Ver la versión completa : Un pensamiento en voz alta...(De esta me cuelgan)
Visitante 69
16/10/2007, 18:52
A ver si "semos" capaces de llevar este hilo como es debido y no como el rosario de la aurora.
Llevo unos dias dándole vueltas a un tema....
Las pernoctas.
El escabroso y candente tema de las pernoctas.
Llevo un tiempo practicando este tipo de turismo, vamos a hablar del "itinerante", y no el autocaravanista, caravanista, carretero etc etc...
Tan sólo una vez tuve un problema para pernoctar estando en ruta y fué por mi culpa, se me ocurrió parar bajo un cartel que prohibia expresamente esta actividad.
Llevo unos cuantos miles, por no decir cientos de miles de kilómetros haciéndolo... con un simple saco de dormir, con una caravana, con una tienda, con una auto... y es en estos últimos meses cuando mas reparos tengo a la hora de elehir el sitio... ¿Por que?. Tan solo tengo que seguir haciéndolo como lo hacia antes...
Jamas tuve problema alguno, (Excepto el caso ya mencionado) en pernoctar, tan solo tengo que mantenerme en la linea que hasta ahora e llevado.
Procuramos ser discretos, no entorpecemos ninguna via pública, respetamos el medio que nos rodea... en ocasiones hasta pedimos permiso al propietario del lugar o a las autoridades de la zona, evitamos las aglomeraciones de elementos (cv.ac... etc etc).
¿ Acaso creeis que al habitante de un pueblito, le puede importar mucho que una familia duerma enfrente de su casa una noche ?
Al empleado de esa gasolinera... ¿ De verdad pensais que le importa un comino el que alli al lado para una auto o una caravana a dormir ?
Al Guardia civil de turno en esa pequeña población... ¿ Creeis que le va a importar demasiado que durmais en aquel lugar si previamente le habeis pedido permiso para pernoctar ?
Todo esto lo expongo, porque ultimamente, a mi me pasa, no se si a vosotros tambien, que tanta asociación, tanta federación, tanta plataforma, representando a una pequeña parte de nuestro sector no hace otra cosa que "levantar liebres" a las autoridades tanto locales como autonomicas.
Eso por no hablar de las dichosas areas de pernocta, aquellas que se levantan en lugares a mi juicio subrealistas... ¿ De que me sirve un área de pernocta en un pueblito alejado de la mano de dios ?.
Señores, lo que realmente se necesitan es áreas de pernocta en lugares útiles para eso... para pernoctar, es decir, lo mas cerca posible de las grandes vias de comunicación, autovias, carreteras nacionales etc etc.
El que me inauguren un area de pernocta en un pueblo pintoresco y chulo me parece estupendo, son los primeros pasos y el dia que visite ese pueblito me vendrá bien, pero de momento tan solo veo en estas áreas una propaganda absurda y un "mira que medalla me han puesto".
Necesitamos más áreas para pernoctar, eso lo sabemos todos, pero por favor, en lugares donde realmente nos sean útiles, donde realmente podamos "PERNOCTAR" o poder hacer un alto con comodidad durante nuestra ruta llevemos el elemento que llevemos.
Hace unos dias, una de estas asociaciones cerró un convenio con las gasolineras de no recuerdo que empresa para que estos comercios nos sirvan como lugar para repostar, vaciar, llenar y pernoctar... ESE ES EL CAMINO CORRECTO.
Esto es un pensamiento en voz alta, no quiere decir que esté en posesion absolura de la verdad, ni mucho menos... ¡¡¡ HALA ¡¡¡ Aqui os dejo el ladrillo, sed buenos por favor en las intervenciones. Si las hay claro...
sed buenos por favor en las intervenciones.
Puuuuuufffffffffff, ¡¡¡que tentación!!!
Aunolose
16/10/2007, 19:13
Pues yo creo que estas en lo cierto en todo lo que mencionas, sobre todo en lo de no dar el cante, debe ser precioso ver amanecer con las holas golpeando la rueda de la AC (o de la tienda o del carro, del saco no tanto...).
pero estas dando el cante y te la juegas.
A mi me ha llamado la atención lo que comentas de si a alguien le va a importar que duerman bajo su casa, entonces he pensado, "no, me importaría, sobre todo si no me entero" quiero decir que ¿quien sabe si hay alguien durmiendo en un coche de su calle ahora mismo?. el tio/a duerme, por la mañana se levanta y se va (no es necesario que se lleve el coche) y, o nadie se entera, o a nadie le preocupa en esceso, así llegareis/emos al fin del mundo, en mi opinión. Ahora bien si alguien se encuentra los restos de un botellón o de un quimico en su puerta, a la próxima que pille, le rompe algo.
No creo que hayas dicho nada polémico, salvo que se pique alguien de alguna asociación, que se dé por aludido.
Comparto totalmente tu opinión de que precisamos areas en puntos de paso y cerca de las ciudades, pero las de pueblo estan muy bien , puesto que hacemos mucho turismo de interior y aunque precisamente no haya area en el destino concreto que visitamos , el hecho de tener una en un pueblo cercano ya es algo , ya no por llenar agua que lo puedes hacer en cualquier fuente o gasolinera, ní por vaciar grises que para ello sirve una alcantarilla , en caso de emergencia, sino por lo que contamina el liquido del Thelford , que particularmente prefiero llevarme el deposito cargao pa casa que tirarlo en una alcantarilla y que vaya al rio como pasa en la mayoria de zona rural.
En cuanto a que las CV no puedan parar en las areas , sabeis todos en este foro que no estoy de acuerdo , y aún reconociendo a las asociaciones autocaravanistas el merito de empujar a los ayuntamientos a crearlas , son éstos quienes costean su construccion y ponen el suelo , y más aún , poniendonos en una postura purista no entiendo porque se nos permite usarlas a los autocaranistas no asociados a nada y no se permite el uso a las caravanas .
En cuanto a que las CV no puedan parar en las areas , sabeis todos en este foro que no estoy de acuerdo , y aún reconociendo a las asociaciones autocaravanistas el merito de empujar a los ayuntamientos a crearlas , son éstos quienes costean su construccion y ponen el suelo , y más aún , poniendonos en una postura purista no entiendo porque se nos permite usarlas a los autocaranistas no asociados a nada y no se permite el uso a las caravanas .
