Ver la versión completa : Casi pierdo la caravana.
asturnavarro
29/08/2017, 12:59
Voy a resumir un poco la historia porque tiene tela la historia.
Volviendo de las vacaciones notaba un ruido proveniente del enganche por lo que decido parar y echar un vistazo. Salgo y veo que el enganche va muy bajo ( mas de lo normal), me agacho a ver mejor y veo que la estructura que sujeta el gancho (desmontable) se ha soltado de un lado y va casi arrastrando por el suelo, me tiro en suelo para poder ver mejor los bajos del coche y resulta que se han perdido los tornillos que lo fijan al chasis del coche. (PA VERNOS MATAO¡¡¡¡¡).
Llamada al seguro y me envian un taxi para remolcar la caravana (+750kg) y yo continuar con mi coche, al que he sujetado la estructura del gancho con unas bridas para no ir arrastrando.
Os doy los datos tecnicos para que reviseis vuestros enganches y no os pase como a mi.
Tengo un nissan qashqai +2 del año 2009, el enganche es de la marca brink, puesto en el concesionario oficial nissan cuando compre el coche nuevo, habré echo unos 2000 km tirando de la caravana ( unos 1100 kg aproximadamente) antes solo con remolque de menos de 750 kg.
Ahora mismo el coche esta en el taller, a ver que me dicen, porque veo muy raro haber perdido los tornillos que lo sujetan al chasis.
santos_p406
29/08/2017, 13:02
Uff... La primera vez que escucho algo así..
No le pondrian tuercas con freno
La primera vez que leo algo así, no me parece ni medio normal.
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Nenacriva
29/08/2017, 13:18
Si antes has remolcado y no has tenido problemas, has perdido los tonillos en su uso, estos hacen un sonido fuerte al partirse, veo las siguientes opciones:
- Llevas demasiado peso en vertical sobre la bola, lo tienes controlado?, peso real en la lanza y valor S de la bola.
- La tornilleria que utilizaron no es la adecuada, resistencia del acero. Este caso es poco probable, ya que con las bolas suministran la tornilleria precisa y necesaria.
asturnavarro
29/08/2017, 13:34
Si antes has remolcado y no has tenido problemas, has perdido los tonillos en su uso, estos hacen un sonido fuerte al partirse, veo las siguientes opciones:
- Llevas demasiado peso en vertical sobre la bola, lo tienes controlado?, peso real en la lanza y valor S de la bola.
- La tornilleria que utilizaron no es la adecuada, resistencia del acero. Este caso es poco probable, ya que con las bolas suministran la tornilleria precisa y necesaria.
No he llegado a pesar la lanza o la caravana en total, pero en el arcon delantero solo llevo la manguera de agua, la manguera electrica, una bombona campinggas, un hornillo electrico y poco mas de poco peso. Fijate si llevare poco peso que para que saliera el chivato de estar bien enganchado tuve que ponerme de pie sobre la lanza.
rocinante
29/08/2017, 13:39
puede ser que solo pusiesen tuercas normales.... lo suyo es poner tuerca y contra-tuerca o tuercas autoblocantes.... NO ES NORMAL
Nenacriva
29/08/2017, 13:45
No he llegado a pesar la lanza o la caravana en total, pero en el arcon delantero solo llevo la manguera de agua, la manguera electrica, una bombona campinggas, un hornillo electrico y poco mas de poco peso. Fijate si llevare poco peso que para que saliera el chivato de estar bien enganchado tuve que ponerme de pie sobre la lanza.
Sobre la lanza también recae peso que no es del arcón, quizás no sea la causa, pero debieras conocer el peso que llevas en vertical sobre la bola.
El taller te dará el motivo, ya nos contarás.
