Ver la versión completa : Marcha, velocidad y revoluciones, pidoconsejo!!!
Buenas gente,
Seré breve.
Tenemos una Ford s-max tdci de 140cv y una Sunroller 490.
Ya se que la velocidad máxima permitida es 80. Solemos ir entre 80-90.
La cuestión es:
- ir en cuarta, a 90 km/h y 2500 resoluciones
Ó
- ir en quinta, a 90 y 1900- 2000
revoluciones
Un saludo
Hola, buenos dias. Yo iria en 5 velocidad y 2000 revoluciones, por aquello del consumo y el cuidado del motor. Pues cuando mayor es la marcha que lleves en el coche,mas desarrolla el motor y con menor esfuerzo. A menor esfuerzo del motor menor consumo. Pero otar cosa es si te gusta ir con el motor alegre que se suele decir. A gistos colores. Espero que mi opinion te haya servido de ayuda. Adios y buen viaje.
Pues no es lo mismo subir que llanear y no digamos bajar. Llaneando irá perfecto a 2.000 rpm pero en cuanto empiece una subida puede ir forzado el motor.
Eso hay que verlo sobre la marcha, yo uso la sexta en alguna bajada y casi al ralentí.
Mistervinagre
19/07/2018, 11:21
Hola, la cifra de par maximo te podría dar una pista, intentando no ir por debajo de ella. Supongo que no andará lejos de esas 2000 rv, por lo que no irías mal en quinta, con menor consumo además...
Un saludo
Hola, la cifra de par maximo te podría dar una pista, intentando no ir por debajo de ella. Supongo que no andará lejos de esas 2000 rv, por lo que no irías mal en quinta, con menor consumo además...
Un saludo
Hola, correcto. He visto que el par está en 1750.
juan lagi
19/07/2018, 11:36
Todo es cuestión de lo largos o cortos que sean los desarrollos de la caja de cambios...
Por ejemplo en mi Peugeot que tiene los desarrollos muy largos,en cuarta a 100 km/h va a 2000 rpm,en cambio el sandero tiene una caja de cambios con desarrollos cortisimos y a 100 km/h en cuarta va a 3400 rpm,por lo que si no es una subida ,lo normal es ir en quinta a unas 2500rpm . En el Peugeot iba en cuarta todo el camino,con el sandero tengo que jugar con las marchas por que tiene 20 cv menos...
La conclusión es que cada coche es un mundo a la hora de remolcar...
Para saber exactamente cual sería la marcha correcta,habría que saber el peso de la caravana,la potencia y par del motor y el recorrido a realizar...
Todo es cuestión de lo largos o cortos que sean los desarrollos de la caja de cambios...
Por ejemplo en mi Peugeot que tiene los desarrollos muy largos,en cuarta a 100 km/h va a 2000 rpm,en cambio el sandero tiene una caja de cambios con desarrollos cortisimos y a 100 km/h en cuarta va a 3400 rpm,por lo que si no es una subida ,lo normal es ir en quinta a unas 2500rpm . En el Peugeot iba en cuarta todo el camino,con el sandero tengo que jugar con las marchas por que tiene 20 cv menos...
La conclusión es que cada coche es un mundo a la hora de remolcar...
Para saber exactamente cual sería la marcha correcta,habría que saber el peso de la caravana,la potencia y par del motor y el recorrido a realizar...
En 4a a 100 a 2000rpm?es raro, que modelo y motor es?
Un saludo
Oscar
juan lagi
19/07/2018, 13:11
En 4a a 100 a 2000rpm?es raro, que modelo y motor es?
Un saludo
Oscar
1.6 hdi 92 cv. No es el motor,es la caja de cambios...tiene las marchas larguisimas, e tenido ese mismo motor en otros coche y con cajas mas normales e iban muy bien ...este se carga como dobles una esquina despacio en segunda...ya tienes que meter primera o se va quedando totalmente muerto...
Yo iria en cuarta, el mio tiene 6 y viajo normalmente en 4ª, a2200, el motor va muy desahogado y al final consume menos y gastas menos embrague
1.6 hdi 92 cv. No es el motor,es la caja de cambios...tiene las marchas larguisimas, e tenido ese mismo motor en otros coche y con cajas mas normales e iban muy bien ...este se carga como dobles una esquina despacio en segunda...ya tienes que meter primera o se va quedando totalmente muerto...
