Ver la versión completa : A los vehículos diesel, le van quedando pocos sitios a donde ser bien recibidos...
https://www.20minutos.es/noticia/3274945/0/roma-prohibicion-diesel-2024/
https://www.20minutos.es/noticia/3084222/0/francia-deja-vender-coches-diesel-gasolina/
https://www.20minutos.es/noticia/3274742/0/ciudades-alemanas-prohibir-diesel-contaminantes/
Se pone la cosa muuuu chunga....
El legia
28/02/2018, 15:00
y a los camiones tambien?
El legia
28/02/2018, 15:01
la cosa es facil, que pongan la gasolina a precio de diesel, veras lo facil que es cambiar a gasolina.
la cosa es facil, que pongan la gasolina a precio de diesel, veras lo facil que es cambiar a gasolina.
Pues seguro...
Al final, por cataplines, nos hacen deshacernos de nuestros diesel y meternos en los hibridos y enchufables.
Sergio Escorial
28/02/2018, 15:07
https://www.20minutos.es/noticia/3274945/0/roma-prohibicion-diesel-2024/
https://www.20minutos.es/noticia/3084222/0/francia-deja-vender-coches-diesel-gasolina/
https://www.20minutos.es/noticia/3274742/0/ciudades-alemanas-prohibir-diesel-contaminantes/
Se pone la cosa muuuu chunga....
Justo esta mañana escribía de lo mismo...
El que se plantea circular en coche , me da igual gasolina o diésel , en las grandes ciudades europeas y españolas tiene un problema de concepto.
Yo soy de Madrid, ahora vivo en Valencia y cuando voy a Madrid aparco el coche en las afueras y al metro. Cuando por trabajo no me queda más remedio parking...
Si al final los coches de empresa nos los ponen eléctricos pues mejor jejejejeje
Cualquier opción de circular en coche en una gran ciudad se va a acabar, y es por el bien de todos.
Saludos.
Pues seguro...
Al final, por cataplines, nos hacen deshacernos de nuestros diesel y meternos en los hibridos y enchufables.
Aunque por ahora se meten poco con los de gasolina...
Yo soy de Madrid, ahora vivo en Valencia y cuando voy a Madrid aparco el coche en las afueras y al metro. Cuando por trabajo no me queda más remedio parking...
Si al final los coches de empresa nos los ponen eléctricos pues mejor jejejejeje
Cualquier opción de circular en coche en una gran ciudad se va a acabar, y es por el bien de todos.
Saludos.
El problema es que el metro a mi se me pone bastante más caro que bajar en coche, aun teniendo que pagar aparcamiento. Yo vivo en las afueras de Madrid, pero somos cuatro, y el metro se me pone en una pasta. Penalizan, incluso prohíben, el usar el transporte privado, pero no incentivan el uso del público.... muy "de políticos".
rocinante
28/02/2018, 15:29
... Alcala-Atocha... 6,80 euros ida y vuelta...
Multiplica cuando vas en familia... y debes añadir el metro dentro de Madrid...
esta claro...
Aunque por ahora se meten poco con los de gasolina...
Todo llegará... No són sólo las normativas a nivel de usuarios, también las de fabricación. Hay fabricantes que han anunciado que las próximas generaciones de turismos no se ofrecerán en Diésel, y para 2025 la mayoría ya sólo se comercializarán en gasolina, aunque en 2030 quizás tampoco queden muchos de éstos...
Se están ensayando camiones électricos con un par motor increíble, y sólo queda mejorar su autonomía.
Yo sigo pensando que el futuro es de la pila de combustible, pero en fin...
VicenteSP
28/02/2018, 15:33
Buenos y blancos días
Y a los que tenemos pensado cambiar de coche que, cada día más complicado
Tenéis experiencia con híbridos ?
Sergio Escorial
28/02/2018, 17:55
El problema es que el metro a mi se me pone bastante más caro que bajar en coche, aun teniendo que pagar aparcamiento. Yo vivo en las afueras de Madrid, pero somos cuatro, y el metro se me pone en una pasta. Penalizan, incluso prohíben, el usar el transporte privado, pero no incentivan el uso del público.... muy "de políticos".
Es cierto que el metro no es barato.
Pero con bonos de 10 que salen en torno a 1,50 el viaje te sale mas barato el coche cuando los parking no bajan de 3 € la hora. Solo lo veo rentable si de verdad vas a zonas de Madrid de fácil aparcamiento y gratuito ( que son pocas jejejeje )
Nosotros somos 4 y a mi las cuentas siempre me favorecen al metro.
Saludos.
Sergio Escorial
28/02/2018, 17:57
... Alcala-Atocha... 6,80 euros ida y vuelta...
Multiplica cuando vas en familia... y debes añadir el metro dentro de Madrid...
esta claro...
Desde esas distancias ya es otra cosa.
Mi madre vive en Soto del Real y yo cuando me quedo en su casa ( el bus debe estar ya por 4 € cada trayecto ... ) y bajo a Madrid muchas veces hago el intermedio. bajo en coche hasta tres Olivos que se aparca gratis en la puerta del metro y sigo al centro con metro y bono de 10.
Saludos.
normarmar
28/02/2018, 18:02
la cosa es facil, que pongan la gasolina a precio de diesel, veras lo facil que es cambiar a gasolina.
antes que poner la gasolina al precio del diésel pondrán el diésel a precio de gasolina
serranido
28/02/2018, 18:09
Lo que hay que hacer es menos prohibir y hacer un uso razonable de los vehículos. En mi caso tengo un diésel 160cv osea contamina tela.... Pues en realidad mi vehículo contamina menos que muchos, porque o bien voy en moto una pequeña que estoy mirando para cambiar a ver que tal van las eléctricas y si me es viable( investigando ando) y muchas veces ya que mi ciudad no es grande el uso de las patas, que PA algo las tenemos leches. Es que conozco a más de uno que para hacer un recorrido de menos de un km coge el coche y esto es lo que no puede ser.
Enviado desde mi WAS-LX1A mediante Tapatalk
yo me tuve que comprar una moto... pero no porque me guste, si no porque me estaba cargando el bmw x3 de gasoil, al cogerlo todos los dias y no hacer mas de 6 km de ida y otros 6 de vuelta. El filtro de particulas salia cada 2 por 3.
Aunolose
28/02/2018, 18:40
Justo esta mañana escribía de lo mismo...
El que se plantea circular en coche , me da igual gasolina o diésel , en las grandes ciudades europeas y españolas tiene un problema de concepto.
Yo soy de Madrid, ahora vivo en Valencia y cuando voy a Madrid aparco el coche en las afueras y al metro. Cuando por trabajo no me queda más remedio parking...
Si al final los coches de empresa nos los ponen eléctricos pues mejor jejejejeje
Cualquier opción de circular en coche en una gran ciudad se va a acabar, y es por el bien de todos.
Saludos.
Seguro que no vives en el centro de una ciudad y si vas es a pasear ¿Cierto?
Quiero pensar (y por lo que me cuentan, es así en Madrid) que los vecinos podrán entrar con lo que les dé la gana, aunque contamine. Es gracioso que se piense esto del transporte público y lo bien que se va en él, cuando de mi casa al autobus más cercano me pilla casi a un kilómetro. Poco para gente joven, pero ¿qué hay de los mayores, que son los que viven mayormente en el barrio? No pasa nada, que vayan en bici... y si no en patinete.
Virgencita, que me quede como estoy. O al menos, que nos dejen contaminar a los vecinos...
Sergio Escorial
28/02/2018, 18:58
Seguro que no vives en el centro de una ciudad y si vas es a pasear ¿Cierto?
Quiero pensar (y por lo que me cuentan, es así en Madrid) que los vecinos podrán entrar con lo que les dé la gana, aunque contamine. Es gracioso que se piense esto del transporte público y lo bien que se va en él, cuando de mi casa al autobus más cercano me pilla casi a un kilómetro. Poco para gente joven, pero ¿qué hay de los mayores, que son los que viven mayormente en el barrio? No pasa nada, que vayan en bici... y si no en patinete.
Virgencita, que me quede como estoy. O al menos, que nos dejen contaminar a los vecinos...
Hace 6 años que vivo en una urbanización a las afueras de Valencia, que cumple al 100 % tu idea.
Pero " mi casa " , la que me quedan 20 años de hipoteca ... , está en la zona de Norte ne Madrid ciudad. Si de las que tiene hora fija y pintada de verde.
Y pienso exactamente lo mismo.
Por supuesto que llegar a mi casa y mi garaje debe estar permitido. Pero si quiero salir de mi casa a otra parte de Madrid y me prohiben un vehículo por las emisiones no sólo lo acepto es que lo compàrto y apoyo al 200 %.
Y si algún día me dicen " con su vehículo no va a entrar en la zona centro ni llegar a su casa , evidentemente avisando con unos años para poder buscar alternativas ... , lo aceptaré sin ningún problema y buscaré alternativas.
y porque pienso así?
Pues justamente por ser de Madrid y haber estado más de 35 años " ahogándome " entre polución.
Saludos.
latumbadehuma
28/02/2018, 19:06
la cosa es facil, que pongan la gasolina a precio de diesel, veras lo facil que es cambiar a gasolina.
pues ya están al mismo precio, más o menos.
Precio Biodiésel
Precio Gasolina 95
Precio Gasolina 98
Precio Diésel Nomral
Precio Diésel Mejorado
Precio Gasoil B
Precio Medio
1,34 € por litro
1,39 € por litro
1,51 € por litro
1,35 € por litro
1,41 € por litro
1,06 € por litro
Precio Mínimo
1,30 € por litro
1,34 € por litro
1,41 € por litro
1,29 € por litro
1,33 € por litro
0,95 € por litro
Precio Máximo
1,37 € por litro
1,43 € por litro
1,57 € por litro
1,39 € por litro
1,52 € por litro
1,09 € por litro
El legia
28/02/2018, 19:11
pues donde yo la echo hay 10 cms de diferencia
la cosa es facil, que pongan la gasolina a precio de diesel, veras lo facil que es cambiar a gasolina.
En Suiza es más caro el diesel que la gasolina.........todo es cuestión de estado.
Gasolina......1,52................gas-oil..........1,60........esto creo que es de finales de este mes..........
pues ya están al mismo precio, más o menos.
Precio Biodiésel
Precio Gasolina 95
Precio Gasolina 98
Precio Diésel Nomral
Precio Diésel Mejorado
Precio Gasoil B
Precio Medio
1,34 € por litro
1,39 € por litro
1,51 € por litro
1,35 € por litro
1,41 € por litro
1,06 € por litro
Precio Mínimo
1,30 € por litro
1,34 € por litro
1,41 € por litro
1,29 € por litro
1,33 € por litro
0,95 € por litro
Precio Máximo
1,37 € por litro
1,43 € por litro
1,57 € por litro
1,39 € por litro
1,52 € por litro
1,09 € por litro
Pero eso no es una regla exacta...........yo por ejemplo ayer reposté diesel a 0,98.
Falta mucho para tomar esas decisiones. Además, ir por Roma en coche es un atraso, con lo bonito que es ir cogidos de la mano y paseando......y parar en una terraza de la Plaza Navona a tomar algo.......precioso.
Y para el años 2.040............Dios dirá............
Saludos.
latumbadehuma
28/02/2018, 19:30
Pero eso no es una regla exacta...........yo por ejemplo ayer reposté diesel a 0,98.