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Aunque me sigue pareciendo surrealista que personas que se supone que somos adultas, sigamos polemizando con este tema...........Visi, ya que tu has echo tu reflexión ,permitidme contar la mia.
Estoy totalmente de acuerdo en que haya areas, de pernocta, areas de descanso o como las querais llamar, pero por favor dejemos esta guerra tonta, que haga que personas con las que hemos compartido mesda y mantel e incluso tenemos una cierta amistad, nos pueda enfrentar.
Para mi no cuenta el elemento en el que nos movemos,cuentan las personas que van dentro de él , a mi me da igual estar en un area o en un camping al lado de una caravana o una auto, cada uno viajamos como podemos, o queremos, pero seamos personas, no sé hasta que punto puede entrar en la legalidad el que podamos compartir todos el mismo area ya que quien tendria que decidirlo serían las gentes del pueblo donde estan ubicadas dichas areas e incluso, las autoridades de estos pueblos los que decidieran si podemos estar en ellas.
Perdonad el ladrillo, pero ultimamente estoy un poco sensible con este tema que aun nos sigue enfrentando .
AREAS PARA PERNOCTA EN PUEBLOS O CIUDADES, PERO PARA TODOS.
VILLACARACOLA
16/10/2007, 20:31
:hello1::hello1::hello1::hello1::hello1::hello1:si señor ahi le has dado
Angelguitar
16/10/2007, 21:14
hombre juan si lo pides asin, nos contendremos en las respuestas,
pero ya veras como viene alguien y lo jode. :evil:
respecto a tu reflexion decirte que tambien es la mia. :blob5:
areas de pernocta regulada y controlada para todos. :blob5:
y lo demas son zarandajas.
Cocodrilo feliz
16/10/2007, 21:22
Más o menos ese es mi pensamiento. Tuve que refugiarme de la que me calló encima. Y eso tras llevar durmiendo en las gasolineras de medio Europa... sin plaformas, ni puñeterías.
Cordiales "tiradas" a tu yugular... que las habrá.-
prestige
16/10/2007, 21:47
Se tu mismo y respeta a los semejantes, pernocta en donde te dejen , o puedas y que la suerte nos acompañe.
No creo que debamos colgarte..............de momento y menos por esto, tenemos motivos más que suficientes para hacerlo pero -insisto- no por lo expuesto.
No creo que aparezca nadie a crear polémica, no creo que aparezca ninguna asociación rompiéndose las vestiduras. No veo motivo alguno para ello. La exposición es una reflexión personal tuya, algunos coincidimos en gran parte de lo expuesto; en otras tenemos matices diferentes.
Unas áreas cumplen una función y otras cumplirían otras. No son incompatibles y ya lo expones así. La labor asociativa -no viene a cuento quien/quienes lo han hecho posible- han cumplido una función con esfuerzo y lógicamente con preferencia para sus asociados.
El acuerdo anunciado que tu citas con la Asociación de Empresarios de Estaciones de Servicio en Andalucía, es algo verdaderamente estupendo. Como tu bien dices, ese es el camino pero este camino no excluye otros.
Y volviendo, de momento a la preocupación sobre el ......"va a liarse", insisto en lo anterior.
Los de esta casa, estamos acostumbrados a debatir sin hacernos daño y si aparece alguien, cuyas sus formas no son las correctas, es simplemente que se ha equivocado de puerta.
Y es aquí cuando lo que le falta a uno, lo complementa el más inteligente. No se contesta, no se comenta y se sigue el intercambio de ideas con toda naturalidad. No dejamos de hablar de lo que nos interesa, no cambiamos el tema para suavizar, seguimos con lo nuestro pero ignorándo a quien no sabe estar a la altura de las circunstancias.
Este año cumplimos 3 años compartiendo ilusiones...........algo hemos aprendido ¿verdad?
Y por supuesto que tengo algo que decir, sobre lo expuesto por Visitante 69.
Visitante 69
16/10/2007, 22:04
A ver... entendámonos.....
No he pretendido iniciar una nueva guerra... que por otro lado pienso que ya poco se puede decir en este tema, ni estoy ofreciendo mi yugular para que alguien la muerda, cosa que tampoco me preocupa en exceso... es mas voy a dormir igual de tranquilito.
Simplemente expongo algo tal y como lo veo, es una reflexión... nada más. Un pensamiento que queria compartir con vosotros.
Si alguna asociación, plataforma, club o como coño se quieran llamar, se ve aludido o molesto por lo expuesto por mi... sencillamente que lo exponga.
Intentaba exponer que es posible el pernoctar en ruta llevemos lo que llevemos detrás, y que la labor correcta, siempre a mi juicio, es la comun y/o conjunta entre empresarios tanto del sector como de otro ajeno, si acompañando a esto va de la mano una asociación o plataforma... pues vale tambien.
Si hacer una reflexión sobre un tema eminentemente campista, es empezar una guerra..............pues apaga y vámonos.
Sigo en mis trece, no hay motivo alguno para que se "lie una" y si se llegara a liar, pues la torearíamos como sabemos; con sentido común y absoluto respeto a las formas.
Sabes que coincido contigo en que con sentido común, respeto y educación, se consiguen muchas cosas. Con exigencias, discusiones, comparaciones; o simplemente a la torera, sin encomendarse a nadie, los resultados suelen ser diferentes.
En el intercambio de ideas, pueden surgir elementos que nos hagan replantear nuevos rumbos, nuevas estrategias, sin exclusiones a priori.
Es cuestión de decir lo que pensamos y si es posible, pensándolo antes de saltar sobre el teclado.
Yo si te entiendo y creo que el resto también; tan solo es necesario leer con calma y sin prejuzgar.
Visitante 69
16/10/2007, 22:34
Pos eso....:toothy7:
A ver si "semos" capaces de llevar este hilo como es debido y no como el rosario de la aurora.
Llevo unos dias dándole vueltas a un tema....
Las pernoctas.
El escabroso y candente tema de las pernoctas.
