Ver la versión completa : acercarse a lo máximo que permite remolcar
Sergio Escorial
27/08/2018, 18:22
Buenas,
Sigo con la venta y cambio de caravana y me surge una duda...
Tengo el Nissan X trail 1.6 DCI automatico del 2017 con 130 Cv y que tiene un máximo a remolcar de 1.500 KG ( curiosamente el mismo en manual tiene 2.000 cosa que no entiendo mucho porque mi cambio es secuencial y si lo uso manual debería ser lo mismo ). el coche pesa unos 1.700 KG.
Alguna de las caravanas que me gustan, de dos ambientes pero de marcas pesadas , rondan los 1.100 KG vacías y ya sabemos que con mover, toldo,aire y los enseres le sumas 250 o 300 kilos en nada de tiempo.
La pregunta es clara, sufren los coches mecánicamente por arrastras casi su límite légal? es seguro o de verdad se quedan muertos?
Cual es el peso real de una dos ambientes de unos 4,30 de marcas como Knaus o Hobby equipadas y no el que declaran?
Pretendo hacer muchos miles de kilometros arrastrando y priorizo ir bien a ser grande la caravana y no se que tope de peso real debo mirar.
Gracias y un saludo.
La diferencia de peso a remolcar entre tu coche y el manual no es por el tipo de cambio se ha secuencial o no si no porque el coche con cambio automático pesa más que el coche con el cambio manual de ahí la diferencia de peso remolcable, aunque yo creo que no debería de ser tanta diferencia
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eneko1984
27/08/2018, 18:36
Buenas,
Sigo con la venta y cambio de caravana y me surge una duda...
Tengo el Nissan X trail 1.6 DCI automatico del 2017 con 130 Cv y que tiene un máximo a remolcar de 1.500 KG ( curiosamente el mismo en manual tiene 2.000 cosa que no entiendo mucho porque mi cambio es secuencial y si lo uso manual debería ser lo mismo ). el coche pesa unos 1.700 KG.
Alguna de las caravanas que me gustan, de dos ambientes pero de marcas pesadas , rondan los 1.100 KG vacías y ya sabemos que con mover, toldo,aire y los enseres le sumas 250 o 300 kilos en nada de tiempo.
La pregunta es clara, sufren los coches mecánicamente por arrastras casi su límite légal? es seguro o de verdad se quedan muertos?
Cual es el peso real de una dos ambientes de unos 4,30 de marcas como Knaus o Hobby equipadas y no el que declaran?
Pretendo hacer muchos miles de kilometros arrastrando y priorizo ir bien a ser grande la caravana y no se que tope de peso real debo mirar.
Gracias y un saludo.Depende... Ya que a la hora de remolcar por ficha técnica no suele ir en función de motorización... Sino fabricación de vehículo... Frenos... Ejemplo... Mi segundo coche remolcaba a 1100kg en papeles .. y no le ponía ni un remolque tienda.... Un Chevrolet Aveo... Una Scenic por ejemplo antiguas remolca bien y las capaban en la MMR... Una gracia a muchos... Y sobre lo tuyo es raro ya ta diferencia... Pero el ejemplo lo tenía con el Tucson se ve un coche potente... Asentado... Y remolca menos que un i40 que es berlina
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En tu caso, viendo que el peso es parecido al manual, y ambos modelos siendo 4x2, tiene pinta que los 500kg de diferencia en la MMR, se deba por pura cuestión mecánica del cambio, porque por el resto comparten la misma arquitectura. El cambio que lleva qué sistema usa?
Un saludo
Oscar
AntonioOC
27/08/2018, 18:40
Imformate cuanto pesa realmente la caravana que te valla a gustar y listos, no te va a pasar nada
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jabaliloco
27/08/2018, 18:41
Es por el tipo de cambio automático ese coche lleva variador y a la hora de retener cuesta abajo no retiene poco por eso la diferencia de remolcaje del automático al manual. De hecho leí en la prensa especializada que para poder remolcar algo le habían puesto hasta un freno motor como los camiones
Nosotros tenemos una Hobby Excellent 460 y llevamos de extras: toldo de casette (tenemos cerramiento pero habitualmente no lo llevamos), aire acondicionado, placa solar, batería, conversor y rueda de repuesto. Bombona de propano y los enseres necesarios para dos personas, sin "apechusques" innecesarios y/o inutiles pesó en la última ITV 1150 Kg. aproximadamente, kilo arriba o abajo. No tenemos mover, pero como ya tenemos la batería si algún día decidimos ponerlo tampoco serían muchos kilos más.
Con la MMA que tenemos, a día de hoy, tenemos un margen de algo menos de 150 kg.
En cuanto a si el coche sufrirá más o menos... :dontknow:
GlobetrotterXL
27/08/2018, 21:01
Sino reventó el C5 que llevaba con él una Dethleffs 560 durante 8 años ya puedes estar tranquilo. Solo me sobraban 100kgs del peso de la documentación.
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Es por el tipo de cambio automático ese coche lleva variador y a la hora de retener cuesta abajo no retiene poco por eso la diferencia de remolcaje del automático al manual. De hecho leí en la prensa especializada que para poder remolcar algo le habían puesto hasta un freno motor como los camiones
+1 . No creo que sufra el motor, sufrirán los frenos y tú en las bajadas pronunciadas.
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jabaliloco
27/08/2018, 21:09
Rectifico el que lleva freno motor es el 2.0dci de 177 caballos
jabaliloco
27/08/2018, 21:10
Pero ese es la cuestión que no retiene ese cambio automático
Capitán Pirata
27/08/2018, 22:04
Tengo el Nissan X trail 1.6 DCI automatico del 2017 con 130 Cv y que tiene un máximo a remolcar de 1.500 KG ( curiosamente el mismo en manual tiene 2.000 cosa que no entiendo mucho porque mi cambio es secuencial y si lo uso manual debería ser lo mismo
La pregunta es clara, sufren los coches mecánicamente por arrastras casi su límite légal? es seguro o de verdad se quedan muertos?
Pretendo hacer muchos miles de kilometros arrastrando y priorizo ir bien a ser grande la caravana y no se que tope de peso real debo mirar.
Gracias y un saludo.
