Cambio automatico [Archivo]

Cocodrilo feliz

20/10/2007, 15:13

Por partes:

Sobre la conveniencia del cambio automático, si las respuestas fuesen una encuesta, salvo Badum todos opinamos que sin dudarlo, automático; así que lo deberías de tener muy claro.

Para VMYO, ojo con el cambio DSG de los SEAT y VW, que no es que “ no lleven” embrague, sino que “llevan” dos, uno trabajando y el otro con la marcha superior e inferior engranada para realizar el cambio sin bajar el régimen de revoluciones.

Los cambios automáticos de Citroen unos llevan embrague y otros no. Yo tengo un C-2 gasolina, 16 v, 1,6 cc y 110 cv. El cambio es “senso drive”, y por lo tanto, con embrague pero sin “pedal”. Tira de la caravana Aloha sin mayores dificultades, va sobrao… pero la ficha técnica sólo me autoriza a remolcar con freno 465 kilos, y la ficha técnica de la caravana dice que pesa 430, pero el peso máximo remolcable es de 750, por lo que llevo casi 3 años en la duda de si voy o no dentro de la norma. La he ido a pesar, “vacía” y me arroja 620 kilos… así que no me queda más remedio que cambiar de coche.

He visto los SEAT Altea, bonita berlina, pero los automáticos DSG se me salen del presupuesto y no quiero cambios manuales, pues para eso ya tengo un Audi quattro en la familia. Así que tengo casi decidido seguir con Citroen, comprando un C-3 gasolina, 16 v, 1.6 cc y 110 cv, o sea, el mismo motor y manteniendo mi filosofía de coche pequeño para todo, que puede remolcar hasta 1.100 kilos… pero ya no lo “sirven” el motor “Senso”, sino con cambio automático puro, por decirlo coloquialmente, que es “sin embrague”. He visto la versión diesel de 110 cv que sería lo lógico, pero resulta que son 3.000 € a mayores, y con esa pequeña pasta, tengo para casi 10 años de diferencia: el ahorro sería de unos 300 € por año… y para los 4 telediarios que me quedan prefiero la gasolina.

El cambio automático sin embrague no es algo que no está probado… lo está de sobra, pues todas las Carterpilar, las tanquetas, los tanques, etc. vienen con esos cambios, y no digamos los automóviles que últimamente se van imponiendo estos sistemas.

Naturalmente, todo esto es una visión personal del tema, que no es dogma de fe. Pero sumando unas y otras opiniones, el que esté en trance de comprar y tenga dudas, podrá hacerse una idea de lo que mejor le conviene.

Cordiales saludos.-

badum

20/10/2007, 17:56

Cocodrilo con tu mensaje solo he comprendido que ojo los kg que arrastres y tu vida particular en cuanto a coches ,euros,y cambios
Mi postura es bien clara 1º automatico y 2º para arrastrar ya lo he explicado ,pues imaginate un automatico que solo estuviera pensado para no enganchar nada y solo tuviera tres velocidades automaticas ( Mercedes ML tiene 7) que pasaria con ese cambio ,me lo dices o te lo cuento.
un saludo

Cocodrilo feliz

20/10/2007, 20:30

Hombre... Badum... Pues no lo sé. Yo no pretendo imponerte criterio alguno, sólo expongo el mío y añado lo que con casi toda probabilidad voy a hacer... pero si tú entiendes que discrepar LEVEMENTE es causa de cabreo, ahora mismo borro todo lo dicho y que valga tu criterio. Es que ya no quiero más problemas... y mira que me tientas con eso de ARASTRAR...

Cordiales discrepancias.-

333josecarlos

20/10/2007, 23:01

no es que quizas no tengas razon badum,pero yo te voy a dar mi punto de vista,para arrastrar ,eso de 4x4 pues vale, grande ,imponente llamativo etc...y en cuanto a los desarroyos cortos eso se traduce en revoluciones,gasto de carburante,y forzar los elementos de transmision.y todo esto te lo translado a otro ejemplo:un trailers,la parte que tira es la cabeza tractora ,una cosa insignificante si la desnganchas de semiremolque ya que un semiremolque puede medir 13,60 de largo y una cabeza 4m.y casi ninguna cabeza es 4x4.en cuanto a las velocidades ningun camion sale en primera ,salvo excepciones ,y conduciendo, el mismo fabricante te aconseja que siempre que se puedea se salten algunas velocidades tanto para aumentar como para reducir,es mas, en las cabezas automaticas cuando te paras para salir ellas te ponen la 3velocidad y si andando fuerzas el motor ,te cambia 2 incluso 3 velocidades,asi que ya va siendo hora de quitar esos viejos topicos que tenemos de antaño.porque la cosa va evolucionando,esto es simplemente mi opinion y mi experiencia del dia a dia con mi camion

badum

20/10/2007, 23:19

COCO que yo no me cabreo ,lo que yo nunca me pongo a explicar mi caso ,intento darle solucion al que pregunta.
Josecarlos no voy a contar mi vida ni mis conocimientos solo te digo para acabar que llevo 45 años ,lo digo bien 45 conduciendo camiones y puede que que de los 1º traylers de España y con mi jubilacion todabía cojo el MAN con tecla y sin embrague .El Scania con embrague pero cambio secuencias y automaticio ,El Mercedes con cambio Telligent y nada te cuento cuando pronto estrenaremos el Man TGX V8 de 680 cv asi es que solo es un detalle para que lo tengas encuenta. El webmaster puede dar fe de ello. un saludo amistoso

333josecarlos

21/10/2007, 00:18

pues nada badum ,entoces hay que no me convence ,por que aunque dices que estas jubilado hace ya varios años que man vehiculos industriales hace unos master de conduccion al cual invitan a algunas empresas para que sus conductores hagan estos cursos ,por lo cual deduzco que no asististe algunos dias, escribiendo lo anterior ,asi que sera mejor que siga cada uno con lo suyo,pienso igual que cocodrilo ,asi que me pongo detras del en su opinion,que disfrutes de ese tgx y no olvides la tarjeta de tacografo,que es bastante comun dejarsela en el camion anterior.

joigleigle

21/10/2007, 13:59

Al final menudo lio me habeis liado entre badun ,cocodrilo y jose carlo pero no me dejais claro nada
Un saludo

333josecarlos

21/10/2007, 15:26

si es que somos la reostia ,nos picamos un poco, decimos que no pero al final es que si .en mi opinion para que se te aclaren las dudas pues busca un compi que tenga un automatico,le enganchais la cv y os dais una vuelta,nada mejor que vivirlo en primera persona.si vienes por villanueva de cordoba puedes probar sin problema una zafira automatica 120cv.tirando de una hobby 560

joigleigle

21/10/2007, 21:26

Muchas gracias pero Cordoba me queda un poco lejos pues yo soy de Asturias .Pero de todas maneras se te agradece el ofrecimiento y el consejo Ya os contare si al final me decido.