Llevo un tiempo practicando este tipo de turismo, vamos a hablar del "itinerante", y no el autocaravanista, caravanista, carretero etc etc...
Tan sólo una vez tuve un problema para pernoctar estando en ruta y fué por mi culpa, se me ocurrió parar bajo un cartel que prohibia expresamente esta actividad.
Llevo unos cuantos miles, por no decir cientos de miles de kilómetros haciéndolo... con un simple saco de dormir, con una caravana, con una tienda, con una auto... y es en estos últimos meses cuando mas reparos tengo a la hora de elehir el sitio... ¿Por que?. Tan solo tengo que seguir haciéndolo como lo hacia antes...
Jamas tuve problema alguno, (Excepto el caso ya mencionado) en pernoctar, tan solo tengo que mantenerme en la linea que hasta ahora e llevado.
Procuramos ser discretos, no entorpecemos ninguna via pública, respetamos el medio que nos rodea... en ocasiones hasta pedimos permiso al propietario del lugar o a las autoridades de la zona, evitamos las aglomeraciones de elementos (cv.ac... etc etc).
¿ Acaso creeis que al habitante de un pueblito, le puede importar mucho que una familia duerma enfrente de su casa una noche ?
Al empleado de esa gasolinera... ¿ De verdad pensais que le importa un comino el que alli al lado para una auto o una caravana a dormir ?
Al Guardia civil de turno en esa pequeña población... ¿ Creeis que le va a importar demasiado que durmais en aquel lugar si previamente le habeis pedido permiso para pernoctar ?
Todo esto lo expongo, porque ultimamente, a mi me pasa, no se si a vosotros tambien, que tanta asociación, tanta federación, tanta plataforma, representando a una pequeña parte de nuestro sector no hace otra cosa que "levantar liebres" a las autoridades tanto locales como autonomicas.
Eso por no hablar de las dichosas areas de pernocta, aquellas que se levantan en lugares a mi juicio subrealistas... ¿ De que me sirve un área de pernocta en un pueblito alejado de la mano de dios ?.
Señores, lo que realmente se necesitan es áreas de pernocta en lugares útiles para eso... para pernoctar, es decir, lo mas cerca posible de las grandes vias de comunicación, autovias, carreteras nacionales etc etc.
El que me inauguren un area de pernocta en un pueblo pintoresco y chulo me parece estupendo, son los primeros pasos y el dia que visite ese pueblito me vendrá bien, pero de momento tan solo veo en estas áreas una propaganda absurda y un "mira que medalla me han puesto".
Necesitamos más áreas para pernoctar, eso lo sabemos todos, pero por favor, en lugares donde realmente nos sean útiles, donde realmente podamos "PERNOCTAR" o poder hacer un alto con comodidad durante nuestra ruta llevemos el elemento que llevemos.
Hace unos dias, una de estas asociaciones cerró un convenio con las gasolineras de no recuerdo que empresa para que estos comercios nos sirvan como lugar para repostar, vaciar, llenar y pernoctar... ESE ES EL CAMINO CORRECTO.
Esto es un pensamiento en voz alta, no quiere decir que esté en posesion absolura de la verdad, ni mucho menos... ¡¡¡ HALA ¡¡¡ Aqui os dejo el ladrillo, sed buenos por favor en las intervenciones. Si las hay claro...
Perfecto :blob5:
VILLACARACOLA
17/10/2007, 01:19
estoy con los dos zeta y visi no tiene porque haber guerra no importa loque se lleve detras o encima si al final sirve para lo mismo creo yo
Yo pieso que más que áreas de pernocta se necesitan más áreas de vaciado de aguas. Pernoctar siempre se ha hecho (por lo menos en nuestro caso) en sitios seguros y que no molestemos, de manera discreta.
Veo muy bien las áreas, y las utilizo para llenar y vaciar, para dormir me sigo buscando la vida.
Un saludo
Me surge una pregunta, disculpar mi falta de conocimientos:
¿La instalación de un vaciado de WC químico, requiere una inversión alta para cumplir con la normativa?
¿como se produce el vaciado de estos residuos contaminantes por parte de los que cuentan con dicha instalación?
La provisión de agua y el vaciado de "grises" entiendo que no es una inversión importante, si se cuenta con espacio.
El planteamiento de algun asociado a estas asociaciones, que no todos, es: "Yo me lo he currado pues es para mi." lo que no deja de tener cierto sentido lógico, pero resulta que se trata de un bien público, con dinero público y por tanto de uso público. Lo comparo con que si yo peleo para que pongan mas frecuencia en la linea de autobus de mi barrio luego pretenda ir yo solo en el vehiculo, por mucho que me lo haya currado yo.
Un saludo.
Aunque me sigue pareciendo surrealista que personas que se supone que somos adultas, sigamos polemizando con este tema...........Visi, ya que tu has echo tu reflexión ,permitidme contar la mia.
Estoy totalmente de acuerdo en que haya areas, de pernocta, areas de descanso o como las querais llamar, pero por favor dejemos esta guerra tonta, que haga que personas con las que hemos compartido mesda y mantel e incluso tenemos una cierta amistad, nos pueda enfrentar.
Para mi no cuenta el elemento en el que nos movemos,cuentan las personas que van dentro de él , a mi me da igual estar en un area o en un camping al lado de una caravana o una auto, cada uno viajamos como podemos, o queremos, pero seamos personas, no sé hasta que punto puede entrar en la legalidad el que podamos compartir todos el mismo area ya que quien tendria que decidirlo serían las gentes del pueblo donde estan ubicadas dichas areas e incluso, las autoridades de estos pueblos los que decidieran si podemos estar en ellas.
Perdonad el ladrillo, pero ultimamente estoy un poco sensible con este tema que aun nos sigue enfrentando .
AREAS PARA PERNOCTA EN PUEBLOS O CIUDADES, PERO PARA TODOS.
