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Ver la versión completa : Supervivencia en Autocaravanas (también vale para furgos)



javier29
18/07/2018, 05:08
Hola, resulta que un tio ha aparcado una autocaravana delante de mi casa... y mirando el techo veo que tiene un panel solar...
Empiezo a pensar y digo, este tio tiene tele dentro...
Me meto en una web de autocaravanas y descubro este mundo... asombroso, algunas tienen ducha, cocina, de todo... es un sueño.
Con un monstruo de esos, te vas de viaje por europa, te duchas, te pones fresquito, comes tu comida, compras en los supers, no pagas ni un céntimo de hotel... compensa muchísimo tener una.
Ahora... tengo unas dudas de supervivencia básica...

¿Cómo cargo el depósito de agua para la ducha?
Si yo me voy con la autocaravana a una ciudad de España, digamos a Sevilla, Madrid, Barcelona... yo me quiero duchar todos los días, y si viene otra persona conmigo, también se quiere duchar... ¿dónde rellenamos el depósito de agua?
En europa, digamos que estoy en Francia, en París, o en Holanda en Amsterdam... ¿dónde relleno yo allí el agua? Como tenga que usar botellas de agua mineral, es una ruina, me sale más a cuenta un hotel.

¿Cómo lavo la ropa?
Si te duchas te pones ropa limpia, está claro y si te vas de viaje con una autocaravana es porque te gusta ver el paisaje y llevarte muchos días en carretera visitando lugares diferentes. Vale, pero no podemos acumular ropa sucia. Ocupa espacio y tampoco tengo tanta ropa como para ponerme ropa nueva todos los días, está claro que hay que lavar. He visto autocaravanas que tienen de todo... menos una lavadora. ¿Dónde lavo la ropa?

¿Qué hacemos con el váter?
Todo lo que sube baja y todo lo que entra sale. Así que más tarde o más temprano habrá que ir al váter a C...AR. Así de claro (perdón).
Las aguas residuales se van acumulando, ¿donde tiro yo esto sin que me multen? Como tire el deposito en alguna parte y me pille la poli, del olor tan agradable son capaces de meterme en la cárcel de por vida.
Y luego la limpieza del depósito... ¿habrá que ponerse una mascarilla no?

Perdón que haga estas preguntas pero cuando ves las maravillas de autocaranavas que hay... te quieres comprar una... pero luego hay cosas que no te enseñan en un video, y creo que estaría bien saberlas.

Saludos

TAER
18/07/2018, 08:36
Uff, me da que no has hecho ni camping nunca.
Te recomiendo que pruebes primero ir a un camping, o alquiles una caravana o una autocaravana. Es decir, empezar por abajo. O al menos más abajo.



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AntonioPF
18/07/2018, 09:45
Ve leyendo esta web

http://laautocaravana.webcampista.com

<<Nos vemos, y si no nos vemos, que nos recordemos>>

cormoran
18/07/2018, 10:51
Huyyyyyyy asi a pelo y sin saludar, sin contar nada de el mismo........

Mira Javier no solamente Madrid o Barcelona son ciudades, existe otro mundo y esta aqui fuera, coño ya me salió la personalidad del agente Mulder, perdona, pero es que lo de las autocaravanas no es un expediente x, ni lo de las caravanas.

Mira mi ac lleva cocina, nevera, retrete químico, ducha, televisión, enfriador y aire acondicionado, le he notado una campana extractora, tengo un salón comedor, dos camas de matrimonio, jo que es mi apartamento con ruedas. Que en la península ya tenemos un buen numero de áreas, aunque necesitamos mas, bueno en Galicia con mas de cien estamos poco mejor, que si no estarcen con camping puedes lavar la ropa en una lavandería, que en las áreas que te nombre cargamos y descargamos las aguas , hasta las del químico.

eEspero que no vengas con ganas de pelea, pero si quieres un poquito de información pregunta de otra forma, no sea que nos de por ponernos de cachondeo y después te enfades

DM4
18/07/2018, 12:19
Mejor que leas un poco en los foros, aclararás las ideas.
Lo que mas gracia me ha hecho es el decálogo de todo el que mira esto desde fuera "que guay, me voy de viaje, compro en los super y no pago hoteles"....se ve que ignoran lo que vale una auto y los viajes "normales" que se pueden hacer con ese dinero, o el mantenimiento, o los seguros, o lo que consumen de gasoil....lo dicho, que baratito.
Esta es una opción de viaje que elegimos porque nos gusta, no por ahorrar, porque no se ahorra nada.

TITO
18/07/2018, 17:27
-
Va tio, mejor que no hagas caso a estos que te contestan que son unos antiguos, ahora para el w.c. de las autos lo que se lleva son los "aseos incineradores", nada de andar trajinando con los depósitos, ni acumulando ca.., como tu dices, ni olores desagradables, ni todo eso lío que te traes de mascarillas o de que te pille la poli, el residuo son unas cenizas de nada de las que te deshaces en cualquier papelera, el mejor de todos el Cinderella Motion para autocaravanas, busca por internet y lo vas viendo.

¿Lavar la ropa?, pero por favor, en cualquier lavandería autoservicio de lavado y secado, mientras visitas cualquier ciudad.
Para rellenar el depósito de agua hay fuentes hasta aburrir, hombre ya si el tema va de supervivencia básica, como tu mismo apuntas, utilizamos los purificadores de agua portátiles de Innovagoods, fáciles de encontrar también por internet.

Y así vamos super-viviendo...

:biggrin:

cormoran
18/07/2018, 19:37
Os habéis dado cuenta que lo que dice es de oídas, perdón de un vistazo ya llega a esas conclusiones, un poquito de por favor, que las ideas no se aclaran si no se meten e la lavadora con la ropa que hay que ahorrar

javier29
18/07/2018, 22:27
Hola, he sido respetuoso con mi mensaje he preguntado unas cuentas cosas y me siento acosado por "cormoran" así que mi mensaje no va para él, me ha atacado en sus dos mensajes, primero porque no he contado nada de mi mismo, y luego no se por qué más, me parece bulling en toda regla. Cormoran, este mensaje no es para ti, no me contestes por favor, porque puedes irte ahorrando el tiempo.
Para quien quiera contestar (nadie está obligado)
Si, soy novato en el tema de las autocaravanas y las he descubierto en Youtube.
El ahorro, creo que bastante. Aunque sea más caro el combustible y los mantenimientos, nunca será comparable a pagar noches de hotel y restaurantes. No es el caso para sacar la calculadora y ponernos a sumar, pero me da la sensación de que si sumamos, yo voy a llevar razón, una autocaravana compensa, porque disfrutas más y porque ahorras.