Ya ya, depende de todo, motor y carrocería que mueva...por eso pregunto el modelo de coche que es.
U saludo
Oscar
matixmatix
19/07/2018, 15:49
A mi me pasa con la scenic algo parecido, en 5a va como muerto a 80-85, 1900 rpm y prefiero muchas veces ir en 4a más alegre, se pone en 2200 rpm.
Pero eso es sobre la marcha, asi veo yo el coche cambio para arriba o para abajo, no consiste en eso el saber conducir?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues yo siempre en cuarta , mas que nada para no petar el filtro de partículas...
Quiero pensar que manual....en mi caso al ser automático....suele ir entre 1200 y 2000...de ahí no pasa...salvo alguna excepción.
Panda4x4
19/07/2018, 19:01
Buenas gente,
Seré breve.
Tenemos una Ford s-max tdci de 140cv y una Sunroller 490.
Ya se que la velocidad máxima permitida es 80. Solemos ir entre 80-90.
La cuestión es:
- ir en cuarta, a 90 km/h y 2500 resoluciones
Ó
- ir en quinta, a 90 y 1900- 2000
revoluciones
Un saludo
Depende de como lo "sientas",del trafico,de la metereología,del estado del firme...pero sobre el papel,yo usaría cuarta en subidas y bajadas y la quinta para llanear.
josemo33
19/07/2018, 19:41
Mismo coche y casi la misma caravana que la tuya, yo circulo normalmente con regulador puesto a 95km/h de marcador mas que nada para que no me anden adelantando todos los camiones y autobuses. Llevo unos 8.000km remolcando con este coche y aun no he metido 5, simpre en 4 (2750rpm).
Buenas gente,
Seré breve.
Tenemos una Ford s-max tdci de 140cv y una Sunroller 490.
Ya se que la velocidad máxima permitida es 80. Solemos ir entre 80-90.
La cuestión es:
- ir en cuarta, a 90 km/h y 2500 resoluciones
Ó
- ir en quinta, a 90 y 1900- 2000
revoluciones
Un saludo
Hola, en mi opinión toda la eficacia del motor se consigue con unas rpm adecuadas.
La diferencia de llevarlo en 4ª a 2500rpm a llevarlo en 5ª a 1900-2000rpm y a 90km/h en los dos casos está en que se podrá o no obtener la capacidad más óptima para hacer ese esfuerzo. Dependerá de la potencia del motor y del peso en orden de la marcha del conjunto.
No es lo mismo ir a 1900rpm o 2000 rpm ya obtenido el par máximo de la curva, vacío con solamente tu peso que ir cargado o ir cargado y remolcando cierto peso. A más peso a mover el motor llegará un momento que pueda ser insuficiente su par aún estando en lo máximo y necesitará más cv.
Te pongo un ejemplo para entenderlo mejor, siento la poca precisión de la imagen:
183444
La curva de par, normal a 1800 o 1900rpm en todo lo alto obteniendo lo máximo.
La curva de cv la he señalado para ver cómo responderá el motor.
A 2000rpm este motor dá unos 100cv aproximadamente.
A 2500rpm dá unos 120cv
Y a 3000rpm algo menos de 140cv
Y como los cv y Nm van de la mano ahora la pregunta sería ( con el s-max y la 490) ¿Cuántos cv se necesitan para mover con eficacia el conjunto?
Sabemos los Newtons, sabemos los cv a ese régimen, la velocidad a la que queremos ir y las rpm.
Además de poder ir justo de potencia en cuanto al régimen de rpm y ya pudiendo ir fuera de su capacidad más óptima, hay varios factores a tener en cuenta.
Llevarlo por encima de 2200 o 2300rpm evita almacenar tanta carbonilla con lo cual favorece al motor, va mejor refrigerado y llevar una velocidad (marcha) más corta el Par que llega a las ruedas (Par Motriz) es mayor, por lo que tiene más eficacia el motor y la marcha del conjunto.
Un saludo
Mismo coche y casi la misma caravana que la tuya, yo circulo normalmente con regulador puesto a 95km/h de marcador mas que nada para que no me anden adelantando todos los camiones y autobuses. Llevo unos 8.000km remolcando con este coche y aun no he metido 5, simpre en 4 (2750rpm).
