Ver la versión completa : Lo han conseguido: me han crispado
Aunolose
14/02/2008, 16:43
Este hilo va un poco de política, asi que si no lo quereis leer, estais a tiempo de cerrarlo.
:banghead::banghead::banghead::banghead:
Es que estoy crispado y cabreado, es la primera vez que me planteo votar en contra de las mentiras que nos sueltan por todas partes y de todos los colores, pero como vienen de todas partes, y a los unicos que se me pasa por la cabeza, o no van a ganar, o podría ser peor el remedio que la enfermedad: me gustaría que alguien me contará si votar en blanco o nulo favorece al más votado, al menos, o si favorece a alguien. La opción de irse de fiesta y pasar también la he contemplado, pero entonces lo usarían para decir que el pasotismo favoreció a "este" y todas esas cosas.
¿Alguien sabe decirmelo?
PD: También me sirve de desahogo contarlo, porque a veces me da la risa floja, pero otras veces es que no lo puedo evitar y me crispo.
rocinante
14/02/2008, 19:36
El voto en blanco expresa la protesta ciudadana en las urnas. Es un gesto democrático de rechazo a los políticos, partidos y programas, no al sistema. Es una censura que sólo podemos realizar en las escasas ocasiones que se abren las urnas. Esta bitácora permite ejercer el derecho a la bofetada democrática de manera permanente, a través de la difusión de información, opinión y análisis
Puedes ver mas en ... Voto en Blanco (http://www.votoenblanco.com/)
angel-rutero
14/02/2008, 19:38
A mi también me interesaría saberlo.
El voto en blanco no favorece a nadie, es una opcion en la que manifiestas que no estas de acuerdo con ninguno de los candidatos, y es lo que mas "duele" a los politicos.
Os voy a explicar un poco como va esto de los recuentos electorales:
imaginaros un pueblo donde hay que elegir a siete concejales, se produce el recuento de votos y resulta que el PFG, ha obtenido 150 votos, el HMV ha obtenido 204 votos y el IPG ha obtenido 100 votos.
se cogen los votos obtenidos por cada candidatura y se dividen por uno, por dos, por tres, por cuatro, etc, etc, se van apuntando los resultados de las divisiones y se cogen las 7 cifras mas altas. en ese caso sería:
150 204 100
75 102 50
50 68 33,3
37.5 51 25
en este caso el HMV tendria cuatro concejales, 204, 102, 68 y 51
el PFG tendría 2 concejales, 150 y 75
y el IPG se quedaría con 1 concejal, 100
esto valdría tambien para las elecciones generales, donde la circuscripcion es la provincia, se cogen los votos de los partidos y se dividen hasta escoger el número de diputados que representa a esa provincia, como puedes ver el voto en blanco no favorece no perjudica a nadie, es sólo eso, una manera de decir que no estás de acuerdo con ninguno.
Espero no haberos liado mas.
Angelguitar
14/02/2008, 21:13
para mi no va a ser la primera vez que lo haga, desgraciadamente, por que ya me gustaria que algun partido politico me ilusionara con alguno de sus proyectos, propuestas, campañas etc. pero no es asi.:cry:
panda charlatanes eso es lo que son.:argue:
pero hay que votar ehhhh.
mikicastell
14/02/2008, 21:15
[B]Aunolose, aunque este no sea un foro sobre el tema politico, yo también estoy un poco contigo, sinceramente, le comentaba a mi mujer, que incluso esta vez, no quería ir a votar, lo que pasa es que tampoco es la solución, creo que eso del voto en blanco me parece más acorde, para que vean que estamos cada día más artos de tanta mentira, e hipocresia.:argue:B]
efectivamente, el voto en blanco es el que mas perjudica a los partidos politicos, normalmente hay una abstencion de cerca del 4o% , si esa abstencion fuera voto en blanco, seria la primera fuerza politica, ya que el partido ganador suele ganar con el 40% de los votos (del 60% restante) lo que representa a bastante menos del 30% del total.
Vaya que lo mejor si no te gusta ninguno, pero en cambio apoyas la democracia es votar en blanco.
JAvITOMBILLY
14/02/2008, 22:08
en blanco lo mejor, estos ya solo se preocupan en descalificarse y decir tonterias a cada cual mas grandes.
Aunolose
14/02/2008, 23:17
Me quedo más tranquilo (aunque sigo crispado :wink:) el voto en blanco lo uso desde hace tiempo, junto el voto nulo, es que esta vez quiero pegarles a todos una patada en salva sea la parte.
No sé si es porque "me estoy haciendo mayor" :sad11:, o porque me he preocupado de enterarme algo pero es que cada vez llevo peor sus mentiras, más por lo descaradas que son que por que no me las crea.
Y el caso es que no espero grandes cambios, vote lo que vote, incluso si votara en blanco el 40% de gente que no vota como dice Tonio, saldría alguno que diría "eso es por lo que haceis".
Todo menos aceptar que las han mandado a tomar por ...