Marge:
Ya lo sabes, tus pensamientos son los mios
fuoristrada
17/10/2007, 11:47
por que en las areas de pernocta,solo pone el logo de ac ,por que en francia en las autopista en muchas areas de descanso,ponen ac a un lado,y al otro cv,una sola razon, democracia y derechos,yo no he visto todavia un area en españa que ponga ac y cv,porque solo ponen vaciado de water quimico el signo de la ac,,esto visi es lo de siempre,un toma y daca y a los campistas se nos tiene como turismo de tercera,sabeis que un ayuntamiento del penedes muy importante ,ha denegado dos permisos de camping,por que es turismo de tercera,pues con eso lo digo todo.un saludo.
choquero
17/10/2007, 13:27
Bueno pues si se cuelga al Visi , mocion que apruebo, y espero que los itinerantes de corazon que lo conocemos hallamos saltado de alegria al proponerlo el mismo( nos lo ha puesto a huevo el jodio) y si es por ese motivo acepto que ,me quiten las areas. Bueno en serio lo expuesto es lo mas realista y racional que se puede expresar y estoyde acuerdo con Visi, pero que no sirva de precedente.
Salu2 desde la capital del choco
Bueno por partes
Yo opino como hbib, la pernocta cada uno se la busca donde mas le gusta, y menos molesta, y segundo, porque tenemos miedo de llamarle acampada libre y nos empeñamos en llamar PERNOCTA.
Para mi pernocta, seria pasar una noche , durante un viaje.
Yo hago camping libre, salgo con mi cv, sin rumbo fijo, paro y disfruto del lugar, al dia siguiente me busco otro sitio y asi sucesivamente. Eso es pernocta?????
Creo que no... Otra cosa es, que queramos debatir el despliegue de medios que a veces nos encontramos en las playas, montes etc. ahi es donde la imagen.... chirria verdad??? ver a alguien en la playa con su auto, cv..... con toldo desplegado, sillas montadas etc. eso es lo que no nos gusta ver. Ahora bien si la misma esta aparcada en el mismo sitio pero con todo recogido, no podemos nosotros estar disfrutando como cualquier otro usuario del parking, de la bonita puesta de sol??????
Creo que a veces es mas problema de civismo que de nombres
pues yo discrepo, como presidenta y socia de la " J.A.L.E. Asociación de caravanas, autocaravanas, camper, tiendas, carrotiendas y demás" (admitimos todo tipo de elmentos), quién no sea socio de nuestra plataforma, (por el módico precio de mil eurillos mensuales), no PUEDE, repito, NO PUEDE, pernoctar fuera de un camping, y ya está, no hay más que hablar!!!, tanta polémica la arreglo yo rapidamente leches!!
P.D Para hacerte socio sólo tienes que enviarme tu número de cuenta por un privado, y al cobro de la primera mensualidad os mandamos el carnet.
La dirección.
Jale igual no se te apuntan muchos con esa "modica cuota"
de todos modos muy bueno tu post.......un poco de humor presta..
y los demas a resignarse , que esto no lo arreglamos estos cuatro gatos .
Xoxero a mi lo que si me llama la atencion es que por Galicia puedas aún hacer acampada con la CV sin problemas, porque aquí a mi ní se me ocurriría, al menos en zona de costa, porque hay vigilancia , y te pueden hechar y sancionar, pero claro :
esto es España donde vivimos los formales ...............y Galicia es la esquina de España donde os guardais los incontrolables..................pero iremos a probar tu turismo itenerante incontrolado no lo dudes
Aunolose
17/10/2007, 16:30
Bueno por partes
Yo opino como hbib, la pernocta cada uno se la busca donde mas le gusta, y menos molesta, y segundo, porque tenemos miedo de llamarle acampada libre y nos empeñamos en llamar PERNOCTA.
Para mi pernocta, seria pasar una noche , durante un viaje.
Yo hago camping libre, salgo con mi cv, sin rumbo fijo, paro y disfruto del lugar, al dia siguiente me busco otro sitio y asi sucesivamente. Eso es pernocta?????
Creo que no... Otra cosa es, que queramos debatir el despliegue de medios que a veces nos encontramos en las playas, montes etc. ahi es donde la imagen.... chirria verdad??? ver a alguien en la playa con su auto, cv..... con toldo desplegado, sillas montadas etc. eso es lo que no nos gusta ver. Ahora bien si la misma esta aparcada en el mismo sitio pero con todo recogido, no podemos nosotros estar disfrutando como cualquier otro usuario del parking, de la bonita puesta de sol??????
Creo que a veces es mas problema de civismo que de nombres
El problema de llamarle de una u otra manera es poder meterlo con coherencia dentro de una ley, norma o lo que haga falta, sino, se crea un vacio legal y los que acampan con toldos, mesas y lo que haga falta diran que solo aparcan, por el otro lado, los que multan diran que, aunque no se te haya ocurrido ni salir de la plaza del aparcamiento, estas acampado, y eso, directamente si está prohibido, en todas partes, y con cualquier elemento, al menos eso creo, corregidme si me equivoco.
mimanolo
17/10/2007, 18:08
BUENO SOBRE ESTE TEMA UMMMMM.....
Pues yo creo que tiene razón: que lo cuelguen de una vez, hombre
Y no pienso entrar a ningún otro trapo mientras el individuo en cuestión no haya sido ahorcado, que hay que ser consecuentes.
pozoymary
17/10/2007, 21:01
:o
:o
:o
prestige
17/10/2007, 21:02
Como que incontrolables sino tenemos ni verjas, ni muros ni murallas ( solo las de Lugo) o quieres poner fronteras en el interior de la península ibérica.
pozoymary
17/10/2007, 21:17
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
Parece que nadie le ahorca (lástima), de forma que algo habrá que decir:
Amigo Juan, permíteme indicarte que vas errado (sin h) en algunas de tus apreciaciones y que, humildemente, paso a exponerlas:
1.- Según tú, "lo que realmente se necesitan es áreas de pernocta en lugares útiles para eso... para pernoctar, es decir, lo mas cerca posible de las grandes vias de comunicación, autovias, carreteras nacionales etc etc."
Pues no, amigo, no vas bien: no se necesitan áreas en esos lugares ni, si me apuras,en ninguno. Las áreas cubren 2 funciones distintas, complementarias pero separadas:
- Sirven como punto de evacuación y renovación de líquidos.
