Ver la versión completa : Debate sobre la legalidad o no de pernoctar en una autocaravana
webmaster
22/01/2008, 22:00
Creo este hilo para que entablemos un debate, respetuoso y argumentado, sobre la legalidad de pernoctar en la via publica dentro de una autocaravana.
La creación de este hilo pretende dar salida a la necesidad de debate que tienen muchos usuarios sobre este tema y con ello no entablemos el citado debate en los hilos informativos de asociaciones autocaravanistas o usuarios autocaravanistas.
Puesto que es tan importante el derecho a la información como el derecho al debate, por favor , hagamos cada cosa en su correspodiente lugar.
joel david
22/01/2008, 22:16
Yo siempre he pensado que mi libertad empieza donde acaba la de los demás, que mi derecho a escuchar musica termina cuando su volumen molesta al vecino. Por eso mismo siempre he pensado que las leyes tienen que tener un espiritú regulador, no impositivo. Para decirlo de otra forma, se debe de permitir todo... lo que no perjudique a otro, y si perjudica a otro, entonces a legislarlo, a regularlo, a prohibirlo si es necesario.
Para mí todo este debate en torno a los derechos de una autocaravana tiene un transcendencia enorme... poque pienso que es una cuestion básica una cuestion de libertad, una cuestión de dignidad. Puede que a algunos les parezca una palabra demasiado trascendente pero.... me toca realmente la dignidad cuando unas autoridades pretenden tratarme como un delincuente por el simple echo de pretender dormir en mi autocaravana.
Lo lamentable es que poco a poco empezamos a admitir como normales ideas que a nuestro abuelos les parecería aberrantes. Quien iba a prohibirle a mi abuelo dormir en su carro cuando se le hacía de noche trasladandose de un pueblo a otro... y si el carro estaba techado...?
La libertad de dormir en el campo a mi abuelo a todos sus antecesores le parecía natural... logica.. siempre y cuando no chafará las lechugas del huerto o... molestase a nadie. Cincuenta años despues... despues de toda una evolución cultural.... tratan de decirme que no puedo dormir en el campo... o en la calle... o en la playa.... y nos parece normal?
a mi no .... no molesto a nadie... no estoy hablando de apropiarme de un sitio , de asentarme , de establecerme... hablo de mi derecho a dormir en suelo publico.
Y si tengo ese derecho ... como es que ya no lo tengo si lo hago en un vehiculo precisiamente diseñado para hacerlo ? nos hemos vuelto locos? porque si duermo con mi coche... tarde o temprano tendré ... necesidades que me obligarán a manchar la via publica.... pero con mi auto ... no ...
El derecho a hacer algo que no molesta a nadie es basico.... y por lo tanto debería ser defendido por todos nosotros, campistas o no, caravanistas o autocaravnistas, del madrid o del barca, del norte y del sur....
y debería serlo porque simplemente, nos van recortando poco a poco derechos y libertades, con tan excelente argumentos que ... terminarán por convercenos que hay que sacarse un carnet de senderista para andar por el campo...
yo creo que se puede pecnotar en todo sitio donde se pueda estacionar el vehiculo legalmente, naturalmente, nada de toldos ni verter liquidos, por otra parte me parece bien que las autoridades limiten ciertos parajes que por su valor ambiental etc etc no se pueda estacionar, por supuesto que de la misma forma pienso que esas mismas autoridades tienen de habilitar otras zonas para el estacionamiento.
esto no tiene nada que ver con las areas de turismo itinerante que para mi es otra cosa, por un lado esta el derecho a estacionar y pernoctar y por otro esta el que las distintas adminstraciones o empresas privadas abran areas con servicios para turismo itinerante.
Visitante 69
22/01/2008, 22:29
Pues yo no sé de lo que discutís... pero ninguno teneis razón...:toothy7:
gonzalo y charo
22/01/2008, 22:30
He leído el hilo sobre Asturias y sobre la legalidad o no de pernoctar en autocaravana, pienso que debe ser siempre SI, ahora..., que quieren limitar el número de vehículos estacionados en una zona,..... VALE, que quieren impedir que se estacione en ciertas zonas más de X horas,..... VALE, pero que lo prohíban porque sí, lo veo muy fuerte.
Que si hay gente (como en todo) ensucian, sacan sillas fuera, vierten, etc,... entonces que actúe la ley sobre ellos, pero no pagar justos por pecadores.
Personalmente entendería cierta regulación, pero la prohibición NO.
Por cierto, soy caravanista y prefiero ir a camping, pero veo justo "dar al César lo que es del César".
digo lo de ciertos parajes porque recuerdo la primera vez que subi a lago de boulloses en Francia, es un sitio precioso, pero me molesto la cantidad de vehiculos de toda clase que habia, unos años mas tarde estaba limitado el acceso, habia un parking abajo y un area de camping-cars, y se accedia mediante un bus o caminando, nosotros subimos en bus y bajamos caminando, no se si el motivo fue ambiental o negocio, me da lo mismo, el resultado fue que estaba mejor conservado, mas limpio y permitia ver el paisaje sin tanto vehiculo de por medio.
disculpar que me haya salido del tema.
Pableras
22/01/2008, 22:45
Pues yo vuelvo a preguntar lo mismo que hice en los otros hilos y que ningún autocaravanista me ha respondido:
Si en una ciudad como A Coruña (que es donde vivo y la que mas conozco) existe una preciosa área de pernocta claramente señalizada situada al final del paseo marítimo,con servicio de vaciado,con playa a 50mt,con un centro comercial dotado con todos los servicios incluidas 10 salas de cine,con una parada de bus urbano a escasos 100mt ¿por qué nadie pernocta en ella y en el parking PÚBLICO de la Torre de Hércules ACAMPAN hasta 30 AC en verano?,o en la explanada del castillo de San Antón,o en el paseo marítimo de Sada,localidad costera a escasos 15 minutos de la ciudad o en el parking próximo al mirador de San Pedro que esto ya es lo máximo (el área no está ni a 1km).
ME LO EXPLIQUEN
joel david
22/01/2008, 22:46
yo creo que se puede pecnotar en todo sitio donde se pueda estacionar el vehiculo legalmente, naturalmente, nada de toldos ni verter liquidos, por otra parte me parece bien que las autoridades limiten ciertos parajes que por su valor ambiental etc etc no se pueda estacionar, por supuesto que de la misma forma pienso que esas mismas autoridades tienen de habilitar otras zonas para el estacionamiento.
esto no tiene nada que ver con las areas de turismo itinerante que para mi es otra cosa, por un lado esta el derecho a estacionar y pernoctar y por otro esta el que las distintas adminstraciones o empresas privadas abran areas con servicios para turismo itinerante.
No hablo de ponerme en el sitio que me de la gana, si en un sitio esta prohibido estacionar... logicamente no voy a tener yo derecho por tener una autocaravana, si un paraje está protegido....
efectivamente no estoy hablando de las areas de turismo o las areas de autocaravanas, esto es un tema para mi segundario, que puede tener muchos matices.. lo básico, de lo que yo estoy hablando es poder pernoctar en mi autocaravana en cualquier sitio donde esté permitido el estacionamiento de vehiculos.
Por supuesto que tendría que haber un limite... para no fomentar los asentamientos....
Por supuesto que si ensucio la via publica, o hago un uso "molesto" para el resto de los usuarios... pues que me saccionanen debidamente..
joel david
22/01/2008, 22:51
Pues yo vuelvo a preguntar lo mismo que hice en los otros hilos y que ningún autocaravanista me ha respondido:
Si en una ciudad como A Coruña (que es donde vivo y la que mas conozco) existe una preciosa área de pernocta claramente señalizada situada al final del paseo marítimo,con servicio de vaciado,con playa a 50mt,con un centro comercial dotado con todos los servicios incluidas 10 salas de cine,con una parada de bus urbano a escasos 100mt ¿por qué nadie pernocta en ella y en el parking PÚBLICO de la Torre de Hércules ACAMPAN hasta 30 AC en verano?,o en la explanada del castillo de San Antón,o en el paseo marítimo de Sada,localidad costera a escasos 15 minutos de la ciudad o en el parking próximo al mirador de San Pedro que esto ya es lo máximo (el área no está ni a 1km).
ME LO EXPLIQUEN
Pues porque están más comodos ... así de simple... mi punto de vista sobre las areas puede que te sorprenda pableras... y si consiguen estar comodos y no fastidiar a nadie... donde está el problema?
lo que no entiendo es porque aplicas la palabra acampar... si están acampando.. con sillas toldos... etc en la vía publica... ya no estamos hablando de lo mismo.. yo defiendo el derecho a aparcarme en un lugar de la vía publica donde esté permitido el estacionar y el derecho a dormir, comer, siestear,(fundamental derecho ) ver la tele, leer un libro, hacerme un café... dentro de un vehiculo que está diseñado especificamente para efectuar todas esas actividades sin tener que molestar al resto de la humanidad....
Si me van a poner areas para obligarme a ir a ellas.... no las quiero, me basta con , para mi, mi inalienable derecho a estar dentro de mi auto....
joel david
22/01/2008, 22:53
Pues yo no sé de lo que discutís... pero ninguno teneis razón...:toothy7:
que tá pasao que estás boca abajo ???
Pableras
22/01/2008, 22:54
efectivamente no estoy hablando de las areas de turismo o las areas de autocaravanas, esto es un tema para mi segundario, que puede tener muchos matices.. lo básico, de lo que yo estoy hablando es poder pernoctar en mi autocaravana en cualquier sitio donde esté permitido el estacionamiento de vehiculos.
Por supuesto que tendría que haber un limite... para no fomentar los asentamientos....
..
¿Y cúal sería ese límite?,¿qué parámetros se mirarían?.
En mi opinión,en cualquier sitio que se pueda estacionar un vehículo la respuesta es NO.
A mi no me gustaría pasear por el centro de mi ciudad y en cada calle encontrarme con 2 o 3 AC con la gente cenando,duchándose o durmiendo dentro.
Hay infinidad de sitios mucho mas "discretos" para hacerlo,pero claro,no quedan tan a mano como el centro.
Pasear por la ciudad,tomarte unos vinitos e irte a tu AC aparcada a 100mt del centro,pegarte una ducha,cenar,ver el TD y dormir a poder ser que nadie te moleste eso ni la master-card.
Pues porque están más comodos ... así de simple... mi punto de vista sobre las areas puede que te sorprenda pableras... y si consiguen estar comodos y no fastidiar a nadie... donde está el problema?
Si me van a poner areas para obligarme a ir a ellas.... no las quiero, me basta con , para mi, mi inalienable derecho a estar dentro de mi auto....
Pero Joel, entonces ¿para que tanto luchar como alguno se harta de decir que hace, para conseguir lugares especificos, si luego vamos a pasar largas estancias donde mas agusto nos encontremos?. Habra que canalizar esas fuerzas que se gastan en conseguir areas, para conseguir que nos dejen pasar los dias que queramos, donde mas agusto estemos..... yo no creo que sea el camino.
Al final es lo de siempre ¿cuanto tiempo vas a pasar? ¿que uso vas a hacer de las instalaciones?, porque yo tengo claro que se podria parar a dormir donde mas agusto estuvieras sin que nadie te pueda decir nada, sea un area, un parquing un descampao o la calle de un poligono, pero si piensas prolongar tu estancia y pernoctar varias noches....... y creo que ese es el caso que expone Pableras.
Pableras
22/01/2008, 23:06
Pues porque están más comodos ... así de simple... mi punto de vista sobre las areas puede que te sorprenda pableras... y si consiguen estar comodos y no fastidiar a nadie... donde está el problema?
lo que no entiendo es porque aplicas la palabra acampar... si están acampando.. con sillas toldos... etc en la vía publica... ya no estamos hablando de lo mismo.. .
¿Por qué están mas cómodos?.Buena respuesta:oops:
La palabra acampar es porque es lo que hacen,no voy a decir el toldo pero las sillas y mesas infinidad de veces.Pero vamos a ser serios,que eso lo hace infinidad de gente lo que pasa es que no lo van a ir publicando por los foros.Todos son los/mas mejores y respetuosos ¡YA!... y todos van a 90 por la autovía,vamos,que los demás no vamos por la carretera y no los vemos.
Derechos muchos pero deberes pocos.
Bajo mi punto de vista es inverosimil y contradictorio totalmente el que prohiban dormir en lugares públicos,o mejor dicho,en la via pública.
vamos a partir de la base,de que nuestros vehiculos,no esque esten diseñados para ello,si no que,pagan mediante homologaciones,impuestos indirectos y directos y sufren revisiones especificas para que su uso sea seguro y al que esta destinado.
Si nos leemos las normativas vigentes en cuanto a trafico,veremos que en ningun momento infringimos nada,es más, apelando a que cualquier ley estatal prevalece sobre la local,esta claro que seguiremos sin infringir nada.
Es obvio,que hablo siempre bajo la perspectiva de un comportamiento civico,sin causar malestar a nadie,aunque en este punto habria mucho que matizar,ya que hay gente que por el mero hecho de estar en su pueblo ya les estas moklestando,pero esto es harina de otro costal.
Yo personalmente,pienso que estos vetos,vienen impuestos por ayuntamientos especulativos,es evidente que el ladrillo gana ante cualquier abversario,y para un ayuntamiento es muchisimo más rentable recalificar un camping para construir casas,que habilitar un socarral para area de servicios.
Los responsables de trafico locales,ven como por falta de lugares especificos,nos vemos obligados a estacionar/dormir dentro de sus ciudades,y dado el volumen de nuestros elementos,para ellos y siempre bajo el prisma comercial no es rentable,ya que en el sitio que nosotros ocupamos,caben tres coches pagando parquin y son tres familias a dejarse la pasta en los comercios locales.
Ante cualquier version nuestra,aparece el fantasma de uso molesto,asentamiento,turismo tercermundista..etc.
Lo peor de esto,esta aún por llegar,desgraciadamente en este pais,las modas son copiadas con demasiada facilidad,y en cuanto que salga el primer alcalde diciendo que en el antiguo parquin de caravanas,ha construido un centro comercial y 300 plazas de aparcamiento para turismos,nos podemos dar por jodidos.
Me gustaria,que algun entendido me explicara como es posible que una ruta de quads por mitad de un paraje natural,por el mero hecho de contar con los veneplacitos de lo autoridad local no contamina?
O como es posible,que a mi no se me deje aparcar cerca de la playa,pero si a los autobuses de los extranjeros?
No se,mi impresion es que estamos retrocediendo en el tiempo,y más que un pais con un turismo de primera calidad,lo que se esta haciendo es un turismo rebuscao que no beneficia en nada.
Saludos.
Visitante 69
22/01/2008, 23:11
que tá pasao que estás boca abajo ???
QUESTAIS CANSINOS....:banghead:
¿y porque no? Yo tenia antes una Camper perfectamente equipada, y en el centro de cualquier pueblo, en bateria o en linea, entre otros automoviles me estacionaba, y me daba un paseo por el pueblo, y despues podia elegir, comia en algun restaurante o comia en mi AC, por supuesto dentro, sin molestar a nadie ni ofrecer espectaculo, que uno tiene su intimidad. Despues echaba una siesta, y despues una ducha, sobre todo si uno se levanta con calor. Si el pueblo me gusta me quedo, doy una vuelta y duermo en el mismo lugar, y si no me gusta me voy a otra parte. ¿a quien molesta eso?. ¿y no te molesta que alguien duerma una siesta en su automovil? probablemente ese si no tiene un WC en el automovil (que es lo mas probable) salga a mearse en alguna esquina, pero como no va en AC puede hacerlo que no pasa nada.
Ahora llevo una AC un poco mas grande y ya no puedo ir a los mismos lugares donde iba antes, pero si el lugar lo permite creo que mi derecho a estacionar no me lo puede quitar nadie, y mi derecho a hacer lo que me de la gana dentro de mi AC tampoco. Para eso llevo un vehiculo que me permite ser completamente autonomo.
¿alguien puede imaginar que algun dia se prohiba leer el periodico dentro de un automovil? simplemente porque la ley de educacion obliga a leer en las bibliotecas, que hay un lugar para cada cosa. pues que construyan bibliotecas, pero que me dejen leer tumbado en la hamaca.
joel david
22/01/2008, 23:22
¿Y cúal sería ese límite?,¿qué parámetros se mirarían?.
es limite creo que es la logica, como siempre, cuanto tiempo hace falta para ver/disfrutar de una cuidad .. 48 horas... 72 ... más de eso puede que sea asentamiento...
En mi opinión,en cualquier sitio que se pueda estacionar un vehículo la respuesta es NO.
y porque no .... donde está la molestia ajena, acaso no "estorba" igual un camion o una furgoneta de reparto... ello si tienen el derecho a estacionar y quedarse dentro y yo no ??
A mi no me gustaría pasear por el centro de mi ciudad y en cada calle encontrarme con 2 o 3 AC con la gente cenando,duchándose o durmiendo dentro.
Puede que sí pableras, que no sea una vision demasiado estetica, pero la ley debe tratar de conjugar interese y libertades... y tu derecho a pasear sin ver cosas que te disgusten no puede estar por encima de mi derecho a estar dentro de mi vehiculo, igual que no puede estar por enciam de mi derecho a vestirme como me de la gana o a pintar mi fachada de un color chillón.... como comprenderás tus gustos no pueden tener el mismo valor que mi derecho a estacionar y pernoctar, simplemente porque el que "aguantes" el espectaculo visual no tiene la misma importancia que el que yo me tenga que ir del lugar.
Pasear por la ciudad,tomarte unos vinitos e irte a tu AC aparcada a 100mt del centro,pegarte una ducha,cenar,ver el TD y dormir a poder ser que nadie te moleste eso ni la master-card.
no te pillo... pero te puedo asegurar que, vuelvo a insistir, si lo hago , sin perjudicar a nadie entonces.... sigo sin ver el problema
joel david
22/01/2008, 23:24
Pero Joel, entonces ¿para que tanto luchar como alguno se harta de decir que hace, para conseguir lugares especificos, si luego vamos a pasar largas estancias donde mas agusto nos encontremos?. Habra que canalizar esas fuerzas que se gastan en conseguir areas, para conseguir que nos dejen pasar los dias que queramos, donde mas agusto estemos..... yo no creo que sea el camino.
Al final es lo de siempre ¿cuanto tiempo vas a pasar? ¿que uso vas a hacer de las instalaciones?, porque yo tengo claro que se podria parar a dormir donde mas agusto estuvieras sin que nadie te pueda decir nada, sea un area, un parquing un descampao o la calle de un poligono, pero si piensas prolongar tu estancia y pernoctar varias noches....... y creo que ese es el caso que expone Pableras.
estoy de acuerdo contigo, para mi los esfuerzos deberían centrarse en defender el derecho a pernoctar, de foma limitada eso sí.... y si algun ayntamiento quiere tener un area como un equipamiento turistico más... pues bienvenido sea
joel david
22/01/2008, 23:26
¿Por qué están mas cómodos?.Buena respuesta:oops:
La palabra acampar es porque es lo que hacen,no voy a decir el toldo pero las sillas y mesas infinidad de veces.Pero vamos a ser serios,que eso lo hace infinidad de gente lo que pasa es que no lo van a ir publicando por los foros.Todos son los/mas mejores y respetuosos ¡YA!... y todos van a 90 por la autovía,vamos,que los demás no vamos por la carretera y no los vemos.
Derechos muchos pero deberes pocos.
estoy de acuerdo contigo... muchos autocaravanistas se pasan.... pero... debemos prohibir el uso del radio casssete en el coche solo porque a unos cuantos niñatos se les ocurre pasearse a medianoche con el ampli a toda pastilla... a que eso no lo piensa nadie... no hay que poner multas a los que se pasan... con la auto y con el volumen del radiocassete....
Pasear por la ciudad,tomarte unos vinitos e irte a tu AC aparcada a 100mt del centro,pegarte una ducha,cenar,ver el TD y dormir a poder ser que nadie te moleste eso ni la master-card.
Ahi esta el punto, lo mas probable es que haya gente que mira con envidia como sales de la playa y te duchas en tu ducha particular y privada, o que vuelves de esquiar y te quitas el frio y te cambias de ropa en tu casita con calefaccion, o que vuelves de copas y ni te molestas en conducir o tomar el bus hasta casa, lo tienes todo ahi al lado, te duchas, cenas y te acuestas.
Visitante 69
22/01/2008, 23:33
estoy de acuerdo contigo, para mi los esfuerzos deberían centrarse en defender el derecho a pernoctar, de foma limitada eso sí.... y si algun ayntamiento quiere tener un area como un equipamiento turistico más... pues bienvenido sea
El tema de los ayuntamientos es cierto y es muy bonito querer creer en ello, pero...
Pensemos con detenimiento...
Mientras nos sigamos comportando de esta manera...
http://www.webcampista.com/foro/album/file.php?n=3379
Seguiremos teniendo estas puertas cerradas.... seamos serios. Mientras que comportamientos como este, absolútamente incívicos (foto realizada por mi en pleno Agosto, en Alquezar... lugar turístico por excelencia en Huesca) no seremos capaces ni de consensuarnos entre nosotros, ni de conseguir ningun objetivo, ni en comun ni por separado.
joel david
22/01/2008, 23:34
Ahi esta el punto, lo mas probable es que haya gente que mira con envidia como sales de la playa y te duchas en tu ducha particular y privada, o que vuelves de esquiar y te quitas el frio y te cambias de ropa en tu casita con calefaccion, o que vuelves de copas y ni te molestas en conducir o tomar el bus hasta casa, lo tienes todo ahi al lado, te duchas, cenas y te acuestas.
dedalo. la palabra envida es desafortunada... yo diría con un cierto asombro... y te rectifico porque lo cierto es que la gran mayoría de la gente no conoce de cerca como es la vida de un campista, caravanista o autocaravanista.. y son muchos los que cuando la descubren... se asombran....
creo que deberías matizar el uso de la palabra envidia para no crear malos entendidos
Ahi esta el punto, lo mas probable es que haya gente que mira con envidia como sales de la playa y te duchas en tu ducha particular y privada, o que vuelves de esquiar y te quitas el frio y te cambias de ropa en tu casita con calefaccion, o que vuelves de copas y ni te molestas en conducir o tomar el bus hasta casa, lo tienes todo ahi al lado, te duchas, cenas y te acuestas.
Perdona dedalo, por favor me puedes decir de que tengo que tener envidia, año, motor, accesorios, de cuantas manos es, ect etc
y los campings?
porque no os gustan los campings?
por el dinero?
porque es mas bonito despertarse a la orilla de la playa?
¿por el ruido?
por que?
solo hago una pregunta.
¿si los campings fueran gratis, os quedariais a dormir en un a gasolinera o en una plaza o donde sea?
joel david
22/01/2008, 23:50
y los campings?
porque no os gustan los campings?
por el dinero?
porque es mas bonito despertarse a la orilla de la playa?
¿por el ruido?
por que?
porque piensas que a los autocaravanistas no les gustan los camping.... depende de la ocasión usaran un camping o no...
además los autocaravanistas tenemos un problema... no tenemos más vehiculo para desplazarnos que nuestra auto... así que si voy a ver la coruña... me voy a la coruña con mi auto... la aparco lo más cerca que pueda de lo que quiero ver... lo veo... y como se me hará tarde disfrutando de mi visita... me voy a dormir despues a mi auto.... y ....
donde está el problema ??? que no lo veo... ???
y si voy al camping ... donde está el problema... ????
y si no voy .... donde está el problema????
Visitante 69
22/01/2008, 23:52
y los campings?
porque no os gustan los campings? A mi si me gustan
por el dinero? Pues reconoce que en ocasiones se pegan unos buenos "mojazos" en los precios, y si tu intención es la de pernoctar para seguir ruta... como que pagar el dia entero "jode".
porque es mas bonito despertarse a la orilla de la playa? Pues si... evidentemente es mas bonito eso, al menos para mi, que no tiene porque ser la opinion de otros
¿por el ruido? Ruido ??? que ruido ???
por que?
:toothy7:
usuario retirado n2
22/01/2008, 23:53
despues de leer todas la paginas y conociendo en profundidad el tema , tengo que deciros que no es para tanto , esta ley es de 20 años y se viene aplicando desde ese tiempo a esta parte lo unico que se agrego son pequeños matizes que no van a ningun lado ni a empeorar la ley , lo que hace es que se modifica con respecto a los camping que estan sobre la playa que se los van a cargar por no respetar la distancia que exige Costas , el resto es el mismo articulado de hace 20 años como ya dije anteriormente lo que pasa que la PACA se dio cuenta ahora , pero todos estos años estuvieron miles de Ac , Caravanas y Camper durmiendo por las calles de Asturias y no paso nada de nada , salvo, cuando pillaron a varios AC en Tapia de Casariego soltando aguas grises en la calle foto que hay en casi todos los sitios publicos de Tapia y a esos la PACA no dice nada , porque yo se que les enviaron m las fotos a ver si reconocian a esos autocaravanistas y despues de tanto tiempo han dado la callada por respuesta .
Por eso yo como ya dije en otros foros no suscribo esta intencion de reforma de algo de hace 20 años .
En Asturias todo el mundo es bienvenido siempre y cuando respete , sobre todo el medioambiente .
Un saludo
usuario retirado n2
22/01/2008, 23:55
Una aclaracion mas , la regulacion del trafico en carreteras lo hace la Direccion General de Trafico , pero en los ayuntamientos , dentro de sus competencias y que no sean carretras nacionales , estas competencias en ciudad en sus calles las modifica el Ayuntamiento sin preguntar a la DGT y si el consistorio pone una señal que diga prohibido aparcar Autocaravanas , Caravanas o todo tipo de vehiculo vivienda , la multa no te la quita nadie, y si quereis comprobarlo daros una vuelta por el Ayuntamiento de vuestra ciudad o pueblo y os informan sin problemas y os enseñan las normas que ELLOS PONEN y tienen potestad.
Perdon por el rollo pero por multas que me pusieron tube la opotunidad de saberlo .
Y ya no pienso pagar mas , y el recurso de la PACA quedara en el olvido porque como dije antes es una ley de hace 20 años .
Un saludo
Vamos a ver... seguramente alguien de los que esta hablando de envidia tiene una buena CARAVANA que le ha costado unos 10 o 12.000 euros ¿no? pues eso, debe ser una pasada, con cortinillas antitermicas, calefaccion radiante, boiler automatico, ducha inependiente, etc.
Mi AUTOCARAVANA tiene 18 años, a veces la bomba del agua se queda pegada, tengo que revisar ese micro que a veces falla, el motor tiene ya 120.000 Km, y no lo subo de 90 porque quiero que me dure otros 120.000. La ducha y el WC estan juntos, me ha costado dios y ayuda que no entre agua cuando llueve y le he puesto un invento al escalon porque ya he arrancado varias veces con el fuera. Ademas, en lugar de un boiler automatico tiene un calentador de gas como el de casa. Me ha costado 6.500 euros.
¿quien tiene envidia de quien?. Sinceramente creo que ninguno de los dos. Yo he preferido tener menos comodidades y aparcar donde me plazca. Hay quien prefiere mas comodidades, y se compra una CV y se va a un camping a conectarse a 220V y poner el microondas que yo no puedo encender por falta de energia propia. Mas aun, hay quien no quiere molestarse en vaciar el WC quimico y no lo utiliza, se va a camping donde no tiene que usarlo. ¿quien esta equivocado?
No hablo de la envidia de un caravanista sobre un autocaravanista ni al reves, hablo de la envidia del que no esta dispuesto a renunciar a nada pero despues le da envidia de lo que uno consigue renunciando a otras cosas.
¿sabes la cantidad de gente que envidia la libertad del que vivaquea pero no esta dispuesto a dormir en el suelo? eso lo he visto yo.
porque piensas que a los autocaravanistas no les gustan los camping.... depende de la ocasión usaran un camping o no...
además los autocaravanistas tenemos un problema... no tenemos más vehiculo para desplazarnos que nuestra auto... así que si voy a ver la coruña... me voy a la coruña con mi auto... la aparco lo más cerca que pueda de lo que quiero ver... lo veo... y como se me hará tarde disfrutando de mi visita... me voy a dormir despues a mi auto.... y ....
donde está el problema ??? que no lo veo... ???
y si voy al camping ... donde está el problema... ????
y si no voy .... donde está el problema????
jejeje. bien, bien.(empieza el debate(con respeto eh, nola jodamos)
yo tampoco veo problema, no he dicho que lo haya, tambien puedes entrar a un camping, y salir con tu autocaravana a ver los sitios y luego a dormir a un camping.
respecto a lo que dice visi, tiene toda la razon, se pasan un monton
y dicho esto, yo creo que todo el mundo, sea caravanista o autocaravanista, tiene el derecho de aparcar "ahonde" quiera, siempre y cuando no moleste.
no entiendo porque un ayuntamiento puede prohibir semejante cosa.
jejeje. bien, bien.(empieza el debate(con respeto eh, nola jodamos)
yo tampoco veo problema, no he dicho que lo haya, tambien puedes entrar a un camping, y salir con tu autocaravana a ver los sitios y luego a dormir a un camping.
respecto a lo que dice visi, tiene toda la razon, se pasan un monton
feliks,y por que no ,todos los turismos que aparcan en la ciudad pueblo,no buscan un parquing?,
Asi estariamos en igualdad,no?
sinpiquetas
23/01/2008, 00:14
... terminarán por convercenos que hay que sacarse un carnet de senderista para andar por el campo...
