¿Y no tendremos nosotros bastante culpa?

[GlobetrotterXL]

Quería plantear el tema a ver que opinais al respecto sobre esto, ya que veo que sale muchas veces a colación en diversos hilos.

En principio todos sabemos que las caravanas de determinada edad no reflejan adecuadamente el peso en su ficha técnica respecto al dato real, especialmente aquellas de menos de 750kg.

Como supongo que aquí apenas hay para debatir y creo que todos estaremos más o menos de acuerdo me quiero centrar en las caravanas más actuales, de las de 8/10 años a la actualidad. Si nos fijamos en los datos aportados por los fabricantes en sus taras en diferentes países no hay apenas diferencias y si las hay seguramente será debido a diferentes equipamientos de serie distintos dependiendo del país de venta. La cuestión es la MMA, que es donde está la madre del cordero.

Siempre estamos a vueltas con lo mismo, pero el planteamiento es: ¿realmente difiere tanto el dato del peso de una caravana totalmente vacía con su ficha técnica? Porque el problema sería en todos los países por igual. ¿Por qué esas diferencias entre países de su MMA? Ya está más que debatido tambien: coches limitados en su MMR o MMC, problemas con permisos de conducir tipo B96 o E, etc etc. Todo lo que pueda evitar el fabricante/importador/concesionario que paralice sus ventas por ese problema está claro que intentará evitarlo.

Y ahora la materia de debate: ¿no seremos nosotros los culpables de eso? ¿no seremos nosotros quienes sobrecargamos las caravanas de manera innecesaria? ¿no seremos nosotros quienes aún empeñándonos en cargarla no miramos caravanas con mayores margenes de carga útil? ¿no seremos nosotros quienes sobre-equipamos nuestras caravanas más allá de lo necesario? ¿no seremos nosotros quienes nos empeñamos en llevarnos hasta el geranio o la tele de 40 pulgadas con nosotros de viaje?

Creo que muchas veces trasladamos el problema al fabricante o importador, pero no hacemos autocrítica, las caravanas son lo que son, pero no nos las venden como remolques de carga, y aquí añadiría además a que los vendedores no informan lo suficiente al futuro comprador sobre este tema, sobretodo al adquirir equipamiento extra que resta carga útil a nuestras caravanas o elementos de acampada.

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[latumbadehuma]

¿lo dices por el de las dos neveras o ese que llevaba tres mesas?

Yo llevo lo que puedo, no me entra más, y voy sobrado. No entiendo la verdad la gente que lleva más cosas.


aunque.... si tuviera más hueco, posiblemente llevase más tonterías, sobrecargando la caravana.

[GlobetrotterXL]

¿lo dices por el de las dos neveras o ese que llevaba tres mesas?

Yo llevo lo que puedo, no me entra más, y voy sobrado. No entiendo la verdad la gente que lleva más cosas.


aunque.... si tuviera más hueco, posiblemente llevase más tonterías, sobrecargando la caravana.No no, no lo digo por nada en particular, sino que es algo que se repite una y otra vez en muchos hilos y siempre se llega a la misma conclusión: el fabricante engaña. Yo no sé si eso sera cierto o no, jamás he pesado una caravana totalmente vacía para compararlo, bueno, para ser honestos ni cargada tampoco, pero dudo muchísimo que en la actualidad los fabricantes engañen en las cifras de tara en todos los países donde tienen homologados sus productos, otra cosa es la MMA que despues ofrezcan, aquí ya si que es responsabilidad del comprador y atenerse a lo que hay.

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[latumbadehuma]

tampoco lo decía por ellos en concreto, tan sólo un ejemplo.

La peña lleva mogollón de cosas, cosa que to entiendo cuando te vas de vacaciones a un camping.

en mi caso, yo voy de vacaciones a lugares, por lo que el camping es un lugar para pasar la tarde, cenar, irme pronto a la cama, madrugar, cagar como si no fuera de nuevo a cagar en mi vida, y volver a visitar cosas. Para eso, lo único que necesito es llevar mucho papel higiénico, por lo que voy escaso de hueco pero no de peso. (menos mal que han sacado los rollos higiénicos dobles, donde en el hueco va un minirollo)

Aquellos que van de camping para estar de camping, que conozco gente que ni sale de su parcela, entiendo perfectamente que necesiten llevar cientos de cosas, pero la caravana no es un remolque de carga, así que deberían meter sus cosas en el coche, como en un cofre de techo adicional.

[audeguet]

En mi caso siempre intento llevar lo mínimo necesario...

Y lo que es imprescindible, como la vajilla, o la ropa de cama, siempre intento encontrar las opciones de menos peso (la vajilla, por ej., es de baquelita).

Mi cv es, en principio, de menos de 750 kg., pero tengo que conseguir pesarla en algún sitio...

Saludos.

[Moucha]

Muchas veces utilizamos las cv's-ac's como trasteros, todo lo que no nos vale en casa, va a parar allí. Cuando vendí mi última cv, con toda la basura que saqué de ella, se podría hacer un mercadillo. [emoji12]

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[latumbadehuma]

En mi caso siempre intento llevar lo mínimo necesario...

Y lo que es imprescindible, como la vajilla, o la ropa de cama, siempre intento encontrar las opciones de menos peso (la vajilla, por ej., es de baquelita).

Mi cv es, en principio, de menos de 750 kg., pero tengo que conseguir pesarla en algún sitio...

Saludos.


pues mira esta página.. en alemania las nuevas caravanas como la tuya pensan 1000-1200kg

https://www.sterckeman-wohnwagen.de/reihen/starlett/

[Josep M.]

Tal como dice la tumba, depende del tipo de camping que uno haga.
En mi caso, que este verano he hecho mas de 12.000 km y visitado unos 25 campings, voy casi con lo puesto. La cravana lleva lo justo, y si hay algo de peso viaja en el vehiculo.
Otros que se apalancan en un camping, con crios, perro, bicicletas, y trastos mil. No tienen otro remedio que cargarlo en la caravana e ir despacito hasta el destino.
A veces veo vehiculos supercargados, con el maletero a tope y el cofre encima. No se yo si lo pesaran o no, pero no me extrañaria que tambien fueran pasados de peso.
Muchas caravanas se venden con varias MMA diferentes a tu gusto. Es la eleccion de cada cual.
Si tuviera que elegir lo haria con la MMA maxima posible, dentro del limite de mi vehiculo y permiso de conducir, pero creo que esto no lo tiene en cuenta la mayoria de ususarios.

[pelotas]

El primer año de caravana quería comprar todo lo que veía que tenían los demás... hasta una sombrilla de esas de terraza, o un congelador que tenia un vecino que tenias unas cervezas casi congeladas.....
Cada vez llevamos menos cosas... una bolsa de basura pongo liada en la pata de la mesa que pongo fuera para tener el hornillo encima... Antes tenia un artilugio para sujetar la bolsa ... ni eso... cada vez menos cosas... lo imprescindible...

[Cocodrilo feliz]

Yo aprendí a llevar lo necesario y a prescindir de lo superfluo, cuando dejé la caravana y me pasé a los "camper". Es evidente que en una furgoneta no cabe lo que en una caravana más un tractor; además, una vez en la parcela, no puedes desarrollar toda la parafernalia de una caravana, porque en cuanto pretendas ir a algún sitio, necesitarás mover la furgoneta. Así que donde antes me parecía imprescindible un avance, varias sillas plegables, alguna hamaca, una mesa, una segunda cocina auxiliar, una TV... me bastaba con un toldillo "Fiamma" y un par de sillas plegables... cuando menos impedimenta, más fácil ir y venir con un elemento que tiene muchas limitaciones, y la ventaja de ser un único vehículo para todos los usos. Y así casi 14 años y muchos miles de kilómetros.