Me voy a leer algun hilo de Pableras a ver si a puesto algún video que me haga reir :thumbright:
angel-rutero
15/02/2008, 00:28
Entonces desde que tengo el derecho de ejercer mi voto, me estoy haciendo mayor, porque no he faltado a ninguna cita con las urnas, pero nada, que nunca voy con la seguridad de que me haya convencido nadie... así que ejerezo mi derecho, pero no le doy mi voto a nadie que no se lo merezca... y menos que me mienta descaradamente.
abuelita
15/02/2008, 00:40
No se puede votar a ningún partido político bueno porque no lo hay pero se debe de votar al menos malo, pero en caso de no estar de acuerdo con ninguno de ellos lo mejor es votar en blanco, pero siempre ir a votar, es un derecho que tenemos todos los Españoles y debemos uso del.
Para los que quieren votar en blanco o no votar, os propongo "recuperar" parte de nuestra infancia:
Cojamos un trocito de papel y escribamos un sólo deseo, como cuando escribíamos a los Reyes Magos de Oriente:king:. Metámoslo en el sobre de votar:toothy7:, y darán por nulo el voto.
No creo que sean tantos, tantos, tantos, como para poner en equilibrio todo el sistema......
:pottytrain5::pottytrain5::pottytrain5:
Pero, al menos, les estamos diciendo que algo nos preocupa y que ninguno está haciendo nada para resolverlo.:D:D
Por supuesto k1 es k1 y k2 una piragüa........y puede hacer lo que quiera.
El voto en blanco no favorece a nadie, es una opcion en la que manifiestas que no estas de acuerdo con ninguno de los candidatos, y es lo que mas "duele" a los politicos.
Os voy a explicar un poco como va esto de los recuentos electorales:
imaginaros un pueblo donde hay que elegir a siete concejales, se produce el recuento de votos y resulta que el PFG, ha obtenido 150 votos, el HMV ha obtenido 204 votos y el IPG ha obtenido 100 votos.
se cogen los votos obtenidos por cada candidatura y se dividen por uno, por dos, por tres, por cuatro, etc, etc, se van apuntando los resultados de las divisiones y se cogen las 7 cifras mas altas. en ese caso sería:
150 204 100
75 102 50
50 68 33,3
37.5 51 25
en este caso el HMV tendria cuatro concejales, 204, 102, 68 y 51
el PFG tendría 2 concejales, 150 y 75
y el IPG se quedaría con 1 concejal, 100
esto valdría tambien para las elecciones generales, donde la circuscripcion es la provincia, se cogen los votos de los partidos y se dividen hasta escoger el número de diputados que representa a esa provincia, como puedes ver el voto en blanco no favorece no perjudica a nadie, es sólo eso, una manera de decir que no estás de acuerdo con ninguno.
Espero no haberos liado mas.
Joselu muy claramente explicada
la Ley D´Hont, pero no queda claro sí el voto nulo beneficia a alguien.
y por eso aclaro lo de VOTO NULO pegando este comentario
El voto nulo es un voto no válido o no válidamente emitido de conformidad con el ordenamiento. Es un voto irregular, que supone una discrepancia formal con las reglas establecidas en la normativa electoral, pero también una discrepancia material, en el sentido de que, o bien no permite averiguar inequívocamente cual sea la voluntad que el elector pretende expresar, o bien suscita dudas razonables acerca de cual sea esa voluntad. No forma parte del sufragio válidamente expresado a favor de alguna de las opciones electorales ni tampoco del voto válido, pero sí del sufragio emitido en cada proceso electoral. Y, a su vez, puede ser de dos clases, a saber: voto nulo involuntario, producido por error o inadvertencia del elector (que, en este sentido, se equipararía a la abstención pasiva técnica) y voto nulo voluntario. Este último tendría interés en cuanto participaría, al menos en parte, de la concepción propia del voto en blanco de cumplimiento de un deber ciudadano, pero incorporaría un elemento de protesta frente al régimen político, frente a alguna de las opciones electorales concurrentes o, incluso, frente a algún candidato determinado. Eventualmente, podría incorporar también algún elemento de falta de respeto por el proceso electoral en cuanto tal o por alguno de sus componentes.
En todo caso entiendo que el voto el blanco, es el que realmente representa una protesta del votante frente a lo que se le ofrece para votar. Véase el comentario.
La abstención activa, en particular el voto en blanco, no sólo es una forma legítima de participación electoral democrática, que no ha gozado hasta ahora del relieve tanto doctrinal como político que, a nuestro juicio, merece, sino que es, además, una variable muy interesante del comportamiento electoral. es un voto que se emite desde la no preferencia (y hasta desde el rechazo) por las opciones electorales concurrentes.
Forma parte, además, del voto válido o válidamente emitido de conformidad con el ordenamiento (que algunos análisis electorales confunden con el sufragio válidamente expresado a favor de alguna de las opciones electorales), y, por consiguiente, tiene que ser incluido cuando se calculan porcentajes sobre el voto válido, por ejemplo, en el caso de barreras electorales de exclusión que consistan en uno de dichos porcentajes.