333josecarlos

21/10/2007, 21:33

pues mira que yo tenia pensado ir para asturias,pero claro, en principio era para primavera y ahora pues espero familia para marzo asi que hay que dejarlo,sera para para dentro de dos años si dios quiere,supongo que para entoces sere yo el que te tenga que pedir consejo para coche.de todas maneras si por alguna cosa bienes para abajo la invitacion sigue ahi.saludos

badum

21/10/2007, 23:43

Hola Jose Carlos . que me quieres decir que tú eres de las jovenes promesas que tienen que hacer cursillos para aprender. Pues yo no tengo necesidad de hacerlos pues hace unos años cuando los hice ^^acojone ^^al profesor .
Si soy jubilado de mi empresa y cuando quiero un ^^caprichito ^^ cojo un automatico ,porque el manual ya estoy demasiado entrenado.
Y no quiero contarte mi vida pero bien seguro que cuando tu nacistes yo ya tenia el culo pelao de viajar por toda Europa .
Ya sabes algo mas y que conste que no me mosqueo ,lo que no quiero es mal rollo ,
Simplemente dije que automatico ,pero para arrastrar es mejor cambio manual y podriamos entrar en debate mucho tiempo,solo porque el cambio automatico del camion está pensado para las 40 tn en España 44 en Italia y 52 tn en paises como Holanda ,Suecia,Noruega.
Y que una tractora soporta 19 tn encima de su 5ª rueda y un vehiculo más cv puede que el eje anterior casi ni tenga agarre según el reparto de cargas,
Y sobre tacografo digital te podria dar una leccion ,pues la tarjeta me se hará vieja en la cartera ,porque igual que todas las clases de carnet mas el ADR.
Ahora creo que ya sabras que soy de la quinta del 64 No del 69.69.69.69
Un saludo

pplu

22/10/2007, 08:15

El cambio automatico esta genial, yo lo he llevado y los he conducido los modernos, y sinceramente, para tirar de caravana además yo lo veo más que practico, comodo y duradero. Mi voto si se puede por cambio automatico.

333josecarlos

22/10/2007, 21:24

tenia que mirar una cosa para asegurarme joigleigle,no se si sera en todas las marcas o solo en algunas,pero recuerdo que en cierta ocasion el compañero comanche y yo estuvimos hablando el por que teniendo los dos el mismo coche a diferencia del cambio yo tenia autorizado remolcar 100 kg mas que el .pues asi,las zafiras nuevas en automatico pueden remolcar mas kg,no se si seran otras marcas tambien .claro que hay quien dice que no remolcan mejor que los manuales,seran que los fabricantes estan chalaos

joigleigle

22/10/2007, 21:51

Jose Carlos,acabo de mirar en el catalogo del C4 y en ente caso el peso remolcable es el mismo para la caja manual pilotada que para el automatico(1500Kg)Pero de todas formas es bueno saber de estos detalles.
Un Saludo

Cocodrilo feliz

22/10/2007, 22:09

Tras un par de días fuera de onda, me encuentro con que el debate se va hacia los camiones… automáticos, por cierto, por lo que opináis dos expertos. De camiones, por mi parte nada, aunque me apasionaría poder probar una cabeza tractora… Debe de ser la releche ir allá arriba manejando una máquina de ese nivel.

Badum, cuento mi caso porque estoy en él: tengo que cambiar de coche y estos días estoy divirtiéndome recorriendo concesionarios, estudiando las garantías, y descubriendo las ofertas y las financiaciones… y creo, con sinceridad, que si alguien en este foro pide un consejo para resolver dudas, dado que está en una situación parecida a la mía, que lo exponga con detalle, no es para (déjame que lo diga tal cual interpreto tu post) reprochármelo. Por cierto, hoy estuve viendo un Peugeot 307, 11.000 kms. y 2 años de uso; es un coche de gerencia. Es automático sin embrague, gasolina y 140 cv. Está perfecto y casi seguro que me lo quedaré, e incluso me parece mejor el cambio sin embrague que el con embrague.

Observarás que contar estas impresiones de forma tan detallada no molesta a nadie (con no leerlo bastaría y nadie salvo tú me lo ha reprochado), pero si al que abre este hilo le puede servir de algo, ya me daría por satisfecho. Y aun llego más lejos: los cambios sin embrague también llamados “trip-tonic” (o algo así), permiten remolcar (que no “arrastrar”) una caravana en posición de automático, en tráfico normal; en una segunda posición para tráfico con nieve o de muchas curvas; o en una tercera posición secuencial, de manera que las marchas se meten a voluntad del conductor.

Pues como me habías pedido explicaciones, ya te lo acabo de explicar. Ahora, dentro de un normal cruce de criterios, explícanos donde está el problema de remolcar una caravana con un cambio que te permite hacerlo en “automático” o en “manual”. De lo que supone un 4x4 ya no diré nada, pues mi criterio es harto conocido y no quiero volver sobre ese tema.

Con todo, aquí, en Galicia, ya sabes que cuentas con un forero que te recibiría, si por aquí vinieses, con un abrazo.

Cordiales saludos.-

badum

22/10/2007, 23:25

Pues COCO no estaré muy lejos en este puente ,pero por suerte tengo un buen amigo en A RUA de Valdeorras que me espera para probar la gastronomia de esa zona.
Si como dices tienes un cambio mixto ,secuencial y automatico pues no uses el secuencial para frenar y ves con el automatico y haber a quien le duran mas los frenos .
Sobre remolcar y arrastrar
Remolcar parece que quiera decir un remolque ,pues dime que es una cv...¿¿¿¿¿
un turismo ,tractor ,remolque ,vehiculo ,mobil.home ,un vehiculo articulado ,un semiremolque ,untren de carretera y luego veremos lo de ARRASTRAR.
Pienso que debe de ser un dialogo para informar ,no para discutir y tirarnos los trastos.
saludos