Para ir simplificando:
Tema agua
Vale, no sabía que se podía recargar en zonas de camping. Es importante saber esto, porque es necesario saber a la hora de programar un viaje donde puedes abastecerte de agua y descargar la que llevas (aguas grises, de la ducha, etc.). El cassette de las aguas negras, a un váter de gasolinera.
¿Se paga el agua por recargar las aguas en las zonas de camping o es gratis? ¿Vamos que si llenar el depósito de agua cuesta dinero?

Tema lavar ropa:
No me gustan las lavanderías. Respeto quien las use, pero no me gustan. He visto autocaravanas con lavadora, lavavajillas y secadora. Con una lavadora me apaño ¿se le puede instalar una? ¿las hay especiales para autocaravanas?

Tema agua del váter:
Ya he visto varios videos en youtube donde te explican como vaciar el casette de las aguas negras, que lleva un producto especial para que al vaciarlas no huela mal. Se vacían en cualquier váter de gasolinera y llevan hasta un mango para tirar, como si fuera equipaje del aeropuerto. Muy práctico, este tema resuelto.

Mis dudas por tanto, son:
1. Si al recargar el depósito de agua en las zonas habilitadas, se paga y donde se puede encontrar en Europa un listado de estas zonas para programar un viaje.
2. Si se puede instalar una lavadora en una autocaravana (pequeña, pensada para autocaravanas).

Saludos

matixmatix
18/07/2018, 22:36
Yo no tengo autocaravana, pero en muchas gasolineras suelen tener al lado del aire un pequeño grifo de agua, con el que yo he rellenado muchas veces el limpiaparabrisas y alguna que otra el circuito de refrigeración de algún camión, no creo que haya problema en que rellenes el depósito de la auto.
Por cierto que capacidad tiene un depósito de esos?

Saludos y bienvenido a este mundo campista.


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thornberry
18/07/2018, 23:56
Hola, he sido respetuoso con mi mensaje he preguntado unas cuentas cosas y me siento acosado por "cormoran" así que mi mensaje no va para él, me ha atacado en sus dos mensajes, primero porque no he contado nada de mi mismo, y luego no se por qué más, me parece bulling en toda regla. Cormoran, este mensaje no es para ti, no me contestes por favor, porque puedes irte ahorrando el tiempo.
Para quien quiera contestar (nadie está obligado)
Si, soy novato en el tema de las autocaravanas y las he descubierto en Youtube.
El ahorro, creo que bastante. Aunque sea más caro el combustible y los mantenimientos, nunca será comparable a pagar noches de hotel y restaurantes. No es el caso para sacar la calculadora y ponernos a sumar, pero me da la sensación de que si sumamos, yo voy a llevar razón, una autocaravana compensa, porque disfrutas más y porque ahorras.

Para ir simplificando:
Tema agua
Vale, no sabía que se podía recargar en zonas de camping. Es importante saber esto, porque es necesario saber a la hora de programar un viaje donde puedes abastecerte de agua y descargar la que llevas (aguas grises, de la ducha, etc.). El cassette de las aguas negras, a un váter de gasolinera.
¿Se paga el agua por recargar las aguas en las zonas de camping o es gratis? ¿Vamos que si llenar el depósito de agua cuesta dinero?

Tema lavar ropa:
No me gustan las lavanderías. Respeto quien las use, pero no me gustan. He visto autocaravanas con lavadora, lavavajillas y secadora. Con una lavadora me apaño ¿se le puede instalar una? ¿las hay especiales para autocaravanas?

Tema agua del váter:
Ya he visto varios videos en youtube donde te explican como vaciar el casette de las aguas negras, que lleva un producto especial para que al vaciarlas no huela mal. Se vacían en cualquier váter de gasolinera y llevan hasta un mango para tirar, como si fuera equipaje del aeropuerto. Muy práctico, este tema resuelto.

Mis dudas por tanto, son:
1. Si al recargar el depósito de agua en las zonas habilitadas, se paga y donde se puede encontrar en Europa un listado de estas zonas para programar un viaje.
2. Si se puede instalar una lavadora en una autocaravana (pequeña, pensada para autocaravanas).

Saludos
Y donde has visto autocaravanas con lavadora? Porque mira que he visto Ac, que hasta las he vendido, y ninguna con lavadora... en América si, claro. Tienen otras limitaciones de peso y de permisos de conducir. Pero en Europa va a ser que no... pero vamos, que si se la quieres poner. Vete pensando cómo la dotas de un sistema de agua para ella sola, de un desagüe y de corriente a 220v, que es a lo que funcionan. No hay lavadoras para Ac, salvo inventos que “medio funcionan”.

En fin. Yo te aconsejaría que te dieras una vuelta por algún concesionario. Las vieras en directo, no en el YouTube, y preguntarás precios y demás. Luego ya si eso, sobre lo que más conviene en el tema distribuciones y accesorios, te informamos por aquí...

Un saludo.

santurio
19/07/2018, 00:11
Hola

Hay miles de sitios dónde rellenar agua para una AutoCV o Furgo. A menos que atravieses un desierto.
Todo lo que se rellena ... después hay que vaciarlo. Para esto hay menos sitios, al menos para la gente con principios.
Para la ropa sucia, un bote de Norit y un caldero de plástico de los chinos.

Un saludo

TITO
19/07/2018, 00:44
Tema lavar ropa:
No me gustan las lavanderías. Respeto quien las use, pero no me gustan. He visto autocaravanas con lavadora, lavavajillas y secadora. Con una lavadora me apaño ¿se le puede instalar una? ¿las hay especiales para autocaravanas?


Yo también respeto al que no le gustan las lavanderías, faltaría más, solo que para eliminar las bacterias de la ropa en un lavado se necesita que el agua esté al menos a 40º y para el resto de gérmenes a 60º, ahora que si alguien quiere que las bacterias de los calzoncillos acaben en los cuellos de las camisas esta en su derecho por supuesto. Hay lavadoras portátiles para camping es verdad pero que son casi de juguete. no se me ocurriría ponerlas en un autocaravana y no me imagino poner una lavadora de verdad en una autocaravana de serie, eso tendría que ser de fábrica y es bastante lioso. Supongo que las autocaravanas que has visto con lavadora, lavavajillas y secadora serán de EE.UU. o Canadá y por supuesto en peso se irán a mucho más de los 3.500 kg., pero si las que has visto son europeas pon el enlace por favor, que todos tenemos que aprender un poco...

