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Ver la versión completa : Seat Ateca TSI 1.4 150 cv 4Drive



rabadal
27/09/2017, 16:45
Buenas,

Que os parece este tractor para tirar de una Knaus Sport 450 FS ?
El MMA de la knaus según paples son 1300 Kg.

Black strom 650
27/09/2017, 16:54
Siempre leo por aquí que mejor diesel y motor lo más grande posible (de cilindrada) pero con 150CV de potencia (no se el par) y con la traccion a las 4 ruedas tiene de remolcar bien, creo yo. Lo del 1.4 es lo que más criticas se va a llevar.
Faltaría que miraras en la ficha técnica cuanta MMR tiene el coche

rabadal
27/09/2017, 16:56
Siempre leo por aquí que mejor diesel y motor lo más grande posible (de cilindrada) pero con 150CV de potencia (no se el par) y con la traccion a las 4 ruedas tiene de remolcar bien, creo yo. Lo del 1.4 es lo que más criticas se va a llevar.
Faltaría que miraras en la ficha técnica cuanta MMR tiene el coche

El par motor son 250 a 1.500 - 3.500 rpm.

Nenacriva
27/09/2017, 17:48
Has pesado alguna vez la caravana?

Si va completa de equipamiento (mover, toldo, avance, rueda de repuesto, microondas, a/a, etc), estará en 1.400 kg.

Ese modelo tiene una tara 1460 kg, por lo que no sería el mejor tractor para esa caravana con ese peso.

El diesel de 150cv. suma a la tara 100 kg mas, pero si tu kilometraje anual no te hace pensar en diesel..... no seria buena idea.

Por motor, ese TSI podrá sin problemas, está homologado para remolcar 1.900 kg, mejor seña que esa no hay.

El TDi de 150cv., lo hará "mejor" para remolcar, pero vuelvo a lo mismo, si tus kms anuales no te imponen un diesel......., mejor evitarlos, ese TSI hace lo demás mejor que el TDI, es mas refinado tiene mejor agrado de conduccion y con el paso de km esa diferencia aumentará.

Ahora si la mayoría de km van a ser remolcando, el diésel sin duda.

rabadal
27/09/2017, 17:59
Has pesado alguna vez la caravana?

Si va completa de equipamiento (mover, toldo, avance, rueda de repuesto, microondas, a/a, etc), estará en 1.400 kg.

Ese modelo tiene una tara 1460 kg, por lo que no sería el mejor tractor para esa caravana con ese peso.

El diesel de 150cv. suma a la tara 100 kg mas, pero si tu kilometraje anual no te hace pensar en diesel..... no seria buena idea.

Por motor, ese TSI podrá sin problemas, está homologado para remolcar 1.900 kg, mejor seña que esa no hay.

El TDi de 150cv., lo hará "mejor" para remolcar, pero vuelvo a lo mismo, si tus kms anuales no te imponen un diesel......., mejor evitarlos, ese TSI hace lo demás mejor que el TDI, es mas refinado tiene mejor agrado de conduccion y con el paso de km esa diferencia aumentará.

Ahora si la mayoría de km van a ser remolcando, el diésel sin duda.

Gracias por la repuesta.

Evidentemente la mayoria de km van a ser sin remolcar. Salida en vacaciones y un par de trayectos mas ( estos cortos ).
Estaba pensando en ponerle el ATC a la caravana para mas seguridad.

aidavid
27/09/2017, 18:13
Anteriormente al Xperience 2.0 150cv que tengo actualmente tenia un Altea XL 1.4 125cv con 220 de par motor, remolcar mi caravana de unos 950kgr remolcaba, pero si te soy sincero no me veía con ese coche haciendo los 4983km que hemos echo este verano remolcando. El motor gasolina a mi parecer sufre en las subidas, hace funcionar mas al embrague y el consumo se disparaba a mas de 14L.

Tu mismo, pero sinceramente para remolcar prefiero un diésel y he remolcado con ambos, incluso con un 1.8 gasolina de mi padre y duele mucho cuando ves la aguja de la gasolina bajar, pero literalmente vaya.