Al regresar a la caravana lo tuve muy claro: Conjunto práctico con coche para uso diario y por lo tanto económico de mantener y "alimentar", y caravana de menos de 750 kilos. Con lo imprescindible y sin parafernalias innecesarias. Y ahora, según pasan los años, todo en función de una idea: La caravana es un cubículo para descansar y dormir. El resto en la naturaleza.

[JotaCe]

en mi caso, yo voy de vacaciones a lugares, por lo que el camping es un lugar para pasar la tarde, cenar, irme pronto a la cama, madrugar, cagar como si no fuera de nuevo a cagar en mi vida, y volver a visitar cosas. Para eso, lo único que necesito es llevar mucho papel higiénico

Suerte tú, yo cuando salgo de viaje siempre me estriño... :partiendo:

[audeguet]

pues mira esta página.. en alemania las nuevas caravanas como la tuya pensan 1000-1200kg

https://www.sterckeman-wohnwagen.de/reihen/starlett/
Lo sé, lo sé... :(

Por eso digo que quiero pesarla, para ver cuánto me paso. Aunque creo recordar que la Tara indicada en ficha es de 650 kg...

Saludos.

[audeguet]

Al regresar a la caravana lo tuve muy claro: Conjunto práctico con coche para uso diario y por lo tanto económico de mantener y "alimentar", y caravana de menos de 750 kilos. Con lo imprescindible y sin parafernalias innecesarias. Y ahora, según pasan los años, todo en función de una idea: La caravana es un cubículo para descansar y dormir. El resto en la naturaleza.
Tal cual... aunque en el coche falle un poco... :)

Saludos.

[Aunolose]

Modo automático ON:
-¿Autocrítica? :scratch: ¿Qué es eso?
-¿Responsabilidad? La responsabilidad es del fabricante, del constructor, del sistema, del capitalismo salvaje, de Felipe VI o de todos juntos, mía no, sin duda.
-Hay que copiar de otros países con larga tradición campista, como Francia u Holanda... allí remolcan con Renaults y Citroëns que tienen MMC y les importa un pimiento, además lo hacen a 130, por que pueden y deben hacerlo así.
Modo automático OFF:

Volvemos a caer en aquello de "si no lo hace como yo, lo hacen mal".

[codriver]

Y mi pregunta es (desde mi ignoracia): y porque tenemos que aceptar que los importadores españoles modifiquen los datos de la ficha técnica de la caravana que emite la marca oficial y ellos habrán hecho sus estudios/valoraciones para ello? Con qué criterio modifican los datos? Lo pueden hacer?

Quizás si no se modificasen, no tendráimos tantos problemas con los pesos.

Eso no quita que tengamos a tener en cuenta lo que cargamos a la caravana.

Saludos!

[jorkinen]

Yo puedo decir que mi caravana una caravelair Antares 376 vacia pesa en bascula exactamente lo que pone en la ficha técnica, eso si tengo un capacidad de carga de 40Kg... que ya he rebasado como es obvio, por poco eso sí , yo creo que en mi caso nadie me ha engañado la caravana tiene 9 años

[codriver]

Yo puedo decir que mi caravana una caravelair Antares 376 vacia pesa en bascula exactamente lo que pone en la ficha técnica, eso si tengo un capacidad de carga de 40Kg... que ya he rebasado como es obvio, por poco eso sí , yo creo que en mi caso nadie me ha engañado la caravana tiene 9 años

Eso es perfecto. Debería ser así siempre.

[zitrik]

Yo soy el primero que reconozco que mi caravana no va con papeles "legales". Mi Burstner 480TK porne una PMA de 850kg y una MMA de 950kg. Ese mismo modelo lo he visto en 1.100kg y 1.300kg de MMA.
Pero... Ese es el motivo por el cual la compré.
Me explico: Mi coche tiene una MMA de 1.891Kg y una MMA de 2.520Kg. Con papeles estrictos no podría llevar esa caravana con mi coche. Pero con la mía puedo con margen de 30Kg.
Vale, hasta ahí está claro todo.
Pero mi gran duda es otra. ¿Porque un Seat León puede llevar una CV de 1.600Kg y mi todoterreno 4x4 solo 970kg con el mismo carnet? ¿No es eso más injusto?
Yo tengo los dos coches, y sinceramente la caravana la llevo 20 veces mejor con el Ssangyong que con el Seat....

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[GlobetrotterXL]

Y mi pregunta es (desde mi ignoracia): y porque tenemos que aceptar que los importadores españoles modifiquen los datos de la ficha técnica de la caravana que emite la marca oficial y ellos habrán hecho sus estudios/valoraciones para ello? Con qué criterio modifican los datos? Lo pueden hacer?

Quizás si no se modificasen, no tendráimos tantos problemas con los pesos.

Eso no quita que tengamos a tener en cuenta lo que cargamos a la caravana.

Saludos!Es que yo creo que ahí reside nuestro error, el importador claro que te dá la posibilidad de adquirirla con la MMA de otros países (como pueda ser Alemania), somos nosotros quienes deseamos a veces una menor MMA por el motivo X que sea (coche, permiso de conducir, seguros, exención de ITV's o lo que sea), con lo cuál limitamos enormemente la capacidad de carga útil. En una cosa no te pueden engañar, en teoría y hablo de caravanas de no más de 8/10 años, que es la tara de la caravana.

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[GlobetrotterXL]

Yo puedo decir que mi caravana una caravelair Antares 376 vacia pesa en bascula exactamente lo que pone en la ficha técnica, eso si tengo un capacidad de carga de 40Kg... que ya he rebasado como es obvio, por poco eso sí , yo creo que en mi caso nadie me ha engañado la caravana tiene 9 añosAhí quería yo llegar, que nos quejamos de que nos engañan, pero no es del todo cierto, la tara es igual aquí que en cualquier otro lado (a veces hay muy ligeras diferencias), donde está el problema es en la MMA, y es aquí donde empieza nuestro error volcando la culpa al importador. Si nosotros compramos una caravana con determinados datos técnicos somos nosotros los únicos responsables de si vamos o no pasados de peso, el fabricante te dice: oiga, la caravana pesa X y ya usted sabrá lo que carga o no dependiendo de la MMA que usted escoja, al fin y al cabo, las caravanas están homologadas para X MMA's, cualquiera puede ir a tráfico y modificar esas condiciones, la limitación es la propia homologación.

El problema deriva en lo de siempre, la equipamos hasta las trancas, le metemos además nuestro equipaje/menaje y despues decimos: "es que nos engañan", pues yo creo que no, nos autoengañamos nosotros mismos.

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[jorkinen]

Estoy de acuerdo, aunque también es cierto que un número de casos de gente que va de buena fe confiando en el vendedor y el vendedor no le cuenta toda la verdad....


Quería citar a globe pero estoy con el móvil y me he confundido

[latumbadehuma]

Yo soy el primero que reconozco que mi caravana no va con papeles "legales". Mi Burstner 480TK porne una PMA de 850kg y una MMA de 950kg. Ese mismo modelo lo he visto en 1.100kg y 1.300kg de MMA.
Pero... Ese es el motivo por el cual la compré.
Me explico: Mi coche tiene una MMA de 1.891Kg y una MMA de 2.520Kg. Con papeles estrictos no podría llevar esa caravana con mi coche. Pero con la mía puedo con margen de 30Kg.
Vale, hasta ahí está claro todo.
Pero mi gran duda es otra. ¿Porque un Seat León puede llevar una CV de 1.600Kg y mi todoterreno 4x4 solo 970kg con el mismo carnet? ¿No es eso más injusto?
Yo tengo los dos coches, y sinceramente la caravana la llevo 20 veces mejor con el Ssangyong que con el Seat....