- Sirven para aparcar cuando un ayuntamiento tiene la ocurrencia, peregrina pero que a veces ocurre, de impedir el aparcamiento libre. En estos casos, normalmente, la mejor opción es: “transijo con la prohibición, si tú preparas un sitio para aparcar y vaciar líquidos”.
Como comprenderás, la primera de estas misiones se puede cumplir cerca o lejos de las autovías. La segunda, no, porque los ayuntamientos no suelen impedir que se aparque por distancia a las autovías, sino en su término municipal.
2.- "El que me inauguren un area de pernocta en un pueblo pintoresco y chulo me parece estupendo, son los primeros pasos y el dia que visite ese pueblito me vendrá bien, pero de momento tan solo veo en estas áreas una propaganda absurda y un "mira que medalla me han puesto".
No: primero, por lo dicho arriba. Segundo, porque el único interés del pueblo en abrir esa área es para incentivar que se visite el pueblo, no para que nosotros durmamos a pierna suelta.
3.- "Todo esto lo expongo, porque ultimamente, a mi me pasa, no se si a vosotros tambien, que tanta asociación, tanta federación, tanta plataforma, representando a una pequeña parte de nuestro sector no hace otra cosa que "levantar liebres" a las autoridades tanto locales como autonomicas."
No sé de qué liebres me hablas. Si lo que quieres decir es que, gracias a “tanta” asociación, los ayuntamientos han descubierto la existencia de caravanas o autocaravanas, me veo obligado a desilusionarte: ya lo sabían. Y estas asociaciones y demás son las que están intentando mejorar la situación de todo el colectivo. ¿Qué perjuicios nos han causado?
4.- "Hace unos dias, una de estas asociaciones cerró un convenio con las gasolineras de no recuerdo que empresa para que estos comercios nos sirvan como lugar para repostar, vaciar, llenar y pernoctar... ESE ES EL CAMINO CORRECTO."
¿Ya no se levantan liebres? ¿Ahora sí valen las asociaciones? ¿Me lo explicas?
5.-"Eso por no hablar de las dichosas areas de pernocta, aquellas que se levantan en lugares a mi juicio subrealistas... ¿ De que me sirve un área de pernocta en un pueblito alejado de la mano de dios ?. "
Viviendo, como vivo, en Barcelona, que es la única capital grande de Europa donde hay un área de pernocta, y siendo, como soy, amigo del tipo que la ha impulsado, este comentario me parece hasta ofensivo. ¿Qué es un pueblito alejado de la mano de Dios? ¿Priego de Córdoba? ¿Cangas de Onís? ¿Quién define la cercanía a la mano de Dios?
Item más, que las áreas están donde viven los que las mueven: si en Barcelona hay una, es porque Jaime se movió; si en Navarclés otra, porque lo hizo Jepi.... lo que uno no puede hacer es pensar: “Qué bien me iría un área en Madrid”, coger el puente aéreo e irse 5 o 6 meses a negociar con el ayuntamiento de allí.
Juan: todas estas asociaciones, plataformas y demás las componen personas que dedican, con mejor o peor resultado, su tiempo libre a defender, no sólo sus derechos, sino los de todo el colectivo. Puede que con mejor o peor resultado, pero no se merecen calificativos como que los pueblos en que viven son “absurdos” porque no están “al lado de la autovía”.
Termino: tu disposición me encanta, y creo recordar que vives en Madrid. Un área para vaciado, en la capital, nos iría de perlas......
rociosara
17/10/2007, 22:10
Las áreas deben ser para todo el mundo que necesite vaciar, dormir, llenar.
¿Qué ocurre si un turismo necesita agua por cualquier causa no puede aparcar su vehículo?. Lo linchamos o le hacemos la foto.
Las áreas estan mal enfocadas, igual que casi todo lo que se plantea para las ACs. (Toldos, mesas, sillas.) decidido sin ningún sentido común.
Visitante 69
17/10/2007, 22:21
Mi querido Joaquin... ya sabia yo que te era literalmente imposible el como dices en un post mas arriba no pronunciarte.
¿Ya no se levantan liebres? ¿Ahora sí valen las asociaciones? ¿Me lo explicas?
Claro que te lo explico... es mas... no me parece que en ningun momento dijese yo que no eran válidas... creo recordar que dije que si van de la mano para este tipo de aperturas de areas... perfecto.
No: primero, por lo dicho arriba. Segundo, porque el único interés del pueblo en abrir esa área es para incentivar que se visite el pueblo, no para que nosotros durmamos a pierna suelta.
Entonces... ¿¿¿ no es más que un interes económico por parte de estos lugares ??? Entiendo por tu comentario que le las suda el como durmamos de cómodos.
Viviendo, como vivo, en Barcelona, que es la única capital grande de Europa donde hay un área de pernocta, y siendo, como soy, amigo del tipo que la ha impulsado, este comentario me parece hasta ofensivo.
Me vas a permitir que aqui discrepe contigo... este mes de agosto pasado tuve la desgracia de caer en la famosa área del Forum... aguantamos allí una noche, se vertian las grises en una acequia de hormigon a pleno sol, convirtiendo aquello en un lugar insalubre lleno de mosquitos y malos olores, si es este el prototipo de área que vemos correcto en una gran ciudad... para la mia sinceramente no lo quiero.
Juan: todas estas asociaciones, plataformas y demás las componen personas que dedican, con mejor o peor resultado, su tiempo libre a defender, no sólo sus derechos, sino los de todo el colectivo. Puede que con mejor o peor resultado, pero no se merecen calificativos como que los pueblos en que viven son “absurdos” porque no están “al lado de la autovía”.
En ningun momento creo que mi calificativo de absurdo haya sido interpretado hacia el lugar en si... solo esa es una apreciacion tuya en la que sinceramente creo que estas equivocado,
te copio -pego lo que dije....
El que me inauguren un area de pernocta en un pueblo pintoresco y chulo me parece estupendo, son los primeros pasos y el dia que visite ese pueblito me vendrá bien, pero de momento tan solo veo en estas áreas una propaganda absurda y un "mira que medalla me han puesto".
¿ Ves ? creo que dejé bastante claro que me parecen estupendas y que son lo primeros pasos y que por supuesto el dia que visite estos pueblos me vendran bien... cuando uso el término absurda... hablo de la propaganda leelo bien.