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

aidavid
27/09/2017, 18:19
Siempre leo por aquí que mejor diesel y motor lo más grande posible (de cilindrada) pero con 150CV de potencia (no se el par) y con la traccion a las 4 ruedas tiene de remolcar bien, creo yo. Lo del 1.4 es lo que más criticas se va a llevar.
Faltaría que miraras en la ficha técnica cuanta MMR tiene el cocheLa traccion 4drive es automática y a no ser que pierdas mucha tracción nunca entrará, y como no te metas en un barrizal o un puerto de montaña con nieve ni el con su Ateca ni yo con mi Xperience vamos a catar esa tracción 4drive

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Nenacriva
27/09/2017, 18:20
Gracias por la repuesta.

Evidentemente la mayoria de km van a ser sin remolcar. Salida en vacaciones y un par de trayectos mas ( estos cortos ).
Estaba pensando en ponerle el ATC a la caravana para mas seguridad.

De nada, un placer.

Entonces el TSI es lo más sensato.

Para el ATC, cuando te den presupuesto que incluyan el papeleo para su legalización en ITV.

Ten en cuenta que el limite de peso en bola del ateca son 75 kg, a ver is no vas poder bajar de ese peso y la nueva compra se chafe.

Saludos.

rabadal
27/09/2017, 18:26
De nada, un placer.

Entonces el TSI es lo más sensato.

Para el ATC, cuando te den presupuesto que incluyan el papeleo para su legalización en ITV.

Ten en cuenta que el limite de peso en bola del ateca son 75 kg, a ver is no vas poder bajar de ese peso y la nueva compra se chafe.

Saludos.

He estado viendo el manual del Ateca y el peso en bola son 88 Kg,

De todos modos el ATC hace aumentar el peso en bola ?

rabadal
27/09/2017, 18:33
La traccion 4drive es automática y a no ser que pierdas mucha tracción nunca entrará, y como no te metas en un barrizal o un puerto de montaña con nieve ni el con su Ateca ni yo con mi Xperience vamos a catar esa tracción 4drive

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Se supone que el sistema de tracción Haldex que monta el Ateca, reparate la tracción según necesidad, algo que calibra el propio sistema.
El hecho de ser 4drive tambie es un plus pues añade 100 kg al coche, aunque evidentemente la "desvantaja" es un un mayor consumo.

Nenacriva
27/09/2017, 18:43
He estado viendo el manual del Ateca y el peso en bola son 88 Kg,

De todos modos el ATC hace aumentar el peso en bola ?

Si lo dice el manual va a misa, yo lo he mirado en una web inglesa, que no deja de ser una simple referencia.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.practicalcaravan.com/blog/40547-new-seat-ateca-driven&prev=search

El ATC es una gestión electrónica de los frenos del remolque para evitar los laceos.
No actua ni aporta peso sobre la bola.

http://www.al-ko.de/catalog/es-01-01/files/flyer_atcsept.2010_e.pdf

rabadal
27/09/2017, 19:00
Si lo dice el manual va a misa, yo lo he mirado en una web inglesa, que no deja de ser una simple referencia.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.practicalcaravan.com/blog/40547-new-seat-ateca-driven&prev=search

El ATC es una gestión electrónica de los frenos del remolque para evitar los laceos.
No actua ni aporta peso sobre la bola.

http://www.al-ko.de/catalog/es-01-01/files/flyer_atcsept.2010_e.pdf

Ok, gracias por el aporte.

cosmos
28/09/2017, 00:12
1400cc son 1400cc,,,,,,,sinceramente yo para remolcar 1300-1400 kilos lo veo muy chungo pero muy chungo,,:banghead:

PANEKE
28/09/2017, 00:58
La traccion 4drive es automática y a no ser que pierdas mucha tracción nunca entrará, y como no te metas en un barrizal o un puerto de montaña con nieve ni el con su Ateca ni yo con mi Xperience vamos a catar esa tracción 4drive

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk
¿Eso quien te lo ha explicado?, ¿el comercial que te vendió el coche?¿o es que lo supones tú?El sistema Haldex reparte par al eje trasero, en más ocasiones de la que tú piensas, no solo en barrizales o puertos de montaña con nieve...lo que pasa, es que ya van por la 5a generacion de haldex y ya están muy avanzados, y antes de que el coche empiece a perder traccion, empieza a trabajar imperceptiblemente.