hola:
la verdad es que tenemos un nivel político bastante mediocre, pero la clase política suele ser el reflejo de la sociedad, nos guste o no. Yo no creo en el voto en blanco, yo creo que lo que tenemos que hacer es implicarnos mas en el sistema politico, intentar sobrepasar la invisibilidad del pueblo en el congreso y hacednos visibles, movilizarnos, ser críticos constructivos, las NNTT es una herramienta muy potente para dar nuestra opinion, blog, webquest, diarios, etc. De todas formas me ha gustado mucho tu reflexión porque creo que es la opinión de mucha gente, intentar votar al menos malo y eso es penoso, chao
hola:
la verdad es que tenemos un nivel político bastante mediocre, pero la clase política suele ser el reflejo de la sociedad, nos guste o no. Yo no creo en el voto en blanco, yo creo que lo que tenemos que hacer es implicarnos mas en el sistema politico, intentar sobrepasar la invisibilidad del pueblo en el congreso y hacednos visibles, movilizarnos, ser críticos constructivos, las NNTT es una herramienta muy potente para dar nuestra opinion, blog, webquest, diarios, etc. De todas formas me ha gustado mucho tu reflexión porque creo que es la opinión de mucha gente, intentar votar al menos malo y eso es penoso, chao
por supuesto que es penoso el hecho de tener que votar al menos malo, pero cuando los debates electorales se convierten en un SALSA ROSA de: "pues tu me dijiste, pues tu has hecho, pues tu ...." en lugar de presentar y defender buenos programas, tus ideales políticos y ardor democrático se bajan a la altura de los calcetines, y decides darles por c.. tu a ellos, votando en blanco, es una manera de manifestar tu desacuerdo, pero nunca no votar.
El votar en blanco o nulo pude ser una forma mas de protestar, pero creo que es mucho mejor el votar por una de las opciones que te ofrecen, si votas PP o PSOE, o lo que quieras, tienes el respaldo moral de repróchale al que votaste de que te engaño
Es mi opinión, porque creo en la democracia
El voto nulo NO ES IGUAL al voto en blanco.
El voto nulo no se recuenta, pues una persona que por error mete 2 papeletas de distinto partido, por ejemplo, hace su voto nulo como si metes la lista de la compra.
Lo democrático y efectivo, si no encuentras nada que te ilusione es votar en blanco. Pero siempre votar.
Un saludo a todos
Aunolose
15/02/2008, 13:05
El votar en blanco o nulo pude ser una forma mas de protestar, pero creo que es mucho mejor el votar por una de las opciones que te ofrecen, si votas PP o PSOE, o lo que quieras, tienes el respaldo moral de repróchale al que votaste de que te engaño
Es mi opinión, porque creo en la democracia
En eso no estoy de acuerdo, yo pago igual al que voto que al que no voto, si me estiras mucho, como el voto es secreto, puedo decir que en el ultimo momento vote a X, y quejarme igual, pero vuelvo a la tesis de que yo pago a todos, a los que voto y a los que no, por lo tanto pienso que eso es lo que me da el respaldo moral de reprocharle cualquier cosa que diga. Pero respeto tu opinión, por supuesto.
Y hay una cosa que me sorprende más todavía, y es el que vota convencido de que van hacer x cosas, aunque le hayan engañado, una y otra vez, los unos y los otros. Hay muchas opciones, no solo 2, que es lo que parece, pero llega la hora de la verdad y pactan con "to quisqui" con tal de conseguir la mayoría, lo cual puede ser peor, y de echo pienso que es mejor una mayoría absoluta que el cachondeo que se traen con los pactos, pero claro, una mayoría absoluta que sepa lo que hace y no que haga lo que sale.
Al final este hilo me está sirviendo de mucho, al menos para desahogarme, gracias a todos.
Hay dos tipos de votos nulos, uno de ellos es involuntario, y un numero abultado de esos votos significaria que el votante es incapaz, solo demuestra la torpeza del ciudadano para elegir sus gobernantes, es abundante en paises sub-desarrollados donde la educacion del ciudadano le hace confundirse ante la simple tarea de ejercer su derecho. es un indice de falta de costumbre democratica.
El otro tipo de voto nulo es el intencionado, y revela la voluntad del elector de romper las reglas, utiliza las elecciones para salirse de las normas escritas.
La abstencion indica cansancio del elector, indiferencia por la vida politica, desinteres, eso molesta mucho a los politicos, pues un ganador de unas elecciones con un bajo porcentaje de participacion sabe que su trabajo no interesa.
El voto en blanco es la mejor opcion en democracia si no estas conforme con lo que hay, tiene un significado que molesta a los politicos mas que ninguna otra forma de voto.tu ejerces tu derecho, sabes como hacerlo, sabes lo que quieres, estas interesado en politica pero ninguno de los que hay te da confianza.
En todo caso en españa ya se ha hecho uso del llamado "voto util" para llamar al elector indeciso o de tendencias similares, utilizando el voto, no a favor mio, sino en contra del adversario. En el ejemplo anterior, si los partidos minoritarios, que entre los dos suman tres concejales, se unene en coalicion o simplemente los votos de uno de ellos van al otro, hacen cambiar completamente la balanza, y una victoria superior sobre el partido "aislado".
150 204 100
75 102 50
50 68 33,3
37.5 51 25
Union de los partidos minoritarios
250 204
125 102
83,3 68
62,5 51
50 40,8
En eso no estoy de acuerdo, yo pago igual al que voto que al que no voto, si me estiras mucho, como el voto es secreto, puedo decir que en el ultimo momento vote a X, y quejarme igual, pero vuelvo a la tesis de que yo pago a todos, a los que voto y a los que no, por lo tanto pienso que eso es lo que me da el respaldo moral de reprocharle cualquier cosa que diga. Pero respeto tu opinión, por supuesto.