COMANCHE

23/10/2007, 10:19

No sé exactamente cómo funciona el cambio automático ni las virtudes que éste encierra para conducir con y sin caravana, a buen seguro que será mucho más cómodo para el conductor, no sé si será igual de "cómodo" para el vehículo tractor cuando lo sometes al esfuerzo de remolcar una caravana más o menos pesada. Yo, hasta ahora, realizo sólo una salida al año con mi coche de cambio manual y mi caravana, y echando cuentas, un embrague averiado me supondría un desembolso de unos 600 ó 700 euros, pero seguro que un cambio automático averiado me supondría 3 veces más de gasto la reparación. Más o menos sé la fuerza y las revoluciones a las que tengo que someter al coche cuando voy remolcando la caravana, dependiendo de las circustancias, si voy llaneando o bajando, mirando un poquito también por mi seguridad, y me gusta que el coche vaya alegre en cuanto a revoluciones, tirando él de la caravana y no que sea la caravana en un momento dado la que me empuje y al final me lleve al arcén, no sé si con el cambio automático el coche es capaz de percibir este tipo de situaciones y es consciente de lo que lleva detrás enganchado. Yá os comento, no sé exactamente el funcionamiento del mismo ni sus virtudes a la hora de remolcar una caravana. Un saludo.

badum

23/10/2007, 10:44

Hola Comanche ,me parece muy acertado tu mensaje ,lo que pretendo siempre es un debate para que pasemos un rato diciendo cada uno lo que cre que sabe y a la vez ,hay quien aprende solo leyendo nuestros debates .
Puse bien claro que tengo ,tendré y tuve hace 30 años cambio automatico .
Simplemente los que somos profesionales del volante nos gusta mas dominar el vehiculo con nuestras velocidades manuales.
Los vehiculos automaticos no estan pensados para arrastrar o remolcar un vehiculo ,aunque lo pueden hacer .
Un vehiculo con marchas manuales te cansa mas y tienes que estar pendiente de las revoluciones para hacer el cambio ,pero tiene otra ventaja que no lleva electronica osea mas fiable, puedes detener el vehiculo con las velocidades, puedes enfriar el motor mas facilmente ,puedes arrancar el vehiculo sin baterias, ect ect
Claroalguien me dirá ponlo en secuencial ,claro por eso ha salido esa version porque al principio no llevaban el secuencial.
Ya no hablo de averias o sustitucion de un cambio ,solo me queda decir que ojala ,todos los vehiculos tanto camiones como turismos hubiesen sido tan buenos anteriormente como lo son ahora pero sin electronica ,todo manual .
Mi proximo vehiculo de ocio será por supuesto automatico aunque consuma más.

COMANCHE

23/10/2007, 10:52

Badum, sólo te voy a poner un ejemplo de mi última salida. Puse la velocidad de crucero en mi coche a 80 km/h y en cuarta. El coche perfecto, pero una de las veces, en una bajada, el coche evidentemente iba como le había marcado, a 80 km/h, pero miré el consumo actual del vehículo y me marcaba el ordenador 1,2 litros de consumo cada 100 kms recorridos, es decir, en ese momento era la caravana la que iba empujando al coche, ya que el coche con la velocidad de crucero metida y bajando es incapaz de retener a la caravana, ésto sólo se consigue haciendo uso del famoso freno motor, es decir, metí tercera, puse el coche a tres mil vueltas y entonces era el coche el que se hizo dueño de la caravana y empezaba a retenerla y después a tirar de ella. Me imagina que con un cambio automático ésto no sucede y vendrán diseñados para optimizar el consumo dependiendo de la velocidad del coche, y no estarán diseñados para remolcar una caravana y retenerla con la marcha más apropiada. En estos casos me gusta dominar tanto al coche como a la caravana, pero ya os digo, es sólo la modesta oppinión de alguien que apenas sabe de mecánicas y mucho menos de cambios automáticos.

Cocodrilo feliz

23/10/2007, 13:51

Pues nada, Badum, espero que en Valdeorras lo pases bien, está a unos 115 kms. de mi casa, y es una tierra de viñedos y por ello de buen vino. Mi madre nació en Petín, en la parte oeste de ese formidable “valle de oro” que recorre el río Sil, donde los romanos buscaban oro y vino, y durante muchos años de mi niñez y juventud íbamos todos los veranos a pasar unos meses y a hacer la vendimia. Ahora voy de cuando en cuando porque fallecidos mis padres el capital se vendió y es lo que pasa, que te vas desvinculando y perdiendo los amigos (algunos ya fallecidos). Allí en O Barco, en las afueras, hay un pazo que funciona como hospedaje, que te recomiendo que visites… es una pasada y se come muy bien.

El debate empieza a ser constructivo, porque ahora lo que está en discusión es si, bajando, un cambio automático retiene o no retiene la masa del vehículo y lo que pueda llevar remolcado, como cuando en una caja manual “bajamos” una o dos marchas para “ayudar” al freno. Sobre esta cuestión tengo, también, un criterio formado desde la experiencia.

En lo que el cambio automático (con embrague) del C-2 me ha enseñado, no tengo duda alguna de que retiene igual que si fuese manual. No depende de que la caravana “empuje” más o menos, sino de la velocidad a que quieres llevar el conjunto, y con apenas tocar el freno el cambio baja una marcha, y si sigues insistiendo baja dos… por lo tanto, él solo busca la marcha adecuada al ritmo que tú le exiges. Así que no es cierto que con la caja automática el coche se mantenga en la directa y baje desbocado. Para nada: en cuanto quitas el pie del gas, él solo baja una marcha y si no pisas el acelerador, baja otra; y así.

Para que un coche vaya más despacio, si de bajar una cuesta se trata, existen unos mecanismos: los frenos. Y dice un viejo refrán de los profesionales, que “las cuestas se bajan en la misma marcha que se suben”. Y sobre la fiabilidad de un embrague con relación a una caja automática, el embrague pierde por goleada, pues la automática jamás se “quema”. Lo que apuntas de la electrónica que priva en la actualidad sobre la sencillez mecánica de hace años, tienes bastante razón, y quizás resulte cómoda pero nos quedará siempre la duda de si tales complicaciones nos puedan dejar tirados en la carretera, como a Hamilton le dejó tirado el sofisticado sistema electrónico del cambio en Brasil. Pero la electrónica y la informática están ya en todo, y por vía de ejemplo, el actual ordenador que estoy usando (que ya empieza a estar desfasado) no se parece en nada al primero que tuve; es más, no me veo volviendo a ese primero, ni siquiera al anterior a éste, como tampoco volvería a un Ford de pedales o a las llantas macizas, que tienen la innegable ventaja de que nunca se pinchan… Es el dilema: o disfrutamos de lo nuevo o nos quedamos en el siglo pasado. O visto desde otra perspectiva, antes la mecánica la podíamos abordar con unas cuantas llaves y destornilladores, y ahora la electrónica se nos escapa de nuestro control, y nos siembra dudas. Este dilema lo he vivido en la radioafición: antes construíamos nuestras propias emisoras y ahora utilizamos un moderno electrodoméstico del que ignoramos por dónde meterle mano si se nos avería.