OrionAstur
29/08/2017, 13:50
Vaya susto...lo bueno, dentro de todo, es que no se te escapó circulando... Yo para lo del peso recomiendo la rueda Jockey de Alko que trae una bascula metida. Es cara, pero compensa. Lo miro cada vez que engancho.
puede ser que solo pusiesen tuercas normales.... lo suyo es poner tuerca y contra-tuerca o tuercas autoblocantes.... NO ES NORMAL
Estoy totalmente de acuerdo..........eso es un defecto de montaje..........
Llevo años montando en vehículos enganches, tanto particulares como furgonetas de empresa y nunca he tenido ese problema.
Saludos.
Jose Luis
29/08/2017, 13:53
Yo tuve un problema parecido, el mio era fijo y el problema era de diseño y construcción, por mal diseño del bastidor del enganche, este no hacia bien juego con el bastidor del coche, por lo que quedaba separado entre 8 mm a 12mm por los lados, además del mal diseño la sujeción, por 2 tornillos a cada lado casi parejos... entre que no hacían buen contacto un bastidor con el otro en los dos lados y que los tornillos no contrarrestaban el efecto cizalla, acabaron 2 de los 4 tornillos sueltos y los otros dos rotos, y comenzó a bascular la bola arriba y abajo, menos mal que lo note, pues ya estaba bajando Despeñaperros, cuando Despeñaperros se hacía por el puerto... El enganche se montó en la Hyundai y nadie supo qué hacer, ni los "ingenieros" de Hermanos Garcia de la Fuente, ni los "mecánicos" de la Hyundai... me montaron un segundo enganche y volví a por la caravana y al subir Despeñaperros, volvió a pasar lo mismo, 2 tornillos fueron al carajo y los otros dos trasroscados... al final conseguí que Esculber me soldara 2 pletinas suplementando el defecto de fabricación para que todo quedara fijo tras roscar los tornillo y modificara el bastidor de la bola con otros taladros en contraposición para evitar el efecto cizalla... desde entonces, me llamaron y mandaron varias veces desde la Hyundai porque querían ver que solución me habían dado, ya que al parecer tuvieron unos cuantos casos más... desde entonces, tanto la Hyundai del polígono de Fuenlabrada, que por cierto ya cerró, ¿sería por la cantidad de denuncias que les pusimos?, tanto como Hermanos Gracia de la Fuente, pueden cerrar, que no seré yo el que les compre nada, vamos, ni regalado quiero nada de ellos.
Nenacriva
29/08/2017, 13:59
Vaya susto...lo bueno, dentro de todo, es que no se te escapó circulando... Yo para lo del peso recomiendo la rueda Jockey de Alko que trae una bascula metida. Es cara, pero compensa. Lo miro cada vez que engancho.
Para comprobar este peso correctamente hay que hacerlo a la misma altura que lo hace sobre la bola del coche.
Recalco este factor, ya que con este tipo de mediciones, el peso en vertical varía en función de la altura de apoyo.
Aparcada la caravana, la altura de la lanza al suelo será una, y enganchada al coche, la altura probablemente será otra, y no por ello similar.
En esos cm. de diferencia, van unos cuantos kg.
Por tanto estas mediciones hay que hacerlas siempre con la altura real al enganche del coche.
También valorar que esta distancia se ve perjudicada si llevamos el maletero lleno, pasaje atrás y la altura del eje trasero al suelo varía o se hunde.
Pero vamos a ver........si el problema es por peso............se podrá comprobar perfectamente..............como cizalladuras en los tornillos.........juegos en los anclajes.........etc..........y según comenta.........se le han perdido los tornillos.........unos tornillos no se pierden por exceso de peso......se PARTEN..........jejejej......y más trabajando en cizalladura.
http://tecnologiasanvicente.files.wordpress.com/2013/02/cortadura.jpg
Saludos.
No le pondrian tuercas con freno
puede ser que solo pusiesen tuercas normales.... lo suyo es poner tuerca y contra-tuerca o tuercas autoblocantes.... NO ES NORMAL
Yo creo que con tan pocos km. realizados es mas probable que se hayan partido los tornillos. Aunque no fueran autoblocantes tardarían mucho más en aflojarse, y seguramente aún perdiendo la tuerca seguirían en su sitio un tiempo...