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proque hay que poner limites.

en este caso, para el carnet B está los 3500Kilos con caravana pesada, o 4250 con caravana ligera (asunto que tambien podría parecer injusto)

para eso habría que cambiar el código de circulación, y con los cambios algunos se sentiran beneficiados, y otros perjudicados.

Nadie duda que la lleves mejor con el ssangyong, pero hay que poner limites.

[paticas]

Se ve que soy el unico con margen de carga Mi caravana pesa 960 klg y tengo una MMA de 1300 puedo cargar 340 klg pero no la cargo
Tambien tengo que decir que no llevo chiquillos ,solo dos mayores si llevase chiquillos, tendria que llevar que si bicis y demas parafernalia que lleva uno cuando tiene chicos
Cuando empece si que la llevaba cargada ,comida ,bebida, agua, etc. etc. ahora voy de vacio y la compra la hago donde voy

[Capitán Pirata]

...el fabricanteengaña. Yo no sé si eso sera cierto o no, jamás he pesado una caravana totalmente vacía para compararlo, bueno, para ser honestos ni cargada tampoco, pero dudo muchísimo que en la actualidad los fabricantes engañen en las cifras de tara en todos los países donde tienen homologados sus productos, otra cosa es la MMA que despues ofrezcan, aquí ya si que es responsabilidad del comprador y atenerse a lo que hay.


No Globetrotter, el fabricante no engaña, nos engaña el importador, nos engaña el que certifica dicha homologación... y, la mayoría de nosotros, nos dejamos engañar.

En otro debate planteado no hace mucho, en relación con este asunto de los pesos reales y los homologados en España, yo mismo denunciaba que mi caravana había sido homologada en España con una MOM de 1.100 kg y una MMA de 1.200 kg cuando el fabricante de dicha caravana anunciaba una TARA de 1.170 kg!!! O sea, la caravana vacía SEGÚN SALE DE LA CADENA DE MONTAJE PESA SETENTA KILOS MÁS que el peso en orden de marcha aquí homologado... esto es engañar.

Yo sí he pesado la caravana en orden de marcha con una bombona de propano de Cepsa a media capacidad, 10 litros aproximadamente de agua limpia (2/5 de su capacidad) y con los accesorios que no podía desmontar, a saber: Rueda de repuesto, aire acondicionado, mover con su batería y toldo, y el resultado fueron 1.420 kg. Como la caravana tenía una MMTA de 1.500 kg, como ya sabéis algunos procedí a homologarla para ese peso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que nuestra responsabilidad ir acordes a la legalidad.

[codriver]

Es que yo creo que ahí reside nuestro error, el importador claro que te dá la posibilidad de adquirirla con la MMA de otros países (como pueda ser Alemania), somos nosotros quienes deseamos a veces una menor MMA por el motivo X que sea (coche, permiso de conducir, seguros, exención de ITV's o lo que sea), con lo cuál limitamos enormemente la capacidad de carga útil. En una cosa no te pueden engañar, en teoría y hablo de caravanas de no más de 8/10 años, que es la tara de la caravana.

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Totalmente de acuerdo. Ese fué mi error pero por desconocimiento.

Por lo que veo, estamos entre dos aguas. Los que no pedimos aumento MMA (por el motivo que sea) y los que ya les va bien así porque así se evitan problemas con el vehículo tractor.

[zitrik]

proque hay que poner limites.

en este caso, para el carnet B está los 3500Kilos con caravana pesada, o 4250 con caravana ligera (asunto que tambien podría parecer injusto)

para eso habría que cambiar el código de circulación, y con los cambios algunos se sentiran beneficiados, y otros perjudicados.

Nadie duda que la lleves mejor con el ssangyong, pero hay que poner limites.¿Y no sería más lógico que el límite lo marcará el coche?
El Ssangyong puede arrastrar 2.200Kg. El Seat León 1.600kg.

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[Aunolose]

Yo soy el primero que reconozco que mi caravana no va con papeles "legales". Mi Burstner 480TK porne una PMA de 850kg y una MMA de 950kg. Ese mismo modelo lo he visto en 1.100kg y 1.300kg de MMA.
Pero... Ese es el motivo por el cual la compré.
Me explico: Mi coche tiene una MMA de 1.891Kg y una MMA de 2.520Kg. Con papeles estrictos no podría llevar esa caravana con mi coche. Pero con la mía puedo con margen de 30Kg.
Vale, hasta ahí está claro todo.
Pero mi gran duda es otra. ¿Porque un Seat León puede llevar una CV de 1.600Kg y mi todoterreno 4x4 solo 970kg con el mismo carnet? ¿No es eso más injusto?
Yo tengo los dos coches, y sinceramente la caravana la llevo 20 veces mejor con el Ssangyong que con el Seat....

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Míralo desde el punto de vista del que lleva un camión de 12000 kilos. Ni con el C2 puede llevar tu caravana salvo que se saque también el CE, y tú sí ¿No va él más seguro que tú? Es injusto...

[Capitán Pirata]

... En una cosa no te pueden engañar, en teoría y hablo de caravanas de no más de 8/10 años, que es la tara de la caravana.



Mi caravana es de 2012, matriculada en 2013. Ya ves, por el mensaje anterior, que sí que nos pueden engañar Y NOS ENGAÑAN. Porque aunque en la ficha técnica no aparece el dato de la Tara, sí que consta que el peso en orden de marcha es de 1.100 kg, cuando la Tara de la caravana, por catálogo, es de 1.170 kg.

[latumbadehuma]

¿Y no sería más lógico que el límite lo marcará el coche?
El Ssangyong puede arrastrar 2.200Kg. El Seat León 1.600kg.

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¿y que límites pones para tener el b+e?

¿la suma de los conjuntos? (es el que está ahora a 3500?

¿cual es tu propuesta?

[GlobetrotterXL]

No Globetrotter, el fabricante no engaña, nos engaña el importador, nos engaña el que certifica dicha homologación... y, la mayoría de nosotros, nos dejamos engañar.

En otro debate planteado no hace mucho, en relación con este asunto de los pesos reales y los homologados en España, yo mismo denunciaba que mi caravana había sido homologada en España con una MOM de 1.100 kg y una MMA de 1.200 kg cuando el fabricante de dicha caravana anunciaba una TARA de 1.170 kg!!! O sea, la caravana vacía SEGÚN SALE DE LA CADENA DE MONTAJE PESA SETENTA KILOS MÁS que el peso en orden de marcha aquí homologado... esto es engañar.

Yo sí he pesado la caravana en orden de marcha con una bombona de propano de Cepsa a media capacidad, 10 litros aproximadamente de agua limpia (2/5 de su capacidad) y con los accesorios que no podía desmontar, a saber: Rueda de repuesto, aire acondicionado, mover con su batería y toldo, y el resultado fueron 1.420 kg. Como la caravana tenía una MMTA de 1.500 kg, como ya sabéis algunos procedí a homologarla para ese peso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que nuestra responsabilidad ir acordes a la legalidad.Es que aquí esta el tema de la discusión: la tara. Dices que tu caravana pesa 70kg más nada más salir de la cadena de montaje que lo que tu ficha técnica indica, pero ojo, ¿donde consultas la información que indica el fabricante? ¿en su propia web, un catálogo?, porque muchas veces es el mismo catálogo traducido literalmente sin tener en cuenta las homologaciones en distintos países en cuanto a las taras en orden de marcha deduzco (lo desconozco) que no serán iguales (por ejemplo equipamiento mínimo, depósitos de líquidos, etc). Además, en algunos casos, el equipamiento de serie no siempre es el mismo en cada país por la misma caravana.

Lo que dudo mucho, es que un importador pueda poner el dato que le plazca sobre la TARA de un vehículo al matricular una caravana pasándose por el arco del triunfo los datos homologados y certificados técnicamente del propio fabricante, que ha tenido que pasar previamente unos filtros para poner su producto a la venta. Pero es que esto pasa hasta con los coches, no todos taran lo mismo en distintos países, y en este caso, el importador poco le importa para vender más o menos vehículos.