Hola Sergio,
Tu coche, al igual que el mio, lleva una caja de cambios CVT, esto es: Transmisión variable continua. No tiene marchas, por lo que, para su funcionamiento en modo "manual", los ingenieros de Nissan "crearon" unas falsas marchas, 6 concretamente. Es un falso secuencial. Esto es muy práctico para nosotros porque nos permite "bloquear" el cambio en una falsa 3ª velocidad en las subidas, remolcando la caravana, sin que esté continuamente ajustándose. Te adjunto el enlace a un artículo donde se explica muy bien el funcionamiento y los fundamentos de este cambio automático.
https://es.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_variable_continua
Tu X-Trail tiene prácticamente el mismo par motor que mi Murano, pero a muchas menos revoluciones, 1.750 rpm en tu caso frente a 4.000 en el mío, lo cual es muy bueno. La MMR del Murano, siendo mucho más pesado que el X-Trail, es de 1.600 kilos. Así que si todo un Departamento de Ingeniería ha hechos sus cálculos para que, con ese cambio, se puedan remolcar 1.500 kilos (en tu caso) o 1.600 kilos (en el mio), creo que no deberías estar preocupado.
Acabamos de llegar a casa después de realizar durante este mes de agosto 2.500 kilómetros con la caravana, que por cierto dio un peso real en báscula de 1.480 kilos, y se ha comportado magníficamente. Generalmente me he movido entre 4ª y 6ª, utilizando la 3ª únicamente en algunas subidas con un desnivel superior al 8%.
Antes de la Fendt actual, tuvimos una Knaus 400 Fd la cual, con todo el equipamiento que indicas, marcó un peso en báscula pública de 1.200 kilos. Jejejeje... en ficha técnica, la caravana tenía una tara de 850 kilos y una MMA de 965 kilos... ni vaciándola totalmente creo que conseguiría dejarla en los 965 kilos. No obstante, ahora mismo, creo que los pesos que anuncian las marcas son más reales.
¿Un 1.6 que remolque 2000kg? :shock: Seguro!!
En mi opinión sigo sin ver claro que motores de pequeña cilindrada (para remolcar y que nos están vendiendo 1.5- 1.6), a pesar de su alto par y caballos sean duraderos, ojo no que no puedan remolcar si no duraderos para remolcar pesos de 1300- 1400kg.
Capitán Pirata
27/08/2018, 22:38
La precaución que debes tener, y que te viene especificada en el libro de mantenimiento del coche, es cambiar el líquido de la caja de cambios más frecuentemente. En lugar de hacerlo cada 80.000 kilómetros, hazlo cada 40.000. Ten cuidado porque el fluído del cambio CVT no es el mismo que el de las cajas automáticas "normales".
Pero esto es común a todos los coches que, con cambio automático, remolcan habitualmente caravanas.
COMANCHE
27/08/2018, 22:44
¿Un 1.6 que remolque 2000kg? :shock: Seguro!!
En mi opinión sigo sin ver claro que motores de pequeña cilindrada (para remolcar y que nos están vendiendo 1.5- 1.6), a pesar de su alto par y caballos sean duraderos, ojo no que no puedan remolcar si no duraderos para remolcar pesos de 1300- 1400kg.
De momento, nada dice que no puedan...ni nada que lo demuestre...
Es cuestión de tiempo de espera...y ver resultados...
A lo mejor llevas razón...o por el contrario, te llevas una sorpresa...
Aún así, petarán coches con 3.000cc y coches con 1.600cc...Luego habrá que ver las causas...
De momento, nada dice que no puedan...ni nada que lo demuestre...
Es cuestión de tiempo de espera...y ver resultados...
A lo mejor llevas razón...o por el contrario, te llevas una sorpresa...
Aún así, petarán coches con 3.000cc y coches con 1.600cc...Luego habrá que ver las causas...
Y llevas razón en cuanto no haya nada que se demuestre, bueno alguna salió por aquí con una Volkswagen creo que 1.6 y 105cv, y un caravanón, que venía de Europa en 6ª y el presupuesto del mecánico no lo aceptaba y la tuvo que cambiar.
En cuanto a motores como el ejemplo que has puesto 3000cc podrán petar pero para que lo hagan (remolcando el mismo peso) habrán petado antes los de pequeña cilindrada simplemente por esfuerzo. El bloque motor (pistones y cilindros, segmentos, bielas, codos de cigüeñal, casquillos y sistema de refrigeración más pequeño) evidentemente si han tenido mayor trabajo en las aceleraciones, cuestas y en mantener una velocidad constante remolcando, han sufrido más esfuerzo.
Es verdad que sacan potencias adelantando la combustión, con formas en las cámaras, comprimiendo aire antes de la combustión, al fin y al cabo todo sale del bloque motor y si son pequeños me da que van a ser menos duraderos.
Que conste que tu nuevo coche me gusta y es un candidato cuando toque, con mi caravana de 940kg en eje tiene que ser una gozada, bueno tengo que decir que imagino será un poco peor que con mi veterano Saab.
Para mí la vida útil del coche remolcador depende del uso (km) peso a remolcar y potencia y cilindrada. Si es poca, de vez en cuando, salidas no lejanas o si es mucha, Europa, muchos km, muchas salidas kilométricas y si se remolcan 500kg, 1000kg o 1500kg, creo que todo son valores que se deben tener en cuenta.
Y llevas razón en cuanto no haya nada que se demuestre, bueno alguna salió por aquí con una Volkswagen creo que 1.6 y 105cv, y un caravanón, que venía de Europa en 6ª y el presupuesto del mecánico no lo aceptaba y la tuvo que cambiar.
En cuanto a motores como el ejemplo que has puesto 3000cc podrán petar pero para que lo hagan (remolcando el mismo peso) habrán petado antes los de pequeña cilindrada simplemente por esfuerzo. El bloque motor (pistones y cilindros, segmentos, bielas, codos de cigüeñal, casquillos y sistema de refrigeración más pequeño) evidentemente si han tenido mayor trabajo en las aceleraciones, cuestas y en mantener una velocidad constante remolcando, han sufrido más esfuerzo.
Es verdad que sacan potencias adelantando la combustión, con formas en las cámaras, comprimiendo aire antes de la combustión, al fin y al cabo todo sale del bloque motor y si son pequeños me da que van a ser menos duraderos.