Alguien que dice que no tiene experiencia en este tema, señala que reparar un cambio automático averiado puede costar tres o cuatro veces lo que cuesta reponer un embrague. Es probable que sí. En realidad es la misma historia de hace años, cuando nos referíamos a que un diesel es más caro de reparar que un gasolina, pero ahora todos compran diesel. Pero ocurre que es más fácil romper un embrague que una caja automática, y si estas fuesen tan frágiles, no las llevarían los camiones, los autobuses y la maquinaria pesada de obra, las tanquetas o los tanques. Y, además, hay una garantía de por medio, incluso en coches de ocasión, que cubre entre 2 y 5 años, y cabe seguir contratándola en períodos sucesivos. O sea: en caso de avería, coste cero para el embrague y coste cero para la caja automática.

Sobre efectos del remolque de una caravana, bajando cuestas, una reflexión: Para controlar la velocidad, como antes digo, están los frenos, y luego utilizar la marcha adecuada, y, lo que pueda “empujar” la caravana si somos prudentes y utilizamos la técnica del freno y la marcha adecuada, el peso de la caravana se compensa con la pantalla que hace el frontal, que no olvidemos que es un “tercer” freno aerodinámico (efecto paracaídas). Y acepto que se me diga que hay a quien la caravana lo “ha” arrollado… pero habría que ver cómo cargó esa caravana, y a qué velocidad “bajaba”, y qué experiencia tenía.

Y por último, las cajas de cambio de los coches, automáticas o no, se conciben para rendir como berlinas (o camiones o cabezas tractoras) y para el peso que puedan remolcar. Todos. Y por eso en la ficha técnica vienen los fabricantes obligados a facilitar ese dato, con freno y sin freno. Decir que las automáticas no están concebidas para remolcar… y no razonar de dónde se obtiene este criterio tan rotundo, deja el argumento colgado en el aire.

Pido disculpas por la extensión de este post (y de otros míos), pero el tema es muy interesante.

Cordiales saludos.-

COMANCHE

23/10/2007, 15:28

Por supuesto que el tema en cuestión empieza a ser la mar de interesante. A ninguno de nosotros nos va a durar el coche que tenemos toda una vida y en algún momento de la misma tendremos la necesidad de cambiarlo por otro, si no nuevo, al menos más nuevo que el que tenemos o con mejores condiciones para el uso que vamos a darle, en este caso, pensando en remolcar la caravana que cada uno tenemos en la actualidad o la que tendremos en un futuro. Me parece que poco a poco se van diluyendo las dudas y el desconocimiento que tenía sobre el cambio automático en los vehículos con la aportación de algún que otro forero. Sólo una duda, respecto al tema de frenar o no frenar y hacer uso del freno motor en las bajadas cuando llevamos la caravana enganchada. Yo, personalmente, no soy muy partidario de hacer uso de los frenos cuando inicio una bajada porque pienso que el vehículo que tengo, a pesar de lo que diga la ficha técnica del mismo en lo que a PMR c/f se refiere, ha sido diseñado para frenar una masa, que no es otra que la masa del vehículo tractor más su carga, pero en mi caso, remolcando la caravana, la masa en total del conjunto se va prácticamente a los 3500 kilos. Si yo me fijo en mi coche, con tracción delantera, observo que los discos de freno son mayores en el eje delantero que en el trasero, por lo que la frenada será mayor en dicho eje y lo que llevo atrás enganchado pesa 1300 kilos y empujará siempre con enorme fuerza hacia delante. Evidentemente, la caravana, con el freno de inercia, también obliga a frenar al conjunto, pero también conozco el caso de un amigo, con un Hyundai Terracan, que bajando un puerto acabó destrozando literalmente los frenos de la caravana debido al empuje de la misma en la bajada y al peso del conjunto, como se quedan muchos camiones de gran tonelaje en las bajadas de otros muchos puertos, lleven o no cambio manual o automático. Yo preferiría levantar un momento el pié del pedal de aceleración y reducir una marcha, aunque esto suponga en un principio subir las revoluciones del motor del coche. Es posible que la vida de un embrague en un cambio manual pueda resultar a la larga más corta que la de un cambio automático, casos de cambios de embrague he oído a cientos y en algún caso los he padecido, pero todo irá en función también del "tacto" de embrague que cada conductor pueda tener, porque también he oído casos casi inverosímiles de coches de algún conocido con más de 200.000 kilómetros y el embrague sigue yendo a las mil maravillas, al igual que también he oído casos de problemas con el cambio automático desde el primer día en que el coche salió nuevo del concesionario y tener que cambiar de coche antes de que la garantía finalizara porque el desembolso podía ser de órdago. Lo mejor del tema en cuestión es que alguno de los foreros que componen esta webcampista son en la actualidad usuarios de vehículo con cambio automático, y con su experiencia nos pueden ir instruyendo de alguna manera a los que tenemos un vehículo con cambio manual y en un futuro pordernos decantar por una oopción u otra, aunque algo parece evidente, los que yá tienen el cambio automático no dudan en absoluto de su eficacia, y eso se deberá a algo, está claro que las nuevas tecnologías sirven para mejorar lo que yá existía, y seguramente todo lo nuevo va en post de mejorar lo anterior, como yá salió en algún post anterior y que al final levantó polémicas y ampollas sobre las caravanas nuevas y las caravanas antiguas: Al final lo nuevo es lo nuevo, y no hay vuelta de hoja, y ante lo nuevo, resignación y quitarse el sombrero. Un saludo, espero que sigáis enriqueciendo el tema en cuestión con más aportaciones sabias como las que habéis remitido hasta el momento.

Cocodrilo feliz

23/10/2007, 21:01

Lo nuevo siempre es mejor que lo usado. Pero no todos tenemos los mismos ingresos y los mismos compromisos familiares. Por eso, a veces, lo usado es una opción razonable.

