Ver la versión completa : Crisis diesel: consecuencias
Cocodrilo feliz
23/07/2018, 19:00
Primero se trató el asunto del presunto engaño de VW. Muchas acusaciones (en el foro) pero pocas soluciones. Luego resultó que "había" más marcas implicadas en el presunto engaño. Lo último es que los motores "dicen" una cosa en el laboratorio y otra cuando están circulando. O sea: Todos pringaos.
Ahora se ven nubarrones en el horizonte que afectan a la carga fiscal del gasóleo igualándola con la gasolina, y posible lenta e imparable desaparición de los motores diesel.
Dicen que los concesionarios tienen que vender antes del 30 de septiembre decenas de coches diesel, por lo que por unas u otras razones es muy probable que adquirir un coche con motor diesel resulte en vez de más caro como venía ocurriendo, una ganga.
En este foro hay muchos usuarios que son autocaravanistas, por lo tanto, propietarios de un vehículo con motor diesel.
También un número importante de propietarios de SUV, TT y otras denominaciones que han puesto de moda estos vehículos, casi todos diesel y caros.
Y claro, las berlinas y resto de modelos, todos con motores diesel de 150 Cv (mínimo).
Cualquier inversión realizada en los modelos citados es una inversión importante para una familia media, que incluye cierto sacrificio para poder hacerla, sostenerla, y disfrutarla. Supongo que, por ahora, como estoy planteando hechos, estaremos todos de acuerdo.
Pero, si todo lo que se dice que va a pasar, pasase... las consecuencias serían que todos los propietarios de AC o de vehículos con motor diesel y cierto caballaje, a la hora de vender, si tuviesen necesidad de ello, se encontrarían con que su valor en el mercado de segunda mano puede ser testimonial o incluso cero.
Porque, de todas las "amenazas" que gravitan como la espada de Damocles sobre sus propietarios, no es poca cosa lo que ya parece inmediato, que es la prohibición de circular por el interior de las grandes ciudades, o de las no tan grandes. Recordemos el escaso crédito con que recibimos los "avisos" de la prohibición de fumar en los restaurantes.
Pregunto: ¿Alguno de los amables lectores, invertiría, hoy, en una AC de 60.000 €? ¿O una California Ocean más o menos en ese precio? ¿O un SUV?
AntonioOC
23/07/2018, 19:38
Bastante gente esta comprando californias nuevas de 50'000€ o eso parece cada vez se ven mas.... estas furgonetas no tienen opción en motores gasolina, en Alemania se vendía un motor gasolina y me suena que ya no se vende.... si de verdad el diesel va a estar tan jodido que den opciones a gasolina que no las hay, en furgoneta pequeña hay algo pero todo motores pequeños máximo de 120cv...
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El legia
23/07/2018, 19:44
uy que miedoooooooo que viene el diesel...... digo el cocoooooooo...............
por mi parte no se si existira una opcion para el diesel,,yo por lo menos no la conozco,,,asi que de momento no me puedo imaginar mi camion con un motor de gasolina,,,,los camiones suelen llevar un motor diesel de entre 11.000 cc y 16.000 cc..o lo que es lo mismo 11 litros , 16 litros,,,,,
que hariamos con los barcos,,,y demas motores de grandes maquinas?
Hector74
23/07/2018, 19:46
Supongo que antes querrán deshacerse del excedente de motores diesel a cualquier costo.
Y el mercado de coches de gasolina de segunda mano subiendo...
El legia
23/07/2018, 19:48
uy que miedoooooooooooo las calefacciones de los pisos de gasolinaaaaaaaaa.....
Tonimunoz
23/07/2018, 19:55
Oye, y las inmensas flotas de coches patrulla de las policias locales, tambien estaran afectadas por esta normativa?
jorkinen
23/07/2018, 20:14
Pues yo acabo de comprar un suv grande y gastón diésel, eso si de segunda mano, y lo he comprado diésel mas que nada porque su homologo en gasolina me salia mas caro..... que sea lo que dios quiera!!!!!
El legia
23/07/2018, 20:16
Pues yo acabo de comprar un suv grande y gastón diésel, eso si de segunda mano, y lo he comprado diésel mas que nada porque su homologo en gasolina me salia mas caro..... que sea lo que dios quiera!!!!!
eaaaaaa aqui un valienteeeeeeeeeeeeee......
Pedro Villanueva Vargas
23/07/2018, 21:06
Ya también acabo de adquirir un segundo coche para casa en diesel, nos intentan vender la motito con que el diésel le quedan dos telediarios y no es asi. Antes cambio el vehículo por viejo que por que desaparezca el diésel..
Totalmente de acuerdo cocodrilo.
Y cuando acaben con el diesel empezarán con la gasolina.
Al final todos con coches eléctricos para ir al carreful a comprar, porque viajar será imposible por su baja autonomía.
Y que no engañen a nadie, la electricidad para cargar esas baterías no será gratis y cuando todo el mundo, ademas de microondas, tvs de 50 pulgadas, lavadoras, frigorificos super frost, thermomixes, miles de cachivaches tecnológicos que necesitan carga, aires acondicionados, calefacciones eléctricas, etc, etc, etc, tengamos que cargar nuestro coche... ¿cuanto nos va a costar?¿habrá para todos con cuatro molinos de viento y el impuesto al sol? ¿Tendremos que reabrir centrales nucleares? ....
Pararemos en estaciones de servicio media hora como mínimo y ademas de electricidad, compraremos chuches, revistas, bocadillos, bebidas.... el negocio está servido. (Como el cine con las palomitas)
Como argumento para decir que no quitarán el diesel siempre están los vehiculos de transporte pesados.
Ojo, esos nunca pisarán los centros de las grandes ciudades.
El problema está en el currito de clase media-baja que se compra un sandero diesel porque trabaja a 50 km y ha tenido que pedir un préstamo.
A ese, de nuevo, van a ir a por él y tendrá que quitar el coche sin haber pagado lo que debe y volverá a pagar el plato del capricho de unos pocos.
El diesel no desaparecerá pero nos van a freir a impuestos.
Porque, de todas las "amenazas" que gravitan como la espada de Damocles sobre sus propietarios, no es poca cosa lo que ya parece inmediato, que es la prohibición de circular por el interior de las grandes ciudades, o de las no tan grandes. Recordemos el escaso crédito con que recibimos los "avisos" de la prohibición de fumar en los restaurantes.
Pregunto: ¿Alguno de los amables lectores, invertiría, hoy, en una AC de 60.000 €? ¿O una California Ocean más o menos en ese precio? ¿O un SUV?
Ya veremos dentro de unos años porque a día de hoy no debe haber demasiadas opciones a elegir en cuanto a carburante para motores de nuestros vehículos y estoy convencido de que la mayoría de usuarios con caravana remolca también con diesel. Sí creo que las restricciones para circular en ciudades llegarán antes que después, ahora que el día que no se pueda entrar con el vehículo en cualquier ciudad se entrará en transporte público, y si no pues la motillo en la autocaravana, o en la furgo...
http://www.arli.nl/chopperdrager.jpg
juan lagi
23/07/2018, 22:29
Ya veremos dentro de unos años porque a día de hoy no debe haber demasiadas opciones a elegir en cuanto a carburante para motores de nuestros vehículos y estoy convencido de que la mayoría de usuarios con caravana remolca también con diesel. Sí creo que las restricciones para circular en ciudades llegarán antes que después, ahora que el día que no se pueda entrar con el vehículo en cualquier ciudad se entrará en transporte público, y si no pues la motillo en la autocaravana, o en la furgo...
http://www.arli.nl/chopperdrager.jpg
Y si no me apetece jugarme el físico en una moto??? Y cuando todos compremos motillos...a que precio las venderán??? Y los seguros,a que precios???
Hoy se lo que vele un scooter y su seguro...pero,y el día que sea la única alternativa ???
juanjose1973
23/07/2018, 22:38
Mientras hay gasolina nunca faltara el diesel, por que cuando se refina el petróleo lo primero que sale es el gasoleo.
Si el problema no creo que sea que vaya a faltar el gasoleo... mas bien es al precio que lo van a poner para el consumidor no profesional... y lo que van a gravar esos vehiculos en el impuesto anual... y mientras aqui el amiguete dando rules con el Falcon oficial pa ir hasta al mercadona... si es que...
Pregunto: ¿Alguno de los amables lectores, invertiría, hoy, en una AC de 60.000 €?
Si la necesitara y tuviera la tela, mañana mismo.
Si en septiembre cambia la manera de medir los niveles de contaminación y el IEDMT (Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte) que hay que liquidar para matricularlas se basa en este, que nadie descarte una subida bastante notable en ese tipo de vehículos para el otoño.
Y si no me apetece jugarme el físico en una moto??? Y cuando todos compremos motillos...a que precio las venderán??? Y los seguros,a que precios??? Hoy se lo que vele un scooter y su seguro...pero,y el día que sea la única alternativa ???
Si algún día no se puede entrar en las ciudades con un vehículo diésel digo yo que cada uno solucionará el tema como más le interese y mejor le parezca y no he dicho que sea la única alternativa solo que para mi ahora mismo podría ser una de ellas, me da igual si para los demás la alternativa es una moto, una bici, transporte público, o lo que sea, cada uno sabrá como se lo monta y por ahora que yo sepa no solo se juega el físico el que va en una moto, en cualquier vehículo y hasta de peatón cruzando un paso de cebra se puede jugar uno el físico, en cuanto a costes estamos en un sistema en el que la oferta y la demanda influye mucho en el precio final, que le vamos ha hacer, lo mismo que pasa ahora que todo el mundo anda con coche, ¿o no?...
Eso es, desaparecer imposible, pero impuestos a los usuarios no profesionales y prohibiciones al entrar en determinadas zonas pues "a la vuelta de la esquina"...........ya veremos como nos va, en breve ya tendremos varios post preguntando por coches a gasolina para remolcar jejeje....
por mi parte no se si existira una opcion para el diesel,,yo por lo menos no la conozco,,,asi que de momento no me puedo imaginar mi camion con un motor de gasolina,,,,los camiones suelen llevar un motor diesel de entre 11.000 cc y 16.000 cc..o lo que es lo mismo 11 litros , 16 litros,,,,,
que hariamos con los barcos,,,y demas motores de grandes maquinas?
https://www.youtube.com/results?search_query=%E2%80%8B%E2%80%8BNUEVO+STRALIS+NP+460
Aquí tienes uno del Gas.-
https://www.iveco.com/spain/producto/pages/nuevo-camion-de-gas-stralis-np.aspx
http://i63.tinypic.com/wjcmj7.jpghttp://i63.tinypic.com/24ewbjt.jpg
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 00:06
Hombre... lo de la moto será una coña, porque hay usuarios de este foro que dicen tener 6 hijos, más la esposa y él... ¿ocho en una moto?
Hace no más de 60 años las locomotoras de los trenes iban a carbón y vapor. Luego, a diesel (aun quedan algunas). Finalmente, eléctricas.
El debate no es si los coches eléctricos se van a imponer a los de combustión interna, o si al refinar el petróleo el primer producto que se obtiene es el gasoil. Antes de la II Guerra Mundial no había motores diesel en los coches. La escasez de recursos motivó que en Alemania se recurriese al motor diesel. Ahí empezaron los primeros motores de gasóleo. Los barcos iban a vapor y fue en Alemania donde empezaron a ponerles motores diesel. En USA y resto de América los coches van a gasolina. Pero claro, la sirven por galones y a precios muy diferentes a los nuestros.
El problema es cómo diferenciar el precio del gasóleo de un profesional del de un particular. O del de calefacción. O del de aplicaciones industriales. O del de las agrícolas...
Es cierto que en la actualidad las "California" son todas diesel. Pero antes de dotarlas de esos motores (la mía llevaba uno de 5 cilindros, 2500 cc y 105 Cv y era suficiente) hubo versiones de gasolina, y prácticamente sobre base T-3 y T-4 había pocas a gasóleo. También tuve una VW Delher, motor trasero, bóxer, gasolina... Quiero decir que los fabricantes en un plis-plas cambian de unos motores a otros.