Falta mucho para tomar esas decisiones. Además, ir por Roma en coche es un atraso, con lo bonito que es ir cogidos de la mano y paseando......y parar en una terraza de la Plaza Navona a tomar algo.......precioso.
Y para el años 2.040............Dios dirá............
Saludos.
son precios de madrid.
seguramente no están todas las gasolineras.
hay una web obligada y estatal donde cada gasolinera debe de actualizar los precios.
diversas aplicaciones de android se nutren de esa web para buscar la gasolienra más barata
http://geoportalgasolineras.es/#/Inicio
Aunolose
28/02/2018, 19:58
Hace 6 años que vivo en una urbanización a las afueras de Valencia, que cumple al 100 % tu idea.
Pero " mi casa " , la que me quedan 20 años de hipoteca ... , está en la zona de Norte ne Madrid ciudad. Si de las que tiene hora fija y pintada de verde.
Y pienso exactamente lo mismo.
Por supuesto que llegar a mi casa y mi garaje debe estar permitido. Pero si quiero salir de mi casa a otra parte de Madrid y me prohiben un vehículo por las emisiones no sólo lo acepto es que lo compàrto y apoyo al 200 %.
Y si algún día me dicen " con su vehículo no va a entrar en la zona centro ni llegar a su casa , evidentemente avisando con unos años para poder buscar alternativas ... , lo aceptaré sin ningún problema y buscaré alternativas.
y porque pienso así?
Pues justamente por ser de Madrid y haber estado más de 35 años " ahogándome " entre polución.
Saludos.
Habrá que ver el día que llegue eso. Uno puede entender que por contaminación no le dejen entrar a ciertos sitios, como el centro o como tu portal (pero que sea tu portal, no "un portal", tiene que ser el tuyo para saber lo que es) pero cuando es "para pasear" entonces me cuesta entender porqué esos vecinos que vienen de otros sitios han de tener derecho a pasear por delante de mi portal tranquilamente, cuando yo no puedo hacerlo por el suyo. Y sobre todo, que por eso, no me dejan llegar con mi coche, contaminante o no, a mi casa. Casa que paga más impuestos que los viven afuera. Casa que no puedo rehabilitar por que he de conservar la fachada, para que cuando paseen por aquí otros, la vean bonita. (ni el portal, ni la escalera, ¡ni el canalón! por ser "histórico") Si quiero poner un ascensor, no puedo, modifico la escalera, si quiero poner un vado a un garaje, suponiendo que me dejen entrar, no puedo, cambio la fachada, etc. Todo para que desde fuera se vea bonito. A los vecinos que les den.
Cuando paseas/paseáis por esos sitios "con encanto", tipo Santillana del Mar, Albarracín, y hasta Toledo por el centro ¿Cuanto vecinos veis? Seguramente no os habéis fijado, se ven muy pocos, y los que hay son gente mayor o pobre o las dos cosas. Que no puede largarse de allí a un sitio más tranquilo, a las afueras, donde se puede pasear en bici, en monopatín y hasta conducir un coche contaminante, por que allí no contamina.
El legia
28/02/2018, 20:13
por los portales de mi pueblo si que se puede pasear aunque sean historicos.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Cuacos_de_Yuste-plaza_mayor-%28DavidDaguerro%29.JPG
Capitán Pirata
28/02/2018, 20:26
buenos y blancos días
y a los que tenemos pensado cambiar de coche que, cada día más complicado
tenéis experiencia con híbridos ?
GLP, por ejemplo. Buenos remolcadores y buena relación coste por kilómetro. Mejor que un diésel y más ecológico.
Todo llegará... No són sólo las normativas a nivel de usuarios, también las de fabricación. Hay fabricantes que han anunciado que las próximas generaciones de turismos no se ofrecerán en Diésel, y para 2025 la mayoría ya sólo se comercializarán en gasolina, aunque en 2030 quizás tampoco queden muchos de éstos...
Se están ensayando camiones électricos con un par motor increíble, y sólo queda mejorar su autonomía.
Yo sigo pensando que el futuro es de la pila de combustible, pero en fin...
En camiones, antes que el salto al eléctrico que se está resistiendo, se pasará primero por el GNV.
177885
De los primeros prototipos que salieron hace varios años y que se atragantaban con cualquier repechito, a las últimas versiones que ya cuesta adelantarlos y que cada vez se ven más en grandes flotas, se ha avanzado muchísimo.
jorkinen
28/02/2018, 21:06
GLP, por ejemplo. Buenos remolcadores y buena relación coste por kilómetro. Mejor que un diésel y más ecológico.
Y donde echamos nosotros los que vivimos en un pueblo perdido de la mano de Dios GLP, lo cierto es que los que estamos mirando coche nuevo y tenemos que remolcar tenemos un dilema importante...
El legia
28/02/2018, 21:09
Y donde echamos nosotros los que vivimos en un pueblo perdido de la mano de Dios GLP, lo cierto es que los que estamos mirando coche nuevo y tenemos que remolcar tenemos un dilema importante...
tranquilo que al diesel aun le quedan muchos años.jeje
Y donde echamos nosotros los que vivimos en un pueblo perdido de la mano de Dios GLP, lo cierto es que los que estamos mirando coche nuevo y tenemos que remolcar tenemos un dilema importante...
http://geoportalgasolineras.es/#/Inicio
Tienes siete surtidores de GLP en la provincia de Jaén.
jorkinen
28/02/2018, 21:16
tranquilo que al diesel aun le quedan muchos años.jeje
Así tendrá que ser y si no, siempre nos queda la opción de donde no nos quieren, pues no ir.....
jorkinen
28/02/2018, 21:22
Tienes siete surtidores de GLP en la provincia de Jaén.
Pues no veo bien el enlace... puede que sea porque estoy con el móvil y soy más torpe todavía que con el ordenador, cuando llegue a casa lo voy a mirar, oye por mí encantado de pasarme a GLP, de siempre me ha gustado más la gasolina que el diesel, sí tengo diésel es simplemente por economía.... El coche pequeño y la moto de gasolina y encantado oye.
Habrá que ver el día que llegue eso. Uno puede entender que por contaminación no le dejen entrar a ciertos sitios, como el centro o como tu portal (pero que sea tu portal, no "un portal", tiene que ser el tuyo para saber lo que es) pero cuando es "para pasear" entonces me cuesta entender porqué esos vecinos que vienen de otros sitios han de tener derecho a pasear por delante de mi portal tranquilamente, cuando yo no puedo hacerlo por el suyo. Y sobre todo, que por eso, no me dejan llegar con mi coche, contaminante o no, a mi casa. Casa que paga más impuestos que los viven afuera. Casa que no puedo rehabilitar por que he de conservar la fachada, para que cuando paseen por aquí otros, la vean bonita. (ni el portal, ni la escalera, ¡ni el canalón! por ser "histórico") Si quiero poner un ascensor, no puedo, modifico la escalera, si quiero poner un vado a un garaje, suponiendo que me dejen entrar, no puedo, cambio la fachada, etc. Todo para que desde fuera se vea bonito. A los vecinos que les den.
Cuando paseas/paseáis por esos sitios "con encanto", tipo Santillana del Mar, Albarracín, y hasta Toledo por el centro ¿Cuanto vecinos veis? Seguramente no os habéis fijado, se ven muy pocos, y los que hay son gente mayor o pobre o las dos cosas. Que no puede largarse de allí a un sitio más tranquilo, a las afueras, donde se puede pasear en bici, en monopatín y hasta conducir un coche contaminante, por que allí no contamina.
La verdad es que no te envidio.Soy de la capi,estuve viviendo alli hasta los 23 años,mi abuela vivia en la calle Quart y yo estudiaba en el centro.Iba con moto.
Ahora voy y no la reconozco,ni quiero.Creo que una de las mejores cosas que he hecho ha sido irme al pueblo a vivir.Es mas "amable" y sin tantas historias.
¿En los dias claves de fallas que haces? ¿Huyes como un valiente o te dejas llevar por el olor a muchedumbre,las calles cortadas,los petardos,etc?
Bueno,que sea leve y un saludo.
P.d. Lo del almuerzo aun sigue en pié,eh,que invito yo.A ver si se alinean loas astros.
GlobetrotterXL
28/02/2018, 21:57
Yo ya ha llegado un momento que las medias verdades me cuesta asumirlas y más si sirven para imponer algo sin tener todavía claro cuál será el futuro definitivo.
No seré yo quién cuestione lo contaminante que puede ser un vehículo diesel, pero aquí hay que hacer matices. No es una cuestión de posicionarse por parte de un tipo de motor u otro, en casa tenemos 2 gasolinas y 1 diesel, así que no me considero un talibán para defender algo a capa y espada.
Uno de los gases más contaminantes en suspensión producido por un diesel son las partículas NOx, producidas por una alta presión de trabajo y temperatura, algo muy típico del diesel que en los últimos años el gasolina ha ido ganando terreno en ese aspecto y empieza a parecerse mucho a su manera de trabajar (incluso Mazda anuncia el primer motor de gasolina sin bujías, precisamente por este motivo, su alta presión y temperatura de trabajo). El motor es más eficiente en funcionamiento, pero tiene esa contra prestación. Con lo cuál...qué pasa con esos motores gasolina de 1.6 cc y 250cv (por poner un ejemplo)...
El CO2 de efecto invernadero va intrínsecamente ligado al consumo de combustible que tiene un coche, por cada litro de gasolina cada 100km se producen 23gr/km de CO2, en el diesel son 26'1 gr/km. Es decir, diferencia de alrededor del 10%, pero que obviamente el gasolina sigue GASTANDO más que un diesel moderno, alrededor de un 20% menos en motores más o menos similares, ya no hablamos de los que hacen de 20.000kms anuales para arriba. Con lo cuál....¿donde está esa supuesta mejora en los niveles de CO2?
Hoy por hoy solo tomaría una decisión al comprar una u otra cosa en función de mis necesidades, un motor de combustión seguirá siendo contaminante, sea diesel o gasolina y en cuanto a los eléctricos...pues sigo siendo un escéptico total. Sigo viendo un futuro bastante incierto en todo esto, si tanto les interesa la ecología y el medio ambiente no sé porque han esperado tanto...
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El legia
28/02/2018, 22:00
que les interesa el medio ambiente dices? jajajajaja
El legia
28/02/2018, 22:01
lo que les interesa es trincar pasta, lo del medio ambiente no creo que lo vean.......
jorkinen
28/02/2018, 22:05
Esa es otra, el eléctrico es una maravilla yo no lo discuto pero están las infraestructuras preparadas para suministrar de energía al parque móvil ?, Además producir electricidad también contamina... No está claro todavía cuál va a ser la alternativa definitiva.
GlobetrotterXL
28/02/2018, 22:05
lo que les interesa es trincar pasta, lo del medio ambiente no creo que lo vean.......Y además injustamente, porque si alguien no puede cambiar el coche por un problema económico y lo necesita para su día a día...¿qué hace? Si realmente les interesara tanto el tema, que empiecen a prohibir las calefacciones de gasoil, el gasto desmesurado a nivel energético en la indústria, la energía solar (que se la han cargado) y así hasta el infinito....pero no...el problema único ahora resulta que son los coches diesel...quizás sea que es lo más fácil de atacar...
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Aunolose
28/02/2018, 22:13
La verdad es que no te envidio.Soy de la capi,estuve viviendo alli hasta los 23 años,mi abuela vivia en la calle Quart y yo estudiaba en el centro.Iba con moto.