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[jorkinen]

¿y que límites pones para tener el b+e?

¿la suma de los conjuntos? (es el que está ahora a 3500?

¿cual es tu propuesta?

está claro que hay que poner unos límites y más en este bendito país que tenemos según nos venga justificación para casi todo

[latumbadehuma]

está claro que hay que poner unos límites y más en este bendito país que tenemos según nos venga justificación para casi todo


hay que tener tambien en cuenta que las normas deben de quedar escritas de tal manera que no tengan lugar a interpretaciones.

Muchas veces normas que parecen injustas están así porque de otra manera no es posible.

[zitrik]

¿y que límites pones para tener el b+e?

¿la suma de los conjuntos? (es el que está ahora a 3500?

¿cual es tu propuesta?Yo no hago las leyes... Pero digo yo que habrá alguna fórmula para "equilibrar" el tema de transportes con remolques. Estamos en un momento con normas obsoletas (que ya se que hay que cumplir) pero que se deberían actualizar.
Si mi padre podía ir con un 600 a 120km/h igual que ahora pero con un Mercedes... Algo pasa. O antes muy locos o ahora muy prudentes.
Respecto a los remolques o caravanas (tiradas por turismos) se puede ajustar tanto al peso máximo del enganche como al peso del vehículo.
Particularmente considero más seguro tanto para arrastrar como para frenar un conjunto "equilibrado". Veo más justo un coche de 2.200Kg con CV de 1.600Kg que un coche de 1500Kg con CV de 1.600Kg. Más justo y más seguro.
Pero es mi opinión, que obviamente no va a ninguna parte.

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[latumbadehuma]

si te entiendo...

¿pero como la escribes? ten en cuenta que no están prohibiendo su uso, tan solo te están "obligando" a sacar un carnet.

si dices algo de que necesitas un B+E "siempre y cuando la MMA de la caravana no pase del 60% del peso del coche"....

sería bastante lioso. Al final la restricción la están poniendo no en la relación de vehiculo tractor + remolque, sino en la MMA de las dos.

tambien podría ser muy injusto contar la MMA, cuando devería ser el peso real, o incluso por longitud, obligar al carnet cuando pases los 10 metros, o 12.... al finao siempre habría otra manera de hacerlo, pero hay que escribirlo de manera entendible y sancionable.

[MATES]

Quería plantear el tema a ver que opinais al respecto sobre esto, ya que veo que sale muchas veces a colación en diversos hilos.

En principio todos sabemos que las caravanas de determinada edad no reflejan adecuadamente el peso en su ficha técnica respecto al dato real, especialmente aquellas de menos de 750kg.

Como supongo que aquí apenas hay para debatir y creo que todos estaremos más o menos de acuerdo me quiero centrar en las caravanas más actuales, de las de 8/10 años a la actualidad. Si nos fijamos en los datos aportados por los fabricantes en sus taras en diferentes países no hay apenas diferencias y si las hay seguramente será debido a diferentes equipamientos de serie distintos dependiendo del país de venta. La cuestión es la MMA, que es donde está la madre del cordero.

Siempre estamos a vueltas con lo mismo, pero el planteamiento es: ¿realmente difiere tanto el dato del peso de una caravana totalmente vacía con su ficha técnica? Porque el problema sería en todos los países por igual. ¿Por qué esas diferencias entre países de su MMA? Ya está más que debatido tambien: coches limitados en su MMR o MMC, problemas con permisos de conducir tipo B96 o E, etc etc. Todo lo que pueda evitar el fabricante/importador/concesionario que paralice sus ventas por ese problema está claro que intentará evitarlo.

Y ahora la materia de debate: ¿no seremos nosotros los culpables de eso? ¿no seremos nosotros quienes sobrecargamos las caravanas de manera innecesaria? ¿no seremos nosotros quienes aún empeñándonos en cargarla no miramos caravanas con mayores margenes de carga útil? ¿no seremos nosotros quienes sobre-equipamos nuestras caravanas más allá de lo necesario? ¿no seremos nosotros quienes nos empeñamos en llevarnos hasta el geranio o la tele de 40 pulgadas con nosotros de viaje?

Creo que muchas veces trasladamos el problema al fabricante o importador, pero no hacemos autocrítica, las caravanas son lo que son, pero no nos las venden como remolques de carga, y aquí añadiría además a que los vendedores no informan lo suficiente al futuro comprador sobre este tema, sobretodo al adquirir equipamiento extra que resta carga útil a nuestras caravanas o elementos de acampada.

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La ex-mía.

Como quería subirle la MMA a lo mas que se pudiese (tenía B+E y quería ir lo mas legal posible).

Sólo con la matrícula (para poder llevarla a la ITV) y sin nada más dentro (ni agua, ni gas, ni cables, sin colchonetas en el salón, sin colchones en las literas).... en la ITV dio 1160 kgrs.... Su TARA ofical era 1089 ( es decir, 71 kgrs más).

La MMA era de 1210 (es decir, me dejaba real 50 kgrs de carga).

La subí a lo máximo permitido y eso me dejó ir más "legal" y tranquilo.

YO creo que el dato difiere, como se puede ver, y bastante, ya que los 1089 debería haber sido con agua, botellas de butano y cable (y por supuesto con colchonetas, colchones y demás).

Saludos.

[zitrik]

si te entiendo...

¿pero como la escribes? ten en cuenta que no están prohibiendo su uso, tan solo te están "obligando" a sacar un carnet.

si dices algo de que necesitas un B+E "siempre y cuando la MMA de la caravana no pase del 60% del peso del coche"....

sería bastante lioso. Al final la restricción la están poniendo no en la relación de vehiculo tractor + remolque, sino en la MMA de las dos.

tambien podría ser muy injusto contar la MMA, cuando devería ser el peso real, o incluso por longitud, obligar al carnet cuando pases los 10 metros, o 12.... al finao siempre habría otra manera de hacerlo, pero hay que escribirlo de manera entendible y sancionable.Si creo que estamos de acuerdo en muchas cosas.
Pero sigo sin ver normal que yo con mi carnet B puedo llevarla con mi Seat León y no con mi Ssangyong. Soy el mismo conductor y la misma caravana, voy por los mismos caminos, hago lo mismo y mi condición es más segura. Y al final para que, ¿Que me aporta el B96? ¿Que aumenta en mi condición? ¿Que me resuelve? No se, no lo veo "equilibrado".


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[Aunolose]

Si creo que estamos de acuerdo en muchas cosas.
Pero sigo sin ver normal que yo con mi carnet B puedo llevarla con mi Seat León y no con mi Ssangyong. Soy el mismo conductor y la misma caravana, voy por los mismos caminos, hago lo mismo y mi condición es más segura. Y al final para que, ¿Que me aporta el B96? ¿Que aumenta en mi condición? ¿Que me resuelve? No se, no lo veo "equilibrado".


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Te has saltado este mensaje :D


Míralo desde el punto de vista del que lleva un camión de 12000 kilos. Ni con el C2 puede llevar tu caravana salvo que se saque también el CE, y tú sí ¿No va él más seguro que tú? Es injusto...



El B es una excepción bastante gorda. Con ningún otro puedes llevar un remolque de más de 750 kg sin el E y el C96 ni existe. Es normal que nos miremos el ombligo, pero se va más seguro con un camión de 12.000 kilos y cualquier caravana, que con el Ssangyong o el Alhambra o el León. Y el CE es más complicado (digo yo...) que el BE...

[GlobetrotterXL]

La ex-mía.

Como quería subirle la MMA a lo mas que se pudiese (tenía B+E y quería ir lo mas legal posible).