En fin: Ahora mismo cada cual tiene el vehículo que tiene y todas estas "alarmas" no llegan a preocuparles. O eso quieren pensar. Otra cosa es aquel que quiera invertir y como es lógico tratará de informarse de en qué parará toda esta crisis, por ahora puramente coloquial. En mi caso todo es bastante sencillo: Por mi edad me quedan unos pocos "telediarios", y si tuviese la tentación de invertir en un elemento de acampada, mi sueño sería volver a tener como coche para todo, una California de última generación. El sueño lo tengo pero los 60.000 € no. Entonces, si el concesionario de VW ofreciese estos vehículos a diesel y en ofertas asequibles... no lo dudaría, pues con disfrutarla 3 ó 4 años mucho más no me dan los "telediarios" jajaja.
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 00:10
¡Coño, Seni, te me has adelantado!
Con esa información el tema del transporte pasado parece que no necesita gasóleo...
lolo moncayo 370 & volvo
24/07/2018, 00:17
no hay problema sin solucion....cuando prohiban entrar en la ciudad cambias la chapita de tdi por la de GTI....y solucionado...
Diferenciar los combustibles?? Mas colorantes, al estilo de los agricolas jejeje...
vale si,,ya no me acordaba ,,,lo he visto,,,y es mas estuve hablando con un conductor de esos camiones,,,,y dice que gasta algo menos y que el precio por litro es menor,,pero que el precio del camion es bastante mas caro,,,,,,asi que
cuando me temo que cuando se hayan hecho con el mercado y se vaya el gasoil a tomar por,,,,,,,nos la volveran a meter en el culo,,,el camion o coche dejara de tener subencion,,,,subira el glp,,,y todos contentos
ya a los transportes pesados hace mas de 10 años nos pusieron por coj,,,,,,un tanque de AdBlue,,,,para que la contaminacion fuera casi inexistente,,,ya hoy en dia la llevan tambien muchos turismos,,y ahora quieren otra vuelta mas de tuerca,,,,,hasta cuando van a estar jugando con todos nosotros?
Hombre... lo de la moto será una coña, porque hay usuarios de este foro que dicen tener 6 hijos, más la esposa y él... ¿ocho en una moto?
De coña nada, para mi y para muchos de los que viajamos en pareja ésta es una alternativa perfectamente viable para usar en cuanto se complique la entrada a ciudades por el tema diésel, en cada caso cada uno buscará la solución que mejor le cuadre, aunque digo yo que también las ciudades turísticas, si es que no quieren perder visitantes, tendrán que habilitar si no lo tienen ya algún método alternativo de transporte público para quien tenga que dejar el coche fuera...
Luismi Biker
24/07/2018, 01:12
Cambio furgoneta diesel por 1 caballo y dos yeguas, me va a salir mas bararo pagar la cuadra y el heno que mantener la furgoneta, aunque viendo el plan lo mismo le miran los gases al ganado ya mismo.
Mistervinagre
24/07/2018, 01:52
En Europa la mayoría de destinos turísticos tienen su parking y su tramo peatonal o transporte hacia el pueblo, edificio, castillo, etc, y no pasa nadie, y cobran lo que muchos sabéis aunque estés dos horas, así que no lo veo una razón para que el gasoil desaparezca... otra cosa serán impuestos, precio de gasoil, o tendencia del mercado... pero para arrastrar la carreta lo van a tener difícil de convencernos...
Un saludo
Oye, y las inmensas flotas de coches patrulla de las policias locales, tambien estaran afectadas por esta normativa?
La mayoría de los nuevos coches patrulla que veo són híbridos y gasolina...
Felizorro
24/07/2018, 08:09
Y porque se siguen vendiendo coches diesel??
Luismi Biker
24/07/2018, 08:10
Hibridos tendran uno y de postureo
Hibridos tendran uno y de postureo
¿La policía? Los Mossos aún no lo han implantado, pero en Catalunya la mayoría de policías locales llevan con híbridos al menos 5 años, y no pocos. En Granollers mismo tienen sólo 3 o 4 diésel de 25 vehículos...
Cambio furgoneta diesel por 1 caballo y dos yeguas, me va a salir mas bararo pagar la cuadra y el heno que mantener la furgoneta, aunque viendo el plan lo mismo le miran los gases al ganado ya mismo.
https://www.google.es/amp/s/www.vix.com/es/btg/curiosidades/4054/los-gases-de-las-vacas-contaminan-mitos-y-verdades
:lol::lol::lol::lol::lol:
El legia
24/07/2018, 12:31
la realidad es que somos marionetas y nos manejan a su antojo queramos o no.jeje
Aunolose
24/07/2018, 12:41
Ya veremos dentro de unos años porque a día de hoy no debe haber demasiadas opciones a elegir en cuanto a carburante para motores de nuestros vehículos y estoy convencido de que la mayoría de usuarios con caravana remolca también con diesel. Sí creo que las restricciones para circular en ciudades llegarán antes que después, ahora que el día que no se pueda entrar con el vehículo en cualquier ciudad se entrará en transporte público, y si no pues la motillo en la autocaravana, o en la furgo...
http://www.arli.nl/chopperdrager.jpg
Donde llega el turismo, se acaba el barrio. Me vuelvo muy egoísta cuando se habla de las restricciones al tráfico, pues lo suele decir gente que no tiene problemas para aparcar en su barrio, pueblo o casa en el monte. No digo que sea tu caso, aunque ¿llegarán las restricciones a Soria? Tampoco creo que lo digas con alguna intención, simplemente constatas una realidad.
Entiendo que los políticos han de cumplir las expectativas que generaron y sobre todo, dejar su huella, para que no se pueda decir que "no hicieron nada". Casi cada día tengo que "pelearme" con la gente para poder llegar a mi casa, pues van por donde les da la gana y, sobre todo, no se apartan, ¿en moto? En moto peor aún, te miran para saber si les has visto y si es el caso, ya no se menean, piensan que cabes. Como pases muy cerca, se mosquean, pero si no pasas muy cerca, no pasas.
Y encima algunos quieren que cambie de coche sin poner un duro, sin poner un duro ellos, quiero decir, por que contamina más que el suyo, sin tener en cuenta mis necesidades. Si tantas prohibiciones quieren, que dejen de vender tabaco, pero ya, ahora mismo, "Prohibida la venta de tabaco en toda la ciudad de Valencia" (o Madrid o Barcelona) También se ahorrarían muchas muertes.
Si sube el precio, pues lo que vengo diciendo desde siempre: cuando sea "más barato" tener un vehículo X que uno Y, no hará falta más prohibiciones, tasas, ni criminalizaciones, la gente se pasará al X, sin importarles un bledo si contamina o no. Al menos la mayoría. Es lo que pasó con los caballos y el carbón (los caballos no han desaparecido) con el carbón y la gasolina (el carbón no ha desaparecido) y pasará con lo que sea que inventen y la gasolina y el diésel (que tampoco desaparecerán)
Lanzo una pregunta a los residentes en Madrid, Barcelona y en general, en ciudades con restricciones al tráfico ¿Qué les pasa a los vecinos? ¿Pueden entrar a su casa con independencia de su matrícula/motor?
El legia
24/07/2018, 12:48
que esto no tie nada que ver con el medio ambiente, es cuestion de sacarnos el dinero, cuanto mas mejor.
Lanzo una pregunta a los residentes en Madrid, Barcelona y en general, en ciudades con restricciones al tráfico ¿Qué les pasa a los vecinos? ¿Pueden entrar a su casa con independencia de su matrícula/motor?
En Barcelona de momento las restricciones según tengas o no distintivo medioambiental no se han aplicado porque no se han registrado episodios de alta contaminación.
Mi cuñado vive en Nou Barris y entra y sale cuando quiere con su Xsara 1.9 td que echa más humo que una locomotora...
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 13:03
Felizorro: "Y porque se siguen vendiendo coches diesel??"
Esa es la cuestión: que dejarán de seguir vendiendo coches con motor diesel. Si esto es lo que nos espera a corto plazo ¿es aconsejable invertir en un diesel nuevo aunque lo ofrezcan a precio rebajado? Si lo contemplamos desde la perspectiva subjetiva, ya he dicho que yo no dudaría en invertir; o con una moto asunto resuelto si son dos. Pero desde una perspectiva objetiva, en un coloquio como se pretende que sea este hilo, lo que se buscan son soluciones para todos, no para mi o para una pareja. Con la simple equiparación fiscal del gasóleo con la gasolina, el 90% de los argumentos de las ventajas se viene abajo. Si prohíben la entrada en las ciudades es palmario que habrá que recurrir a medios alternativos como el "bus" o el taxi. Soluciones, digamos que las mismas que los que hacen turismo en tren, en "bus" o en avión, y se hospedan en hoteles, pero...entonces ¿vale la pena invertir 60.000 € (ahora mismo) en un conjunto AC/SUV para remolcar una caravana?
Además de todas estas dudas (razonables) no hay que olvidar que una AC o un SUV con motor gasolina no serían moco de pavo. ¿En USA alguien remolca con diesel?
Al terminar la II Guerra Mundial, todos los autobuses y todos los camiones (no digamos los turismos...) que había en España eran de gasolina. Dada la escasez, se habilitaron los sistemas de gasógeno que consistían en unos aparatos colgados atrás, donde se quemaba carbón o leña para generar combustible...
183617
Aunolose
24/07/2018, 13:04
En Barcelona de momento las restricciones según tengas o no distintivo medioambiental no se han aplicado porque no se han registrado episodios de alta contaminación.
Mi cuñado vive en Nou Barris y entra y sale cuando quiere con su Xsara 1.9 td que echa más humo que una locomotora...
Entonce ¿fue en Madrid lo de las matrículas pares o impares?
Entonce ¿fue en Madrid lo de las matrículas pares o impares?
Creo que la propuesta está en ambas, pero se aplicó el año pasado a modo de prueba en Madrid...
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 13:10
Si, claro, hasta que lo paren y lo denuncien... como lo de cambiar la pegatina. Eso no son soluciones sino picaresca. Podemos abrir otro hilo con "como burlar las leyes".
Felizorro: "Y porque se siguen vendiendo coches diesel??"
Dada la escasez, se habilitaron los sistemas de gasógeno que consistían en unos aparatos colgados atrás, donde se quemaba carbón o leña para generar combustible...
183617
¿Y lo emocionante que tiene que ser ir 2 horas antes a encender la caldera para poder arrancar el coche?
Creo que la propuesta está en ambas, pero se aplicó el año pasado a modo de prueba en Madrid...
Fue más que una prueba. Hubo una primera que sí fue "de prueba", y creo que esa vez no se multaba a los infractores. Pero luego se repitió 2 ó 3 veces, por episodios de alta contaminación.
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 13:19
¡Ahí me has gustado, Baker81! De niño he vivido todo eso del gasógeno y lo de ir primero a hacer el fuego... También aquellos autobuses de línea con frenos de "varilla"... y viajeros en el techo mezclados con las maletas... Y en los trenes, ser un privilegiado si lograbas un espacio en el furgón sentado en una maleta de madera... ¡Fueron tiempos!
¡Ahí me has gustado, Baker81! De niño he vivido todo eso del gasógeno y lo de ir primero a hacer el fuego... También aquellos autobuses de línea con frenos de "varilla"... y viajeros en el techo mezclados con las maletas... Y en los trenes, ser un privilegiado si lograbas un espacio en el furgón sentado en una maleta de madera... ¡Fueron tiempos!
Aquí en Barcelona se habían visto los camiones con los neumáticos cuadrados, remendados con clavos y madera porque no había suministro de nuevos...
Aunolose
24/07/2018, 13:46
Fue más que una prueba. Hubo una primera que sí fue "de prueba", y creo que esa vez no se multaba a los infractores. Pero luego se repitió 2 ó 3 veces, por episodios de alta contaminación.
¿Pero a los vecinos los dejaban pasar o no? independientemente de la matrícula o la pegatina...
Tampoco creo que lo digas con alguna intención, simplemente constatas una realidad.