Ahora voy y no la reconozco,ni quiero.Creo que una de las mejores cosas que he hecho ha sido irme al pueblo a vivir.Es mas "amable" y sin tantas historias.
¿En los dias claves de fallas que haces? ¿Huyes como un valiente o te dejas llevar por el olor a muchedumbre,las calles cortadas,los petardos,etc?
Bueno,que sea leve y un saludo.
P.d. Lo del almuerzo aun sigue en pié,eh,que invito yo.A ver si se alinean loas astros.
Fallas son cuatro días. No queda más remedio que aguantar. :dontknow: Y lo que hago de un tiempo a esta parte (12 ¿? años) es irme a "la falla". Allí me refugio de todo el jaleo. De casa al casal y del casal a casa. No hay más. Está en una calle sin tráfico de gente ni de coches (no caben). Alguna "pelea" para salir de casa saltando por encima de la gente que se sienta en la puerta y no es capaz de levantarse para dejarte salir y poco más. No es que en Valencia se pueda vivir esos días, pero son cuatro.
Además tenemos dos motos (gasolina), que realmente son las que usamos para todo. En fallas el coche prohibido, aparte del estrés que supone pasar tan cerca de niños que no van siempre de la mano, siempre hay alguno que tiene más derecho que tú, que no se aparta y hasta te increpa por circular por allí. :dontknow:
Si fuera por mi en fallas me iba ni que fuera al pueblo de la contraria. Ojo, no penséis que no me gustan, lo que no me gusta es la masificación y el todo-vale. ¿Es necesario ponerse a mear en cualquier rincón? Ahora ponen váteres químicos en muchos sitios...
El legia
28/02/2018, 22:18
Y además injustamente, porque si alguien no puede cambiar el coche por un problema económico y lo necesita para su día a día...¿qué hace? Si realmente les interesara tanto el tema, que empiecen a prohibir las calefacciones de gasoil, el gasto desmesurado a nivel energético en la indústria, la energía solar (que se la han cargado) y así hasta el infinito....pero no...el problema único ahora resulta que son los coches diesel...quizás sea que es lo más fácil de atacar...
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hacen de vez en cuando el paripee pero de ahi no pasan.jejeje
Capitán Pirata
28/02/2018, 22:24
Pues no veo bien el enlace... puede que sea porque estoy con el móvil y soy más torpe todavía que con el ordenador, cuando llegue a casa lo voy a mirar, oye por mí encantado de pasarme a GLP, de siempre me ha gustado más la gasolina que el diesel, sí tengo diésel es simplemente por economía.... El coche pequeño y la moto de gasolina y encantado oye.
En www.repsol.com tienes un buscador de estaciones de servicio, tan sólo has de seleccionar en productos "Autogas" y darle a la búsqueda. De momento hay casi 400 en España y siguen ampliando la red.
Con el coche adaptado a gas mantienes la posibilidad de rodar con gasolina por lo que únicamente has de preocuparte de llenar el depósito de gas cada vez que tengas oportunidad. Llenar el depósito de autogas del Murano me cuesta, aquí en Valencia, +/- 30 € y me da para más de 450 kilómetros... 0,07 €/km.
GlobetrotterXL
28/02/2018, 22:28
En www.repsol.com tienes un buscador de estaciones de servicio, tan sólo has de seleccionar en productos "Autogas" y darle a la búsqueda. De momento hay casi 400 en España y siguen ampliando la red.
Con el coche adaptado a gas mantienes la posibilidad de rodar con gasolina por lo que únicamente has de preocuparte de llenar el depósito de gas cada vez que tengas oportunidad. Llenar el depósito de autogas del Murano me cuesta, aquí en Valencia, +/- 30 € y me da para más de 450 kilómetros... 0,07 €/km.A mi lo del GLP me parece una opción muy interesante, ¿tienes que tener algún cuidado en especial con el tema de inyectores? ¿Notas algún tipo de diferencia prestacional del motor con el GLP?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
COMANCHE
28/02/2018, 22:38
En www.repsol.com tienes un buscador de estaciones de servicio, tan sólo has de seleccionar en productos "Autogas" y darle a la búsqueda. De momento hay casi 400 en España y siguen ampliando la red.
Con el coche adaptado a gas mantienes la posibilidad de rodar con gasolina por lo que únicamente has de preocuparte de llenar el depósito de gas cada vez que tengas oportunidad. Llenar el depósito de autogas del Murano me cuesta, aquí en Valencia, +/- 30 € y me da para más de 450 kilómetros... 0,07 €/km.
Eso son 7€ cada 100 km recorridos....y según tu firma, es un motor 3.5 V6....además de ser un coche grande...
Está genial...
El legia
28/02/2018, 22:43
pues si que es barato.
Pues no veo bien el enlace... puede que sea porque estoy con el móvil y soy más torpe todavía que con el ordenador, cuando llegue a casa lo voy a mirar, oye por mí encantado de pasarme a GLP, de siempre me ha gustado más la gasolina que el diesel, sí tengo diésel es simplemente por economía.... El coche pequeño y la moto de gasolina y encantado oye.
Pues he probado con el móvil y también se abre, de todas maneras aqui tienes otro buscador con todas las marcas:
http://www.aoglp.com/que-es-autogas/donde-repostar/
Pues yo, después de dudarlo mucho, de ver modelos en diesel y gasolina en diversas marcas, consultar precios, etc., sopesar lo que se dice por ahi, después de muchas dudas, al final me he decido por el diesel.
No me terminaban de convencer los actuales motores de gasolina tan pequeños que llevan hoy en día o, en su caso los atmosféricos de gasolina para usar el coche como remolcador.
En fin, espero haber acertado.
Aunolose
28/02/2018, 23:27
De todas maneras estos problemas de decidir el coche los tenemos gente como yo, que nos dura el coche veinte años y no llegamos a los 200.000 kilómetros... los que cambiáis cada cinco con 300.000 km, entiendo que no tenéis que preocuparos en exceso, salvo que contéis con el valor del vehículo en la segunda mano ¿no?
Eso son 7€ cada 100 km recorridos....y según tu firma, es un motor 3.5 V6....además de ser un coche grande...
Está genial...
Cuidadin, el Glp esta subencionado, lo leia la semana pasada. Yo lo veo como opcion, pero en 2022 si no me equivoco subira el precio, siempre mas barato que la gasolina,
No se, es cuestin de buscar información, a mi me preocupa bastante el tema de con que vamos a remolcar...
Capitán Pirata
01/03/2018, 00:07
A mi lo del GLP me parece una opción muy interesante, ¿tienes que tener algún cuidado en especial con el tema de inyectores? ¿Notas algún tipo de diferencia prestacional del motor con el GLP?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
No porque la adaptación incluye una bancada de inyectores adicionales para el gas. El único mantenimiento que tiene es la sustitución del filtro de gas cada 15.000 km.
Respecto a la pérdida de potencia dicen que pierde una poca, pero yo no he notado nada porque mi forma de conducir es muy tranquila. Nunca he exprimido la capacidad del motor. Sí te puedo decir que cuando he necesitado pisarle, para un adelantamiento en carretera general, sigue saliendo como un tiro, con el lógico pequeño retardo que tiene el cambio CVT respecto a otros cambios automáticos, muy suave pero más lento que un convertidor de par o un DSG.
Y asi un poco por desconocimiento del gas en los coches,pregunto¿no llevan los gasificadores? ¿no hay que cambiar las membranas y todo eso? Igual estoy desfasado en esto o lo que suelo tocar es de tema mas industrial.
Capitán Pirata
01/03/2018, 00:13
Eso son 7€ cada 100 km recorridos....y según tu firma, es un motor 3.5 V6....además de ser un coche grande...
Está genial...
Así es. Son 256 CV y con GLP, por el menor rendimiento energético de este combustible, debe andar por los 240 CV. Como le he apuntado a Globetrotter, no lo he notado debido a mi forma de conducir.
Capitán Pirata
01/03/2018, 00:14
Y asi un poco por desconocimiento del gas en los coches,pregunto¿no llevan los gasificadores? ¿no hay que cambiar las membranas y todo eso? Igual estoy desfasado en esto o lo que suelo tocar es de tema mas industrial.
Como ya he indicado, el único mantenimiento es un filtro de gas.
benimodoram
01/03/2018, 00:51
De todas maneras estos problemas de decidir el coche los tenemos gente como yo, que nos dura el coche veinte años y no llegamos a los 200.000 kilómetros... los que cambiáis cada cinco con 300.000 km, entiendo que no tenéis que preocuparos en exceso, salvo que contéis con el valor del vehículo en la segunda mano ¿no?
Lo de hacer 300.000 en pocos años también es un problema. No puedes comprarte un eléctrico por la autonomía, ni un gasolina porque consumen mas.
O te compras un diésel o que haces? No digo que por tema de contaminación no convenga, pero de momento pocas alternativas.
GlobetrotterXL
01/03/2018, 00:54
No porque la adaptación incluye una bancada de inyectores adicionales para el gas. El único mantenimiento que tiene es la sustitución del filtro de gas cada 15.000 km.
Respecto a la pérdida de potencia dicen que pierde una poca, pero yo no he notado nada porque mi forma de conducir es muy tranquila. Nunca he exprimido la capacidad del motor. Sí te puedo decir que cuando he necesitado pisarle, para un adelantamiento en carretera general, sigue saliendo como un tiro, con el lógico pequeño retardo que tiene el cambio CVT respecto a otros cambios automáticos, muy suave pero más lento que un convertidor de par o un DSG.Vamos que la "perdida" de potencia es inapreciable por lo que dices. Lo que no sabía es que llevan inyectores adicionales para el gas, pensaba que eran los mismos. Gracias por tu explicación, es una alternativa muy buena.
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Yo tengo dos amigos que los tienen, ambos de Toyota, y dicen que el consumo es muy parecido a un gasolina tradicional salvo que vayas pisando huevos y más pendiente de la agujita que de la carretera.
Hace pocos días he probado un Yaris híbrido y además de parecerme carísimo me dio la impresión de ser muy ruidoso cuando se activa el motor de gasolina que además suena como un molinillo de café.
Son los únicos que conozco y personalmente no me gustan.
El eléctrico es una pasada. Ya me ha pasado muchas veces con los emov en madrid (qué no es nada del otro mundo) al ponerse en verde el semáforo pegarle el pisotón y salir disparado y gente al lado con CARRAZOS quedar boqueando. Una fuerza brutal. Cuando mejoren la capacidad y velocidad de carga de las baterías será cuando la gente se lo tome más en serio.
Que contamina generar la electricidad? Pues claro, pero eso es ya problema político y de las eléctricas, a nosotros ya nos pueden dejar en paz!
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Yo tengo dos amigos que los tienen, ambos de Toyota, y dicen que el consumo es muy parecido a un gasolina tradicional salvo que vayas pisando huevos y más pendiente de la agujita que de la carretera.
Hace pocos días he probado un Yaris híbrido y además de parecerme carísimo me dio la impresión de ser muy ruidoso cuando se activa el motor de gasolina que además suena como un molinillo de café.
Son los únicos que conozco y personalmente no me gustan.
Totalmente cierto. Un comercial de mi empresa pidió un Yaris de renting a cambio de pagar el el combustible porque leyó que Toyota homologaba 3,3l/100km. (ahora lo han subido a 3,6, y reconociendo que el consumo real es un 40% superior). Su consumo está entre 5,2 y 5,6, como el Hyundai 1.2 de 87cv que llevo yo.