Sólo con la matrícula (para poder llevarla a la ITV) y sin nada más dentro (ni agua, ni gas, ni cables, sin colchonetas en el salón, sin colchones en las literas).... en la ITV dio 1160 kgrs.... Su TARA ofical era 1089 ( es decir, 71 kgrs más).

La MMA era de 1210 (es decir, me dejaba real 50 kgrs de carga).

La subí a lo máximo permitido y eso me dejó ir más "legal" y tranquilo.

YO creo que el dato difiere, como se puede ver, y bastante, ya que los 1089 debería haber sido con agua, botellas de butano y cable (y por supuesto con colchonetas, colchones y demás).

Saludos.MATES, ¿esa "ex" tuya que modelo era y de que año?

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[zitrik]

Te has saltado este mensaje :D





El B es una excepción bastante gorda. Con ningún otro puedes llevar un remolque de más de 750 kg sin el E y el C96 ni existe. Es normal que nos miremos el ombligo, pero se va más seguro con un camión de 12.000 kilos y cualquier caravana, que con el Ssangyong o el Alhambra o el León. Y el CE es más complicado (digo yo...) que el BE...Perdona, no me lo he saltado.

Simplemente no viene al caso. Una cabeza de camión no tiene nada que ver con un turismo.
Y es más, para ese carnet SI haces pruebas específicas tanto de conducción como de maniobras. El B96 solo te enseña a que, ¿Aparcar en L y paralelo?
No estaba discutiendo sobre turismos, camiones u otros vehículos. Solo comentaba que me parece injusto poner simplemente 3.500kg como máximo de un conjunto sin importar las dos partes por separado.

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[ZALO L]

Pues yo pese la mia sin meter ropa, ni comida y depositos vacios.
Llevo mover con su bateria, aire acondicionado, toldo playero, 3 sillas de aluminio, una mesa de camping de decathlon, 2 cuñas, 1 bombona de 11kg de propano, una alargadera de 25m, rueda de repuesto, deposito portatil para aguas grises y una garrafa de 20 litros, unas piquetas,martillo, 3 litros de liquido del wc, un rollo de cordon, una escoba, la cocina de 2 fuegos para el exterior, 4 tenedores,4 cucharas, 4 cuchillos, utiles de cocina, platos y fuentes de melamina, 1 cazuela, un cazo, 2 sartenes y poco mas jejeje....
Pues el peso fue 1280kg......180kg por encima del pma de la cv........luego con la ropa para los 3, algonde comida (para 2-3 dias) y depositos mediados de agua (unos 40 litros) pues 1400kg.
Podria llevar menos ropa, menos comida y menos agua.....pero seguiria pasado de kg......mi cv puede homologarse para 1300kg pero sinceramente prefiero pagar la multa a homologarla, me parece una tomadura de pelo ese tramite.

[MATES]

MATES, ¿esa "ex" tuya que modelo era y de que año?

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Knaus Sport 500 FDK del año 2008.

Una maravilla de caravana que tenía la particularidad de seguir al coche en todas las circunstancias... Y menos mal. :biggrin:

Saludos.

[Aunolose]

Perdona, no me lo he saltado.

Simplemente no viene al caso. Una cabeza de camión no tiene nada que ver con un turismo.
Y es más, para ese carnet SI haces pruebas específicas tanto de conducción como de maniobras. El B96 solo te enseña a que, ¿Aparcar en L y paralelo?
No estaba discutiendo sobre turismos, camiones u otros vehículos. Solo comentaba que me parece injusto poner simplemente 3.500kg como máximo de un conjunto sin importar las dos partes por separado.

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Yo no hablo de una cabeza, hablo de un camión de más de 3500 kg. Solo puede llevar un remolque de 750kg, si no, necesitan el CE ¿Verdad que también es injusto no tener en cuenta las dos partes?


Vengo a decir (de nuevo) que el B es una excepción que nos beneficia más que nos perjudica. Si desde el principio se hubiera puesto obligatorio el E para remolques de más de 750 kg, ahora no estaríamos hablando de esto, todos (los que lo necesitáramos) lo tendríamos y hablaríamos de otra cosa. Y a larga sería más seguro, pues no nos importaría comprar coches pesados. "Gracias" a la excepción, no necesitas sacarte otro carnet para llevar un conjunto de hasta 3500 kg.


Luego te pones por el E y resulta que "es un sacacuartos", es decir, que no es nada difícil y lo tendríamos todos.

[zitrik]

No te quito la razón, si fuese obligatorio el E para todos no habría polémica ninguna. Y es más, desde tu punto de vista el remolque influye.
Pero claro, vuelvo a lo dicho anteriormente que no veo que el coche deba influir tantísimo y se penalice cuanto mayor sea el coche.
Reitero que aunque sea desde el punto de vista de seguridad (sin entrar en la casuística) veo que la misma caravana con un todoterreno irá segura que con mi Seat León.
Repito, es solo mi opinión.

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[Capitán Pirata]

Es que aquí esta el tema de la discusión: la tara. Dices que tu caravana pesa 70kg más nada más salir de la cadena de montaje que lo que tu ficha técnica indica, pero ojo, ¿donde consultas la información que indica el fabricante? ¿en su propia web, un catálogo?, porque muchas veces es el mismo catálogo traducido literalmente sin tener en cuenta las homologaciones en distintos países en cuanto a las taras en orden de marcha deduzco (lo desconozco) que no serán iguales (por ejemplo equipamiento mínimo, depósitos de líquidos, etc). Además, en algunos casos, el equipamiento de serie no siempre es el mismo en cada país por la misma caravana.

Lo que dudo mucho, es que un importador pueda poner el dato que le plazca sobre la TARA de un vehículo al matricular una caravana pasándose por el arco del triunfo los datos homologados y certificados técnicamente del propio fabricante, que ha tenido que pasar previamente unos filtros para poner su producto a la venta. Pero es que esto pasa hasta con los coches, no todos taran lo mismo en distintos países, y en este caso, el importador poco le importa para vender más o menos vehículos.

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En la web oficial de Fendt Alemania. Es tan sencillo como poner en el navegador: www.google.de (http://www.google.de) y elegir la opción de resultados en alemán y buscar "Fendt caravans 2012 (en mi caso)"; el primer enlace que me apareció fue el fichero pdf del catálogo del año 2012. Y ahí es donde aparecen los datos que indico (con el mismo traductor de Google es fácil saber qué es cada cosa).

Adjunto la página correspondiente a las características de las Bianco modelo 2012 y donde "Eigengewicht" según el traductor es "peso muerto" o Tara: 1.170 kg y "Masse in fahrb. Zustand" es "Masa en estado de marcha" o MOM: .1244 kg.
172104

y a continuación la ficha técnica, en la cual G es la MOM: 1.100 kg.
172103

Así que ya ves como sí que es posible hacer lo que pones en duda. A eso me refería cuando escribí que tiene que haber un responsable en el Ministerio de Industria que firma y certifica estas homologaciones INCORRECTAS.

[Capitán Pirata]

Pido disculpas porque no sé porqué salió la imagen repetida y encima con una calidad ilegible. He hecho un recorte y modificado la calidad a ver si así se lee:

172105

[apato]

¿no seremos nosotros los culpables de eso? ¿no seremos nosotros quienes sobrecargamos las caravanas de manera innecesaria? ¿no seremos nosotros quienes aún empeñándonos en cargarla no miramos caravanas con mayores margenes de carga útil? ¿no seremos nosotros quienes sobre-equipamos nuestras caravanas más allá de lo necesario? ¿no seremos nosotros quienes nos empeñamos en llevarnos hasta el geranio o la tele de 40 pulgadas con nosotros de viaje?