De partidas defectuosas de tornillos si que salen de vez en cuando.
171453
Que de todo puede suceder, no tengo dudas.
De la M inspeccion que hacen en la itv , tampoco.
Vamos,,,que selimitan a ver el plano y ver los anclajes, con una linterna y enchufar a la piña una caja de luces.
Se pagaba, 5€,y marchando.
Ni una comprobacion de apriete, nada de nada.
A mi , me miraron mas el Certificado de Taller que el enganche.
De hecho, es queme hicieron volver al Taller, porque se habian equivocado de mes o de dia. Algo así fué.
Me alegro mucho, muchisimo, de que nos lo hayas podido contar y que no os pasara nada.
Hola: es posible que en las ITV de los enganches no lleguen ni a tocar los anclajes de los mismo y la razón puede ser que toda la estructura esté "escondida" faldones o paneles de plástico que no dejan ver casi nada en los coches modernos.... Saludos.
PD: revisión delenganche de mi coche hace 4 años cuando lo compré 25 minutos el mecánico "aprendiendo" de qué iba la cosa...
OrionAstur
29/08/2017, 15:15
Para comprobar este peso correctamente hay que hacerlo a la misma altura que lo hace sobre la bola del coche.
Recalco este factor, ya que con este tipo de mediciones, el peso en vertical varía en función de la altura de apoyo.
Aparcada la caravana, la altura de la lanza al suelo será una, y enganchada al coche, la altura probablemente será otra, y no por ello similar.
En esos cm. de diferencia, van unos cuantos kg.
Por tanto estas mediciones hay que hacerlas siempre con la altura real al enganche del coche.
También valorar que esta distancia se ve perjudicada si llevamos el maletero lleno, pasaje atrás y la altura del eje trasero al suelo varía o se hunde.
Tienes mucha razon en esto, la altura de la lanza es clave. Lo que hago es llegar a enganchar con el coche cargado (y la familia dentro) y acercar la caravana a la bola. Uso la jockey para ponerla a la altura que quedará enganchada y ahí compruebo. Cuando lo dejo entre 75 y 80 es cuando mejor noto la conducción.
Nenacriva
29/08/2017, 15:19
Tienes mucha razon en esto, la altura de la lanza es clave. Lo que hago es llegar a enganchar con el coche cargado (y la familia dentro) y acercar la caravana a la bola. Uso la jockey para ponerla a la altura que quedará enganchada y ahí compruebo. Cuando lo dejo entre 75 y 80 es cuando mejor noto la conducción.
Así lo haces perfecto!!!!
Que de todo puede suceder, no tengo dudas.
De la M inspeccion que hacen en la itv , tampoco.
Vamos,,,que selimitan a ver el plano y ver los anclajes, con una linterna y enchufar a la piña una caja de luces.
Y eso si tienes suerte.
A mi no me miraron ni la piña, y eso que tenía los intermitentes conectados al revés, cortesía del taller...
Yo alguna vez que llevo el coche al taller a revision, le digo al mecanico que me mire los tornillos del enganche y, de vez en cuando, me los reaprietan porque se han aflojado algo.
Me alegro que te dieras cuenta y de que lo puedas contar, un saludo
Si queda alguna tuerca puesta mira a ver si es autoblocante. Mira la calidad de los tornillos que quedan en el coche. Si están cizallados quizá no tengan la calidad necesaria. En la cabeza vienen unos números 8.8 es una calidad "normal". Igual debiera llevar 10.9. Es de más calidad.
Kahn_tauri
30/08/2017, 00:12
Si queda alguna tuerca puesta mira a ver si es autoblocante. Mira la calidad de los tornillos que quedan en el coche. Si están cizallados quizá no tengan la calidad necesaria. En la cabeza vienen unos números 8.8 es una calidad "normal". Igual debiera llevar 10.9. Es de más calidad.
8.8 son unos tornillos tirando a mediocres para una aplicación como esa.