Claro que no hay ninguna intención en este caso por mi parte, hay una realidad que probablemente esté más cerca que lejos y mi reflexión no va más allá de exponer dos posibles alternativas en nuestro caso cuando llegue ese momento, transporte público o llevar una moto en la auto, ahora mismo y siempre que en la mayoría de sitios fuera viable prefiero en primer lugar el transporte público pero si hubiese muchos sitios que no fuera posible visitar por no disponer de ese medio entonces sin duda portamotos, una scooter y viajando...
Felizorro
24/07/2018, 13:53
Como decía anteriormente Legia esto es meramente un tema impositivo y poco mas, lo del ecologismo en esto un brindis al sol.
Luismi Biker
24/07/2018, 14:05
Lo veais como los veais, en resumen, otra medida impositiva mas para recaudar, que la ecologia se la pasa por el forro el que va a conciertos en avion privado. El "rico" podra adaptarse o comprarse coche nuevo, la clase media o baja, estara mas exprimida y ahogada, ahora que parecia verse luz despues de "la crisis"
¿Pero a los vecinos los dejaban pasar o no? independientemente de la matrícula o la pegatina...
Creo que sí, pero tampoco me interesé especialmente por el tema, personalmente no me afectó (no me meto habitualmente en la almendra central en coche).
Lo veais como los veais, en resumen, otra medida impositiva mas para recaudar, que la ecologia se la pasa por el forro el que va a conciertos en avion privado. El "rico" podra adaptarse o comprarse coche nuevo, la clase media o baja, estara mas exprimida y ahogada, ahora que parecia verse luz despues de "la crisis"1.200 litros de combustible a la hora, en vuelo crucero. En vuelo corto de tres horas ida y vuelta, que es lo que hay en un Madrid-Castellón la media sale bastante más alta.
Ahh, y la esposa e hijas por carretera ida y vuelta...
¿Ande para la flamante ministra de transición ecológica?
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 17:24
De los viajes de determinados cargos de la administración del Estado y de las medidas de seguridad, así de lo que cuesta un despliegue de protección, se sabe la mitad de la mitad... o menos.
Ya pasaron muchos años, pero en mi época de "mili" en la GC me tocó más de una vez cubrir la vía del tren en el que viajaba Franco. Cada 50 metros un guardia, y como era imposible que desde Madrid a Coruña hubiese tantos disponibles, se complementaba con fuerzas del Ejército. Uno de un lado de la vía y a los 50 metros otro en el otro lado, siempre con perspectiva visual y control directo del tramo de vía. Si el desplazamiento era por carretera, lo mismo. ¿Cuánto costaba un despliegue de esa naturaleza? Otro dato: Salíamos del cuartel en camionetas sin saber qué tipo de servicio íbamos a realizar: Pistola al cinto y "chuzo" al hombro. En la actualidad (al menos yo) ignoramos los despliegues de seguridad que imponen los protocolos que existen en los desplazamientos de los altos cargos del Estado. Sí sabemos que a J. M. Aznar lo intentaron matar volándole el coche en el que iba... o a Carrero Blanco lo mandaron 100 metros por el aire... y a partir de esa realidad hay unos protocolos que no dependen de la voluntad de la persona a proteger sino de los que establecen la estrategia de protección. Ellos son los que determinan cómo y en qué se tienen que desplazar estas personas. Posiblemente el avión sea el sistema más seguro y que exige menos despliegue, y por lo tanto el más barato. No olvidemos que un jefe de Estado o de Gobierno lo es las 24 horas del día.
Con la misma discreción con la que se mueve la Casa Real en su vida privada, no creo que un viaje en el vehiculo blindado oficial y dos más de apoyo con personal de seguridad, sea más caro, inseguro y menos ecológico que en el dichoso Falcon ese, que le tienen todos un apego que pa qué...
la realidad es que somos marionetas y nos manejan a su antojo queramos o no.jeje
Nunca mejor dicho, Lejía.
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 23:02
Carlos: "no creo que un viaje en el vehiculo blindado oficial y dos más de apoyo con personal de seguridad, sea más caro, inseguro y menos ecológico que en el dichoso Falcon ese"
Queda claro que estás más puesto que yo en protocolos de seguridad (y en actos de fe: "no creo que..."). En estas condiciones tan desiguales de conocimiento de la materia, no me queda otra que darle la razón. Como a la Iglesia cuando impone el "misterio" de la Santísima Trinidad. (jejeje)
Cocodrilo feliz
24/07/2018, 23:09
Pido disculpas: He picado colaborando a sacar este hilo del tema para el que se abrió. Para asuntos políticos hay otro.
Exceptuando los muchos usuarios de este foro que nos conocemos "en vertical" y sabemos algo más de la vida y experiencias de cada uno, del resto de foreros con los que debatimos por aquí virtualmente, todo son "suposiciones" y "creencias". Evitemos pues descalificaciones personales.
Y pido también disculpas por el desvío hacia el terreno de la política.
Al final estamos haciendo una montaña de algo bastante logico.
Mencionais todos los consumos eléctricos que tenemos en nuestra casa... pues no se vosotros pero yo cada día tengo mas cacharros y menos gasto... por que? eficiencia... las lavadoras frigos y demás cada vez consumen menos... casi todos con una eficiencia superior al 90% o incuso algunos con eficiencia superior al 300% como puede ser una bomba de calor... Debo ser de los pocos que pagan menos luz y gas ahora que hace 10 años y eso que ahora vivo en un unifamilar
En cambio todos cogemos el coche y creo que la mayoría no somos conscientes de que por cada Eur que ponemos en el deposito solo aprovechamos 40 céntimos y si nos metemos en ciudad mejor no hablar... (sin contar impuestos)
Yo hace años visto lo visto decidí comprarme un coche híbrido a gasolina, hace 12 años los diésel aún eran bastante sucios al menos cuando voy por la ciudad voy con la conciencia un poco mas tranquila... aunque si puedo saco la bici plegable del maletero.
Bueno a lo que iba... es justo que yo pague mas impuestos por litro de gasolina que por un litro de diesel? Pues yo creo que no. Los impuestos los mismos para todos. Y ademas no me vendas el combustible por litros que es un engaño... vendemelo y gravalo por peso y ya vereis como hace años intentaban engañarnos a todos con el Diesel
Los políticos introdujeron el Diesel en Europa, porque las marcas japoneses y Coreanas se iban a comer el mercado sino... y la única manera de proteger a la industria europea fue intoxicarnos con millones de particulas de coches diesel en la ciudades... y si hacía falta 140cv pues eso y sino 180... y ruedas gordas para poder dejar a los niños en la puerta del cole, no se vayan a enfriar ...
Nuestor hobby no se salva de esta critica... y a mi me entran serias dudas... y a veces ganas de plantar la cvn en algún sitio... y encebollarme. Lo que hacemos es derrochar energía ... pero ese es otro tema
El diesel como tal no lo van a prohibir, pero hay que racionalizar su uso precisamente en las ciudades... y los que os compréis un segundo coche...(para uso diario por necesidad) por favor no lo compreis diesel... gasolina y zapatilla, El coche se aparca y andamos... Y si os podéis permitir el desembolso inicial híbrido o eléctrico. Estoy seguro que a la larga compensan.
Perdonar el tocho es una reflexión en voz alta...
Nenacriva
25/07/2018, 10:33
Al final estamos haciendo una montaña de algo bastante logico.
Mencionais todos los consumos eléctricos que tenemos en nuestra casa... pues no se vosotros pero yo cada día tengo mas cacharros y menos gasto... por que? eficiencia... las lavadoras frigos y demás cada vez consumen menos... casi todos con una eficiencia superior al 90% o incuso algunos con eficiencia superior al 300% como puede ser una bomba de calor... Debo ser de los pocos que pagan menos luz y gas ahora que hace 10 años y eso que ahora vivo en un unifamilar
En cambio todos cogemos el coche y creo que la mayoría no somos conscientes de que por cada Eur que ponemos en el deposito solo aprovechamos 40 céntimos y si nos metemos en ciudad mejor no hablar... (sin contar impuestos)
Yo hace años visto lo visto decidí comprarme un coche híbrido a gasolina, hace 12 años los diésel aún eran bastante sucios al menos cuando voy por la ciudad voy con la conciencia un poco mas tranquila... aunque si puedo saco la bici plegable del maletero.
Bueno a lo que iba... es justo que yo pague mas impuestos por litro de gasolina que por un litro de diesel? Pues yo creo que no. Los impuestos los mismos para todos. Y ademas no me vendas el combustible por litros que es un engaño... vendemelo y gravalo por peso y ya vereis como hace años intentaban engañarnos a todos con el Diesel
Los políticos introdujeron el Diesel en Europa, porque las marcas japoneses y Coreanas se iban a comer el mercado sino... y la única manera de proteger a la industria europea fue intoxicarnos con millones de particulas de coches diesel en la ciudades... y si hacía falta 140cv pues eso y sino 180... y ruedas gordas para poder dejar a los niños en la puerta del cole, no se vayan a enfriar ...
Nuestor hobby no se salva de esta critica... y a mi me entran serias dudas... y a veces ganas de plantar la cvn en algún sitio... y encebollarme. Lo que hacemos es derrochar energía ... pero ese es otro tema
El diesel como tal no lo van a prohibir, pero hay que racionalizar su uso precisamente en las ciudades... y los que os compréis un segundo coche...(para uso diario por necesidad) por favor no lo compreis diesel... gasolina y zapatilla, El coche se aparca y andamos... Y si os podéis permitir el desembolso inicial híbrido o eléctrico. Estoy seguro que a la larga compensan.
Perdonar el tocho es una reflexión en voz alta...
Estoy contigo en casi todo.
No comparto lo de llevar al cole a los niños con ruedas gordas. Eso lo veo mas un problema de buscarnos una vida que nos exige coche para todo y/o bonanza economica.
O que el problema sean los diésel por "más" contaminantes.
Me saque le carnet hará ahora unos 20 años. En aquel, ya aprendí que diesel contamina mas CO2, y los gasolina más NOX.
Si al menos se sabe esto desde hace 20 años, porque ahora solo se habla de contaminación diésel?
Por otro lado no estoy de acuerdo que los fabricantes europeos se volcaran en motores diésel por competencia con los japoneses/coreanos.
Varios son los motivos, fíjate que incluso Honda se negó durante mas de dos décadas a vender diésel en europea.
Para mi, fue mas bien, que las leyes de la termodinámica, que no entienden de política, determinan que los motores diésel son mas eficientes.
En los años 80 la técnica y la bonanza económica europea ha permitido hacer prevalecer esta mayor eficiencia diésel y hacerla utilizable por todos.
Mencionais todos los consumos eléctricos que tenemos en nuestra casa... pues no se vosotros pero yo cada día tengo mas cacharros y menos gasto... por que? eficiencia... las lavadoras frigos y demás cada vez consumen menos... casi todos con una eficiencia superior al 90% o incuso algunos con eficiencia superior al 300% como puede ser una bomba de calor... Debo ser de los pocos que pagan menos luz y gas ahora que hace 10 años y eso que ahora vivo en un unifamilar
Ostras, pues es verdad que gastamos menos, pero la factura sube y sube...
Yo, por mi parte, compraré vehículos alternativos cuando se desarrollen las pilas de combustible. Desechar tantas baterías contamina tanto cómo años de soltar humo...
Aunolose
25/07/2018, 12:23
Al final estamos haciendo una montaña de algo bastante logico.
Mencionais todos los consumos eléctricos que tenemos en nuestra casa... pues no se vosotros pero yo cada día tengo mas cacharros y menos gasto... por que? eficiencia... las lavadoras frigos y demás cada vez consumen menos... casi todos con una eficiencia superior al 90% o incuso algunos con eficiencia superior al 300% como puede ser una bomba de calor... Debo ser de los pocos que pagan menos luz y gas ahora que hace 10 años y eso que ahora vivo en un unifamilar
En cambio todos cogemos el coche y creo que la mayoría no somos conscientes de que por cada Eur que ponemos en el deposito solo aprovechamos 40 céntimos y si nos metemos en ciudad mejor no hablar... (sin contar impuestos)
Yo hace años visto lo visto decidí comprarme un coche híbrido a gasolina, hace 12 años los diésel aún eran bastante sucios al menos cuando voy por la ciudad voy con la conciencia un poco mas tranquila... aunque si puedo saco la bici plegable del maletero.