Creo que muchas veces trasladamos el problema al fabricante o importador, pero no hacemos autocrítica, las caravanas son lo que son, pero no nos las venden como remolques de carga, y aquí añadiría además a que los vendedores no informan lo suficiente al futuro comprador sobre este tema, sobretodo al adquirir equipamiento extra que resta carga útil a nuestras caravanas o elementos de acampada.

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Hola a tod@s.
Yo creo que hay un poco de todo. Los fabricantes mandan la tarjetas en su mínima MMA, incluso con la rueda de repuesto y alguna cosa no de serie, pero que habrá que tenerla o instalarla como un depósito de aguas y la tara ya la sobrepasa.

El vendedor una vez sabido el permiso de conducir y la tarjeta del coche si cuenta peso en cuanto se pone con los extras o regalos puede perder la venta, o incluso puede aconsejar no meter tantos extras.

El comprador o no sabe o sabe y a veces mira para otro lado.

Me parece que todo viene por el permiso de conducción B.

Los coches han engordado, las caravanas también y como decís los 3500kg siguen ahí y dudo mucho que cambie. Creo que la gente se va mentalizando, el que quiere llevar un conjunto un poco grande y supera la cifra sabe que se tiene que sacar un permiso adecuado para ello si es que no lo tiene. Mientras tanto comprará una caravana con la MMA menor, si es de poner equipamiento extra lo hará y luego, subirá la MMA y se sacará si lo precisa el permiso que convenga.

Lo de llevar cosas tengo que decir que este verano me llamó la atención. Por la mañana les vi recogiendo a los vecinos (3 personas adultas), al medio día seguían. La caravana era un poco grande... por la tarde seguían con el avance y a última hora de la tarde, casi para la cena terminó. !Ole! dije yo para dentro, y al día siguiente después de algunos quehaceres más se fueron.

Evidentemente respeto al máximo, pero yo que soy bastante minimalista no va conmigo. Nunca se puede decir de este agua no beberé y dentro de unos años monto el Fort Comanche, pero de momento no me cuadra ni tantos cacharros, ni tanto tiempo empleado a cambio de ¿más comodidad?.

[apato]

Os cuento. Mi caravana también es Germana y la pesé como cuando voy de viaje. Aunque la puedo subir a la MTMA 260kg más, me sorprendió que se pasaba 45 kg de su MMA, que quitando la funda, un segundo toldo y más cosas que no utilizo se habrá quedado en el límite de su MMA.
Descontando todo lo que va dentro que minuciosamente pesé en su día me da que la rueda de repuesto, la mosquitera de puerta, el depósito de agua, que son opcionales, (unos 25 kg) no están metidos en la tara. Al ser tan poco me queda pensar que la báscula de la itv donde la pesé tenga un error de x% o salga de fabrica ligeramente por encima de la tara.

[Aunolose]

No te quito la razón, si fuese obligatorio el E para todos no habría polémica ninguna. Y es más, desde tu punto de vista el remolque influye.
Pero claro, vuelvo a lo dicho anteriormente que no veo que el coche deba influir tantísimo y se penalice cuanto mayor sea el coche.
Reitero que aunque sea desde el punto de vista de seguridad (sin entrar en la casuística) veo que la misma caravana con un todoterreno irá segura que con mi Seat León.
Repito, es solo mi opinión.

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Desde fuera vas más seguro con el pesado (no necesariamente todo terreno), estoy de acuerdo. Pero al decir lo de los 3500 kg, lo mezclas con el B y es lo que siempre me choca, que nos quejemos de algo que en realidad nos beneficia más que nos molesta. Vale, cambio la frase, que beneficia a más de los que molesta.

Y los que molesta, lo tienen fácil, sacarse el E o el B86, que es otro "favor" que nos hacen, no existe el C96.


Algo comparable al B en el C1 sería que pudieras llevar hasta 7500 kilos entre remolque y tractor, sin necesidad de tener el E, esto supondría llevar un remolque de, por ejemplo 3500 kilos con un remolcador de 4000 ¿Os chocan esas cifras? Son casi las mismas que permite el BE, pues no se puede con el C1, que sí te deja llevar camiones de 7500 kilos.

¿Ponemos el E para todos y acabamos con el problema?

[zitrik]

No se, creo que no me estàs entendiendo...
A mi ni me molesta ni me deja de molestar, tampoco creo que haya que ir prohibiendo todo o regulando todo o siendo más papistas que el Papa.
Lo que digo es que encuentro extraño que con el mismo carnet B y con la misma caravana, que un coche puedas y otro no, siendo el mismo conductor con los mismos conocimientos.
Para 7.000kg se supone que, además del peso, el volumen o longitud afectan mucho más en la conducción, o para 12.000kg o 40.000kg o los que sean.

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[VOLUSIA]

Yo no hago las leyes... Pero digo yo que habrá alguna fórmula para "equilibrar" el tema de transportes con remolques. Estamos en un momento con normas obsoletas (que ya se que hay que cumplir) pero que se deberían actualizar.
Si mi padre podía ir con un 600 a 120km/h igual que ahora pero con un Mercedes... Algo pasa. O antes muy locos o ahora muy prudentes.
Respecto a los remolques o caravanas (tiradas por turismos) se puede ajustar tanto al peso máximo del enganche como al peso del vehículo.
Particularmente considero más seguro tanto para arrastrar como para frenar un conjunto "equilibrado". Veo más justo un coche de 2.200Kg con CV de 1.600Kg que un coche de 1500Kg con CV de 1.600Kg. Más justo y más seguro.
Pero es mi opinión, que obviamente no va a ninguna parte.

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Que un 600 fuera a 120.....jejeje cuesta abajo....en punto muerto y con un viento de narices en culo.....jejejeje...te lo dice uno que para ponerlo a 90 te costaba un rato.......ahora no....cualquier coche se pone a 160 sin tocar y muchos podemos ir a 240 en un rato.....luego hay que poner límites.....ahora ....no antes.
Saludos.

[zitrik]

Pesos de vehículos (PMA, MMAs no encontrados pero haceros una idea)
SEAT LEON - 1.335Kg
HONDA CIVIC - 1.130Kg
KIA CARENS - 1.591kg
FORD S MAX - 1.725Kg
SS ACTYON - 1.891Kg
Caravana Burstner Club 480TK 1.100-1.300Kg (papeles originales)

Con los 4 primeros (como ejemplos) si puedo llevarla con el carnet B.
Con el Ssangyong no puedo llevarla.

Pues normal que haya gente que mire que en los papeles sean de 850-950kg, porque te quitan de problemas. ¿Que me para la GC y me pesa la caravana? Como a todos, multa por exceso de peso en papeles. Ya sea llevando un Civic, un León, una Carens o una SMax o Ssangyong...

Lo que quiero decir, sin ofender molestar a nadie, es que no veo eso normal. Que pueda con una SMax o con el resto pero no con el Ssangyong (el Ssangyong mide menos que la SMax).
Que no veo normal que un Civic de 1.130Kg pueda llevar una Hobby 545 de 1.600kg (lo he visto) y que yo no pueda con más de 980Kg.

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[zitrik]

Que un 600 fuera a 120.....jejeje cuesta abajo....en punto muerto y con un viento de narices en culo.....jejejeje...te lo dice uno que para ponerlo a 90 te costaba un rato.......ahora no....cualquier coche se pone a 160 sin tocar y muchos podemos ir a 240 en un rato.....luego hay que poner límites.....ahora ....no antes.
Saludos.Cambia Seat 600 por el siguiente, 131 supermirafiori.... A 120km/h. ¿Antes locura o ahora sobre protección?