Pero de eso... como en otros aspectos de la vida la culpa la tenemos nosotros... tragamos... tragamos y tragamos y “asín nos luce el pelo”.
Pues yo no sé de lo que discutís... pero ninguno teneis razón...
Yo tampoco... pero “suscribolo talmente”
:occasion5:
seamos realistas, yo creo que hay mucha gente que duerme fuera del camping por el tema economico, ¡coño! pero si es que es verdad, es que hay campings que se pasan y encima las instalaciones son pa echarse a llorar
supongamos que has quedado con un grupo de amigos en un campin para asistir a una quedada, y resulta que llegas al camping a las 9 de la noche.
hombre a mi no me estraña nada que te quedes por los alrededores y entres a la mañana siguiente (yo no lo haría porque me da miedo).
pero eso se arreglaria con un area de pernocta en las mismas instalaciones del camping ¿no?
seguramente te quedarias a dormir alli, y al dia siguiente entras en el camping, porque la verdad es que jode pagar un dinero solo por dormir. ¿no?
feliks,y por que no ,todos los turismos que aparcan en la ciudad pueblo,no buscan un parquing?,
Asi estariamos en igualdad,no?
pues porque entre otras cosas tienes menos probabilidades de que te roben, está vigilado etc.
pero parto de la base que no entiendo porque no permiten que cada uno aparque donde quiera.
es que no se a quien molesta una familia durmiendo dentro de una autocaravana en la calle
Pableras
23/01/2008, 00:46
, pero todos estos años estuvieron miles de Ac , Caravanas y Camper durmiendo por las calles de Asturias y no paso nada de nada , salvo, cuando pillaron a varios AC en Tapia de Casariego soltando aguas grises en la calle foto que hay en casi todos los sitios publicos de Tapia y a esos la PACA no dice nada , porque yo se que les enviaron m las fotos a ver si reconocian a esos autocaravanistas y despues de tanto tiempo han dado la callada por respuesta .
Curioso,curioso.Todo un ejemplo de civismo.
Y la foto no tiene desperdicio,la foto,el suelo habría que verlo.
Angelguitar
23/01/2008, 00:59
es que no se a quien molesta una familia durmiendo dentro de una autocaravana en la calle
o de una caravana.
igual que tampoco se por que algunos se empeñan en diferenciar a unos de otros con argumentos que dan risa.
porque puede que a mi tambien me guste despertar en la playa, o esque yo no tengo derecho a ducharme, tomar cafe o dormirme una siestecita dentro de mi vehiculo, sin molestar a nadie claro.
quien decide: quien puede hacer esto o lo otro y quien no.
por que, por aqui hay algunos que exijen muchos derechos pero, para ellos solos.
joel o tós moros o tós cristianos.
Hola a todos, vamos a ver Pablerin, luego te metes con algunos porque dices que les va la vida en ello, jolines gallego, es que tú no das ni una tregua, siempre sales al ataque de cualquier comentario que se haga en detrimento de este o aquel detalle, de este o aquel autocaravanista en este o aquel sitio.
Desde luego, conocia tu faceta de forero cañero, pero macho, es que te lanzas al vacío y sin paracaidas, cuando de hablar mal del autocaravanismo o autocaravanista se trata.
No voy a entrar en todos y cada uno de los detalles que se han esgrimido tanto en el hilo de asturias, como en este, pero me hace gracia cuando dices que no consientes o permites que las calles de tu ciudad se llenen de autocaravanas a cada pocas manzanas o barrios o zonas, etc, etc, pero es que no hay furgonetas de reparto? o taxis? o motos? o autobuses?, donde esta la molestia?
Ah ¡¡¡, siii, es que te molesta que hagan vida en su interior, ya.......
Te desafio a que aciertes cuando estoy yo dentro de mi autocarana, haciendo tal o cual cosa, no te podrias imaginar ni por asomo que es lo que yo estoy haciendo dentro de la auto, asi que no se donde esta la molestia.
En fin, por algun lado saldra todo esto, lo que si te puedo decir es que el parque movil crece y crece, y las ventas siguen y siguen, y algun dia, igual hasta nos parecemos a nuestros vecinos franceses, aunque no lo creo.
Un abrazo y sin acritud, sabes que te debo una buena fritura en torremolinos.
joel david
23/01/2008, 01:13
este pableras ... es que es un hombre muy pasional.... tendremos que dirimir diferencias en un campeonato de...:drunken:...:drunken:...:drunken: baile....
mimanolo
23/01/2008, 01:27
o de una caravana.
igual que tampoco se por que algunos se empeñan en diferenciar a unos de otros con argumentos que dan risa.
porque puede que a mi tambien me guste despertar en la playa, o esque yo no tengo derecho a ducharme, tomar cafe o dormirme una siestecita dentro de mi vehiculo, sin molestar a nadie claro.
quien decide: quien puede hacer esto o lo otro y quien no.
por que, por aqui hay algunos que exijen muchos derechos pero, para ellos solos.
joel o tós moros o tós cristianos.
no entiendo las diferencias que hacen algunas personas, tanto la AC como la CV son vehículos diseñados para lo mismo sólo que unos son autopropulsados y los otros tienen que ser remolcados y pienso que todos tenemos el mismo derecho a pernoctar, aunque creo que deberíamos hacerlo en lugares adecuados y no en el centro de una ciudad o en mitad de un bonito paraje o la orilla de la playa...
Angelguitar
23/01/2008, 01:30
no entiendo las diferencias que hacen algunas personas, tanto la AC como la CV son vehículos diseñados para lo mismo sólo que unos son autopropulsados y los otros tienen que ser remolcados y pienso que todos tenemos el mismo derecho a pernoctar, aunque creo que deberíamos hacerlo en lugares adecuados y no en el centro de una ciudad o en mitad de un bonito paraje o la orilla de la playa...
pos eso digo yo.
o de una caravana.
igual que tampoco se por que algunos se empeñan en diferenciar a unos de otros con argumentos que dan risa.
porque puede que a mi tambien me guste despertar en la playa, o esque yo no tengo derecho a ducharme, tomar cafe o dormirme una siestecita dentro de mi vehiculo, sin molestar a nadie claro.
quien decide: quien puede hacer esto o lo otro y quien no.
por que, por aqui hay algunos que exijen muchos derechos pero, para ellos solos.
joel o tós moros o tós cristianos.
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
Angelguitar
23/01/2008, 01:38
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
muestras un desconocimiento total con tus comentarios sobre las cv. yo puedo dormir, hacer cafe etc,etc en mi caravana sin necesidad de desengancharla y sin echar patas al suelo.
y yo tengo un vehiculo tractor con un remolque ligero y tambien pago un impuesto de circulacion como tu, que me otorga los mismos derechos a la hora de aparcar, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
y si el ayuntamiento dice que fuera autocaravanas, pos fuera autocaravanas.:toothy7:
usuario retirado n2
23/01/2008, 01:39
mimanolo , estoy contigo yo tampoco entiendo esas diferencias y no te digo nada cuando te ven con una Camper .
Y tambien estoy contigo que hay que ir a los sitios adecuados para acampar , y te lo dice uno que ya le echaron tres multas y ahora cuando va a lgun sitio y se hace de noche busca un camping , cuando antiguamente nunca lo habia echo .
Pero vuelvo a repetir todo esto no tiene sentido , la reforma de la ley es porque quieren eliminar Camping que estan en la costa Asturiana y que no cumplen la distancia que impone Costas , el resto y por ende esta discusion del tema apracamiento de vehiculos vivienda en Asturias salio hace 20 AÑOS , no es nueva , solos se agrego lo anteriormente dicho de los camping en la costa , y como repite Pableras de veinte años para aqui aparcaron en Asturias milas de vehiculos vivienda y no paso nada mas que la que armaron en Tapia de Casariego.
y los pillaron.
Y con perdon Poli las furgonetas de reparto, taxis , motos, autobuses , son vehiculos de TRABAJO no de ocio y te aseguro que cuando hay gente dentro de un vehiculo vivienda se nota cuando estas por fuera .
Un saludo
usuario retirado n2
23/01/2008, 01:41
el pagar el impuesto de circulacion no implica que tengas derecho a aparcar , como lo dice el mismo impuesto es de CIRCULACION no de aparcamiento .
cormoran
23/01/2008, 01:42
Mi opinión en este momento lo que habria que conseguir es que se distinguiese perfectamente entre lo que es acampar (la foto de Juan es acampar para mi) y lo que es pernoctar, yo si no saco ningun elemento de la ac (los que quieran que lean cv yo yengo ac) y me hecho a dormir en una de las camas pernocto y por lo tanto solo estoy aparcado y tengo el mismo derecho que cualquier otro vehiculo, de la misma manera cualquier turismo tiene que cumplir la misma regla, si aprca y empieza a sacar la mesa de la playa las sillas etc... acampa. Leñe me acabo de cargar todas las areas.
Bueno dpues de la coña os dais cuenta que pensado asi lo unico que necesitamos es que nos pongan puntos verdes (osease desagues y grifos a podre ser normativizados para cargar limpias)
Angelguitar
23/01/2008, 01:44
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
se me olvidaba, mi vehiculo tambien esta homologado, que te has creido.:idea1:
Hola a todos, comento el tema desde el prisma de alguien que ha tenido varios años caravana, y hace 3 días que he adquirido una autocaravana.
El campismo, y digo campismo, no caravanismo ni autocaravanismo, bajo mi punto de vista en el día de hoy está malamente conceptuado.
Aparcar una cv o ac en una vía es campismo? se ve que según que municipios se entiende como parking o competencia ilícita al sector hostelero.
Es dificil de evaluar según elemento que se utilice. Una cv no tributa impuesto de circulación, una ac sí, ¿es básica esta diferencia para tener un elemento u otro tratamientos distintos?
Es dificil ¿verdad?
Dejemos que la solución caiga por su propio peso
En cuanto a acampar en camping o no, es cierto que hay autocaravanistas que asocian o mejor dicho disocian la autocaravana de estos campings, es decir consideran la autocaravana incompatible al camping. Motivos... ¿amortización del fuerte desembolso? ¿acritud a los campings?, ¿manía? o simplemente por que es lo que apetece??.
Habrá de todo, y tan respetable lo uno como lo otro, aunque no compartible.
En mi caso, tanto iré a campings(creo que donde más), como a areas donde esté permitido el estacionamiento para pernocta, y reuna suficientes condiciones de seguridad. No se si alguna vez haré realmente acampada libre.
He de decir, que comparto la opinión de visi, sobre que si llegas al camping de noche, para pernoctar y seguir ruta, te claven como una jornada más. La solución debe estar en iniciativas como la que han gestado algunos campings, de crear servicios de pernocta.
Saludos
mimanolo
23/01/2008, 01:45
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
Me parece de P M que estos argumentos te hallan hecho comprar una AC pero hay otros que me han convencido para comprar yo una CV
Yo pago impuestos por el motor que tira de mi CV
El ayuntamiento deja circular remolques de menos de 3500Kg
No necesito bajar las patas de mi caravana para dormir una noche
A ver, que me aclare, y el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica que se paga ¿para qué es?
Angelguitar
23/01/2008, 01:47
el pagar el impuesto de circulacion no implica que tengas derecho a aparcar , como lo dice el mismo impuesto es de CIRCULACION no de aparcamiento .
evidentemente.
pero una vez mas, ya estan echando mano de argumentos de risa. saludos
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
Por otro lado tu pagas impuesto de circulacion para un vehiculo (tu coche) que no esta diseñado como tractor al que has añadido un dispositivo homologado para hacerlo capaz de arrastrar un remolque ligero y que no puedes someter a mas carga que la de arrastre, con un esfuerzo vertical no superior a unos 75 Kg, deberias saber lo que conduces, yo ya lo hice en su momento, y por eso no tengo CV y tengo AC.
Recuerda si te has leido algo sobre la homologacion del enganche de tu auto que solo esta diseñado para arrastrar. En cuanto a la CV, si no pones las patas en el suelo no la puedes habitar a menos que le hagas resentir al chasis, eso tambien deberias haberlo leido en alguna parte del manual ¿cuanto peso soporta la rueda jockey? si no me acuerdo mal no mas de 50 Kg. No llames ignorante a nadie, yo no lo hago, pues la gente sabe mas de lo que dice y a veces uno se puede equivocar de persona.
cormoran
23/01/2008, 01:51
Pues yo no sé de lo que discutís... pero ninguno teneis razón...:toothy7:
Y quien te dice a ti que estoy discutien eeh quien haber que levante la mano el chivato.
Por favor no calenteis el tema que era para opinar no para enzarzarse en una batalla campal
usuario retirado n2
23/01/2008, 01:53
VEGUIN , este impuesto se paga por CIRCULAR nada mas, no por aparcar sino por que hay zona azul en Oviedo o Gijon o cualquier capital si ya pagas el citado impuesto . Si conllevara el pagar el impuesto lo del aparcamiento no habria dichas zonas de pago .
Y tienes razon con la sidra estamos en le paraiso , tomate un culin
Angelguitar
23/01/2008, 01:55
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
Por otro lado tu pagas impuesto de circulacion para un vehiculo (tu coche) que no esta diseñado como tractor al que has añadido un dispositivo homologado para hacerlo capaz de arrastrar un remolque ligero y que no puedes someter a mas carga que la de arrastre, con un esfuerzo vertical no superior a unos 75 Kg, deberias saber lo que conduces, yo ya lo hice en su momento, y por eso no tengo CV y tengo AC.
Recuerda si te has leido algo sobre la homologacion del enganche de tu auto que solo esta diseñado para arrastrar. En cuanto a la CV, si no pones las patas en el suelo no la puedes habitar a menos que le hagas resentir al chasis, eso tambien deberias haberlo leido en alguna parte del manual ¿cuanto peso soporta la rueda jockey? si no me acuerdo mal no mas de 50 Kg. No llames ignorante a nadie, yo no lo hago, pues la gente sabe mas de lo que dice y a veces uno se puede equivocar de persona.
sigues mostrando un desconocimiento TOTAL sobre mi caravana y sobre mi coche. y creeme no me equivoco de persona estoy hablando de ti.
usuario retirado n2
23/01/2008, 02:00
solo una cosa , que pasa en Oviedo como creo en muchas ciudades , tu dejas tu coche (no tu vehiculo vivienda) aparcado en la calle en un mismo sitio durante mas de 5 dias te dejan los municpales una pegatina que te dan 24 horas para moverlo o lo consideran vehiculo ABANDONADO y ya sabes lo que pasa luego si no lo retiras de ese sitio .
navegante 420
23/01/2008, 02:00
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
1.- Y no crees que deberiamos de trabajar en conjunto para ser tratados como lo que somos.
2.- como dice angel, al igual que una auto, yo no necesito bajar patas, es más nunca lo hago en areas de servicio, gasolineras, o en el centro de Tarragona, delante del portal donde vivo. Y me he preparado desayunos comida y cenas, he dormido y hasta me he duchado. Delante de caso la cargo y descargo.
3.- no entiendo tu comentario que he señalado en rojo me lo puedes explicar, gracias.
usuario retirado n2
23/01/2008, 02:04
y se me olvidaba a lo que puse anteriormente, que esto no lo legisla la DGT sino el ayuntamiento , y asi cuando prohiben a los vehiculos vivienda aparcar en ciertos sitios dentro del casco urbano , lo dictamina el consistorio y te pueden echar o no y te pueden multar o no ellos deciden , y sino daros una vuelta por algunos pueblos de Cantabria y ya lo vereis cuanto quieren a los AC sobre todo .
Ya no mas la paliza por hoy , mañana mas
sigues mostrando un desconocimiento TOTAL sobre mi caravana y sobre mi coche. y creeme no me equivoco de persona estoy hablando de ti.
Te aseguro que no hay que GRITAR para hacerse entender. No se cual es tu coche, ni se cual es tu CV, pero si se que ninguna CV esta calculada para apoyarse en el enganche, ya que el enganche esta diseñado para tirar. En CV puede que haya inventos nuevos, pero en enganches no me equivoco. Una CV esta pensada para acoplarse a un enganche que esta definido por normas internacionales de homologacion, y el peso que soportan verticalmente es muy reducido. Si te subes en tu CV y te acercas a la parte delantera estas sumando tu peso al desequilibrio que la CV aplica ya por diseño sobre el enganche, y seguro que superas los 75 Kg de presion vertical sobre el enganche. eso es pura fisica. Si sometes al enganche a esa presion lo estas sometiendo a sobreesfuerzo que hace resentise el anclaje en el vehiculo y que te puede dar un susto luego en carretera.
Por otro lado, igual que yo no conozco tu auto tu no me conoces a mi, por lo que al afirmar que hablas de mi y afirmar de nuevo mi ignorancia no haces mas que afrimar de nuevo tu poca delicadeza al no iluminarme con tus conocimientos, ya que yo trato de hacerlo con mis pobres recursos al compartirlos contigo.
mimanolo
23/01/2008, 02:08
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
Por otro lado tu pagas impuesto de circulacion para un vehiculo (tu coche) que no esta diseñado como tractor al que has añadido un dispositivo homologado para hacerlo capaz de arrastrar un remolque ligero y que no puedes someter a mas carga que la de arrastre, con un esfuerzo vertical no superior a unos 75 Kg, deberias saber lo que conduces, yo ya lo hice en su momento, y por eso no tengo CV y tengo AC.
Recuerda si te has leido algo sobre la homologacion del enganche de tu auto que solo esta diseñado para arrastrar. En cuanto a la CV, si no pones las patas en el suelo no la puedes habitar a menos que le hagas resentir al chasis, eso tambien deberias haberlo leido en alguna parte del manual ¿cuanto peso soporta la rueda jockey? si no me acuerdo mal no mas de 50 Kg. No llames ignorante a nadie, yo no lo hago, pues la gente sabe mas de lo que dice y a veces uno se puede equivocar de persona.
Creo que cada uno sabemos lo que tenemos entre manos y cuando paramos en ruta ya sea a pernoctar a comer o a lo que sea lo hacemos cuidando nuestro elemento y nuestro vehículo
De todas formas la cuestión era otra, y es si debíamos pernoctar en cualquier sitio
Y ya que cada vez somos más como decía Poli la única manera de proteger que no haya abusos, es prohibir el estacionamientos en ciertos sitios
Mmmm.....y que problema hay en un momento dado en que baje las patas de mi caravana?? Porque en ese caso yo molestaría lo mismo que cualquier autocaravana, es decir: nada. No estoy de acuerdo con que bajar patas sea sinónimo de acampar, por mucho que lo pudiera decir la ley, que no sé si lo dice. Las motos tambien les bajan las patas y no estan acampando. Pienso que todos deberíamos tener las mismas libertades.
1.- Y no crees que deberiamos de trabajar en conjunto para ser tratados como lo que somos.
2.- como dice angel, al igual que una auto, yo no necesito bajar patas, es más nunca lo hago en areas de servicio, gasolineras, o en el centro de Tarragona, delante del portal donde vivo. Y me he preparado desayunos comida y cenas, he dormido y hasta me he duchado. Delante de caso la cargo y descargo.
3.- no entiendo tu comentario que he señalado en rojo me lo puedes explicar, gracias.
Pues es evidente, desde mi punto de vista una AC me da mas prestaciones que una CV, asi que he elegido una AC con mas prestaciones y mas vieja antes que una CV que podria haber comprado por precio parecido con mas lujo pero... co*o, si no tiene motor... ufff ost*as si no la puedo aparcar... ufff si ademas hace falta poner patas para dormir.... esa es la diferencia. ¿que tu no la ves? pues mira cerca de la parte delantera a ver si encuentras un motor y un volante... eso se ve facil... y si tiene una ficha verde que dice... permiso de circulacion de vehiculos a motor... mejor que mejor...
Hay gente que le gusta mas una CV, y lo entiendo, probablemente si yo algun dia me vuelvo mas sedentario (llegará con la edad) me buscaré una buena CV, es mi forma de verlo, pero para gustos los colores.
navegante 420
23/01/2008, 02:22
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
Para eso existe la rueda de Jockey, que no es una pata. Y en mi caso llamame maniatico, pero si me paro a tomar un cafe en el bar, siempre la bajo, por dejar descansar la suspensión.
Por otro lado tu pagas impuesto de circulacion para un vehiculo (tu coche) que no esta diseñado como tractor al que has añadido un dispositivo homologado para hacerlo capaz de arrastrar un remolque ligero y que no puedes someter a mas carga que la de arrastre, con un esfuerzo vertical no superior a unos 75 Kg, deberias saber lo que conduces, yo ya lo hice en su momento, y por eso no tengo CV y tengo AC.
En mi caso, dentro de poco, tendré un vehiculo destinado para tal efecto, el cual esta diseñado para remolcar hasta 3500 kgr o con la capacidad de desplazar una masa max. 6730 que admite 150 kgr en vertical, y en el caso de angel creo que los datos son similares.
Recuerda si te has leido algo sobre la homologacion del enganche de tu auto que solo esta diseñado para arrastrar. En cuanto a la CV, si no pones las patas en el suelo no la puedes habitar a menos que le hagas resentir al chasis, eso tambien deberias haberlo leido en alguna parte del manual ¿cuanto peso soporta la rueda jockey? si no me acuerdo mal no mas de 50 Kg.
Pues en mi caso, aparcada en el parking la vascula que lleva incorporada la rueda de jockey marca más de 150 kgr y todavia aguanta
No llames ignorante a nadie, yo no lo hago, pues la gente sabe mas de lo que dice y a veces uno se puede equivocar de persona.
Creo que nos estamos desviando otra vez del tema, el problema no son las diferencias que existan entre cv y ac, sino de que podamos practicar nuestra aficción con libertadad y respeto
navegante 420
23/01/2008, 02:37
Pues es evidente, desde mi punto de vista una AC me da mas prestaciones que una CV,
Te garantizo que en prestaciones de habitabilidad tenemos las mismas como minimo, es cuestion de montar accesorios, como boilres, baterias, inversores, etc........
asi que he elegido una AC con mas prestaciones y mas vieja antes que una CV que podria haber comprado por precio parecido con mas lujo pero... co*o, si no tiene motor.....ufff ost*as si no la puedo aparcar...
Yo normalmente la aparco donde entra,
ufff si ademas hace falta poner patas para dormir.... esa es la diferencia.
Ya te he comentado que no era necesario
¿que tu no la ves? pues mira cerca de la parte delantera a ver si encuentras un motor
No yo los llevo debajo del chasis delante del eje:toothy7::toothy7::toothy7:
y un volante...
tengo mando a distancia :toothy7::toothy7::toothy7:
(me refiero al movedor)
eso se ve facil... y si tiene una ficha verde que dice... permiso de circulacion de vehiculos a motor... mejor que mejor...
Hay gente que le gusta mas una CV, y lo entiendo, probablemente si yo algun dia me vuelvo mas sedentario (llegará con la edad) me buscaré una buena CV, es mi forma de verlo, pero para gustos los colores.
En mi caso fue en tema de practicidad por el tipo de turismo que solemos hacer, Aunque tambien percnoctamos por ahí.
jupemupra
23/01/2008, 03:00
Ante todo buenas noches,seguramente muchos no estareis deacuerdo con lo que voy a decir, pero para eso estan los debates,para discutir,que no para reñir.
Mirar segun mi modesta opinion,es que en este pu....o pais no nos ponemos de acuerdo ni para ir a mear,y si no lo hacemos para eso como lo vamos a hacer para los presupuestos del estado ,o para dirimir si esto o aquello es legal,si puede acampar perico o puede pecnoctar panchito, la cuestion no es si mi cacharro o el tuyo es mejor a mas bonito si yo puedo o tu te jodes,CONYO vamos a unirnos de una puñetera vez para ver si conseguimos algo,y luego cuando os encontreis por la calle sacais vuestras pistolas y os batis en duelo.Pero por lo menos en algo que nos concierne a todos vamos a ponernos de acuerdo y a luchar por nuestros intereses ,que a mi entender son comunes.
Para el que no lo sepa yo tengo un cacharro con el que me voy de vacaciones ,disfruto de mi tiempo libre acampo o no en camping. Y si, me jode pagar por dormir una noche pero un hotel tambien se paga y solo se utiliza pa dormir,y cuando no tenia cacharro dormia algunas veces en el coche y los municipales de madrugada te decian ,Buenos dias oiga que aqui no se puede dormir,como diciendo,ya te hemos dejado dormir toda la noche ,ahora es el favor de aguecar el ala,Porque ademas me parece que hay una ley que prohibe dormir en la via publica,sea en un camion ,en un coche, en una ac, en una cv o que puñetas en el banco del parque,seamos sinceros en la via publica no se debe dormir,siempre se ha procurado buscar un rincon en el que no llames demasiado la atencion y salir de ruta tempranito,pero joder ahora si haces eso te atracan,ala vista de to el mundo se esta mas seguro,entonces el problema ¿no sera la inseguridad?,¿y que esta abliga a la gente a pernoctar a la vista de tol mundo? claro pero a las autoridades no se las puede multar por no protejerme,asique mejor me multan a mi y me quitan del medio,creo que todo abria que plantearselo de otro modo, que probablemente no sabre cual es, pero de lo que si estoy seguro es que discutiendo entre nosotros no conseguiremos nada,hay va mi ladrillo y disculpas
para el que no lo sepa,tengo una ac,y siempre duermo en camping,aprecio mucho mi seguridad y la de los mios,pero tambien quiero que nadie me quite mi derecho de pecnostar yo ya he elegido donde hacerlo pero lo elijo yo nadie me lo impone
ademas por culpa de esta puta ley de no acampada o pecnocta yo me encuentro con el problema de no poder aparcar como un coche porque siempre piensan que vas a dormir o acampar,no joder yo voy a la playa a pasar un rato o a un museo a verlo
pero os aseguro que dormir duermo en camping
Pues es evidente, desde mi punto de vista una AC me da mas prestaciones que una CV, asi que he elegido una AC con mas prestaciones y mas vieja antes que una CV que podria haber comprado por precio parecido con mas lujo pero... co*o, si no tiene motor... ufff ost*as si no la puedo aparcar... ufff si ademas hace falta poner patas para dormir.... esa es la diferencia. ¿que tu no la ves? pues mira cerca de la parte delantera a ver si encuentras un motor y un volante... eso se ve facil... y si tiene una ficha verde que dice... permiso de circulacion de vehiculos a motor... mejor que mejor...
Hay gente que le gusta mas una CV, y lo entiendo, probablemente si yo algun dia me vuelvo mas sedentario (llegará con la edad) me buscaré una buena CV, es mi forma de verlo, pero para gustos los colores.
Me alegro que hayas optado por el elemento más conveniente a tu forma de hacer turismo ,,,,,,,,,,,,,pero no por ello se debe menospreciar las opciones de los demás , máxime cuando la opción CV tiene una gran ventaja sobre la AC , que no es otra que " tener vehículo" además de habitaculo, lo cual dá mucha mas libertad de movimientos y puedes ir con él a cualquier lugar estrecho o ancho , nó como la AC que por su volumen limita esta libertad y te hace depender muchas veces del transporte público .
En cuanto al tema de Asturias ,,,,,quiero romper una pequeña lanza en favor de la Administración, porque en dos veranos que llevo metida en esto el primero con CV y este último con la AC he visto de todo y logicamente cuando hay abuso ha de haber regulación.
Concretamente el verano de 2006 se produjeron muchos incendios en Galicia (¿recordais? ) y ademas aqui hízo buen tiempo, lo cual concluyó en los campings asturianos saturados , la gente hacinada en las parcelas , sin plazas , y se veían no sólo AC sino CV aparcadas en los praos cercanos a los campings esperando tener plaza , y en otros praos no tan cercanos .