No es un mal consumo para un gasolina, pero tampoco tira mucho. Da 101cv en combinado, pero el motor de gasoilna tiene sólo 75. Las baterías tienen una autonomía de 2km en modo sólo eléctrico, el resto va alternando...
Yo ya ha llegado un momento que las medias verdades me cuesta asumirlas y más si sirven para imponer algo sin tener todavía claro cuál será el futuro definitivo.
No seré yo quién cuestione lo contaminante que puede ser un vehículo diesel, pero aquí hay que hacer matices. No es una cuestión de posicionarse por parte de un tipo de motor u otro, en casa tenemos 2 gasolinas y 1 diesel, así que no me considero un talibán para defender algo a capa y espada.
Uno de los gases más contaminantes en suspensión producido por un diesel son las partículas NOx, producidas por una alta presión de trabajo y temperatura, algo muy típico del diesel que en los últimos años el gasolina ha ido ganando terreno en ese aspecto y empieza a parecerse mucho a su manera de trabajar (incluso Mazda anuncia el primer motor de gasolina sin bujías, precisamente por este motivo, su alta presión y temperatura de trabajo). El motor es más eficiente en funcionamiento, pero tiene esa contra prestación. Con lo cuál...qué pasa con esos motores gasolina de 1.6 cc y 250cv (por poner un ejemplo)...
El CO2 de efecto invernadero va intrínsecamente ligado al consumo de combustible que tiene un coche, por cada litro de gasolina cada 100km se producen 23gr/km de CO2, en el diesel son 26'1 gr/km. Es decir, diferencia de alrededor del 10%, pero que obviamente el gasolina sigue GASTANDO más que un diesel moderno, alrededor de un 20% menos en motores más o menos similares, ya no hablamos de los que hacen de 20.000kms anuales para arriba. Con lo cuál....¿donde está esa supuesta mejora en los niveles de CO2?
Hoy por hoy solo tomaría una decisión al comprar una u otra cosa en función de mis necesidades, un motor de combustión seguirá siendo contaminante, sea diesel o gasolina y en cuanto a los eléctricos...pues sigo siendo un escéptico total. Sigo viendo un futuro bastante incierto en todo esto, si tanto les interesa la ecología y el medio ambiente no sé porque han esperado tanto...
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Lo que ocurre es que las normativas se hacen por intereses que nada tienen que ver con las necesidades... Las hacen, además, gente desde su despacho que está muy lejos de la realidad, y que nunca ha tenido que conducir para ganarse la vida.
GlobetrotterXL
01/03/2018, 09:19
Lo que ocurre es que las normativas se hacen por intereses que nada tienen que ver con las necesidades... Las hacen, además, gente desde su despacho que está muy lejos de la realidad, y que nunca ha tenido que conducir para ganarse la vida.Ni se ponen en el pellejo de quién necesita el vehículo y a lo mejor no puede cambiarlo...lo que tú dices, están muy alejados de la realidad a veces.
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GlobetrotterXL
01/03/2018, 09:23
Totalmente cierto. Un comercial de mi empresa pidió un Yaris de renting a cambio de pagar el el combustible porque leyó que Toyota homologaba 3,3l/100km. (ahora lo han subido a 3,6, y reconociendo que el consumo real es un 40% superior). Su consumo está entre 5,2 y 5,6, como el Hyundai 1.2 de 87cv que llevo yo.
No es un mal consumo para un gasolina, pero tampoco tira mucho. Da 101cv en combinado, pero el motor de gasoilna tiene sólo 75. Las baterías tienen una autonomía de 2km en modo sólo eléctrico, el resto va alternando...
Pues me parece un timo tremendo, aparte de caros son inefectivos. 5'5 es la media que me hacía mi C5 2.0 HDi anterior y andaba bastante. Te venden los híbridos a precio de oro, las baterías duran nada y menos, tanto motor eléctrico como baterías se convierten en un lastre cuando no está cargado, se doblan las posibilidades de avería y para colmo las baterías valen una pasta....es que sigo sin ver las "ventajas" de un híbrido.
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Pues me parece un timo tremendo, aparte de caros son inefectivos. 5'5 es la media que me hacía mi C5 2.0 HDi anterior y andaba bastante. Te venden los híbridos a precio de oro, las baterías duran nada y menos, tanto motor eléctrico como baterías se convierten en un lastre cuando no está cargado, se doblan las posibilidades de avería y para colmo las baterías valen una pasta....es que sigo sin ver las "ventajas" de un híbrido.
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Bueno, supongo que habrán modelos de todo tipo... A mi compañero lo convenció un amigo suyo que lleva un SUV Lexus, pero ya le dije que se parecía en funcionamiento como un huevo a una castaña con la capacidad de baterías que tiene un Yaris...
De hecho, veo más taxis GLP que híbridos ultimamente...
Sergio Escorial
01/03/2018, 11:21
Totalmente cierto. Un comercial de mi empresa pidió un Yaris de renting a cambio de pagar el el combustible porque leyó que Toyota homologaba 3,3l/100km. (ahora lo han subido a 3,6, y reconociendo que el consumo real es un 40% superior). Su consumo está entre 5,2 y 5,6, como el Hyundai 1.2 de 87cv que llevo yo.
No es un mal consumo para un gasolina, pero tampoco tira mucho. Da 101cv en combinado, pero el motor de gasoilna tiene sólo 75. Las baterías tienen una autonomía de 2km en modo sólo eléctrico, el resto va alternando...
Tema híbridos de Toyota de dos personas cercanas:
Mi sobrino vive y trabaja en una gran ciudad europea con Parking en ambos sitios y acabando de trabajar por turnos a las 23:00 horas por lo que el transporte publico lo tenía complicado. Después de mucho meditar se compro un Auris Hibrid y está encantado. Hace unos 15.000 km al año y mas del 70 % son en ciudad. En un año y medio que tiene un consumo medio real ( de llenar , poner a cero y llenar no de navegador ni revista,... ) , con muchísima ciudad está en 3,8 litros a los 100. A ver que coche con un 70 % en ciudad durante un año saca esos consumos reales ?
Un compañero mío de trabajo en el último cambio de coche de renting pidió un Rav 4 Hibrid. Hace unos 30.000 km al año el 90 % en Carretera según él conducción " alegre " ( ni idea que eso eso porque nunca he subido con él en coche ) y en 6 meses tiene una media de 9,5 litros a los 100 y está muy cabreado... Con un uso similar mi X trail DCI se mueve en 7 litros y el Passat en 5,5 ...
En resumen si el coche es ligero y no muy grande , el uso es suave, mucha ciudad donde funciona mucho el eléctrico ,... son muy apropiados. Por eso tantos taxistas lo han elegido.
Sin embargo en coches grandes y pesados por carretera el eléctrico no aporta nada y terminan siendo un SUV gasolina que gasta mucho mas que el diésel equivalente.
Yo justo cuando cambié de coche lo dudé y probé varios híbridos pero como mi uso es 90 % carretera mas la caravana me decidí por diésel.
Un saludo.
Es que el glp anda a 0,65 €.
Y en ciudades grandes no hay problema de repostar.
Sergio Escorial
01/03/2018, 11:25
De hecho, veo más taxis GLP que híbridos ultimamente...
El GLP es fantástico y en muchos países es líder ( en Bulgaria mis suegros tienen coches de gas desde siempre ... ) desde hace muchos años.
Aquí todavía es un gran desconocido, aparte de que la diferencia de precio aquí ya no es la misma que allí. Los monopolios encubiertos de los de siempre ( ya sabéis quien tiene y está poniendo el GLP en todas sus gasolinera en España )
Saludos.
Sergio Escorial
01/03/2018, 11:30
Es que el glp anda a 0,65 €.
Y en ciudades grandes no hay problema de repostar.
Pero ojo con ese calculo que no es real...:confused:
El gas cuesta la mitad el litro , pero al mismo uso en el mismo coche no gasta lo mismo a los 100.
El Mercedes de mi suegro ( lo uso mucho cuando voy de vacaciones a Bulgaria y he realizado varios viajes de 500 km a gas ) gasta un 30 % de mas de gas que de gasolina ( lleva de los dos y de vez en cuando tienes que gastar la gasolina porque no puede estar años en el deposito )
Donde con gasolina te gastas 50 € en gas de gastas 35 € mas o menos. Cuesta la mitad pero gasta un poco más.
Que la gente también se está comprando ahora GLP pensando " gasta la mitad " y no es así.
Y el gran problema de futuro del gas....
Si se impone y se vende mucho no va a subir? si se pone en 90 centimos con gasoil a 1,20 ya estaríamos en el mismo coste :karate:
Saludos.
Capitán Pirata
01/03/2018, 11:34
Pues me parece un timo tremendo, aparte de caros son inefectivos. 5'5 es la media que me hacía mi C5 2.0 HDi anterior y andaba bastante. Te venden los híbridos a precio de oro, las baterías duran nada y menos, tanto motor eléctrico como baterías se convierten en un lastre cuando no está cargado, se doblan las posibilidades de avería y para colmo las baterías valen una pasta....es que sigo sin ver las "ventajas" de un híbrido.
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Ya apuntó, no hace mucho tiempo, Juan Lagi que en Vigo los taxistas no quieren el Prius porque en una ciudad con cuestas, como Vigo y tantas otras de nuestra geografía, las baterías se descargan en un plis-plás y en cuanto entra el motor de combustión el consumo se dispara por encima de los 20 litros.
Aquí en Valencia sí que triunfan porque esta ciudad es llana como un plato, quizás también por ambas Castillas, pero en otras regiones tal vez no esté tan claro.
Ya hay algunos fabricantes que, entre las posibles opciones de equipamiento, ofrecen la adaptación a GLP para sus motorizaciones de gasolina.
Aunolose
01/03/2018, 11:56
Lo de hacer 300.000 en pocos años también es un problema. No puedes comprarte un eléctrico por la autonomía, ni un gasolina porque consumen mas.
O te compras un diésel o que haces? No digo que por tema de contaminación no convenga, pero de momento pocas alternativas.
Pero compres el que compres, lo cambias a los cinco años, puedes "poner remedio" enseguida (a los cinco años). A eso me refiero, no a que tengas mucho donde elegir.
El eléctrico es una pasada. Ya me ha pasado muchas veces con los emov en madrid (qué no es nada del otro mundo) al ponerse en verde el semáforo pegarle el pisotón y salir disparado y gente al lado con CARRAZOS quedar boqueando. Una fuerza brutal. Cuando mejoren la capacidad y velocidad de carga de las baterías será cuando la gente se lo tome más en serio.
Que contamina generar la electricidad? Pues claro, pero eso es ya problema político y de las eléctricas, a nosotros ya nos pueden dejar en paz!
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Esto no es coherente con el ecologismo. Viene a decir, "ya se contaminará en otro sitio". Por ejemplo con centrales nucleares o, como hacemos en España, con carbón... que también genera contaminación y problemas de todo tipo, desde sociales por su precio a enfermedades. También está el tema de que dejar estas cosas en manos de políticos acaba con impuestos a sol o cargándose toda la industria eólica, puntera hasta hace poco. Cualquier día compraremos aerogeneradores "alemanes" cuya idea es española.
Haced memoria y pensad en China y su política ecológica no hace mucho: pasaba de todo. Eso de "la cumbre de Kioto" y demás, no firmaba ni un acuerdo. De repente alguien ha debido convencerle y dice que se apunta. ¿Por qué? Por que ahora ya es capaz de fabricar y competir con paneles solares. Paneles que contaminan en otro sitio y que nos venden aquí.