Un saludo

TITO
19/07/2018, 01:11
Yo no tengo autocaravana, pero en muchas gasolineras suelen tener al lado del aire un pequeño grifo de agua, con el que yo he rellenado muchas veces el limpiaparabrisas y alguna que otra el circuito de refrigeración de algún camión, no creo que haya problema en que rellenes el depósito de la auto.
Por cierto que capacidad tiene un depósito de esos?

Saludos y bienvenido a este mundo campista.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

El depósito de agua de nuestra autocaravana carga 100 litros, aunque una gasolinera sería para mi el último recurso para rellenar agua o para vaciar el poti, de hecho llevo muchos años viajando con la autocaravana y nunca he necesitado una gasolinera para eso, en cualquier ruta que se haga hay suficientes áreas para autocaravanas como para poder llenar agua o vaciar grises y negras, ni siquiera hace falta entrar en ningún camping, pero bueno cada uno se maneja en esto como mejor le cuadra...

Para áreas de España se suele utilizar la web de ÁreasAc: https://www.areasac.es/areas-servicio-autocaravanas/areasaces/espana_4_1_ap.html
Para Europa hay varias, una por ejemplo es Park4night: https://www.park4night.com/carte_lieux

cormoran
19/07/2018, 01:22
Hola Javier mira si te sientes atacado lo siento, puede que a mi me pareces un típico trole, y te digo me pareces, por que si no hubieras leído la ironía, y no te hubieras contradecid ente segundo post.

"Si, soy novato en el tema de las autocaravanas y las he descubierto en Youtube."

las has descubierto en Youtube, en el primer post empiezas con un

Hola, resulta que un tio ha aparcado una autocaravana delante de mi casa... y mirando el techo veo que tiene un panel solar...
Empiezo a pensar y digo, este tio tiene tele dentro...
Me meto en una web de autocaravanas y descubro este mundo... asombroso, algunas tienen ducha, cocina, de todo... es un sueño."

Osea o enfrente de tu casa o en youtube....eso me hizo ponerme en modo irónico, del resto mira, Thornberry, venido ac, yo tengo empresa de alquiler y venta y por lo dicho por el y visto por mi nunca he visto una ac con lavadora, con inventos que medio funcionan como dice Thornberry si pero lo que se dice una lavadora comidos cada, o entras en un camping o vas a una lavandería, tercera opción llévate las suficientes mudas y al volver lavas en casa.

Para el resto de las dudas, mira ya te comente que hay areas de ayticaravanas, de pago y de no pago, donde descargar las negras y las grises, y rellenar las limpias

Argos
19/07/2018, 02:39
Somos campistas porque nos gusta, pero no te creas que se ahorra nada. Esto es un hobby caro. Con los 60.000 o 70.000€ de una AC equipada se pueden hacer montones de noches de hotel de 5 estrellas... aunque ninguno lo cambiaríamos.

TITO
19/07/2018, 02:52
Hola

Hay miles de sitios dónde rellenar agua para una AutoCV o Furgo. A menos que atravieses un desierto.
Un saludo

Pues sonará a broma pero en el desierto del Sáhara frente a Erg Chebbi rellenamos de agua el depósito de nuestra autocaravana, estábamos cerca de la kasbah de la foto de donde se ven salir dos autocaravanas hacia la hamada, en otra del estilo...


https://lh3.googleusercontent.com/5mHWjUJdLnJHjAYaf6c-DF4aWlsdhuxMlLJzLpsKvyeJes2HeLWMsQpXAwXhsEkcaual-GZpDxQVasTPro0VL4jfW5lKW3yi6iOcYbYodaH8xMZlc2Er0NVrE9S84xBgtEtiXyIA3VjadHhZDwAEQ7_d1XO7rbkaJ4ivLe1fL027wk62zma5WoHX2jvGdcEbem1ro59N_7jSzFtFGOLHarN38yNZZ87kzqMq6-9pwxePAeQMy02KB59ePiP06vSaVw9KUlTuhYzKvQlSPusfD749zHCoiQu6XTwDwTzSi4ih8vWQJhawE5NFN6LFO34kyfWwnf68DMYLodWVlrrM2-WJysm-cYN84_oVgq6_vVsuL4O25E2-ZgTdQgdBYxXjg_5P5fBA2hcncKydFrHQyBggSL3Xml6hseQcHBk-P2IV2po7nzJakvbN3Lt2FcwcIBvIftwj3Y00qcLJY_Np4qa5VjQBoAxQ2m5Kwibtd7RT8P_he16oeBNVzYwhuPVW69QlCKpxSGexOX1ryWUH23WGMH7nH8HreV4V5VZJZ0OmI8DP4yUwGFV1Lx6QRsF46BFs9KXPDUtk40dIZFTHt5sUe-TCQAyYiUM0ftRg3GZO47XFehKxTvxbHJJV0RKD36pvP9FFRGJT2KdcCTpEwNMtJK7KtbNGLw=w1198-h673-no
Picar imagen para ampliar

DM4
19/07/2018, 11:33
Si todavia piensas que con esto se ahorra....ve a un concesionario y despues nos cuentas, has contemplado el gasto de gasoil y el mantenimiento.
Y la compra del vehiculo???, y el impuesto municipal?, y la itv?, y los 20.000 gadgets que se acaban poniendo?, y el coste de las areas de AC o los campings?...
Con todo ese dinero haces muchos viajes "normales".

Solo te digo que si al final te metes en esto lo hagas porque te gusta, si no te llevaras un gran chasco.
Como ya te han recomendado, mejor que vayas a un concesionario y veas la realidad de las AC en España, y no las que veas en internet de vete a saber donde. A partir de ahi ya podras concretar mejor.

En cuanto a lo de la lavadora y lavavajillas habras visto una AC mastodonte Yanki fijo, aqui ni una.

santurio
19/07/2018, 13:06
... la verdad, analizando un poco el hilo, no sé que hacemos dando consejos y respondiendo a alguien que en su 2º mensaje acusa a un forero como Cormorán de Bulling. En su 2º mensaje !!