Como muchos campings lindan con la costa el paisaje muy bello como que no era , porque el que más y el que menos sacaba sus sillas, mesas, toldos y demás.
La Ley de Costas hace muchos años que dispone dejar libre el espacio costero y ya se han hecho muchos km, de senda costera en consecuencia ; logicamente aun quedan espacios costeros por liberar y hacer publicos y la Administracion está tomando medidas , entre ellas retirar los campings costeros ,,, y aprovechando se les regula cómo deben volver a abrir , con qué categorías posibles e instalacions para no defraudar a sus clientes.
El tema del Rinconin en Gijon.......otro abuso .........un parquing para todos estaba todo el verano lleno de AC y campers ( la mayoría de extranjeros ) que encontraban aquel mirador de la playa y Gijon precioso y allí pasaban dias y dias .
¿que ha ocurrido ? por un lado que el turismo por el Norte está en alza , y por otro igualmente el turismo de AC y camper sube como la espuma , y el Principado de Asturias no ha previsto esto , sino que como toda Administracion regula ó soluciona cuando ya tenemos el problema en casa .
Pues bien , la regulación que han hecho hay que interpretarla porque no es clara en absoluto peor eso no quiere decir que la tengamos que interpretar forzosamente en perjuicio nuestro ........ y además para ello están los recursos que se están formulando , y os repito como ya puse en otro hilo que .: creo que de esto va a salir algo muy positivo para todos , ó al menos eso espero .
Lo que está claro es que en Asturias siguen las AC aparcadas en las calles y en otros lugares vistosos y que las areas de vaciado y llenado que hay siguen ahí,,,nadie tiene previsto destruirlas y que son areas de pernocta o al menos así se denominan con lo cual de momento se seguiran usando como tal.
Es lógico dormir en un vehiculo vivienda .....lo dice su propia denominación .
Manuel V
23/01/2008, 03:06
solo una cosa , que pasa en Oviedo como creo en muchas ciudades , tu dejas tu coche (no tu vehiculo vivienda) aparcado en la calle en un mismo sitio durante mas de 5 dias te dejan los municpales una pegatina que te dan 24 horas para moverlo o lo consideran vehiculo ABANDONADO y ya sabes lo que pasa luego si no lo retiras de ese sitio .
La verdad es que no se porque dices esto de Oviedo, yo llevo aqui toda la vida y nunca vi esas pegatinas, no sabes lo que cuesta que retiren un vehiculo abandonado mientras lleve las placas.
Por otro lado tuviste mala suerte con las multas, yo en ocho años largos ninguna multa(toco madera).Y no piso camping.
Mejor nuestros legisladores(Asturias) se dedicaban a revisar los campings, con la legislacion en la mano, igual cerraban el 90%, si aprueban la ley nueva y los revisaran ya los tienen que cerrar todos.
Un saludo
usuario retirado n2
23/01/2008, 10:42
MANUEL V, te digo que tienes mucha suerte , yo tambien vivo en oviedo de toda la vida a is 60 años ya me diras , ya me queda poco de trabajo en el ayuntamiento en mi negociado se tramita las retiradas de vehiculos con mas de 5 dias sin moverse , asi que te digo que tuviste mucha suerte , porque la poicia municipal anda muy listos , aunque no estoy a favor de esta medida , es mi trabajo y tengo que cumplirlo , ayer precisamnte se retiro u vehiculo donde la Plaza España , despues de 5 dias , se le puso el aviso y al septimo se lo llevo la grua .
Puse de ejemplo Oviedo porque en mi ciudad pero te aseguro que esto ocuerra en muchisimas ciudades , que lo se por hablar con la gente de otros ayuntamientos del mismo negociado.
Lo que habia que pedir a TODOS los Ayuntamientos era que pusieran AREAS de pernocta como hay en casi toda EUROPA y no ir contra una ley que no permite pernoctar como veo muchas veces en la misma Playa con el peligro de lo que conlleva , o al lado de rios o en medio de un bosque , areas de pernocta segura y con todas las comodidades que se puedab poner .
Un ejemplo en el area de pernocta de El Entrego que pusieron hace unos años esta ahi pero a muchos les gusta mas estar al lado del rio y que pasa pues que multa al canto , para que hicieron un area si la gente duerme donde le da la gana , pero a pesar de esta anecdota , sigo diciendo que lo que hay que pedir son a todos los gobiernos locales AREAS PARA QUE APARQUEN TODOS LOS VEHICULOS VIVIENDA INDEPEMDIENTEMENTE DE SU MODALIDAD y con vigilancia .
un saludo y ahora a trabajar
Hola a todos, comento el tema desde el prisma de alguien que ha tenido varios años caravana, y hace 3 días que he adquirido una autocaravana.
El campismo, y digo campismo, no caravanismo ni autocaravanismo, bajo mi punto de vista en el día de hoy está malamente conceptuado.
Aparcar una cv o ac en una vía es campismo? se ve que según que municipios se entiende como parking o competencia ilícita al sector hostelero.
Es dificil de evaluar según elemento que se utilice. Una cv no tributa impuesto de circulación, una ac sí, ¿es básica esta diferencia para tener un elemento u otro tratamientos distintos?
Es dificil ¿verdad?
Dejemos que la solución caiga por su propio peso
En cuanto a acampar en camping o no, es cierto que hay autocaravanistas que asocian o mejor dicho disocian la autocaravana de estos campings, es decir consideran la autocaravana incompatible al camping. Motivos... ¿amortización del fuerte desembolso? ¿acritud a los campings?, ¿manía? o simplemente por que es lo que apetece??.
Habrá de todo, y tan respetable lo uno como lo otro, aunque no compartible.
En mi caso, tanto iré a campings(creo que donde más), como a areas donde esté permitido el estacionamiento para pernocta, y reuna suficientes condiciones de seguridad. No se si alguna vez haré realmente acampada libre.
He de decir, que comparto la opinión de visi, sobre que si llegas al camping de noche, para pernoctar y seguir ruta, te claven como una jornada más. La solución debe estar en iniciativas como la que han gestado algunos campings, de crear servicios de pernocta.
Saludos
a ver Alba, según creo tienes unos 9 años, osea, que supongo que no tienes carnet para conducirla ni pa comprarla.
¿sabes que hay un fto Junior?, pos hala a tu foro y no te metas en cosas de adultos que luego "tazes" pipi en la cama :-)
rocinante
23/01/2008, 11:33
Seamos sinceros...
¿cuantas plazas de aparcamiento hay en el paseo maritimo de la playita de moda...30-40... ?
¿cuantas AC ò CV vemos APARCADAS en estos espacios publicos? 20-25.. por tanto es logico que las autoridades pongan coto a estos desmanes, que se van produciendo y aumentando año tras año..
Pongo un ejemplo... ESTACION DE ATOCHA (Madrid) , estamos en el parking de acceso a los andenes del AVE, hasta hace 3-4 años (o menos) el dejar tu vehiculo alli 24h. no superaba los 6 Euros... y habia muchas AC, es mas en todos los foros se aconsejaba el lugar para "ACAMPAR".
Los usuarios (yo) del cercanias , veiamos toldos, sillas y gente comiendo (LUGAR PATETICO COMO POCOS), al amparo de magnifica polucion y estupendos ruidos urbanitas.
Han remodelado el entorno... y se puede seguir aparacando alli, pero al modico precio de 47 Euros las 24 H. ¿cuantas AC hay ahora?? Ya imaginais las respuestas =0=.
¿Porque? -Preguntado al responsable de circulacion de RENFE... y una sola respuesta POR EL ABUSO.
Ya se que muchos habeis estado alli y no habeis ACAMPADO, pero otros muchos SI.
Este ejemplo de Madrid, lo podemos extrapolar, a la "aficion" de muchos usuarios de APARCAR ,dos o tres dias "los suficientes para ver la ciudad" (jejeje) en el paseo maritimo de turno y ocupar plazas de parking que otros muchos, OJO que tambien pagan religiosamente sus impuestos
se veran abocados a irse con sus familias a otros lugares...
¿que se fastidien y que duerman en sus coches para tener sitio??
pues si pero ante sus quejas las autoridades actuan y viendo una actitud abusiva, pues por levantan el campamento.
Si a eso añadimos que en casi todos esos lugares existen empresarios, con trabajadores , instalaciones que mantener, impuestos que pagar y ven que dia a dia mas gente ocupa las calles con vehiculos de camping y no entran en sus establecimientos.. pues hay tienes otro colectivo quejandose.
Claro quetambien podrian ponerlo mas facil , con mejroesprecios y as servicios.. pero esto es lo que hay..
Ufff y no pensaba intervenir !!
rocinante
23/01/2008, 11:36
pues ALBA ... si solo tiene 9 años ... es un portento de claridad y de expresividad de lo que muchos pensamos por aqui..
no personalicemos, porque luego "sacaba" como el "rosariolaurora" :)
En la vida no es bueno hacer comparaciones, y en este caso tampoco.
En mi opinion todo el mundo tienen los mismos derechos, en este caso, tienen el mismo derecho a pernoctar fuera del camping las cv como las a/c.
No podemos engañarnos. un 90% o mas de pernoctaciones, se hacen con autocaravanas ¿porque?, porque yo creo que cuando alguien se compra una cv tiene asumido que va de camping a un camping ¿por que razon? cada uno tiene las suyas, seguridad, comodidad, actividades para los niños etc .
Cuando alguien se compra una a/c, pues "afueraparte de podes hacer lo mismo que una cv, pues piensa que puede pernoctar fuera, viajar mas rapido etc o como dice Alba alias LOREN, amortizar la inversion ahorrandose los campings, ojo, que lo veo muy respetable, porque normalmente los autocaravanistas salen mas que los que tenemos cv (creo).
Tambien es verdad que por comodidad las ac están hechas para pernoctar fuera, entre otras cosas porque a una cv si le sumas el coche , en algunos casos supera los 123 metros.
Tambien hay que reconocer, que las asociaciones son normalmente de autocaravanistas, despues del trabajo que cuesta conseguir areas de pernocta y mas cosas, luego llegan los de las cv, y se quieren aprovechar, logicamente a algunos les molesta.
Y para terminar, no he visto la famosa foto de cv tirando las aguas sucias en una tapia, pero conozco a muchos autocaravanistas y siempre los veo respetuosos con la limpieza.
Sin ir mas lejos, en Tarifa, se ponen las playas de autocaravanas llenas, y cuando se van, no queda ni un rastro de suciedad.
En fin, que en mi opinion el campismo está para unir a la gente con una misma aficion.
uagggggg, que "mesaido" el dedo
12 metros joer, no 123 metros :-)
Pableras
23/01/2008, 11:52
Creo que se está desviando un poco el tema inicial.Como es lógico cada uno tira para donde le conviene.
Es curioso ver como algunos que han dado el cambio de CV a AC han cambiado también sus ideas.Mi amigo POLI que a pesar de tener AC sigue siendo mi amigo (si se enfada espero que sea despues de saldar su deuda conmigo) recuerdo que hace un par de años era de los que equiparaba la funcionalidad de una CV con una AC afirmando que la CV podía ser totalmente autónoma (como en algunos casos así es,no todas).Igualmente defendía que el uso de las áreas debería de ser mixto sin distinciones al elemento utilizado.Bién,ahora defiende lo suyo,como en su momento propuso el manifestarse por el 12%,como en su momento redactó algún escrito a la senadora Chacón (por cierto,¡¡¡qué fué de la senadora autocaravanera!!! tal vez no veía posibilidad de ascenso y abandonó el barco o tal vez o dió como causa perdida,bueno,que le vaya bonito,eso es otro tema) y alguna cosilla mas que por otra parte es lógico (ya que defiende sus intereses) y por mi parte totalmente respetable.
Pero amigo POLI tu sabes también como yo de lo que estoy hablando entre otras cosas porque lo hemos hablado varias veces tanto por los foros,por teléfono como cara a cara.
Tu sabes también como yo que de lo que uno hace cuando sale por ahí a lo que pone en los foros muchas veces no se corresponde con la realidad entre otras cosa porque te crucificarían.
Tu sabes también como yo lo que pasa en A Coruña porque TÚ has estado allí pernoctando en la Torre de Hércules y has visto lo que había.
Tu sabes lo que se cuece en los foros y como funcionan las asociaciones (¿a cúal perteneces tú?).
Participas en AC Pasión y ya ves como acaban muchos hilos que deberían de ser de unidad (entendemos que en ese foro sólo hay autocaravanistas).Yo también lo leo aunque no participe.
La PACA la dejamos a un lado si te parece.
No hace falta que te explique nada porque sabes perfectamente lo que pienso de este tema por eso me extraña lo que has puesto en tu respuesta sobre los taxis,motos,autobuses...
Y tú amigo POLI por tu trabajo deberías de saber el por qué de muchas normas y leyes que no discuto que algunas puedan ser ridículas pero que si no estuvierán en vigor cada uno haría lo que le viene en gana y en muchos casos y en determinadas zonas de nuestra geografía no queda mas remedio que aplicarlas.
Y tú no serás de los que saca las mesas y las sillas y seguramente el compañero DEDALO tampoco,ni JOEL,ni VISITANTE69 ni muchos otros.....pero siempre habrá alguno que lo haga y que deje basura,que vacie las aguas grises,que ponga la colada....y esa imagen es la que no se puede permitir ya que hace de un entorno turístico una auténtica pocilga.
Y sabes también como yo que si vas en una autocaravana y eres un poco discreto en pocos lugares por no decir ninguno de nuestra geografía te pondrán pegas por aparcar y por pernoctar dentro de tu AC.A no ser que por ejemplo quieras hacerlo dentro de los patios de la Mezquita de Córdoba.
Ya me conoces,sabes como soy y así te lo escribo.
Un saludo amigo.
joel david
23/01/2008, 12:01
Lo que estoy planteando desde el principio de este debate, que por supuesto se va ramificando, es una cuestión básica:
El tener o no derecho a la libertad de habitar una autocaravana cuando se esté correctamente estacionado en lugares permitidos para ello.
Vuelvo a incidir que es una cuestión básica, en definitiva es una cuestión de libertad individual.
En un sistema social en que se fundamenta sobre la regulación/ordenación de los derechos individuales como es nuestra democracia, la libertad ... es la base del sistema. A partir de una libertad total las leyes empiezan a recortar las mismas en base a que el ejercicio de determinadas libertades, individuales o colectivas, perjudique o impida el ejercio de otras libertades o derechos de otros individuos y/o grupos.
Cuando un drecho soslaya, impide o perjudica a otros, se legisla sobre el mismo para trar de regularlo hasta niveles no perjudiciales, o impedirlo bajo determinadas circuntancias y/o coyunturas.
Volviendo al ejemplo del principio, todos tenemos la libertad de escuchar musica en nuestro coche , domicilio y/o vías publicas; cuando el ejercicio de ese derecho individual impide el derecho a la traquilidad de los demás, se ordena de forma que se limita el volumen, las horas en que puede ejercerse y paralelamente se establece un sistema de sanciones (multas) para aquellos que infringen la ley.
Dicho de forma más clara, no se prohibe poner musica a todo el mundo solo proque algunos la pongan muy alta y molesten a los demás.
Esta claro que el ejercicio de las libertades tiene sus limites y perjucios. Sin embargo la mayoría de las veces los asumimos de forma natural por simple logica. A nadie se le ocurre pedir la prohibición absoluta de circular con vehiculos a motor por más que dicha circulación nos afecte negativamente a todos en terminos de polución, ruido y constituya la principal causa de muerte de los paises desarollados. Se trata simplemnte de minimizar los efectos negativas regulando la circulación, su velocidad y forma, la cantidad de emisiones polucionantes de los vehiculos...etc.
Con las autocaravanas pasa exactamente igual, no se puede prohibir el ejercicio de un derecho natural simplemente porque algunos usuarios cometan un abuso del mismo.
En ningún momento de este debate se defiende, un mal uso de ese derecho,
por supuesto que debe estar prohibido invadir la via publica con elementos de acampada, se vaya con una autocaravana, con un coche o con bicicleta,
por supuesto que nadie puede apropiarse de un aparcamiento publico de forma abusiva, ni un coche.. ni una moto.. ni una autocaravana
por supuesto que no se puede llenar de basura o desperdicios la via publica, ni un peaton, ni un....
por supuesto que.... los limites los marca el sentido comun y el respeto hacia el resto de los usuarios de la vía publica que... somos todos.
Sigo pensando y diciendo que el ejercicio de ese derecho, es una libertad individual inalienable, y que puesto en el uso del mismo nadie sale perjudicado de forma clara y directa , la prohibición de este derecho por motivos esteticos, indirectos, e incluso economicos me parece aberrante.
joel david
23/01/2008, 12:28
Creo que se está desviando un poco el tema inicial.Como es lógico cada uno tira para donde le conviene.
es lo logico en un debate, se va ramificando poco a poco.
Es curioso ver como algunos que han dado el cambio de CV a AC han cambiado también sus ideas.
yo no lo llmaría cambio, creo simplemente que muchos , al vivir la problematica de cerca sufre una evolución de ideas anteriores que muchas veces, por desconocimiento real, se edifican sobre unos bases topicas.
Mi amigo POLI que a pesar de tener AC sigue siendo mi amigo (si se enfada espero que sea despues de saldar su deuda conmigo) recuerdo que hace un par de años era de los que equiparaba la funcionalidad de una CV con una AC afirmando que la CV podía ser totalmente autónoma (como en algunos casos así es,no todas).Igualmente defendía que el uso de las áreas debería de ser mixto sin distinciones al elemento utilizado.Bién,ahora defiende lo suyo,como en su momento propuso el manifestarse por el 12%,como en su momento redactó algún escrito a la senadora Chacón (por cierto,¡¡¡qué fué de la senadora autocaravanera!!! tal vez no veía posibilidad de ascenso y abandonó el barco o tal vez o dió como causa perdida,bueno,que le vaya bonito,eso es otro tema) y alguna cosilla mas que por otra parte es lógico (ya que defiende sus intereses) y por mi parte totalmente respetable.
lo cortés no quita lo valiente, son muchos las autocaravanistas que siguen pensando exactamente igual sobre las caravanas, que bien podrían equiparase en autonomía a las autos...etc.
Sin embargo hay una cosa clara... el tipo de uso que normalmente le da una caravanista a su elemento no comporta mayores dificultades, por el contrario un autocaravanista siempre se encuentra con la espada de damocles de la multa/expulsión de su apracamiento cada vez que sale a disfrutar de su elemento.... como comprenderás es totalmente lógico que no haya un movimiento asociativo/reinvidicativo por parte de caravanistas y sí lo haya por parte de autocaravanistas.
Sin embargo coincido contigo que es una pena el que no se haya abordado la problematica de forma más general... el problema de todos los campistas no se ciñe solo al derecho de pernocta de las autocaravanas sino que es bastante más amplio y ... de alguna forma... se está desperdiciando esa oportunidad.
Y tú amigo POLI por tu trabajo deberías de saber el por qué de muchas normas y leyes que no discuto que algunas puedan ser ridículas pero que si no estuvierán en vigor cada uno haría lo que le viene en gana y en muchos casos y en determinadas zonas de nuestra geografía no queda mas remedio que aplicarlas.
Cierto pero, la solución a determinado problemas no puede ser la prohibición, sino una regulación clara y un sistema de sanciones efectivo para los que se "pasen" los limites de la leyes.
No vale decir... como no me gusta el juego, rompo la baraja... los que quieren jugar tiene derecho a hacerlo
Y tú no serás de los que saca las mesas y las sillas y seguramente el compañero DEDALO tampoco,ni JOEL,ni VISITANTE69 ni muchos otros.....pero siempre habrá alguno que lo haga y que deje basura,que vacie las aguas grises,que ponga la colada....y esa imagen es la que no se puede permitir ya que hace de un entorno turístico una auténtica pocilga.
Y sabes también como yo que si vas en una autocaravana y eres un poco discreto en pocos lugares por no decir ninguno de nuestra geografía te pondrán pegas por aparcar y por pernoctar dentro de tu AC.A no ser que por ejemplo quieras hacerlo dentro de los patios de la Mezquita de Córdoba.
Ya me conoces,sabes como soy y así te lo escribo.
Un saludo amigo.
Totalmente de acuerdo contigo, por eso , y me repito, hace falta una regulación ....que por comodidad o falta de ganas pretende ser sustituida por una prohibición...
joel david
23/01/2008, 12:37
Y tú no serás de los que saca las mesas y las sillas y seguramente el compañero DEDALO tampoco,ni JOEL,ni VISITANTE69 ni muchos otros.....pero siempre habrá alguno que lo haga y que deje basura,que vacie las aguas grises,que ponga la colada....y esa imagen es la que no se puede permitir ya que hace de un entorno turístico una auténtica pocilga.
pues.... yo si saco de vez en cuando las mesas y las sillas.... no soy un santo y como bien dices pableras hay que decir la verdad en los foros....
Pero en esto... como en todo... "la vista es la que trabaja" y saco mis mesas y s illas cuando estoy en un lugar en el que no molesto, en que no ocupo egoistamente una plaza de aparcamiento, en definitiva ... cuando puedo hacerlo de forma discreta y civica... en un paseo maritimo abarrotado en pleno Agosto... no.
... Y tú no serás de los que saca las mesas y las sillas y seguramente el compañero DEDALO tampoco,ni JOEL,ni VISITANTE69 ni muchos otros.....pero siempre habrá alguno que lo haga y que deje basura,que vacie las aguas grises,que ponga la colada....y esa imagen es la que no se puede permitir ya que hace de un entorno turístico una auténtica pocilga...
Pues a decir verdad si que he sacado sillas y mesa, el toldo aun no porque no se ha dado el caso. Lo que si es cierto es que en un parking en la centro de una ciudad no sacas sillas ni mesas, pero en lugares en los que no molestes a nadie ¿porque no lo vas a hacer?.
Otra cosa diferente es vaciar aguas grises o negras, procuro buscar lugares adecuados para ello, que en muchos casos me encuentro hechos un asco porque antes de mi ha pasado algun autocaravanista incivico que la dejado el lugar hecho una pocilga.
No pretendo hacer de menos al caravanista ni al autocaravanista, solo pretendo hacer ver que una cosa y la otra no son lo mismo, y que una CV por construccion esta enfocada a un turismo mas sedentario que la AC y solo hay que ver que su conduccion es menos segura. Por el contrario, la AC esta pensada para un turismo mas movil, de hecho no me gusta pasar mas de uno o dos dias en cada lugar.
Independientemente de esto, una CV es un apendice enganchado a un vehiculo mientras que la AC en si misma es un vehiculo, por lo que la legalidad que les afecta es diferente. Digamos que la CV es un vehiculo especial enganchado a un automovil mientras que la AC es un automovil adaptado para un uso especifico.
Pableras
23/01/2008, 13:44
Bueno.........ya vamos viendo que mas de uno saca "cositas" cuando sale.
Ya vamos viendo que "alguno" aparca en determinados lugares por comodidad a pesar de que tenga próximos o casi al lado lugares específicos.
Imagino que alguno reconocerá pronto que cuando cocina a pesar de enceder la campana abrirá la puerta y alguna ventana,no para que el de al lado o el que ande por allí sepa lo que va a comer ese día si no mas bién por airear un poco.
Pero si yo lo entiendo perfectamente.Lo único que hay que hacer es ser discreto y guste o no a una AC o una CV se le pueden poner muchos calificativos menos el de discretos.
Y por mucho que uno trate de pasar totalmente desapercibido duchándose o preparando la comida en una céntrica calle de una ciudad es totalmente imposible.
Todo esto sin tener en cuenta al resto de ciudadanos que tienen una visión distinta de este tipo de turismo y que todos sabemos a que lo asocian "feriantes","gitaneo"... (con todo respeto a los gitanos y a los feriantes).Pero el por qué se tiene esta imagen sería otro debate.Aunque yo creo que lo de las mesas y sillas ayuda bastante.
sedotime
23/01/2008, 13:47
una CV por construccion esta enfocada a un turismo mas sedentario que la AC y solo hay que ver que su conduccion es menos segura. Por el contrario, la AC esta pensada para un turismo mas movil, de hecho no me gusta pasar mas de uno o dos dias en cada lugar.
Yo no opino lo mismo, tengo una CV y pienso tener una Ac, pero cuando los niños sean mayores y no viajen conmigo. De momento a mí me da más libertad la CV, entro en camping... y con mi coche y mis niños por donde me de la gana. Cuando no vengan conmigo me llevaré mi scooter en el garaje de la AC y a vivir...
Como ves lo que a ti te ata a mi me da libertad, no hay ninguna verdad absoluta.
Saludos
rocinante
23/01/2008, 13:48
disculpar....
estamos escribiendo unos tochos , de dificil lectura, algunos repetidos y reiterativos en los planteamientos... es solo una apreciacion para hacer mas agil y ameno el hilo...
rocinante
23/01/2008, 13:55
desde luego hay un problema evidente, el sector esta creciendo (las ventas de AC), porque las ponen como el "summun" del turismo viajero (sin serlo, a mi parecer), y muchas de las personas que se acercan a una AC, bien de alquiler, bien comprada en Alemania (casi siempre a un viejito que no la usaba), bien comprada de tercera mano, no han echo en su vida un vivac, ni saben montar una canadiense, ni saben...bueno no sigo.
Ese colectivo, mucho, pero que mucho mas numeroso que los turistas itinerantes conscientes, estan haciendo poner el grito en el cielo a los ayuntamientos costeros (sobre todo) que se ven desbordados en sus previsioens y sus quejas de ciudadanos de a pie
rocinante
23/01/2008, 14:02
De todos modos ya sea a apuntado, pero parece quea pasado desapercibidamente, en el 95 % de pueblos, ciudades, entornos naturales y geografia en general, de esta nuestra España, NO ponen impedimento alguno para que aparques,o bien una Ac,o bien una CV, por una noche.
Pero si vamos a hacerlo en el paseo maritimo, entre heladerias y telepizzas..... logicamente, por muy DISCRETO Y LEGAL , que nos resulte la plaza de aparacamiento, pues nos daran en el cristal los tablillas del lugar
usuario retirado n2
23/01/2008, 17:08
con permiso del autor que no me acuerdo quien fue traigo algo a colacion de este hilo , yo lo pongo tal cual salio , que cada luego juzgue lo que lee. Gracias
Playa Granada protesta por la estancia ilegal de autocaravanas
Los vecinos denuncian la mala imagen que dan a la zona turísticas mientras el Ayuntamiento asegura que envía a la Policía a multarles
Una cosa es que se queden de paso una noche en los aparcamientos de Playa Granada y otra muy distinta que se queden a vivir largas temporadas. Así lo creen los vecinos de Playa Granada que, a través del presidente de su Asociación de Vecinos, Valeriano Ferreira González-Carrascosa, han lanzado una llamada de atención sobre la proliferación de autocaravanas en la las playas motrileñas.
A pesar de que la Ley de Costas prohíbe «el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos así como las acampadas» basta con darse un paseo por el litoral granadino para comprobar que a diario decenas de personas -centenares en verano- se saltan estas reglas. Ayer mismo, en la explanada de Playa Granada, junto al conocido como puentecillo, había aparcadas siete autocaravanas.«Pero otros días las contamos por decenas y no es que aparquen y se vayan al otro día, es que están viviendo ahí», critica el presidente de los vecinos.
Las escenas se repiten en la playa de Poniente o Calahonda y además de la contaminación que provocan los vehículos en las playas, a los vecinos lo que les molesta es la mala imagen que a su juicio provocan en zonas turísticas que luchan por ser de calidad.
El Ayuntamiento motrileño está totalmente de acuerdo con la denuncia de los vecinos de Playa Granada. De hecho su concejal de Medio Ambiente, Antonio Escámez, que fue muy incisivo con este tema cuando estaba en la oposición, asegura que intentan atajarlo como pueden, en el ámbito de sus competencias. «La Policía Local persigue y pone multas a los campistas», asegura.
«No puede ser que se aprovechen de las instalaciones de agua y luz y solo nos dejen los restos de su estancia, basura», comenta Escámez, que recuerda a las autocaravanas que deben utilizar los servicios de acampada legales en los campings de Motril.
usuario retirado n2
23/01/2008, 17:14
por cierto Rocinante estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo en tus respuestas .
Y vuelvo a repetir lo que hay que hacer , ya que muchos estan dispuestos a denunciar es reunirse y hacer un pedido expreso a TODOS los Ayuntamientos y es que hagan zonas de PERNOCTA vigiladas, y asi se evitaran problemas y los que quieran ir a pasar la noche cerca de una playa con el peligro que conlleva o cerca de un Rio o en medio de un bosque con los mismos peligros que en una playa que se atengan a las consecuencias de que los echen o los multen , por eso primero peticiones para poder pernoctar , no hacer pernoctaciones libres en cualquier sitio.