Para el autor del hilo...si haces menos de 20000kms al año, YO no lo dudaria, el TSI. Si vas a hacer más de 20000, tendrás que valorarlo tú haciendo numeros. El Ateca TDI 150cv lleva adblue, lo digo para que lo sepas...
Un saludo
Oscar

rabadal
28/09/2017, 09:55
¿Eso quien te lo ha explicado?, ¿el comercial que te vendió el coche?¿o es que lo supones tú?El sistema Haldex reparte par al eje trasero, en más ocasiones de la que tú piensas, no solo en barrizales o puertos de montaña con nieve...lo que pasa, es que ya van por la 5a generacion de haldex y ya están muy avanzados, y antes de que el coche empiece a perder traccion, empieza a trabajar imperceptiblemente.

Para el autor del hilo...si haces menos de 20000kms al año, YO no lo dudaria, el TSI. Si vas a hacer más de 20000, tendrás que valorarlo tú haciendo numeros. El Ateca TDI 150cv lleva adblue, lo digo para que lo sepas...
Un saludo
Oscar

Evidentemente hago muchos menos de 20000 al año.
Y lo que tu comentas del Haldex precisamente es lo que yo tenia entendido, lo cual entiendo que tambien aporta un plus de seguridad al remolcar.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

aidavid
28/09/2017, 10:09
Eso lo digo yo que me he informado bastante del tema y hablado con expertos, es mas mi coche tiene la 5 generación del haldex y se de lo que hablo, ahora si quieres llevar la razon ok, no tengo problema, si piensas que por tener esa tracción va a ir bien remolcando 1300kg ok, no es mi caso, tambien hubiera preferido un gasolina y acabé con un diesel, pero es cierto quizas no sepa de lo que hablo....... ¿de verdad crees que yendo a 80km/h va a entrar muchas veces la tracción o la va a repartir.......? Ese motor no es adecuado para remolcar tanto peso, poder podra claro, ¿pero a que precio? Y no lo digo por la gasolina

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

pelotas
28/09/2017, 10:59
también pienso que el 1.4 es cortillo....

PANEKE
28/09/2017, 11:10
Eso lo digo yo que me he informado bastante del tema y hablado con expertos, es mas mi coche tiene la 5 generación del haldex y se de lo que hablo, ahora si quieres llevar la razon ok, no tengo problema, si piensas que por tener esa tracción va a ir bien remolcando 1300kg ok, no es mi caso, tambien hubiera preferido un gasolina y acabé con un diesel, pero es cierto quizas no sepa de lo que hablo....... ¿de verdad crees que yendo a 80km/h va a entrar muchas veces la tracción o la va a repartir.......? Ese motor no es adecuado para remolcar tanto peso, poder podra claro, ¿pero a que precio? Y no lo digo por la gasolina

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Yo no he dicho que a 80kmh vaya a perder tracción.... tú sí has afirmado que a no ser que pierda MUCHA tracción, no repartirá par al eje trasero, solo en puertos con nieve o barrizales...yo no me lo he inventado, lo has dicho tú. Y el haldex trabaja antes de llegar a situaciones críticas.
Tampoco he dicho que por llevar haldex sea mejor remolcador, pero sí es un plus de seguridad, y de agarre en arranque en pendientes pronunciadas, de echo yo con mi tracción delantera, para entrar a mi casa con la caravana, tengo que coger un poco de carrerilla porque hay un momento que una rueda pierde tracción y no avanzo, eso con un haldex no me pasaría, y es una situación que me encuentro cada vez que saco la caravana, no puntual.
Sobre el tema cilindrada....mejor no opino, simplemente veo que hay muchos prejuicios, la Alhambra se vende con ese motor, y pesa casi 1900kgs.
Yo, me pillaría el TSI si es el que mejor se adapta a tu día a dia, por remolcar no tendrás problemas.
UN SALUDO
OSCAR

rasec1
28/09/2017, 11:30
con los datos que nos das, sin duda la elección buena es el TSI. Tendrás que jugar más con el cambio y te consumirá más que el diesel...por todo lo demás, mucho mejor el gasolina. Por la cilindrada no te preocupes. No será un Hummer, pero te apañarás bien. Saludos