Yo, para no castigar la transmisión, uso el regulador sólo cuando no remolco... Cuando llevo la caravana sólo pongo el limitador.
1.6 hdi 92 cv. No es el motor,es la caja de cambios...tiene las marchas larguisimas, e tenido ese mismo motor en otros coche y con cajas mas normales e iban muy bien ...este se carga como dobles una esquina despacio en segunda...ya tienes que meter primera o se va quedando totalmente muerto...
Vale, he leído en otro hilo que es un 308. Según los datos técnicos, el desarrollo en 4a es de 41.3 kmh/1000rpm si es el modelo a partir de 2013 y si es el del 2011 el desarrollo es de 37.3kmh/1000rpm, siempre la cuarta. Con lo que tenemos que a 2000rpm ese coche en 4a va a 82.6kmh si es el modelo a partir de 2013, y a 74.6kmh si es el modelo anterior. Es que ir a 100kmh a 2000rpm en 4a en un coche de 92cv se me antoja demasiado desarrollo. Si te marca eso, tienes un error de velocímetro considerable.
Un saludo
Oscar
juan lagi
19/07/2018, 22:48
Ya ya, depende de todo, motor y carrocería que mueva...por eso pregunto el modelo de coche que es.
U saludo
Oscar
Peugeot 308,1430 kg sin ocupantes,teniendo en cuenta que es un taxi y siempre va con 2/3 personas...nos ponemos en 1600kg ,muchos kg para un motor con turbo convencional que entraba las 1700 rpm ,por eso al doblar una esquina en segunda a paso de persona...no puede con su alma el pobre y hay que meter primera si no quieres cargarse el motor...
juan lagi
19/07/2018, 22:53
A mi me pasa con la scenic algo parecido, en 5a va como muerto a 80-85, 1900 rpm y prefiero muchas veces ir en 4a más alegre, se pone en 2200 rpm.
Pero eso es sobre la marcha, asi veo yo el coche cambio para arriba o para abajo, no consiste en eso el saber conducir?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Ahí le as dao!!! Es cuestión de saber entender al coche cuando te habla...por que los coches hablan y mucha gente no entiende su idioma...si prestas atención, el te dira...ahora quiero cuarta,o ya puedes meterme la quinta...
josemo33
19/07/2018, 23:56
Yo, para no castigar la transmisión, uso el regulador sólo cuando no remolco... Cuando llevo la caravana sólo pongo el limitador.
Castigar la transmisión con el regulador? Explícame qué me interesa ya que lo suelo poner mucho.
Quiero pensar que manual....en mi caso al ser automático....suele ir entre 1200 y 2000...de ahí no pasa...salvo alguna excepción.
Hola VOLUSIA, no es por ser manual o automático ya que ambos llevarán el mismo motor. Es por la burrada de caballos que llevan, a ralentí el Touareg V10 de 313 cv está en 600rpm y su horquilla de trabajo es mucho más baja, como la de las tractoras que lo hacen entorno a 1400-1500rpm. Al tener tanta potencia pueden desarrollar mejor sin tener que elevar las rpm.
Un saludo
Pregunta tonta, ¿sufrirá más el embrague al ir en quinta que en cuarta?
Hola VOLUSIA, no es por ser manual o automático ya que ambos llevarán el mismo motor. Es por la burrada de caballos que llevan, a ralentí el Touareg V10 de 313 cv está en 600rpm y su horquilla de trabajo es mucho más baja, como la de las tractoras que lo hacen entorno a 1400-1500rpm. Al tener tanta potencia pueden desarrollar mejor sin tener que elevar las rpm.
Un saludo
Tal vez no he ampliado mi argumento....lo que quería decir.....que al ser automático no preocupó en que marcha voy....que se coja la que quiera.
Saludos.
Pregunta tonta, ¿sufrirá más el embrague al ir en quinta que en cuarta?
Pues pienso que será lo mismo....le pesar debe dar lo mismo.
Hola Mismo coche y caravana mas pesada... pero el cambia por mi...