Pableras
23/01/2008, 18:06
.
Y vuelvo a repetir lo que hay que hacer , ya que muchos estan dispuestos a denunciar es reunirse y hacer un pedido expreso a TODOS los Ayuntamientos y es que hagan zonas de PERNOCTA vigiladas, y asi se evitaran problemas y los que quieran ir a pasar la noche cerca de una playa con el peligro que conlleva o cerca de un Rio o en medio de un bosque con los mismos peligros que en una playa que se atengan a las consecuencias de que los echen o los multen , por eso primero peticiones para poder pernoctar , no hacer pernoctaciones libres en cualquier sitio.
Y si no para chulo mi pirulo:
YouTube - Prohibido caravanas en Santa Pola (http://es.youtube.com/watch?v=NThDRR8UW78)
usuario retirado n2
23/01/2008, 18:13
buen ejemplo Pableras estoy contigo y que conste que tengo camper .
pues para mi ese video solo demuestra que el que puso la señal se equivoco, si todo lo hace asi que plegue, vamos a ver, imaginaros una tienda de aire acondicionado, solo frio sin bomba de calor, en el polo norte, ¿eh que no?, por lo que se ve, en ese sitio no hace falta parking para turismos, no hay demanda de ello, en cambio parece que si hay demanda de parking de AC's, no entro en que si ese parking tiene que ser de pago o gratuito, pero el que decidio poner el parking ese fallo, salvo que esa imagen sea en invierno, que no hay demanda de zona de parking para turismos y si para AC's, entonces aun se entenderia, pero lo que no se entenderia entonces es al autor del video, ¿ que busca? ¿que quiere? a lo mejor quiere que este el parking totalmente vacio, cada uno sus propias conclusiones.
por supuesto, cuando digo "quien puso la señal" no me refiero al funcionario que puso la señal fisicamente, sino al que dio la orden de ponerla.
Pableras
23/01/2008, 18:29
Y mucho se ha hablado y puesto como ejemplo a los franceses.Pues aquí está la ley francesa que regula las autocaravanas,a ver donde están esas libertades que se dicen.Yo por mucho que la leo... viene a decir que estacionar SI siempre y cuando el alaclde no diga lo contrario pero pernocta....
http://www.lapaca.org/documentos/documentos/legislacion/leg_francia.pdf
Y SI LA AUTOCARAVANA TIENE UNA SOLA VENTANA ABIERTA NO ESTÁ APARCADA ESTÁ ACAMPADA.
Lo segundo que han hecho, ha sido legislar que es aparcar y que es acampar:
APARCAR.
Se considera que una autocaravana está aparcada cuando:
Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas (no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio).
No ocupa más espacio que el de la autocaravana cerrada, es decir, no hay ventanas abiertas, (atención, una ventana abierta equivale a acampar), sillas, mesas, toldos extendidos, etc.
No se ha producido ninguna emisión de ningún tipo de fluido, contaminante o no, salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape, o sea, que no se ha hecho el guarro y se ha vaciado el depósito de aguas grises o negras.Si se cumplen estas premisas, según la ley en Italia y en Francia... LA AUTOCARAVANA está APARCADA, si se incumple alguna de ellas, está ACAMPADA.
Curioso lo de la ventana.
joel david
23/01/2008, 18:31
un moton de auto bien aparcadas... a quien molestan ????
un monton de autocaravanistas pasando el día al lado de la playa ... a quien molestan ???
no parece que el parking esté situado en un nucleo de población...
no hay turismos.... a quien molestan ????
no estan tirando basura ni aguas a quien molestan ????
de verdad creeis que hay que prohibirlo... porqué ???
seguro que es en invierno y que estamos viendo un aparcamiento para que en verano la gente vaya a la playa.. seguro que en verano no se habrá esta aglomeración....
solo turismos??? porque.... las condiciones del suelo no permiten más pesos???
no pueden aparcar las furgonetas ?? ni las motos ??? pues vaya discriminación...
YouTube - Caravanas del Pinet (http://www.youtube.com/watch?v=nBsiEWOrBIM)
otro monton de autocaravanas.. que siguen sin molestar a nadie....
a no ser que la molestia sea... visual
joel david
23/01/2008, 18:43
por cierto , si estuviese aparcada una caravana.... a quien molestaría ???
habría que cambiar la señal, y poner pohibido aparcar cualquier vehiculo más de 72 horas....
Pableras
23/01/2008, 18:50
seguro que es en invierno y que estamos viendo un aparcamiento para que en verano la gente vaya a la playa.. seguro que en verano no se habrá esta aglomeración....
YouTube - Caravanas del Pinet (http://www.youtube.com/watch?v=nBsiEWOrBIM)
otro monton de autocaravanas.. que siguen sin molestar a nadie....
Pues seguro que en verano en vez de 12 hay 50 por eso lo prohibirían.
Y el video que has puesto.... mesas,tumbonas,la bicicleta apoyada en los mirtos....
No sé si hacen ruido o no pero al que vive enfrente no creo le haga mucha gracia.Ahora direis,si no le gusta que se vaya.
No se,a mi no me parece normal.Ya no me parece normal verlas aparcadas porque eso ya parece un camping en plena temporada y menos con las mesas y sentados en las tumbonas.
Pableras
23/01/2008, 18:53
por cierto , si estuviese aparcada una caravana.... a quien molestaría ???
habría que cambiar la señal, y poner pohibido aparcar cualquier vehiculo más de 72 horas....
En el primer video hay una caravana sin el coche.Molestaría exactamente igual.Es que la ley se le aplica a TODOS sea caravana,camper,autocaravana,celula pick-up,tienda de techo....
Manuel V
23/01/2008, 19:05
Veo que aqui hay mucho talento desaprovechado, mucho escritor(por las palizas que meten algunos para decir siempre lo mismo), mucho abogado(porque creen conocer todas las leyes) y mucho poli (pues estan siempre denunciando o echando a los demas).
Esto es mucho mas facil de lo que poneis, o ha continuacion que van a mandar que no se puede comer la tortilla en un prado o en la playa, ¿que tenemos que ir todos al restaurante?.Lo que nos faltaba.
Yo mientras no moleste a nadie y no lo legislen en condiciones, comere en donde me venga en gana y aparcare donde este permitido al resto, como llevo toda la vida haciendo.
Pableras
23/01/2008, 19:14
Veo que aqui hay mucho talento desaprovechado, mucho escritor(por las palizas que meten algunos para decir siempre lo mismo), mucho abogado(porque creen conocer todas las leyes) y mucho poli (pues estan siempre denunciando o echando a los demas).
Esto es mucho mas facil de lo que poneis, o ha continuacion que van a mandar que no se puede comer la tortilla en un prado o en la playa, ¿que tenemos que ir todos al restaurante?.Lo que nos faltaba.
Yo mientras no moleste a nadie y no lo legislen en condiciones, comere en donde me venga en gana y aparcare donde este permitido al resto, como llevo toda la vida haciendo.
Quieto Jon... que esto no es un hilo de AC Pasión.Te has registrado para participar en este DEBATE y en el hilo de Asturias indicándonos como hemos de cubrir el formulario.
Aquí DE MOMENTO no se le ha faltado al respeto a nadie.Si piensas hacer lo que te venga en gana,aparcar donde quieras o comer la tortilla encima de la gorra del guardia no te hace falta mandar ningún recurso.A tu bola y listo.
No te dediques a intentar aveiguar la profesión de nadie porque no das una.
Angelguitar
23/01/2008, 19:28
Quote:
Originalmente publicado por Dedalo http://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/11652-debate-sobre-la-legalidad-o-no-de-pernoctar-en-una-autocaravana-post207409.html#post207409)
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
Para eso existe la rueda de Jockey, que no es una pata. Y en mi caso llamame maniatico, pero si me paro a tomar un cafe en el bar, siempre la bajo, por dejar descansar la suspensión.
Por otro lado tu pagas impuesto de circulacion para un vehiculo (tu coche) que no esta diseñado como tractor al que has añadido un dispositivo homologado para hacerlo capaz de arrastrar un remolque ligero y que no puedes someter a mas carga que la de arrastre, con un esfuerzo vertical no superior a unos 75 Kg, deberias saber lo que conduces, yo ya lo hice en su momento, y por eso no tengo CV y tengo AC.
En mi caso, dentro de poco, tendré un vehiculo destinado para tal efecto, el cual esta diseñado para remolcar hasta 3500 kgr o con la capacidad de desplazar una masa max. 6730 que admite 150 kgr en vertical, y en el caso de angel creo que los datos son similares.
Recuerda si te has leido algo sobre la homologacion del enganche de tu auto que solo esta diseñado para arrastrar. En cuanto a la CV, si no pones las patas en el suelo no la puedes habitar a menos que le hagas resentir al chasis, eso tambien deberias haberlo leido en alguna parte del manual ¿cuanto peso soporta la rueda jockey? si no me acuerdo mal no mas de 50 Kg.
Pues en mi caso, aparcada en el parking la vascula que lleva incorporada la rueda de jockey marca más de 150 kgr y todavia aguanta
No llames ignorante a nadie, yo no lo hago, pues la gente sabe mas de lo que dice y a veces uno se puede equivocar de persona.
copio y pego la respuesta de navegante.
gracias jaime tas esplicaó mú bien. :toothy7:
solo una cosa mas dedalo, no pongas en boca mia cosas que no he dicho, en reiterados post haces alusion a que te he llamado ignorante y eso es totalmente falso.
saludos.
Manuel V
23/01/2008, 19:52
Quieto Jon... que esto no es un hilo de AC Pasión.Te has registrado para participar en este DEBATE y en el hilo de Asturias indicándonos como hemos de cubrir el formulario.
Aquí DE MOMENTO no se le ha faltado al respeto a nadie.Si piensas hacer lo que te venga en gana,aparcar donde quieras o comer la tortilla encima de la gorra del guardia no te hace falta mandar ningún recurso.A tu bola y listo.
No te dediques a intentar aveiguar la profesión de nadie porque no das una.
No te pases ni un pelin que yo tengo un nombre claro(luego hablas de faltar), yo lo mismo que tu digo lo que me viene en gana, y que sepa yo ,tu no tienes potestad para decirme en donde intervengo y donde no.
A lo que te dedicas tu, no me importa lo mas minimo,aunque si parece ser que adivino de que pie cogeas, yo intervine para decir que habia un formulario, no para decir como lo hay que cubrir , para eso estas tu y tu criterio un poco dictador.
Ahora sigue echando mitines hasta que te canses, sigue asi que vas por el buen camino.
Un saludo
Jejejejejeje, si no te conociera Mamonazo, te mandaria a la torre de hercules a vigilar a los barcos,jejejejeje.
No te falta razon amigo Pableras en bastantes cosas de las que dices, y siempre defendere a los autocaravanistas, pero este hilo o el de asturias no era para esto hombre, si no para intentar derogar un articulo de una ley concreta.
Yo te sigo retando a que averigues si puedes, lo que yo estoy haciendo dentro de mi autocaravana en cualquier calle de cualquier municipio, no lo podras saber jamas.
Por eso lo de las regulaciones, en una calle estaria mal visto lo de abrir una ventana y airear la tortilla o los olores de tal o cual comida como dices, pero en un area no estaria mal visto,porque seria el sitio adecuado para ello, eso es lo que defiendo y defendemos los autocaravanistas.
Lo de HACER UN USO INDEBIDO DE LA AUTOCARAVANA,
y esto que carajo es??- hacer derrapes con ella en la plaza del pueblo o no se, chirriar ruedas en la puerta de un hospital o un cuartel de la guardia civil¿¡
Es que os juro que no entiendo lo de hacer un uso indebido de la autocaravana, meloxpliquealguien.
Un abrazo gallego, no me molestas, faltaria mas.
No te pases ni un pelin que yo tengo un nombre claro(luego hablas de faltar), yo lo mismo que tu digo lo que me viene en gana, y que sepa yo ,tu no tienes potestad para decirme en donde intervengo y donde no.
A lo que te dedicas tu, no me importa lo mas minimo,aunque si parece ser que adivino de que pie cogeas, yo intervine para decir que habia un formulario, no para decir como lo hay que cubrir , para eso estas tu y tu criterio un poco dictador.
Ahora sigue echando mitines hasta que te canses, sigue asi que vas por el buen camino.
Un saludo
No veo la falta de respeto por ningun lado.
Lo que si es cierto amigo, es que antes de abrir una puerta hay que llamar, o no?¿?, y una practica muy habitual en este foro es presentarse antes hombre, y no hay que molestarse jolines, que estamos debatiendo, nada mas.El amigo Pableras habla así, pero no falta al respeto a nadie.
Un saludo, sin acritud y sigue en el foro, que esta muy bien.
Originalmente publicado por Manuel V http://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/11590-importante-en-asturias-post205342.html#post205342)
Ante todo saludar al foro ya que soy nuevo.
De sabios es rectificar, no habia visto tu primer post.
Un saludo
Manuel V
23/01/2008, 20:08
Originalmente publicado por Manuel V http://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/11590-importante-en-asturias-post205342.html#post205342)
Ante todo saludar al foro ya que soy nuevo.
De sabios es rectificar, no habia visto tu primer post.
Un saludo
Gracias .Te agradezco el detalle.
Siento mosquearme, pero no a todo el mundo nos gusta que se dirijan a nosotros en ese tono.
Pableras
23/01/2008, 20:30
Noto al personal estresado,será que el 3 de Febrero está a la vuelta de la esquina.
Cambia lo de JON por MANUEL V y listo.:dontknow:
A mi lo de dictador,de que pie cojeo,a que me dedico... no me afecta.Por mi no te cortes dormiré tan tranquilo esta noche.
En que página ibamos...
Jejejejejeje, si no te conociera Mamonazo, Yo te sigo retando a que averigues si puedes, lo que yo estoy haciendo dentro de mi autocaravana en cualquier calle de cualquier municipio, no lo podras saber jamas.
A ti sería de los pocos a los que no pillarían no bebes,no fumas,comes poco y del resto.... :occasion9:
otro monton de autocaravanas.. que siguen sin molestar a nadie....
a no ser que la molestia sea... visual
No te canses, David: molestan por su misma existencia, hombre.
Angelguitar
23/01/2008, 20:44
:toothy7::toothy7::toothy7:
sinpiquetas
23/01/2008, 20:45
Nos va la marcha... el caso es que todos tenemos razón y todos estamos equivocados.
Unos “tiran pá cá y otros payá”, sin embargo, pocos tenemos claro lo que de verdad queremos, no obstante, hay que tener las cosas claras, debemos ser respetuosos con los demás... claro está... ahora de renunciar a nuestros derechos... ¡ni mihita!... “pátrás” ni para coger impulso.
Las escenas se repiten en la playa de Poniente o Calahonda y además de la contaminación que provocan los vehículos en las playas, a los vecinos lo que les molesta es la mala imagen que a su juicio provocan en zonas turísticas que luchan por ser de calidad.
Desgraciadamente siempre cargaremos con el “sambenito” de no tener “la calidad” suficiente, la edad sirve para algo más que para tener canas... hace tiempo que he asumido que lo que piensen de mí los demás... es problema de ellos, si “ellos” piensan que una hipoteca es turismo de calidad... muy bien... que paguen su hipoteca y que exijan sus derechos en sus “posesiones”, ahora querer marcar la vida de su entorno... sobre el dominio público... es un despropósito... por ejemplo, yo como “ecologista radical” considero todas las edificaciones costeras de recreo como algo antinatural y de poca calidad... ¡excavadoras al canto!... a ver que opinan esos “indignados” ciudadanos.
Esto es mucho mas facil de lo que poneis, o ha continuacion que van a mandar que no se puede comer la tortilla en un prado o en la playa, ¿que tenemos que ir todos al restaurante?.Lo que nos faltaba.
Yo mientras no moleste a nadie y no lo legislen en condiciones, comere en donde me venga en gana y aparcare donde este permitido al resto, como llevo toda la vida haciendo.
Amén
Lo de HACER UN USO INDEBIDO DE LA AUTOCARAVANA,
y esto que carajo es??- hacer derrapes con ella en la plaza del pueblo o no se, chirriar ruedas en la puerta de un hospital o un cuartel de la guardia civil¿¡
Es que os juro que no entiendo lo de hacer un uso indebido de la autocaravana, meloxpliquealguien.
Un abrazo gallego, no me molestas, faltaria mas.
Ja,ja,ja... Que arte...Montar un concierto de rock sobre el techo de la AC en la avenida principal??
Pableras
23/01/2008, 21:12
Ja,ja,ja... Que arte...Montar un concierto de rock sobre el techo de la AC en la avenida principal??
Anda ya,si le molestan hasta los mosquitos en el parabrisas que sitio donde llega toca sesión de lavado como para subirse al techo de la AC...
Que la vas a gastarrrrrrrrrr de tanto frotarla.jajajajaja será mamón el tío.
Ja,ja,ja... Que arte...Montar un concierto de rock sobre el techo de la AC en la avenida principal??
mmmm... mas dao una idea, jejejejeje.
Sabes Pableras, esto es como todo, ya solo quito los mosquitos al llegar a casa,jajajajajaja.
...y lo bonito que es llevarse bien.
Haz el amor y no la guerra ( Peasssso de lema ).
Un saludo, Ah ¡¡¡¡ Pablerin, por lo de lo otro, hombre, si mueves mucho la Autocaravana, igual si que puedes saber lo que estoy haciendo dentro,jajajajajajaajaj.
Chao.
usuario retirado n2
23/01/2008, 22:45
Sinpiquetas que ese aticulo no escribi yo , lo que hice fue pegarlo como ya puse no se quien es el autor , solo era una articulo que salio en otro foro y lo traje a colasion .
por cierto Pableras que significa miembro del comando G ?? si se puede saber a POLICARAVANA ( bueno ahora tenia que ser Poliautocaravana)no le pregunto nada ya lo conozco desde mucho tiempo en otro foro.
un saludo
webmaster
23/01/2008, 22:53
Sinpiquetas que ese aticulo no escribi yo , lo que hice fue pegarlo como ya puse no se quien es el autor , solo era una articulo que salio en otro foro y lo traje a colasion .
por cierto Pableras que significa miembro del comando G ?? si se puede saber a POLICARAVANA ( bueno ahora tenia que ser Poliautocaravana)no le pregunto nada ya lo conozco desde mucho tiempo en otro foro.
un saludo
es de la seccion noticias de este mismo foro, a no ser que tu lo hayas leido en otro y el autor no ponga en enlace
usuario retirado n2
23/01/2008, 23:03
Webmaster como bien comente lo lei en otro foro la copia de un tal Maracaibo , no sabia que estaba publicada en este foro , no mire hoy la seccion de noticias .
un saludo
No había visto este hilo y aunque me repita sobre lo que ya he escrito voy a dar también una opinión en este hilo.
Derecho a estacionar una autocaravana: Una autocaravana es un vehículo automóvil, esta definición está recogida en la Directiva de la Comisión 2001/116/CEE, dice esta directiva que la autocaravana es un vehículo de construcción especial destinado al transporte y alojamiento de hasta ocho pasajeros excluyendo el conductor.
La DGT opina que la parada y estacionamiento de vehículos está regulada en el Reglamento General de Circulación en los artículos 90 a 94 que deben ser observadas por todos los vehículos en general y la autocaravana no es ninguna excepción.
Por lo tanto el estacionamiento de una autocaravana vacía está establecido sin dudas, pero añade:
que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar el tiempo límite, si lo hubiera, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, siempre que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no transcienda al exterior.
Está bien claro que los ocupantes pueden estar haciendo el amor, cocinando, consumiendo alimentos o pernoctando, si no transcuiende al exterior es un vehículo estacionado.
Bueno, esto es lo único que defendemos los autocaravanostas, el derecho a estacionar y a realizar actividades legales que no transciendan al exterior, si alguien acampa en la vía pública está cometiendo una falta y debe ser sancionado, esa es la opinión de la mayor parte del colectivo.
Si alguien se salta las normas es su problema entre el y las autoridades, los que las cumplen no pueden ser molestados porque haya quien las incumpla, es como acusar a todos los coches que se saltan los límites de velocidad porque una minoría lo hace.
Como este es un debate permanenteremito a trabajos en profundidad y con detalles argumentales que están colgados en internet
Autocaravanismo: El estacionamiento habitado en una autocaravana. (http://arseniogutierrez.blogspot.com/2008/01/el-estacionamiento-habitado-en-una.html)
(Si te gustan JD, no hay inconveniente en que te envíe un trabajo resumen para Wcampista)
Tienen transferidas competencias en materia de ordenación de tráfico mediante una aordenanza municipal (tiempo de información, aprobación en el Pleno y tiempo de recurso).
Estas ordenanzas tienen unos límites, según la DGT, es indiscutible que la exclusión de determinados usuarios (autocaravanas) debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones objetivas como el tamaño o la masa máxima autorizada de cada vehículo, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas.
Es decir un ayuntamiento que prohibe estacionar autocaravanas no se ajusta a derecho.
Joerrrrrrr aqui tambien.Ainsssssssssssssss
Aunolose
23/01/2008, 23:29
Pues yo voy "descubriendo" cosas con las que estoy de acuerdo y otras cosas con las que no.
Veamos, mi cv está homologada como algo-que-desconozco pero homologada, ahora bien, no creo que sirva para pernoctar dentro ¿porque?, porque no tiene desagüe ni en el fregadero ni en la ducha, o pongo un cubo, o todo va a la p..a calle, y eso no creo que este permitido, porque no me dan un cubo cuando la compro. Si, sé que hay muchas cv con desagües centralizados (como la mia) y deposito de grises, pero es "a posteriori", el fabricante no las incluye y por tanto, no están homologadas, es decir, que "la autoridad" puede suponer al ver tu ficha técnica que vas a soltar "por ahí" la grasa de la fregada. Por cierto que si en las AC pasa lo mismo, entonces ya no creo (quiero) que aparquen en ningún sitio.
Pero el hilo no iba sobre si las cv son iguales o no, que ya sabemos que pueden serlo, sino sobre porque no pueden aparcar y dormir dentro (¿o eso no es pernoctar?), yo creo que si puede hacerse, pero nada más, las sillas el toldo y tal, lo dejas para cuando tengas sitio.
Creo que los videos como el ultimo me llevan a pensar que muuuuuchos solo huyen de los campings por dinero, porque lo que se ve es de lo más parecido a un camping, pero gratis y sin sitio para vaciar quimicos, con todo lo que ello conlleva, ¿cuantos metros andan estos señores/as para ir a vaciarlo?, ¿mueven la AC para hacerlo?. nosotros somos 4, y en dos días el quimico ya está lleno y cuando lo está pesa unos 15 kilos, no es para andar mucho con él a cuestas...
Por mi podeis aparcar donde querais, incluso en sitios como el del ultimo video, pero con cabeza.
¿Le molesta a usted señor bribón?, si es así ya lo sabe.
He estado leyendo algunos post y se mencionan los problemas que pueden originar los usuarios usuarios que abusan del tiempo de permanencia en un lugar de estacionamiento.
Esto tiene una solución muy simple: el límite del tiempo no está establecido en las leyes de tráfico, pero lo pueden poner los ayuntamientos (favorecer la rotación delos estacionamientos)
Respecto a los abusos de ocupación de la vía pública por elementos de acampada que pagen los culpables pero no los justos por pecadores.
Sin embargo, Francia tiene una presión de usuarios de autocaravanas en sus zonas turísticas infinitamente superior a cualquiera de las de España.
Mont Saint Michel llega a acoger unas cuatrocientas diarias en temporada, Saintes Maries de la Mer, tiene dos, una municipal en el centro de 100 y otra privada de 200 en la costa, Narbonne Plage, Gruissan, Leon, Navarrosse, Vieux Boucau (2), cada una de ellas de 100, la costa Atlántica de La Rochelle, Bretagne, Golfo de León, etc. tienen mucha mas presión que la costa mediterránea o la atlántica de Andalucía y no diganmos de las estaciones de esquí en donde en cada una hayuna o dos áreas para autocaravanas.
En esas zonas se acotan los parking, unos para turismos SIEMPRE QUE AL LADO HAYA OTROS PARA AUTOCARAVANAS. Esta forma de resolver los problemas se basa en el primer criterio: a una autocaravana no se le puede privar el derecho a estacionar en la vía pública. Si se acota la zona se debe garantizar un número de lugares para autocaravanas con plazas adecuadas a su tamaño.
Eso tarde o temprano ocurrirá en España, pero las asociaciones de usuarios tendrán que trabajar y duro para hacer valer unos derechos que están ya contemplados en las leyes.
Nooooooooooooooo no me molesta Srto.Arsenio pero como ya lo tenia leido del otro hilo me sonaba pero nada no se preocupe y siga ilustrandonos con sus comentarios.Un saludo
webmaster
23/01/2008, 23:57
Webmaster como bien comente lo lei en otro foro la copia de un tal Maracaibo , no sabia que estaba publicada en este foro , no mire hoy la seccion de noticias .
un saludo
no pasa nada chus....
lo que ocurre es que estoy observando que hay mucha gente que lee las noticias que se ponen en este foro y despues las publica en otros, con la sana intencion de iniciar un interesante hilo, sin nombrar la procedencia, es una falta de "netetiqueta", concepto anglosajon que se refiere a "practicas educadas en internet", puesto que las noticias que publica webcampista suelen ser de otros medios, siempre se indica la procedencia de la misma.
esta noticia lleva publicada por webcampista desde el día 21 a las 2:52 ...
como se puede comprobar: http://www.webcampista.com/foro/noticias/11632-playa-granada-protesta-por-la-estancia-ilegal-de-autocaravanas.html
¡Diosss que alivio!.
Yo tmbién he leido cosas muy reiterativas. Cada vez estoy mas convencido que a veces los foros se convierten en diálogos de sordos.
Otro saludo
Pableras
24/01/2008, 00:37
por cierto Pableras que significa miembro del comando G ?? si se puede saber a POLICARAVANA ( bueno ahora tenia que ser Poliautocaravana)no le pregunto nada ya lo conozco desde mucho tiempo en otro foro.
un saludo
Pues claro que se puede saber.Comando G lo pusimos en la última webcampada a la que fuimos juntos los tres de la foto.BRIBON (con SEDOTIME,BRIBONCITA Y BRIBONCITO),PAULROUTIER (con ANAROTUTIER,PABLO JR y MARTA) y PABLERAS (con SUPEL,CARLO y MENCIA) la G es de Galicia.
Por cierto la foto está sacada en el parking de un restaurante en la autovía.No quiero herir la susceptibilidad de alguno:-)
Respecto al otro personaje conocido por POLI,que te voy a decir....que vigiles tus compañías,es de fiar pero ganarás en salud,es un poco...bueno un bastante mamonazo jajajajaja.
Un saludo a tod@s,los que lo acepten claro:fart:
Pableras
24/01/2008, 00:44
¡Diosss que alivio!.
Yo tmbién he leido cosas muy reiterativas. Cada vez estoy mas convencido que a veces los foros se convierten en diálogos de sordos.
Otro saludo
No hombre no...algo se aprende a veces.Fíjate que yo hasta he descubierto que una AC si tiene una ventana abierta ya está acampada.Voy a darte una alegría hombre..me parece una gilipollez pero... Sinceramente no lo sabía.
De todos modos es normal que ya ralle el tema este porque la verdad ponemos unos ladrillazos que ya quitan las ganas de leer.Pero creo que aún lo hemos llevado bastante bién,será que tenemos a Joel al acecho y nos recatamos algo jejeje.
Buenas noches a todo@s
Hola Joel,
La verdad, yo estaría encantado de que tú o cualquier compañero campista pernoctase en la puerta de mi casa. En mi pueblo no tendrías problemas con la policía, el único y principal problema sería aparcar, pues si es imposible encontrar un hueco para un coche no te digo na para una auto o una caravana más coche.
La verdad es que yo no me siento con derecho a pronunciarme en el tema pues al igual que tú pienso que nuestro derecho acaba donde empiezan los de los demás. No me siento parte, pues aún reconociendo que me parecen totalmente razonables vuestros argumentos, también he de decir que para que éste fuese un debate como Dios manda, habría que escuchar lo que tienen que decir los que han impulsado esa ley. Dicen que está promovida por los empresarios del sector, pero también podría ser que los vecinos sean los que han dicho basta. Yo no lo sé, por tanto no puedo pronunciarme ni a un lado ni al otro.