Black strom 650
28/09/2017, 11:39
Yo no he dicho que a 80kmh vaya a perder tracción.... tú sí has afirmado que a no ser que pierda MUCHA tracción, no repartirá par al eje trasero, solo en puertos con nieve o barrizales...yo no me lo he inventado, lo has dicho tú. Y el haldex trabaja antes de llegar a situaciones críticas.
Tampoco he dicho que por llevar haldex sea mejor remolcador, pero sí es un plus de seguridad, y de agarre en arranque en pendientes pronunciadas, de echo yo con mi tracción delantera, para entrar a mi casa con la caravana, tengo que coger un poco de carrerilla porque hay un momento que una rueda pierde tracción y no avanzo, eso con un haldex no me pasaría, y es una situación que me encuentro cada vez que saco la caravana, no puntual.
Sobre el tema cilindrada....mejor no opino, simplemente veo que hay muchos prejuicios, la Alhambra se vende con ese motor, y pesa casi 1900kgs.
Yo, me pillaría el TSI si es el que mejor se adapta a tu día a dia, por remolcar no tendrás problemas.
UN SALUDO
OSCAR
Yo tambien tengo una cuesta para entrar en el garaje que con mi traccion delantera entro muchas veces derrapando con el sistema del Seat supongo que me ayudaria y para remolcar si va con la traccion delantera solo no es un problema en autovia, y en momentos en los que lo necesite ya se activará el 4x4. Lo del motor, yo no soy mecanico pero he escuchado bastantes veces por aquí que estos motores pequeños turboalimentados no se si va del todo bien.

Nenacriva
28/09/2017, 12:18
yo con mi tracción delantera, para entrar a mi casa con la caravana, tengo que coger un poco de carrerilla porque hay un momento que una rueda pierde tracción y no avanzo, eso con un haldex no me pasaría, y es una situación que me encuentro cada vez que saco la caravana, no puntual.
Sobre el tema cilindrada....mejor no opino, simplemente veo que hay muchos prejuicios, la Alhambra se vende con ese motor, y pesa casi 1900kgs.
OSCAR

Has probado a desactivar el ESP?



Sobre el tema cilindrada....mejor no opino, simplemente veo que hay muchos prejuicios, la Alhambra se vende con ese motor, y pesa casi 1900kgs.
OSCAR

Estoy contigo, yo no dudaría de un fabricante que homologa una MMR de 1.900 kg y te da 2 años de garantía y 5 de mantenimiento.

Una multinacional no se la juega con centenares de miles de clientes, cada uno haciéndole las burradas que le parezca.

rabadal
28/09/2017, 12:27
Has probado a desactivar el ESP?



Estoy contigo, yo no dudaría de un fabricante que homologa una MMR de 1.900 kg y te da 2 años de garantía y 5 de mantenimiento.

Una multinacional no se la juega con centenares de miles de clientes, cada uno haciéndole las burradas que le parezca.

Eso es lo que yo estaba pensando al leear algunos comentarios, si el motor TSI 1.4 no fuera apto porque SEAT lo homologa para remolcar 1.900 Kg?

PANEKE
28/09/2017, 12:41
Has probado a desactivar el ESP?



Estoy contigo, yo no dudaría de un fabricante que homologa una MMR de 1.900 kg y te da 2 años de garantía y 5 de mantenimiento.

Una multinacional no se la juega con centenares de miles de clientes, cada uno haciéndole las burradas que le parezca.

Sí, de hecho si no se lo quito no llega casi a patinar porque te corta....el problema es que en ese punto hay un cruce de ejes que hace que la rueda delantera izquierda no tenga apenas peso sobre ella, y si me paro o paso despacio, empieza a patinar y no se mueve...y eso que tiene XDS también.
Un saludo
Oscar

Nenacriva
28/09/2017, 12:43
Eso es lo que yo estaba pensando al leear algunos comentarios, si el motor TSI 1.4 no fuera apto porque SEAT lo homologa para remolcar 1.900 Kg?

Es intrínseco en el ser Humano desconfiar de lo desconocido, llegando incluso a lanzar falsas acusaciones sobre ello, con tal de justificar lo malo que puede llegar a ser, así se ha demostrado durante miles de años de Historia.

Como todos somos humanos, el que este libre de culpa que tire la primera piedra......jjejejjeje.

Antes un 124 tenia 1.6 y 75cv.