Y hay una cosa que me sorprende más todavía, y es el que vota convencido de que van hacer x cosas, aunque le hayan engañado, una y otra vez, los unos y los otros. Hay muchas opciones, no solo 2, que es lo que parece, pero llega la hora de la verdad y pactan con "to quisqui" con tal de conseguir la mayoría, lo cual puede ser peor, y de echo pienso que es mejor una mayoría absoluta que el cachondeo que se traen con los pactos, pero claro, una mayoría absoluta que sepa lo que hace y no que haga lo que sale.
Al final este hilo me está sirviendo de mucho, al menos para desahogarme, gracias a todos.
Aunolose, no es cuestión de votar por X y luego decir que votaste por Y, más sencillo o complicado que todo eso, es una cuestión contigo mismo
Cada cierto tiempo, en este foro (y en otros) aparecen hilos quejándose de la clase política que tenemos, de que si hacen esto o hacen lo otro, de que son malos o peores....
Sin embargo, la clase política ENTERA depende de que les votemos: si están donde están, es porque NOSOTROS les ponemos ahí. Solo votando puedes decidir quienes son los que administran: votar en blanco es.... dar un cheque en blanco. Significa que ya, de entrada, tú renuncias a tu derecho de mandar y que te pliegas a lo que dicen otros.
No me parece la mejor opción, la verdad. Entre los muuuuchos candidatos que se presenten en tu circunscripción, alguno tiene que haber que prefieras tener sentado en el Congreso. Aunque sea exótico y la probabilidad de que gane, ridícula: da igual. Tú tienes el derecho de (en la parte que te toca), decidir. Pues a ello, hombre
Aunolose
15/02/2008, 13:33
Aunolose, no es cuestión de votar por X y luego decir que votaste por Y, más sencillo o complicado que todo eso, es una cuestión contigo mismo
Yo no digo que lo vaya a hacer, ya digo que si me quejo es porque juegan con mi dinero y con mi inteligencia. Pero sé de alguno que lo hace. Me sentiría mal conmigo mismo y seguro que sorprendería a más de uno si un día digo "Vote por tal", soy de los que en las conversaciones de política a veces me llaman facha si hablo con uno de izquierdas o rojo-mierda si hablo con uno de derechas, :scratch: y todo por no opinar como ellos, o simplemente por decir que su partido mintió y no son capaces de reconocerlo, aunque se trate de sumar y restar :banghead:
Hay otros conocidos que directamente dicen "contigo no hablo de eso, que ya sé no te voy a convencer" y yo pienso "osea que tu si que estas convecido..."
yossshua
15/02/2008, 14:19
Buenas, siento discrepar un poco pero es comento algo.
Todos sabemos que el sistema para saber los diputados, se parte a raiz de la Regla D´Hont. (después explico un pelín mas esto).
También debo de deciros, que según nuestra democracia, el Voto en Blanco (OJO no el NULO, ya que este no cuenta para estadísticas) aunque no se le imputa al partido mas votado, si que beneficia al partido mas votado....y direís ¿Por qué?....pues ahora mismito lo explico.
Ejem. Pueblo (Villa de Arriba- Votan 1000 personas - Concejales para el ayuntamiento 11)
Ok....pues ahora os cuento.
En Villa Arriba han salido los siguientes resultados.
Partido A: 600 votos. 60% de votos
Partido B: 300 votos. 30 % de votos
Partido C: 75 votos. 7,5 % de votos
Partido D: 25 votos. 2,5 % de votos.
total votos 1000
Lo primero los votantes del partido D y sus votos (al garete), la ley Electoral dice que para que un partido "entre a jugar" a de tener + de un 5% de los votos.
Ok, ahora vamos a saber como se reparten esos 11 concejales.
Ley d´Hont (coger la cifra de los votos y dividir por 1 por 2 por 3 por 4, etc..(se cogerán las 11 cifras mayores entre todos los partidos)
Partido A: 600/1 (600) 600/2 (300) 600/3 (200) 600/4 (150) 600/5 (120) 600/6 (100) 600/7 (85) 600/9 (66)
Partido B: 300/1 (300) 300/2 (150) 300/3 (100) 300/4 (75)
Partido C: 75/1 (75)
Total concejales A: 7
Total concejales B: 4
Total Concejales C: 0 se lo que el partido B por igualdad de numero, se lo queda el partido mayoritario.
El total del gobierno sería 7 para A y 4 para B.
Bien ahora vamos con el voto en blanco.
Partido A:400 40%
Partido B:200 20 %
Partido C: 25 2,5 %
Votos en blanco: 475 47.5%
La ley d´Hont anula los 475 votos en blanco aunque es la fuerza mas votada. El partido C queda fuera por no superar el 5%.
Partido A: 400/1 (400) 400/2 (200) 400/3 (133) 400/4 (100) 400/5 (80) 400/6 (66.67) 400/7 (57.14) 400/8 (50)
Partido B: 200/1 (200) 200/2 (100) 200/3 (66.67) 200/4 (50) 200/5 (40)
Fijaros lo que ha pasado.
Igual que anteriormente el partido A le ha sacado el doble de votos que B. El partido A ha perdido 200 votantes. El partido B tiene al igual que antes la mitad que A pero ha perdido solo 100 votantes, mientras que repito que A ha perdido 200 votantes.