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[Aunolose]

Entiendo lo que dices, ya te he dado la razón en que con uno más pesado vas más seguro (al menos en teoría) pero luego me hablas del B para decir que con el Seat León puedes llevar más peso todavía y te parece extraño. ¿Lo he entendido? :D

Ahora llega mi turno :D Con un B como los demás, para llevar un remolque de más de 750kg, necesitarías el E y en ese caso no estaríamos hablando del León, del Ssanyong, simplemente lo tendrías/tendríamos, remolcaríamos con cualquiera y estaríamos hablando del sexo de los ángeles o lo pijos que somos los que compramos alfombras para el escalón... :partiendo: Pero ojo, tendrías que sacarte el E.

Estando como está el B, te dejan llevar un remolque de peso superior a 750 kg, eso ya es una ventaja respecto a lo anterior, la limitación son los 3500 kg, pero el caso es que puedes y con ningún otro es así. Ni el León ni el Ssanyong han cambiado nada, puedes aprovechar esa ventaja para usar uno u otro, la seguridad no ha cambiado con respecto al E, es decisión tuya aprovechar esa ventaja y llevarla con el León o sacarte el E y llevarla con el otro.

[zitrik]

Pues ahí es donde al final hemos llegado, el porqué hay caravanas de menor peso del real.

Aunolose, esto con una [emoji481] nos cuesta 2 minutos [emoji23] [emoji23] [emoji23]

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[Aunolose]

Pues ahí es donde al final hemos llegado, el porqué hay caravanas de menor peso del real.

Aunolose, esto con una [emoji481] nos cuesta 2 minutos [emoji23] [emoji23] [emoji23]

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¿Dos minutos? Joer que rápido te bebes las cervezas... :partiendo:

[forever]

Que un 600 fuera a 120.....jejeje cuesta abajo....en punto muerto y con un viento de narices en culo.....jejejeje...te lo dice uno que para ponerlo a 90 te costaba un rato.......ahora no....cualquier coche se pone a 160 sin tocar y muchos podemos ir a 240 en un rato.....luego hay que poner límites.....ahora ....no antes.
Saludos.

Mi 600 era descapotable y estaba trucado, aun asi no pasaba de 100 de cuentakilometros y como en los 60 no habia TomTom adivina cual era la velocidad real.

saludos desde Pals

[Capitán Pirata]

¿Que me para la GC y me pesa la caravana? Como a todos, multa por exceso de peso en papeles.


E inmovilización... y a buscar a alguien que tenga el carnet necesario y te la lleve a donde querías ir... y las vacaciones, al carajo.

[zitrik]

E inmovilización... y a buscar a alguien que tenga el carnet necesario y te la lleve a donde querías ir... y las vacaciones, al carajo.Ahí creo que no, porque sobre papeles voy bien. Eso sería en el caso de sobrepasar esos 3.500kg "en papeles". Si no, multa y a seguir.

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[VOLUSIA]

Cambia Seat 600 por el siguiente, 131 supermirafiori.... A 120km/h. ¿Antes locura o ahora sobre protección?

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Ahora unos miles menos de muertos, de viudas, de madres sin hijos...hermanos sin hermanos.....etc...............yo lo miro por ahí.........para mi lo importante es el ser humano..........

Cada lo ve de una manera.

Saludos.

[Aunolose]

Ahí creo que no, porque sobre papeles voy bien. Eso sería en el caso de sobrepasar esos 3.500kg "en papeles". Si no, multa y a seguir.

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O antes de la multa, vaciar la caravana a ver si así hay suerte...

[GlobetrotterXL]

Knaus Sport 500 FDK del año 2008.

Una maravilla de caravana que tenía la particularidad de seguir al coche en todas las circunstancias... Y menos mal. [emoji3]

Saludos.Por eso preguntaba el año de fabricación, el umbral donde empiezan a corregir los datos oficiales con los reflejados en ficha técnica. Por eso antes hablaba en caravanas de la actualidad hasta 8/10 años de antigüedad

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[juan lagi]

No soy un experto en la materia, por que yo llevo cuatro cosas y no me preocupo del peso, ya que todo lo llevo en el coche.
Pero por los hilos que e leído veo que la mayoría de las caravanas de 750 kg, tienen una carga útil de unos 100 kg o menos,así que esta claro que, con mover, baterías,aire acondicionado, placas solares, bicis, y seguro que me dejo algo...como no vais a ir pasados de peso??? Y solo hablo de equipamiento fijo, a todo lo anterior hay que añadir, ropa, vajillas, cocina, nevera auxiliar, toldo, avance, bombonas, comida... Osea que calculando por lo bajo, la caravana pesa con todo, unos 500 kg más que cuando salió de fábrica...

[GlobetrotterXL]

En la web oficial de Fendt Alemania. Es tan sencillo como poner en el navegador: www.google.de (http://www.google.de) y elegir la opción de resultados en alemán y buscar "Fendt caravans 2012 (en mi caso)"; el primer enlace que me apareció fue el fichero pdf del catálogo del año 2012. Y ahí es donde aparecen los datos que indico (con el mismo traductor de Google es fácil saber qué es cada cosa).

Adjunto la página correspondiente a las características de las Bianco modelo 2012 y donde "Eigengewicht" según el traductor es "peso muerto" o Tara: 1.170 kg y "Masse in fahrb. Zustand" es "Masa en estado de marcha" o MOM: .1244 kg.
172104

y a continuación la ficha técnica, en la cual G es la MOM: 1.100 kg.
172103

Así que ya ves como sí que es posible hacer lo que pones en duda. A eso me refería cuando escribí que tiene que haber un responsable en el Ministerio de Industria que firma y certifica estas homologaciones INCORRECTAS.Si Capitán, de ahí la pregunta de donde sacamos la información, porque damos por hecho de que la cifra REAL aportada por el fabricante y lo que realmente pesa la caravana es lo que pone en la web alemana, pero no tiene porque ser así, puede ser debido a que las homologaciones no son del todo iguales en cada país, al diferente equipamiento de serie en cada lugar, etc...

Es tan curioso, que a veces no coincide ni las medidas, verás, te pongo otros dos ejemplos, web alemana 2017 y catálogo PDF en español 2017, y porque no estoy en casa para verificarlo, pero juraría que el catálogo en papel tampoco coincide con el catálogo PDF tambien en español.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/0645d492a75c5e020e830e2fe924af2a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/d6702bd2d8f1ba5e122490746a8ca1b0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/77bcdceee5471a42743a5c8be4daa893.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/16918f6de21075b3d2ff9076089135be.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/40d0523c5e3d98faa6fa166941cbdf48.jpg


Disculpa, he metido por error la 445, era la 465 SFB
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/5092974a08a17e0bfe3d09d744ce455f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/8af929d5376f6d9621786c22da847cb3.jpg

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[PANEKE]

Pues yo pese la mia sin meter ropa, ni comida y depositos vacios.
Llevo mover con su bateria, aire acondicionado, toldo playero, 3 sillas de aluminio, una mesa de camping de decathlon, 2 cuñas, 1 bombona de 11kg de propano, una alargadera de 25m, rueda de repuesto, deposito portatil para aguas grises y una garrafa de 20 litros, unas piquetas,martillo, 3 litros de liquido del wc, un rollo de cordon, una escoba, la cocina de 2 fuegos para el exterior, 4 tenedores,4 cucharas, 4 cuchillos, utiles de cocina, platos y fuentes de melamina, 1 cazuela, un cazo, 2 sartenes y poco mas jejeje....
Pues el peso fue 1280kg......180kg por encima del pma de la cv........luego con la ropa para los 3, algonde comida (para 2-3 dias) y depositos mediados de agua (unos 40 litros) pues 1400kg.
Podria llevar menos ropa, menos comida y menos agua.....pero seguiria pasado de kg......mi cv puede homologarse para 1300kg pero sinceramente prefiero pagar la multa a homologarla, me parece una tomadura de pelo ese tramite.