Quizá esa ley sea demasiado estricta, pero alguna legislación se ha de tener pues de lo contrario estaríamos expuestos a que cualquier clan familiar de costumbres nómadas se nos plantara enfrente de casa y con la ley en la mano tendríamos que tragar con la nueva compañía tanto si nos gusta como sino.
Yo digo derecho a pernoctar si! Eso sí, siempre y cuando te lo permitan los políticos que el fin y al cabo son los que representan al pueblo y que siempre tenemos la potestad de cambiarlos si creemos que no han hecho bien su trabajo.
Saludos,
El texto que has leido en la PACA yo también he trabajado sobre él, algunos de los comentarios es posible que lo haya hecho. Lo que si es cierto es que he estudiado a fondo la cuestión.
En España, lo único que hay (que no está en las leyes) es el concepto de que "es irrelevante la actividad interna si no transciende al exterior", siendo estrictos es necesario reconocer que técnicamente un peldaño o una puerta o una ventana que desborda el perímetro se puede considerar que vulnera el estado de aparcamniento.
La práctica en otros países, que al fin y al cabo es un precente o legislacióm comparada, es que, en la vía pública son bastante estrictos, en algunos lugares de francia se castiga con 127 euros el utilizar cuñas de equilibrio. Los que acuñaron el concepto de que "la autocaravana está estacionada cuando reposa sobre sus neumáticos" han sido los italianos.
Sin embargo en las áreas francesas, incluidas las que son únicamente espacios de estacionamiento reservado de estacionamiento para autocaravanas se permite sacar ventanas, puertas, peldaños y colocar calzos.
solo una cosa mas dedalo, no pongas en boca mia cosas que no he dicho, en reiterados post haces alusion a que te he llamado ignorante y eso es totalmente falso.
saludos.
Pues no se si te refieres a un post en el que escribes:
sigues mostrando un desconocimiento TOTAL sobre mi caravana y sobre mi coche. y creeme no me equivoco de persona estoy hablando de ti.
Porque no se cual es tu coche ni tu CV, pero si me he leido las normas europea de homologacion de vehiculos. en especial la Creo que tu CV no estará muy lejos de la norma, asi que un poco de como son si que lo se, hasta el diametro, altura, dureza del material estan en esa norma.
Eso unido al hecho de que el que resalta la letra al igual que el que grita en una conversacion busca con el volumen/tamaño lo que no encuentra en sus razonamientos me convence de que ni tu mismo estas muy seguro de lo que afirmas.
Yo siempre he pensado que mi libertad empieza donde acaba la de los demás, ..
En esto te equivocas estimado Joel, Tu libertad ni tus derechos empiezan donde terminan los de los demás, ni viceversa, ya que de ser así, habría un instante en que sólo tu tendrias derechos y los demás obligaciones y lo mismo se aplica a las obligaciones...
De hecho tus derechos deben coexistir con los de los demás y por ello, estimado jefe, es a veces tan complicada la convivencia.
Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo con el resto de tu exposición...
Angelguitar
24/01/2008, 01:23
tienes razon dedalo, tienes toda la razon, es como tu dices, yo estoy equivocado, lo siento, perdona mi torpeza y mi ignorancia, prometo intentar no hacerlo mas, has demostrado tener mucha paciencia conmigo, no sabes como te lo agradezco.
saludos cordiales y espero sepas perdonarme. adios
¿no pagamos impuesto matriculacion(14,75%),como vehiculo?,¿no pagamos impuestos municipales de vehiculos a motor?,¿no pasamos itv?,¿no pagamos seguros de vehiculos?¿por que no puedo estacionar donde un vehiculo,si mi pmm no supera los maximos estipulados por los ayuntamientos?
por cierto,a la hora de estacionar solo quiero que me dejen estar el mismo tiempo que cualquier otro vehiculo,no se fijo si son 48-72 horas sin moverlo del mismo sitio
Bueno, esto es lo que me faltaba... ¿es que no se puede hablar tranquilamente y exponer cada uno su postura sin que la gente tire por el camino de enmedio? no pretendo llevar razon, pretendo exponer lo que pienso y leer lo que escriben los demas, que siempre se aprende algo. Para mi esto es un entretenimiento, ni me va la vida en ello ni como de esto, y cuando deja de ser un entretenimiento y la gente se lo toma como cosa personal es hora de terminar una conversacion.
Siento si he molestado a alguno. Me alegro de haber encontrado algun punto de coincidencia con algun forero, agradezco lo aprendido por medio dl dialogo, especialmente con Pableras, que se habia agriado un poco la conversacion pero no llegó la sangre al rio, y si alguno me ve en alguna parte o ve mi AC que me deje un mensaje, igual podemos tomar una cerveza y discutir de estos temas sin malos rollos ni mala interpretaciones.
angelguitar, no te lo tomes de esa forma, que se resiente la salud. Ademas, no te conozco lo bastante como para que discutamos.
puede que esté equivocado, pero si tu te subes en tu CV mientras esta enganchada estas sometiendo al enganche a mas Kg de los que puede soportar por diseño, creo que unos 75, y despues arrancaras tan tranquilo y pondras en peligro tu seguridad y la de los demas con un enganche sometido a sobre-esfuerzo.
jejejejejeje que no hombre que noooooo.
El enganche del coche normalito te agunta los 75 kilos dando bandazos ¿Qué eso que quiere decir? Pues que cuando vas circulando y pillas un bache los 75 kilos empiezan a dar bandazos y el esfuerzo que soporta el enganche sin resentirse es muchisimo mayor. Ejemplo... coge una piedra y la pones sobre una báscula y la pesas, después levantas la piedra y la dejas caer en la báscula desde cierta altura y ya veras la ostia que mete la aguja de la báscula.
Por mucho peso que le metas con el coche parao el enganche ni se despeina.
Angelguitar
24/01/2008, 01:42
jejejejejeje que no hombre que noooooo.
El enganche del coche normalito te agunta los 75 kilos dando bandazos ¿Qué eso que quiere decir? Pues que cuando vas circulando y pillas un bache los 75 kilos empiezan a dar bandazos y el esfuerzo que soporta el enganche sin resentirse es muchisimo mayor. Ejemplo... coge una piedra y la pones sobre una báscula y la pesas, después levantas la piedra y la dejas caer en la báscula desde cierta altura y ya veras la ostia que mete la aguja de la báscula.
Por mucho peso que le metas al enganche con el coche parao el enganche ni se despeina.
gracias p@co, tu si que sabes. besos a la famyli
cormoran
24/01/2008, 02:09
Pableras, solo una preguntiñe, que tienes contra acpasión, te hicimos algo, solo por curiosidad.
Y por cierto como diria un forero de los de aca que ya anda de cabeza abjo, que cansinos somos
Ehhhhhhhh una cosita al hilo de lo que decia Pableras de la foto de nuestra firma estabamos alli aparcados sin desenganchar en un area de la autovia y haciendo uso del restaurante en el cual estuvimos comiendo todos los miembros de este nuestro comando,lo digo por si alguno piensa que abrimos alguna ventana o simplemente nos estabamos haciendo unos spaghettis en la cv que quede clarito que estabmos en el restaurante.Un saludo
Pableras
24/01/2008, 10:39
Pableras, solo una preguntiñe, que tienes contra acpasión, te hicimos algo, solo por curiosidad.
Nada de nada,pero es que absolutamente nada,cero.No participo pero lo leo a diario como leo foro coches y algún otro.
Lo he nombrado varias veces porque es el foro de referencia de los propietarios de AC y este tema trata de eso.Pero te repito que no tengo nada en contra del foro,de sus administradores/moderadores ni de sus foreros entre los cuales tengo buenos amigos aunque después de este hilo seguramente me crucificarán.:dontknow:
Pero tú que participas activamente en ese foro estarás de acuerdo conmigo que a veces no se tiran los trastos porque están detrás de un ordenador :hiding:
Un saludo y buén viaje a Monfrague.
Al comentario de Onibay: No hay establecido un tiempo límite de ocupación de plaza en las leyes de tráfico. En las vías urbanas son los ayuntamientos quienes tienen competencias para hacerlo y varían muchos, desde 1:30 horas en una plaza de un parking de rotación en una calle central, hasta, por ejemplo, siete días el todo un término municipal, por ejemplo, pero para que se ajuste a la ley, esas normas deben ser PARA TODA CLASE DE VEHÏCULOS.
A los comentarios de Dédalo, Azor y Webmaster: De acuerdo con vuestro planteamientos sobre un debate la coexistencia de los derechos de libertad es vital y la vez muy sencilla se llama respeto:
- no hacer juicios de valor sobre las intenciones de los demás.
Ca cual es ca cual, como reza la firma de un compañero, pero eso no nos exime de respetar a los demás.
- No se trata de convencer ni mucho menos de vencer
Se trata de exponer y argumentar, hay muchos lectores que no intervienen que se enriquecen con las aportaciones de quienes intervenimos en los debates y que están de acuerdo o en desacuerdo, pero que con el debate proporcionamos información. En un debate no hay vencedores ni vencidos, si alguien se lo toma por ahí, está equivocado y probablemente se sentirá vencido y humillado en más de una ocasión.
Los argumentos con referencias que se puededan contrastar son los únicos válidos en un debate, cuando se emite una opinión hay que dejar bien claro que es una opinión. Una opinión se puede rebatir con otra opinión un dato referenciado con otro dato y otra referencia.
Somos reiterativos
Porque somos contumaces, si planteas un dato que despeja una duda y vuelves a leer esa duda reiterativamente tendrás que ser reiterativo para despejarla, la solución es dejar los datos permanentemente a la disposición de los que tienen dudas, pero eso no sirve si no se lee.
En resumen respetar y ser respetado y respetar también el fondo del debate de un hilo sin hacer referencias personales que a la postre desvían el tema principal a temas personales que no interesan al colectivo.
Los foros, en mi opinión, son medios para debate, entre otras cosas. Personalmente son el motivo principal para usarlos a pesar de que tengo mas que motivos para no hacerlo. Son medios poderosos de comunicación. Los únicos inconvenientes son los desaprensivos que los utilizan para exhibir sus fobias o como válvula de equilibrio de sus neuras personales (esa evidentemente es una opinión), por eso he dejado de participar en ACpasión y por la política de moderación del foro. Sin embargo en ACpasión hay muy buena gente, la mayoría excepto tres o cuatro personas que lo utilizan para gastar su mala leche.
Pableras
24/01/2008, 10:57
Bueno, esto es lo que me faltaba... ¿es que no se puede hablar tranquilamente y exponer cada uno su postura sin que la gente tire por el camino de enmedio? no pretendo llevar razon, pretendo exponer lo que pienso y leer lo que escriben los demas, que siempre se aprende algo. Para mi esto es un entretenimiento, ni me va la vida en ello ni como de esto, y cuando deja de ser un entretenimiento y la gente se lo toma como cosa personal es hora de terminar una conversacion.
angelguitar, no te lo tomes de esa forma, que se resiente la salud. Ademas, no te conozco lo bastante como para que discutamos.
No pasa nada hombre.Si lees cualquier otro post del foro verás que ANGELGUITAR casi siempre utiliza ese tipo de letra,grande y en negrita pero no porque esté gritando ni mucho menos.Cada uno tenemos una forma de expresarnos y a veces un simple icono puede ser interpretado de diferentes maneras.
Si tuvieras el debate cara a cara con el sólo te sorprenderías de lo feo que es,por el resto un tipo de primera:thumbup:
Un saludo.
cormoran
24/01/2008, 11:13
Nada de nada,pero es que absolutamente nada,cero.No participo pero lo leo a diario como leo foro coches y algún otro.
Lo he nombrado varias veces porque es el foro de referencia de los propietarios de AC y este tema trata de eso.Pero te repito que no tengo nada en contra del foro,de sus administradores/moderadores ni de sus foreros entre los cuales tengo buenos amigos aunque después de este hilo seguramente me crucificarán.:dontknow:
Pero tú que participas activamente en ese foro estarás de acuerdo conmigo que a veces no se tiran los trastos porque están detrás de un ordenador :hiding:
Un saludo y buén viaje a Monfrague.
Vale es que me habia parecido que lo decias con cierta acritud, pero tranquilo si alguno te quiere crucificar avisame que hablo con el y lo pongo verde, mira que cargarse arboles para hacer cruces, a que les pongo una vela negra como la bruja Lola.
Bueno ya os contaremos espero que a poder ser desde el camping, lo digo porque si alguno lleva ordenata puede que se pudiera salir desde el mismo sitio.
Oye Pableras tienes razón acpasión es referencia para las ac, ahora lanzo la idea, para cuando la referencia de las cv, no esta mal lo de la especialización. Si lo haceis me dejariais chafardear un poco desde las alturas, venga que de eso despues salen asociaciones especializadas. Lo digo de buena fe y por aquello que muchas veces hablamos sin conocimiento de causa los unos de los otros y eso provoca enfrentamientos gilitontos, no creeis
sinpiquetas
24/01/2008, 15:56
Sinpiquetas que ese aticulo no escribi yo...
Ya... lo sabía... naturalmente mi respuesta no era una replica hacia tí, también la utilicé como muestra de como algunas personas “quieren” vernos.
:occasion5:
Me gustaría aportar una reflexión al debate sobre el estacionamiento y pernocta de autocaravanas.
Hemos hablado de las consecuencias: ayuntamientos con ordenanzas que pueden ser ilegales, denuncias por acampar cuando estamos estacionados, etc.
Sin embargo esto no son las raices de los problemas sino las consecuencias.
La controversia que tenemos los usuarios de autocaravanas sobre el uso de nuestros vehículos está centrado principalmente con los criterios de los empresarios de camping, en primer lugar, en segundo lugar cómo nos ve la sociedad cuando, evidentemente, nos reunimos cerca de los lugares de atracción turística con nuestros llamativos vehículos.
Los dueños de camping opinan que pernoctar en una autocaravana supone un hecho turístico y, como tal, debe realizarse en un establecimiento turístico y que crear un espacio reservado a autocaravanas es crear una competencia desleal por parte de los ayuntamientos, estas tesis están respaldadas por un informe jurídico del gabinete de Jiménez de Parga.
Nosotros, los turistas en autocaravana opinamos que estacionamos y ese es un hecho que está en el ámbito de las leyes de tráfico y algunas áreas, son estacionamientos reservados a autocaravanas y nos apoyamos en las leyes de tráfico y en la legislación comparada de los países de nuestro entorno.
Los dueños de camping ejercen una presión en determinados medios de comunicación y en algunos ayuntamientos y en algunas Comandancias de la Guardia Civil. Esta presión y los medios que disponen son una de las primeras causas de los problemas mas importantes en algunas zonas.
Un camping es un negocio privado que se mueve por su cuenta de resultados. Nadie está obligado a comprar un producto que no le interesa y el precio o el costo no es el principal motivo. Dictar leyes que recortan los derechos individuales para favorecer unos intereses privados es una forma de proteccionismo que vulnera los principios democráticos de un país que se rige por el libre comercio.
Por otra parte, en los países civilizados, fuera de las vías públicas, el derecho a acampar compatible con el mantenimiento del medio ambiente y los legítimos intereses públicos y privados es un derecho contitucional de la persona.
Pues es muy sencillo, si el ayuntamiento dice que no aparca nadie con mas de 3500 Kg el que tenga una AC de mas de 3500 Kg no puede aparcar. Y si el ayuntamiento dice que fuera vehiculos remolcados, pues fuera remolques. Afortunadamente una AC no tiene que desenganchar ni echar patas al suelo para poder ser habitada con toda comodidad mientras que una CV necesita acampar para poder ser habitable, esa es la diferencia. Yo tengo un vehiculo homologado para circular y aparcar que paga un impuesto de circulacion y una CV es un vehiculo homologado como remolque de un vehiculo tractor. La diferencia es evidente, y quien no lo quiera ver es que esta ciego. ¿porque tengo una AC de 20 años en lugar de una CV de 2 que cuestan mas o menos lo mismo? pues porque una AC no es lo mismo que una CV, y si fueran iguales estaria haciendo el primo.
¿Donde leiste que una CV tiene que ser desenganchada para poder habitarla?
¿Quien dice que no paga impuesto de circulacion?
Buff siempre lo mismo..,
Pues yo prefiero tener una cv de dos años y no una auto de 20 o sea que yo si que creo que hiciste el primo.
Debo aclarar que ya he indicado mi ignorancia en lo relativo a las caravanas, por eso me ha sorprendido la afirmación de que pagaban impuesto municipal que yo interpretaba como Impuesto de Circulación de Vehículos a Motor cuando realmente se trata del Impuesto Municipal de Vehículo de Tracción Mecánica. Por eso he leído la Ordenanza de Bilbao, que puede servir como cualquier otra para el caso.
Por ello me he enterado y transmito, que los remolques de menos de 750 de kilos caraga útil (desconozco que caraga útil tiene una caravana media) no están sujetas.
Las de caraga útil superior e inferior a los 1.000 kilos deben pagar (en Bilbao) 33,12€
Las autocaravana tributarán como los turismos de acuerdo con su potencia, es decir, mas de 20CV fiscales, 212,32€
gracias p@co, tu si que sabes. besos a la famyli
Hola angel,
Como soy tan acarajotao no hace ni dos días que estaba conevencido de que nos ibamos a ver en la calçotada. Que le vamos a hacer, otra vez será.
Un abrazo
¿Donde leiste que una CV tiene que ser desenganchada para poder habitarla?
¿Quien dice que no paga impuesto de circulacion?
Buff siempre lo mismo..,
Como no lo se no lo he puesto. Creo que el impuesto de circulacion no lo paga si la CV pesa menos de 750 Kg, pero repasa mis posts para comprobar que no nunca he afirmado lo que no estoy seguro de saber. Lo que si estoy completamente seguro es que no es el mismo impuesto, pues el impuesto de mi AC es un "impuesto sobre vehiculos de traccion mecanica" y la CV no es un vehiculo de traccion mecanica, o al menos eso creo, pues no lleva motor.
Lo de desenganchar para habitarlo es un tema que yo tampoco he afirmado, porque es evidente que si pones en el suelo las patas el enganche no se va a mover, pero te aseguro que si lo habitas sin poner las patas en el suelo vas a castigar el enganche y la suspension del automovil tractor. Otra cosa es habitarlo sin poner las patas, ahi si creo que puedes tener problemas, pues el enganche por si mismo o la rueda jockey no estan diseñados para habitar la CV, sino para el arrastre y parar maniobrar en vacio.
Pues yo prefiero tener una cv de dos años y no una auto de 20 o sea que yo si que creo que hiciste el primo.
Pues hombre, que te voy a decir... tengo un amigo dentista que se ha comprado una silla de esas automaticas que le ha costado un dineral, y hablando con el peluquero me decia que con una decima parte de ese dinero se compra el dos sillas de lujo para la peluqueria, pero evidentemente le dan diferentes usos y si tu vas a un dentista y te sienta en una silla de peluquero igual te mosqueas, pero es que si vas al peluquero y te sienta en una silla de dentista puede que te de la risa. Cada cosa es para darle su uso adecuado.
Yo no he llamado primo a nadie por comprar un habitaculo que no tiene ni motor (una CV), simplemente he dicho que hay gente con diferentes prioridades y cada uno calibra las prioridades. Yo prefiero gastar en un motor aunque sea viejo y tu prefieres gastarlo en muebles mejores y mas nuevos.
Hay quien se gasta 1000 euros en un mes de apartamento en alicante y tambien hay quien se gasta lo mismo en tres dias en japon. ¿quien es el primo de los dos? bueno puede que tu lo sepas, que ya sabes que yo soy un primo.
Pues hombre, que te voy a decir... tengo un amigo dentista que se ha comprado una silla de esas automaticas que le ha costado un dineral, y hablando con el peluquero me decia que con una decima parte de ese dinero se compra el dos sillas de lujo para la peluqueria, pero evidentemente le dan diferentes usos y si tu vas a un dentista y te sienta en una silla de peluquero igual te mosqueas, pero es que si vas al peluquero y te sienta en una silla de dentista puede que te de la risa. Cada cosa es para darle su uso adecuado.
Genial, dedalo, has estado sembrado...
Hablando de diferencias y sin entrar en valoraciones, para mi la diferencia mas importante entre una caravana y una autocaravana es que los diferentes espacios de una autocaravana son compartidos, en espacial en una integral, de forma que, una vez estacionada, puedes utilizar los espacios de viaje como albergue. Una autocaravana con las toldillas puestas es imposible conocer desde el exterior si estás acostado en una cama o litera o estás utilizando una plaza homologada para viajar.
En una caravana, en cuanto pasas el umbral de la puerta del habitáculo estás utilizando un vehículo que solo sirve como albergue.
Insisto no valoro, me limito a describir.
...los diferentes espacios de una autocaravana son compartidos, en espacial en una integral, de forma que, una vez estacionada, puedes utilizar los espacios de viaje como albergue. Una autocaravana con las toldillas puestas es imposible conocer desde el exterior si estás acostado en una cama o litera o estás utilizando una plaza homologada para viajar...
Mira en eso no habia pensado yo. El RadioCD del salpicadero de mi AC tiene un mando a distancia y cuando estoy en la parte trasera puedo encenderlo para escuchar un CD o cambiar de emisora, la parte destinada al viaje y la parte destinada a vivienda son comunes. Con las cortinillas cerradas nadie sabe si estoy sentado al volante o acostado en la cama trasera. ¿quien distingue si estoy estacionado mirando un mapa o estoy echando la siesta?
¿y si no es integral? en cuanto pases el umbral de la puerta del habitaculo estas utilizando un vehiculo que solo sirve como albergue eso si mas pequeño que el de una cv.Un saludo
¿y si no es integral? en cuanto pases el umbral de la puerta del habitaculo estas utilizando un vehiculo que solo sirve como albergue eso si mas pequeño que el de una cv.Un saludo
¿mas pequeño? ¿estas seguro? mi AC es perfilada y desde el salpicadero al salon trasero es un solo volumen de mas de 4 metros de largo... claro que como tiene 20 años... igual ha encogido... ¿es que no hay CV de menos de 3 metros? porque hay campers de mas de 4 metros... y no te digo nada capuchinas de 7 metros...
Angelguitar
24/01/2008, 22:29
Mira en eso no habia pensado yo. El RadioCD del salpicadero de mi AC tiene un mando a distancia y cuando estoy en la parte trasera puedo encenderlo para escuchar un CD o cambiar de emisora, la parte destinada al viaje y la parte destinada a vivienda son comunes. Con las cortinillas cerradas nadie sabe si estoy sentado al volante o acostado en la cama trasera. ¿quien distingue si estoy estacionado mirando un mapa o estoy echando la siesta?
joé yo tampoco había caído. :idea1:
Angelguitar
24/01/2008, 22:32
Mira en eso no habia pensado yo. El RadioCD del salpicadero de mi AC tiene un mando a distancia y cuando estoy en la parte trasera puedo encenderlo para escuchar un CD o cambiar de emisora, la parte destinada al viaje y la parte destinada a vivienda son comunes. Con las cortinillas cerradas nadie sabe si estoy sentado al volante o acostado en la cama trasera. ¿quien distingue si estoy estacionado mirando un mapa o estoy echando la siesta?
con las cortinillas cerradas, nadie puede distinguir lo que estais haciendo, tu puedes estar comiendo y los de afuera no saben si estas tumbado o sentado.:idea1:
tengo que reconocer, que esta es una de las grandes ventajas de las autocaravanas:cheers:
Como no lo se no lo he puesto. Creo que el impuesto de circulacion no lo paga si la CV pesa menos de 750 Kg, pero repasa mis posts para comprobar que no nunca he afirmado lo que no estoy seguro de saber. Lo que si estoy completamente seguro es que no es el mismo impuesto, pues el impuesto de mi AC es un "impuesto sobre vehiculos de traccion mecanica" y la CV no es un vehiculo de traccion mecanica, o al menos eso creo, pues no lleva motor.Ya, pero tambien llevo un vehiculo de traccion mecanica que paga impuesto,osea que yo pago dos impuestos el de el vehiculo y el de la CV.
Lo de desenganchar para habitarlo es un tema que yo tampoco he afirmado, porque es evidente que si pones en el suelo las patas el enganche no se va a mover, pero te aseguro que si lo habitas sin poner las patas en el suelo vas a castigar el enganche y la suspension del automovil tractor. ¿Y? ¿Acaso no se desgastan las suspensiones de las AC?
En fin mas de lo mismo...
Yo me apeo del dilema y me voy a preparar la mochila que tengo que estar mañana en una inauguracion de un area MIXTA.
Un saludo amigo.
Angelguitar
24/01/2008, 22:37
incluso, si cierras las cortinillas y te vas, los demas puede que piensen que estas dentro.:glasses11:
no queria participar en este hilo ya que a mi estos comentarios me producen un gran dolor de cabeza,pero despues de leerlo durante varios dias.Creo que entre campistas no tendriamos que tener estas diferencias,ya que si nos mordemos entre nosotros que nos haran los demas.
la cuestion es que las areas a mi entender deberian de ser mixtas como en otros sitios sin discrepancias como compañeros que somos.A mi que me importa si pones el cd con el mando a distancia o tienes que salir para ir a tu vivienda,la cuestion es que tienes que descansar,en definitiva que los dos podemos hacer uso de nuestras instalaciones cada uno elige la que mejor le venga,ademas por que los de las cv tienen que hacer uso del camping pueden ser tan autonomas como las ac cada uno a mi entender podra hacer el uso que le de la gana,eso si sin molestar a nadie,
Mas pequeño que la mayoría de las caravanas medias, por lo menos que la mía, que es una pequeña integral de seis metros de larga, fruto de no tener turismo y de los sacrificios que he tenido que hacer para comprar ya que vivo del INSERSO, pero ha valido la pena.
No conozco muchas caravanas por dentro, pero por comodidad me sorprende eso de los tres ambientes con las Fendt o la Hobby, esas de cuatro ruedas que llevan los nómadas franceses detrás de un furgón y que paran en los espacios que les depara la ley Basson.
La verdad es que no envidio las autos grandes de ocho metros, prefiero que sea rutera, fácil de conducir y de estacionar, sobre todo. El espacio que tiene es suficiente, la verdad es que en cuanto oscurece mi pareja y yo nos tumbamos a leer y a escuchar música y, de viaje, es raro que estemos despiertos mas allá de las diez de la noche y dos noches en el mismo lugar, así hemos recorrido toda Europa y el norte de Africa.
Es divertido hacerlo, solos en un bosque, en una plaza en medio de una ciudad, en un puerto, a la orilla del mar o en el soto de un río, cualquier lugar tranquilo es suficiente.
Cuando entras en un camping en algunos lugares de España con habituales o en Bélgica, ver como te miran o discutir porque la parcela que has escogido les quita visión o expanción a los "propietarios" más antiguos, como bichos raros porque llegamos y nos vamos...
Tampoco me gustan las áreas, crean a veces malos rollos cuando hay poco espacio, aguantar el ruido del generador del vecino, lo nuestro es ir en solitario y buscar un lugar BTS (Bonito. Tranquilo y Seguro), ese es el 80% de los lugares donde hemos pernoctado durante siete años.
Angelguitar
24/01/2008, 22:47
joé arsenio eres un privilejiado.
toda europa y el norte de africa.:blob5:
quien pudiera.
Bribón, los asientos homologados de viaje dotados con cinturón de seguridad, pueden ser utilizados para dormir (pernoctar), son espacios mixtos, los asientos del piloto y copiloto girables en cualquier modelo de autocaravana pueden ser asientos de viaje, del comedor o, tumbados sirven para dormir (yo los uso para eso con frecuencia).
Gracias Angelguitar, así me siento, han sido 42 años trabajando casi en la misma empresa y cotizando para cuando llegue este momento, y con una mala salud de hierro.
En cualquier caso rezo todos los días para que Dios os de a los lóvenes buena salud y una larga vida laboral, sino, ¿Quien nos va a pagar la pensión?
Este año el viaje largo de primavera tenemos intención de hacerlo hasta los fiordos noruegos, quizá lleguemos a las Loffoten, pero no iremos a Cabo Norte.
Esta mañana he cambiado el grafico de la firma, pues tenia aun puesta la fotografia de la camper que tenia el año pasado. Tengo una AC mayor que la anterior, y desde luego es mas comoda, pero he perdido parte de lo que tenia antes, podia aparcar en bateria en cualqujier parte que no sobresalia de los demas vehiculos, y ahora con casi dos metros mas no se puede pasar desapercibido y tengo que mirar mas el sitio donde aparco, todo a cambio de mas comodidad. Despues de probar las dos cosas tengo que decir que una camper y una perfilada no se parecen en nada, por el uso, por la conduccion y por las comodidades, y en mi caso me quedo con la perfilada.