Luego un toledo daba sobre un 1.6 daba 110cv

Ya ahora un ateca 1.4 da 150cv

Hay veces que viendo ciertos comentarios, algunos me hacen pensar que se creen que todo esto forma de un contubernio minuciosamente programado para joder al automovilista.

Yo creo que es progreso, con sus cosas buena y malas, como todo en este mundo.

PANEKE
28/09/2017, 13:01
Aquí se compara un Passat TDI 150 2.0 contra un 1.4 TSI 150, el de la esquina inferior izquierda es el TSI. El Passat es un coche pesado, no es un Golf, lo digo para que veamos la solvencia del TSI para mover vehículos más pesados.

https://youtu.be/ebGt4MsSgTs
Un saludo
Oscar

Nenacriva
28/09/2017, 13:20
Sí, de hecho si no se lo quito no llega casi a patinar porque te corta....el problema es que en ese punto hay un cruce de ejes que hace que la rueda delantera izquierda no tenga apenas peso sobre ella, y si me paro o paso despacio, empieza a patinar y no se mueve...y eso que tiene XDS también.
Un saludo
Oscar

Vaya.... pendiente ascendente y cambio de rasnate.......lo tiene todo.

Los Esp hasta ahora han evolucionado prácticamente nada, para maniobras lentas, por lo que de ayuda nada, siguen funcionado igual desde hace 20 años.

Con un haldex, en esas mismas circunstancias, no estes tan seguro, que te pueda salvar. Los 4x4 tiene un defecto aún mayor que un 4x2, patinar con las cuatro ruedas en vez de con dos.

Como te decía, en esa circunstancias, con un haldex, como las ruedas no tengan tracción suficiente, te patinaran también las traseras, y el sistema electrónico entrara en modo protección para evitar sobrecalentamiento.

Esto es algo común a todos los sistemas no mecánicos con diferencial central, que los suplen con un combinado de embragues multidisco bañados en aceite y bomba eléctrica o hidráulica, que aporta gran ligereza y abaratamiento de producción y consumos.

Pero vamos como te decía,es un quizás, no una afirmación, para salir de dudas , hay que ir a verlo y hacerlo, y un 4x4 no garantiza tracción, solo es una ayuda, y estos sistemas tienen sus limites.

aidavid
28/09/2017, 14:01
Pues nada a por el 1.4 de 150cv para arrastrar una caravana de casi 1400kg, ya nos contaras impresiones.



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aidavid
28/09/2017, 14:04
Aquí se compara un Passat TDI 150 2.0 contra un 1.4 TSI 150, el de la esquina inferior izquierda es el TSI. El Passat es un coche pesado, no es un Golf, lo digo para que veamos la solvencia del TSI para mover vehículos más pesados.

https://youtu.be/ebGt4MsSgTs
Un saludo
Oscar¿Y con esto aparte de velocidad que demostramos?

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PANEKE
28/09/2017, 14:07
Buenas,

Que os parece este tractor para tirar de una Knaus Sport 450 FS ?
El MMA de la knaus según paples son 1300 Kg.

Échale un vistazo a este hilo, hablan de tirar de caravana con este coche.
https://www.clubseatateca.com/threads/porque-compraste-el-1-4-tsi-150cv-4drive.1196/
Un saludo
Oscar

PANEKE
28/09/2017, 14:12
¿Y con esto aparte de velocidad que demostramos?

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

Con la velocidad no se demuestra nada, pero sí con la aceleración.
Mejor que te conteste otra persona.
Un saludo
Óscar

ismaforce
28/09/2017, 20:12
hola compañero yo vengo de un fr 150cv y me lo he cambiado con 230 mil kilometros , tambien estuve mirando el que tu as mirado el gasolina 1.4 150cv par motor 250 tambien estube mirando el tdi 150 4x2 y no lo fabrican por cuestion de camtaminacion y al final me pille una de gerencia 150 tdi 4drive par motos 340 y la verdad que no lo cambio tiro de una knaus 400 pero con todo dentro seguro que pesara 1.200 o casi

Lumi
29/09/2017, 00:01
Hola. He leído opiniones de ese motor en la página web caravantrekken. Hay alemanes que han remolcando 1400 kg con seat alhambra 1.4 tsi 150cv. Si quieres te metes a la sección opiniones y Google lo traduce. Si remolcas 4 veces al año no le veo mayor problema. Es solo una opinión....