Si esto es a lo que se referia cocodrilo de la yugular.... pos va a ser que no... de momento no sangro Joaquin.
4.- "Hace unos dias, una de estas asociaciones cerró un convenio con las gasolineras de no recuerdo que empresa para que estos comercios nos sirvan como lugar para repostar, vaciar, llenar y pernoctar... ESE ES EL CAMINO CORRECTO."
¿Ya no se levantan liebres? ¿Ahora sí valen las asociaciones? ¿Me lo explicas?
te remito al hilo de: http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/10137-enhorabuena-asandac.html
y ultimo, parece mentira que en este pais creador de leyes innovadoras tales como los matrimonios de personas del mismo sexo, asociaciones de un elemento habitable sobre ruedas, excluya a otros elementos habitables sobre ruedas alegando cuestiones tecnicas o legislaciones europeas que pueden ser superadas por leyes españolas innovadoras permitiendo la convivencia de todos los elemento habitables sobre ruedas en un espacio comun sin la exclusion de ningunos de ellos por razon de longitud, articulacion, traccion, autonomia o precio, seguro que ahora viene algun rouco varela de los elementos habitables sobre ruedas para decirnos que eso no puede ser que los elementos habitables sobre ruedas deben ocupar cada uno su lado, que no se pueden mezclar, que la tradicion dice que esto no puede ser y miles de problemas para que esta union no se pueda realizar................:toothy7::toothy7::toothy7:
Juan. esto va a llevar un ratito. Curiosos, abstenerse.
Hay una diferencia básica entre el concepto "área" que tú usas y el que yo empleo, y de ahí la disonancia en las respuestas.
Para tí (y eso me parece que lo compartes con los que vienen del mundo "caravana") un área es un sitio donde dormir, preferiblemente a pierna suelta, sin desviarte demasiado de tu itinerario. La idea (acaso inconsciente), es que uno viaja a un sitio (Camping, generalmente), donde dejará la caravana (o lo que sea) y, mientras llega, necesita un sitio para dormir si es el caso.
Para mí (que vengo del mundo mochilero, y mi preocupación viajera siempre ha sido la de que no me roben la mochila si la dejo en cualquier albergue), un área es un sitio para dejar la auto mientras hago turismo, senderismo, bici, voy al cine o lo que sea. Es decir, un aparcamiento donde pueda entrar con el "cacharro" y, si puedo vaciar y reponer líquidos, miel sobre hojuelas. Es decir, que tengo una carencia básicamente "diurna" de áreas, no "nocturna".
Por eso, cuando yo hablo de áreas, pienso en el mundo municipal francés: areas que los municipios (sobre todo, los gremios de comerciantes) abren cerca de los sitios de interés (que, en Francia, son miiiiiles y miiiiiles), para que la gente deje la auto y, de paso, compren el pan, vayan a la charcu... etc. (En Francia, muchas veces te encuentras áreas con máquinas de agua que funcionan con fichas. Y esas fichas las suelen tener en las tiendas. Claro, cuando vas por la ficha, ya de paso, compras algo....pero claro, son los comerciantes los que han pagado el área).
Ese es el motivo, por ejemplo, por el que a tí no gusta el area del Forum y a mi no me parece mal (bueno, tal y como está el tema de aparcar en Barcelona, es que es para dar saltos de alegría): porque yo nunca pìenso en si en un área estaré bien, o mal, porque pienso en si habrá vigilancia, o transporte público, para poder ir a lo mío y dejar la auto como Dios manda....
Claro, preguntarás, ¿y la pernocta?.... hombre, habiendo calle donde aparcar, y campo ¿quién se preocupa?
Eso aparte, y ya que no sangras, el área en Madrid.... ¿cómo la tienes?
pozoymary
18/10/2007, 22:54
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Visitante 69
19/10/2007, 09:03
Juan. esto va a llevar un ratito. Curiosos, abstenerse.
Hay una diferencia básica entre el concepto "área" que tú usas y el que yo empleo, y de ahí la disonancia en las respuestas.
Para tí (y eso me parece que lo compartes con los que vienen del mundo "caravana") un área es un sitio donde dormir, preferiblemente a pierna suelta, sin desviarte demasiado de tu itinerario. La idea (acaso inconsciente), es que uno viaja a un sitio (Camping, generalmente), donde dejará la caravana (o lo que sea) y, mientras llega, necesita un sitio para dormir si es el caso.
Ese concepto mio... de verdad mi querido Joaquin, no sé de donde lo sacastes... no creo que en ningun momento yo haya expuesto que esa es mi interpretación de un área.
Para mí (que vengo del mundo mochilero, Te copio-pego lo escrito en el primer post....Llevo unos cuantos miles, por no decir cientos de miles de kilómetros haciéndolo... con un simple saco de dormir y mi preocupación viajera siempre ha sido la de que no me roben la mochila si la dejo en cualquier albergue), un área es un sitio para dejar la auto mientras hago turismo, senderismo, bici, voy al cine o lo que sea. Es decir, un aparcamiento donde pueda entrar con el "cacharro" y, si puedo vaciar y reponer líquidos, miel sobre hojuelas. Es decir, que tengo una carencia básicamente "diurna" de áreas, no "nocturna". Pues como todo el mundo ¿NO?
Por eso, cuando yo hablo de áreas, pienso en el mundo municipal francés: areas que los municipios (sobre todo, los gremios de comerciantes) abren cerca de los sitios de interés (que, en Francia, son miiiiiles y miiiiiles), para que la gente deje la auto y, de paso, compren el pan, vayan a la charcu... etc. (En Francia, muchas veces te encuentras áreas con máquinas de agua que funcionan con fichas. Y esas fichas las suelen tener en las tiendas. Claro, cuando vas por la ficha, ya de paso, compras algo....pero claro, son los comerciantes los que han pagado el área).Perfecto... que cobren lo que quieran y que limiten a quienes quieran, si estas áreas son construidas con dinero privado... están en su perfecto derecho.
Ese es el motivo, por ejemplo, por el que a tí no gusta el area del Forum y a mi no me parece mal (bueno, tal y como está el tema de aparcar en Barcelona, es que es para dar saltos de alegría): porque yo nunca pìenso en si en un área estaré bien, o mal, porque pienso en si habrá vigilancia, o transporte público, para poder ir a lo mío y dejar la auto como Dios manda.