Que conste que tu nuevo coche me gusta y es un candidato cuando toque, con mi caravana de 940kg en eje tiene que ser una gozada, bueno tengo que decir que imagino será un poco peor que con mi veterano Saab.
Para mí la vida útil del coche remolcador depende del uso (km) peso a remolcar y potencia y cilindrada. Si es poca, de vez en cuando, salidas no lejanas o si es mucha, Europa, muchos km, muchas salidas kilométricas y si se remolcan 500kg, 1000kg o 1500kg, creo que todo son valores que se deben tener en cuenta.
La Volkswagen que dices me suena que era una T5 1.9 tdi no 1.6....
Y fue algo del cambio si no recuerdo mal, nada que ver con el motor....
En el trabajo tenemos 3 T5 1.9 tdi y una T4 2.5 tdi, y te puedo asegurar que el cambio de la del motor más gordo, está más machacado, tiene los sincronizados hechos Picón...
Si se rompe un motor más pequeño se le achaca a la escasa cilindrada,...si se rompe uno más grande, ha sido mala suerte o mal uso, que casualidad....
Un saludo
Oscar
Para que veamos lo apretado de los motores, hay un concepto, que es los caballos por litro de cilindrada...
Un 1.6 con 130cv tiene 81.25cv/l
Un 2.0 con 184cv tiene 92cv/l
Aunque no lo creáis está más apretado éste último, el 2.0, a priori, según esas teorías romperá antes que el 1.6.
Un 3.0 de 240cv tiene 80cv/l casi lo mismo que el 1.6 de 130cv.
Un saludo
Oscar
jevienju
28/08/2018, 07:49
Para que veamos lo apretado de los motores, hay un concepto, que es los caballos por litro de cilindrada...
Un 1.6 con 130cv tiene 81.25cv/l
Un 2.0 con 184cv tiene 92cv/l
Aunque no lo creáis está más apretado éste último, el 2.0, a priori, según esas teorías romperá antes que el 1.6.
Un 3.0 de 240cv tiene 80cv/l casi lo mismo que el 1.6 de 130cv.
Un saludo
OscarPueden estar igual apretados, pero no es lo mismo conducir un motor de 200cv que uno de 100. Para ir a 80km/h y tirando de caravana con el de 100 tienes que ir por ejemplo al 80% de la potencia y con el de 200 el 50% (me invento los datos, además que tendríamos que mirar el par)
Pero bueno, al Op, la limitación de peso de tu coche bine por la construcción de la caja, no hay más. Hay cajas automáticas que por construcción no aguantan los mismos esfuerzos que las manuales (y viceversa) a parte de lo que ya han comentado del freno motor.
Pueden estar igual apretados, pero no es lo mismo conducir un motor de 200cv que uno de 100. Para ir a 80km/h y tirando de caravana con el de 100 tienes que ir por ejemplo al 80% de la potencia y con el de 200 el 50% (me invento los datos, además que tendríamos que mirar el par)
Pero bueno, al Op, la limitación de peso de tu coche bine por la construcción de la caja, no hay más. Hay cajas automáticas que por construcción no aguantan los mismos esfuerzos que las manuales (y viceversa) a parte de lo que ya han comentado del freno motor.
Claro...y tampoco es lo mismo tirar con 400cv, que probablemente vayas a punta de gas....con la misma caravana que el de 100 o 200...
No estoy dudando que sea diferente tirar de la misma caravana con 100 o 200cv, y con esa diferrncia de potencia el par tampoco es relevante, amén de que el de 100cv tendrá unos desarrollos mas cortos que el de 200cv para no "sufrir" el doble que el de 200cv...pero tampoco es el quid de mi comentario.
Aquí se habla de muchos cvs para tan poca cilindrada, y yo digo que no es así....a mis ojos el 1.6 del ejemplo está menos apretado que el 2.0.
Además hay otro punto, y es que no creo que nadie de aquí, más del 30% de sus kms anuales sean arrastrando.
Es fácil, hay mucho prejuicio, cuando alguien pregunta para tirar de una caravana de 1800kgs reales con un 2.0 de 184cv, por motor va bien.
Cuando alguien pregunta para tirar de una caravana de 1400-1500kgs reales con un 1.6 de 130cv, ya no se ve, parece poca cilindrada y motor muy apretado...
Hay que tener un poco de rigor técnico, mirar cv/l y kg/cv y entonces podemos comparar.
Un saludo
Oscar
OrionAstur
28/08/2018, 12:50
Pues ademas del motor, lo que no tengo claro es mover una caravana de 1500Kg con un coche de 1700Kg...no es poca proporcion?
Claro...y tampoco es lo mismo tirar con 400cv, que probablemente vayas a punta de gas....con la misma caravana que el de 100 o 200...
No estoy dudando que sea diferente tirar de la misma caravana con 100 o 200cv, y con esa diferrncia de potencia el par tampoco es relevante, amén de que el de 100cv tendrá unos desarrollos mas cortos que el de 200cv para no "sufrir" el doble que el de 200cv...pero tampoco es el quid de mi comentario.
Aquí se habla de muchos cvs para tan poca cilindrada, y yo digo que no es así....a mis ojos el 1.6 del ejemplo está menos apretado que el 2.0.
Además hay otro punto, y es que no creo que nadie de aquí, más del 30% de sus kms anuales sean arrastrando.
Es fácil, hay mucho prejuicio, cuando alguien pregunta para tirar de una caravana de 1800kgs reales con un 2.0 de 184cv, por motor va bien.
Cuando alguien pregunta para tirar de una caravana de 1400-1500kgs reales con un 1.6 de 130cv, ya no se ve, parece poca cilindrada y motor muy apretado...
Hay que tener un poco de rigor técnico, mirar cv/l y kg/cv y entonces podemos comparar.
Un saludo
Oscar
Es verdad que veo el motor un poco apretado y la cilindrada un poco escasa de cara a los miles de km que quiere hacer y que es lo que quiere saber, rendimiento y duración. Entiendo serán viajes largos o larguísimos y no como ejemplo para hacer Valencia- Madrid 2 o 3 veces al año.
Opino que los coches no están diseñados para remolcar y partiendo de mi individual opinión si se hace, cuanto más margen tenga el motor (tipo, cilindrada, cv y par) respecto al peso arrastrado (vehículo tractor, remolque, enseres y demás que todo es peso) mejor eficacia tendrá con lo cual más agradable será su conducción y menos desgaste sufrirá el motor.