333josecarlos

23/10/2007, 21:38

creo cocodrilofeliz que es el mensaje con mas informacion de provecho que he leido hace mucho tiempo, lo entiendo por que en coches llevo usando cambio automatico desde hace 8 años ,en coches diferentes y ademas veo que has coseguido que comanche canbie alguna impresion sobre el cambio automatico, que creo que mas que nada tiene esas dudas por no conocer a fondo todas las virtudes y todas las contras de este cambio,tranquilo comanche por que en las bajadas tu puedes reducir como en un cambio manual,pero ademas con la tranquilidad de que el cambio no te va a aceptar una velocidad que le pueda perjudicar y te explico,si empiezas a bajar con cambio manual en quinta velocidad y te pones nervioso, ya no sabes que velocidad poner y por casualidad pones tercera y sueltas embrague puede pasar ;que revientes la caja o gripes el motor por el alto numero de revoluciones,que cristalices el embrague por que las revoluciones que el motor ha transmitido a la caja no las ha podido soportar los ferodos del embrague ,y si nada de esto sucede pues queda en pensar que con esa retencion tan grande la caravana empuje y hagas la tijera,todo esto es muy extremo,esta misma situacion en cambio automatico es muy diferente por que el cambio no te va a aceptar una velocidad que peligre las revoluciones,tu le puedes dar a reducir tantas veces como quiera y el entiende que necesitas reducir velocidades urgentemente pero primero piensa en no pejudicar ni el motor ni la caja y ademas una cosa muy importante es que nuca desconectas el motor de la caja,y por el tema de averias pues esta claro que todas se averian,y que me perdonen todos por contar un problema personal pero en esta ocasion me alegre de tener cambio automatico,resulta que en el anterior coche ,un astra g automatico llendo por carretera el coche empezo a dar tirones hasta el punto que dejo de andar pero no se paro el motor simplemente aceleraba y no se movia,pues me puse en lo peor pensando en averia en el cambio,lo llevamos al concesionario y me dijo el mecanico,tu suerte es la caja que llevas por que has roto una tuberia que refrigera la valvulina y lo unico que ha pasado es que no se transmitia movimiento entre el motor y la caja,si esto te pasa en una manual la hubieras gripado seguro, por que el embrague no se hubiera enterado que la caja trabajaba en seco.pues mira aquella vez me alegre de que fuera automatico.hay ha foreros que no les gusta que otros cuenten cosas de su vida pero seguro que alguno le puede servir de tranquilidad.y por el tema de remolcar pues como que lo dejo aparcado en visto de lapolemica y las discrepancias en mensajes anteriores pero tu coche y el mio son identicos y sin embargo ya sabes cual es la diferencia y tendra que ser por algo, pero por potencia no, eso esta claro,sera por seguridad o por algun motivo, eso si es verdad que no lo se

badum

23/10/2007, 21:42

Gracias Comanche por el interes de seguir leyendonos ,aunque yo no soy el mas indicado a relatarlo ,una porque ni se ,ni me gusta escribir y otra porque yo vivo recuerdos muy pasados de moda, donde teniamos que bajar el cambio de velocidades en la misma carretera para arreglarlo in situ.
Mi infancio transcurrio entre motos,coches y camiones y solo puedo aportar experiencia y profesionalidad al volante .
Hoy solo intentare contestar a las dudas de Comanche
El problema de los frenos de la cv es que son de lo mas sencillo y barato que hoy esta rodando por las carreteras...freno de inercia .
Es cierto que si tu bajas un puerto y retienes mucho con el vehiculo tractor ,el freno de inercia está actuando -rozando continuamente hasta el punto de salir humo ......luego ya vendria el incendio ( camiones) por lo tanto si conoces la carretera debes de soltarlo sin tocar el freno ni retener mucho y no se embalara mucho porque no es lo mismo 3,5 tn que 40 tn un camion con la carga legal.
Es cierto que como a dicho COCO la cv actua como un paracaidas en miniatura
Los frenos son de aire en los camiones y estos antes tenian el freno individual solo detras para frenar y evitar la tijera ,pero se dieron cuenta que los malos conductores solo frenaban detras por comodidad (palanca al volante) y por seguridad ,pero agotaban los frenos traseros rapidamente ,y las ruedas se las comian de ir a roce,hoy dia son las valvulas y la electronica la que ordena las frenadas casi por igual ,menos el tractor que deben frenan mas por regulacion de presiones.
Sin duda repito la tendencia es al automatico ,el que lo prueba le gusta ,pero consume mas y puede tener mas problemas que uno manual.
Otro momento seguiremos con el freno Intarder para unos e Intarder para otros eso si es la solucion para el transporte pesado,creo que algun dia llegara a los turismos.
Por ultimo a raiz de lo que dice COCO lo nuevo siempre es nuevo ,pero un conductor malo lo bueno lo hace malo y un conductor bueno un vehiculo usado lo lleva como nuevo.
saludos

COMANCHE

23/10/2007, 21:48

Lo nuevo siempre es mejor que lo usado. Pero no todos tenemos los mismos ingresos y los mismos compromisos familiares. Por eso, a veces, lo usado es una opción razonable.
Totalmente de acuerdo con usted. Cuando los ingresos no son los que uno deseara para permitirse algún que otro extra o capricho, o los compromisos familiares se lo impiden, la compra de un artículo usado no es que sea la opción más razonable, es que es la única opción. Otra cosa es entrar en debates que no tienen lógica para no llegar a ninguna conclusión entre lo nuevo y lo usado, o entre lo más novedoso y lo más anticuado. Gracias a Dios, tanto la sociedad como la ciencia avanzan a pasos agigantados en lo que a tecnología y desarrollo se refiere, y todo encaminado a mejorar lo que ya existe y, en definitiva, a mejorar el bienestar de todos. Otro punto a tratar es que pensemos que con tantos adelantos y tanta tecnología cada vez estemos descuidando más algunos detalles como el saber convivir con respeto mutuo o dedicar más tiempo a conservar el medio-ambiente que cada vez está más degradado. Un saludo.

COMANCHE

23/10/2007, 21:51

Badum, muchas gracias también a ti por tus explicaciones. Yá os comentaba anteriormente que no tenía ni idea de mecánica y poco a poco se resuelven algunas interrogantes al respecto, como es el tema en cuestión. Gracias.

badum

23/10/2007, 22:01

Mira Josecarlos mande el mensaje sin leer lo tuyo ,no es polemizar es debatir cosas que tu las ves desde tupunto de vista y yo del mio ,pero nada de cabreos .
Solo tu mensaje ultimo dices algo que yo no puedo darte la razón ,el romper una caja de cambios por levantarlo de revoluciones ,mi 4x4 automatico de lo mejor y mas moderno del mercado ,no hace falta decir marcas ,si npuedo secuencialmente ponerlo a tope de revoluciones bajando un puerto y bajando hasta la 1ª y es de los inteligentes que con el automatico el solo te baja a la velocidadideal e incluso ,no se como en automatico el se conecta con un freno hasta que no le vuelves a pisar el acelerador.
Piensa que los manuales y antiguos nunca se quedaban sin valvulina -aceite en el cambio si no era por falta de no vigilarlo, y los modernos cuidado que no falle un relé o cualquier otra putadita .
Te hablo por experiencia ya que mi tl todavía esta las 24 h del dia esperando que no me llame uno de los XXX traylers, que no sabe como levantar la cabina .
Saludos
Perdón pero debo hablar a medias.....¿¿¿¿