Capitán Pirata
01/03/2018, 12:01
El GLP es fantástico y en muchos países es líder ( en Bulgaria mis suegros tienen coches de gas desde siempre ... ) desde hace muchos años.
Aquí todavía es un gran desconocido, aparte de que la diferencia de precio aquí ya no es la misma que allí. Los monopolios encubiertos de los de siempre ( ya sabéis quien tiene y está poniendo el GLP en todas sus gasolinera en España )
Saludos.
La diferencia de precio es notable: ahora mismo en Valencia capital (Repsol Avda. Baleares) el GLP está a 0,58 €/l. Vamos a ir a La Provenza en Pascua y en Francia es difícil encontrarlo por menos de 0,80 €/l; eso es un 38% más caro, mientras que la diferencia en diésel es de un 17%. Aún así sale muy a cuenta.
Es cierto que Repsol gana por goleada en cuanto a "gasineras", porque Cepsa tan solo tiene 10 y GALP 3... y el que da primero da dos veces. Además han estado espabilados: adaptar mi coche a GLP me costó, con IVA y homologación en ITV (la cual pasó el taller de montaje), 1.700 €; hasta el 31 de diciembre de 2017 Repsol regalaba 600 € en Autogás (este año, de momento 400 €) así que por 1.100 € yo lo solucioné y para cuando acabe este 2018 ya los habré amortizado, pero si además puedes desgravarte el IVA (autónomos o empresas) pues son 300 € menos... creo que hay poco que pensar.
Y todo esto sin considerar que un motor de gasolina tiene un mantenimiento muchísimo mas barato que un diésel. No sólo hay que tener en cuenta el consumo de combustible.
Esto no es coherente con el ecologismo. Viene a decir, "ya se contaminará en otro sitio". Por ejemplo con centrales nucleares o, como hacemos en España, con carbón... que también genera contaminación y problemas de todo tipo, desde sociales por su precio a enfermedades. También está el tema de que dejar estas cosas en manos de políticos acaba con impuestos a sol o cargándose toda la industria eólica, puntera hasta hace poco. Cualquier día compraremos aerogeneradores "alemanes" cuya idea es española.
Haced memoria y pensad en China y su política ecológica no hace mucho: pasaba de todo. Eso de "la cumbre de Kioto" y demás, no firmaba ni un acuerdo. De repente alguien ha debido convencerle y dice que se apunta. ¿Por qué? Por que ahora ya es capaz de fabricar y competir con paneles solares. Paneles que contaminan en otro sitio y que nos venden aquí.
Claro que no es coherente, pero las leyes tampoco lo son. Hablo siempre a título personal. Vivo en madrid y mi anterior coche era diesel, el nuevo que acabo de comprar también lo es y lo utilizo los fines de semana y para viajes, el resto del tiempo me muevo con el abono transporte. Es decir intento hacer un uso responsable y ecológico.
Ahora bien. Entiendo que pagamos justos por pecadores y cada vez endurecen más las normativas y prohibiciones pero mientras pueda permitírmelo no voy a renunciar al vehículo privado, si prohíben el diésel particular comprare un eléctrico o lo que me interese en ese momento. Luego cuando vengan diciendo que el vehículo privado sigue contaminando (al generar la energía que luego consuma) A MI QUE NO ME SEÑALEN. Voy adaptándome a lo que ellos me obligan a escoger!!! Van tapando los agujeros según van saliendo en lugar de ir más anticipados.
Si de verdad les interesase el medio ambiente cambiarían la forma de generar energía. No se usa solo para coches lo usamos para todo. Pon energía eléctrica 100% verde y luego quita los combustibles y cuando pasen a eléctricos o lo que sea ya has matado los dos pájaros de un tiro. No poner el parche ahora y dentro de ¿30 años? que estemos igual.
Por último intento ser consecuente con lo que hago y voto a partidos que se preocupan por la sociedad y el medio ambiente. Antes me corto las manos que votar a esos sinvergüenzas que ponen impuestos al sol. Ahí es donde está el verdadero interés: en que todos los beneficios acaben en un grupo reducido de empresas que los patrocinan y luego les dan un puesto cuando salen de política. La primera en enseñar la patita CEPSA con el cepsa hogar....
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Aunolose
01/03/2018, 14:09
Claro que no es coherente, pero las leyes tampoco lo son. Hablo siempre a título personal. Vivo en madrid y mi anterior coche era diesel, el nuevo que acabo de comprar también lo es y lo utilizo los fines de semana y para viajes, el resto del tiempo me muevo con el abono transporte. Es decir intento hacer un uso responsable y ecológico.
Ahora bien. Entiendo que pagamos justos por pecadores y cada vez endurecen más las normativas y prohibiciones pero mientras pueda permitírmelo no voy a renunciar al vehículo privado, si prohíben el diésel particular comprare un eléctrico o lo que me interese en ese momento. Luego cuando vengan diciendo que el vehículo privado sigue contaminando (al generar la energía que luego consuma) A MI QUE NO ME SEÑALEN. Voy adaptándome a lo que ellos me obligan a escoger!!! Van tapando los agujeros según van saliendo en lugar de ir más anticipados.
Si de verdad les interesase el medio ambiente cambiarían la forma de generar energía. No se usa solo para coches lo usamos para todo. Pon energía eléctrica 100% verde y luego quita los combustibles y cuando pasen a eléctricos o lo que sea ya has matado los dos pájaros de un tiro. No poner el parche ahora y dentro de ¿30 años? que estemos igual.
Por último intento ser consecuente con lo que hago y voto a partidos que se preocupan por la sociedad y el medio ambiente. Antes me corto las manos que votar a esos sinvergüenzas que ponen impuestos al sol. Ahí es donde está el verdadero interés: en que todos los beneficios acaben en un grupo reducido de empresas que los patrocinan y luego les dan un puesto cuando salen de política. La primera en enseñar la patita CEPSA con el cepsa hogar....
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Pues más o menos como yo. Intento ir andando a casi todas partes (en Valencia a buen paso, en media hora has cruzado la mitad), si no lo hago más es por tiempo. El transporte público no lo acabo de seguir, siempre me da la impresión de que hubiera llegado antes andando... El aparcamiento está tan mal (y aún lo han dejado peor) que no hace falta que nadie me diga que deje el coche en casa, ya lo hago. Y uso la moto (que quizá proporcionalmente gaste más) incluso si tenemos que ir los cuatro, como haga buen tiempo, llevamos las dos motos. Añadido, aunque particular a mi caso, según la hora tengo que pelearme con la gente para llegar a mi casa (añado "a mi propia casa", para darle más énfasis...) lo tengo claro.
Sobre el voto: hago lo mismo, pero no pensando tanto en el ecologismo, que eso de momento es una moda, también pienso en la sanidad, en la educación...
¿Por qué digo lo de la moda? Entre otras cosas, por que seguimos comprando móviles y desechando los viejos que funcionan perfectamente, pero no tienen cámaras de 13000 Megapixeles, lo mismo con los portátiles, con las lavadoras, con los frigos... no se cuenta lo que hay detrás: que construirlos también cuesta energía y reciclarlos ni te cuento. (y me dejo los problemas sociales que generan los metales usados, eso como pasa en África, a nadie le importa un bledo...)
paracruz
01/03/2018, 14:21
Pues yo me estoy planteando seriamente dejar el Laguna diesel, que remolca la caravana de maravilla, unicamente como remolcador y comprar, cuando llegue el momento que pueda hacerlo, un compacto pequeño (tipo megane, leon, etc...) gasolina o hibrido para el dia a dia y salidas de menos de 100km....
Un saludo.
Estais aqui devatiendo con el diesel, y ninguno de los que hay aqui,veran o veremos, la desaparicion del diesel
Cuando yo era pequeño (Hace muchos años) se decia que en el 2000 los coches irian sin tocar tierra (volando) y todos con trajes plateados
Han pasado 18 años ya y los coches siguen pisando el asfalto y yo llevo pantalones de pana y vaqueros
Por eso acabo de comprarme un coche nuevo y ademas diesel y si contamina que se jodan , o es que no veis las noticias cuando salen imagenes de los chinos y sus ciudades, que pasa que los chinos y los americanos, que no quieren firmar ningun acuerdo tiene otro cielo o espacio
Desaparecer claro que no desaparecerá a corto plazo. Hay maquinaria agrícola, de obras, transportes y demás que lo necesita y hasta que no aparezca una forma nueva y mejor de moverlos ahí seguirán. La cuestión es que a los usuarios particulares si les da la gana nos los prohíben y como los fabricantes pueden seguir vendiendo gasolina “todos contentos”. Tienen el poder necesario para hacerlo y tal y como pintan las cosas no tardarán mucho en hacerlo.
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Aunolose
01/03/2018, 16:43
Ni siquiera así desaparecerá. ¿Ha desaparecido el carbón? No, ningún vehículo "normal" se mueve ya con carbón, pero sigue habiendo. Lo que hacemos es que no lo usamos, usamos derivados del petroleo que son más baratos, ni más ni menos. Tampoco desaparecieron los caballos y no es que veamos muchos tirando de carros (aunque más que vehículos de carbón...)
El día que sea más caro el diésel, o la gasolina, o el gas... ese día, por arte de magia todos nos pasaremos a lo que sea que sea más barato. Sin importar si es ecológico o no, así ha sido y así será si nadie lo remedia, y nadie quiere hacer eso. Me diréis lo de las políticas y demás, eso entra dentro de que "sea más caro". A mi me sale "más caro" sacar el coche que la moto, aunque llueva (poco...) y voy en moto. Al otro le sale más barato dejar el coche al lado de la parada del metro. No lo hace por los demás, lo hace por él, que le sale "más barato".
Pero ojo con ese calculo que no es real...:confused:
El gas cuesta la mitad el litro , pero al mismo uso en el mismo coche no gasta lo mismo a los 100.
El Mercedes de mi suegro ( lo uso mucho cuando voy de vacaciones a Bulgaria y he realizado varios viajes de 500 km a gas ) gasta un 30 % de mas de gas que de gasolina ( lleva de los dos y de vez en cuando tienes que gastar la gasolina porque no puede estar años en el deposito )
Donde con gasolina te gastas 50 € en gas de gastas 35 € mas o menos. Cuesta la mitad pero gasta un poco más.
Que la gente también se está comprando ahora GLP pensando " gasta la mitad " y no es así.
Y el gran problema de futuro del gas....
Si se impone y se vende mucho no va a subir? si se pone en 90 centimos con gasoil a 1,20 ya estaríamos en el mismo coste :karate:
Saludos.
Cierto.
En resumen si el coche es ligero y no muy grande , el uso es suave, mucha ciudad donde funciona mucho el eléctrico ,... son muy apropiados. Por eso tantos taxistas lo han elegido.
Sin embargo en coches grandes y pesados por carretera el eléctrico no aporta nada y terminan siendo un SUV gasolina que gasta mucho mas que el diésel equivalente.
Influye también la capacidad de la batería y su modo de funcionamiento... Supongo que en un SUV querrán mantener la potencia y de ahí su consumo... En un Yaris le veo poca capacidad de acumulación.