El X Trail del compañero si pesa 1700kg, lleva un extra en peso. Está muy bien por pesar más, más seguridad pero su motor 1.6 va a tener que tirar con todo. Un A4, passat, Accord, 9.3 etc están entorno a 200kg menos de tara y son coches que aportan una buena estabilidad.
Esos 200kg se podrían emplear en una caravana de las que se ponen con los accesorios y cargada en los 1300. De ésta manera y ajustando peso el conjunto sería 1500 +1300 = 2800 kg comparando con los 1700 +1300=3000kg.
Me gusta lo del rigor técnico aunque no soy nadie para aconsejar, solo doy mi opinión y puede ser buena o mala. De los errores se aprende y no me cuesta levantarme. Mirar kg/l , kg/cv y kg/par, en algunas ocasiones lo he hecho y en mi opinión personal (que no hay ninguna tabla ni nada donde diga nada) he sacado conclusiones con conjuntos de menos de 37- 38- 39 cv por Tonelada arrastrada de ser escaso o poco eficaz para una conducción agradable y supongo que de un buen rendimiento, y no del peso del tractor si no del conjunto, porque al motor lo que le interesa es la totalidad de kg que va a mover sean en los ejes que toque.
En este caso si tiene 1700kg de tara tendrá aproximadamente 2200 de MMA + el supuesto de 1300kg de MMA de la caravana =3500kg de MMAs del conjunto.
3500kg y 130cv = 37,14 cv por tonelada, para mí una cifra un poco justa.
3500kg y 1.6 cc = 2187 kg mueve por litro (cc). La comparación sería con un 2.0 de 4374 kg y con un 3.0 de 6561 kg. Esto es lo que no acabo de ver claro. Un coche de 1.0cc que pese 1000kg le metemos 1187kg más de carga (supuestamente su carrocería aguante) y me da que ... lo siento no lo veo.
3500kg y 320 Nm = 91,4 Nm por tonelada me parece muy aceptable.
La duración es una pregunta que hace el autor del hilo y ante la duda puestos a elegir para remolcar prefiero cilindrada grande a pequeña teniendo la misma potencia.
Pues ademas del motor, lo que no tengo claro es mover una caravana de 1500Kg con un coche de 1700Kg...no es poca proporcion?
Ese es otro tema...en el que estoy de acuerdo contigo.
Esta misma semana he visto un compañero del foro tirar de un Knaus Südwind 580 (despues de tirar de una Sudwind 550 con un tractor de 1900kg de tara TDI con 205cv, sé de lo que hablo) con un tractor de tara 1600kg-1700kg...pero cada uno....no seré yo el que le diga la realidad, para no crear polémica. Así que si cada uno se le queda la conciencia tranquila porque le cuadra tanto MMR de papeles con la MMA de la caravana según ficha técnica, mejor para ellos, como dicen, a veces la ignorancia da la felicidad.
Un saludo
Oscar
OrionAstur
28/08/2018, 16:13
Yo no se si es que lleve el susto nada mas empezar con la caravana, pero esos pesos de caravana (similares a la mia) con menos de 2 toneladas de tractor...no lo se. Igual es que por asturias hay mucho viaducto pero el motor no te va a ayudar cuando te de un golpe lateral. Llamame paranoico, pero no tengo un tractor mas grande porque no encontre nada razonable que pesara mas.
Es verdad que veo el motor un poco apretado y la cilindrada un poco escasa de cara a los miles de km que quiere hacer y que es lo que quiere saber, rendimiento y duración. Entiendo serán viajes largos o larguísimos y no como ejemplo para hacer Valencia- Madrid 2 o 3 veces al año.
Opino que los coches no están diseñados para remolcar y partiendo de mi individual opinión si se hace, cuanto más margen tenga el motor (tipo, cilindrada, cv y par) respecto al peso arrastrado (vehículo tractor, remolque, enseres y demás que todo es peso) mejor eficacia tendrá con lo cual más agradable será su conducción y menos desgaste sufrirá el motor.
El X Trail del compañero si pesa 1700kg, lleva un extra en peso. Está muy bien por pesar más, más seguridad pero su motor 1.6 va a tener que tirar con todo. Un A4, passat, Accord, 9.3 etc están entorno a 200kg menos de tara y son coches que aportan una buena estabilidad.
Esos 200kg se podrían emplear en una caravana de las que se ponen con los accesorios y cargada en los 1300. De ésta manera y ajustando peso el conjunto sería 1500 +1300 = 2800 kg comparando con los 1700 +1300=3000kg.
Me gusta lo del rigor técnico aunque no soy nadie para aconsejar, solo doy mi opinión y puede ser buena o mala. De los errores se aprende y no me cuesta levantarme. Mirar kg/l , kg/cv y kg/par, en algunas ocasiones lo he hecho y en mi opinión personal (que no hay ninguna tabla ni nada donde diga nada) he sacado conclusiones con conjuntos de menos de 37- 38- 39 cv por Tonelada arrastrada de ser escaso o poco eficaz para una conducción agradable y supongo que de un buen rendimiento, y no del peso del tractor si no del conjunto, porque al motor lo que le interesa es la totalidad de kg que va a mover sean en los ejes que toque.
En este caso si tiene 1700kg de tara tendrá aproximadamente 2200 de MMA + el supuesto de 1300kg de MMA de la caravana =3500kg de MMAs del conjunto.
3500kg y 130cv = 37,14 cv por tonelada, para mí una cifra un poco justa.
3500kg y 1.6 cc = 2187 kg mueve por litro (cc). La comparación sería con un 2.0 de 4374 kg y con un 3.0 de 6561 kg. Esto es lo que no acabo de ver claro. Un coche de 1.0cc que pese 1000kg le metemos 1187kg más de carga (supuestamente su carrocería aguante) y me da que ... lo siento no lo veo.
3500kg y 320 Nm = 91,4 Nm por tonelada me parece muy aceptable.
La duración es una pregunta que hace el autor del hilo y ante la duda puestos a elegir para remolcar prefiero cilindrada grande a pequeña teniendo la misma potencia.