OS aseguro que hace muchos kilometros en 6ª y eso que casi siempre que remolco va en modo Sport que le permite ir un poco mas alegre devueltas
Eso sí, en manual lo llevaría en 5ª por que si no tienes que ir cambiando.. la 6ª la puedes utilizar cuando pique para abajo y la 4ª para subir los repechos. El smax lleva indicador para subir marcha, lo malo que para bajar no lo lleva... y te puede pillar muy bajo de revoluciones ....
Tambien añadir que muchas veces el coche cambia de 6ª a 4ª y luego en terreno favorable va en 5ª un rato hasta que decide meter la 6ª.
Yo voy siempre con el regulador de velocidad. A 95 en 6ª si veo que mete la 5ª bajo a 90 y si mete la 4ª bajo a 85.... esto circulando por autovía. En nacional modo sport y limitador a 90 kph.
abraman07
20/07/2018, 01:44
Quinta para llanear y cuarta para bajar pendientes y subidas fuertes, bajadas suaves en quinta.
A mi los coches también me hablan.
muchabeer
20/07/2018, 02:11
Yo, normalmente, cuarta subiendo y bajando, y quinta y a veces sexta, llaneando... Prefiero que vaya a 2500 rpm, que a 1900...
¿Algo más de consumo?... Muy poco... Pero mejor para el motor...
Control de crucero puesto entre 90 y 95...
No le pasa nada a la transmisión por ir con el control de velocidad puesto...
Lo que no se debe de hacer el bajar en sexta velocidad... El coche no retiene nada, y tienes que tirar de frenos...
Sobre todo en bajadas con bastante desnivel... O puertos...
Mi coche es automático, y remolcando me gusta llevarlo en manual y en modo sport...
Dejándolo en automático, a la velocidad que vamos (entre 80 y 100 km/h, depende de cada uno y las circunstancias), está cambiando muy a menudo... Y cuando viene una cuesta, yo lo preveo, pero el coche no... Y lo llevo en cuarta antes, antes de que él tenga que bajar de quinta a tercera (por ejemplo), lo cual incrementa el consumo, al subir de vueltas más en esa reducción, que si ya afrontas en cuarta...
Cada coche es un mundo, y claro que hay que saber entenderlo...
Enviado por burbujas de cerveza
Mistervinagre
20/07/2018, 03:39
Pregunta tonta, ¿sufrirá más el embrague al ir en quinta que en cuarta?
Tu coche tiene más fuerza en 5a que en 4a?.... A marcha más corta mas sufre el embrague pues más fuerza tienen que aguantar... cuando un embrague patina suele notarse en marchas cortas...
Lo de que vaya más desahogado un motor a más revoluciones en 4a que por encima de la cifra de par máximo en quinta a ver si me lo puede explicar alguien. Ya te lo ha dicho el que tiene tu coche pero automático, 5a y hasta 6a, y 4a en subidas, por supuesto.
Y al compañero que le consume más en 5a que en 4a, podría corroborarlo en el consumo instantáneo en el ordenador de a bordo?
Un saludo
Tu coche tiene más fuerza en 5a que en 4a?.... A marcha más corta mas sufre el embrague pues más fuerza tienen que aguantar... cuando un embrague patina suele notarse en marchas cortas...
Lo de que vaya más desahogado un motor a más revoluciones en 4a que por encima de la cifra de par máximo en quinta a ver si me lo puede explicar alguien. Ya te lo ha dicho el que tiene tu coche pero automático, 5a y hasta 6a, y 4a en subidas, por supuesto.
Y al compañero que le consume más en 5a que en 4a, podría corroborarlo en el consumo instantáneo en el ordenador de a bordo?
Un saludo
El embrague cuando patina suele ser en marchas largas y en la zona de par máximo. El embrague/transmision/monomasa cuando menos "sufre" fatiga Mecánica es bien pasado el punto de par máximo. Los pares altos y bruscos de entrega suelen castigar mucho la transmisión, tenemos el ejemplo de los TDI PD (bomba-inyector) que entregaban el par muy de golpe, con un efecto patadon muy molón, pero los volantes bimasa se iban al carajo que era un contento.
Un saludo
Óscar
Y sí, es posible que según qué circunstancia el coche vaya mejor con menos castigo de caja de cambios y motor, en 4a que en 5a, aún yendo más revolucionado. Ir más revolucionado no significa que el motor vaya más forzado....