Tendrían que ser 12.9, y acero no inoxidable para permitir un mejor apriete en los filetes de la rosca. Y por supuesto, empleando las correspondientes arandelas y tuercas autoblocantes.
Un saludo
Menos mal que te diste cuenta antes de que se fuese todo el enganche al carajo.
Te voy a dar otra teoría de lo que te ha pasado:
A ver si el que montó el enganche apretó los tornillos tan fuerte que los dejó a punto de partir. Me explico.... si te pasas apretando un tornillo superas su límite elástico y a partir de ahí produces en el tornillo una elongación permanente que acaba por partirlo.
Como en muchos talleres la dinamométrica ni la huelen salvo para hacer culatas (y a veces ni eso) y además ahora se ha puesto tan de moda apretar con la pistola neumática igual se han pasado tres pueblos al apretar....
Saludos.-
Al leerlo, me ha venido a la memoria lo que ha dicho José Luis.
A ver por donde sale la cosa
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Si queda alguna tuerca puesta mira a ver si es autoblocante. Mira la calidad de los tornillos que quedan en el coche. Si están cizallados quizá no tengan la calidad necesaria. En la cabeza vienen unos números 8.8 es una calidad "normal". Igual debiera llevar 10.9. Es de más calidad.
Por tu comentario ésta mañana me ha dado por agacharme y mirar los tornillos que lleva mi Bosal...
Són 10.9.
Los de Guadarrama
31/08/2017, 08:56
Yo he montado varias (en los coches que he ido teniendo)y en la instrucciones de montaje, no recuerdo si en y pero en alguna seguro, recomienda el fabricante del enganche hacer un reapriete de los tornillos pasados 1000 km de uso. En uno de los cuando lo comprobé estaban un poco flojos pero no para perderlo.
Bueno lo principal es que no os ha pasado nada.y gracias por compartir ,personalmente la conclusión que saco es que has tenido mala suerte y te ha salido defectuoso,y ....que debemos de revisar la tornilleria ,de vez en cuando,eso haré hoy gracias,también veo que ya no es cuestión de si fijo o desmontable,pasa en los dos,yo he tenido fijo y muy bien y ahora llevo el desmontable ,puesto en Opel y muy bien aún así lo miraré gracias por compartir
juan lagi
31/08/2017, 09:47
El mio hace tres años que lo monte, y al cabo de un tiempo les pregunte si sería conveniente un reapriete y me dijeron que no...
No aprecio ningún tipo de olgura, aún así, me pasaré por el taller e insistire en el reapriete...
El mio hace tres años que lo monte, y al cabo de un tiempo les pregunte si sería conveniente un reapriete y me dijeron que no...
No aprecio ningún tipo de olgura, aún así, me pasaré por el taller e insistire en el reapriete...
Si, insiste.
Por buenos que sean los materiales, y aunque los tornillos sean autoblocantes, todo se afloja.
Satellite
31/08/2017, 10:27
Hay que hacer reapriete!!!!!!! Casi nadie lo hace...
Los de Guadarrama
31/08/2017, 13:06
Precisamente los que estaban flojos en mi caso y recomendaban lo de lo
1000 km fue en un bosal montado en un 306. A mi parecer de tirar del remolque y soportar el empuje de inercia contra el vehículo tractor tendera a coger un poco de "juego".
Tengo montado otro en un 106 y si veis como va montado más de uno diría que no engancharía un remolque. Las tuercas van metidas en unas "jaulas" que hay que acoplar al chasis. Después de montarle llamé al fabricante porque no lo veía seguro. Me dijo qué sin problema. Pero vamos, yo cuando me acuerdo les doy un tiento.