Cómo si el bulling no fuera algo lo bastante serio. :angry1:

Aquí entra peña últimamente que ni se presenta (eso era lo que cormorán le recordaba ... un mínimo de cortesía), y al 2º mensaje te acusa de bulling. Es ridículo y ofensivo.

Siento haber intervenido.
El "nuevo" ... directamente a la saca de ignorados.

Un saludo

Moucha
19/07/2018, 14:47
Yo vi en Alemania una Morelo Palace con lavadora, lavavajillas y vitrocerámica, éso si, no tenía secadora....

TITO
19/07/2018, 15:16
Yo vi en Alemania una Morelo Palace con lavadora, lavavajillas y vitrocerámica, éso si, no tenía secadora....

Hola Moucha, sí, las conozco, y con garaje para un mini, pero aquí el caballero que pide consejos ha insistido en sus dos mensajes con el "ahorro" y en "que compensa muchísimo" no tener que pagar ni un céntimo de hotel y para esa autocaravana hay que poner cerca 190.000 euros encima de la mesa para empezar a hablar, supongo que extras aparte, creo que se le va a venir abajo la compensación...

DM4
19/07/2018, 15:19
Lo mismo de siempre...

Moucha
19/07/2018, 15:44
Tito, ya sé que valen una pasta, pero no hace falta ir a EEUU para hacerte con una que traiga lavadora.... [emoji23][emoji23][emoji23]

Enviado desde... donde esté en ése momento.

DM4
19/07/2018, 15:55
Pues yo no había visto ninguna Moucha....nunca me he montado en esos mastodontes.

Moucha
19/07/2018, 15:56
Y creo ( de ésto no estoy segura) que las Variomobil, la traen también..

Enviado desde... donde esté en ése momento.

Moucha
19/07/2018, 15:56
Es que yo, como el anuncio... Mis sueños son caros [emoji23][emoji23]
Pues yo no había visto ninguna Moucha....nunca me he montado en esos mastodontes.

Enviado desde... donde esté en ése momento.

Aunolose
19/07/2018, 16:03
Tampoco tengo autocaravana, así que no sé si tengo permiso para contestar...

Por si acaso, pido perdón por anticipado. Pero lo suelto.

Meterse en el mundillo de las autos, pensando en ahorrar, es un error ya de entrada. Salvo que te la regalen o cojas una viejuna y por ello barata y luego no la muevas o la muevas "por aquí cerca".

Una autocaravana nueva normalita cuesta, tirando por lo bajo, 50.000 euros, gastándose 3.000 euros al año en vacaciones yendo de hoteles o similares (para mi ya son unas buenas vacaciones...) da para casi 17 años. En esos 17 años habrás tenido que cambiarle las ruedas a la auto, la distribución seguramente, cambios de aceite... pagar un seguro y un parking, si no tienes donde dejarla. Esto sin contar el combustible que gastarás yendo a los sitios o en comer, que también se hace cuando vas de hotel.

Ninguna de las autos de 50.000 euros tiene lavadora. Las de 60.000 tampoco (las que he visto) ni secadora, ni similar. Si pones 10.000 euros más, tienes para otros tres años. ¿Cuanto pagarías por auto de 20 años? Y pueden estar muy bien, pero si la has usado, tendrán, que sé yo, ¿250.000 kilómetros?. Hay quién piensa que tendrías que pagar para que se la lleven.

DM4
19/07/2018, 16:29
Tampoco tengo autocaravana, así que no sé si tengo permiso para contestar...

Por si acaso, pido perdón por anticipado. Pero lo suelto.

Meterse en el mundillo de las autos, pensando en ahorrar, es un error ya de entrada. Salvo que te la regalen o cojas una viejuna y por ello barata y luego no la muevas o la muevas "por aquí cerca".

Una autocaravana nueva normalita cuesta, tirando por lo bajo, 50.000 euros, gastándose 3.000 euros al año en vacaciones yendo de hoteles o similares (para mi ya son unas buenas vacaciones...) da para casi 17 años. En esos 17 años habrás tenido que cambiarle las ruedas a la auto, la distribución seguramente, cambios de aceite... pagar un seguro y un parking, si no tienes donde dejarla. Esto sin contar el combustible que gastarás yendo a los sitios o en comer, que también se hace cuando vas de hotel.

Ninguna de las autos de 50.000 euros tiene lavadora. Las de 60.000 tampoco (las que he visto) ni secadora, ni similar. Si pones 10.000 euros más, tienes para otros tres años. ¿Cuanto pagarías por auto de 20 años? Y pueden estar muy bien, pero si la has usado, tendrán, que sé yo, ¿250.000 kilómetros?. Hay quién piensa que tendrías que pagar para que se la lleven.

¡¡¡¡¡Permiso concedido!!!!!, para no tener auto lo has explicado muy bien.

A todo eso hay que añadir todo lo que le vamos montando, que si este año placas, que si al siguiente GLP, que si después un inversor de la ostia para que funcione el aire parado....un no acabar.

thornberry
19/07/2018, 17:14
Yo vi en Alemania una Morelo Palace con lavadora, lavavajillas y vitrocerámica, éso si, no tenía secadora....

Vaya KK... sin secadora, paso.

TITO
19/07/2018, 17:37
-
Si empezáis a poneros así va a ser mejor ir a por una Tiny House, que estas si son más de lavadora-secadora

https://hips.hearstapps.com/clv.h-cdn.co/assets/16/34/1471966484-gallery-1471024658-cedar-mountain-tiny-house-001.jpg

TITO
19/07/2018, 23:48
-
Idea de secadora casera para instalar en cualquier sitio...

https://media.giphy.com/media/48ew9CBV3xGJG/giphy.gif

cormoran
20/07/2018, 00:57
... la verdad, analizando un poco el hilo, no sé que hacemos dando consejos y respondiendo a alguien que en su 2º mensaje acusa a un forero como Cormorán de Bulling. En su 2º mensaje !!

Cómo si el bulling no fuera algo lo bastante serio. :angry1:

Aquí entra peña últimamente que ni se presenta (eso era lo que cormorán le recordaba ... un mínimo de cortesía), y al 2º mensaje te acusa de bulling. Es ridículo y ofensivo.

Siento haber intervenido.
El "nuevo" ... directamente a la saca de ignorados.