Lo de kg/l de cilindrada, es un valor que es la primera vez que lo veo. En la prensa del motor es un valor que no se usa, básicamente porque un 1.6, no tiene porque tener unos coeficientes de dureza de sus internals iguales que los de un 2.0 de la misma potencia. Quiere decir que los materiales que se usan para un motor u otro no son los mismos, suelen tener materiales más duros (y caros, por eso a veces nos preguntamos cómo puede ser que sea más caro fabricar un 1.6 que un 2.0, simplemente porque se usan materiales mejores) o bien con tratamientos que hagan aumentar su durabilidad y aguante, como pistones forjados, valvulas rellenas de sodio, etc...
Un saludo
Oscar
jevienju
28/08/2018, 17:17
Que motores pequeños lleven otros materiales, pues depende, en mi caso concreto tengo un 2.0 y ya tiene pistones forjados y válvulas de sodio.
Prefiero mi 2.0 a un 1.6 igual de apretado, con la misma relación litro/cv.
A la misma conducción el 1.6 va a sufrir más por muchas gaitas y relaciones de cambio que les metan, que al final los coches con muchos CV's por lo general no llevan desarrollos para llegar a 400km/h, de hecho muchos van limitados a 250
Sobre la relación de pesos entre el tractor i la cv, evidentemente cuanto más pesado sea el tractor mejor, pero no todos nos podemos permitir tirar con un Land Cruiser serie 200
Sergio Escorial
28/08/2018, 17:33
Si que ha dado juego la pregunta para debate interesante.
Lo primero gracias a todos porque tantas opiniones y diversidad ayudan un montón.
Algunas cosas que he leído son interesantes y en otras no estoy del todo de acuerdo.
Muy interesante toda la información de mi cambio, la no retención en bajadas, el intervalo de mantenimientos,... Todo esto lo agradezco y lo voy a tener en cuenta en la elección de la caravana y en el mantenimiento del coche.
Sobre el tema de coche , pesos,... es donde a veces ya no estoy tan de acuerdo.
Tengo un X trail , Suv de 7 plazas , 320 NM y de casi 1.700 KG , no un Ibiza como parece que alguno ha entendido ;-). A veces parece que para llevar una caravana sin que vuelques en un viaducto tienes que llevar un trailer. Yo he remolcado una caravana ( si que es cierto que en 1996 y 1997 y viajes cortos ) una Benimar de 4 plazas y dos salones convertibles ( no tengo ni idea del peso pero imagino que mínimo serían unos 700 kilos ) con un Ford Escort gasolina de 90 CV. Y os garantizo que por supuesto que le costaba , pero el coche no falló jamás y lo tuve hasta el 2005. Y en esa época la mejor amiga de mi hermana tenía una parecida con un Fiesta de 60 CV y he visto fotos en media europa...
Vamos que creo que una caravana de 1400 kilos con mi coche es segura y más con los avances de tecnólogia y seguridad que tenemos.
Por cierto desde el cariño... Voy siempre a 87 con el control de velocidad , lo digo por si los que habláis de bamboleo vais a 105 que me da que es peor 2.000 kilos de coche a mas de 100 que 1.700 a 87. En mi experiencia el 99% de los bamboleos de caravana son por velocidad inadecuada y no por conjuntos mal de pesos.
Sobre pesos la web esta de conjuntos inglesa mas usada habla de optimo ( 4,5 estrellas sobre 5 ) cuando la caravana no supera el 80 % del coche y eso en 1.700 kilos son 1.360.
La pregunta del post es si irme a unos 1.400 Kg con 1.500 de máxima es o no complicado mecánicamente para la durabilidad del coche ya que es nuevo, le hacemos mas de 30.000 km al año , quiero que me dure mucho y haré unos 5.000 en el viaje del año que viene.
Vamos que no me gustaría perjudicar la vida de mi coche por tener una caravana un poco mas pesada y por eso preguntaba hasta que peso lo veis razonable.
Por cierto la web esta metiendo una de las Hobby de 4,96 y 1230 kilos cargados el coche con 250 y la caravana con 150 me da la cobinacion como muy buena y 4,5 estrellas sobre 5.
de verdad gracias a todos y seguir opinando que es interesante el debate.
un saludo.
Que motores pequeños lleven otros materiales, pues depende, en mi caso concreto tengo un 2.0 y ya tiene pistones forjados y válvulas de sodio.
Prefiero mi 2.0 a un 1.6 igual de apretado, con la misma relación litro/cv.
A la misma conducción el 1.6 va a sufrir más por muchas gaitas y relaciones de cambio que les metan, que al final los coches con muchos CV's por lo general no llevan desarrollos para llegar a 400km/h, de hecho muchos van limitados a 250
Sobre la relación de pesos entre el tractor i la cv, evidentemente cuanto más pesado sea el tractor mejor, pero no todos nos podemos permitir tirar con un Land Cruiser serie 200
Vale, ¿pero que relación cv/l tiene tú coche? Además las válvulas no son de sodio, son rellenas de sodio, y si llevas pistones forjados seguro que tienes un 2.0 apretado.
No me digas que los desarrollos no importan...a ver como se comportaría un coche de 100cv con los desarrollos de uno de 200cv (ambos diesel o ambos gasolina).
Está claro que no todo el mundo se puede permitir o no le gusta tener un Land Cruiser, por eso hay que utilizar el sentido común y tener una caravana acorde al remolcador.
Un saludo
Oscar
Que disfrutes de lo tuyo.
Si que ha dado juego la pregunta para debate interesante.
Lo primero gracias a todos porque tantas opiniones y diversidad ayudan un montón.
Algunas cosas que he leído son interesantes y en otras no estoy del todo de acuerdo.
Muy interesante toda la información de mi cambio, la no retención en bajadas, el intervalo de mantenimientos,... Todo esto lo agradezco y lo voy a tener en cuenta en la elección de la caravana y en el mantenimiento del coche.
Sobre el tema de coche , pesos,... es donde a veces ya no estoy tan de acuerdo.