EA5Knaus
31/08/2017, 13:16
Chapuza al canto veo yo, hay mil formas de evitar estos casos, usar tuercas con freno "los fabricantes para abaratar meten cualquier cosa", si el kit no las trae se desechan y se buscan TUERCAS CON FRENO, de estas que llevan pástico por dentro, se pueden usar arandelas de grower, un apriete adecuado con dinamométrica imprescindible, si no nos quedamos conformes, un poco de FIJATORNILLOS manodesanto, y cada 100 kilómetros bajar a revisar aprietes, ya de paso de ruedas, por lo menos visualmente. :policia:
Los de Guadarrama
31/08/2017, 13:18
He de decir que todos los e montado yo en mis coches y siempre de bola fija. Revisaré cuando pueda los que tengo y os diré si están flojos o no. Menos mal que no llegó a pasar nada!!!
aritzondo
31/08/2017, 14:19
Una comprobación sencilla es ponerse de pie encima de la bola. Notas enseguida si hay alguna holgura o algo suelto.
Como me alegro de llevar bola fija que quito y pongo yo cuando me hace falta.
Nenacriva
31/08/2017, 14:39
Como me alegro de llevar bola fija que quito y pongo yo cuando me hace falta.
Y que tiene que ver eso con lo comentado hasta ahora, lo comento por si no me he enterado.
Que no es el primer hijo de bola desmontable que da problemas.
muchabeer
31/08/2017, 14:48
Como me alegro de llevar bola fija que quito y pongo yo cuando me hace falta.
Cambiando los tornillos, y tuercas, cada vez que lo haces, no hay ningún problema...
Si lo puedes hacer, con su par de apriete correcto, mejor...
Pero... El problema que aquí se está comentando es sobre el anclaje al chasis, no de la bola al anclaje...
enviado por burbujas de cerveza...
Nenacriva
31/08/2017, 14:53
Que no es el primer hijo de bola desmontable que da problemas.
Cambiando los tornillos, y tuercas, cada vez que lo haces, no hay ningún problema...
Si lo puedes hacer, con su par de apriete correcto, mejor...
Pero... El problema que aquí se está comentando es sobre el anclaje al chasis, no de la bola al anclaje...
enviado por burbujas de cerveza...
Eso es lo que yo he entendido, por tanto lo que ha fallado es común a todos los enganches, lo de bola desmontable o no, me parece indiferente.
Yo la llevo fija, fija.
Cambiando los tornillos, y tuercas, cada vez que lo haces, no hay ningún problema...
Si lo puedes hacer, con su par de apriete correcto, mejor...
Pero... El problema que aquí se está comentando es sobre el anclaje al chasis, no de la bola al anclaje...
enviado por burbujas de cerveza...
Para que voy a cambiar tornillos y tuercas cada vez?
Nenacriva
31/08/2017, 15:10
Aunque la bola está atornillada al enganche, ésta no se debe quitar pues lleva unos tornillos autoblocantes para que no se aflojen y al desatornillarlos ya no desempeñan su función al volverlos a colocar.
Funcionan igual. Antes iban con una especie de tela que al quitar se jodía y ya no bloqueaba. Pero hoy en día bloquean por la forma que tienen.
Pues no tengo yo que hacer fuerza para soltarlos ni nada. Y darle con la llave hasta casi el final, a mano no giran
AntonioB
31/08/2017, 15:47
A punto de perder la caravana y que alguien se la encuentre de frente...que miedo. Menos mal que lo viste a tiempo.
Yo llevo las tuercas con seguro, pegadas y les puse una marca con Fixolid para comprobar que no se aflojan.
Con casi 3000 km no se han movido ni un mm. Par de apriete el indicado por fabricante (La Fuente).
MMR: 2.850 Kg.
Valor S (Carga vertical): 150 Kg.
Aunque la mmr del coche es solo 2500 así que sobrado.
Siempre antes de salir y cuando vuelvo miro las marcas por si las moscas.