Un saludo

Santuriio desde el primer mensaje lo vi venir, tu sabes lo que es un trole verdad, se lo llame a la cara y aun estoy esperando a ver que dice, solo una cosa si ves la fecha en que me registre..... son años verdad pues sois años antes ye estaba por el foro de solocamping, los veo venir casi casi antes de que se registren, es mas aun me da que hasta es un doble nick, pero paso de ver mas.

Moucha la Modelo muj eriña ya te dije que es poco para vosotros, salvo al que tiene garaje para el mercedes SLK, con el motor gordo, ya sabeis que cuando la tengas y os vayas con el descapotable, yo no encargamos de defender a vuestra hija mi chaval y yo y para que juegue les llevamos a las do boxer..... coño y este hombre las quería con o sin perrera

MATES
20/07/2018, 09:18
Hola, resulta que un tio ha aparcado una autocaravana delante de mi casa... y mirando el techo veo que tiene un panel solar...
Empiezo a pensar y digo, este tio tiene tele dentro...
Me meto en una web de autocaravanas y descubro este mundo... asombroso, algunas tienen ducha, cocina, de todo... es un sueño.
Con un monstruo de esos, te vas de viaje por europa, te duchas, te pones fresquito, comes tu comida, compras en los supers, no pagas ni un céntimo de hotel... compensa muchísimo tener una.
Ahora... tengo unas dudas de supervivencia básica...

¿Cómo cargo el depósito de agua para la ducha?
Si yo me voy con la autocaravana a una ciudad de España, digamos a Sevilla, Madrid, Barcelona... yo me quiero duchar todos los días, y si viene otra persona conmigo, también se quiere duchar... ¿dónde rellenamos el depósito de agua?
En europa, digamos que estoy en Francia, en París, o en Holanda en Amsterdam... ¿dónde relleno yo allí el agua? Como tenga que usar botellas de agua mineral, es una ruina, me sale más a cuenta un hotel.

¿Cómo lavo la ropa?
Si te duchas te pones ropa limpia, está claro y si te vas de viaje con una autocaravana es porque te gusta ver el paisaje y llevarte muchos días en carretera visitando lugares diferentes. Vale, pero no podemos acumular ropa sucia. Ocupa espacio y tampoco tengo tanta ropa como para ponerme ropa nueva todos los días, está claro que hay que lavar. He visto autocaravanas que tienen de todo... menos una lavadora. ¿Dónde lavo la ropa?

¿Qué hacemos con el váter?
Todo lo que sube baja y todo lo que entra sale. Así que más tarde o más temprano habrá que ir al váter a C...AR. Así de claro (perdón).
Las aguas residuales se van acumulando, ¿donde tiro yo esto sin que me multen? Como tire el deposito en alguna parte y me pille la poli, del olor tan agradable son capaces de meterme en la cárcel de por vida.
Y luego la limpieza del depósito... ¿habrá que ponerse una mascarilla no?

Perdón que haga estas preguntas pero cuando ves las maravillas de autocaranavas que hay... te quieres comprar una... pero luego hay cosas que no te enseñan en un video, y creo que estaría bien saberlas.

Saludos

Bienvenido al foro.

Lo de la deducción placa --> TV es una simplicidad que me ha hecho gracia.

Lo del ahorro ya te han echado las cuentas y deberías echarlas tú.

Si te hubieses presentado un poco (incluso haber puesto qué coche tienes) a lo mejor te podemos orientar más. Yo tengo 52 años y ya te digo que mi modo "comodidad" es diferente a cuando tenía 20 (creo que tú andas más cerca de esos 20 que de los 52). Lo digo porque lo mismo tu coche (quizá monovolumen) lo puedas acomodar para viajar "por libre". Claro que olvídate de todo lo que has nombrado... pero:

Puedes empezar por eso (tienes donde dormir, esporádicamente). Ahorro al máximo.
Para todo lo demás, cada dos días puedes entrar en camping.... tienes duchas, lavadora, secadora, Baños donde depositar tus "entradas-salidas", etc. Es más barato que un hotel, habitualmente y si haces noche sí, noche no, ya ahorras la mitad.

Luego si te mola miras autos (pero por tu estilo de vida, bastante acomodada, supongo, prepara de 60.000 euros para arriba).

Luego.
Dejar esos 60-70.000 euros en la calle, da grima, pena y sobre todo, miedo... Como creo que eres de una gran ciudad... parking de caravanas ... 700-1000 euros año (para tus cuentas unas 7-10 noches de hotel al año).
Seguro de autos (con correduría y franquicia) unos 600 euros- (otras 6 noches de hotel).
Cada año la revisión (entre 300 - 400 euros) sin contar posibles reparaciones .. (otras 3 noches de hotel).

Es decir.. .Compras la auto, NO LA MUEVES NI UN KM AL AÑO y ya te has gastado (aparte de los 70.000 euros) unas 16-19 noches de hotel).

O te gusta o el ahorro no es el argumento.

Saludos.

cormoran
20/07/2018, 16:52
-
Idea de secadora casera para instalar en cualquier sitio...

https://media.giphy.com/media/48ew9CBV3xGJG/giphy.gif

Jijijijiji, mu buen sistema, pero como el secador no sea de 12 v igual que el ventilador.... se necesitaría un inversor de la leche y la batería bien atadita no sea que salga corriendo

MATES
20/07/2018, 18:32
Jijijijiji, mu buen sistema, pero como el secador no sea de 12 v igual que el ventilador.... se necesitaría un inversor de la leche y la batería bien atadita no sea que salga corriendo


Yo creo que en Sevilla en Agosto ... sobra el secador.

¿No?

Saludos

cormoran
20/07/2018, 19:12
Y a veces hasta aqui en Galicia, y si encimase ponemos un ventilador que rote a 1500 revoluciones secar secaría, pero mojaría un poco las paredes

thornberry
20/07/2018, 19:39
Y a veces hasta aqui en Galicia, y si encimase ponemos un ventilador que rote a 1500 revoluciones secar secaría, pero mojaría un poco las paredes
En Galicia, el año pasado, secaba yo la ropa en la cabina de mi Ac... delante del salpicadero, como hay mucho hueco, al ser integral, cabe bastante ropa. A ver si tengo una foto. A Roci creo que le mande una...

thornberry
20/07/2018, 19:50
183485

La encontre... aunque no es en Galicia, es en Navia.

Moucha
20/07/2018, 21:04
Parece un escaparate [emoji23][emoji23][emoji23]
183485

La encontre... aunque no es en Galicia, es en Navia.