Un saludo
Oscar
josemo33
20/07/2018, 10:38
Remolcar en 6 a 85-90km/h? Madre mia, ni me quiero imaginar como acabara esa valvula egr ni ese filtro antipartículas, sin contar con que ese motor va muerto y forzando mas de la cuenta.
Comprobado por mi de camino al trabajo. 20km autovia, en 4 a 80km/h gasta menos que el mismo trayecto a la misma velocidad en 5 y ni que decir en 6 y el motor se le nota cuando no va contento.
Pd: sin contar con que la bomba de agua trabaja menos a menos revoluciones y por ende el coche refrigera menos.
Remolcar en 6 a 85-90km/h? Madre mia, ni me quiero imaginar como acabara esa valvula egr ni ese filtro antipartículas, sin contar con que ese motor va muerto y forzando mas de la cuenta.
Comprobado por mi de camino al trabajo. 20km autovia, en 4 a 80km/h gasta menos que el mismo trayecto a la misma velocidad en 5 y ni que decir en 6 y el motor se le nota cuando no va contento.
Pd: sin contar con que la bomba de agua trabaja menos a menos revoluciones y por ende el coche refrigera menos.
Remolcar en 6 a 85-90km/h? Madre mia, ni me quiero imaginar como acabara esa valvula egr ni ese filtro antipartículas, sin contar con que ese motor va muerto y forzando mas de la cuenta.
Comprobado por mi de camino al trabajo. 20km autovia, en 4 a 80km/h gasta menos que el mismo trayecto a la misma velocidad en 5 y ni que decir en 6 y el motor se le nota cuando no va contento.
Pd: sin contar con que la bomba de agua trabaja menos a menos revoluciones y por ende el coche refrigera menos.
¿En 4ª a 80 (sin caravana) y no te pide la pantalla del coche que subas marcha? Me extraña mucho y el motor que tenemos es prácticamente el mismo... quizás la caja no lo sea Es un coche que no tiene marchas largas... por ejemplo a 120 va a 2200-2300 en 6ª... cuando otros muchos coches van a 2000 rpms
Yo pongo la 6ª muchas veces si el desnivel lo permite Por ejemplo Huesca Zaragoza lo hago en 6ª remolcando casi todo el tramo, en cambio Zaragoza- Huesca en 5ª . Y los repechos en 4ª en ambos sentidos. Si sopla cierzo obviamente mas despacio y en 5ª
En ligeras bajadas metes 6ª y el conjunto baja al final la caravana es un paracaídas que empuja pero también frena.
Si le dejo al cambio automático actuar el metería 6ª en muchas mas ocasiones... pero como bien decís no tiene ojos y no ve las cuestas por lo que hay que llevarlo en manual o al menos en modo Sport para que cambie antes
No he tenido problemas de momento en 70.000 kms con los sistemas anticontaminación. Creo que las EGR y los FAP se estropean mucho en ciudad y mi coche no pisa la ciudad..
cuando vayas llaneando y no lleves el motor forzado ,,puedes ir en 5ª,,,cuando tengas una cuesta arriba y ves que el motor empieza perder fuerza cambias a 4ª,,,,,lleva siempre el coche que el motor vaya desahogado y nunca lo fuerces,,,eso se nota por que cuando tu le pisas el acelerador ya sea en llano o cuesta arriba y le pisas ,,el coche te responde sin problemas
https://www.km77.com/coches/ford/s-max/2010/estandar/trend/s-max-trend-20-tdci-140-cv-7-plazas2/datos
Según los datos que tenemos aquí y suponiendo que 2000 sean una revoluciones ideales
en 4ª son 68 kph
en 5ª son 88 kph
en 6ª son 104 kph
Pero teniendo en cuenta que el par max se da desde 1750 rpm ir en 6ª significaría 91 kph. No es tan descabellado (creo yo, cuando el desnivel lo permite claro está)
Antoniotroner
20/07/2018, 14:24
mas claro el agua, bien explicado
Hola, en mi opinión toda la eficacia del motor se consigue con unas rpm adecuadas.
La diferencia de llevarlo en 4ª a 2500rpm a llevarlo en 5ª a 1900-2000rpm y a 90km/h en los dos casos está en que se podrá o no obtener la capacidad más óptima para hacer ese esfuerzo. Dependerá de la potencia del motor y del peso en orden de la marcha del conjunto.