Bueno a lo que iba... es justo que yo pague mas impuestos por litro de gasolina que por un litro de diesel? Pues yo creo que no. Los impuestos los mismos para todos. Y ademas no me vendas el combustible por litros que es un engaño... vendemelo y gravalo por peso y ya vereis como hace años intentaban engañarnos a todos con el Diesel
Los políticos introdujeron el Diesel en Europa, porque las marcas japoneses y Coreanas se iban a comer el mercado sino... y la única manera de proteger a la industria europea fue intoxicarnos con millones de particulas de coches diesel en la ciudades... y si hacía falta 140cv pues eso y sino 180... y ruedas gordas para poder dejar a los niños en la puerta del cole, no se vayan a enfriar ...
Nuestor hobby no se salva de esta critica... y a mi me entran serias dudas... y a veces ganas de plantar la cvn en algún sitio... y encebollarme. Lo que hacemos es derrochar energía ... pero ese es otro tema
El diesel como tal no lo van a prohibir, pero hay que racionalizar su uso precisamente en las ciudades... y los que os compréis un segundo coche...(para uso diario por necesidad) por favor no lo compreis diesel... gasolina y zapatilla, El coche se aparca y andamos... Y si os podéis permitir el desembolso inicial híbrido o eléctrico. Estoy seguro que a la larga compensan.
Perdonar el tocho es una reflexión en voz alta...
¿Has revisado bien la factura? Nosotros somos de los que consumimos poco, hasta tengo regletas con interruptor para quitar el consumo en stand by pero la factura no ha bajado nada ¿tienes hijos adolescentes? Cada uno con su móvil, con su portátil...
Lo de la eficiencia de los electrodomésticos es cierto a medias. ¿sabes como se hacen las medidas? Por ejemplo en el caso de los lavavajillas y lavadoras se hacen en el modo ECO, si lo tienen, y hoy lo tienen todas. En este modo es cierto que gastan mucho menos, también agua, pero, ¿Cómo sale la ropa o la vajilla? Para ciertas prendas y vajillas el ECO irá bien, pero lo que es el "normal", resulta ser igual o más contaminante que las lavadoras anteriores.
En el pueblo tenemos una lavadora de las primeras automáticas, no tiene ni cajetín para poner el suavizante, si lo quieres poner, tienes que parar y echárselo tú. 400 rpm de máximo, y la resistencia de 800 W solo, pues al ser tan antigua, la primera casa donde se usó, no soportaba "la normal", de 1500 W. Te reto a que consumas menos electricidad que esa lavadora, con una de las de ahora en modo normal, sacando la ropa limpia. Si ponemos el mismo detergente, va a salir igual, más húmeda en la vieja.
Cocodrilo feliz
25/07/2018, 13:17
Sobre las recomendaciones de ahorro que de cuando en cuando nos hacen desde los medios informativos, soy escéptico. Por ejemplo: Si ahorramos energía eléctrica siguiendo los consejos que divulgan, evidentemente, las compañías eléctricas facturarían menos kilovatios e ingresarían menos beneficios. Entonces... para seguir teniendo los mismos beneficios no tendrían otra que subir las tarifas... Así que ahorramos, pero para ellos.
Aunolose
25/07/2018, 13:25
Sobre las recomendaciones de ahorro que de cuando en cuando nos hacen desde los medios informativos, soy escéptico. Por ejemplo: Si ahorramos energía eléctrica siguiendo los consejos que divulgan, evidentemente, las compañías eléctricas facturarían menos kilovatios e ingresarían menos beneficios. Entonces... para seguir teniendo los mismos beneficios no tendrían otra que subir las tarifas... Así que ahorramos, pero para ellos.
También soy escéptico respecto a lo que ellos proponen, pero no respecto a ahorrar energía (y agua) pues da igual de donde venga: toda la energía acaba siendo "sucia", aunque solo sea por el metal y componentes necesarios para fabricar la turbina eólica. La única limpia es la que no se gasta.
¿Has revisado bien la factura? Nosotros somos de los que consumimos poco, hasta tengo regletas con interruptor para quitar el consumo en stand by pero la factura no ha bajado nada ¿tienes hijos adolescentes? Cada uno con su móvil, con su portátil...
Lo de la eficiencia de los electrodomésticos es cierto a medias. ¿sabes como se hacen las medidas? Por ejemplo en el caso de los lavavajillas y lavadoras se hacen en el modo ECO, si lo tienen, y hoy lo tienen todas. En este modo es cierto que gastan mucho menos, también agua, pero, ¿Cómo sale la ropa o la vajilla? Para ciertas prendas y vajillas el ECO irá bien, pero lo que es el "normal", resulta ser igual o más contaminante que las lavadoras anteriores.
En el pueblo tenemos una lavadora de las primeras automáticas, no tiene ni cajetín para poner el suavizante, si lo quieres poner, tienes que parar y echárselo tú. 400 rpm de máximo, y la resistencia de 800 W solo, pues al ser tan antigua, la primera casa donde se usó, no soportaba "la normal", de 1500 W. Te reto a que consumas menos electricidad que esa lavadora, con una de las de ahora en modo normal, sacando la ropa limpia. Si ponemos el mismo detergente, va a salir igual, más húmeda en la vieja.
Es que no he contado el truco...
Bajada de potencia... a pesar de que todos los "expertos" no me lo aconsejaban... El tener Inducción, lavadora A3+, lavavajillas A3+, y A/A que casi no enciendo... eliminar todas las pantallas de tubo, control de temperatura del ordenador... sacar al frigorífico de su "carcel moderna" para que refrigere adecuadamente, instalar toldos domoticos (automqaticos), cristales triples bajo emisivos, carpinteria PVC, doble capa de aislante en el tejado, calefacción con control domotico e independiente en todas las habitaciones, cierre de todas las ventilaciones no controladas en invierno...
respecto a la lavadora... el truco de consumo energético vienen de que usan menos agua por lo que aunque tenga la misma potencia consume menos energía al calentar el agua. Yo no mancho la ropa excepto cuando voy de camping.. o la montaña.. lavo a 20º y en verano apenas centrifugo (ventajas del clima Zaragozano, en invierno centrifugamos un poco más pero la ropa mojada aporta humedad a la casa que de otro modo no tendríamos. )
Mis chicos son muy pequeños...
p.d. sí soy un poco friki de esto por que obviamente la inversion quizas no compense el ahorro, pero como dije una vez en en un foro de automovil a mi me aporta mas esto que llevar una estrella en un capó o salir a cenar todos los sabados
Sobre las recomendaciones de ahorro que de cuando en cuando nos hacen desde los medios informativos, soy escéptico. Por ejemplo: Si ahorramos energía eléctrica siguiendo los consejos que divulgan, evidentemente, las compañías eléctricas facturarían menos kilovatios e ingresarían menos beneficios. Entonces... para seguir teniendo los mismos beneficios no tendrían otra que subir las tarifas... Así que ahorramos, pero para ellos.
Correcto y ha ocurrido ya... el subidón que tuvimos en el termino potencia hace unos años... pero el que no se adapto a consumir menos ahora paga doble...
mochila azul
25/07/2018, 14:25
Es muy curioso lo que está pasando, quieren quitar los motores diésel cuando son los más eficientes y no nos dicen lo que van a hacer con tantas baterías de los motores eléctricos, cuando acabe su vida útil
El legia
25/07/2018, 14:31
lo que manda es esto, lo demas no tiene ninguna importanciahttps://i0.wp.com/blogs-images.forbes.com/pierredelage/files/2011/12/Euro-coin.jpg
Hace mucho que no entro en el foro, pero sigo disfrutando de mi cv lo que puedo jeje. He entrado precisamente buscando un hilo con esta información.
La situación es que debido a un accidente que en principio parecía no tener mayor importancia, el coche que usamos a diario y con el que remolcamos la caravana (Qashqai 1.5dci 110cv), está teniendo una reparación mas complicada de lo que esperábamos, y debido a este retraso, y que tenía tocado amortiguador, dirección y no se que cosas mas según me dijeron los del taller y el perito del seguro, me está empezando a entrar la mala espina de que no quede bien. Al final seguro que todo se soluciona, el coche tiene sólo 3 años y está en en concesionario oficial, así que debería quedar todo perfecto. Pero no puedo evitar empezar a pensar en lo que le ha pasado a mucha gente, que tras reparar este tipo de golpes, al final no queda bien del todo.
Poniéndome en el peor de los casos, si tuviera que cambiarlo, me entra la duda de si a día de hoy con toda esta historia de los diesel sería mejor gasolina, híbrido o seguir con diesel. Con el uso que tiene el coche actualmente, si me olvido de la caravana, compraría un gasolina sin duda (hace ciudad a diario, carretera sólo los fines de semana según los planes que hagamos y 1-2 viajes al año de unos 1000-1200km cada uno). En total, unos 20.000km/año. Podría estar rondando el punto donde la balanza se puede cambiar de gasolina a diesel, pero vaya que yo tiraría a gasolina en este punto. La duda entra con la caravana. A ese uso tengo que sumarle unos 5000km con la caravana enganchada, repartidos en unos 2500km de 1 viaje al año de las vacaciones largas, y otros tantos en salidas de fines de semana y puentes.
La caravana pesa en papeles 1300kg, ahora tiro con un 1.5dci 110cv diesel, y no va mal, pero obviamente justito cuando la carretera se empina un poco, así y todo, me compensa el bajo consumo el resto del año.
La caravana pesa en papeles 1300kg, pero supongo que será mas (steckerman 490 con a/a, mover, toldo y 3 cerramientos mas todos los bartulos que llevamos dentro). Contando la caravana, creo que lo ideal para mi sería un diesel sobre 1.8-2.0 y 150cv (el Qashqai va algo justito), y el consumo no se dispararía. Pero claro, con todo lo que nos quieren vender que se viene encima de los diesel, a los que no entendemos muchos nos entran muchas dudas. En un gasolina, un amigo con un 2.2 150cv remolca mucho peor mi caravana que con mi pequeño motor diesel, y es que el par motor (no recuerdo datos) del suyo es muy inferior. Por lo tanto, en un gasolina para remolcar "a gusto" mi caravana, me tengo que ir a un motor muy grande? Por seguro y consumos no creo que sea conveniente. Tengo un Golf V GTI (2.0 200cv dsg), me tiene enamorado, pero no creo que sea el coche para ponerle bola y remolcar al caravana, me encarecería tanto el presupuesto de las vacaciones por consumo, que no lo veo viable, aparte que si lo usamos como "coche principal" el consumo del resto del año se aumentaría casi al doble, y el seguro también, ya que no le dejaría un seguro básico como el que tiene, y tendría que mirar de ampliarlo.
Por concluir, las opciones que creo que hay son:
- Cambiar el Qashqai por otro diesel, aprovechando que sea un poco mas potente para no ir tan justo con la caravana.
- Comprar como coche principal un gasolina/híbrido/glp, pero según a que motorización me tenga que ir, puede ser un problema.
- Según la motorización del apartado anterior, en caso de convenirme dejar el diesel de lado, me podría compensar dejar el Golf como principal, ponerle bola, y comprar un gasolina pequeño para el uso secundario que tiene actualmente el Golf.
De todas formas, ojalá todo esto se quede simplemente en aprender un poco como están las cosas, y al final no me haga falta comprar nada y siga con el Qashqai muchos años y km mas jejejeje.
Aunolose
25/07/2018, 15:55
Es que no he contado el truco...