Enviado desde... donde esté en ése momento.

cormoran
20/07/2018, 22:23
Coño eso es hacer una secadora ecológica de AAAAAAAAA+, por el consumo eléctrico

TITO
21/07/2018, 00:37
Jijijijiji, mu buen sistema, pero como el secador no sea de 12 v igual que el ventilador.... se necesitaría un inversor de la leche y la batería bien atadita no sea que salga corriendo

Eh, que se me ha olvidado decir que eso se hace cuando estás enganchado a luz...

cormoran
21/07/2018, 00:50
Eh, que se me ha olvidado decir que eso se hace cuando estás enganchado a luz...

Leñe y a mi decirle que lo mismo que se coge el agua de las fuentes, la luz se puede coger de las farolas, que despiste¡¡¡¡¡

Rutera 24
21/07/2018, 04:12
ojú lo que se ha liao en un momento...
Pero teneis razón en todo lo que habéis dicho...
Mejor empezar poquito a a poco...
Por cierto muy chuli mi viaje a Futuroescope con mi chata...
He estado desconectada un poquito...se me estropeó el portátil...
y con el móvil no es lo mismo...
Saludos!

cormoran
21/07/2018, 11:29
ojú lo que se ha liao en un momento...
Pero teneis razón en todo lo que habéis dicho...
Mejor empezar poquito a a poco...
Por cierto muy chuli mi viaje a Futuroescope con mi chata...
He estado desconectada un poquito...se me estropeó el portátil...
y con el móvil no es lo mismo...
Saludos!

Y que tal lo pasasteis, la chata y tu, a mi me gusto bastante el parque.....alguna fotito no vendría mal

Rutera 24
22/07/2018, 01:16
Siii a nosotras también nos gustó mucho...
Hicimos buena combinación..entre campins de ida y vuelta....y los hotelicos reservaos al ladito mismo del parque...
lo único que íbamos muy perdidas tema organización de cosas....
creo que cargamos demasiado de to....y luego no encontrábamos naaa:question:....

íbamos locas con el hielo.... que era super caro...y ...no había en el camping..nos tragimos mucha comida....y en los pirineos...tuvimos la gran suerte que nuestros vecinos con su AC nos ayudaron dándonos hielos suyos y haciendo en botellas para nosotras durante la noche....
Acabamos jugando a las cartas con ellos...y haciéndonos amigas de ésta pareja ...tan simpática... y hay que ver que cuando neceistas ayuda valoras mucho....la actitud de la gente....
Estamos impacientes por volver a la aventura.....hacer amigos..y conocer lugares bonitos....
Una gran experiencia....

cormoran
22/07/2018, 09:00
Es que los itinerante somos asi, si alguien necesita que se le hache una mano pues venga a ayudar y a asarlo bien

TITO
23/07/2018, 12:44
Es que los itinerante somos asi, si alguien necesita que se le hache una mano pues venga a ayudar y a asarlo bien

Ostras Cormorán, primero le hachas una mano y luego lo asas bien, muy desesperado tiene que estar quien pida ayuda...

Un consejo: ¡¡¡Cambia urgentemente de corrector!!!

:Drogar-Happy(LBG):

Moucha
23/07/2018, 14:45
Ostras Cormorán, primero le hachas una mano y luego lo asas bien, muy desesperado tiene que estar quien pida ayuda...

Un consejo: ¡¡¡Cambia urgentemente de corrector!!!

:Drogar-Happy(LBG):

:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):

MATES
23/07/2018, 15:29
Y Javier29 sin aparecer....

Por aquí ya nos divertimos casi con cualquier cosa.


Saludos.

cormoran
23/07/2018, 17:01
Ostras Cormorán, primero le hachas una mano y luego lo asas bien, muy desesperado tiene que estar quien pida ayuda...

Un consejo: ¡¡¡Cambia urgentemente de corrector!!!

:Drogar-Happy(LBG):


Es que cuando hay hambre se pasa hasta el hielo.

Mates que Javier29, el que dij que le estaba haciendo bulling, ¿os que querida preguntar el precio de los billetes de Vueling?

AlPairo
23/07/2018, 21:35
Hola, resulta que un tio ha aparcado una autocaravana delante de mi casa... y mirando el techo veo que tiene un panel solar...
Empiezo a pensar y digo, este tio tiene tele dentro...
Me meto en una web de autocaravanas y descubro este mundo... asombroso, algunas tienen ducha, cocina, de todo... es un sueño.
Con un monstruo de esos, te vas de viaje por europa, te duchas, te pones fresquito, comes tu comida, compras en los supers, no pagas ni un céntimo de hotel... compensa muchísimo tener una.
Ahora... tengo unas dudas de supervivencia básica...

Hola joven, voy a intentar contestar a tus preguntas, sin herir tus sentimientos, cormoran es un amigo y no creo que lo que te haya dicho lo haya hecho para herir a nadie y ser amigo mio, cuesta...

En primer lugar, el chollo de las ac, no es tal, solo piensa en los gastos, a parte del costo inicial, entre 40.000 € y millones, el seguro cuesta una pasta, el aparcamiento no es barato y no vas a dejar una ac nueva en la calle, yo no lo he hecho nunca, en gasoil gasta lo que no está escrito, hace 24 años, hice cuentas con mi ac de 80cv y en 4.000 km se tragó 200.000 pts; de modo que si buescas baraturas, vete a un hotel.


¿Cómo cargo el depósito de agua para la ducha?
Si yo me voy con la autocaravana a una ciudad de España, digamos a Sevilla, Madrid, Barcelona... yo me quiero duchar todos los días, y si viene otra persona conmigo, también se quiere duchar... ¿dónde rellenamos el depósito de agua?
En europa, digamos que estoy en Francia, en París, o en Holanda en Amsterdam... ¿dónde relleno yo allí el agua? Como tenga que usar botellas de agua mineral, es una ruina, me sale más a cuenta un hotel.

En Espala, en cualquier gasolinera, estan obligados a servir el agua, gratis, también es gratis en las areas de servicio de las autopistas; fuera de España, existen numerosas areas de ac que te sirven el agua y el desagüe gratis, por que no pretenderas tirar el agua sucia a la calle ¿no?