Seni
29/09/2017, 00:16
Buenas,

Que os parece este tractor para tirar de una Knaus Sport 450 FS ?
El MMA de la knaus según paples son 1300 Kg.
Es un peazo de motoraco y siendo 4X4 me extraña que solo remolque 1.300 Kg.
Aquí tienes un León con ese motos y sin ser 4Drive remolca 1.500 ko
https://www.motor.es/seat/leon/leon/14-tsi-act-150cv-dsg-xcellence-6457.html
​Prestaciones de marcha/consumo

Acabado:1.4 TSI ACT DSG XcellenceAceleración (0-100km/h):8 segundosVelocidad Máxima:215 km/hConsumo Urbano:5,8 l/100kmConsumo Extraurbano:4,4 l/100kmConsumo Mixto:4,9 l/100kmCO2:115 g/km


Motor

Posicionamiento:Delantero TransversalTipo:NormalNº Cilindros:4Disposición cilindros:LíneaCombustible:GasolinaCilindrada:1.395 ccPotencia:150 cv a 5.000 rpmPar máximo:250 nm a 1.500 rpmPotencia específica:9 cv/lPeso/potencia:8 kg/cvDiámetro x carrera:74,5 x 80 mmDistribución:DOHCAutonomía ciclo NEDC:-Vóltios:-Energía:-


Transmisión

Tracción:DelanteraCambio:AutomáticoNº velocidades:71ª velocidad:6,9 km/h a 1.000 rpm2ª velocidad:11,5 km/h a 1.000 rpm3ª velocidad:17,9 km/h a 1.000 rpm4ª velocidad:25,6 km/h a 1.000 rpm5ª velocidad:34,6 km/h a 1.000 rpm6ª velocidad:43,2 km/h a 1.000 rpm7ª velocidad:51,6 km/h a 1.000 rpmMarcha atrás:10,2 km/h a 1.000 rpm


Dimensiones

https://static.motor.es/fotos-marca/medidas/seat-leon.jpgLargo x ancho x alto:4.263 x 1.816 x 1.459 mm * Ancho sin retrovisorAncho con retrovisor:-Distancia entre ejes:2.636 mmVía delantera:1.538 mmVía trasera:1.508 mmPeso:1.263 kgCarga máxima:1.790 kgPeso remolcable sin freno:630 kgPeso remolcable con freno:1.500 kgMaletero mínimo:380 l.Maletero máximo:-Depósito:50 litrosCarrocería:5 PuertasNº Plazas:5Nº Puertas:5


Chasis

Suspensión delantera:McPhersonSuspensión trasera:Brazos tiradoFrenos delanteros:Discos ventiladosFrenos traseros:DiscosDirección (tipo/asistencia):Cremallera con asistencia eléctricaNeumáticos delanterosAncho x perfil x llanta225 mm x 45 % x 17 pulgadasNeumáticos traserosAncho x perfil x llanta225 mm x 45 % x 17 pulgadas


Tipos de garantía

Garantía completa:2 AñosGarantía asistencia en carretera:2 AñosGarantía anticorrosión:12 Años

Davixin
29/09/2017, 08:20
Me viene perfecto este hilo oye... estoy valorando precisamente este coche y dudo entre el 1.4 tsi y el 2.0 tsi.
La verdad es que para lo poco que remolco al año el 1.4 con desconexión de cilindros en condiciones de poca demanda de par seria la mejor opción pues hago bastante ciudad... Aunque me preocupa a la hora de remolcar mi knaus 500, ya me quejo de mi zafira 1.9 cdti 120 CV... que al más mínimo repecho se me viene abajo...
Hay algún forero que lo tenga? Ese motor se monta en todo el grupo VW... Venga... comentarios...

Nenacriva
29/09/2017, 09:52
Una referencia para los interesados:

http://www.thetowcarawards.com/tow-car/seat-leon-sc/

Nenacriva
29/09/2017, 10:07
Otras dos mas:

http://www.thetowcarawards.com/tow-car/vw-golf-plus/

http://www.thetowcarawards.com/tow-car/skoda-rapid-spaceback/

rabadal
29/09/2017, 10:23
Muchas gracias por los aportes.
Muy interesantes.