En todo caso aparcar esta que tengo ahora me da la misma comodidad que una CV equivalente de larga pero al no llevar vehiculo tractor resulta mas facil de manejar y de aparcar. Me gusta aparcar y sin tener que bajar del vehiculo sentarme a la mesa, y si no me gusta el sitio la muevo 20 veces sin enganchar n desenganchar.
Me gusta la AC, y entiendo que haya quien le guste la CV, yo no voy llamando primo a los demas porque no les guste la AC. Dentro de las AC hay varios tipos que no se parecen entre ellas, he probado la camper y la encuentro poco comoda, la capuchina me parece que es muy aparatosa y la integral se queda fuera del alcance de mi bolsillo, asi que entre todas esas cosas me he quedado con una perfilada.
Si existen diferencias entre AC ¿no las va a haber entre AC y CV?. Y el uso de unas y otras tambien es diferente, y no hay enfrentamientos entre usuarios de camper y de integrales, ¿porque los usuarios de CV son tan susceptibles cuando se señalan las diferencias?
Mi primera auto fué una camper California Coach y, la verdad no hay color, lo cierto es que cuando la utilizaba, estaba en activo, como coche familiar, lo mas incómodo para mí era el váter que era un portátil, hacer la cama, y el aislamiento bastante cutre, pero se conducía como un turismo y con ella viajamos a Holanda, Suiza e Italia y estacionábamos en cualquier parte.
La segunda fué una perfilada, una Moncayo de menos de seis metros, una gozada con ducha separada del váter, pero con una sola bombona de gas y las bicis en un portabicis exterior, sin ABS ni aire acondicionado en cabina. Con esta estuvimos en Grecia y Marruecos, entre otros lugares.
La actual nos aporta una cama de más (una para cada uno) y un buen garaje, además de mejor aislamiento y mayor equipación, es lo ideal para una pareja que viaja mucho.
Angelguitar
24/01/2008, 23:21
Esta mañana he cambiado el grafico de la firma, pues tenia aun puesta la fotografia de la camper que tenia el año pasado. Tengo una AC mayor que la anterior, y desde luego es mas comoda, pero he perdido parte de lo que tenia antes, podia aparcar en bateria en cualqujier parte que no sobresalia de los demas vehiculos, y ahora con casi dos metros mas no se puede pasar desapercibido y tengo que mirar mas el sitio donde aparco, todo a cambio de mas comodidad. Despues de probar las dos cosas tengo que decir que una camper y una perfilada no se parecen en nada, por el uso, por la conduccion y por las comodidades, y en mi caso me quedo con la perfilada.
En todo caso aparcar esta que tengo ahora me da la misma comodidad que una CV equivalente de larga pero al no llevar vehiculo tractor resulta mas facil de manejar y de aparcar. Me gusta aparcar y sin tener que bajar del vehiculo sentarme a la mesa, y si no me gusta el sitio la muevo 20 veces sin enganchar n desenganchar.
Me gusta la AC, y entiendo que haya quien le guste la CV, yo no voy llamando primo a los demas porque no les guste la AC. Dentro de las AC hay varios tipos que no se parecen entre ellas, he probado la camper y la encuentro poco comoda, la capuchina me parece que es muy aparatosa y la integral se queda fuera del alcance de mi bolsillo, asi que entre todas esas cosas me he quedado con una perfilada.
Si existen diferencias entre AC ¿no las va a haber entre AC y CV?. Y el uso de unas y otras tambien es diferente, y no hay enfrentamientos entre usuarios de camper y de integrales, ¿porque los usuarios de CV son tan susceptibles cuando se señalan las diferencias?
me da, que por aqui nos importan poco esas diferencias, este gran foro es muy distinto a todos los demas, mañana se inagura un area de jamon y queso en monfragúe y alli nos juntaremos un monton de amigos con todo tipo de elementos de acampada.
tambien se celebra mañana en tarragona la calçotada organizada por el amigo navegante y tambien alli se van a juntar otro monton de amigos a pasar el fin de semana y te puedo decir, porque ha pasado otras veces, que muchos de nosotros llamaremos por telefono a esos amigos que estan en la otra parte del mapa, por que entre la inmensa mayoria de los foreros de webcampista no hay diferencias ni nos importan si existen o no entre nuestros elementos de acampada, procedencia,sexo,religion etc etc.
espero haberte aclarado algo tus dudas.
angelguitar, enhorabuena por esa área y no dudes que si paso por allí la utilizaré, Monfrague es una zona que me ha entusiasmado, el paisaje que se ve desde el castillo te deja anonadado.
Si te sirve, te puedo asegurar que a mí, seguro que a dedalo y a la mayoría de los usuarios de autocaravanas tampoco nos importan las diferencias, sin embargo, a mí si me preocupa que no se sepa o se intente comprender las iniciativas que tienden a defender el derecho a estacionar y pernoctar en nuestros vehículos sin cuestionar el resto de los derechos y cuando se hablan de diferencias se hablan de diferencias técnicas técnicas para explicar diferentes formas de entender la ocupación del ocio a bordo de un vehículo vivienda que no tiene nada que ver con ninguna cuestión clasista o excluyente.
Respecto a las quedadas entiendo que haya mucha gente que les guste, a mi personalmente no, sin que esto se pueda calificar de asocial, en cualquier caso este fin de semana participaré en una salida con el club por el interior de la proviincia de Gipuzkoa.
me da, que por aqui nos importan poco esas diferencias, este gran foro es muy distinto a todos los demas...
¿que tiene que ver el foro con las diferencias?.
...mañana se inagura un area de jamon y queso en monfragúe y alli nos juntaremos un monton de amigos con todo tipo de elementos de acampada...
Pues mira, tengo un amigo con AC que va a ese evento, y yo no voy a ir porque me queda muy lejos y tengo otras dos salidas para los dos proximos fines de semana, y no hay presupuesto para tanto...
...tambien se celebra mañana en tarragona la calçotada organizada por el amigo navegante y tambien alli se van a juntar otro monton de amigos a pasar el fin de semana...
Mira de esa no sabia nada...
...te puedo decir, porque ha pasado otras veces, que muchos de nosotros llamaremos por telefono a esos amigos que estan en la otra parte del mapa...
Me alegro de que seais muy amigos, yo hago lo mismo con los mios, nos alegramos unos de los exitos de los demas
...por que entre la inmensa mayoria de los foreros de webcampista no hay diferencias ni nos importan si existen o no entre nuestros elementos de acampada, procedencia,sexo,religion etc etc...
Vuelves a meter el foro por medio... y no tiene nada que ver. Yo tengo un monton de amigos con telefonos vodafone, pero seguro que hay mas de un plasta que usa la misma compañia y no es mi amigo. En ACPasion tengo amigos y no tan amigos, en solocamping lo mismo, en Camping-Salon tambien, y en furgovw, y en la banda de 20 metros onda corta hablamos muchas personas de muchos paises y todos no somos iguales ni pensamos igual, en cualquiera de los mas de 15000 canales de IRCHispano tambien hay "gente pa tó", en MSN son millones de personas, y en Webcampista no todos son iguales (gracias a dios), no es un coto cerrado y mejor que no lo sea en favor de su webmaster, que el sectarismo no es bueno para ningun foro, eso mengua ingesos al webmaster. Aqui se reune gente con diferentes ideas para compartirlas, y aunque no lo creas, esta discursion entre nosostros mismos es beneficiosa para saber mas ed campismo, de CV's y de AC's, y habrá gente maliciosa y malas personas, como en cualquier foro y cualquier medio de comunicarse, lo que pasa es que esa persona probablemente no escriba en los mismos hilos que tu o que yo. La variedad de personas hace que unos aprendamos de otros.
...espero haberte aclarado algo tus dudas.
Pues como ves, me dejas mas dudas que antes, pero tambien algunas respuestas que me sirven para ser un poco mejor que antes y para saber tambien un poco mas.
P.D. Dejas ver que tu eres solo de webcampista, yo te aconsejaria abrir un poco tus horizontes, que hay mas foros que solo webcampista y el mundo de Internet es muy grande y tiene muchas cosas que leer.
ah, y yo tambien soy "de webcampista", registrado hace solo un año y medio, pero tambien soy de aqui...
Angelguitar
25/01/2008, 01:00
voy un poco mas lejos.
las "diferencias" las ven otros, no yo. veo las diferancias tecnicas por que las hay, pero no veo las diferencias de uso. es hay cuando surjen los problemas, no creo que nadie deba decir ha nadie como y donde tiene que usar su medio de acampada, me da igual que pienses que yo no puedo habitar mi caravana enganchada al coche, creo recordar que por lo menos otros tres foreros a parte de mi te han confirmado que se puede, pero te da igual sigues en tus trece, otros tantos foreros te han comentado que estas en un error en lo referente al enganche y los famosas 75 kg, pero te da igual y sigues en tus trece.
lo que vengo observado desde que ando por aqui, es que por estos lares importan mas las personas que los elementos de acampada solo hay que hechar un vistazo a otros hilos para darse cuenta de que va esto, pero claro hay que entrar en otros hilos, dices que tu tambien eres de webcampista y estas en tu derecho de decirlo. respecto a visitar otros foros lo hago pero no participo, cuando digo que este es un gran foro lo digo con conocimiento de causa, solo hay que darse una vuelta por otros foros para darse cuenta de esto.
respecto a las quedadas, pues no solo de pan vive el hombre oiga. yo tambien salgo con mi mujer y mi hija y hago acampada libre siempre que puedo y tambien voy de camping y tambien he viajado por esos paises de dios, por que nos gusta viajar y nos gusta el camping y nos gusta ir a quedadas. somos campistas.
voy un poco mas lejos.
las "diferencias" las ven otros, no yo. veo las diferancias tecnicas por que las hay, pero no veo las diferencias de uso. es hay cuando surjen los problemas, no creo que nadie deba decir ha nadie como y donde tiene que usar su medio de acampada, me da igual que pienses que yo no puedo habitar mi caravana enganchada al coche, creo recordar que por lo menos otros tres foreros a parte de mi te han confirmado que se puede, pero te da igual sigues en tus trece, otros tantos foreros te han comentado que estas en un error en lo referente al enganche y los famosas 75 kg, pero te da igual y sigues en tus trece.
lo que vengo observado desde que ando por aqui, es que por estos lares importan mas las personas que los elementos de acampada solo hay que hechar un vistazo a otros hilos para darse cuenta de que va esto, pero claro hay que entrar en otros hilos, dices que tu tambien eres de webcampista y estas en tu derecho de decirlo. respecto a visitar otros foros lo hago pero no participo, cuando digo que este es un gran foro lo digo con conocimiento de causa, solo hay que darse una vuelta por otros foros para darse cuenta de esto.
respecto a las quedadas, pues no solo de pan vive el hombre oiga. yo tambien salgo con mi mujer y mi hija y hago acampada libre siempre que puedo y tambien voy de camping y tambien he viajado por esos paises de dios, por que nos gusta viajar y nos gusta el camping y nos gusta ir a quedadas. somos campistas.
Pues entonces estamos en mas cosas de acuerdo que en desacuerdo. Sobre lo de habitar la CV tengo que reconocer que estaba equivocado, sobre el uso que cada uno le de a su medio de acampada pues tienes razon, y en eso estamos de acuerdo, cada uno elige un medio y lo usa como puede o como le dejan estas leyes restrictivas que tenemos. En lo ed los foros, pues que quieres que te diga, yo procuro leer todos los que puedo, me gusta saber y para eso es importante las diferencias de opinones y la disursion sana.
Genial, dedalo, has estado sembrado...
Hablando de diferencias y sin entrar en valoraciones, para mi la diferencia mas importante entre una caravana y una autocaravana es que los diferentes espacios de una autocaravana son compartidos, en espacial en una integral, de forma que, una vez estacionada, puedes utilizar los espacios de viaje como albergue. Una autocaravana con las toldillas puestas es imposible conocer desde el exterior si estás acostado en una cama o litera o estás utilizando una plaza homologada para viajar.
En una caravana, en cuanto pasas el umbral de la puerta del habitáculo estás utilizando un vehículo que solo sirve como albergue.
Insisto no valoro, me limito a describir.
Y para eso lo queremos Sr. arsenio, pa albergue!!! ¿pa qué sino????? jejjejeje
Ahora que lo dices quizás deberiamos pensar en utilizarlas como plató de televisión JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS
Ya me imagino el título del programa....
EL GRAN WEBCAMPISTA jjiijji
Angelguitar
25/01/2008, 01:27
Pues entonces estamos en mas cosas de acuerdo que en desacuerdo. Sobre lo de habitar la CV tengo que reconocer que estaba equivocado, sobre el uso que cada uno le de a su medio de acampada pues tienes razon, y en eso estamos de acuerdo, cada uno elige un medio y lo usa como puede o como le dejan estas leyes restrictivas que tenemos. En lo ed los foros, pues que quieres que te diga, yo procuro leer todos los que puedo, me gusta saber y para eso es importante las diferencias de opinones y la disursion sana.
ya te he dicho anteriormente que entro en otros foros y por eso mismo digo con conocimiento de causa, que este es un gran foro.
si te apetece y quieres, te animo a que busques hilos comflictivos en el historico, aunque yo te puedo ahorrar el trabajo, los poquisimos que vas ha encontrar siempre van sobre lo mismo.
las puñeteras diferencias que algunos se empeñan en ver y hacernos creer a los demas sobre nuestros elementos de acampada.
una pena, pero asi es.
Angelguitar
25/01/2008, 01:34
un hilo que en ac. pasion, por poner un ejemplo. puede ser interesantisimo, aqui pasa casi desapercibido o termina con polemica, por que en cuanto damos nuestra opinion nos salen con las puñeteras diferencias.
cada uno que se vaya donde mas agusto este.
yo me quedo aqui. saludos
paulroutier
25/01/2008, 01:41
yo me quedo aqui. saludos
bueno , vale, pero sin desenganchar ni bajar patas.
Angelguitar
25/01/2008, 01:41
Y para eso lo queremos Sr. arsenio, pa albergue!!! ¿pa qué sino????? jejjejeje
Ahora que lo dices quizás deberiamos pensar en utilizarlas como plató de televisión JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS
Ya me imagino el título del programa....
EL GRAN WEBCAMPISTA jjiijji
ya lo estoy viendo,esta semana el nominado esssssss.
PABLERAS
Angelguitar
25/01/2008, 01:44
bueno , vale, pero sin desenganchar ni bajar patas.
:toothy7::glasses11::toothy7::glasses11::toothy7:
Pableras
25/01/2008, 11:32
bueno , vale, pero sin desenganchar ni bajar patas.
Agazapado pero cizañero jajjajaajaja será mamón:toothy7:
Pableras
25/01/2008, 11:38
ya lo estoy viendo,esta semana el nominado esssssss.
PABLERAS
Y yo ¿qué he hecho esta semana?:hiding:
Por mi ca cual puede utilizar su albergue pa lo que quiera, como si quiere para picadero que también sirve, no utilices el diálogo para besugos. Las diferencias surgen cuando alguien inicia o provoca esas diferencias y para concluir: cuando en un foro sin diferencias como este se pueda sacar el tema de una quedada para caravanistas (por las razones que sean todas ellas legítimas) sin que los autocaravanistas se quejen o viceversa o se anuncie la apertura de un área, o se informe a los que les pueda interesar que se ha puesto en marcha una acción que gira en torno a un determinado medio sin que una vez mas se inicie una intervención de alguien que tilde a los que la hacen de insolidarios o sectarios, entonces no será necesario explicar que existen diferencias técnicas y no personales para tratar esos asunto separadamente.
Hablemos en conjunto de lo que une a los difirentes usuarios de todos medios como el campismo la amistad o las quedadas y dejemos que los autocaravanistas defiendan en paz lo que ellos creen que son sus derechos sin ser agredidos por los comandos de la pureza campista, porque al final ésto es lo que justificará que existan foros exclusivos.
vamos a ver,lo que se esta debadiendo que es? el poder pernoctar en la via publica? el poder utilizar ambos las areas de pernocta? el de que vehiculo paga mas impuestos? el que las areas de descanso son exclusivas de acs? el que donde van unos no pueden ir otros?por favor me gustaria que me aclararais estas dudas.
virgilio
25/01/2008, 14:59
No deja de ser curioso que aveces los mismos hechos se vean de distinta forma , de verdad no deja de ser curioso....ejemplo : playa de Rodiles en Asturias ( pongo esta como podria poener la mayoria de playas y sitios de montaña de este pais) , un monton de turismos aparcados debajo de los arboles...justo al lado de la playa ..y en la playa....sus ocupantes sacan toldos...sombrillas...tiendas de campaña...mesas ...sillas..barbacoas y demas elementos....y no pasa absolutamente nada.....nadie esta acampado......es normal.....PERO ...ojo....si tu llevas una auto....sacas el toldo y la mesa y las sillas........ESTAS ACAMPADO.......Otro un poco mas drastico....fijaros cuanta jente duerme en la via publica.....en las grandes ciudades....encima de un banco...SI ya se que no tienen otro sitio..pero digo yo..si esta prohibido porque no se preocupan antes de esta pobre gente que de aquel que lo hace dentro de un vehiculo debidamente acondicionado , homologado para ello y aparcado correctamente ,ya no digo que sea un camionero , este paracado y el chofer durmiendo.....¿tambien esta acampado? pues para mi la respùesta esta clara....al del banco no le van asacar un duro..porque para desgracia de esa persona no lo tiene...por eso pasan de el, y del otro si se lo van asacar, y para mi , es mi opinion que no debe ni tiene que coincidir con la de nadie mas, esta es la esplicacion de casi todas las cosas que pasan....LA PASTA
virgilio
25/01/2008, 15:17
POR CIERTO...el titulo era LEGALIDAD O NO DE PERNOCTAR EN UNA AUTOCARAVANA , no era si una caravana es mejor o peor o mas idonea que una autocaravana...que por cierto de este tema ya hay mas hilos abiertos.
vamos a ver,lo que se esta debadiendo que es? el poder pernoctar en la via publica?
Afirmativo
el poder utilizar ambos las areas de pernocta?
Negativo, he defendido el derecho a que las autocaravanas puedan utilizar las áreas de pernocta, no he citado si exclusivamente o ambos, esos son temas que no quiero debatir en un foro, solo me atengo a las normas que establecen los propietarios de las áreas.
el de que vehiculo paga mas impuestos?
Ese es un hecho que se plantea como argumento para establecer una diferencia cuando el debate obliga a tilizarla como complemento y no como fin.
el que las areas de descanso son exclusivas de acs?
No he entrado a debatir este tema, solo he expuesto hechos y diferencias técnicas y legales, que cada cual saque sus conclusiones. Sin embargo defiendo el derecho a opinar, incluso que las áreas sean mixtas, siempre que los argumentos estén respaldados por datos técnicos y legales.
el que donde van unos no pueden ir otros?
Negativo en ningún momento he dicho eso. Sin embargo defiendo el derecho a convocar libremente las concentraciones de camper, de californias, de escarabajos, de bambinas, de marcas, de autocaravanas de solitarios, etc. y el derecho a acudir o no acudir sin que nadie llame insolidario o clasista a nadie.
Aunolose
25/01/2008, 16:40
Pues me pasa como a ensu, que el debate era de la legalidad o no pernoctar en una autocv, no en si este elemento o el otro.
Es normal que el hilo derive por varios caminos, pero el enfoque principal era si se puede aparcar/dormir en cualquier parte. A esa cuestión tengo que responder que si, con la condición de no molestar a nadie.
Esto me lleva a otra cuestión que ya comenté en un post anterior, si estás dos o tres días en un sitio, ¿no cagas?, se que hay gente que es capaz de estar una semana sin hacerlo, pero si eres "normal", cagas, y ahora viene la clave, en un pueblo como el mio, donde por no haber no hay ni bar, ¿donde vacías el químico?. (ojo no he nombrado ni ac, ni cv en esta cuestión). Como vecino entiendo algunas reticencias a "visitar" el pueblo (no a pernoctar) en esas condiciones, pues tarde o temprano alguien encuentra "las pistas".
Voy a dar una vuelta de tuerca más, a ver por donde salimos...,
Primero una pregunta al aire, por si alguien quiere oirme.
-si a las ac no les dejan pernoctar, ¿van a dejar pernoctar a las cv? ¿sea o no con el vehiculo enganchado?
Y aparte de esta pregunta, sobre el tema de iguales o no, no creo que el problema venga por el impuesto de circulación, pero tengo que decir que yo, por la cv, no pago un duro, aunque si seguimos insistiendo igual nos lo cobran, como paso con el impuesto de lujo de las ac por ser catalogados como turismo.
Es mi opinión, claro.
El tema del WC quimico creo que si somos civilizados no es un problema (como en todo). En la anterior AC tenia un poti de los de 15 litros y lo vaciaba cada tres dias en la estacion de servicio mas proxima. En las salidas de fin de semana lo vaciaba a la vuelta. Si tengo que vaciar me muevo a una estacion de servicio y utilizo el WC, que si eres cuidadoso cuando sales no nota nadie que has dejado ahi lo de tres dias. Ademas asi aprovechas para cargar las baterias, que aunque tengas placas solares en tres dias les has pegado un bajon bueno. En la AC que tengo ahora llevo un nautico con 80 Litros de deposito, es decir, que puedo estar mas de 15 dias sin vaciar, aunque normalmente no lo dejo tanto, pero llegado el caso no tendria problemas, pues no estoy mas de un par de dias en le mismo lugar. Supongo que para las CV sera lo mismo, o mejor aun porque no tienes que ir con todo a cuestas, te llevas el deposito del poti en el maletero del coche y lo vacias.
Manuel V
25/01/2008, 19:13
Pues me pasa como a ensu, que el debate era de la legalidad o no pernoctar en una autocv, no en si este elemento o el otro.
Es normal que el hilo derive por varios caminos, pero el enfoque principal era si se puede aparcar/dormir en cualquier parte. A esa cuestión tengo que responder que si, con la condición de no molestar a nadie.
Esto me lleva a otra cuestión que ya comenté en un post anterior, si estás dos o tres días en un sitio, ¿no cagas?, se que hay gente que es capaz de estar una semana sin hacerlo, pero si eres "normal", cagas, y ahora viene la clave, en un pueblo como el mio, donde por no haber no hay ni bar, ¿donde vacías el químico?. (ojo no he nombrado ni ac, ni cv en esta cuestión). Como vecino entiendo algunas reticencias a "visitar" el pueblo (no a pernoctar) en esas condiciones, pues tarde o temprano alguien encuentra "las pistas".
Voy a dar una vuelta de tuerca más, a ver por donde salimos...,
Primero una pregunta al aire, por si alguien quiere oirme.
-si a las ac no les dejan pernoctar, ¿van a dejar pernoctar a las cv? ¿sea o no con el vehiculo enganchado?
Y aparte de esta pregunta, sobre el tema de iguales o no, no creo que el problema venga por el impuesto de circulación, pero tengo que decir que yo, por la cv, no pago un duro, aunque si seguimos insistiendo igual nos lo cobran, como paso con el impuesto de lujo de las ac por ser catalogados como turismo.
Es mi opinión, claro.
Bueno vamos a pensar un poco, muy grande no sera tu pueblo cuando no hay ni bar.
Con lo cual, no estaremos mucho tiempo y vaciaremos en otro sitio que se pueda y reuna las caracteristicas necesarias.
Si no dejan a las autocaravanas , menos van a dejar a las caravanas.
Un saludo.
virgilio
25/01/2008, 20:06
La respuesta y solucion a "ese" problema de wc....ya existe y es muy pero que muy practica....se aprende la primera vez ...... cuando estas tres dias ...cuatro personas esquiando y sin moverse, un deposito casette del tilfor de repuesto o deposito de boca ancha con ruedas en el garaje....y solucionado ese problema....te da autonomia suficiente para vaciarlo en lugar adecuado , todo es aprender y preveer.
Aunolose
25/01/2008, 21:15
Me imaginaba que diriais lo de la estación de servicio, ahora os digo que está a unos 20km..., pero cuando estás en la playa, me imagino que si vas a vaciar, cuando vuelves te han quitado el sitio.
Lo de estar 2 días por "el pueblo", te aseguro que en 2 horas le has dado ya 2 vueltas y no te has perdido, ahora bien, si lo quieres es andar y ver paisaje, te falta días. El ejemplo viene para cuando son pueblos relativamente pequeños y son ciento y la madre AC todos vaciando "en el mismo sitio" durante un mes. No es que crea que vosotros lo haceis, pero "la gente" seguro que lo hace, y si va a vaciar a algún sitio "limpio", vale, pero como lo deje "por ahí tirao".
Estos son, creo yo, los argumentos que pueden tener en algún pueblo para poner trabas. Por eso están bien las areas, para vaciar y llenar, pero para aparcar debe poderse hacer "en cualquier parte".
Lo de que si las AC no pueden aparcar, no dejaran a las CV, iba más dirigido a los dueños de cv que a los de las ac, si no dejan aparcar a los de la AC, que es lo que quieren, poco van a dejar hacer a los de la CV y casí menos si desenganchas y te vas, dejandola alli.
Parece que es echar piedras a mi tejado, pero no es asi, me explico, si preparas bien una CV (no homologada de fabrica, no nos engañemos) los dos son iguales, pero los que "han creado el problema" son las AC que son los que llegan en tropel, si solo hubiera llegado uno no habría problemas. Ahora es normal que se unan para que se respeten sus derechos, otra cosa es que a veces se pasen, pero es normal.
Vaya, eso si que lo veo razonable.:occasion5:
Entonces lo logico es que en un pueblo que tiene mucho que visitar y en el que no hay donde meter el "residuo" de nuestra estancia, lo mejor es pedir que se haga un area, entendiendo que un area es como un camping, es decir, me da unos servicios (que yo pago) y en el que yo puedo elegir si me quedo o no.
A mi me parece perfecto que haya campings. Hay gente que le gusta los camping por el ambiente que se vive dentro, la seguridad para los niños, etc, y lo veo muy bien. Lo que no me parece bien es que me obliguen a ir a un camping porque a mi no me gustan, pero eso es otra historia. Tambien me parece muy bien que haya areas, y son necesarias, porque ahora con los casettes es suficiente vaciar en el WC de una estacion de servicio, pero os aseguro que vaciar mi WC nautico es un problema si no es en un lugar adaptado para ello. Ademas, un area puede ser un lugar seguro donde pernoctar, pero tampoco quiero que me obliguen a ir a un area, quiero ser mas libre que todo eso.
Otra cosa es que un camping me obligue a pagar unos servicios que yo no voy a utilizar, que yo solo quiero vaciar aguas grises y negras y llenar agua limpia y en ultimo extremo dormir, pero no voy a utilizar ningun otro servicio que si utiliza le que pasa alli las vacaciones acampado o el que esta fijo. Eso seguro que tiene un precio justo. Tal vez los campings ganarian mucho mas si hiciesen un precio para usos de sus instalaciones adecuados a las necesidades de las AC, que no son los mismos que el que va con una tienda o un carro tienda o una CV. Cada uno tiene sus necesidades especificas en funcion del medio de viaje utilizado.
Aunolose
25/01/2008, 22:32
Ojala sobrara dinero en el pueblo para hacer un area :(
Por mucho que pidas creo que va a ser que no...
Por cierto y esto creo que también puede generar polémica, no es cierto que todos tengamos los mismos derechos, ¿puedes llevar 18.000 k en tu coche o tu AC?, no ¿verdad?, para hacerlo tengo que comprarme un camión que lo permita y sacarme el respectivo carnet, y entonces tendré derecho a llevar 18.000 k.
OJO
que no estoy diciendo que porque los de las AC paguen más tengan más derecho, estoy diciendo que no es lo mismo una camión que una AC o un turismo, o una CV y por lo tanto se les puede poner normas distinas, en este caso por peso, por ejemplo. Además no es cierto que todos los de la AC paguen más que todos los de la CV eso está claro.
Hola, parece que es un debate a tres bandas,si me permitís ,entro. Creo que estamos ampliando demasiado el tema de debate. En principio se plantea sobre la legalidad de pernoctar en la vía pública. Y ya estamos tratando el tema de quedarse a pasar unos días dentro de un pueblo/ciudad, en la vía pública . (Llamémoslo ,acampar, turismear,o como sea) . En cuanto a lo primero estoy de acuerdo con Joel. No se está prohibido -y no se puede prohibir- que duermas en la calle dentro de tu vehículo (sea el que sea,desde un seílla a una limousine) . SI se ponen obstáculos a ello por parte de las autoridades, es por otra consideraciones económico-turistas que ya habéis expuesto. Distinto es el apalancarse en la vía pública . PErsonalmente entiendo que tampoco pueden obligarte a moverte (salvo cuando llevas más de 15 días en el mismo sitio, que es lo que la mayoría de las ordenanzas municipales de tráfico establecen,para todo tipo de vehículos,motos incluidas) si no realizas ningún acto contra la seguridad , salubridad, respeto a los demás usuarios de la vía pública ,entorpecimiento de tráfico , etc.