La diferencia de precio es notable: ahora mismo en Valencia capital (Repsol Avda. Baleares) el GLP está a 0,58 €/l. Vamos a ir a La Provenza en Pascua y en Francia es difícil encontrarlo por menos de 0,80 €/l; eso es un 38% más caro, mientras que la diferencia en diésel es de un 17%. Aún así sale muy a cuenta.
Es cierto que Repsol gana por goleada en cuanto a "gasineras", porque Cepsa tan solo tiene 10 y GALP 3... y el que da primero da dos veces. Además han estado espabilados: adaptar mi coche a GLP me costó, con IVA y homologación en ITV (la cual pasó el taller de montaje), 1.700 €; hasta el 31 de diciembre de 2017 Repsol regalaba 600 € en Autogás (este año, de momento 400 €) así que por 1.100 € yo lo solucioné y para cuando acabe este 2018 ya los habré amortizado, pero si además puedes desgravarte el IVA (autónomos o empresas) pues son 300 € menos... creo que hay poco que pensar.
Y todo esto sin considerar que un motor de gasolina tiene un mantenimiento muchísimo mas barato que un diésel. No sólo hay que tener en cuenta el consumo de combustible.
Ya en los años 60 enseñaban fotos de pistones y cilindros de coches con GLP comparándolos con los de gasolina de aquél entonces y estaban impolutos, sin rastro de residuos... 50 años más tarde aún no se ha impuesto, supongo que por intereses...
Capitán Pirata
01/03/2018, 17:33
Ya en los años 60 enseñaban fotos de pistones y cilindros de coches con GLP comparándolos con los de gasolina de aquél entonces y estaban impolutos, sin rastro de residuos... 50 años más tarde aún no se ha impuesto, supongo que por intereses...
No te quepa la menor duda. El gas no desciende del petroleo y por eso las grandes petroleras harán lo indecible por poner palos en las ruedas al desarrollo de este combustible. El país con mayores reservas de gas en su subsuelo es Rusia. Argelia también cuenta con grandes yacimientos; no así los países del Golfo Pérsico.
Capitán Pirata
01/03/2018, 17:53
Pero ojo con ese calculo que no es real...:confused:
El gas cuesta la mitad el litro , pero al mismo uso en el mismo coche no gasta lo mismo a los 100.
El Mercedes de mi suegro ( lo uso mucho cuando voy de vacaciones a Bulgaria y he realizado varios viajes de 500 km a gas ) gasta un 30 % de mas de gas que de gasolina ( lleva de los dos y de vez en cuando tienes que gastar la gasolina porque no puede estar años en el deposito )
Donde con gasolina te gastas 50 € en gas de gastas 35 € mas o menos. Cuesta la mitad pero gasta un poco más.
Que la gente también se está comprando ahora GLP pensando " gasta la mitad " y no es así.
Y el gran problema de futuro del gas....
Si se impone y se vende mucho no va a subir? si se pone en 90 centimos con gasoil a 1,20 ya estaríamos en el mismo coste :karate:
Saludos.
Personalmente creo que esos datos, y afirmaciones, distan muuucho de ser reales. El incremento de consumo a gas es menor de un 10% respecto a gasolina, circulando de la misma manera. Si el Mercedes de tu suegro consume un 30% más a gas, debería ir al mecánico porque algo no está funcionando bien.
Respecto a lo que indicas de que de vez en cuando tienes que pasar a gasolina, tampoco es cierto; tal vez a tu suegro le explicaron mal el funcionamiento a gas y el te ha trasmitido a tí el error. El coche arranca SIEMPRE a gasolina hasta que el motor alcanza una determinada temperatura, en ese momento, y de forma totalmente automática, pasa a funcionar a gas... todos los días funciona durante unos kilómetros con gasolina, igual que cuando se acaba el gas.
¿De donde sacas que la gasolina no puede estar tiempo almacenada? ¿Porqué? He visto en el sur de Marruecos, cerca del lago Iriki, una caravana de coches procendentes de Arabia Saudí que vienen cada año a aquellos lares a cazar con sus halcones y van acompañados por camiones cisterna cargados de gasolina y se pasan varios meses por allí.
No te quepa la menor duda. El gas no desciende del petroleo y por eso las grandes petroleras harán lo indecible por poner palos en las ruedas al desarrollo de este combustible. El país con mayores reservas de gas en su subsuelo es Rusia. Argelia también cuenta con grandes yacimientos; no así los países del Golfo Pérsico.
A ver, maticemos:
El Gas Licuado del Petróleo es una mezcla de butano y propano que son productos que se obtienen de la destilación del petróleo y el Gas Natural Comprimido proviene del metano que es un gas natural, exactamente el mismo que utilizamos en nuestras casaS.
El GLP tiene mayor poder de energía y menor problema de capacidad de almacenaje en un turismo, y el GNC es mucho más ecológico, más barato, se necesitan mayores depósitos y tiene menor red de puntos de repostaje, de ahí lo que comentaba en el anterior mensaje sobre los camiones.
Sergio Escorial
01/03/2018, 18:14
Personalmente creo que esos datos, y afirmaciones, distan muuucho de ser reales. El incremento de consumo a gas es menor de un 10% respecto a gasolina, circulando de la misma manera. Si el Mercedes de tu suegro consume un 30% más a gas, debería ir al mecánico porque algo no está funcionando bien.
Respecto a lo que indicas de que de vez en cuando tienes que pasar a gasolina, tampoco es cierto; tal vez a tu suegro le explicaron mal el funcionamiento a gas y el te ha trasmitido a tí el error. El coche arranca SIEMPRE a gasolina hasta que el motor alcanza una determinada temperatura, en ese momento, y de forma totalmente automática, pasa a funcionar a gas... todos los días funciona durante unos kilómetros con gasolina, igual que cuando se acaba el gas.
¿De donde sacas que la gasolina no puede estar tiempo almacenada? ¿Porqué? He visto en el sur de Marruecos, cerca del lago Iriki, una caravana de coches procendentes de Arabia Saudí que vienen cada año a aquellos lares a cazar con sus halcones y van acompañados por camiones cisterna cargados de gasolina y se pasan varios meses por allí.
Has estado en Bulgaría ?
Has conducido un coche a gas allí?
jejejejeje
Yo en España jamás y por eso no dudaré de lo que pongas del tuyo , pero allí es otro mundo...
Lo digo porque posiblemente las transformaciones no tienen nada que ver.
Allí el gas se usa en turismos desde hace muchas decadas. El Mercedes de mi suegro es un 190 de 1984 ( calculo yo a ojo ) comprado por el hace unos 10 años a un amigo y que se transformo a Gas al salir del concesionario.
Es muy posible entonces que los dos digamos la verdad, porque tu transformación y la de ese Mercedes no se parezca en nada.
Sobre el consumo ya te digo yo que es así porque lo he llenado , pagado y puesto a cero muchas veces. Y pagando en Levas ( la moneda de allí ) siempre es ese diferencial.
Sobre arrancar a Gasolina y pasar a gas el suyo nada de nada. Siempre está " en gasolina " por defecto y tu le pulsas " un botón pequeño y se pone una luz roja " cuando dicha luz está roja está a gas. Si no pulsas siempre está en gasolina. Si vas en Gas y se acaba se pone sólo a gasolina ( además el gas no tiene testigo de nada de lo que queda ni de reserva lo que te obliga a poner a cero el parcial cuando llenas gas , porque si no no tienes ni idea de lo que queda). A la inversa nada de nada, si llevas a gasolina y se agota teniendo gas se para como cualquier coche.
En mayo voy otra vez y me fijaré en otros coches. El primo de mi mujer tiene un 530 de gasoil transformado y tiene unos 10 años. Posiblemente se parezca más a lo que tu dices aunque siguen siendo 10 años de diferencia.
Saludos.
Capitán Pirata
01/03/2018, 19:04
Has estado en Bulgaría ?
Has conducido un coche a gas allí?
jejejejeje
Yo en España jamás y por eso no dudaré de lo que pongas del tuyo , pero allí es otro mundo...
Lo digo porque posiblemente las transformaciones no tienen nada que ver.
Allí el gas se usa en turismos desde hace muchas decadas. El Mercedes de mi suegro es un 190 de 1984 ( calculo yo a ojo ) comprado por el hace unos 10 años a un amigo y que se transformo a Gas al salir del concesionario.
Es muy posible entonces que los dos digamos la verdad, porque tu transformación y la de ese Mercedes no se parezca en nada.
Sobre el consumo ya te digo yo que es así porque lo he llenado , pagado y puesto a cero muchas veces. Y pagando en Levas ( la moneda de allí ) siempre es ese diferencial.
Sobre arrancar a Gasolina y pasar a gas el suyo nada de nada. Siempre está " en gasolina " por defecto y tu le pulsas " un botón pequeño y se pone una luz roja " cuando dicha luz está roja está a gas. Si no pulsas siempre está en gasolina. Si vas en Gas y se acaba se pone sólo a gasolina ( además el gas no tiene testigo de nada de lo que queda ni de reserva lo que te obliga a poner a cero el parcial cuando llenas gas , porque si no no tienes ni idea de lo que queda). A la inversa nada de nada, si llevas a gasolina y se agota teniendo gas se para como cualquier coche.
En mayo voy otra vez y me fijaré en otros coches. El primo de mi mujer tiene un 530 de gasoil transformado y tiene unos 10 años. Posiblemente se parezca más a lo que tu dices aunque siguen siendo 10 años de diferencia.
Saludos.
Acabáramos! Yo hablo de coches que cumplen, como mínimo, la normativa Euro 4 y transformados aquí.
En Vigo y en Madrid allá por 1975 había muchos taxistas que llevaban sus coches funcionando a gas alimentándose de bombonas de butano como las que usamos en nuestras caravanas.
Aquí he hablado en todo momento refiriéndome a tecnología actual.
Sergio Escorial
01/03/2018, 21:09
Acabáramos! Yo hablo de coches que cumplen, como mínimo, la normativa Euro 4 y transformados aquí.
En Vigo y en Madrid allá por 1975 había muchos taxistas que llevaban sus coches funcionando a gas alimentándose de bombonas de butano como las que usamos en nuestras caravanas.
Aquí he hablado en todo momento refiriéndome a tecnología actual.
Llevas bastante razón que " he hablado demasiado " de gas GLP cuando es un coche viejo. Pero primero pensé que se entendía que Bulgaria no es España y tampoco he visto ningún coche de aquí y no sabía los cambios.
Tema muy importante.
Tu coche sólo gasta un 10 % más de gas en uso real que de gasolina? crees que eso sería igual en cualquier vehículo nuevo de aquí, en mi caso Nissan X trail 1.6 dci ? Si es así y teniendo baúl para las maletas me planteo seriamente transformar el mío y dejar el maletero para el deposito ya que hablamos de muchísima diferencia de € año cuando el gas cuesta la mitad que el gasoil.
Donde lo montaste en Valencia ?
Gracias
Capitán Pirata
01/03/2018, 22:28
Llevas bastante razón que " he hablado demasiado " de gas GLP cuando es un coche viejo. Pero primero pensé que se entendía que Bulgaria no es España y tampoco he visto ningún coche de aquí y no sabía los cambios.
Tema muy importante.
Tu coche sólo gasta un 10 % más de gas en uso real que de gasolina? crees que eso sería igual en cualquier vehículo nuevo de aquí, en mi caso Nissan X trail 1.6 dci ? Si es así y teniendo baúl para las maletas me planteo seriamente transformar el mío y dejar el maletero para el deposito ya que hablamos de muchísima diferencia de € año cuando el gas cuesta la mitad que el gasoil.