Sin embargo, ahora al aplicar la ley d´Hont, observamos que como los votos en blanco (que es donde han ido la mayoria de votos) no cuentán, entonces al distribuir los concejales vemos que
Partido A: 8 concejales (1 concejal mas que antes incluso perdiendo 200 votantes)
Partido B: 3 Concejales (1 concejal menos, esta empate por disputar el 4, pero se lo lleva A por el mas votado).
Entendeís lo que quiero deciros......espero os sirva de ayuda.
sl2....y perdonar por el rollo pero era para explicarlo lo mejor posible.
yossshua
15/02/2008, 14:29
También os pongo este enlace para que observeís la Ley d´Hont.
elpais.es - Elecciones País Vasco 2001 (http://www.elpais.com/elecciones/pvasco2001/legislacion/grafico.html)
sl2.
Aunolose:
Has participado alguna vez en política???
Sabes que hay miles de personas que dedican unas horas CADA DÍA intentando hacer algo para mejorar nuestra sociedad.
Los políticos son el fiel reflejo de los demás, aunque nos moleste.
No vienen de Marte, ni de la Luna, están aquí, escribiendo, como nosotros.
Creo que la única respuesta SERIA, a tu falta de ilusión, es TRABAJAR tu idea, desde un partido político ya establecido o empezando uno nuevo si no te encuentras identificado con ninguno de los partidos que hay (digo TODOS no solo los 2 mayoritarios).
Lo de las promesas incumplidas no siempre son mentiras. Cuantas veces has prometido algo a tu mujer y luego no lo has podido cumplir (por lo que sea). Y al contrario, no te ha pasado nunca??
Lo mismo pasa en un país.
Hay veces que las cosas no se pueden hacer. Porque no es el momento o porque hay gente que se opone a ello.
Lo que se debería valorar antes de ir a votar, son las cosas efectivas que se han cumplido, y las propuestas SERIAS que se han hecho a lo largo de toda la legislatura, como Gobierno o como oposición, que parece un papel despreciado por algunos partidos políticos y no debería ser así.
Un saludo a todos
owockadoy
15/02/2008, 15:24
Como bien se ha explicado, el voto en blanco beneficia a los partidos más votados porque no se cuenta en el reparto de escaños, pero además, perjudica a los partidos menos votados por que sí se cuenta en el cálculo del porcentaje mínimo de votos necesarios.
El voto en blanco no es neutral.
Y, como bien dice Walterd, si no te gustan los políticos y su forma de hacer política, nadie te impide a tí intertar hacerlo mejor.
Es fácil criticar cuando nosotros nunca lo hemos ni intentado.
Por ejemplo, ahora se está intentando hacer una asociación de caravanistas. Muchos apuntados, muchas ideas y muchas propuestas pero ya verás cuando haya que elegir un presidente, un tesorero y un secretario....
yossshua
15/02/2008, 15:39
Sabeís lo que me esta gustando de este debate.
Que ninguno hemos indicado nuestros ideales, lo hemos tratado todo con bastante tacto, y se están sacando cosas positivas. De este foro deberían de aprender muchos políticos.
sl2...
sinpiquetas
15/02/2008, 16:33
Naturalmente considero que una opción como el voto en blanco, es solo el último recurso ante la desconfianza en la oferta, personalmente hace semanas que “paso” de la “des información” sobre la campaña política, como a todos me toca los “guendolines” la apabullante oferta de promesas de unos y otros, lamentablemente, las dos opciones con posibilidades han ejercido el gobierno durante periodos que permiten el análisis y como todos me pregunto ¡y porqué leches no lo hiciste antes!.
Votar a opciones exóticas (como voto castigo) es, gracias al tal “D' ont” un voto indirecto a las opciones mayoritarias, votar en blanco es lo mismo que no ir pero diciéndoles a “la cara” que nó, que passo de ustedes, que nos reiréis de mí.
No obstante y como apunte positivo, aconsejo no escuchar a nadie ni a nada, pensar por vosotros mismos, analizar lo que hicieron “los unos y los otros”, lo que prometen “aquellos” y como se comportan para conseguir los votos, que utilizan... quienes los apoyan... después decidir vuestro voto sin comentarlo ni con la costilla/o y si aún nada te convence... vota en blanco... pero vota.
Aunolose
15/02/2008, 17:16
Me veo volviendo al voto nulo, ya veras...
No sirvo para dedicarme a política: No sé mentir en según que cosas. Pienso que la inmesa mayoría de gente sabe sumar y restar, afortunadamente, y me pillarían enseguida. Además no me importaría pactar con mi opositor para sacar adelante leyes que benefician a todos (o al menos a la mayoría que nos voto a mi y al otro), y eso no me lo iban a perdonar mis propios votantes, iba a durar menos que un pastel en la puerta del colegio.
Sin piquetas, el problema es fijarse en lo que hicieron y mucho más en "lo que van a hacer". La actual Plaza del Ayuntamiento de Valencia cambió de nombre unas 4 veces, en cada legistatura, eso es lo verdaderamente importante ¿no crees? ¿que más da que no haya un parque en yosequecuantos km a la redonda?, lo importante es cambiar el nombre...
Llamamé egoista pero yo sigo pagando, cada vez más, veo que la educación se está descontrolando y que nadie da tiempo a ver como funciona lo que hizo el otro, y me quedo ahí, para, como dice Yosssshua no decir nada que se pueda interpretar como que me gusta más uno u otro.