Tengo un X trail , Suv de 7 plazas , 320 NM y de casi 1.700 KG , no un Ibiza como parece que alguno ha entendido ;-). A veces parece que para llevar una caravana sin que vuelques en un viaducto tienes que llevar un trailer. Yo he remolcado una caravana ( si que es cierto que en 1996 y 1997 y viajes cortos ) una Benimar de 4 plazas y dos salones convertibles ( no tengo ni idea del peso pero imagino que mínimo serían unos 700 kilos ) con un Ford Escort gasolina de 90 CV. Y os garantizo que por supuesto que le costaba , pero el coche no falló jamás y lo tuve hasta el 2005. Y en esa época la mejor amiga de mi hermana tenía una parecida con un Fiesta de 60 CV y he visto fotos en media europa...
Vamos que creo que una caravana de 1400 kilos con mi coche es segura y más con los avances de tecnólogia y seguridad que tenemos.
Por cierto desde el cariño... Voy siempre a 87 con el control de velocidad , lo digo por si los que habláis de bamboleo vais a 105 que me da que es peor 2.000 kilos de coche a mas de 100 que 1.700 a 87. En mi experiencia el 99% de los bamboleos de caravana son por velocidad inadecuada y no por conjuntos mal de pesos.
Sobre pesos la web esta de conjuntos inglesa mas usada habla de optimo ( 4,5 estrellas sobre 5 ) cuando la caravana no supera el 80 % del coche y eso en 1.700 kilos son 1.360.
La pregunta del post es si irme a unos 1.400 Kg con 1.500 de máxima es o no complicado mecánicamente para la durabilidad del coche ya que es nuevo, le hacemos mas de 30.000 km al año , quiero que me dure mucho y haré unos 5.000 en el viaje del año que viene.
Vamos que no me gustaría perjudicar la vida de mi coche por tener una caravana un poco mas pesada y por eso preguntaba hasta que peso lo veis razonable.
Por cierto la web esta metiendo una de las Hobby de 4,96 y 1230 kilos cargados el coche con 250 y la caravana con 150 me da la cobinacion como muy buena y 4,5 estrellas sobre 5.
de verdad gracias a todos y seguir opinando que es interesante el debate.
un saludo.
Tu mismo te estás contestando. Si crees que ciñiendote a lo que pone en MMR (1500kg) vas a ir bien. Adelante. Nadie va a adivinar si te va a romper el coche antes,después o nunca.
Me parece que lo tienes bastante claro.
Un saludo
Oscar
jevienju
28/08/2018, 17:44
A ver, ya se que las válvulas no son de sodio, van rellenas de este material y lo que hace es licuarse con el calor lo que propicia poder disipar la temperatura desde la base de la válvula hacia el vástago, ese calor pasa a la culata a través de las guias de válvula.
Creo que algo de noción de mecánica tengo, no mucha por eso.
No digo que los desarrollos sean iguales, pero lo que si te digo que actualmente se acostumbran a montar desarrollos más bien largos por el tema de los consumos y que los coches más potentes no los llevan tan largos respecto con los que no lo son tanto
PD: mi coche está en la foto de perfil
Sergio Escorial
28/08/2018, 17:52
Tu mismo te estás contestando. Si crees que ciñiendote a lo que pone en MMR (1500kg) vas a ir bien. Adelante. Nadie va a adivinar si te va a romper el coche antes,después o nunca.
Me parece que lo tienes bastante claro.
Un saludo
Oscar
Pues no te creas , porque no me aclaro ni yo con que comprar jejejejeje.
Al final cuando venda la caravana me voy de hotel y punto jejejejeje.
Bromas aparte lo que he querido decir es que creo y estoy convencido por mi experiencia que seguro es 1.400 kg con mi coche , puedo estar equivocado sin duda pero también es cierto que cada verano veo 3 ambientes tiradas por berlinas con menos peso que la mía a miles por la AP 7 y no veo a nadie " saliendose de la carretera "
Pero como bien dices la fiabilidad de este tipo de motores y lo que vayan a durar es algo que a día de hoy nadie sabe ( veremos dentro de 10 años que tal salieron ) y por eso venía pedir opiniones si es " demasiado sufrir el coche por arrastrar unos 1.400 kilos con un máximo de 1.500.
Al final creo que iré a unos 1.100/1.200 reales cargada y así no ajusto tanto.
Saludos.
A ver, ya se que las válvulas no son de sodio, van rellenas de este material y lo que hace es licuarse con el calor lo que propicia poder disipar la temperatura desde la base de la válvula hacia el vástago, ese calor pasa a la culata a través de las guias de válvula.
Creo que algo de noción de mecánica tengo, no mucha por eso.
No digo que los desarrollos sean iguales, pero lo que si te digo que actualmente se acostumbran a montar desarrollos más bien largos por el tema de los consumos y que los coches más potentes no los llevan tan largos respecto con los que no lo son tanto
PD: mi coche está en la foto de perfil
Claro....si veo bie la foto es la zafira 2 OPC 2.0 de 240cv, llevas 120cv/l Por eso llevas válvulas rellenas de sodio y pistones forjados, seguro que la variante de 170cv o de 200cv no lleva ninguna de esas dos cosas, porque al ir menos apretados noble hacen falta. Por eso digo que cuando sacan motores con menos cilindrada y misma potencia, sus internals suele estar mejorados e ir acorde a la potencia que desarrollan.
Un saludo
Oscar
Pues no te creas , porque no me aclaro ni yo con que comprar jejejejeje.
Al final cuando venda la caravana me voy de hotel y punto jejejejeje.
Bromas aparte lo que he querido decir es que creo y estoy convencido por mi experiencia que seguro es 1.400 kg con mi coche , puedo estar equivocado sin duda pero también es cierto que cada verano veo 3 ambientes tiradas por berlinas con menos peso que la mía a miles por la AP 7 y no veo a nadie " saliendose de la carretera "
Pero como bien dices la fiabilidad de este tipo de motores y lo que vayan a durar es algo que a día de hoy nadie sabe ( veremos dentro de 10 años que tal salieron ) y por eso venía pedir opiniones si es " demasiado sufrir el coche por arrastrar unos 1.400 kilos con un máximo de 1.500.
Al final creo que iré a unos 1.100/1.200 reales cargada y así no ajusto tanto.
Saludos.
Al final, lo mejor para castigar lo menos posible el coche en general (mecanica, suspensiones,etc...)es ceñirse a lo mínimo que necesites, si te puedes apañar con una de 1100-1200kg, mejor que la de 1400-1500kg, al menos en tu caso con tu MMR.