333josecarlos

23/10/2007, 22:30

saludos badun, pues nada empezemos de nuevo como si tal cosa,por que la verdad es que el otro dia uno queria imponer su idea sobre otro y estos foros no son precisamente para esto y la verdad es que cuando escribo sobre esto y supongo que a ti te pasa igual por los comentarios que escribes siempre estas pensando que es lo mismo que en el camion pero mas a lo grande,quizas con lo que sabemos y nuestra experiencia podemos ayudar mas que imponernos mutuamente nuestra ideas, es cierto que la tecnologia algunas veces hace malas pasadas y de siempre se ha dicho que el aceite del motor se mira en la varilla que para eso la lleva y nada de mirar el ordenador y que me dices de los primeros retardes sobre todo en los man que cuando se calentaban un poco los motores se desconectaban y te quedabas bajando y en calzoncillos,pero tambien hay que decir que nos ha servido de mucha ayuda

badum

23/10/2007, 22:39

LO malo era cuando antes se rompia un latigillo del aire y tenias que hechar mano de la carraca ,eso eran los años 70 Saludos ya seguiremos otro dia que la gente dirá que esto huele a ferodos

COMANCHE

23/10/2007, 22:48

Como diría un tema de "Loquillo y Los Trogloditas": "Yo para ser feliz quiero un camión"... Vamos amiguetes, cambio automático para remolcar una caravana ¿sí? o ¿no?. Y dejemos lo de los camiones para los transportistas y conductores de la EMT... ¡¡Anda, que si me oyera Menducado!!

333josecarlos

23/10/2007, 22:54

pues nada comanche empieza ha haer lista como en las wepcampadas,
333josecarlos..........automatico
que siga el siguiente.

joseluis_alcorcon

23/10/2007, 23:06

Llevo siguiendo este hilo desde el momento en que se abrió, pues teniendo "in mente" en un futuro próximo el cambio de coche se me plantea desde el primer momento la opción del cambio automático.
Como soy un analfabeto en la materia no puedo opinar al respecto y por eso tan solo leo.
Lo ideal es que todos aquellos que tengáis conocimientos de mecánica nos hagáis ver la conveniencia o no del cambio automático para arrastrar una caravana que quizá sea lo que más nos interese a todos pues lo que está claro es que sin arrastrar todo son comodidades y ventajas.
Gracias por vuestra aportación.

COMANCHE

23/10/2007, 23:07

Oído cocina!!
Comanche---Manual

333josecarlos

23/10/2007, 23:19

pues ya tenemos:
comanche..........manual
333josecarlos....automatico
que sigas los demas, por que parece ser que hay algunos como el compañero joseluis_alarcon que necesitan saber estadisticas"de remolcar con o sin automatico" no el coche que tenga cada uno en este momento por que como decia alguien por ahi abra campistas que en este momento no tienen el que quesieran tener pero, si tiene la idea clara que si pudieran lo harian

aussie

23/10/2007, 23:49

Bueno yo llebo con cambio automatico desde el año 1970 osea 37 años y mi esperiencia en estos años es que los cambios de hoy dia no tienen nada que ver con los de antes, son comodos y el motor sufre menos, (ahora bien) para arrastrar (y ojo llevo arrastrando remolques mas de 40 años) con automatico en mi opinion y esperiencia se deve tener un motor potente y cambio secuencial , yo he remolcado siempre con coches de gran cilindrada si alguien ha estado en Australia sabra que los coches y en expeciallos 4x4 son pocos los que bajan de 3500cc, me explico si se ba bajando o subiendo cambiamos segun nos dice el motor como si de manual se tratase pero sin embragar para que sea el coche el que siempre domine, osea yo no soy partidiario de arrastrar con un coche automatico de menos de 2500cc, (yo actualmente arrastro con automatico y nunca comprare manual) pero ojo la conducion automatica con arrastre lleba una tecnica no solo meter la (d) y olbidarnos si no queremos cargarnos la caja.

Es solo mi opinion y experiencia

Un saludo

Cocodrilo feliz

24/10/2007, 20:34

Aunque el tema del cambio automático, a través de las diferentes opiniones, va quedando claro, hay un detalle que repasando los post se me ha quedado sin comentar, que viene a ser que “los cambios automáticos de los turismos no están concebidos para remolcar caravanas”. Voy a razonar en voz alta para rebatir esta aseveración.

Si tomamos un catálogo cualquiera, en papel o en una “web” de una marca escogida al azar, resulta que de un mismo modelo nos ofrecen diversas motorizaciones. Pongamos un C-3 que es una berlina del segmento de los coches pequeños. Tanto en gasolina como en diesel, tenemos motores de 70 cv con cambios automáticos. De esa misma berlina nos ofrecen otras versiones con 90 cv y otras con 110 cv. En todas ellas hay la opción de la caja automática.

Entonces razono: si con 70 cv ese coche puede transportar a 4 viajeros y su equipaje, no entiendo para qué me ofrecen esa misma berlina con un motor de 90 cv y ya no digamos el de 110 cv que como es lógico encarecen la inversión.

Si analizamos el Peugeot 207 o el 307, que son berlinas del segmento pequeño/mediano, las motorizaciones son similares (más bien las mismas), añadiéndole opciones de 140, 160 y 190 cv. Todas con la opción de caja automática. Los motores son todos del grupo PSA/BMW y las cajas automáticas Tiptronic (ahora ya aprendí cómo se llaman) de nada menos que Porsche. ¿Para qué queremos 140 cv si el coche va perfectamente con 90 ó 110? Sólo hay una explicación: el fabricante ofrece versiones más potentes para que el usuario, si lo desea, disponga de caballería para remolcar, no ya una caravana, que es lo habitual en nosotros, sino un remolque de los que se utilizan para llevar caballos (de los de carne y hueso), que es algo que en los fines de semana se ve bastante por centro Europa. También he llegado a ver a uno que llevaba un ultraligero; y desde luego, los que llevan embarcaciones, como es el caso de Virgilio, forero que de cuando en cuando se asoma a estas páginas.