Me temo que las CV no podrían dejarse aparcadas en la vía pública. Según la legislación de turismo ,se consideran elementos de acampada. Las AC se consideran vehículos, por lo que sí pueden ser aparcadas ,o estacionadas.
paulroutier
25/01/2008, 23:25
os cuelgo una sentencia del Tribunal Superior de Justicia del Pais Vasco.
en ella se desestima el recurso de un demandante contra el ayuntamiento de zarautz.
a mi , me parece coherente lo que dice, que viene siendo que el ayuntamiento no puede regular lo que haces dentro de la autocaravana, pero si puede regular donde aparcas, como aparcas y cuanto tiempo aparcas.
aunque parezca un rollazo se entiende bien , leedla, a ver que opinais...
Pues tiene sentido, es de entender que el Ayuntaminto vela por el interés general . No parece que sea una norma destinada a impedir el uso de las AC en la localidad, se dirige a las que sobrepasen los 3.500 Kg, Creo que la gran mayoría no lo hace. Asímismo, explica que la norma trata de prevenir un uso extensivo, o que las AC tomen " al asalto" la población en época de verano. Lo que también resulta lógico. Por áhí , armoniza y está bien .
Entonces... si duermo en un R-5 no hay problema, pero si duermo en la AC ya es un problema... esto es lo que mas risa me da de lo descabellado de las ordenanzas municipales. Segun dice ahi, las ordenanzas municipales permiten el aparcamiento de las AC de menos de 3500 Kg siempre que no esten habitadas... ¿y no exige que en un turismo no se pueda estar mas de 15 minutos de charla? ¿Puede alguien hacer uso de un "simca 1000" sin que le multen? ¿y porque en una AC que es mas comodo no se puede hacer?
En mi opinion , pienso que los vehiculos aparcan y las personas acampan .Quiero decir que uno no puede aparcar a su padre por ejemplo ,sino a una cosa como un coche caravana etc ,y sin embargo una caravana o autocarvana o coche no puede acampar , solo una persona puede acampar y no una cosa.Por tanto en mi opinion , una caravana o autocaravana o una remolque tienda o una casita con ruedas , siempre que esten estacionadas , estan aparcadas , pero a su vez si hay una persona viviendo dentro ,esta persona esta acampada .
El que se bajen o no patas es algo que desde mi punto de vista se quiere transplantar desde la legislacion francesa a la española , pues aqui que yo sepa no es asi , ademas pienso que seria ridiculo que se pudiera considerar acampamiento si aparcas y bajas las patas para que se soporte mejor y no estes ni siquera dentro y sin embargo , en otro vehiculo esten haciendo vida dentro una familia y no lo sea .Realmente lo que le importa a la gente que esta en contra del acampamiento libre es lo segundo .Pienso que siendo serios , siempre que se esta viviendo dentro de un vehiculo o remolque , o carvana o lo que sea se esta acampando.Se puede intentar disfrazar , pero la realidad es esa .Que se diga claramente a las autoridades que toleren la acampada libre en cualquier sitio , eso seria la realidad de la cuestion , pero esta claro que hace muchos años que se acordo regularla, pues se considero mas conveniente para el conjunto de la sociedad .El decir que se esta aparacado y no acampado en una auto , creo que si somos serios no es real ,(ademas de que para mi opinion realmente estaria aparcado el vehiculo , pero a su vez acampada la persona , pero dejando la semantica aparte , si somos serios realmente hablariamos de acampamiento).
Yo pienso que deberia estar regulada donde se puede acampar en albergues moviles y donde no .Ademas pienso que en algunos casos en las autos , no se lleva solo una pequeña botella de camping gaz , sino que pueden llevar 2 e incluso 3 botellas de butano grandes, la cual se usa en plena ,via publica donde pasa gente fumando , etc y aunque repsol homologue la instalacion de puertas para adentro , repsol no dice nada de donde se pueden o no ubicar y utilizar estas instalaciones que estan pensadas para el camping (o sea campo ) y no para la via publica donde no se garantiza que el entorno sea adecuado para usar estas,como ejemplo citare que en las inmediaciones de un colegio cerca de donde vivo hay una autoc "aparcada" ,pasan muchos niños y mucha gente fumando etc.No se hasta que punto esa situcacion es legal .Por lo cual pienso que entre otras cosas ese riesgo ,para los demas debia ser regualado y por tanto , como cualquier actividad regulada.
Desde mi punto de vista si se pernocta siendo discreto , en estancias de poco tiempo en el mismo sitio , aparcando correctamente (cosa que en el paseo maritimo donde suelo pasear veo autocaravanas que aparcan en vez de frente , como no caben lo hacen lateralmente y entre 3 se llevan 9 plazas de aparcamiento de 25 que puede haber),sin dejar residuos y sin hacer alarde de estar viviendo dentro y no ocupando espacios enlos cuales realmente desentonen con el entormo , eje casco historico o zonas turisticas , en las que no se desea por el resto de la sociedad de la zona esa tipo de estetica.Pienso que podria ser tolerable este tipo de acàmpàmientos .De todas formas pienso que debiaser regualdo , como cualquier otra actividad y en ninguna caso prohibidos .
Tal vez sei los ayunatamientos sacaran un poquito de tajada , seria mas facil que colaboraran en regualar el sector de forma que armonizara todas las partes implicadad en el conflicto .Por lo cual si ellos crearan unas areas , no gratuitas en ningun caso (pues sino no sacan tajada y no creoque quieran colaborar ) , sino de bajo costo (5€), en los que se ofrezcan servicios a cambio o simplemente se saque un ticket como el de la hora ,que cueste por el estilo a lo anterior y eso de derecho a pernoctar en ciertas zonas , donde a cambio el ayuntamiento se compromete a dar seguridad por medio de rondas de la policia municipal (ya envez de ir en contra irian a favor ) y con ese ticket tener derecho a que exista en la ciudad un punto donde vaciar el wc y tomar agua gratuitamente,tal vez vieran el tema con otro interes.
Saludos y espero no haber molestado a nadie expresando mi opinion
paulroutier
26/01/2008, 01:51
Entonces... si duermo en un R-5 no hay problema, pero si duermo en la AC ya es un problema... esto es lo que mas risa me da de lo descabellado de las ordenanzas municipales. Segun dice ahi, las ordenanzas municipales permiten el aparcamiento de las AC de menos de 3500 Kg siempre que no esten habitadas... ¿y no exige que en un turismo no se pueda estar mas de 15 minutos de charla? ¿Puede alguien hacer uso de un "simca 1000" sin que le multen? ¿y porque en una AC que es mas comodo no se puede hacer?
creo que no has captado la idea global de la sentencia. te pongo un ejemplo:
tres amigos tomandose unas cocacolas en un banco de una plaza de tu ciudad, no llaman la atencion de nadie.
tresmil amigos en la misma plaza. eso es botellon para los vecinos.
con las AC en muchos sitios pasa igual. en Gijon la gente protestó porque el rinconcillo estaba "tomado" por las ac, algunas pasaban alli 20 dias.
una ley no se hace porque si, se hace atendiendo al interes general. con esto no quiero decir que no esté de acuerdo con vuestra idea.
un saludo
Aunolose
27/01/2008, 22:12
Me temo que las CV no podrían dejarse aparcadas en la vía pública. Según la legislación de turismo ,se consideran elementos de acampada. Las AC se consideran vehículos, por lo que sí pueden ser aparcadas ,o estacionadas.
En el caso de multas por exceso de peso, velocidad, mal aparcamiento ¿te multa tráfico o turismo?, hay está el problema, no solo de las cv, y además el día que podaís aparcar las ac "libremente", ese día, quizá tenga sentido hablar a que ley se agarran, hay quien dice que como son remolques (y eso no creo que figure en turismo) no se pueden aparcar en cualquier sitio, ninguna me parece coherente, pero bueno.
Además si el problema se enfoca desde el punto de vista del turismo entonces si que si es por la pela y punto, porque este tipo de turismo lo hacen muchisimas mas ac que cv. Y algunas veces los tiros van por ahí, seguro.
Aunolose
28/01/2008, 17:31
El sabado comentaba esto con mi contraria y me dijo una cosa que me dejo "seco":
"¿Que debate puede haber si todos estais de acuerdo en que las AC pueden aparcar en cualquier parte sin molestar?, poned el debate en un foro de abogados a ver si así hay opiniones diferentes".
Y no supe que decir porque lo que siempre empieza de una manera acaba siempre con el debate de si las AC si pero las CV no, cuando si prohiben es tanto a la una como a la otra.
¿os parece que dijo una tontería mi contraria?.
Creo que estos debates se desvirtuan cuando la pregunta que encabeza el hilo ¿Es legal pernoctar en una AC en la calle? se transforma en la pregunta ¿Son iguales una AC y una CV? o peor aun, hay quien da una vuelta de tuerca mas y la pregunta se convierte en ¿Es mejor una AC o una CV?. A la primera pregunta creo que casi todos estamos de acuerdo, la segunda es evidente, no son iguales, y la tercera depende de para que quieras o como lo vayas a utilizar, hay quien prefiere una y hay quien prefiere la otra, es como el eterno dilema ¿Cocacola o Pepsicola? para gustos los colores...
Gracias a quien haya puesto la sentencia de Zarautz. Nos tocó en parte ese tema y nos enseña que el enfoque sobre lo que es pernoctar es mucho menos simple que el tema aparcar.
Para quien no esté al corriente del tema de Zarautz, informarle que el Ayuntamiento de ese pueblo costero de Guipúzcoa, presentó al pleno (creo ue fué en el 200 o 2005) un proyecto de ordenanza municipal que prohibía el estacionamiento de autocaravanas.
Zarautz es una localidad divida por las vías del tren y en la zona de la costa y las proximidades de la playa (donde tiene el establecimiento Argiñano) no puede aparcar un Smart ni en invierno.
Presentamos alegaciones del el club y algunos particulares y fueron aceptadas cambiando la prohibición de estacionar por la de acampar y pernoctar lo cual se considera que aceptaban los argumentos de que no es legal prohibir estacionar autocaravanas.
Lo que no conocía es que alguno de los vecinos había entablado un contencioso contra las prohibiciones de acampar y pernoctar. Realmente es una verdadera trampa asociar el pernoctar a acampar, lo segundo está prohibido ya por el Reglamento de Campamentos de Turismo, sin embargo pernoctar, a juicio de la DGT, no es acampar si se realiza dentro de una autocaravana estacionada y esa actividad no transciende al expeterior.
Desconozco cuales son los argumentos que plantearon los que iniciaron el contencioso pero pienso que tarde o temprano tendremos que enfrentarnos a los ayuntamientos que prohiben pernoctar en un vehículo automóvil y estoy seguro que ganaremos, mientras tanto, tenemos delante otras prioridades mas simples como las de evitar que un ayuntamiento prohiba estacionar autocaravanas.
cormoran
29/01/2008, 02:10
ya lo estoy viendo,esta semana el nominado esssssss.
PABLERAS
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUuf de la que me salve crei que nominarias a mi.
Por cierto un poco cansinos si que estais
Es interesante la aportación que hace squid y que no había tenido la oportunidad de leer. La primera parte de su comentario se deriva de una impresión que es frecuente entre los usuarios de autocaravanas y que por mucho que se repita no es bien percibida por todo el mundo.
El uso de un vehículo está regulado por las leyes de tráfico únicamente, incluida las maniobras de parada y estacionamiento. Excepto las leyes de tráfico italianas (artículo 185 del código de la carretera) que especifican que para que una autocaravana esté estacionada debe reposar con sus neumáticos en el suelo (consecuencia de la derogada ley Fausti), el resto de los países no citan ni cuñas ni calzos, excepto las cuñas que las hacen obligatorias como seguridad de los vehículos pesados que estacionan en pendiente.
Sin embargo, las leyes de acampada están reguladas en otros ámbitos legales, en Francia es el "Code General del Collectivites Territoriales (Partie Legislative)", estas disposiciones indican que en la vía pública el uso de calzos o cuñas significa utilizar la vía como un camping y eso está castigado con una sanción económica.
La DGT, cuando emite su opinión sobre el concepto de estacionar se remite únicamente al uso del mismo espacio de un vehículo estacionado que en marcha y concretamente a los calzos "cuando se desplieguen elementos elementos que desborden el perímetro del vehículo, tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc. Es decir, establece una relación entre el uso de calzos y la ocupación de la calzada, aspecto que es mucho mas lógico, en mi opinión.
No olvidemos también que la acampada está regulada en España en tres ámbitos legales: Reglamentos de Campamentos de Turismo, Ley de Costas y Planes de Regulación de Uso de Espacios Naturales Protegidos y que cualquiera de estas leyes, mientras no invada competencias de las leyes de tráfico, puede aplicar reglas que afectan a la situación de acampada de un vehículo siempre que se refieran al uso del suelo público respetando su función, como el tráfico (y la maniobra de estacionamiento, por supuesto) en las vías públicas y en su propia competencia en el resto.
Pues si el poner patas en un vehiculo al aparcar se considera acampar , he debido acampar muchas veces cada vez que he aparcado la moto , pues tambien es un vehiculo y que yo sepa en orden de marcha no lleva las patas puestas.No se si le coloco un sidecar , si habria mas problema si me ven dentro de este durmiendo y con las patas de la moto puestas.Espero que no me multen por esto pues mantener la moto en equilibrio al aparcarla sin las patas es cantidad de dificil.
saludos y espero no molestar a nadie con un poco de humor
Pableras
29/01/2008, 23:09
.Espero que no me multen por esto pues mantener la moto en equilibrio al aparcarla sin las patas es cantidad de dificil.
saludos y espero no molestar a nadie con un poco de humor
Cómprate la PIAGGIO MP3,no necesita ni pata ni caballete:occasion9:
http://http://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=5048&stc=1&d=1201637341
En el caso de multas por exceso de peso, velocidad, mal aparcamiento ¿te multa tráfico o turismo?, hay está el problema, no solo de las cv, y además el día que podaís aparcar las ac "libremente", ese día, quizá tenga sentido hablar a que ley se agarran, hay quien dice que como son remolques (y eso no creo que figure en turismo) no se pueden aparcar en cualquier sitio, ninguna me parece coherente, pero bueno.
Además si el problema se enfoca desde el punto de vista del turismo entonces si que si es por la pela y punto, porque este tipo de turismo lo hacen muchisimas mas ac que cv. Y algunas veces los tiros van por ahí, seguro.
Quizá no me expresé bien. No enfoco la cuestión como batalla AC contra CV. Personalmente pienso y defiendo que no debe haber diferencia entre ambas ,dado que prestan el mismo servicio y están para lo mismo, desde el punto de vista de tener como filosofía "ir con la casa a cuestas". Me limitaba a exponer el argumento que a mí me han dado en la Consejería de Turismo al respecto. Estoy totalmente de acuerdo con la media naranja de Aunolose. Ha dado en el clavo (como suelen hacer las chicas,prácticas ellas) .Está claro que tenemos TODOS el mismo INTERES , AC y CV. y que es fácil aplicarnos aquello de "divide y vencerás". Malgastando esfuerzo en ahondar en la batalla AC contra CV y barriendo cada uno pa su lado, nos perjudicamos todos . ¿No tendría más fuerza una actuacion solidaria y conjunta? o aunque sea por egoismo e interés, remando todos los usuarios de elementos de viaje-acampada-pernocta-lo-que-se-quiera e el mismo barco,creo que tendríamos más oportunidades de que los políticos nos prestaran algo mas de atención. ya se que suena a mundo ideal y a este tío se ha caído de una higuera, pero tiene sentido ¿o no?
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http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/5048d1201637341-debate-sobre-la-legalidad-o-no-de-pernoctar-en-una-autocaravana-piaggio-mp3.jpg
Otiaaaaaa, le pones una almohada en el manillar y puedes hasta pernoctar:toothy7:
Gracias Pableras por la informacion , pero hasta que pueda comprarmela ,igual tengo que salir menos de noche o ponerle dos ruedecitas laterales como las que tienen las bicicletas para aprender a montar y asi no tengo problema de multas de aparcamiento de noche por que se confunda la autoridad y me diga que he acampado al poner las patas y del sidecar me olvido no sea que se me duerma algun pasajero mientras aparco y para que queremos mas, como esta el tema de dormir.:toothy7:
Saludos
cormoran
30/01/2008, 01:35
Pues si el poner patas en un vehiculo al aparcar se considera acampar , he debido acampar muchas veces cada vez que he aparcado la moto , pues tambien es un vehiculo y que yo sepa en orden de marcha no lleva las patas puestas.No se si le coloco un sidecar , si habria mas problema si me ven dentro de este durmiendo y con las patas de la moto puestas.Espero que no me multen por esto pues mantener la moto en equilibrio al aparcarla sin las patas es cantidad de dificil.
saludos y espero no molestar a nadie con un poco de humor
Pues con un poco de humor figurate que aparcas la moto con su pata, te vienen la pareja de turno con sus motos, paran bajan las patas y se ponen a ponerte la multa corespondiente, mientras tu sacas de camar digital les sacas una foto a cada moto (las de ellos claro) con sus correpondientes matriculas les pides sus numeros de identidicación, les preguntas cual la moto que llevan y cuando terminen de ponerte la multa les dices que esperen un momento que vas a sacar una copia de las fotos desde el portatil par adjuntarla a las denuncias voluntarias que les vas a entregar en ese momento y les denuncias a ellos, y estan obligados a recoger la denuncia, si se niegan haces otra denuncia por negarse a recogerlas, si se niegan...................................jejeje
cormoran
30/01/2008, 02:12
En mi opinion , pienso que los vehiculos aparcan y las personas acampan .Quiero decir que uno no puede aparcar a su padre por ejemplo ,sino a una cosa como un coche caravana etc ,y sin embargo una caravana o autocarvana o coche no puede acampar , solo una persona puede acampar y no una cosa.Por tanto en mi opinion , una caravana o autocaravana o una remolque tienda o una casita con ruedas , siempre que esten estacionadas , estan aparcadas , pero a su vez si hay una persona viviendo dentro ,esta persona esta acampada .
El que se bajen o no patas es algo que desde mi punto de vista se quiere transplantar desde la legislacion francesa a la española , pues aqui que yo sepa no es asi , ademas pienso que seria ridiculo que se pudiera considerar acampamiento si aparcas y bajas las patas para que se soporte mejor y no estes ni siquera dentro y sin embargo , en otro vehiculo esten haciendo vida dentro una familia y no lo sea .Realmente lo que le importa a la gente que esta en contra del acampamiento libre es lo segundo .Pienso que siendo serios , siempre que se esta viviendo dentro de un vehiculo o remolque , o carvana o lo que sea se esta acampando.Se puede intentar disfrazar , pero la realidad es esa .Que se diga claramente a las autoridades que toleren la acampada libre en cualquier sitio , eso seria la realidad de la cuestion , pero esta claro que hace muchos años que se acordo regularla, pues se considero mas conveniente para el conjunto de la sociedad .El decir que se esta aparacado y no acampado en una auto , creo que si somos serios no es real ,(ademas de que para mi opinion realmente estaria aparcado el vehiculo , pero a su vez acampada la persona , pero dejando la semantica aparte , si somos serios realmente hablariamos de acampamiento).
Yo pienso que deberia estar regulada donde se puede acampar en albergues moviles y donde no .Ademas pienso que en algunos casos en las autos , no se lleva solo una pequeña botella de camping gaz , sino que pueden llevar 2 e incluso 3 botellas de butano grandes, la cual se usa en plena ,via publica donde pasa gente fumando , etc y aunque repsol homologue la instalacion de puertas para adentro , repsol no dice nada de donde se pueden o no ubicar y utilizar estas instalaciones que estan pensadas para el camping (o sea campo ) y no para la via publica donde no se garantiza que el entorno sea adecuado para usar estas,como ejemplo citare que en las inmediaciones de un colegio cerca de donde vivo hay una autoc "aparcada" ,pasan muchos niños y mucha gente fumando etc.No se hasta que punto esa situcacion es legal .Por lo cual pienso que entre otras cosas ese riesgo ,para los demas debia ser regualado y por tanto , como cualquier actividad regulada.
Desde mi punto de vista si se pernocta siendo discreto , en estancias de poco tiempo en el mismo sitio , aparcando correctamente (cosa que en el paseo maritimo donde suelo pasear veo autocaravanas que aparcan en vez de frente , como no caben lo hacen lateralmente y entre 3 se llevan 9 plazas de aparcamiento de 25 que puede haber),sin dejar residuos y sin hacer alarde de estar viviendo dentro y no ocupando espacios enlos cuales realmente desentonen con el entormo , eje casco historico o zonas turisticas , en las que no se desea por el resto de la sociedad de la zona esa tipo de estetica.Pienso que podria ser tolerable este tipo de acàmpàmientos .De todas formas pienso que debiaser regualdo , como cualquier otra actividad y en ninguna caso prohibidos .
Tal vez sei los ayunatamientos sacaran un poquito de tajada , seria mas facil que colaboraran en regualar el sector de forma que armonizara todas las partes implicadad en el conflicto .Por lo cual si ellos crearan unas areas , no gratuitas en ningun caso (pues sino no sacan tajada y no creoque quieran colaborar ) , sino de bajo costo (5€), en los que se ofrezcan servicios a cambio o simplemente se saque un ticket como el de la hora ,que cueste por el estilo a lo anterior y eso de derecho a pernoctar en ciertas zonas , donde a cambio el ayuntamiento se compromete a dar seguridad por medio de rondas de la policia municipal (ya envez de ir en contra irian a favor ) y con ese ticket tener derecho a que exista en la ciudad un punto donde vaciar el wc y tomar agua gratuitamente,tal vez vieran el tema con otro interes.
Saludos y espero no haber molestado a nadie expresando mi opinion
Ahora en serio, si son las personas las que acampan y los vehiculos los que apracan, hombre rizando un poco el rizo, te das cuenta que el simple hecho de sentarse en un banco de un parque con una lata de oidsf-cola bebersela y fumarse un pitillo mientras se charla con los amigos podria ser considerado como acampada libre y por tanto sancionable.
En cuanto a lo que los ayuntamientos sacasen algo de tajada, te aseguro que la sacan, caray si la sacan, impuestos de matriculación de todo tipo de vehiculos a motor y no se si de algún remolque a partir de un peso, la ora, los impuestos municipales a los negocios a los que vamos...... y muchas mas cosas y con estos comentarios no hago distinción ni de "raza ni credo", es mas cuando un ayuntamiento limita el estacionamiento o circulación de cualquier tipo de vehiculo (es lo unico que pueden hacer) por ley tienen que darle alternativas.
En cuanto a pernoctar, la cosa para mi esta clara de puertas para dentro cualquier vehiculo es una propiedad privada por lo que toda actuación en su interior es privado y por lo tanto mientras no sea ilicito no es punible ni sancionable y que yo sepa dormir, comer y beber no son actos ilicitos, asi que si un agente nos quiere sancionar por eso............, tampoco pueden entrar sin una orden judicial salvo que se les de permiso, aunque yo si me quieren decir algo les invito a pasar,
Perdon por el ladrillo
Pableras
30/01/2008, 11:08
Perdon por el ladrillo
¡¡¡Ya!!!.Pero primero lo sueltas jajajajaja:toothy7:
Aunolose
30/01/2008, 17:00
Quizá no me expresé bien. No enfoco la cuestión como batalla AC contra CV. ...
Bueno, yo si te entendí, igual el que no supo explicarse fui yo, lo que quería decir es que aparcar no creo que tenga nada que ver con turismo, luego, una vez aparcado, y dentro, ¿quien sabe lo que haces?, y por lo tanto, ¿a quien molesta?, ¿a los que no pueden saberlo? (seran cotillas :wink:)
Eso quería decir y que si se basan en las leyes de turismo y no de tráfico pues "la hemos cagao" porque entonces se pone en evidencia que es puramente porque la pela "no va donde toca". además de que los impuestos de cobran por la AC (de momento dejemos de lado la cv) son de circulación, no de "hacer turismo"...
OSTRAS!!!! Ya lo veo, venir, canon a las AC y CV por "presumiblemente" quitarle el pan de la boca a los hoteles, presumiblemente manchar la via publica, presumiblemente quitar la vista a los vecinos... :sad11:, deja, deja, mejor me callo y no doy ideas...
cormoran
31/01/2008, 00:35
¡¡¡Ya!!!.Pero primero lo sueltas jajajajaja:toothy7:
Bueno Pableras pero no soy el unico que de vez en cuando suelta uno, y que carallo es que uno no puede decir lo que piensa, ademas contigo no me hablo te invite a que te vineras conmigo a Monfragüe y no quisiste
cormoran
31/01/2008, 17:13
venga que no decaiga el hilo que es interesante, si alguien no tiene que decir que ponga una broma, pero que no se nos baje, que de la discusión bien entendida sale la luz
Atencion, preguntas interesantes. ¿que pasa si llevo una CV enganchada a mi AC? ¿podria aparcar? ¿podria habitar la vivienda de la AC? Puedo llevar mi AC de 3500 Kg y una CV de 750?
Aunolose
31/01/2008, 22:09
Pues aparcar si.
habitar la vivienda...., pasopalabra...
3500 + 750, si la pregunta es si la puedes llevar, SI, puedes llevarla, ¿que con que carnet? ¿¿¿¿Aaaaaah????, haber elegido mejor la pregunta.:toothy7:
PD: con el B solo, el tractor no se pasa de los 3500, el remolque no supera el peso del tractor y tampoco los 750k,
Pues lo de las patas , siguo pensando que vista que otros vehiculos pueden utilizarlas (por ejemplo motos ) y eso no hace que varie nada ni que los puedan multar por ello , pienso que hay habria un agravio comparativo , lo cual hace que haya una discriminacion por este tema , ademas pienso que tanto remolques de carga como no de carga , que tienen un tamaño adecuado , la persona que va a descargarla , tiene la oblicacion de entrar dentro del remolque de carga para descargarla o bien para comprobar que esta ésta lo sufucientemente aseguarada para que no cause ningun problema debido a que una carga que se ha movido de sitio y en orden de marcha no esta en posicion adecuada afectaria por ejemplo a la hora de frenar , imaginemos que llevamos dentro bidones de agua y se han caido todos a un lado del remolque de carga o la caravana si todo el peso va en una zona al frenar tenderá esa zona a adelantarse y girar o bien esta suelta y dando vueltas de un lado a otro de el remolque cualquier tipo de carga , el conductor tiene la obligacion y el derecho de entrar dentro y colocar esto en su sitio y para ello tiene el derecho a entrar de forma adecuada al interior del remolque de carga o de vivienda de forma que este esté estabilizado correctamente para que por ejemplo al mover la carga no se mueva y le caiga encima causandole un accidente .Por lo cual ,veo que ademas de que tradicionalmente ya hay vehiculos que lo usan sin que ello les haga cambiar en modo alguno su categoria , ni le exponga a ningun tipo de multas ,ademas veo que se tiene la obligacion de entrar en el remolque y comprobar que todo este en perfectas condiciones para la marcha ,como puede ser carga en su sito , llaves de gas , intalacion electrica etc y eso ademas de antes de salir , es algo que se puede hacer en cualquier parada si se ve conveniente y para ello se tiene el derecho a que esto se haga en condiciones adecuadas de estabilidad dentro del remolque , sin tener que arriesgarse a ningun tipo de accidente ,debido a que por ejempoo al mover un peso( en un remolque de carga puede ser un saco , pero en una caravana , puede ser bidones de agua o una tv etc ,que se haya movido de sitio y pudiera afectar a la seguridad en carretera por su ubicacion inadecuada o sencillamente hubiera que entrar a comprobar las llaves de gas o instalacion electrica etc .Yo esta obligacion que se tiene de comprobar y mantener una seguridad en la carga del remolque tanto de carga como vivienda tanto con vistas a uno mismo como a los demas usuarios de la carretera ,emana no solo un derecho sino una oblicacion a entrar dentro del habitaculo en cualquier momento que se crea conveniente y por realizar esas operaciones en condiciones adecuadas , tanto de estabilidad en remolque como de cualquier otro tipo .Por lo que pienso que todo lo anterior expuesto , el que haya otros vehiculos que las utilicen y el que se tenga la oblicagion de mantener el remolque por dentro en condiciones adecuadas hace que emane un derecho en el que se pueden amparar las caravanas a la hora de hacerlo.