Bajada de potencia... a pesar de que todos los "expertos" no me lo aconsejaban... El tener Inducción, lavadora A3+, lavavajillas A3+, y A/A que casi no enciendo... eliminar todas las pantallas de tubo, control de temperatura del ordenador... sacar al frigorífico de su "carcel moderna" para que refrigere adecuadamente, instalar toldos domoticos (automqaticos), cristales triples bajo emisivos, carpinteria PVC, doble capa de aislante en el tejado, calefacción con control domotico e independiente en todas las habitaciones, cierre de todas las ventilaciones no controladas en invierno...
respecto a la lavadora... el truco de consumo energético vienen de que usan menos agua por lo que aunque tenga la misma potencia consume menos energía al calentar el agua. Yo no mancho la ropa excepto cuando voy de camping.. o la montaña.. lavo a 20º y en verano apenas centrifugo (ventajas del clima Zaragozano, en invierno centrifugamos un poco más pero la ropa mojada aporta humedad a la casa que de otro modo no tendríamos. )
Mis chicos son muy pequeños...
p.d. sí soy un poco friki de esto por que obviamente la inversion quizas no compense el ahorro, pero como dije una vez en en un foro de automovil a mi me aporta mas esto que llevar una estrella en un capó o salir a cenar todos los sabados
Bajar la potencia ya es una forma de ahorrar dinero, pero no de ahorrar energía. Lo otro sí. Aunque recuerda que todo eso de las ventanas y tal, ha gastado su energía en ser fabricadas, por lo tanto tienes que aguantarlas tanto como puedas, por que ¿Os imagináis que todo lo que compramos/pagamos pudiera durar el doble de lo que dura? Eso supondría que la nómina pudiera durar casi el doble, sin aumentarla. Pero nadie apunta a eso, nadie apunta a aprovechar lo que tiene reparando, por ejemplo. Cambiar la goma de la lavadora que hablaba costó cuatro duros y ahí sigue, no he tenido que comprar otra, aumentando residuos y la energía necesaria para fabricar otro. El coche lo mismo, el frigo lo mismo, etc lo mismo. Con la escusa de que "es más eficiente" (que no siempre lo es) se cambian cosas en perfecto funcionamiento, y nadie lo piensa.
Si te gustan las estadísticas y comprobar si lo que haces funciona, prueba a lavar en lavavajillas en modo normal durante un mes. La verdad es que no creo que gastes mucho más, aunque si has reducido la potencia quizá lo notes. Lo del centrifugado, donde está lavadora no es nada determinante, pero en sitios como Valencia, síiii. Aunque calculando bien la cosa, tampoco es crucial, si la vas a tener a las 8:30 de la mañana y la vas a recoger a las 21:45, difícil se tiene que dar que no esté seca.
Y lo de los ordenadores con control de temperatura... me temo que es un autoengaño.... :dontknow: sino, ¿cómo te explicas que las fuentes de ahora tengan que ser de 500 ó 1000 W y las de antes eran de 300 W? Y antes cuando usabas el interruptor (el que hacía "clic") el consumo era cero total, ahora es "poco", pero ese poco es durante todo el día. Vale, no te arruinarás por eso, pero es energía.
Al final acaba siendo una filosofía de vida: ahorra en todo, así no fallas. Y si algún día quieres darte un capricho y comprar un toldo domótico o salir a cenar, pues lo haces con la conciencia un poco más tranquila :dontknow: Desde luego, la gente que va siempre con lo último, no la puedo considerar "enegéticamente eficiente"...
Es muy curioso lo que está pasando, quieren quitar los motores diésel cuando son los más eficientes y no nos dicen lo que van a hacer con tantas baterías de los motores eléctricos, cuando acabe su vida útil
En ese sentido... tampoco nos dicen nada de los millones de litros de aceite que utilizamos para lubricar nuestros motores... Si te digo la verdad no se que tiene mas impacto economico/ecologico
Sé mpor ejemplo que debe ser relativamente facil reciiclar la baterías NI-MH pero las de Litio son mas complicadas... que por cierto son las que llevamos en nuestros moviles.
Al final todo lo que hacemos consume energía, pero hay que ver cual es la manera mas eficiente de hacer las cosas... Tesla asegura por ejemplo que es mas eficiente usar un coche suyo cargado con generador diesel que utilizar un motor diesel... No sé si es o no verdad y eso que trabajo con generadores diesel...
https://electrek.co/2018/02/16/tesla-model-s-charged-diesel-generator/
Aunolose
25/07/2018, 16:12
En ese sentido... tampoco nos dicen nada de los millones de litros de aceite que utilizamos para lubricar nuestros motores... Si te digo la verdad no se que tiene mas impacto economico/ecologico
Sé mpor ejemplo que debe ser relativamente facil reciiclar la baterías NI-MH pero las de Litio son mas complicadas... que por cierto son las que llevamos en nuestros moviles.
Al final todo lo que hacemos consume energía, pero hay que ver cual es la manera mas eficiente de hacer las cosas... Tesla asegura por ejemplo que es mas eficiente usar un coche suyo cargado con generador diesel que utilizar un motor diesel... No sé si es o no verdad y eso que trabajo con generadores diesel...
https://electrek.co/2018/02/16/tesla-model-s-charged-diesel-generator/
No dejan de ser ganas de vender, pero me lo puedo creer. Al final es energía a generar, si construyes un generador diésel más eficiente que los motores de los coches, ya lo tienes.
No hay que olvidar que los motores de combustión tienen un rendimiento muy bajo, apenas aprovechan la energía que, en teoría, se podría generar. El resto se va en calentar el ambiente. Se me ocurre que si coges ese calor del generador y lo usas para calentar casas o cosas cercanas, sería aún más eficiente.
De todas maneras, desconfío de estas empresas que son la leche, pero que se creen que lo suyo es único que funciona.
Hace mucho que no entro en el foro, pero sigo disfrutando de mi cv lo que puedo jeje. He entrado precisamente buscando un hilo con esta información.
La situación es que debido a un accidente que en principio parecía no tener mayor importancia, el coche que usamos a diario y con el que remolcamos la caravana (Qashqai 1.5dci 110cv), está teniendo una reparación mas complicada de lo que esperábamos, y debido a este retraso, y que tenía tocado amortiguador, dirección y no se que cosas mas según me dijeron los del taller y el perito del seguro, me está empezando a entrar la mala espina de que no quede bien. Al final seguro que todo se soluciona, el coche tiene sólo 3 años y está en en concesionario oficial, así que debería quedar todo perfecto. Pero no puedo evitar empezar a pensar en lo que le ha pasado a mucha gente, que tras reparar este tipo de golpes, al final no queda bien del todo.
Poniéndome en el peor de los casos, si tuviera que cambiarlo, me entra la duda de si a día de hoy con toda esta historia de los diesel sería mejor gasolina, híbrido o seguir con diesel. Con el uso que tiene el coche actualmente, si me olvido de la caravana, compraría un gasolina sin duda (hace ciudad a diario, carretera sólo los fines de semana según los planes que hagamos y 1-2 viajes al año de unos 1000-1200km cada uno). En total, unos 20.000km/año. Podría estar rondando el punto donde la balanza se puede cambiar de gasolina a diesel, pero vaya que yo tiraría a gasolina en este punto. La duda entra con la caravana. A ese uso tengo que sumarle unos 5000km con la caravana enganchada, repartidos en unos 2500km de 1 viaje al año de las vacaciones largas, y otros tantos en salidas de fines de semana y puentes.
La caravana pesa en papeles 1300kg, ahora tiro con un 1.5dci 110cv diesel, y no va mal, pero obviamente justito cuando la carretera se empina un poco, así y todo, me compensa el bajo consumo el resto del año.
La caravana pesa en papeles 1300kg, pero supongo que será mas (steckerman 490 con a/a, mover, toldo y 3 cerramientos mas todos los bartulos que llevamos dentro). Contando la caravana, creo que lo ideal para mi sería un diesel sobre 1.8-2.0 y 150cv (el Qashqai va algo justito), y el consumo no se dispararía. Pero claro, con todo lo que nos quieren vender que se viene encima de los diesel, a los que no entendemos muchos nos entran muchas dudas. En un gasolina, un amigo con un 2.2 150cv remolca mucho peor mi caravana que con mi pequeño motor diesel, y es que el par motor (no recuerdo datos) del suyo es muy inferior. Por lo tanto, en un gasolina para remolcar "a gusto" mi caravana, me tengo que ir a un motor muy grande? Por seguro y consumos no creo que sea conveniente. Tengo un Golf V GTI (2.0 200cv dsg), me tiene enamorado, pero no creo que sea el coche para ponerle bola y remolcar al caravana, me encarecería tanto el presupuesto de las vacaciones por consumo, que no lo veo viable, aparte que si lo usamos como "coche principal" el consumo del resto del año se aumentaría casi al doble, y el seguro también, ya que no le dejaría un seguro básico como el que tiene, y tendría que mirar de ampliarlo.
Por concluir, las opciones que creo que hay son:
- Cambiar el Qashqai por otro diesel, aprovechando que sea un poco mas potente para no ir tan justo con la caravana.
- Comprar como coche principal un gasolina/híbrido/glp, pero según a que motorización me tenga que ir, puede ser un problema.
- Según la motorización del apartado anterior, en caso de convenirme dejar el diesel de lado, me podría compensar dejar el Golf como principal, ponerle bola, y comprar un gasolina pequeño para el uso secundario que tiene actualmente el Golf.
De todas formas, ojalá todo esto se quede simplemente en aprender un poco como están las cosas, y al final no me haga falta comprar nada y siga con el Qashqai muchos años y km mas jejejeje.
Nosotros hemos hecho al revés: nos dieron un golpe hace 1 mes y medio y el Megane quedó siniestro con 6 años... Como nos urgía hemos cambiado del 1.6 16v de gasolina que iba muy bien a una Kangoo 1.5 dci...
Teniendo el Golf yo no dudaba en ponerle el enganche, remolca muy bien y para los km. que llevarás la caravana detrás no gastarás tanta gasolina... Si tienes que mirar un gasolina nuevo prueba los Mazda 2.0 con Skyactiv...
Cocodrilo feliz
25/07/2018, 17:36
Aunolose: "y comprar un toldo domótico"
Pues... ese término "domótico" me ha descolocado un poco, y me he ido a "san Google" a enterarme de qué va el asunto. No por otra cosa que tratar de defender mi casa de los rayos solares que (como está pasando a estas horas) me la abrasan y pese a todos los cristales dobles y resto de defensas, la temperatura se hace insoportable. Pero tras "entrar" en unas cuantas páginas todo se reduce a toldos mecánicos con mando a distancia... lo que me recuerda el "Fiamma" que le había puesto a la California, cuando la tenía. Entonces ¿qué gano con poner toldos mecanizados, si a la hora de defenderse contra los rayos solares hacen el mismo trabajo que uno de manivela? Donde dice "domótico" debería decir mecánico o automático... O sea: que estoy más descolocado que al principio jajaja.
Cocodrilo feliz
25/07/2018, 18:01
cl1000: Tu caso encaja en la idea de la apertura de este hilo.
Un Golf GTI es uno de los mejores coches de tamaño medio del mercado. Un motor de 200 Cv y cambio DSG "tira" de lo que le enganches. No olvides que VW tiene una variedad de enganches que se escamotea tras la defensa y no se ve, por lo que estética y prácticamente es un accesorio muy bien pensado. Del "par motor" con 200 Cv y un DSG mejor te olvidas. Recuerda las caravanas que remolcan en USA siempre a gasolina y con cambios automáticos.
Quede mejor o quede peor el otro coche tras la reparación, lo vendes ahora que todavía un diesel puede tener cotización en el mercado, y con lo que te den por él puedes pagar muchas diferencias del mayor consumo de muchos llenados del tanque de gasolina del Golf. Posiblemente las diferencias de los próximos 10 años. También, para los desplazamientos cotidianos urbanos puedes comprar un eléctrico. Pero claro, si hasta la fecha a nadie nos preocupó la contaminación del gasóleo (de los barcos ni hablamos) y ahora resulta que no saber qué harán con las baterías en desuso (tampoco nos preocupamos de las actuales) supone un problema de conciencia ecológica...