Saludos
EA5Knaus
01/09/2017, 01:45
La verdad es que estas cosas asustan, nunca he entendido porqué el cable de freno de emergencia va al mismo chasis del enganche, incluso hay quien pasa la argolla por la bola y listo. Me estoy planteando de engancharlo al enganche de arrastre que va soldado al chasis del coche por si me pasa algo similar, cuanta más seguridad mejor.
abraman07
01/09/2017, 01:54
Te tuviste que poner encima de la lanza para que el indicador del estabilizador se pusiera en verde? Esto lo veo raro raro raro
muchabeer
01/09/2017, 02:05
Para que voy a cambiar tornillos y tuercas cada vez?
Se supone que las tuercas autoblocantes son de un solo uso...
Y los tornillos, sufren "fatiga", de poner y quitar...
Vamos, eso tengo leído, hace ya bastante tiempo... Ni me acuerdo dónde...
Pero, por lo que valen los tornillos y las tuercas, no está de más...
Saludos
enviado por burbujas de cerveza...
Se supone que las tuercas autoblocantes son de un solo uso...
Y los tornillos, sufren "fatiga", de poner y quitar...
Vamos, eso tengo leído, hace ya bastante tiempo... Ni me acuerdo dónde...
Pero, por lo que valen los tornillos y las tuercas, no está de más...
Saludos
enviado por burbujas de cerveza...
Los que tengo yo son reutilizables.
muchabeer
01/09/2017, 20:19
Los que tengo yo son reutilizables.
Ok...
Pues bien, entonces...
Pero... Sólo por curiosidad...
¿Por qué la quitas?
Ponerla, ya sé que para tirar de la Cv, o cuando te haga falta, claro...
Creo recordar, que ya lo explicaste...
Pero... vayaustéasaber... Cuando y dónde...
Jejejeje
enviado por burbujas de cerveza...
Suelo quitar y poner la de la furgoneta porque soy repartidor, y claro, 20-30 entregas son 20-30 aparcamientos, que muchas veces por la largura de la furgoneta, 5 metros y treinta centímetros, pues son en sitios justos. Y darle al de atrás con la parte plana y despacito pues ok, no pasa nada, pero con la bola pues ya es otra historia.
Y también son treinta veces de abrir atrás y los consiguientes espinillazos contra la bola.
Pero fundamentalmente por lo de aparcar.
asturnavarro
02/09/2017, 02:08
Bueno chicos, gracias por vuestras opiniones, ahora es comentare que han visto en el taller y que me han contado.
La estructura del enganche va anclada a los dos lados del chasis del coche y en cada lado hay 4 tornillos ( 2 verticales y 2 horizontales al suelo). Por lo visto los 2 tornillos verticales estaban pasados de rosca en las tuercas (que es lo que quedo en el coche, los tornillos se perdieron) y los otros 2 tornillos horizontales o se aflojaron o se cizallaron y se perdieron tambien.
En mi coche no se puedenn poner tuercas autoblocantes, ya que por diseño, hay 2 pletinas con tuercas soldadas que van por dentro del chasis rectangular y donde se atornillan por la parte exterior del chasis donde se pone una tuerca con una arandela de seguridad.
Como ya estoy un poco mosca con el tema, al del taller le hice hincapie en apretar con dinamometrica (facilitandole yo el manual de instalacion) y tambien por mi cuenta le he echo unas marcas en la cabeza del tornillo para ver si se aflojan un mm.
Gracias por el apoyo y cuidado en la carretera.
El papón
02/09/2017, 12:33
Todo perfecto, pero si le echan unas gotas de fijaesparragos mucho mejor :thumbup:
Los de Guadarrama
02/09/2017, 15:22
Pues mucha suerte, que no vuelva a ocurrir y a viajar tranquilo.
Aunolose
02/09/2017, 19:22
Que no es el primer hijo de bola desmontable que da problemas.
El problema de este hilo es en los del chasis, que son comunes en fijos y desmontables. Aparte de eso, en el foro han habido perdidas y casi perdidas de caravana, tanto con bolas fijas como con bolas desmontables.
Cada uno tiene unos miedos que son difíciles de quitar, uno de los míos es agujerear la caravana, pero duermo tranquilo llevando la bola desmontable. :dontknow:
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