Aparte de esto siempre se puede jugar al tema de la semantica y es que en vez de bajar patas , le colocamos un gato debajo .Entonces me imagino que no te pueden decir nada por bajar patas , pues no las has bajado , sino que mas bien a subido y no es una pata , sino un gato ,por tanto ni ha bajado nada desde el remolque ni es una pata.Y que yo sepa un gato lo puede usar cualquier tipo de vehiculo , sin que le digan que esta acampado por usarlo , asi que multarte por usar el gato me imagino que va a ser mucho mas complicado .
Saludos y espero haber expuesto mis argumento sin ningun tipo de acritud , solo son argumentos e ideas acerca de lo que veo como una gran discriminacion hacia el uso o no de las patas en la caravana , cuando realmente lo que le importa a la gente no es si las patas tocan o no el suelo , sino si se le va a montar en la puerta de su casa una urbanizacion movil .Con respecto al tema de los toldos sillas etc estoy de acuerdo y sobre todo con el tema de que no se este en un sitio demasiado tiempo 24 -48h y se intente hacer lomas desapercibido posible y sin molestar sensibilidades locales acerca de como les gusta que sea su ciudad.
Saludos
No había querido (hasta ahora) intervenir en el fondo de este hilo, que luego uno se enciende y dice lo que no quiere....
Pero la DGT acaba de intervenir, dejando clara su opinión sobre algunos asuntos relacionados con el autocaravanismo, como son:
- Los límites de velocidad (que defiende sean los de vehículos derivados de turismo)
- El derecho al estacionamiento habitado y a la pernocta que, según la DGT, existe en las condiciones en que algunos foreros (Arsenio, cormoran, Joel David... entre otros) han expuesto en este hilo y en otros muchos.
- La obligatoriedad del uso del cinturón
- Etc
Os pongo el enlace:
Aseicar (http://www.aseicar.org/tablon.asp)
Desde mi punto de vista, esta circular va a marcar un "antes" y un "después" en la historia del autocaravanismo en España: por fin, la DGT pone por escrito una instrucción donde interpreta los límites al estacionamiento habitado, dejando en evidencia a los municipios y CCAA que intentan limitar el ejercicio de este derecho.
OK Quincho , leido y cada vez se van aclarando los temas que tenemos pendientes . un saludo
Aunolose
05/02/2008, 17:07
"Nada nuevo bajo el sol", algunos veran con sorpresa que efectivamente no pueden pasar de 100, otros que el ayuntamiento puede limitar el estacionamiento sin poderlo limitar, es decir, se puede poner "prohibido vehiculos de más de 5m", pero no "prohibido AC", como hacen muchos. "Aparcamiento máximo 2 horas", pero no "prohibido AC", etc.
A mi me ha chocado este parrafo, que no tiene que ver con el tema del estacionamiento, pero que me ha llamado la atención:
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=5303&stc=1&d=1202220310
Creo que ya había algo de ello para los turismos pero vamos, que si no tienen cinturones, no pueden viajar menores de 3 años. Esto es para pensarlo al comprar una de segunda mano, por ejemplo.
Siempre me queda la duda de por que unos si y otros no, es decir, ¿porque los extrangeros pueden llevar un coche sin remolque y nosotros no?.
Salud para tod@s
Efectivamente, la instrucción de referencia va a marcar un antes y después, los puntos mas importantes, en mi opinión, se refieren a dos temas importantes:
Límites de velocidad.-
En principìo y hasta que no se apruebe un RD están vigentes los aprobados por RD 965/2006, de noviembre, creo. Es decir, dependiendo de la clasificación en la ficha técnica de la autocaravana, las clasificadas como 24, a 90 en autovía y autopista, las 30 y 31 a 100 y las 32 (y puede que las 33) a 120. Aunque es clara la voluntad de la DGT de limitar, en contra de la opinión de la mayoría de los países de la UE todas las autocaravanas a100 Km/h excepto las clasificadas como 24 (furgón) a 90 Km/h.
Está vigente el trabajo prublicado como "La DGT en el país de los burócratas"
VIAJAR EN AUTOCARAVANA :: LA DGT EN EL IMPERIO DE LOS BUROCRATAS (http://www.viajarenautocaravana.com/articulos_detall.php?idg=16403)
Es particularmente importante la aclaración que hace de las leyes de tráfico respecto al estacionamiento versus acampada y los límites de los ayuntamientos en materia de ordenanzas municipales:
Refrenda todas las tesis sostenidas por algunas entidades y da la razón a quienes pensábamos que las leyes respaldan el derecho al estacionamiento habitado y consideraban ilegales las ordenanzas municipales que prohiben el estacionamiento de las autocaravanas.
Estas reivindicaciones han sido planteadas ante la DGT reiteradamente desde la aparición de la circular del Ministerio del Interior francés en noviembre de 2004 notificando a todos los prefectos sobre los derechos de las autocaravanas a servir como albergue mientras están legalmente estacionadas.
Salud Arsenio y demas . Ya sabes que a tu tercera linea ya me agota el tener que leerte ,cosa de viejos .
Pero si no lo he entendido mal que tiene que ver la DGT en la parada y pernocta en las ciudades según tu ultimo parrafo y hay que buscar a el o la presidenta de los AYUNTAMIENTOS españoles ,que se parecen a los consulados que estan ubicados en distinta nacion a la que pertenecen .un saludo
La reclamación de una interpretación de las leyes vigentes en España por el propio legislador, surge en algunos colectivos de usuarios españoles a raiz de una circular (Instrucción) emitida en octubrede 2004. Buscamos con ello una herramienta que sirva para interpretar la ley.
Hasta aquí tres líneas :) puedes seguir leyendo la carta francesa y verás que es muy similar a la interpretación que de las leyes españolas hace la DGT en la Instrucción 80/V-74, que es el Organismo Legislador en materia de tráfico.
La circular francesa fué un importante impulso en la defensa de los derechos a estacionar y habitar autocaravanas en nuestro país vecino.
Pero Arsenio repito la DGT no ,será el Ministro del Interior Sr Rubalcaba quien seguramente a dado ordenes de ojo con los ambulantes ,como si de delincuentes nos trataran,somos todos mayorcitos y debemos pensar que no es por nosotros los campistas -foristas.caravanistas es por que ya no se fian de nada las fuerzas de seguridad, ya vendran tiempos mejores ,espero
y pocas cosa mas debo decir, si recordar que en San Carlos de la Rapita habia una AC aparcada y al cabo de unos dias que no se movia encontraron dos abueles franceses muertos por axfisia, o sea 48 horas y mover el culito.saludos
Estimado Badum, debo tener el buffer de entrada de datos campistas saturadoi, lo siento, pero no entiendo lo que quieres decir.
No creo que haya ninguna consigna en el Ministerio del interior contra los ambulantes, sean éstos minorías nómadas o usuarios de cualquier de las variantes de vehículos vivienda, a menos que contravengan las leyes.
Un saludo muy cordial, arsenio
Estimado Badum, debo tener el buffer de entrada de datos campistas saturadoi, lo siento, pero no entiendo lo que quieres decir.
No creo que haya ninguna consigna en el Ministerio del interior contra los ambulantes, sean éstos minorías nómadas o usuarios de cualquier de las variantes de vehículos vivienda, a menos que contravengan las leyes.
Un saludo muy cordial, arsenio
Arsenio perdona pero lo mio es la ruta no la gramatica ,ni es ordenador.
Queria dar a entender que no todos somos gente sana como los aqui presentes que hay mucha mierda ,de gentuza que vive dentro de un furgon o AC, no solo se dedican a turismo sano como el nuestro.
Ademas las fuerzas de seguridad ya no les vale nada ,que si se albergan en camping ,que si una furgoneta robada de un camping estalló en mi provincia,que si los inmigrantes llegan por la costa ,que si las droga llega por la costa ,seguro que en Valdelinares el pueblo mas alto de España no tienes estos problemas.
Arsenio me lo guardaba para otra ocasion pero como veo que te gusta y sabes escribir, mandale una carta al Alcalde de Getafe que es actualmente el Presidente de todos los Alcaldes de España y le cuentas las 40 de bastos y es mas tienen que hacer como hicieron los franceses en el transporte clandestino e ilegal de todos los que pasaban por ese pais , UN DOCUMENTO COMUNITARIO en nuestro caso esapañol donde estemos registrados legalmente y ese documento sirve como qu alguien te avala de tus hechos.
Te he dicho quien es la persona que puede combatir el tema de la pernocta en las ciudades ,se por fuentes metidas en el gabierno valenciano ........EL ALCALDE de GETAFE.
Un saludo y adelante antes que se pongan la medalla otros
cormoran
06/02/2008, 00:47
Lo siento Joel pero ya no podemos polemizar, Pere Navarro en circular a todas las delegaciones de la DGT lo ha dejado meridianamente claro (por una vez) mientras se este correctamente aparcado en un lugar permitido y sin que las actividades internas en nuestros vehiculos no salgan del perimetro del mismo podemos pernoctar en el
Haber alguien que sepa poner unos fuegos artificiales para celebrarlo, pero que no salgan del perimetro de la pantalla que entonces puede que sea acampada ilegal
Entiendo Badum, pero uno es un iluso, defiendo la teoría de que a los buenos es obligatorio respetar sus derecho y a los malos hacerles pagar sus faltas y soy totalmente contrario a reducir los derechos de los buenos, aunque sean minoría para prevenir las faltas, como vulgarmente se dice, me pone de los nervios hacer pagar a justos por pecadores.
En la Mesa GT53 de autocaravanas de la DGT, está un representante de la FEMP (Federación de Municipios y Provincias), dudo mucho que una gestión, bien en el presidente de los alcaldes o en la propia FEMP, sea definitiva.
Creo que es una gestión mas pero el alcalde de Santander seguro que no le hace caso a su jefe, ni al jefe de su partido, lo único que tenemos es la lucha judicial paso a paso y mas ahora que contamos conuna interpretación justa de las normas, es un pequeño avance.
Sin embargo para salir adelante necesitamos representación, masa social afiliada y medios, pero siempre hay un comienzo y sin este comienzo nunca habrá un final.
Cordialmente, Arsenio
Dificil solucion pues amigo Arsenio.Yo pertenezco como te he dicho varias veces al colectivo del transporte por carretera como tu pariente Sr Catalan, con 35.000 empresas y 200 asociaciones una la mas poderosa CETM cuyo presidente nacional fue muchos años mi socio de Castellon ,nunca hemos podido mediante las huelgas conseguir nada ,solo con el dialogo año tras año y mira si lo tenemos bien los camioneros ,sin salir de casa durante una semana todos parados haciendo un largo descanso ,pues no hemos sido capaces de parar todos ,ni presionar al gobierno,asi que creo ,es mi opinion personal que dando una vuelta por la Castellana 100-200 AC no se inmutará nadie ,perder el tiempo o simplemente será una salidita.
Hay que buscar gente valida para el papeleo y buscar medios de comunicacion, televisiones,escritos a los periodicos de mas tirada, en fin tu sabes mas que yo de papeleo ,yo me harte de recorrer pasillos de los Ministerios durante 30 años y en mi pueblo dicen sota ,caball y rey
Un saludo y buenas noches
Tengo mas amigos en el ramo del transporte, algunos son patronos y otros asalariados, sin embargo los transportistas cuando ha sido necesario luchar lo han hecho a fondo y han conseguido resultados.
No es lo mismo luchar por el trabajo como los camioneros o por la vida como los motoristas que nosotros los autocaravanistas que luchamos por el ocio, somos pocos, estamos mal avenidos y a algunos nos huele el aliento.
pues eso k creo k salio por fin esa reforma esperada algien save algo en concreto porfavor decirme algo ¿podemos dormir ya en la ciudad en nuestras caravanas? gracias
soy nuevo mas bien un pardillo soy de bcn
pues eso k creo k salio por fin esa reforma esperada algien save algo en concreto porfavor decirme algo ¿podemos dormir ya en la ciudad en nuestras caravanas? gracias
Echa un vistazo a esto:
http://www.feaa.es/Documentos/Instruccion_80-V-74.pdf
muchas gracias DEDALO por la informacion y veo k es bien fresquita ahora ya puedo dormir sin tener k esconderme al contrario cerca de la pilcia local para estar un poco protegido repito MUCHAS GRACIAS!!!!! asta siempre
jonasmoncayo
31/08/2008, 20:08
mi pregunta al respecto es:
¿se recoge dentro de este reglamento establecido por la dirección general de tráfico algun apartado que haga referencia al estacionamiento y habitabilidad dentro de un remolque o semiremolque habilitado a tal fin?
joder quefino me he puesto jajaja, agradeceria informacion.
Por ejemplo,donde yo vivo no hay ninguna normativa establecida por ayto que prohiba aun el estaconamiento de una caravana en la via publica(ojo la tengo al fondo de una calle ciega)
yo soy autocarvanista y siempre defendere la libertad de pernoctar donde se quiera,siempre que en la localidad donde se pase la noche no tenga un area para nuestros vehiculos y para mi ese es el gran problema,la falta de areas,porque a nadie se le ocurriria pernoctar en francia en la calle, en un puerto ,etc, ya que tienen areas por todas partes y para eso estan para utilizarlas.
debemos de reconocer que a no todo el mundo le gusta llegar a un puerto deportivo o a un parkng de una playa y ver que esta lleno de AC's,y creo sinceramente que deberiamos ser un poquito mas discretos y no intentar pasar la noche en el paseo de la castellana amparandonos en que dentro de mi vehiculo hago lo que me venga en gana mientras no acampe ya que estoy estacionado,porque lo que vamos a conseguir es que nos cambien la ley.
en fin en mi caso apuesto por una lucha por la creacion de mas areas,que poco a poco va habiendo mas;intentar estacionar en lugares discretos sobretodo cuando se va en grupo.
a pableras decirle que en italia,francia, alemania 1ºllenaron sus paises de areas y luego prohibieron pernoctar en la calle y no al reves.que cruzas la frontera y esta lleno de autos,(aqui no vienen claro¿donde pernoctarian?)y que en este tipo de turismo mueve muchisimo dinero, dinero que da la vuelta en los pirineos.
en fin asi nos luce el pelo
yo soy autocarvanista y siempre defendere la libertad de pernoctar donde se quiera,siempre que en la localidad donde se pase la noche no tenga un area para nuestros vehiculos y para mi ese es el gran problema,la falta de areas,porque a nadie se le ocurriria pernoctar en francia en la calle, en un puerto ,etc, ya que tienen areas por todas partes y para eso estan para utilizarlas.
debemos de reconocer que a no todo el mundo le gusta llegar a un puerto deportivo o a un parkng de una playa y ver que esta lleno de AC's,y creo sinceramente que deberiamos ser un poquito mas discretos y no intentar pasar la noche en el paseo de la castellana amparandonos en que dentro de mi vehiculo hago lo que me venga en gana mientras no acampe ya que estoy estacionado,porque lo que vamos a conseguir es que nos cambien la ley.
en fin en mi caso apuesto por una lucha por la creacion de mas areas,que poco a poco va habiendo mas;intentar estacionar en lugares discretos sobretodo cuando se va en grupo.
a pableras decirle que en italia,francia, alemania 1ºllenaron sus paises de areas y luego prohibieron pernoctar en la calle y no al reves.que cruzas la frontera y esta lleno de autos,(aqui no vienen claro¿donde pernoctarian?)y que en este tipo de turismo mueve muchisimo dinero, dinero que da la vuelta en los pirineos.
asi nos luce el pelo.
No olvidemos que mas areas para ACs y CVs. igualdad para todos, yo creo que en esto se tienen que involucrar un poco más los ayuntamientos y los camping. Todos dejamos la pela
Saludos cordiales
yo soy autocarvanista y siempre defendere la libertad de pernoctar donde se quiera,siempre que en la localidad donde se pase la noche no tenga un area para nuestros vehiculos y para mi ese es el gran problema,la falta de areas,porque a nadie se le ocurriria pernoctar en francia en la calle, en un puerto ,etc, ya que tienen areas por todas partes y para eso estan para utilizarlas.
debemos de reconocer que a no todo el mundo le gusta llegar a un puerto deportivo o a un parkng de una playa y ver que esta lleno de AC's,y creo sinceramente que deberiamos ser un poquito mas discretos y no intentar pasar la noche en el paseo de la castellana amparandonos en que dentro de mi vehiculo hago lo que me venga en gana mientras no acampe ya que estoy estacionado,porque lo que vamos a conseguir es que nos cambien la ley.
en fin en mi caso apuesto por una lucha por la creacion de mas areas,que poco a poco va habiendo mas;intentar estacionar en lugares discretos sobretodo cuando se va en grupo.
a pableras decirle que en italia,francia, alemania 1ºllenaron sus paises de areas y luego prohibieron pernoctar en la calle y no al reves.que cruzas la frontera y esta lleno de autos,(aqui no vienen claro¿donde pernoctarian?)y que en este tipo de turismo mueve muchisimo dinero, dinero que da la vuelta en los pirineos.
asi nos luce el pelo.
Jo no te habia leido.... que razon tienes
Un saludo compañero
Se puede poner el ejemplo de mil cosas, pero el problema es siempre el mismo. La Educación.
Somos muy incívicos y maleducados a pié (algunos, solo algunos, pero no pocos). Mucho más sintiéndonos los dueños del mundo, en una AC (o Cv, que de todo hay)!!! .
Tenemos Ac's en cantidades respetables (aún ridículas comparadas con los vecinos del norte) desde hace menos de 10 años.
Lo que pedimos es que nos hagan una red de áreas como las francesas, que les llevó 50 años hacer, porque ahora TODOS nosotros "hemos inventado" esto del caravaning y el estado debe dejar todas las obras pendientes para hacer "lo nuestro". Lo que debe dar el estado y/o las administraciones lo "rezamos" de carrerilla, pero las obligaciones mínimas que deberíamos cumplir, las olvidamos permanentemente.
"Paro donde me salen los huev..s. Bajo las sillas porque lo pide mi niña y me quedo hasta que me canten los cojo.es" le espetó uno al pobre municipal que vino a pedirle que se mueva. Ocurrió en la explanada de la Torre de Hércules, hace un par de años.
Me quedé de piedra con la respuesta del "compañero" autocaravanista y pensé si su respuesta hubiese sido la misma 25 años antes...
Actitudes como éstas (que todos sabemos no son únicas), son las que llevan a las autoridades a cortar por lo sano. Prohibiendo el acceso y aparcamiento en todos los sitios.
Insisto en algo que han observado unos cuantos comentarios. Si se es lógico y discreto, esto no pasa.
Pero que una persona, por muy Ac o Cv que lleve, se vaya a tirar 7 o 14 días en Julio/Agosto, junto a un paseo en la playa, SIN SACAR NINGÚN ELEMENTO, les parece lógico? Para eso están los campings!!!
Para días sueltos, "de camino", o unos pocos días en baja temporada, que es para lo que usan los franceses las áreas, vale. Pero aquí no tardarán 4 días para que empecemos a encontrar los toldos bajados y las sillitas a la sombra de la Ac/Cv.
Es lamentable, pero esa falta de cultura campista (y de la otra) es la que nos cierra y nos cerrará cada vez más, la posibilidad de aparcar y pernoctar.
Un saludo a todos
walterd, en lo de la cultura campista tienes razon, ahora el lo que el gobierno tierne que dejar totas las obras perdientes para hacer lo nuestro, nadie le pide eso, yo piendo que lo poco que se haga se haga bien y que las areas de servicio que sean lo mismo para ACs, que para CVs.
Un saludo
peter_mlg
28/01/2009, 16:55
siempre igual , cv contra ac o biseversa yo lo q se q mientras las autoridades no me echen pernoctare donde me de la gana con mi cv y no por q otros me lo digan
losgimeno
29/01/2009, 08:46
Completamente de acuerdo contigo, Walter.
Además tenemos que tener mucho cuidado con los famosos derechos.
Me gustaría saber los que vivís en urbanizaciones, que un día os encontrarais 4 autocaravanas inmensas, (o caravanas, igual me da) con gente que sale y entra, con sillas en la acera, o en algún rincón más espacioso, con los depósitos que se vacían, donde ???
Y no quiero entrar en el racismo. Pero si las autos/caravanas son de gitanos/kinkis/rumanos/ ambulantes???
Ah, no !!!
A esos que se los lleven.
Pues señores eso pasa, y entonces... es un vehiculo, tienen derecho a estacionar, y a callar.
En el pueblo de mi marido pasó el año pasado. Un sábado se presentaron 3 furgonetas inmensas, aparcaron en el parque del pueblo, bajaron como 20 personas.
Mientras los padres comian, en sillas, mesas y barbacoas con fuego, los crios se colaron en las piscinas, pegaron a otros crios, les pillaron intentando robar ...
Como a las 10 de la noche se fueron, pero si se hubieran quedado, nadie les hubiera podido decir nada... y eso me preocupa
walter en principio estoy de acuerdo contigo en lo de la educacion, que a mi modesto entender es en lo que mas retraso llevamos con respecto al resto de europa.sobre lo de dejar el resto de obras para hacer "areas", en fin me parece un tanto demagogico,hay que recordar que pernoctar en un area tampoco es gratis y a la larga sale rentable por todo lo que trae consigo y asi lo entienden muchos y por suerte cada vez mas municipios.en cuanto la actitud de ese señor junto a la torre de hercules,lamentable,todo el mundo estara de acuerdo, y ademas estupida porqe al sacar las sillas se considera acampada e imagino que el municipal le pasaria la receta correspondiente.hace 25 años no se hubiera atrevido a hacerlo ni eso ni otras cosas y casi ni yo me atreveria a pedir mas areas en nuestro pais y es que a algunos aun les molesta que podamos pedir que no exigir ,y parecen hechar de menos unos tiempos con menos derechos reivindicativos.
en cuanto a la leccion de civismo que nos has dado recordando que deberiamos cumplir con nuestras obligaciones y dejarnos de tanta exigencia te ha quedado genial,tan solo decir que si yo o cualquier autocaravanista o caravanista incumplimos la ley o tenemos comportamientos incorrectos se nos sancione pero si no es asi que no se nos presione como hacen habitualmente las autoridades en diferentes lugares(a mi en luarca se me intento aplicar la ley de costa para hecharme del lugar,claro no podian sancionarme porque estaba ESTACIONADO).en fin repito mi solicitud(que no exigencia) a las autoridades competentes para que se nos construya mas areas para autocaravanas y caravanas,y mano dura con quien tiene un comportaminento que no respeta las leyes.
un saludo a todos
walter en principio estoy de acuerdo contigo en lo de la educacion, que a mi modesto entender es en lo que mas retraso llevamos con respecto al resto de europa.sobre lo de dejar el resto de obras para hacer "areas", en fin me parece un tanto demagogico,hay que recordar que pernoctar en un area tampoco es gratis y a la larga sale rentable por todo lo que trae consigo y asi lo entienden muchos y por suerte cada vez mas municipios.en cuanto la actitud de ese señor junto a la torre de hercules,lamentable,todo el mundo estara de acuerdo, y ademas estupida porqe al sacar las sillas se considera acampada e imagino que el municipal le pasaria la receta correspondiente.hace 25 años no se hubiera atrevido a hacerlo ni eso ni otras cosas y casi ni yo me atreveria a pedir mas areas en nuestro pais y es que a algunos aun les molesta que podamos pedir que no exigir ,y parecen hechar de menos unos tiempos con menos derechos reivindicativos.
la leccion de civismo que nos has dado recordando que deberiamos cumplir con nuestras obligaciones y dejarnos de tanta exigencia te ha quedado genial,tan solo decir que si yo o cualquier autocaravanista o caravanista incumplimos la ley o tenemos comportamientos incorrectos se nos sancione pero si no es asi que no se nos presione como hacen habitualmente las autoridades en diferentes lugares(a mi en luarca se me intento aplicar la ley de costa para hecharme del lugar,claro no podian sancionarme porque estaba ESTACIONADO).en fin repito mi solicitud(que no exigencia) a las autoridades competentes para que se nos construya mas areas para autocaravanas y caravanas,y mano dura con quien tiene un comportaminento que no respeta las leyes.
un saludo a todos
logismeno el caso que cuentas es diferente,esa gente estaba acampada no estacionada.quizas podrias haber denunciado una acampada ilegal.desconozco la legislacion andorrana.
yo lo que he dicho en anteriores mensajes es que aun amparandonos la ley en nuestro derecho a estacionar el vehiculo en cualquier lugar destinado para el, los autocaravanistas (si la localidad no tiene un area para nosotros)deberiamos ser lo mas discretos y cuidadosos posible.y se que la inmensa mayoria lo es porque llevo muchos años en esto,pero hay a quien le molesta mucho nuestra presencia cualquiera qe sea nuestro comportamiento,a mi tambien me molestan muchas cosas legales y me aguanto.mientras este dentro de la ley que me dejen en paz.
un saludo
En este pais todavia nos confunden con lo de antaño, pues no señor es una forma de hacer turismo muy bonita y muy respetable.
¡ No a la acampada libre ¡
sinpiquetas
04/02/2009, 22:42
Este en un debate “mú manío” y quizás... solo quizás, sea hora de dejar de mirarse el ombligo, para mí y supongo que para todos los que formamos esta “cofradía”, no hay duda alguna sobre la utilización -como nosotros la solemos utilizar- de nuestros artilugios... pero como decía aquel programa de televisión... “no estamos solos” y en realidad “semos” una minoría dentro de este mundillo.
La realidad es terca y cruel, si existe reacción es porque previamente hubo alguna acción, si alguno de nuestros ilustres próceres (amantes por otra parte de la LME) interviene en este particular es porque hay quejas... no nos engañemos, en aquellos lugares donde se produce aglomeración es inevitable que pasen “cosas” y esa es la realidad, nadie tiene problemas en determinados lugares, ¿por qué?... simplemente porque no hay “manadas” y no se molesta a nadie, cierto es que hay comportamientos lamentables, demasiados comportamientos guarros -no hay otra manera de describirlos- y todos sabemos que son una minoría... ¿ó no tanto?, pero para ser honestos hay que ponerse en la piel del otro... ¿como nos sentaría el tener que aparcar a cinco calles de nuestra casa cada vez que comience la primavera?... ¿ó ver permanentemente ante la puerta de nuestro escaparate un muro blanco?... vale, ya sé que solo estaré dos días, pero después llegará otro y otro, etc.
Las cosas son así, por mucho que nos moleste ó duela habrá que aceptar regulaciones en muchos lugares, si en nuestro país existiesen 3 ó 4.000 ACs seguramente no habría tantos problemas, afortunadamente, hay bastantes más.
os voy a poner el comunicado de la d.g.t. es muy interesante:
a juicio de esta direccion general de trafico es indiscutible que la exclusion de determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones objetivas como pueden ser dimensiones exteriores de de un vehiculo o masa autorizada pero no por su criterio de construccion o utilizacion ni por razones subjetivas como pueden ser los posibles comportamientos incivicos por parte de algunos usuarios tales como ruidos nocturnos vertidos de basura o aguas sucias a la via publica, monopilizacion de un espacio publico mediante la colocacion de estructuras enseres u otras situaciones de abuso contra las cuales las autoridades locales disponen de herramientas legale eficaces que deben ser utilizados de forma NO DISCRIMINATORIA contra los infractores ya sean usuarios de autocaravanas o de cualquier otro tipo de vehiculo.
las autocaravanas pueden por tanto efectuar las maniobras de estacionamiento y de parada con las mismas condiciones y limitaciones que cualquier otro vehiculo.
el regimen de parada y estacionamiento en vias urbanas se regulara por ordenanza municipal y podran adoptarse las medidas necesarias para evitar el entorpecimiento del trafico.
instruccion 08/v-74
ante este comunicado de la d.g.t. poco queda que decir,podremos debatir si nos gusta o no ver un AC estacionada que haya gente dentro, ya este leyendo,viendo la tele o haciendo un sudoku ,o durmiendo,de la misma forma que podemos debatir si se puede dormir la siesta en un turismo o tomar una cerveza sentado en la moto o pernoctar en un camion etc etc etc pero lo que si que yo creo que deberiamos hacer es respetar la ley y mientras no cambie esto es lo que hay. pero aun asi si algun dia me ves estacionado me avisas que sin ningun problema me cambio a otro sitio donde no te sea molesta mi presencia.
un saludo
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