No es lo mismo ir a 1900rpm o 2000 rpm ya obtenido el par máximo de la curva, vacío con solamente tu peso que ir cargado o ir cargado y remolcando cierto peso. A más peso a mover el motor llegará un momento que pueda ser insuficiente su par aún estando en lo máximo y necesitará más cv.
Te pongo un ejemplo para entenderlo mejor, siento la poca precisión de la imagen:
183444
La curva de par, normal a 1800 o 1900rpm en todo lo alto obteniendo lo máximo.
La curva de cv la he señalado para ver cómo responderá el motor.
A 2000rpm este motor dá unos 100cv aproximadamente.
A 2500rpm dá unos 120cv
Y a 3000rpm algo menos de 140cv
Y como los cv y Nm van de la mano ahora la pregunta sería ( con el s-max y la 490) ¿Cuántos cv se necesitan para mover con eficacia el conjunto?
Sabemos los Newtons, sabemos los cv a ese régimen, la velocidad a la que queremos ir y las rpm.
Además de poder ir justo de potencia en cuanto al régimen de rpm y ya pudiendo ir fuera de su capacidad más óptima, hay varios factores a tener en cuenta.
Llevarlo por encima de 2200 o 2300rpm evita almacenar tanta carbonilla con lo cual favorece al motor, va mejor refrigerado y llevar una velocidad (marcha) más corta el Par que llega a las ruedas (Par Motriz) es mayor, por lo que tiene más eficacia el motor y la marcha del conjunto.
Un saludo
normarmar
20/07/2018, 15:32
El embrague cuando patina suele ser en marchas largas y en la zona de par máximo. El embrague/transmision/monomasa cuando menos "sufre" fatiga Mecánica es bien pasado el punto de par máximo. Los pares altos y bruscos de entrega suelen castigar mucho la transmisión, tenemos el ejemplo de los TDI PD (bomba-inyector) que entregaban el par muy de golpe, con un efecto patadon muy molón, pero los volantes bimasa se iban al carajo que era un contento.
Un saludo
Óscar
se agradece leer a alguien que entiende
Mistervinagre
20/07/2018, 23:24
Si, como dices patina de la zona de par máximo en adelante, y en 3a ya se nota perfectamente, por eso a mi entender circular por la zona de par máximo en 5a no desgastará más el embrague que en 4a sino menos, y mucho menos que donde se desgasta realmente el embrague, en las maniobras...
Un saludo
Si, como dices patina de la zona de par máximo en adelante, y en 3a ya se nota perfectamente, por eso a mi entender circular por la zona de par máximo en 5a no desgastará más el embrague que en 4a sino menos, y mucho menos que donde se desgasta realmente el embrague, en las maniobras...
Un saludo
Lee de nuevo lo que he escrito. Yo no he dicho que patine de la zona de par máximo en adelante....si no todo lo contrario. Como te digo vuélveme a leer, llevo muchos años en el mundo de la potenciación, y uno de los grandes escollos de esto, son los embragues, sé de lo que hablo....
Y por circular a velocidad constante sin grandes cargas de acelerador, el embrague ni la transmisión sufren, solo sufren como digo, con altas cargas de acelerador y en zona de máximo par, y cuando hablo de zona, me refiero a 200-300 rpms antes del punto de par máximo y lo mismo pasada ese punto, con la única diferencia que cuando ya has pasado el punto de par máximo, al estar éste en zona decreciente, no sufre tanto.
Obviamente arrancar desde parado en subidas es lo peor para el embrague...pero me parece que eso lo sabe el 95% de la gente de aquí.
Un saludo
Oscar
Mistervinagre
21/07/2018, 03:15
Bueno me refería a que una vez que patina, lo hace en adelante en las revoluciones, no en retención por supuesto, no sé si se me ha malinterpretado... en lo demás de acuerdo contigo.
Un saludo
Si, como dices patina de la zona de par máximo en adelante, y en 3a ya se nota perfectamente, por eso a mi entender circular por la zona de par máximo en 5a no desgastará más el embrague que en 4a sino menos, y mucho menos que donde se desgasta realmente el embrague, en las maniobras...
Un saludo
Un embrague patina cuando está jodido.😎😎
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