Tonimunoz
25/07/2018, 20:20
Aunolose: "y comprar un toldo domótico"
Pues... ese término "domótico" me ha descolocado un poco, y me he ido a "san Google" a enterarme de qué va el asunto. No por otra cosa que tratar de defender mi casa de los rayos solares que (como está pasando a estas horas) me la abrasan y pese a todos los cristales dobles y resto de defensas, la temperatura se hace insoportable. Pero tras "entrar" en unas cuantas páginas todo se reduce a toldos mecánicos con mando a distancia... lo que me recuerda el "Fiamma" que le había puesto a la California, cuando la tenía. Entonces ¿qué gano con poner toldos mecanizados, si a la hora de defenderse contra los rayos solares hacen el mismo trabajo que uno de manivela? Donde dice "domótico" debería decir mecánico o automático... O sea: que estoy más descolocado que al principio jajaja.
Domotico no es solo "automatico". Estos estan provistos de sensores de luz y viento, que se extienden o replegan según las condiciones meteorológicas. Tambien tienen la posibilidad de acceder a los "domoticos", cualquier aparato, via telemática, sin estar presente y desde cualquier lugar del mundo.
Cocodrilo feliz
25/07/2018, 23:08
Pues ya sé un poco más... pero... ¿me defienden del calor igual, mejor o peor que uno manual?
cl1000:Pero claro, si hasta la fecha a nadie nos preocupó la contaminación del gasóleo (de los barcos ni hablamos)
https://m.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/los-15-barcos-mercantes-mas-grandes-del-mundo-contaminan-lo-que-760-millones-de-coches/amp
Cocodrilo feliz
25/07/2018, 23:41
Mi referencia a los barcos iba por ese lado... Y de calefacciones tampoco hablaremos...
Pues yo reutilizo el agua de la ducha y parte de la que usa la lavadora,como el metro cubico de agua en Zaragoza es 2 y pico tampoco ahorras mucho dinero pero he ahorrado 3 metros cúbicos de agua,o sea,3000 litros....y la factura de la luz igual o 10€ menos. https://youtu.be/VKMjd2Nf5Bo
Y hablando del tema de los diesel..lo malo o bueno es que ahora es el momento para pillar buena oferta
juanjose1973
26/07/2018, 07:50
Y hablando del tema de los diesel..lo malo o bueno es que ahora es el momento para pillar buena oferta
Tobabia no, mejor a finales de año
El que pueda aguantar, que aguante.
https://www.autofacil.es/diesel/2018/07/20/desaparecer-motores-diesel/45388.html
Hace mucho que no entro en el foro, pero sigo disfrutando de mi cv lo que puedo jeje. He entrado precisamente buscando un hilo con esta información.
La situación es que debido a un accidente que en principio parecía no tener mayor importancia, el coche que usamos a diario y con el que remolcamos la caravana (Qashqai 1.5dci 110cv), está teniendo una reparación mas complicada de lo que esperábamos, y debido a este retraso, y que tenía tocado amortiguador, dirección y no se que cosas mas según me dijeron los del taller y el perito del seguro, me está empezando a entrar la mala espina de que no quede bien. Al final seguro que todo se soluciona, el coche tiene sólo 3 años y está en en concesionario oficial, así que debería quedar todo perfecto. Pero no puedo evitar empezar a pensar en lo que le ha pasado a mucha gente, que tras reparar este tipo de golpes, al final no queda bien del todo.
Poniéndome en el peor de los casos, si tuviera que cambiarlo, me entra la duda de si a día de hoy con toda esta historia de los diesel sería mejor gasolina, híbrido o seguir con diesel. Con el uso que tiene el coche actualmente, si me olvido de la caravana, compraría un gasolina sin duda (hace ciudad a diario, carretera sólo los fines de semana según los planes que hagamos y 1-2 viajes al año de unos 1000-1200km cada uno). En total, unos 20.000km/año. Podría estar rondando el punto donde la balanza se puede cambiar de gasolina a diesel, pero vaya que yo tiraría a gasolina en este punto. La duda entra con la caravana. A ese uso tengo que sumarle unos 5000km con la caravana enganchada, repartidos en unos 2500km de 1 viaje al año de las vacaciones largas, y otros tantos en salidas de fines de semana y puentes.
La caravana pesa en papeles 1300kg, ahora tiro con un 1.5dci 110cv diesel, y no va mal, pero obviamente justito cuando la carretera se empina un poco, así y todo, me compensa el bajo consumo el resto del año.
La caravana pesa en papeles 1300kg, pero supongo que será mas (steckerman 490 con a/a, mover, toldo y 3 cerramientos mas todos los bartulos que llevamos dentro). Contando la caravana, creo que lo ideal para mi sería un diesel sobre 1.8-2.0 y 150cv (el Qashqai va algo justito), y el consumo no se dispararía. Pero claro, con todo lo que nos quieren vender que se viene encima de los diesel, a los que no entendemos muchos nos entran muchas dudas. En un gasolina, un amigo con un 2.2 150cv remolca mucho peor mi caravana que con mi pequeño motor diesel, y es que el par motor (no recuerdo datos) del suyo es muy inferior. Por lo tanto, en un gasolina para remolcar "a gusto" mi caravana, me tengo que ir a un motor muy grande? Por seguro y consumos no creo que sea conveniente. Tengo un Golf V GTI (2.0 200cv dsg), me tiene enamorado, pero no creo que sea el coche para ponerle bola y remolcar al caravana, me encarecería tanto el presupuesto de las vacaciones por consumo, que no lo veo viable, aparte que si lo usamos como "coche principal" el consumo del resto del año se aumentaría casi al doble, y el seguro también, ya que no le dejaría un seguro básico como el que tiene, y tendría que mirar de ampliarlo.
Por concluir, las opciones que creo que hay son:
- Cambiar el Qashqai por otro diesel, aprovechando que sea un poco mas potente para no ir tan justo con la caravana.
- Comprar como coche principal un gasolina/híbrido/glp, pero según a que motorización me tenga que ir, puede ser un problema.
- Según la motorización del apartado anterior, en caso de convenirme dejar el diesel de lado, me podría compensar dejar el Golf como principal, ponerle bola, y comprar un gasolina pequeño para el uso secundario que tiene actualmente el Golf.
De todas formas, ojalá todo esto se quede simplemente en aprender un poco como están las cosas, y al final no me haga falta comprar nada y siga con el Qashqai muchos años y km mas jejejeje.
Míralo por el lado, que tener el Golf como coche "secundario/fines de semana" es más lujo, que tenerlo como coche principal y quitarte el Qashqai para coger algo realmente económico. Amén de que tener un coche así como lujo, pero tenerlo con un seguro básico, es arriesgado, y te lo digo con conocimiento de causa....
Con lo que te ahorres quitandote un coche, tienes gasolina para muchas vacaciones...lo que sí es verdad es que tú Golf va justo con esa caravana, tiene una MMR de 1400kg, por papeles, si tu caravana tiene una MMA de 1300kg, ya vas justo, pero si luego reales pesa más, irás pasado. Por motor no es problema, pero sí por masas. Piensa que con una caravana así, para que te hagas una idea, harás unos consumos de entre 13 y 16 litros a los 100.
Sí es verdad que 5000kms al año con la caravana, son ya kms...y puedes hacer números fácil...
Un saludo
Oscar
Respecto a la inversion,en temas automovilisticos, esta perdida, desde el momento que lo desembolsas,sea diesel o gasolina,es una de las peores inversiones que puedes hacer.
Otra cosa que sea un bien de consumo que necesitas para tu dia a dia y veas recompensado el dinero que desembolsas con la utilidad que tiene,como una lavadora o un frigorifico.
Por cierto,un amigo se compro estos dias un toyota rav hibrido y lo probe,fui de un pueblo a otro 8 km picando la carretera mas bien hacia abajo, a 50kmh para no arrancar el motor de combustion, y llegamos sin bateria,arrancando el motor de combustion si o si,a la entrada de dicho pueblo.
Lo comento a modo de informacion. Pues personalmente me desilusiono un poco.
Por cierto,un amigo se compro estos dias un toyota rav hibrido y lo probe,fui de un pueblo a otro 8 km picando la carretera mas bien hacia abajo, a 50kmh para no arrancar el motor de combustion, y llegamos sin bateria,arrancando el motor de combustion si o si,a la entrada de dicho pueblo.
Lo comento a modo de informacion. Pues personalmente me desilusiono un poco.
Eso es normal. Tengo un compañero en la empresa que es bastante imprudente al volante y la empresa le "castigó" a cogerse un coche de renting por sus continuos siniestros. Como le tocaba pagar la gasolina eligió un Yaris Hybrid, que Toyota anunciaba con un consumo de 3,4l/100km.
Aún no lo ha bajado de 6, y eso que es agobiante ir pisando huevos con él. Tarda tres cuartos de hora en salir del polígono de la empresa para no gastar...
Por cierto,un amigo se compro estos dias un toyota rav hibrido y lo probe,fui de un pueblo a otro 8 km picando la carretera mas bien hacia abajo, a 50kmh para no arrancar el motor de combustion, y llegamos sin bateria,arrancando el motor de combustion si o si,a la entrada de dicho pueblo.
Lo comento a modo de informacion. Pues personalmente me desilusiono un poco.
Los híbridos de toyota no son coches electricos... son hibridos, si aplicas el boton EV con la intencion de no gastar provocas lo contrario... los primeros Prius que aparecieron en EEUU, no llevaban boton EV por que si no, no cumplían lo que decían de emisiones...
Y respecto a lo de Baker... no me lo creo o algo hace muy mal tu compañero... he tenido un Prius 2G con el mismo motor que Yaris y para que hiciese mas de 6l/100 había que llevarlo a tabla... Ahora tengo un Auris que conduce mi mujer sin piedad y hace 5.2-5.5 yo le hago 4.5 (siempre hablo de marcador real es 0.2-0.3 más como en todos),.
Baker, dile a tu compi que acelere a principio de la zona Power, y luego conduzca en ECO para mantener velocidad y que se olvide de ir en electrico .
Y me alquilé un Yaris HSD en Irlanda y en 600 kms le hice 5,1 así, que no.. o lleva las ruedas sin aire o lo lleva a tabla por Autovía...
y Toyota no anuncia nada, es el ciclo de homologación de consumo, mi Ford Smax tambien "anunciaba" 5,0 y no lo bajo de 6,5... (sin caravana)
Tengo un amigo con un Rav4 Hybrid 4wd de empresa trabajando de mantenimiento de Aerogeneradores, hace mucha pista forestal pero tambien autovía para ir de un parque a otro, obviamente no le consume los 5l que anuncia sino casi 8l pero el anterior vitara que tenía le hacía 11litros...
Cocodrilo feliz
26/07/2018, 19:18
Por dar otra vuelta de tuerca... La cuestión no radica en si el gasóleo seguirá existiendo o no, sino en si los fabricantes seguirán desarrollando motores diesel para las berlinas. Porque si los fabricantes no producen... no quedará otra que comprar lo que ellos fabriquen.
El gasóleo seguirá empleándose en náutica, en calefacciones, en usos industriales, en usos agrícolas y en térmicas. No es en automoción donde más gasóleo se consume. En automoción sólo es el más caro, siendo el mismo.
Y respecto a lo de Baker... no me lo creo o algo hace muy mal tu compañero... he tenido un Prius 2G con el mismo motor que Yaris y para que hiciese mas de 6l/100 había que llevarlo a tabla... Ahora tengo un Auris que conduce mi mujer sin piedad y hace 5.2-5.5 yo le hago 4.5 (siempre hablo de marcador real es 0.2-0.3 más como en todos),.
Baker, dile a tu compi que acelere a principio de la zona Power, y luego conduzca en ECO para mantener velocidad y que se olvide de ir en electrico .
Y me alquilé un Yaris HSD en Irlanda y en 600 kms le hice 5,1 así, que no.. o lleva las ruedas sin aire o lo lleva a tabla por Autovía...
Toyota no anuncia nada, es el ciclo de homologación de consumo, mi Ford Smax tambien "anunciaba" 5,0 y no lo bajo de 6,5... (sin caravana)
El Yaris no tiene nada que ver en consumo con un Auris o un Prius... Gasta proporcionalmente más, con un modo eléctrico de sólo 3km. de autonomía.
De todas formas Toyota ha subido el consumo homologado del Yaris hasta los 3,9, porque de 5 litros no baja, o sea casi el 40% más de lo que debería... Encima sólo tiene 75cv, que combinados en ambos modos da unos irreales 101cv...