Donde lo montaste en Valencia ?
Gracias
La transformación, de momento, sólo se puede realizar en los motores de gasolina.
Paso un enlace a la comparativa entre dos Subaru Outback, uno diésel y el otro gasolina adaptado a GLP. Recorrido Madrid-Ginebra, 2.000 km y los dos coches juntos y a la misma velocidad. Resultado: el coche con GLP consumió 170 litros con un coste de 123 €, mientras que el diésel consumió 125 litros pero su coste fue de 157 €; en definitiva, el coche con GLP resultó 34 € más económico en el mismo recorrido.
https://www.youtube.com/watch?v=t4Am-cAhVVg
Consumo medio con GLP: 8,5 l/100
Capitán Pirata
01/03/2018, 22:45
A ver, maticemos:
El Gas Licuado del Petróleo es una mezcla de butano y propano que son productos que se obtienen de la destilación del petróleo y el Gas Natural Comprimido proviene del metano que es un gas natural, exactamente el mismo que utilizamos en nuestras casaS.
El GLP tiene mayor poder de energía y menor problema de capacidad de almacenaje en un turismo, y el GNC es mucho más ecológico, más barato, se necesitan mayores depósitos y tiene menor red de puntos de repostaje, de ahí lo que comentaba en el anterior mensaje sobre los camiones.
El GLP no se obtiene por destilación de petróleo sino que se encuentra en el mismo yacimiento y se extrae al mismo tiempo que se extrae el petróleo, pero también se encuentra en las bolsas de gas natural y, actualmente, las dos terceras partes del GLP que se obtiene en el mundo proceden de los yacimientos de gas natural. También se extrae como un residuo al refinar el petróleo para obtener gasolina.
El GLP no se obtiene por destilación de petróleo sino que se encuentra en el mismo yacimiento y se extrae al mismo tiempo que se extrae el petróleo, pero también se encuentra en las bolsas de gas natural y, actualmente, las dos terceras partes del GLP que se obtiene en el mundo proceden de los yacimientos de gas natural. También se extrae como un residuo al refinar el petróleo para obtener gasolina.
"El propano y butano están presentes en el petróleo crudo y el gas natural, aunque una parte se obtiene durante el refinado de petróleo, sobre todo como subproducto de la destilación fraccionada catalítica (https://es.wikipedia.org/wiki/Destilaci%C3%B3n_fraccionada)"
Sergio Escorial
01/03/2018, 23:39
La transformación, de momento, sólo se puede realizar en los motores de gasolina.
Paso un enlace a la comparativa entre dos Subaru Outback, uno diésel y el otro gasolina adaptado a GLP. Recorrido Madrid-Ginebra, 2.000 km y los dos coches juntos y a la misma velocidad. Resultado: el coche con GLP consumió 170 litros con un coste de 123 €, mientras que el diésel consumió 125 litros pero su coste fue de 157 €; en definitiva, el coche con GLP resultó 34 € más económico en el mismo recorrido.
https://www.youtube.com/watch?v=t4Am-cAhVVg
Consumo medio con GLP: 8,5 l/100
Vaya no sabía lo de los diesel.
En este caso el ahorro es cierto , pero si sacamos números se acerca bastante a los numeros y % del inicio que puse y no al 10 %
Números contando los precios de 0,58 € que tu ponías y 1,08 € que reposte ayer diesel ( se que lo encontramos más barato buscando )
170 litros como has dicho en 2000 km son 8,5 A los 100. Esto a ese precio son 4,93 € para los 100 km.
125 litros del diesel son 6,25 a los 100. Eso son 6,75 € a los 100.
Diferencia 1,82 € en 100 km
Y se necesitan 100.000 km para amortizar 1.820 €
Más barato sin duda, pero que costar la mitad el GLP no lleve a engaño que la amortizacion es mas lenta de lo que parece al ver el litro tan barato.
Saludos
No te quepa la menor duda. El gas no desciende del petroleo y por eso las grandes petroleras harán lo indecible por poner palos en las ruedas al desarrollo de este combustible. El país con mayores reservas de gas en su subsuelo es Rusia. Argelia también cuenta con grandes yacimientos; no así los países del Golfo Pérsico.
El GLP si procede del petroleo, el que no procede del petroleo es el Gas natural.
Que yo sepa la SEAT ya fabrica uno de Gas Natural que es parecido pero no igual.
Un saludo
Luismi Biker
02/03/2018, 00:30
En definitiva, todos a cambiar de coche, a cambiar a hibridos, se disparara el precio de la luz?, mantendran los beneficos para los vehiculos hibridos o menos contaminantes?
Como se generara ese aumento de demanda electrica? se evitaran los combustibles fosiles?
Pero ir en bici al trabajo o en metro no lo fomenta el estado.
jorkinen
02/03/2018, 00:42
Tienes siete surtidores de GLP en la provincia de Jaén.
Aunque un poco tarde te contesto, a unos 33 kilómetros la mas cercana..... y a unos 50 l siguiente, osea que si por lo que sea falla la primera, tengo que hacer 100 km para llenar el deposito.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gas_licuado_del_petr%C3%B3leo
El gas licuado del petróleo (GLP) es la mezcla de gases licuados (https://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_(gases)) presentes en el gas natural (https://es.wikipedia.org/wiki/Gas_natural) o disueltos (https://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n) en el petróleo (https://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3leo). Lleva consigo procesos físicos y químicos por ejemplo el uso de metano. Los componentes del GLP, aunque a temperatura (https://es.wikipedia.org/wiki/Temperatura) y presión (https://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n)ambientales son gases, son fáciles de licuar (https://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_(gases)), de ahí su nombre. En la práctica, se puede decir que los GLP son una mezcla de propano (https://es.wikipedia.org/wiki/Propano) y butano (https://es.wikipedia.org/wiki/Butano).
https://es.wikipedia.org/wiki/Gas_naturalEl gas natural constituye una importante fuente de energía fósil (https://es.wikipedia.org/wiki/Combustible_f%C3%B3sil) liberada por su combustión (https://es.wikipedia.org/wiki/Combusti%C3%B3n). Es una mezcla de hidrocarburos gaseosos ligeros que se extrae, bien sea de yacimientos independientes (gas no asociado), o junto a yacimientos petrolíferos o de carbón (gas asociado a otros hidrocarburos y gases).1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Gas_natural#cite_note-1)
De similar composición, el biogás (https://es.wikipedia.org/wiki/Biog%C3%A1s) se genera por digestión anaeróbica (https://es.wikipedia.org/wiki/Digesti%C3%B3n_anaer%C3%B3bica) de desechos orgánicos (https://es.wikipedia.org/wiki/Desecho_org%C3%A1nico), destacando los siguientes procesos: depuradoras de aguas residuales (https://es.wikipedia.org/wiki/Aguas_residuales) (estación depuradora de aguas residuales (https://es.wikipedia.org/wiki/Estaci%C3%B3n_depuradora_de_aguas_residuales)), vertederos (https://es.wikipedia.org/wiki/Vertedero), plantas de procesado de residuos y desechos de animales (SANDACH [Subproductos de origen Animal No Destinados A Consumo Humano]).
jorkinen
02/03/2018, 00:49
En www.repsol.com (http://www.repsol.com) tienes un buscador de estaciones de servicio, tan sólo has de seleccionar en productos "Autogas" y darle a la búsqueda. De momento hay casi 400 en España y siguen ampliando la red.
Con el coche adaptado a gas mantienes la posibilidad de rodar con gasolina por lo que únicamente has de preocuparte de llenar el depósito de gas cada vez que tengas oportunidad. Llenar el depósito de autogas del Murano me cuesta, aquí en Valencia, +/- 30 € y me da para más de 450 kilómetros... 0,07 €/km.
No, si me parece muy interesante la alternativa, pero hoy por hoy en mi caso (y en la de los que no viven en sitios estratégicos) todavía no es ni practico ni rentable, si el día de mañana se coloca una estación en mi pueblo, pues quizás si.
SEAT Ibiza FR 1.0 TGI 90 CV a prueba: el Ibiza de gas natural convence, es un coche realmente interesantehttps://www.diariomotor.com/noticia/seat-ibiza-gnc-prueba/
Aunque un poco tarde te contesto, a unos 33 kilómetros la mas cercana..... y a unos 50 l siguiente, osea que si por lo que sea falla la primera, tengo que hacer 100 km para llenar el deposito.Bueno es como todo.
En el primer viaje de 100 kms que se hizo en un coche con motor de explosión en 1886, Bertha Benz tuvo que parar en una farmacia a "repostar" éter porque evidentemente, las gasolineras aún no se habían inventado...
Con el GNC estamos igual que con el eléctrico. Los "cuentos de la lechera" más optimistas dicen que en un futuro podremos repostar ese gas natural en casa, con un compresor conectado a la misma red doméstica.
¿Me compro ahora entonces un GNC antes que un GLP?
Cómprate un diesel, que de momento antes se te hará viejo que nadie te obligará a cambiarlo... [emoji41]
jorkinen
02/03/2018, 09:44
Bueno es como todo.
En el primer viaje de 100 kms que se hizo en un coche con motor de explosión en 1886, Bertha Benz tuvo que parar en una farmacia a "repostar" éter porque evidentemente, las gasolineras aún no se habían inventado...
Con el GNC estamos igual que con el eléctrico. Los "cuentos de la lechera" más optimistas dicen que en un futuro podremos repostar ese gas natural en casa, con un compresor conectado a la misma red doméstica.
¿Me compro ahora entonces un GNC antes que un GLP?
Cómprate un diesel, que de momento antes se te hará viejo que nadie te obligará a cambiarlo... [emoji41]
La parte positiva de todo esto es que me he enfriado con la idea de cambiar de coche, aunque luego me caliento rápido.... pero vamos que hoy por hoy tengo claro, que el que vive en un pueblo como yo y quiere remolcar, el diésel es la mejor alternativa, pasado mañana Dios dirá.... a mí me encantaría que el segundo coche de casa, el pequeño, fuera eléctrico, pero es que no salen los números por ningún lado, la alternativa, un coche pequeño de gasolina, es mucho más económica....
Es muy curioso.
A finales del 2014.
https://m.20minutos.es/noticia/2317982/0/paris-prohibira-circular/vehiculos-diesel/partir-2020/
El mismo periódico en octubre pasado:
https://amp.20minutos.es/noticia/3158908/0/paris-quiere-prohibir-coches-diesel-gasolina/
¿En tres años vamos p'atrás...?
Cuando lo tengan claro ellos, a mi que me avisen.
Sergio Escorial
02/03/2018, 11:21
Es muy curioso.
A finales del 2014.
https://m.20minutos.es/noticia/2317982/0/paris-prohibira-circular/vehiculos-diesel/partir-2020/
El mismo periódico en octubre pasado:
https://amp.20minutos.es/noticia/3158908/0/paris-quiere-prohibir-coches-diesel-gasolina/
¿En tres años vamos p'atrás...?
Cuando lo tengan claro ellos, a mi que me avisen.
Hola Carlos,
No lo tienen claro porque es imposible que lo tengan claro.
1- Nadie duda que lo vehículos de combustibles fósiles ( de Gasoil mas , pero también de gasolina ) son muy nocivos para el planeta y para nosotros. Con las cifras en la mano de contaminación y aunque quieran tapar las muertes la realidad es que se ha protegido " al fumador pasivo " y no se está haciendo nada " con el peatón intoxicado " en las grandes ciudades. Cuando estás entrando por ejemplo en Madrid desde la sierra " la boina de contaminación es alucinante ".