¿Cómo lavo la ropa?
Si te duchas te pones ropa limpia, está claro y si te vas de viaje con una autocaravana es porque te gusta ver el paisaje y llevarte muchos días en carretera visitando lugares diferentes. Vale, pero no podemos acumular ropa sucia. Ocupa espacio y tampoco tengo tanta ropa como para ponerme ropa nueva todos los días, está claro que hay que lavar. He visto autocaravanas que tienen de todo... menos una lavadora. ¿Dónde lavo la ropa?
La puedes lavar en un barriño y tenderla en la cuneta, o en un area o en un camping, no olvides que las ac tambien pueden entrar en un camping.




¿Qué hacemos con el váter?
Todo lo que sube baja y todo lo que entra sale. Así que más tarde o más temprano habrá que ir al váter a C...AR. Así de claro (perdón).
Las aguas residuales se van acumulando, ¿donde tiro yo esto sin que me multen? Como tire el deposito en alguna parte y me pille la poli, del olor tan agradable son capaces de meterme en la cárcel de por vida.
Y luego la limpieza del depósito... ¿habrá que ponerse una mascarilla no?

Hay varis tipos de retretes, los mas usados son los quimicos, que hay que vaciarlos en los lugares asignados para ello en las areas de ac; luego están los nauticos, que es el tipo que he usado siempre, como no lleva quimicos, lo puedes vaciar en un lavacoches, por poner un caso, eso si, cuando acabas has de enjuagarlo todo, que quede relusiente.


Perdón que haga estas preguntas pero cuando ves las maravillas de autocaranavas que hay... te quieres comprar una... pero luego hay cosas que no te enseñan en un video, y creo que estaría bien saberlas.

Saludos

No te preocues, pregunta lo que quieras, pero ten en cuenta que esto es una afición cara, te garantizo que con lo que me lleva costada la ultima ac de las tres que he tenido, me podria haber ido de hotel de cinco estrellas todos los veranos de mi vida...

Salud.

AlPairo
23/07/2018, 21:44
En fin, ya te irás enterando de todo, no hay que contarlo todo de golpe...
Encantado de conocerte.
Saluld

AlPairo
23/07/2018, 22:01
Y donde has visto autocaravanas con lavadora? Porque mira que he visto Ac, que hasta las he vendido, y ninguna con lavadora... en América si, claro. Tienen otras limitaciones de peso y de permisos de conducir. Pero en Europa va a ser que no... pero vamos, que si se la quieres poner. Vete pensando cómo la dotas de un sistema de agua para ella sola, de un desagüe y de corriente a 220v, que es a lo que funcionan. No hay lavadoras para Ac, salvo inventos que “medio funcionan”.

En fin. Yo te aconsejaría que te dieras una vuelta por algún concesionario. Las vieras en directo, no en el YouTube, y preguntarás precios y demás. Luego ya si eso, sobre lo que más conviene en el tema distribuciones y accesorios, te informamos por aquí...

Un saludo.Yo, yo solito, yo... he visto ac con lavadoras...
Salud.

nota: lo de yo solito es una alusión a un episodio de el mentalisata...

cormoran
24/07/2018, 00:28
Al Pairo tambien te tengo entre los amigos, y adema sAndaluz, toma yaaaa, eso si que es arte, pero me da que Javier no vuelve, o si vuelve es con otro nick para intentar montar otra discusión, y si vuelve de buenas y queriendo coña, el primero en recibirlo bien el mendacidades..... anda iros detrás de mi con el pañuelo blanco en plan saludo.

Lo que le dices si pero poco a poco que si no es indigesto. y lo de la lavadora si yo se que hay algo que le llaman asi, pero tambien he visto para que sirvan, ya me esta entrando la risa

Carlos
24/07/2018, 09:23
En Espala, en cualquier gasolinera, estan obligados a servir el agua, gratis, también es gratis en las areas de servicio de las autopistas; fuera de España, existen numerosas areas de ac que te sirven el agua y el desagüe gratis, por que no pretenderas tirar el agua sucia a la calle ¿no?


¿Están obligados en las gasolineras a servir 100 o 150 litros de agua gratis o están obligados a tener suministro de agua y aire a presión y pueden cobrarlo si lo consideran oportuno?

cormoran
24/07/2018, 10:22
Carlos ahora en serio, mira por una gasolinera cercana, bueno esta entre Baiona y A Garda, mas cerca de A Garda, al jefe se le ocurre poner una rea de carga y descarga , bueno una plaza de carga y descarga mejor expresado creo yo, pue le han subido las ventas mas de un 30%, gracias los autocaravnistas que por allí pasan, obligatorio no se pero aconsejable seguro

Carlos
24/07/2018, 14:24
Carlos ahora en serio, mira por una gasolinera cercana, bueno esta entre Baiona y A Garda, mas cerca de A Garda, al jefe se le ocurre poner una rea de carga y descarga , bueno una plaza de carga y descarga mejor expresado creo yo, pue le han subido las ventas mas de un 30%, gracias los autocaravnistas que por allí pasan, obligatorio no se pero aconsejable seguro

Bueno, eso es una gentileza por parte de esa estación con una buena idea de negocio, y que esa sea la tónica general de la mayoría de gasolineras (porque se presupone un consumo lógico y moderado) no es que sea lo mejor para el colectivo autocaravanista, sino que lo es para cualquier usuario, pero ya te digo que si quisieran la pueden cobrar.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180724/f611788890b75975f46516b0c8454f2e.jpg

Todos podemos entrar a otros foros más específicos de ACs y tú mejor que nadie, sabes que lo de recargar agua es un problema en algunas ocasiones.
Hilos del tipo "Gasolineras donde nos niegan el agua", no suelen ser raros, por eso me chocaba la rotundidad con la que el anterior contertulio exponia la obligación de dar el agua gratis, por parte de estos establecimientos.

Moucha
24/07/2018, 14:38
La puedes lavar en un barriño y tenderla en la cuneta, o en un area o en un camping, no olvides que las ac tambien pueden entrar en un camping.

Salud.

En serio?? Ropa tendida en la cuneta?? Menudo consejo....