Si supiera que los votos nulos "coherentes" les llegaban a oidos de a quien fueran dirigidos, lo tendría claro, lo malo es que acaban igual los que pone "Fulanito mamón" que el que ha metido dos papeletas o la biblia en verso.
Aunolose
15/02/2008, 21:45
Contesto otra vez, no había leído a Quincho al solaparse con mi anterior mensaje.
Tienes parte de razón y eso hace que me cabree aún más, o me ponga triste, porque la mayoría de las opciones exoticas tienen una pinta que dan miedo. Me suena que hicieron eso mismo los dos que votaron a "un grupo vasco hoy ilegalizado" en un pueblo de Valencia con 400 habitantes..., ¿que quieres que te diga?, para eso, voto en blanco o nulo.
Me habeis demostrado que el voto en blanco benefica al grupo más votado, pero tampoco me gusta que piensen que "me he equivocado", no hablo de los de la mesa, hablo de los políticos.
Ahora ya no me ayudais :D :banghead:
sinpiquetas
15/02/2008, 22:42
Si supiera que los votos nulos "coherentes" les llegaban a oidos de a quien fueran dirigidos, lo tendría claro, lo malo es que acaban igual los que pone "Fulanito mamón" que el que ha metido dos papeletas o la biblia en verso.
El voto en blanco, es como si no hubieses ido... pero yendo, es cierto que nuestros próceres patrios se fijan más en las formas que en el fondo... todas las mañanas... antes de tomar café, leen las encuestas y según vaya “la marea” así hoy decimos esto ó aquello.
No obstante, no solo vale criticar a los políticos profesionales, gobernar no es tan fácil, nuestro sabio refranero ya lo deja claro... “nunca llueve a gusto de todos”, quizás por nuestra comodidad ó quizás por ser “políticamente correcto” con nuestro entorno inmediato dejamos hacer, sin embargo, “semos” responsables de los aciertos y desmanes de nuestros dirigentes, están allí porque los votamos ó simplemente por no otorgar nuestro voto a otras opciones... es decir... por -nuestra- acción ú omisión.
Nos dejamos... he dicho bien... nos dejamos llevar, te expongo a modo de ejemplo una caricatura social... aunque caricatura es una realidad palpable...
Imagina que tu entorno de amigos, familia, etc. está compuesto mayoritariamente por “sociatas irredentos” ó de “fachorretes ultramontanos” y tu simpatizas con esa filosofía política... naturalmente ambas opciones son aceptables y a tenor de lo que dicen las elecciones opinamos así la mayoría de los españoles, pues bien, tenemos el complejo de no criticar a los “nuestros” cuando meten la pata ó peor aún... ¡el cazo!, creyendo que con esto le damos armas a los contrarios, tenemos que ser coherentes y precisamente darle caña a los propios y olvidarnos del “tú más”... la calidad bien entendida empieza por uno mismo... ó eso dicen.
La “crispación”... dicen unos... la “tensión”... dicen otros, tiene un claro objetivo, bipolarizar la opción del voto, los mayoritarios -es innegable- tienen fuertes apoyos mediáticos los “unos” señalan con el dedo al “imperio mediático”... los “otros” a la “brunete mediática” y no nos engañemos, ambas existen y cada una tira para su lado de la opinión pública... lo irónico es que ambas fuerzas mediáticas tienen algo en común... la dichosa bipolarización de la opción de voto.
El mejor antídoto contra la crispación es simplemente aislarse del “ruido”... cambiar de canal en los informativos ó irse directamente a las páginas de deporte en los periódicos... invocando el siguiente tranta... griten... griten... que ya votaré yo lo que me salga de los “guendolines”.
El voto en blanco, si es masivo, puede ser un arma demoledora, imagina que ese 30 ó 40% de abstención se convirtiesen en votos en blanco, vamos... conseguir movilizar al electorado en un 90%... más señales imposible, una mayoría cualificada de ciudadanos acaba de publicar un anuncio diciendo... “se busca partido político serio, se ofrece: el gobierno de España... chuflas abstenerse”, verías como cambian rápidamente las cosas... al menos en las formas.
La “crispación”... dicen unos... la “tensión”... dicen otros, tiene un claro objetivo, bipolarizar la opción del voto, los mayoritarios -es innegable- tienen fuertes apoyos mediáticos los “unos” señalan con el dedo al “imperio mediático”... los “otros” a la “brunete mediática” y no nos engañemos, ambas existen y cada una tira para su lado de la opinión pública... lo irónico es que ambas fuerzas mediáticas tienen algo en común... la dichosa bipolarización de la opción de voto.
Totalmente de acuerdo, para mi los telediarios son telebasura, o ¿es que hay mas telebasura que manipular la informacion?, en estos días la estructura de todos los telediarios es la siguiente: un cuarto de hora de PPOE, (para mi no hay diferencia entre PP Y PSOE), cinco minutos de Obama, y el resto, sucesos, alguna guerra mediatica y los deportes.
estoy como Aunolose, pensando si blanco o nulo.
Aunolose
15/02/2008, 23:20
¿cuando dices los deportes te refieres a futbol o al Real Madrid y al Barcelona?