Para que compares, yo llevo un Hyundai i10 1.2 87cv manual, que tira bastante más, y consume mixto después de 100.000km. 5,5 litros/100km., costando casi 9000€ menos de compra.
Cuando digo que Toyota anuncia me refiero a que en cualquier anuncio publicitario ponen el teórico consumo...
Aunolose
26/07/2018, 19:49
Por dar otra vuelta de tuerca... La cuestión no radica en si el gasóleo seguirá existiendo o no, sino en si los fabricantes seguirán desarrollando motores diesel para las berlinas. Porque si los fabricantes no producen... no quedará otra que comprar lo que ellos fabriquen.
El gasóleo seguirá empleándose en náutica, en calefacciones, en usos industriales, en usos agrícolas y en térmicas. No es en automoción donde más gasóleo se consume. En automoción sólo es el más caro, siendo el mismo.
Los pequeños igual sí que desaparecen...
https://www.autofacil.es/diesel/2018/07/20/desaparecer-motores-diesel/45388.html
Tengo un amigo con un Rav4 Hybrid 4wd de empresa trabajando de mantenimiento de Aerogeneradores, hace mucha pista forestal pero tambien autovía para ir de un parque a otro, obviamente no le consume los 5l que anuncia sino casi 8l pero el anterior vitara que tenía le hacía 11litros...
Más que comparar con un Vitara conviene comparar, en el caso de éste hilo, con el Rav4 D4D... Seguro que su consumo da para presumir más que ésos 8 litros, y además puede remolcar más de 750kg. con freno.
El legia
26/07/2018, 20:23
por cierto............. estar preparados para una nueva subida del combustible que ya viene agosto............
Hoy he leido que el gasto medio de subidas de impuestos en el diesel será por coche de 60 -70 euros al año.
Hacian el cálculo con un coche tipo utilitario y unos 12.000 - 15.000 km al año.
Puede merecer la pena seguir con nuestro coche diesel. Comprar uno nuevo, seguro que sale mas caro.
Otro problema se plantea de cara a entrar en ciudades.
El mismo artículo habla de que no dejarán entrar en ciertas ciudades coches anteriores a 2006 y en algunas de europa anteriores a 2009.
COMANCHE
26/07/2018, 20:32
Hoy he leido que el gasto medio de subidas de impuestos en el diesel será por coche de 60 -70 euros al año.
Hacian el cálculo con un coche tipo utilitario y unos 12.000 - 15.000 km al año.
Puede merecer la pena seguir con nuestro coche diesel. Comprar uno nuevo, seguro que sale mas caro.
Otro problema se plantea de cara a entrar en ciudades.
El mismo artículo habla de que no dejarán entrar en ciertas ciudades coches anteriores a 2006 y en algunas de europa anteriores a 2009.
5 euros al mes...
5 cervezas ó 5 refrescos menos...
Creo que seguiré con el mismo número de cervezas que hasta ahora...y sin cambiar otra vez de coche...
Con la subida de impuestos al diésel, lo que veo es que se filtrarán las ventas de los turismos con este combustible, me explico, los que realmente no necesiten un diésel, y/o no lo "amorticen" respecto a un gasolina de misma potencia, se volverán a pasar a la gasolina. Los que sigan comprando diesel, serán los que realmente lo necesiten y sea su compra lógica y/o racional, porque llevamos unos 20 años (desde la fiebre y el marketing de los TDI) que mucha gente compra
diésel sin necesitar sus "ventajas" respecto a la gasolina.
Un saludo
Óscar
El legia
26/07/2018, 20:48
5 euros al mes...
5 cervezas ó 5 refrescos menos...
Creo que seguiré con el mismo número de cervezas que hasta ahora...y sin cambiar otra vez de coche...
como vas a cambiar si tienes dos, y uno nuevecito.jejeje
COMANCHE
26/07/2018, 20:58
como vas a cambiar si tienes dos, y uno nuevecito.jejeje
Esos son mis utilitarios y para remolcar...
Para los domingos e ir a misa a La Almudena tengo otros...
Joer a la Almudena... na menos..
El Yaris no tiene nada que ver en consumo con un Auris o un Prius... Gasta proporcionalmente más, con un modo eléctrico de sólo 3km. de autonomía.
De todas formas Toyota ha subido el consumo homologado del Yaris hasta los 3,9, porque de 5 litros no baja, o sea casi el 40% más de lo que debería... Encima sólo tiene 75cv, que combinados en ambos modos da unos irreales 101cv...
Para que compares, yo llevo un Hyundai i10 1.2 87cv manual, que tira bastante más, y consume mixto después de 100.000km. 5,5 litros/100km., costando casi 9000€ menos de compra.
No entiendo como puede gastar mas el Yaris que el Auris, solo por peso ya debería ir a favor del Yaris.
No entiendo como puede gastar mas el Yaris que el Auris, solo por peso ya debería ir a favor del Yaris.
Pero su modo eléctrico es ridículo... Sólo es rentable en uso urbano estricto. Si sales algo de ciudad gasta menos un Auris...
Lo cierto es que Toyota ha hecho un marketing impecable y ha logrado vender unos motores de gasolina no especialmente modernos añadiéndoles unas baterías...
Respecto a al aumento de los consumos de Toyota, creo y digo creo que ya se han adaptado al nuevo ciclo de homologación que es mas realista. y vuelvo a decir creo cuando digo que una marca no puede publicitar otro consumo que el homologado.
https://www.motorpasion.com/industria/como-funciona-la-nueva-homologacion-de-consumos-la-wltp-y-por-que-te-interesa
No se si el resto de marcas lo han hecho ya...
No sé si la campaña de marketing de Toyota es buena o no... pero hay un perfil de gente a la que le gusta ese tipo de trasmisión y repite.
.. yrespecto a los consumos de Hiunday gasolina versus el Yaruis hybrid.... cuando oigo afirmaciones como la tuya siempre me remito a Spritmonitor
https://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1079-i10.html?fueltype=2&minkm=10000&powerunit=2
https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2&minkm=10000&powerunit=2
En este caso comparo usuarios que registran su datos que al menos han hecho 10.000 kms con el coche. Obviamente hay gente que le saca hasta mejor consumo que tú al hiunday, pero la media es 1.5 litros menos
Respecto a al aumento de los consumos de Toyota, creo y digo creo que ya se han adaptado al nuevo ciclo de homologación que es mas realista. y vuelvo a decir creo cuando digo que una marca no puede publicitar otro consumo que el homologado.
https://www.motorpasion.com/industria/como-funciona-la-nueva-homologacion-de-consumos-la-wltp-y-por-que-te-interesa
No se si el resto de marcas lo han hecho ya...
No sé si la campaña de marketing de Toyota es buena o no... pero hay un perfil de gente a la que le gusta ese tipo de trasmisión y repite.
Para los consumos reales que me reconocen los usuarios de Toyota no hace falta un híbrido. Sin ir más lejos un Mazda2 1.5 Skyactiv baja fácilmente de los 5 litros, y mi cuñada los clava con un Mazda 3 de 100cv.
El 90% de los usuarios de híbrido nunca miran el consumo ni el precio de adquisición respecto a algo que no lo sea. Compran por imagen. Lo mismo que los que compran un SUV...
.. yrespecto a los consumos de Hiunday gasolina versus el Yaruis hybrid.... cuando oigo afirmaciones como la tuya siempre me remito a Spritmonitor
https://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1079-i10.html?fueltype=2&minkm=10000&powerunit=2
https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2&minkm=10000&powerunit=2
En este caso comparo usuarios que registran su datos que al menos han hecho 10.000 kms con el coche. Obviamente hay gente que le saca hasta mejor consumo que tú al hiunday, pero la media es 1.5 litros menos
Mi consumo es mixto 50/50 ciudad y carretera. Si cojo autovía baja incluso a 4 litros/100km.
Cocodrilo feliz
27/07/2018, 11:33
Baker81: "Compran por imagen. Lo mismo que los que compran un SUV..."
Absolutamente de acuerdo: La propaganda nos encauza a la hora de comprar incluso aquello que no necesitamos. Si los fabricantes deciden no seguir dotando de motores diesel a las berlinas, harán unas campañas que nos convencerán de cuál es el mejor motor y tarde o temprano compraremos aquello que quieren que compremos. Ellos venden decenas de coches todos los días, y para eso preparan a los comerciales, y nosotros, que vamos de listos, compramos un coche cada 5 ó 10 años. También cuentan, desde la perspectiva psicológica, que aquellos que tras comprar algo comprenden que se han equivocado, jamás lo reconocerán públicamente.
...
El 90% de los usuarios de híbrido nunca miran el consumo ni el precio de adquisición respecto a algo que no lo sea. Compran por imagen. Lo mismo que los que compran un SUV...
Al 50% de acuerdo, el otro 50% es comodidad, facilidad de uso, coste de mantenimiento, fiabilidad...
y respecto a lo de clavar los consumos, si clavas el consumo homologado en un Mazda, por que no ibas a hacer lo mismo con otro coche? Estoy seguro que si a un gasolina manual le sacas 5l a un hibrido de toyota le sacas 4 ,,, pero vamos estas pregonando consumos de diesel en gasolina manuales...
No conozco a nadie con los skyactive pero si a muchos con los famosos ecoboost de Ford y vamos .. los consumos muy lejos del ciclo de homologación (como todos) por no hablar de los Polo de gasolina...
Tu cuñada se posicionaría primera en la lista de spritmonitor... https://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/249-2.html?fueltype=2&power_e=80&minkm=10000&powerunit=2
Respecto al precio... estoy totalmente de acuerdo que Toyota se posiciona con el precio de los hybrid en un limite que roza lo "premium" pero para mí nadie les hace sombra (empieza hyunday-kia) y les admiro como empresa... estoy seguro que ganan mucho, mucho, dinero.
Al 50% de acuerdo, el otro 50% es comodidad, facilidad de uso, coste de mantenimiento, fiabilidad...
y respecto a lo de clavar los consumos, si clavas el consumo homologada en un Mazda, por que no ibas a hacer lo mismo con otro coche? Estoy seguro que si a un gasolina manual le sacas 5l a un hibrido de toyota le sacas 4 ,,, pero vamos estas pregonando consumos de diesel en gasolina manuales...
No conozco a nadie con los skyactive pero si a muchos con los famosos ecoboost de Ford y vamos .. los consumos muy lejos del ciclo de homologación (como todos)
Tu cuñada se posicionaría primera en la lista de spritmonitor... https://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/249-2.html?fueltype=2&power_e=80&minkm=10000&powerunit=2
respecto al precio... estoy totalmente de acuerdo que Toyota se posiciona con el precio de los hybrid en un limite que roza lo "premium" pero para mí nadie les hace sombra (empieza hyunday-kia) y les admiro como empresa... estoy seguro que ganan mucho, mucho, dinero
Los motores Skyactiv no tienen nada que ver con el downsizing, con lo cual no hace falta apretarlos continuamente para que se mueva el coche. Además, consumen un 20% menos que gasolinas de potencia equivalente.
No veo porque es más fiable o cómodo un híbrido. Además, su coste de uso se dispara en la compra, aunque luego gasten relativamente poco...
Yo creo que, simplemente, la gente se siente mejor cuando compra un coche "ecológico", y no entran a valorar si realmente contamina menos o le cuesta más o menos en el global de la adquisición. Resulta chocante que lleven el distintivo ECO aunque consuman un 30% más que un diésel y generen cantidades ingentes de residuos tras su vida útil... Que yo sepa, cada litro de carburante genera polución, y un diésel gasta menos litros.
Pasa que resulta muy estimulante comprobar que te mueves, a ratos, sin el motor de combustión...
Eso de que cada litro de combustible genera polución.... es una verdad a medias. Depende del tipo de compustible
Si el combustible y la combustión fuesen perfecto la formula sería C+O2 = CO2
El CO2 se define como gas de efecto invernadero pero no es venenoso. Todos producimos CO2, pero hay que ser eficientes y por cada C de carburante prosucuir el maximo de energía y minimizar las perdidas.