Claro, preguntarás, ¿y la pernocta?.... hombre, habiendo calle donde aparcar, y campo ¿quién se preocupa?
Eso aparte, y ya que no sangras, el área en Madrid.... ¿cómo la tienes? Pues la tengo bien... entre otras cosas porque aqui en Madrid, cuando algun forero viene a pernoctar utiliza el parquing de Atocha... vigilado las 24 horas tambien... bajo techo... en pleno centro de la capital... sin problemas de mosquitos por insalubridad y por menos de 18 euros.
Mi estimado Joaquin... ho hay palabras mal dichas, si no mal interpretadas.... lee con mas detenimiento.
Me voy este fin de semana.... ya seguimos el lunes.
Juanmaria
19/10/2007, 09:37
Los planteamientos y razones esgrimidas, a mi modo y forma, son correctos. Creo que el problema en el fondo siempre es el mismo, "Nosotros". No apunto a nadie en concreto. Todo planteamiento, toda organ ización se hace y se planifica con mucho tiento y cariño, se comprueba se modifica y luego falla lo de siempre, el homo sapiens, que vá la caga y luego vienen las normativas, las prohibiciones, etc., la pescadilla que se muerde la cola. Nuestro problema es la falta de interés, formación y educación para asumir las circunstancias en las que nos tenemos que mover. ¿Cuantos leemos en el foro?, y cuantos estan en la calle estacioando/acampando, etc.?, esa diferencias es la señal de alarma. El sábado 13 de Octubre, en Isaba (Navarra), en el aparcamiento de arriba, dos autos abiertas con mesas fuera y ocupando plazas de parking (había de sobra), pero con un poco de sensibilidad se podian poner en un trozo de terreno libre y no apto para el aparcamiento. Había mas autos aparcadas y de forma muy correcta. Otrosd vehículos (solo coches) accedian al aparcamiento en dirección prohibida por no dar un rodeo.
Creo que este es el problema, "nosotros" que estamos por encima de todo.
Como Visi, no pretendo la polémica, sino la reflexión.
Tolerado hasta para los curiosos.
Para mi, digo para mi, no represento a nadie, me gustaría:
A)Que la Administración, cualquiera Administración con competencias en el tema, iniciara áreas con servicios; áreas que tienen un coste sufragado con dinero público y que no pretendo que sean gratuitas, porque si no hay ingresos, no habrá mantenimiento.
Áreas no exclusivas, en función del medio y con unas normas claras de uso y con vigilancia para evitar, lo que ya no hace falta citar.
B)Que el sector empresarial del camping, prevea anexos a sus instalaciones para la pernocta en ruta, las operaciones de carga/descarga de lo que sea, con un coste razonable y sin exclusiones.
C)Que la iniciativa privada vea como una inversión con rentabilidad, la creación también de este tipo de áreas y si fuera posible -entra dentro de la voluntad de quien invierte- que tampoco sean exclusivas.
Que la falta de espacio para estacionar con vigilancia, en la visita a una ciudad, no justifique situaciones "bochincheras" y como es lo único que hay...pues por la ley de la oferta y la demanda, esten sucias, con vertidos de aguas grises y con un precio desorbitado para lo que ofrecen y que además se les disculpe estos "fallos puntuales" porque menos da una piedra y como recurso se pueda decir......¿donde está la de tu pueblo?
D) Que se haga ver, como algunos ya lo han hecho, a los empresarios del sector de Estaciones de Servicio, que es interesante captar este tipo de clientes -sin exclusiones- facilitándoles un lugar de descanso, una zona donde poder comprar lo que precisen, con la contraprestación lógica del repostado. Luego, el empresario más audaz, quien mejor servicio facilite, quien más facilidades ofrezca, obtendrá parada obligatoria en las rutas por la zona y sus consiguientes beneficios y no nos importará hacer un rodeo en nuestra ruta, si allí vamos a recibir un servicio bueno.
E)Que tengamos la seriedad suficiente y seamos consecuentes en la práctica diaria de respetar el entorno y las normas, muchas veces, ni escritas, ni expuestas, ni señalizadas, sobre lo que debe ser el uso, tanto de un recinto público,como privado (un monte, una playa, la vereda de un rio, un área, etc.)
Pedir permiso antes de colocarse a la brava, consultar a posibles afectados, tener la valentía de hacerlo y además con humildad y una sonrisa, evitaría muchos problemas.
F)Reinvindicar, además de lo expuesto, la anulación de tantas limitaciones y prohibiciones genéricas y prohibir, donde el interés general específico de la zona, el paraje, los riesgos por el tráfico, las reservas naturales, etc. hagan necesaria una regulación estricta y concreta.
Y no distinguir, ni primar el interés de unos, en contra de otros. Todos tenemos los mismos derechos y negando unos para conseguir otros, pues ya se sabe, quien esté mejor organizado se lleva el gato al agua.
fuoristrada
19/10/2007, 12:16
mirad todos pagamos impuestos,y na mas que por eso,tenemos derechos,los campings podrian poner ,unas areas rapidas,tipo plaza de parquing,con toma de luz y cobrar un precio modico,pero solo serian para los que van de paso,pasar una noche y punto,el que va para dias entraria en el camping y punto,no lo veriamos con malos ojos,pero hay un problema y por mucho que nos pese,y lo digo alto y claro CULTURA CAMPISTA Y CADA UNO SOMOS DE NUESTRA MADRE,y claro cada uno la utilizaria como quisiese,y claro cuando se nos llamara la antencion,vendrian las criticas a ese camping o area,estas cosas tienten que tener un reglamento muy claro tanto para el que las hace,como para el que las utilice.otra cosa no estaremos levantando la liebre para que los politicos intenten aprovecharse de la situacion,quiero decir que ayuntamientos y diputaciones se intente vendre la moto de cara a elecciones etc,mirad las cifras,un monton de autos y cv se venden cada año ,son muchos votos,otra cosa todos lo ayuntamientos son igual de receptivos,se nos considera turismo de tercera ,y claro esto no es francia ni holanda ni alemania donde los gobiernos reginales dan suvenciones hasta por las carreras de patinete a pilas ,seamos francos CULTURA CAMPISTA.