Ahora, si ninguna de 1100-1200 te hace el apaño, no te queda otra que subir....
Un saludo
Oscar
AntonioOC
28/08/2018, 20:36
Mi fragoneta 1300kg de mmr, caravana 1200mma, peso en marcha 1050kg, y hay sigue sin problemas, la mmr no lo es todo, tuve un c4 1'4 90cv gasolina con mmr de 1500kg..... si le engancho mi actual caravana se caga vivo.... no podia ir en condiciones ni con una de 600kg....
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
jevienju
28/08/2018, 20:46
Claro....si veo bie la foto es la zafira 2 OPC 2.0 de 240cv, llevas 120cv/l Por eso llevas válvulas rellenas de sodio y pistones forjados, seguro que la variante de 170cv o de 200cv no lleva ninguna de esas dos cosas, porque al ir menos apretados noble hacen falta. Por eso digo que cuando sacan motores con menos cilindrada y misma potencia, sus internals suele estar mejorados e ir acorde a la potencia que desarrollan.
Un saludo
OscarLo que intento decir (y ya lo dejo) es que aunque estén igual de apretados, el uso que se hace del motor no es el mismo uno 120 que uno de 240 por mucha relación de cambios.
Para la misma carga de trabajo uno irá al 80 o 90% de sus posibilidades y el otro al 40 o 50% con lo que el motor menos potente sufrirá un desgaste prematuro en comparación con el más potente.
Un saludo.
OrionAstur
28/08/2018, 20:57
Tengo un X trail , Suv de 7 plazas , 320 NM y de casi 1.700 KG , no un Ibiza como parece que alguno ha entendido ;-). A veces parece que para llevar una caravana sin que vuelques en un viaducto tienes que llevar un trailer. Yo he remolcado una caravana ( si que es cierto que en 1996 y 1997 y viajes cortos ) una Benimar de 4 plazas y dos salones convertibles ( no tengo ni idea del peso pero imagino que mínimo serían unos 700 kilos ) con un Ford Escort gasolina de 90 CV. Y os garantizo que por supuesto que le costaba , pero el coche no falló jamás y lo tuve hasta el 2005. Y en esa época la mejor amiga de mi hermana tenía una parecida con un Fiesta de 60 CV y he visto fotos en media europa...
Vamos que creo que una caravana de 1400 kilos con mi coche es segura y más con los avances de tecnólogia y seguridad que tenemos.
Por cierto desde el cariño... Voy siempre a 87 con el control de velocidad , lo digo por si los que habláis de bamboleo vais a 105 que me da que es peor 2.000 kilos de coche a mas de 100 que 1.700 a 87. En mi experiencia el 99% de los bamboleos de caravana son por velocidad inadecuada y no por conjuntos mal de pesos.
Sobre pesos la web esta de conjuntos inglesa mas usada habla de optimo ( 4,5 estrellas sobre 5 ) cuando la caravana no supera el 80 % del coche y eso en 1.700 kilos son 1.360.
Sin animo de polemizar, solo para contarte mi experiencia. Caravana de 1350 de MMA, pero que yo calculo que andará por ahi o mas, entre los 1400-1500 (aun no la he pesado pero lleva mover, toldo, etc...). Tenia una Smax de 1700Kg de Tara. Segun Towcar iba genial. Una 2.5T de 220Cv, que logicamente tiraba perfectamente de ella. Entre en un viaducto en bajada a 90-92, me dio un golpe de viento lateral, y la caravana empezo a lacear y a moverme el coche...Por suerte lo controle, pero me lleve un susto cojonudo.
Desde entonces equilibre todo lo que pude pesos, cambie el coche por un Volvo XC90, compre un cofre para poder llevar las cosas pesadas en el maletero y le puse un ATC. Y las cosas han cambiando mucho, además de que, esperemos que no, si me pasa algo espero que el ATC me saque del apuro. Por supuesto, no paso de 80 en bajada (incluso menos) y solo subo a 90 en subida.
Yo tambien he visto caravanas enormes llevadas por coches que pueden tirar de ellos pero pesan poco, y no habra problema hasta que tengas una situacion mas extrema. De hecho, estas vacaciones me paso un imbecil con un Tuareg (parecido al mio) con una Knaus de los grandes que tenia que ir a mas de 130. Poder lo podia poner, ahora en la primera curva se va a jugar su seguridad y la nuestra.
De todas maneras el Xtrail es un buen tractor seguro, lo que digo es que intentaria que la caravana no pasara de esos 1350...si la cargas y te acercas a las 1500 que comentabas de tu MMR, no solo el desgaste, te estas acercando a un 90%
No entiendo mucho de mecánica, pero si que me pudo arriesgar a concluir que motores con poca cilindrada y muchos CV- no son nada buenos para remolcar,
tengo un nissan Navara, pesa 200Kg. de tara tiene un motror de 2500TDI. con 107 CV. es la mas pequeña de este mpdelo en CV. las hay con el mismo motor hasta 170CV.
la utilizo para arrastrar una cv, que ronda los 1400/1500KG. puedo aseguraros que ire lento por que tiene un grupo corto o relaciones cortas, a 2750rpm. llaneando va a 100Km/h. le da igual subir que bajar.... siempre y cuando no sean subidas o bajadas ya muy pronunciadas, quiero decir que a este motor se sacaron pocos cv, pero que es un autentico tractor.... sin duda.184798 Por cierto deciros que no ire a 100Km/h. prefiero ir a 90 y ya voy de sobrao….
Buenas,
Sigo con la venta y cambio de caravana y me surge una duda...
Tengo el Nissan X trail 1.6 DCI automatico del 2017 con 130 Cv y que tiene un máximo a remolcar de 1.500 KG ( curiosamente el mismo en manual tiene 2.000 cosa que no entiendo mucho porque mi cambio es secuencial y si lo uso manual debería ser lo mismo ). el coche pesa unos 1.700 KG.
Alguna de las caravanas que me gustan, de dos ambientes pero de marcas pesadas , rondan los 1.100 KG vacías y ya sabemos que con mover, toldo,aire y los enseres le sumas 250 o 300 kilos en nada de tiempo.
La pregunta es clara, sufren los coches mecánicamente por arrastras casi su límite légal? es seguro o de verdad se quedan muertos?