1400kg lista para salir, supongo, ¿Y sabes cuánto tara tu coche?
Un saludo
Óscar

[Capitán Pirata]

Si Capitán, de ahí la pregunta de donde sacamos la información, porque damos por hecho de que la cifra REAL aportada por el fabricante y lo que realmente pesa la caravana es lo que pone en la web alemana, pero no tiene porque ser así, puede ser debido a que las homologaciones no son del todo iguales en cada país, al diferente equipamiento de serie en cada lugar, etc...

Es tan curioso, que a veces no coincide ni las medidas, verás, te pongo otros dos ejemplos, web alemana 2017 y catálogo PDF en español 2017, y porque no estoy en casa para verificarlo, pero juraría que el catálogo en papel tampoco coincide con el catálogo PDF tambien en español.



Puede que tengas razón, pero cuando vi lo de los 1200 kg de MMA de mi caravana, no me pareció lógico. Sobre todo porque venía de una Knaus pequeña, que sabía lo que pesaba y conocía la diferencia de materiales y robustez de las Fendt respecto a Knaus.

Afortunadamente, como bien has apuntado, los cosas están cambiando y ya vemos como en tan sólo cuatro años hemos pasado de homologar 1200 kg de MMA a 1400 kg el mismo modelo de caravana.

[ZALO L]

1400kg lista para salir, supongo, ¿Y sabes cuánto tara tu coche?
Un saludo
Óscar

1460kg

[aritzondo]

Voy a abrir la caja de Pandora. :combate:
En el caso de las across, que es el que conozco. Mi caravana pesa, según papeles, 730kg (no la he pesado sin accesorios) la fábrica me permite documentarla con una MMA de 750, 900, 1000 y creo que 1200kg.
Si yo decido hacerlo con MMA de 750kg, sabiendo que solo tengo 20kg de carga, no lo considero un problema de la casa.
En mi caso baje la MMA del coche en 100kg para subir la de la caravana a 1000kg y poder andar tranquilo.
De las 3 ambientes "ligeras", la 431CDL comparte peso con la mía, y la 432CDL pesa 740kg (10kg de carga). Se puede matricular en 750kg? Si. Es culpa del fabricante que vayamos pasados? ....
Un caso más extremo, yo tengo un remolque de carga homologado para 500kg.
Durante la obra de mi casa no lo he traído de la cantera con menos de 900kg de arena (tengo que hacer 30km por viaje y no me apetece hacer más de los necesarios) Es culpa del fabricante?....
Eso sí,ahora mismo tengo un remolque con un eje con más caídas que el trasero de un Simca rallye. :biggrin:

[Joe Pete]

Bajo mi punto de vista los usuarios y/o propietarios somos corresponsables, pero indirectos. Me explico;
Cuando alguien compra una caravana en la que el importador (como bien se apunta anteriormente por un compañero, no el fabricante) ha homologado la caravana a una tara de 900 kg y le pone una mma de 1000kg, esta claro que poco se puede hacer.
Si nadie tuviera movers, toldos, sillas, mesas, menaje y 4 cosas mas fijas, no saldríamos de casa.
Yo no llevo mover, ni ac. Pesa demasiado. Pero, me encantaría tener ambas cosas.
Mi 432 tiene una tara de 950kg, una mma de 1050 y una mmta de 1200kg. Cargada con ropa (siguiendo un rigor a la hora de escoger la ropa digno de ver), cosas de higiene varias para 4 personas, rueda de repuesto, piquetas, taladro, cable de conexión, cable adicional por si hace falta mas cable, bombona camping gaz y algo mas que habra por ahi, seguro que llega a 1400-1500kg.
Cuando llegamos de vacaciones este verano y vaciamos la caravana, fuimos a lavarla y note la diferencia de peso (tampoco iban mis hijos ni el maletero iba cargado. El coche volaba! [emoji23][emoji23]

Ahi es que no se puede hacer nada! No es que somos irresponsables, es que no puedes hacer nada.
Yo tengo el BE, por 90kg aproximadamente. Podria haber rebajado ese peso, pero ya me j*** ir engañado e ir engañando.
Yo creo que el problema es claramente el carnet de conducir B. Esta mal planteado.
Pero, con un carnet tan masivo, con tantos usuarios, es imposible de controlar el permiso o no de remolques.

Es decir, el problema, es el carnet y la puteria de los importadores a tener un agujero legal para no ahuyentar a los clientes. Patetico, pero real. Yo pondría el carnet (barato, accesible) BE obligatorio para + 750 kg.
Y el 96, obligatorio para -750 kg.

[GlobetrotterXL]

Voy a abrir la caja de Pandora. :combate:
En el caso de las across, que es el que conozco. Mi caravana pesa, según papeles, 730kg (no la he pesado sin accesorios) la fábrica me permite documentarla con una MMA de 750, 900, 1000 y creo que 1200kg.
Si yo decido hacerlo con MMA de 750kg, sabiendo que solo tengo 20kg de carga, no lo considero un problema de la casa.
En mi caso baje la MMA del coche en 100kg para subir la de la caravana a 1000kg y poder andar tranquilo.
De las 3 ambientes "ligeras", la 431CDL comparte peso con la mía, y la 432CDL pesa 740kg (10kg de carga). Se puede matricular en 750kg? Si. Es culpa del fabricante que vayamos pasados? ....
Un caso más extremo, yo tengo un remolque de carga homologado para 500kg.
Durante la obra de mi casa no lo he traído de la cantera con menos de 900kg de arena (tengo que hacer 30km por viaje y no me apetece hacer más de los necesarios) Es culpa del fabricante?....
Eso sí,ahora mismo tengo un remolque con un eje con más caídas que el trasero de un Simca rallye. [emoji3]Pues opino más o menos lo mismo, realmente nos quedamos mejor aludiendo al fabricante/importador como único responsable del problema. En tu caso podrías haberte planteado en matricularla con 750kg: te ahorrabas el seguro, ITV's, etc...pero si no lo has hecho es por lo que has planteado. Es justo a eso donde quería ir a parar: el fabricante o importador te dá la opción por homologación, otra cosa es la decisión tuya de modificar la MMA o bien cargar lo justo y no equiparla con extras pesados. La tara es casi la misma en todos lados.

Por cierto, ¿como llevas la mano? Un abrazo!

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[aritzondo]

Por cierto, ¿como llevas la mano? Un abrazo!

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Pues aquí ando, peleando con la fisio, despacito hasta fin de mes y luego a ver si estoy como para que me den el alta o tengo que seguir.
Gracias por preguntar y un abrazo para todos.

[GlobetrotterXL]

Pues aquí ando, peleando con la fisio, despacito hasta fin de mes y luego a ver si estoy como para que me den el alta o tengo que seguir.
Gracias por preguntar y un abrazo para todos.Pues nada, ya sabes, a "curarse" a Pechón, un abrazo!

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[cormoran]

Muchas veces utilizamos las cv's-ac's como trasteros, todo lo que no nos vale en casa, va a parar allí. Cuando vendí mi última cv, con toda la basura que saqué de ella, se podría hacer un mercadillo. [emoji12]

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Moucha no llames trastero a mi trato, perdón mi ac, que muy riquiña, vamos que me puedo enfadar.

Lo de los pesos de las ac,cv....y hasta de los coches es un problema en que entre todos deberíamos tomarnos mas en serio, y cuando digo todos digo todos, nosotros los políticos de aquí la comunidad europea.... asease todos, ¿POR QUE POR EJEMPLO LOS ALEMANES PUEDEN LLEVAR MAS MMA QUE NOSOTROS CON UN CARNET IGUAL AL NUESTRO TEORICAMENTE?. Yo abogo por una estandarización de las normas para toda la comunidad, lo que pasa es hay mucho sordo... y no estoy hablando del corredor de Rally