Cordiales saludos.-

COMANCHE

24/10/2007, 20:55

Hasta cierto punto puede tener algo de cierto tu reflexión Cocodrilo, pero el tema de la diversidad de potencia en el mismo modelo de coche y el cambio automático no creo que tenga nada que ver con el tema de poder remolcar o no en su día algo, ya sea un pequeño remolque o una gran caravana. Hoy en día existe cierta competencia entre las diferentes marcas para intentar sacar al mercado el mejor coche en cuanto a calidad-consumo-prestaciones se refiere, y si una marca ofrece al consumidor unos consumos bajísimos con las prestaciones de un fórmula uno, ya están las otras marcas manos a la obra para intentar, si no superarlo, al menos igualarlo. Además, piensa que la inversión que realiza una marca en el montaje y fabricación de varias motorizaciones, a cuál más potente, no tiene la recompensa de un mercado que apenas tiene demanda de vehículos para remolcar en comparación con el resto de consumidores que no utilizan el coche para tal fin, o sea, que Peugeot no invertirá una fortuna en modificar su cadena de montaje o en el diseño de un motor más potente pensando en la gente que va a hacer uso de ese vehículo para remolcar lo que desee. Por cada coche que se venda y sea utilizado para remolcar, se venderán cien que nunca se usarán con tal fin, por lo que creo que la inversión de la marca de coches encaminada a tal fin no sería más que una ruina.

Josep de Madrid

24/10/2007, 22:26

Para vuestra estadistica, yo tengo cambio automatico Steptronic con un motor de 3.000 c.c..

Saludos

333josecarlos

24/10/2007, 22:33

pues nada josep, esperemos que al cocinero comanche no se le peguen las lentejas y valla actualizando la lista a ver que resuta

lucía

24/10/2007, 22:34

Yo también tengo automático, aunque no tiro de caravana.
Estoy muy contenta, ya no sé conducir el de mi marido.:flower:

COMANCHE

24/10/2007, 22:37

pues nada josep, esperemos que al cocinero comanche no se le peguen las lentejas y valla actualizando la lista a ver que resuta
Joder zafirero, lo de la lista fue cosa tuya capullo. La tienes que ir actualizando tú. Entre zafireros no vamos a putearnos ¿no?.

Menducado

25/10/2007, 10:49

manual------3200 cc.

333josecarlos

25/10/2007, 20:53

bueno comanche no te pongas asi me pondre a ello aunque sea solo el pinche

comanche..............................manual
333josecarlos........................automatico
aussie....................................automatico pero+de 2500cc
josep de madrid ....................automatico
lucia.......................................automatico
menducado............................manual

cocodrilo ,no se exactamen si ponerte en manual o en automatico,parece que veo que te inclinas por automatico pero no pongo nada hasta que me confirmes por temor a poner una cosa que no sea la que piensas.ya que la lista trata de lo que el personal piense que es mejor para remolcar, NO¡ del vehiculo que tenga en este momento

Cocodrilo feliz

26/10/2007, 21:26

Jejeje… mi actual coche es un C-2, gasolina, 1.600 cc 16 válvulas y cambio automático Sensodrive (o sea: con embrague pero sin pedal) y 110 cv. Va de película remolcando una Aloha 330 de 750 kilos. Pero va fuera de la ley.

Posiblemente, y no voy a repetir las razones que ya expuse en este mismo hilo y se desprenden del párrafo anterior, en la semana que viene lo cambie por un Peugeot 307, gasolina, 2.000 c.c., 16 válvulas, cambio automático (sin embrague) tiptronic/porsche, 140 cv.

He tenido (porque ya soy un puto viejo) muchos coches y para los cuatro telediarios que me quedan, y pensando en que las calles y carreteras están saturadas de tráfico, lo más cómodo de conducir es un coche automático, y las arrancadas en los semáforos y los derrapajes se los dejo a los chavales. En los ejércitos del aire, los pilotos jóvenes vuelan en los cazas y según cumplen años van pasando a los bombarderos y a los transportes… bueno, la verdad es que en cuanto tienen cierta experiencia se van a Iberia que les paga muchísimo más.

Amigo “333josecarlos”, automático y si es posible el tiptronic de Porsche con la opción secuencial…

Cordiales saludos.-

333josecarlos

26/10/2007, 23:41

pues nada amigo cocodrilo dicho queda y ahora mismo lo pongo en esta fantastica lista que estamos elaborando y bueno si te haces con ese 307 pues adisfrutarlo con mucha salud,y esta es la mejor prueba para un cambio automatico,el saber si su dueño repite o no. ahhhhh que no se te olvide que los cambios automaticos tiene la opcion de sport por si te apetece hacer una pasada a ras de suelo y bueno pues luego sigues en conduccion bonbardero, saludos

comanche..............................manual
333josecarlos........................automatico
aussie....................................automatico pero+de 2500cc
josep de madrid ....................automatico
lucia.......................................automatico
menducado............................manual
cocodrilo feliz.........................automatico

Cocodrilo feliz

27/10/2007, 15:56

Eres la releche, 333josecarlos....

333josecarlos

27/10/2007, 16:04

pues he mirado en el mapa de españa y visto donde esta ourense y donde esta cordoba, he medido la distancia,y veo que es casi una cuarta de mi mano, teniendo en cuenta que mi cuarta mide 25cm.cuando esto lo pasa a km me salen una jartá.conclusion :vivimos mas lejos que la leche.pa quedar un fin de semana decia yo

Cocodrilo feliz

28/10/2007, 14:15

Pues con "Sevilla", que vive en Sevilla, quedé un par de veces en Grijuelo, que es la mitad, más o menos, y nos comimos unas raspitas de jamón con unas cervecitas... ¡Pero el puñetero no quiere volver..!

333josecarlos

28/10/2007, 23:34

supongo que sera en guijuelo en vez de grijuelo.me pilla de casa a unos 450km ni demasiado cerca ni demasiado lejos.

Cocodrilo feliz

29/10/2007, 16:12

Pues sí... se me fue el dedo. Lo tenemos crudo... jejeje pero la voluantads es buena.-

333josecarlos

29/10/2007, 22:10

la verdad es que yo si lotengo crudo,por que en el momento que empiece la campaña de la aceituna que sera para el 15 de noviembre empezamos con los viajes de alpeorujo y ya todos los dias hasta fin de campaña alla para primeros de marzo ,con un poco de suerte pararemos el 25 de diciembre y el 1 de enero,y para primeros de marzo espero familia,y los primeros meses tendran que ser tranquilos.asi que fijate como tengo la agenda.pero cuenta que ya quedaremos como,como sea.

joigleigle

03/11/2007, 16:16

Os recuerdo que yo queria saber como van los coches de cambio automatico o cambio manual pilotado
Hay que ver en que ha acabado mi pregunta !!!!!