Recuerdo unas elecciones... a delegado de clase, cuando aún estaba en FP un profesor nuevo se pone a leer las papeletas y encuentra un "Pueblo", el profe refunfuñando lo tira a la papalera, y va marcando votos en la pizarra "tal señor tanto, tal otro tanto, otro nulo, otro nulo,... pero ¿que eso de pueblo que poneis tantos?" Pueblo era el apodo de unos de los presentados (que llevaba 0 votos) acabó siendo el delegado, porque se hizo caso de los votos nulos. (y si no, le hundimos la clase :D ). En las elecciones "más serias" esos votos se tiran y no vuelven, solo serviría de algo si se presentasen el 40% que mencionais.
Y lo más curioso de todo es que gente parecida a mi que no tiene claro a quien votar es la que decide, pues los convencidos no van cambiar su voto y gana uno u otro según lo que hagan estos indecisos.
Habrá que crear una papeleta que ponga "Ninguno de los anteriores"
PD: la anecdota del delegado tiene también la parte cómica, cuando salió un solo voto que tenía el nombre real de "Pueblo", ¿adivinais de quien era? :wink:. Por lo menos no le disgustaba que le llamaran así.
BASTA YA
GENTEEEE, me ha sorprendido el debate, no es usual hacerlo de politica sin salir despotricando.
Lo mejor eso de esplicar como se reparten los votos, pero, siempre hay un pero, siento ser yo el que lo saque a relucir, pero es que no he observado nada sobre el hecho de lo que acontece en relación con los partidos que no se presentan en todas las circunscripciones y que por hacerlo así, salen veneficiados sobre otros que si presentansus candidaturas en todas.
Como doctores tiene la iglesia, pues dejo a los más doctos la esplicación.
Por la vida, Ilis
cormoran
16/02/2008, 01:02
Este hilo va un poco de política, asi que si no lo quereis leer, estais a tiempo de cerrarlo.
:banghead::banghead::banghead::banghead:
Es que estoy crispado y cabreado, es la primera vez que me planteo votar en contra de las mentiras que nos sueltan por todas partes y de todos los colores, pero como vienen de todas partes, y a los unicos que se me pasa por la cabeza, o no van a ganar, o podría ser peor el remedio que la enfermedad: me gustaría que alguien me contará si votar en blanco o nulo favorece al más votado, al menos, o si favorece a alguien. La opción de irse de fiesta y pasar también la he contemplado, pero entonces lo usarían para decir que el pasotismo favoreció a "este" y todas esas cosas.
¿Alguien sabe decirmelo?
PD: También me sirve de desahogo contarlo, porque a veces me da la risa floja, pero otras veces es que no lo puedo evitar y me crispo.
El voto en blanco es buena politica, aunque un poco racista, por que no se puede votar en negro, o en amarillo, o a colorines, o a rayitas. es que Aunolose
owockadoy
16/02/2008, 05:12
BASTA YA
GENTEEEE, me ha sorprendido el debate, no es usual hacerlo de politica sin salir despotricando.
Lo mejor eso de esplicar como se reparten los votos, pero, siempre hay un pero, siento ser yo el que lo saque a relucir, pero es que no he observado nada sobre el hecho de lo que acontece en relación con los partidos que no se presentan en todas las circunscripciones y que por hacerlo así, salen veneficiados sobre otros que si presentansus candidaturas en todas.
Como doctores tiene la iglesia, pues dejo a los más doctos la esplicación.
Por la vida, Ilis
¡Uyyyy! ¡Lo que acabas de decir!:):)
Mira este cuadro resumen del reparto de escaños en función de los votos obtenidos en las últimas tres elecciones Generales:
http://www.publico.es/resources/archivos/2007/12/26/1198695772449ley-dhondt.jpg
(Forma parte de un artículo publicado en el diario Publico sobre la ley D'Hont: Las verdades y mentiras de la ley electoral - Pblico.es (http://www.publico.es/30838))
En la primera columna aparece el porcentaje de votos recibidos por el partido político, en la segunda el porcentaje de escaños adjudicados y en la tercera aparece la desviación que se produjo al aplicar la Ley D'Hont y en qué cantidad: en rojo los que salen beneficiados y en negro los que salen perjudicados.
Ahora compara estos datos con lo que oyes en los medios de quién son los perjudicados y qué injusticias se comenten con el reparto electoral.
Está claro que los que salen más beneficiados por el sistema no van a ser los que lo cambien....
Aunolose
16/02/2008, 12:13
Como siga aprendiendo cosas así me voy a la playa..., seguro que aprovecho mejor el día.
PD: Es broma, no creo que sea lo adecuado, pero me veo mirando las listas una por una a ver si entre los exoticos hay alguien que conozca y poder decirle a la cara "lo que tiene que hacer" para que le vuelva a votar...
Votar a una opcion "exotica" tiene el mismo efecto que votar en blanco, tu voto se pierde porque esa opcion no va a sacar ni un solo escaño pero cuenta en la suma total de votos.
La diferencia es que esas opciones exoticas en ocasiones son cuatro "listos" que se registran y solo utilizan el partido politico para sacar unas perrillas que te dan por cada voto de un descontento que se equivoca y les vota. No suele ser mucho dinero, pero os aseguro que da para mucho, que conozco algun que otro caso...:idea1:
Un analista político( economista) ,decía hace un rato, haciendo un simil con lo que dicen los partidos de bajadas de impuestos " cuando me dicen que me van a bajar la comunidad , me empiezo a preocupar por si el ascensor me va a funcionar".Te baajn unas cosas para subierte otras o a costa del empeoramiento de los servicios , educación etc.