Cual es el peso real de una dos ambientes de unos 4,30 de marcas como Knaus o Hobby equipadas y no el que declaran?
Pretendo hacer muchos miles de kilometros arrastrando y priorizo ir bien a ser grande la caravana y no se que tope de peso real debo mirar.
Gracias y un saludo.Estas loco. Remolcar con un 1.6 ......
Bromas aparte, creo que tienes un buen remolcador. Yo me iría a algo entre 1200 y 1300 kg reales (no más). Es un turismo muy estable con caravana.
Personalmente el cuidado que tengo (tengo un 1.6 de otra marca) es no forzar la mecánica. En algunas subidas podría subir muy rápido, pero prefiero bajar el ritmo y notar como sube perfectamente. Lo cierto es que estos cuidados también los tenía con el motor 2.2. Considero que es más importante el peso que la potencia.
Suerte.
Enviado desde mi moto g(6) plus mediante Tapatalk
GlobetrotterXL
28/08/2018, 22:25
No le dés más vueltas hombre, un XTrail puede de sobras tanto por motor como por peso con las caravanas que miras. Tú "tirapálante" que además ya lo tienes más que decidido[emoji23][emoji23][emoji23]
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
muchabeer
28/08/2018, 23:57
Si mi opinión te sirve, cuanto más bajes del límite, mejor vas a ir... aunque ese límite está bien estudiado por ingenieros, tanto por diseño de chasis, como por caja de cambios, frenos,etc... Cuanto menos peso lleves, dentro de las posibilidades de lo que quieres, mejor...
Y lo sabes...
Jajaja
Suerte!!!
Enviado por burbujas de cerveza
Sergio Escorial
29/08/2018, 10:31
Sin animo de polemizar, solo para contarte mi experiencia. Caravana de 1350 de MMA, pero que yo calculo que andará por ahi o mas, entre los 1400-1500 (aun no la he pesado pero lleva mover, toldo, etc...). Tenia una Smax de 1700Kg de Tara. Segun Towcar iba genial. Una 2.5T de 220Cv, que logicamente tiraba perfectamente de ella. Entre en un viaducto en bajada a 90-92, me dio un golpe de viento lateral, y la caravana empezo a lacear y a moverme el coche...Por suerte lo controle, pero me lleve un susto cojonudo.
Desde entonces equilibre todo lo que pude pesos, cambie el coche por un Volvo XC90, compre un cofre para poder llevar las cosas pesadas en el maletero y le puse un ATC. Y las cosas han cambiando mucho, además de que, esperemos que no, si me pasa algo espero que el ATC me saque del apuro. Por supuesto, no paso de 80 en bajada (incluso menos) y solo subo a 90 en subida.
Yo tambien he visto caravanas enormes llevadas por coches que pueden tirar de ellos pero pesan poco, y no habra problema hasta que tengas una situacion mas extrema. De hecho, estas vacaciones me paso un imbecil con un Tuareg (parecido al mio) con una Knaus de los grandes que tenia que ir a mas de 130. Poder lo podia poner, ahora en la primera curva se va a jugar su seguridad y la nuestra.
De todas maneras el Xtrail es un buen tractor seguro, lo que digo es que intentaria que la caravana no pasara de esos 1350...si la cargas y te acercas a las 1500 que comentabas de tu MMR, no solo el desgaste, te estas acercando a un 90%
Gracias por el aporte y tengo clara la primera prioridad es la seguridad ( van mi mujer e hijos dentro y eso son palabras mayores ).
En todo momento me planteo o dudo si unos 1.350 kilos como máximo o bajo mas en orden de marcha y enganchado son muchos . No me planteo ni de coña una caravana de ese peso en vacío que la equipas y este en 1.500 Kg que es mi máximo.
Saludos.
Sergio Escorial
29/08/2018, 10:33
No le dés más vueltas hombre, un XTrail puede de sobras tanto por motor como por peso con las caravanas que miras. Tú "tirapálante" que además ya lo tienes más que decidido[emoji23][emoji23][emoji23]
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Si se vende la otra ( tiene novias pero el si quiero no está en el banco jejejeje ) iré a por la nueva...
Pero claro todavía no tengo cual jejejeje. Creía que si , pero soy un indeciso y me pienso demasiado las cosas.
Saludos.
Sergio Escorial
29/08/2018, 10:35
Estas loco. Remolcar con un 1.6 ......
Bromas aparte, creo que tienes un buen remolcador. Yo me iría a algo entre 1200 y 1300 kg reales (no más). Es un turismo muy estable con caravana.
Personalmente el cuidado que tengo (tengo un 1.6 de otra marca) es no forzar la mecánica. En algunas subidas podría subir muy rápido, pero prefiero bajar el ritmo y notar como sube perfectamente. Lo cierto es que estos cuidados también los tenía con el motor 2.2. Considero que es más importante el peso que la potencia.
Suerte.
Enviado desde mi moto g(6) plus mediante Tapatalk
Muchas gracias por tu aportación que además viene de un coche similar y coincide al 100 % con lo que mas o menos pienso. Se puede remolcar algo pesado pero con cautela y no mas de 1.400 kilos cargada
Saludos.
AntonioOC
29/08/2018, 11:00
Gracias por el aporte y tengo clara la primera prioridad es la seguridad ( van mi mujer e hijos dentro y eso son palabras mayores ).
En todo momento me planteo o dudo si unos 1.350 kilos como máximo o bajo mas en orden de marcha y enganchado son muchos . No me planteo ni de coña una caravana de ese peso en vacío que la equipas y este en 1.500 Kg que es mi máximo.
Saludos.
Si ese es el peso real de la caravana vas a ir bien, a lo mejor cuesta arriba un poco mas lento pero si no me exiges subirá a su ritmo.
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
OrionAstur
29/08/2018, 12:23
Gracias por el aporte y tengo clara la primera prioridad es la seguridad ( van mi mujer e hijos dentro y eso son palabras mayores ).
En todo momento me planteo o dudo si unos 1.350 kilos como máximo o bajo mas en orden de marcha y enganchado son muchos . No me planteo ni de coña una caravana de ese peso en vacío que la equipas y este en 1.500 Kg que es mi máximo.
Saludos.
Teniendo eso claro, vas bien fijo. Que tengas suerte con la eleccion!
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