El problema viene de la combustion incompleta donde sí que se generan otros muchos gases... El aire no esta solo cumpuesto de O2 sino que como decía Mecano... existe O2, N2 y Argon ... y a saber que mas .. mezclado con todo lo que llevan los combustibles (recomendable oir o ver el reportaje idotizados por el tetraetilo de plomo o al menos leer esto ... https://www.bbc.com/mundo/noticias-40582316 )
Bueno pues asaber lo que hay ahora en la gasolina y en el diesel... aunque sabemos que en el Diesle hay tambien Azufre y otras cosas...
Así. hace muchos años que los gasolinas van catalizados y ahora los Diesel empiezan a llevar FAPs, EGrs y urea.... para evitar las emisiones de NOx, Sox y particulas
El Co , otro producto de la combustion invcompleta, no se donde queda aquí en todo esto
Con eso no defiendo que el diesel sea más o menos contaminante (auqneu lo creo) sino que la contaminación depende de como quemes y no solo de cuanto quemes .
L oque sí que es cierto que la gasolina contiene menos Carbono por litro que el Diesel (para ser justos nos la deberían vender a peso y no por litros, ya que por kilo la cantidad de Carbono se tiende a igualar) y que los motores diesel en general son mas eficientes que los gasolinas ya que tienen menos perdida en forma de calor.
Aqui un par de articulos sobre contaminación que dicen cosas diferentes...
http://www.autoscout24.es/tematicas/legislacion-sobre-coches/contaminantes/normativa-coches-nuevos-y-usados/
https://www.motorpasion.com/tecnologia/los-renault-dci-smart-fortwo-opel-corsa-1-0-di-y-ssangyong-korando-los-mas-contaminantes-para-el-adac
Aunolose
27/07/2018, 15:52
Respecto a al aumento de los consumos de Toyota, creo y digo creo que ya se han adaptado al nuevo ciclo de homologación que es mas realista. y vuelvo a decir creo cuando digo que una marca no puede publicitar otro consumo que el homologado.
https://www.motorpasion.com/industria/como-funciona-la-nueva-homologacion-de-consumos-la-wltp-y-por-que-te-interesa
No se si el resto de marcas lo han hecho ya...
No sé si la campaña de marketing de Toyota es buena o no... pero hay un perfil de gente a la que le gusta ese tipo de trasmisión y repite.
¿Sabes cómo se hacen los cálculos de los consumos? Les quitan los retrovisores, los limpia parabrisas... los hacen circular a 50 km/h en tercera... esto lo hacen todos los fabricantes y no creo que Toyota no se sirva de esos trucos, si sirviéndose mejora aún más.
Lo del diésel, creo que nos estamos pasando todos, los que se creen lo que dice la ministra, los que no se lo creen y los que les da igual. Si se trata de reducir su uso en las ciudades, por la contaminación, entonces me creo todo lo que me cuenten. Esto ya ha empezado en Europa (donde siempre están a años luz de nosotros...) pero no es por el efecto invernadero, los salmones o el deshielo de los polos, es por los vecinos. Que luego tengas las narices de prohibir el diésel, solo por que contamina... no me lo creo. Me vienen a la cabeza ciertos políticos que hablaban pestes del PP cuando vendía armamento y ahora lo venden ellos "pero con la conciencia intranquila, que no es lo mismo..."
En general, desconfío de todo el que quiere lo último y al mismo tiempo dice que es ecologista, es auto sugestión. La primera R de las tres famosas es reducir: ¿de verdad necesitas otro coche, otro móvil, otro frigo? la siguiente es reutilizar, ¿tienes que achatarrar el coche, no lo puede usar otro? y solo al final está reciclar, que se deja para cosas imposibles, como un coche estrellado.
¿Conocéis el aluminio? Es un metal que es la leche, se puede reutilizar hasta el infinito, no se degrada por ello. Pues ya no, al menos, no todo. ¿Por qué? Por que las cápsulas de café que se han hecho tan populares, especialmente entre gente "moderna" y "ecologista", son de aluminio, y, como están sucias, ya no se puede aprovechar. Hala, a tirar toda esa materia prima. Por que la verdad, no me veo a la mitad de ellos sacando el café de la cápsula, limpiándola un poco y llevándola a donde toca (envases, el amarillo)
Aparte del cartón empleado para empaquetarlas, solo van diez cápsulas en cada uno. Como lleva plastiquito, es más difícil de reciclar.
¿Y las toallitas húmedas? Eso es de risa. Pero algunos (no digo que sea el caso de algún participante del hilo o del foro) algunos quieren tener la conciencia limpia comprando un coche híbrido, eléctrico o lo que sea.
Pero su modo eléctrico es ridículo... Sólo es rentable en uso urbano estricto. Si sales algo de ciudad gasta menos un Auris...
Lo cierto es que Toyota ha hecho un marketing impecable y ha logrado vender unos motores de gasolina no especialmente modernos añadiéndoles unas baterías...
Si no me equivoco el Yaris lleva el motor y demas de una generacion anterior de Prius, no es que lo hayan hecho mas pequeño para el. De todas formas como no lo he probado me quedo con las ganas de saber la realidad.
Todos mis coches son japos y desde que los probe no quiero otros, por eso me llamaban la atencion estos coches para cuando toque cambiar. Ya veremos, lo mismo los mios duran unos pocos años mas.
He estado indagando un poco en el foro Mazda, ya que se habla aquí de tan bajos consumos de los motores skyactiv, y tampoco veo que haya tanta diferencia con un coche con un motor "downsizing".
Un saludo
Oscar
Si no me equivoco el Yaris lleva el motor y demas de una generacion anterior de Prius, no es que lo hayan hecho mas pequeño para el. De todas formas como no lo he probado me quedo con las ganas de saber la realidad.
Todos mis coches son japos y desde que los probe no quiero otros, por eso me llamaban la atencion estos coches para cuando toque cambiar. Ya veremos, lo mismo los mios duran unos pocos años mas.
El motor si, las baterías no, no caben las mismas...
Si tienes coches japoneses los cambiarás por aburrimiento... Donde trabaja mi hermano con 25 años aún le vienen a hacer los mantenimientos.
He estado indagando un poco en el foro Mazda, ya que se habla aquí de tan bajos consumos de los motores skyactiv, y tampoco veo que haya tanta diferencia con un coche con un motor "downsizing".
Un saludo
Oscar
Según el uso que les des... Un motor Skyactiv tiene una cilindrada "normal" hasta hace unos años, pero en uso tranquilo (el que yo le doy) incluso pueden desconectar cilindros, por lo que su consumo es proporcionalmente contenido (ojo con éso).
Si le das cera responde, pero al ser atmosférico y japonés requiere subir de vueltas, que es lo que hacen en muchos foros de fanáticos...
Yo creo que bajar de 8 litros en un 2.5 de 194cv no está mal:
https://www.coches.net/nuevo-mazda-cx5-25
Un coche con downsizing, además de una evidente reducción de vida útil, muchas veces no te permite exprimirlo, amén de tener un par motor engañoso; te venden el mismo par que un motor "gordo" pero luego no lo ves por ningún lado.
En una revista que compré el otro día comparaban un VW T-Roc 1.0 con un CX-3 2.0, y a igualdad de potencia gastaba menos el Mazda.
Y ponte a remolcar con ellos...
Cocodrilo feliz
27/07/2018, 19:50
Pues mi 207 gasolina, 1400 cc no baja del 8%. O sea: "traga" bastante. Pero tiene una ventaja: Me costó 3.000 €.
Según el uso que les des... Un motor Skyactiv tiene una cilindrada "normal" hasta hace unos años, pero en uso tranquilo (el que yo le doy) incluso pueden desconectar cilindros, por lo que su consumo es proporcionalmente contenido (ojo con éso).
Si le das cera responde, pero al ser atmosférico y japonés requiere subir de vueltas, que es lo que hacen en muchos foros de fanáticos...
Yo creo que bajar de 8 litros en un 2.5 de 194cv no está mal:
https://www.coches.net/nuevo-mazda-cx5-25
Un coche con downsizing, además de una evidente reducción de vida útil, muchas veces no te permite exprimirlo, amén de tener un par motor engañoso; te venden el mismo par que un motor "gordo" pero luego no lo ves por ningún lado.
En una revista que compré el otro día comparaban un VW T-Roc 1.0 con un CX-3 2.0, y a igualdad de potencia gastaba menos el Mazda.
Y ponte a remolcar con ellos...
Pues yo no sé de primera mano lo que consume el t-roc.... sí te puedo decir por el foro Mazda, que hay muchos foreros que comentan que en carretera el consumo del Mazda 3, es entre 5.5 y 6 el 2.0 de 120cv. Para mí eso no es tan poco....y pongo el Mazda 3 de ejemplo porque sería el equivalente en tamaño a mi coche, que sé lo que gasta...y no me parece tan poco
183725
Para muestra un botón, es un trayecto de Andorra a mi casa, por Ponts/Cervera, con coche de misma categoría, misma cilindrada, pero 100cv más (220cv) y más par, claro.
Conducción cuidadosa y punto, si tenía que apretar fuerte para adelantar, le apretaba por eso...
Pero esa conducción cuidadosa no es la mía por eso...
Al final el mismo coche puede tener variaciones de incluso un 40% de diferencia de consumo según cómo se conduzca. Y cuando homologan consumos, no es una conducción real. Mi padre se ha comprado un Kia Ceed 1.0 Turbo de tres cilindros y 120cv, y gasta más que el mío...me parece que los tres cilindros no son (en cuanto a consumos) lo que se espera de ellos en condiciones de conducción normales.
Un saludo
Oscar
El motor si, las baterías no, no caben las mismas...
Si tienes coches japoneses los cambiarás por aburrimiento... Donde trabaja mi hermano con 25 años aún le vienen a hacer los mantenimientos.
Tengo tres japos, los dos que funcionan habitualmente uno tiene 18 años y 436.000km, y el otro va para 12 años y casi 300.000km...y como un reloj los dos.
Tengo tres japos, los dos que funcionan habitualmente uno tiene 18 años y 436.000km, y el otro va para 12 años y casi 300.000km...y como un reloj los dos.
Mi mejor amigo tiene un Mazda 6 2.0 crdt del 2003 que lleva 580000km., y eso que lo compró a un destrozacoches que le hizo 125000km. en 1 año y medio...
Pues yo no sé de primera mano lo que consume el t-roc.... sí te puedo decir por el foro Mazda, que hay muchos foreros que comentan que en carretera el consumo del Mazda 3, es entre 5.5 y 6 el 2.0 de 120cv. Para mí eso no es tan poco....y pongo el Mazda 3 de ejemplo porque sería el equivalente en tamaño a mi coche, que sé lo que gasta...y no me parece tan poco
183725
Para muestra un botón, es un trayecto de Andorra a mi casa, por Ponts/Cervera, con coche de misma categoría, misma cilindrada, pero 100cv más (220cv) y más par, claro.
Conducción cuidadosa y punto, si tenía que apretar fuerte para adelantar, le apretaba por eso...
Pero esa conducción cuidadosa no es la mía por eso...
Al final el mismo coche puede tener variaciones de incluso un 40% de diferencia de consumo según cómo se conduzca. Y cuando homologan consumos, no es una conducción real. Mi padre se ha comprado un Kia Ceed 1.0 Turbo de tres cilindros y 120cv, y gasta más que el mío...me parece que los tres cilindros no son (en cuanto a consumos) lo que se espera de ellos en condiciones de conducción normales.
Un saludo
Oscar
Los coches van por modas... Cuando mi hermano compró nuevo el Clio 1.4 S de 80cv. en 1995 tenía un consumo récord de 6,5 litros/100km., casi 1,2 litros menos que un Fiesta, Polo o 205 equivalentes, y eso que ninguno lleva aire acondicionado o dirección asistida de série.
Efectivamente, los motores de 3 cilindros engañan. En la Hyundai me prestaron de sustitucion un i20 1.0 de 100cv, y no me bajaba de 7 litros, más que nada porque es más divertido de conducir que mi i10 atmosférico habitual, y le iba pegando acelerones...
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