sinpiquetas
19/10/2007, 21:57
¡Que leches!... está prohibida la pena de “muette”... “asín” que no lo podemos “deajorcá”... pero de la deportación a “Siberria”... ¡no te libra ni dios! ja ja ja ja ja ja
Sin entrar en disquisiciones teórico-teológicas sobre áreas y demás, si concuerdo contigo en que con tanto mover el “cubo” y promover reglamentaciones nos puede “salir el tiro por la culata”, un ejemplo está el el “doloroso” impuesto de matriculación... no me atrevería... ¡dios me libre! de apuntar con mi dedo acusador a nadie, sin embargo, si me queda la duda de que con tanto reclamar que una autocaravana es un automóvil de turismo alguna “lumbrera” haya dicho... haaa sííí... ¡pues mira por donde!... ¡y ahora qué!... ¡maribé!
Recuerdo una intervención de Joel en la que hacia referencia a la excesiva reglamentación que se había producido en “Iuanited Kingdom” y que ha provocado -prácticamente- la imposibilidad de disfrutar del autocaravanismo como lo conocemos aquí... y por extensión al resto de artilugios, sinceramente y sin entrar en otras consideraciones, creo que la forma como se está llevando (por casi-todos) la cosa nos puede -a la larga- perjudicar, naturalmente no dispongo de una formula mágica y también considero licita, lógica y necesaria la actual “fiebre” de asociacionismo para conseguir mejores recursos para la practica de la actividad.
Pero... se nos olvida la excesiva facilidad que tienen nuestros legisladores para embrollar y enfollonar las cosas.
:dontknow:
¡Que leches!... está prohibida la pena de “muette”... “asín” que no lo podemos “deajorcá”...
Pues..... que parezca un accidente.....
pozoymary
22/10/2007, 21:15
:blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5:up
Visitante 69
22/10/2007, 21:17
Pues..... que parezca un accidente.....
Pues mas de uno firmaba :laughing3::laughing3::laughing3:
Hola a todos, bueno, pienso que esta casi todo dicho y que algunos tienen mas razón que otros, pero sin quitársela a nadie.
Yo llevo en el mundo campista unos cuantos años, mochila, tienda, saco, caravana y ahora autocaravana.
Recuerdo en mis inicios cuando montabamos la tienda en las playas de Maro, cerca de Nerja, y por la mañana venía la Guardia Civil y nos deciamos que nos fueramos de allí, y que hacíamos??, cuando se ivan, volviamos a levantar la tienda.
En este país funcionamos a fuerza de palos, porque no somos consecuentes con las prohibiciones, a mi me echaron de la playa de la fontanilla, en conil de la frontera, y cuando el Agente me explico que el concejal les habia mandado, era porque estaban hasta los cojones de que hubiera alli elementos de acampada todos los fines de semana con todo desplegado, toldos, sillas, y hasta perros atados en las patas del toldo, a Juan le echan de un sitio, el cual estaba prohibido y a otros les habran echado por el simple echo de estar prohibido estacionar y punto.
Con todo esto os quiero decir, que a veces somos nosotros los realmente culpables de que pase todo esto, y de que nos miren con ojos distintos a los demas.
Que se necesitan areas?, por supuesto que sí.
Que se necesitan cerca de las carreteras principales?, por supuesto que sí.
Que se necesitan en los pueblitos perdidos de Dios?, por supuesto que sí.
Que tenemos que cumplir todas y cada una de las normas?, por supuesto que sí.
Amigos, esto no es ni polémica ni leches, esto es una necesidad como la copa de un pino.
Porqué no nos miramos en el espejo francés, tanto que les envidiamos por lo que sea, pues yo les envidio por sus areas de pernocta.
Un saludo a tod@s.
Mari C Asturias
23/10/2007, 13:29
Como sabeis algunos mi medio es una cv, y me molesta que cuando hacemos noche no pueda usar las areas porque dicen solo autocaravanas ¿ que tengo yo de diferente ? solo quiero dormir
Esta es mi opinion
El club autocaravanista el Trasgu pide un aparcamiento en Gijón
El presidente del club, Carlos Agustín Rodríguez, criticó ayer la existencia de esta señalización y recordó que las autocaravanas, «a diferencia de las caravanas, son un vehículo más», con lo que debe permitírseles el estacionamiento en la vía pública. «Nosotros no acampamos, sino que estamos estacionados como lo hace cualquier otro vehículo. Nos regimos por las leyes de tráfico», explicó. Señaló la excepción que sería, por ejemplo, «poner un toldo y unas mesas, porque entonces sí sería como estar acampados. Pero mientras no sobresalga nada del perímetro de la autocaravana, no debería haber problema».
La asociación asegura que el Ayuntamiento puso la señal de prohibición este verano después de que hubiera habido algunos problemas «con las autocaravanas de algunos feriantes» y lamentan que aún siga presidiendo la entrada del parking. Por otra parte, creen necesario que se cree un lugar específico en la ciudad para aparcar este tipo de vehículos, en plena expansión. Según Carlos Agustín Rodríguez, el último año el parque de autocaravanas creció un 30%. «El último lustro ha sido el del boom de estos vehículos, que desde hace años están muy extendidos en toda Europa».
y ahora pregunto ¿que es mi caravana enganchada a mi coche? y por suspuesto los feriantes siempre tienen la culpa, que por cierto nunca los he visto con autocaravana, seguro que eran feriantes?
y por supuesto hago mia la frase
«Nosotros no acampamos, sino que estamos estacionados como lo hace cualquier otro vehículo. Nos regimos por las leyes de tráfico», explicó. Señaló la excepción que sería, por ejemplo, «poner un toldo y unas mesas, porque entonces sí sería como estar acampados. Pero mientras no sobresalga nada del perímetro de la caravana, no debería haber problema».
:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:::cheers::cheers:
y ahora pregunto ¿que es mi caravana enganchada a mi coche?
MUY CLARITO : es UN EQUIPO
" AUTO-CARAVANA"
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