333josecarlos

03/11/2007, 21:23

pues hombre, yo veo bastante bien y clara la respuesta,hay quien pregunta y no se le puede responder tan acertadamente,y mirando los mensajes pues cae de peso ¡ blanca y en botella!

comanche..............................manual
333josecarlos........................automatico
aussie....................................automatico pero+de 2500cc
josep de madrid ....................automatico
lucia.......................................automatico
menducado............................manual
cocodrilo feliz.........................automatico

cambio manual................ 2
cambio automatico......... 5

yo creo que las estadisticas mas claras no se pueden poner o por lo menos yo no se,si quieres las marcas de los coches pues empezamos otra vez,pero puede que tengas que esperar para ver si cocodrilo tiene ya en su poder su vuga 307

encarna

04/11/2007, 21:08

nosotros tenemos una ac rapido automatico y va perfecto
saludos

333josecarlos

04/11/2007, 22:45

en un principio nuestro amigo joigleigle nos pedia opinion sobre los coches automaticos como vehiculo tractor y la compañera encarna tiene una ac que suponemos no le enganchara remolque, por eso no la pongo en el recuento final aunque si tiene su puesto en la lista como usuaria de cambio automatico y como nos dice ella,sin problemas.

comanche..............................manual
333josecarlos........................automatico
aussie....................................automati co pero+de 2500cc
josep de madrid ....................automatico
lucia.......................................automa tico
menducado............................manual
cocodrilo feliz.........................automatico
encarna.................................automatico en ac

cambio manual................ 2
cambio automatico......... 5

Mireim

05/11/2007, 00:31

automatico 4300cc

333josecarlos

05/11/2007, 01:04

pues nada como la peña es colaboradora pues seguimos,quizas a mas de uno le puedar ayudar a disipar dudas

comanche..............................manual
333josecarlos........................automatico
aussie....................................automati co pero+de 2500cc
josep de madrid ....................automatico
lucia.......................................automa tico
menducado............................manual
cocodrilo feliz.........................automatico
encarna.................................automatico en ac
mireia....................................automatico

cambio manual................ 2
cambio automatico......... 6

angel-rutero

05/11/2007, 02:18

COMANCHE

05/11/2007, 02:39

Pues yo, que he seguido atentamente este hilo porque de casualidad lo leí al volver de un concesionario oficial de coches, donde el vendedor me aconsejó que para arrastrar caravana, lo comprara automático, no acabo de estar convencido cien por cien.
Las razones son puramente económicas. El coche que me gusta si lleva cambio automático cuesta casi 3000€ más y además comparando el consumo con el que monta manual, el automático está dos litros por encima del manual cada 100 kilómetros.
Estoy contigo, angel-rutero, si el desembolso inicial son 3000 euros o algo más, y el consumo ronda quizás el litro más a los 100 kilómetros recorridos, en la vida de un diesel yendo regular las cosas que rondará los 200.000 kilómetros como poco, ya es un ahorro por encima de los 2.000 euros en combustible, si no es más, entonces nos vamos junto con el desembolso incicial de los 3.000 pavos a cerca de 6.000 eurazos, quizás la mitad de lo que valga mi caravana y la de muchos hoy en día , pues prefiero ahorrarme ese dinero y cambiar de caravana cuando me plazca y flipar de caravana nueva aunque lleve un coche con cambio manual y que este sea también un buen carro, porque a pesar de la estadística que muy bien está realizando 333josecarlos, la mayoría llevamos cambio manual y no pasa nada de nada, aunque sea una evidencia que el cambio automático vaya de perlas para remolcar una caravana o lo que se plazca, pero no es la única solución al caravaning, ni tampoco una solución al menos igual de económica que la que llevamos la mayoría, que es el cambio manual, independientemente de los embragues que nos podamos cargar, pero siempre será más caro el arreglo de un automático, el desembolso inicial y el mayor consumo que los embragues nuevos que pongamos en nuestros burros. Bueno que me enrrollo, y muy bien por los que tengan cambio automático y muy bien por los que tengan manual, que aquí vale toooo para hacer lo que más nos gusta, que es el campismo. Vaya plomazo que os he contaooo...

angel-rutero

05/11/2007, 19:29

COMANCHE, plomazo o no, estamos de acuerdo, sin hacer demasiadas cuentas acerca del ahorro de combustible a lo largo de la vida útil del coche, sólo el desembolso inicial que hay que hacer, ya da para cambiar de embrague en el coche manual a los cuatro o cinco años de tenerlo...

Saludos

333josecarlos

06/11/2007, 00:20

saludos,vaya comanche pense que ya habias olvidado el hilo al no ver tus comentarios por aqui y como te puedes imaginar pues respeto tu opinion pero no la comparto.las estadisticas hasta el momento estan hay.por el tema de la economia en el desemborso inicial de la caja de cambios automatica pues te doy la razon.en cuanto al consumo no, y te dire,mi zafira me sale de 6,3 a 6,5l/100.la tuya puede andar por hay.lo que dicen los catalogos sobre los consumos a veces no es asi y lo explico para el que pone el consumo de automatico como referencia.esas pruebas normalmente las hacen a 100km en circuito cerrado y llano.en cambio manual pones la 6 velocidad y el coche va muy bajito de vueltas por lo cual con el movimiento inicial ya conseguido mientras las revoluciones mas bajas sin forzar el motor pues minimo consumo.ahora bien en automatico la cosa cambia por que en automatico a 100km.no va a poner la 6velocidad sino 5 por lo cual el motor va mas alto de revoluciones y en ese caso mas consumo.pero a 112km,la cosa cambia,por que pone la sexta y las revoluciones bajan a 1900 aproximadamente.si las pruebas de consumo se hicieran a 115km,los consumos serian otros.en cuanto a las averias siempre existe ese tabu de que por lo complejo de estas cajas las averias tienen que ser caras.el 80%de las averias suelen ser desprogramaciones electronicas por lo que no hay ni que abri las cajas.pero en las manuales la cosa cambia.averia =abrir caja y mirar piñones y sincronizadores.las averias es como todo tener suerte.
como consejo te puedo decir angel-rutero que yo estoy encantado con mi coche automatico y me atreveria a decirte que si no has probado automatico(perdona si ya lo has probado) que lo hagas, tampoco te obsesiones con remolcar que eso solo es unas pocas veces al año.!!!!los datos de consumo son de mi coche, zafira 120cv¡¡¡¡¡ perdonad a todos por el ladrillo