DM4
24/07/2018, 16:33
Como todo lo demas Moucha...

cormoran
24/07/2018, 16:41
Bueno, eso es una gentileza por parte de esa estación con una buena idea de negocio, y que esa sea la tónica general de la mayoría de gasolineras (porque se presupone un consumo lógico y moderado) no es que sea lo mejor para el colectivo autocaravanista, sino que lo es para cualquier usuario, pero ya te digo que si quisieran la pueden cobrar.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180724/f611788890b75975f46516b0c8454f2e.jpg

Todos podemos entrar a otros foros más específicos de ACs y tú mejor que nadie, sabes que lo de recargar agua es un problema en algunas ocasiones.
Hilos del tipo "Gasolineras donde nos niegan el agua", no suelen ser raros, por eso me chocaba la rotundidad con la que el anterior contertulio exponia la obligación de dar el agua gratis, por parte de estos establecimientos.

Lo bueno del caso es que fue en cierta medida por un comentario mio, con una capuchina dethfles que tuve, se cargaba el deposito por donde el asiento del acompañante, y en la otra gasolinera que triene el hombre pedí que me dejara cargar agua, , me dijo que en donde los coches MEJOR que no, que donde los camiones, al ver el negocio monto la plaza en el otro sitio.

Por cierto DM4mejor que lavar en un barreño, te vas a la orilla del río y lavas alli, extiende la ropa y te duermes la siesta... y encima no te pueden decir que estes acampado

DM4
24/07/2018, 16:49
Mejor no lavar y listo, para unas vacaciones no lo necesito. Si estamos en plan jubileta viajando durante meses, se entra de vez en cuando a algun camping bien preparado y se hace colada y limpieza general.

Moucha
24/07/2018, 17:03
Mejor no lavar y listo, para unas vacaciones no lo necesito. Si estamos en plan jubileta viajando durante meses, se entra de vez en cuando a algun camping bien preparado y se hace colada y limpieza general.

Yo si necesito lavar ropa, pero ni en un barreño ni mucho menos en un río, camping, lavadora y secadora, es lo mejor (a mi tampoco me gustan las lavanderías).

cormoran
24/07/2018, 17:17
Os estais poniendo serios.... me voy a por una cerveza

MATES
24/07/2018, 21:22
nosotros también somos de lavadora / secadora en una tarde y todo "reiniciado" para otra tacada de viaje.


Saludos.

thornberry
25/07/2018, 01:26
Yo llevo desde el 12 de ruta... vuelvo en un par de días con un saco de ropa sucia. Si tengo que lavar me busco una lavandería de esas modernas de monedas. Me gustan poco pero los campings me gustan menos.

DM4
25/07/2018, 03:49
No se, a mi hasta ahora no me ha hecho falta tirar de lavadora en ruta, 1 muda por día menos el pantalón, 3 o 4 mas "por si" y a tirar millas.

cormoran
25/07/2018, 10:09
Puesto en serio, coño la cerveza estaba escondida por eso tarde perdonarme, para lavar ya dije que entrar en un caping o en una lavandería, o si puede llegando a casa

rocinante
26/07/2018, 00:14
150 litros llevo yo de agua limpia...

thornberry
26/07/2018, 10:43
150 litros llevo yo de agua limpia...


Que barbaridad!!! Cuanto agua... la birra que cabe ahí.

cormoran
26/07/2018, 12:20
Que barbaridad!!! Cuanto agua... la birra que cabe ahí.

A mi no me cabria, total para una intangibilidades y media, y ademas para eso mejor que el deposito fuera de roble, para que cogiese mas cuerpo

diego977sil
29/07/2018, 12:05
Qué bueno!
Llega un tipo aquí, escribiendo algo que no tiene mucho sentido para aquellos que entienden más.
El tipo en cuestión tiene 2 mensajes, luego desapareció.
Pero aquí sigues escribiendo ... ¡Me gusta leerte! ☺

Inviato dal mio E6553 utilizzando Tapatalk

Manat
30/07/2018, 17:16
Que pesaos con lavar la ropa,

Ir a sitios done no se use ropa, problema resuelto, jejeje...

marta
31/07/2018, 18:43
Mejor no lavar y listo, para unas vacaciones no lo necesito. Si estamos en plan jubileta viajando durante meses, se entra de vez en cuando a algun camping bien preparado y se hace colada y limpieza general.

Yo en 18 días no me ha hecho falta.... como dices , muda diaria... fui acumulando las viejas, para usar y tirar... Con mas días ... sí he entrado en camping... de paso relax


nosotros también somos de lavadora / secadora en una tarde y todo "reiniciado" para otra tacada de viaje.


Saludos.

Yo con las secadoras no he tenido buenas experiencias... si hace bueno... al aire!


Qué bueno!
Llega un tipo aquí, escribiendo algo que no tiene mucho sentido para aquellos que entienden más.
El tipo en cuestión tiene 2 mensajes, luego desapareció.
Pero aquí sigues escribiendo ... ¡Me gusta leerte! ☺

Inviato dal mio E6553 utilizzando Tapatalk

jajaj es que les das la mano.-... y sueltan el tocho !! jajjaa


Que pesaos con lavar la ropa,

Ir a sitios done no se use ropa, problema resuelto, jejeje...

tienes razón... lo pensare para el próximo viaje...jejej

Moucha
31/07/2018, 19:06
Ya en casa Marta???

Enviado desde... donde esté en ése momento.

marta
31/07/2018, 19:28
siii :Drogar-Cry(LBG):

Moucha
31/07/2018, 19:40
Vaya, que cortitas.....

Enviado desde... donde esté en ése momento.

DM4
01/08/2018, 09:27
Solo 18 dias de vacas!!!! "endebé"....

Que mal acostumbrados estamos.

Moucha
01/08/2018, 10:41
Solo 18 dias de vacas!!!! "endebé"....

Que mal acostumbrados estamos.[emoji41][emoji41][emoji41]

Enviado desde... donde esté en ése momento.

marta
01/08/2018, 10:47
Solo 18 dias de vacas!!!! "endebé"....

Que mal acostumbrados estamos.


normalmente son de 23 a 30 .....Pero este año ha tocado acortar.:Drogar-Thinking(LBG

cormoran
01/08/2018, 13:31
normalmente son de 23 a 30 .....Pero este año ha tocado acortar.:Drogar-Thinking(LBG

¿Por que? ¿algún problema? o culpa de se cabra del jefe, no tu marido del otro jefe

marta
01/08/2018, 16:51
jajajja.. no tranquilo.... se han usado los dias para otras cosas

DM4
01/08/2018, 18:57
Año de recortes, yo también voy a tener que quitar semana y pico de los planes originales.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQciZoYvFVxNpkzSlPhXhzkGqv-jAsCmcDVrZX_f97gE3x_AuLn