2- Nadie duda que sin dichos combustibles fósiles y como están a día de hoy las alternativas ( todavía sin desarrollar autonomía suficiente los eléctricos ) el mundo " SE PARA COMPLETAMENTE " SI SE QUITAN DICHOS VEHÍCULOS. A ver como llegan las alimentos de primera necesidad sin camiones, Como nos desplazamos sin coches ni aviones, ...
Con estas dos premisas la situación no es sencilla para los políticos ya que están " acorralados " completamente.
En mi opinión ( que lógicamente se puede compartir o no ... ) los ciudadanos y ellos debemos partir de la base de evitar los coches de dichos carburantes en las ciudades ( que es el sitio donde peor está la situación de peligro por contaminación ) mientras se pueden solucionar y mejorar alternativas no contaminantes.
SI voy a Paris de vacaciones siendo Español tengo alguna necesidad de entrar con mi vehículo en la ciudad ? Pues no ya que tiene una red de transporte público buena para aparcar caravana en el camping , coche en parking de la periferia e ir en metro.
Saludos.
No cabe duda que los combustibles fósiles contaminan lo que no esta en los escritos y mas ahora con el gran número de vehículos que existen en toda gran ciudad.
Que politicos de todas las tendencias hagan lo posible por evitar estos vehículos me parece correcto, pero hay circunstancias que me llaman poderosamente la atención.
Hace no muchos años nos metieron el vehículo diesel por los ojos, porque era lo que tocaba en ese momento según las tendencias de mercado, ahora que el numero de dichos vehículos se disparo exponencialmente son una lacra a eliminar.
Existen ayuntamientos, como por ejemplo el de Madrid, donde los vehículos diesel están penalizados por entrar en la ciudad, pero curiosamente los vehículos policiales, recién puestos en servicio hace un par de meses son diesel. Es evidente que hacen muchos Km durante su vida y que es una opción mas barata, pero lo suyo seria predicar con el ejemplo, y que conste que no digo nada sobre ideas políticas. O valoramos la contaminación del diesel en función del servicio.
Otro tema que me preocupa, y que conste que yo tengo un híbrido, es que hacemos con las baterías de estos vehículos al final de su vida útil. Alguien se ha planteado como vamos a eliminar dichos residuos, he visto muchas pruebas de experimentación sobre como reutilizarlas, eliminarlas o lo que se quieran hacer con ellas, pero yo todavía no lo tengo claro que todos esos elementos no acaben contaminando nuestro suelo, el aire no pero el suelo vaya a saber.
Como bien se ha expuesto una buena solución, sería una red de transporte público adaptada en forma, tiempo y precio, pero parece que esa opción todavía le queda tiempo de puesta en funcionamiento y cierto es que por lo menos en Madrid, dentro de lo malo tenemos una buena red de transporte público, lo malo que esta deficientemente explotada. Para bajar un domingo al rastro, debo de esperar una frecuencia de autobuses de 25 minutos entre uno y otro.
Solo es mi opinión sin animo de ofender o molestar a nadie, si alguien se siente así,creame que lo siento.
Aunolose
02/03/2018, 12:29
Hola Carlos,
No lo tienen claro porque es imposible que lo tengan claro.
1- Nadie duda que lo vehículos de combustibles fósiles ( de Gasoil mas , pero también de gasolina ) son muy nocivos para el planeta y para nosotros. Con las cifras en la mano de contaminación y aunque quieran tapar las muertes la realidad es que se ha protegido " al fumador pasivo " y no se está haciendo nada " con el peatón intoxicado " en las grandes ciudades. Cuando estás entrando por ejemplo en Madrid desde la sierra " la boina de contaminación es alucinante ".
2- Nadie duda que sin dichos combustibles fósiles y como están a día de hoy las alternativas ( todavía sin desarrollar autonomía suficiente los eléctricos ) el mundo " SE PARA COMPLETAMENTE " SI SE QUITAN DICHOS VEHÍCULOS. A ver como llegan las alimentos de primera necesidad sin camiones, Como nos desplazamos sin coches ni aviones, ...
Con estas dos premisas la situación no es sencilla para los políticos ya que están " acorralados " completamente.
En mi opinión ( que lógicamente se puede compartir o no ... ) los ciudadanos y ellos debemos partir de la base de evitar los coches de dichos carburantes en las ciudades ( que es el sitio donde peor está la situación de peligro por contaminación ) mientras se pueden solucionar y mejorar alternativas no contaminantes.
SI voy a Paris de vacaciones siendo Español tengo alguna necesidad de entrar con mi vehículo en la ciudad ? Pues no ya que tiene una red de transporte público buena para aparcar caravana en el camping , coche en parking de la periferia e ir en metro.
Saludos.
O sea, no eres Ecologista... el Ecologista no piensa solo en Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia... piensa en "el mundo". Está muy bien que se haga algo para que los "pobres" peatones intoxicados no se intoxiquen más. Pero tienes Zaragoza, por ejemplo, que también es grande, con un cierzo (creo que lo llaman así) del copón, en el que la contaminación no se "sujeta" y por tanto los peatones no se intoxican tanto. Tienes el resto del país, con mucha más extensión que Madrid, Barcelona, etc, juntas, que necesita estar comunicada. Si el gas y el eléctrico no es alternativa, volvemos al diesel o a la gasolina... o al carbón, que de eso tenemos en España :scratch:
De todas formas, yendo a la libertad individual de cada individuo, sin poner en riesgo a los demás. Dame un coche eléctrico, a gas o a x, que me permita hacer mi vida normal y con el que pueda entrar a mi casa (situada en el centro de Madrid, Barcelona, Valencia...) y verás como me apaño. Si lo dejas en mis manos y tengo que pagarlo yo, o me dejas entrar con el que yo elija, o me jodes la vida y voy a pensar que te importo un bledo. Y así es, cuando no dejas que cambie las ventanas de madera, ineficientes, por unas de aluminio o PVC, y así ahorrar en calefacción, que también provoca efecto invernadero, global. Y para que no sospechéis de nada, esta norma de "protección del entorno histórico" está desde "siempre", no sé si la puso Rita, que no la quitó, o alguno de antes. Desde luego los de ahora no colaboran cuando ponen pegas para cambiar un canalón roto, solo por que tiene adornos "bonitos" e "históricos"... pero es de plomo ¿no se supone que eso es malo?
Sergio Escorial
02/03/2018, 12:59
O sea, no eres Ecologista... el Ecologista no piensa solo en Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia... piensa en "el mundo". Está muy bien que se haga algo para que los "pobres" peatones intoxicados no se intoxiquen más. Pero tienes Zaragoza, por ejemplo, que también es grande, con un cierzo (creo que lo llaman así) del copón, en el que la contaminación no se "sujeta" y por tanto los peatones no se intoxican tanto. Tienes el resto del país, con mucha más extensión que Madrid, Barcelona, etc, juntas, que necesita estar comunicada. Si el gas y el eléctrico no es alternativa, volvemos al diesel o a la gasolina... o al carbón, que de eso tenemos en España :scratch:
De todas formas, yendo a la libertad individual de cada individuo, sin poner en riesgo a los demás. Dame un coche eléctrico, a gas o a x, que me permita hacer mi vida normal y con el que pueda entrar a mi casa (situada en el centro de Madrid, Barcelona, Valencia...) y verás como me apaño. Si lo dejas en mis manos y tengo que pagarlo yo, o me dejas entrar con el que yo elija, o me jodes la vida y voy a pensar que te importo un bledo. Y así es, cuando no dejas que cambie las ventanas de madera, ineficientes, por unas de aluminio o PVC, y así ahorrar en calefacción, que también provoca efecto invernadero, global. Y para que no sospechéis de nada, esta norma de "protección del entorno histórico" está desde "siempre", no sé si la puso Rita, que no la quitó, o alguno de antes. Desde luego los de ahora no colaboran cuando ponen pegas para cambiar un canalón roto, solo por que tiene adornos "bonitos" e "históricos"... pero es de plomo ¿no se supone que eso es malo?
Que sabrás tu de si soy o no soy ecologista?
Que grandes son los foros e internet donde cada uno cree saber todo de los demás sin conocer...
Un saludo y circula con lo que quieras. :cervezas:
El legia
02/03/2018, 14:20
pues yo no me considero ecologista, los hay que dicen que lo son pero solo de palabra no de hechos.jejeje
Capitán Pirata
02/03/2018, 14:22
Vaya no sabía lo de los diesel.
En este caso el ahorro es cierto , pero si sacamos números se acerca bastante a los numeros y % del inicio que puse y no al 10 %
Números contando los precios de 0,58 € que tu ponías y 1,08 € que reposte ayer diesel ( se que lo encontramos más barato buscando )
170 litros como has dicho en 2000 km son 8,5 A los 100. Esto a ese precio son 4,93 € para los 100 km.
125 litros del diesel son 6,25 a los 100. Eso son 6,75 € a los 100.
Diferencia 1,82 € en 100 km
Y se necesitan 100.000 km para amortizar 1.820 €
Más barato sin duda, pero que costar la mitad el GLP no lleve a engaño que la amortizacion es mas lenta de lo que parece al ver el litro tan barato.
Saludos
Sergio no se pueden hacer las cuentas así, porque es engañarnos a nosotros mismos.
Me explico... yo también repostaba diésel, cuando tenía el Jeep, en la gasolinera de Alcampo Alboraya a 1,05 el Diesel Plus y a 0,96 el normal. Pero cuando vas de viaje por una autopista, como es el caso de la prueba, no estás saliendo de ella cada vez que te toca repostar, para buscar una gasolinera low-cost. Entre España y Suiza hay que atravesar Francia, y ahí no encuentras gasoil por menos de 1,35 €/litro. En España, actualmente, el diésel en las estaciones de servicio de las autopistas está por encima de 1,20 €/litro y en las ciudades por el entorno de 1,19 €/litro.
Con todo y con esto, no pretendo convencer a nadie, simplemente he intentado divulgar una información que me pareció útil. Como indiqué en una de las primeras entradas de este tema, nuestra intención es recorrer Europa y dudo que haya muchos países donde poder encontrar gasoil a menos de 1.10 €/litro... la gasolina, ni te cuento.
Por otra parte no sé de donde has sacado lo de tener que amortizar 1.820 €. La inversión no llegó a 1.700 € (faltaron 2 €), pero Repsol me regaló 600 € en Autogás, así que lo que tengo que amortizar son 1.100 lereles, los cuales al cabo de 20.000 kilómetros (aquí en España) ya habré recuperado y si ya hablamos del resto de Europa, el retorno de la inversión será aún más rápido. La gasolina en Francia no baja de 1,50 € en la autopista, mientras el GLP, o GPL allí (gracias Oxi), no pasa de 0.90 €.
Aunolose
02/03/2018, 15:00
Que sabrás tu de si soy o no soy ecologista?
Que grandes son los foros e internet donde cada uno cree saber todo de los demás sin conocer...
Un saludo y circula con lo que quieras. :cervezas:
Cierto, te pido disculpas. Pero entiende que no era algo destinado a molestar.
Y que nos sirva la experiencia para que cuando me veas hablando mal de los eléctricos, recordar que tampoco lo sabes todo de mi...
webmaster
02/03/2018, 15:26
Hilo cerrado a peticion del usuario que lo abrió
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