Aunolose
17/02/2008, 21:24
A mi en principo no me importa pagar impuestos, es necesario, por ejemplo, para tener una sanidad publica, lo que no me gusta es que me mientan, diciendome que los van a bajar: mentira, ¿cuantos partidos que estaban en la oposición han criticado una subida de impuestos, una tasa, un canón o lo que sea y luego cuando han llegado lo han dejado como estaba?, todos.
A lo que se refería el analista con el comentario de la comunidad, era precisamente a eso, van a bajar los impuestos a costa de empeorar otros servicios de los que nos beneficiamos todos como la sanidad, educación...????
Por ejemplo, la vacuna de prevención contra el cncer de útero, aquí han puesto el corte en 13 años, quiere decir que a mi hija con 14 se la tengo que pagar, pero habrá gente que no pueda porque vale bastante cara, entonces no entiendo lo de la devolución de dinero , o las bajads de impuestos.
Aquí en Catalunya tenemos un ex president de la Generalitat (Maragall) que ha pedido públicamente que se vote en blanco porque se siente engañado con los que fueron de su mismo partido (y ya se dió de baja).
Me parece un ejemplo perfecto para aquellos que son incapaces de cambiar de color político y que, en los que siempre ha confiado, les den la espalda.
Aunolose
18/02/2008, 13:01
A lo que se refería el analista con el comentario de la comunidad, era precisamente a eso, van a bajar los impuestos a costa de empeorar otros servicios de los que nos beneficiamos todos como la sanidad, educación...????
Por ejemplo, la vacuna de prevención contra el cncer de útero, aquí han puesto el corte en 13 años, quiere decir que a mi hija con 14 se la tengo que pagar, pero habrá gente que no pueda porque vale bastante cara, entonces no entiendo lo de la devolución de dinero , o las bajads de impuestos.
Exacto, pero lo que ellos habrán dicho es que la vacuna será gratis "para todas las niñas", y si encima la comunidad tiene las competencias igual no recibe el dinero porque es de otro color, o se lo gastan en otras cosas.
Si resulta que el voto el blanco beneficia al grupo más votado y con el voto nulo te toman "por tonto", mira que al final si me voy a la playa ¿eh?. Bueno, a la montaña, que me gusta más.
Muy interesante este hilo.
El voto en blanco es un derecho, pero que no sirve para nada.
El voto en blanco serviría para algo si la ley electoral recogiera como voto valido el voto blanco, ¿que como puede ser esto? pues muy facil que los votos blancos contaran y tantos votos blancos, tantos escaños vacios en el parlamento, solo de esta forma les daría verguenza a los politicos.
Otra cosa, yo si tengo claro a quien he de votar esta vez, a alguien que no he votado antes, mi voto se va a convertir en VOTO VALIDO.
En cuanto a que mienten los politicos, pues tan solo deciros que no mienten más que el resto de los humanos, o tal vez devería decir que mienten porque nos gusta que nos mientan.
Su comportamiento barriobajero no es otro que el que una gran mayoría del pueblo entiende, sino de qué.
Acaso no sabeis que aparte del momento de nacer y del de morir hay otro momento en el que todos somos iguales, si iguales, ese momento es el de votar, vale lo mismo el voto de Botin presidente del Santander que el voto del barrendero de mi barrio.
Y barrenderos hay muchos en todas las ciudades y presidentes multimillonarios pocos.
Quienes levantas las audiencias en las muchas televisiones existentes en la actualidad, pues los programas basura y ¿quien ve los programas basura?, pues el pueblo más llano e ignorante, si el mismo que introduce su voto en las urnas, ese voto que vale lo mismo el del rico que el del humilde.
Porque ha salido a relucir este hilo, porque algunos han retratado su perfil en el mismo, como por ejemplo yo, porque no estan contentos o se sienten engañados a quienes han votado ultimamente, pues a todos ellos les digo, VIVA LA DEMOCRACIA.
Yo cuando hago el cambio de haceite del coche, o cuando compro el pan, o cuando compro el periodico, o cuando voy a un camping, o cuando..........etc. y algo no me gusta porque no me han atendido bien, sabeis lo que hago......... pues que cambio de servidor, de comercial, de mecanico, de panadería, de camping, etc. etc.
Lo que no hago es resistirme a reconocer que falle al elegir en este caso color politico y tratar de refugiarme en el TODOS SON IGUALES, eso es engañarse a uno mismo, no eso no lo hago porque es una forma negativa de afrontar la vida.
La mejor forma de castigar a un hijo por algo que no ha hecho bien es regañarle y dejarle sin postre.
REÑARLE Y DEJARLE SIN POSTRE A QUIEN OS HAYA DEFRAUDADO, eso es afrontar la realidad, eso es demostrarles que si no lo hacen mejor se vuelve a cambiar, ahora bien si la única forma que encontrais es la de no ir a votar o la de votar en blanco, pues entonces no es de extrañar que se rian de todos nosotros porque unos pocos, aquellos que emitan el VOTO VALIDO son los que deciden por todos los demas.
Saludos y espero no molestar a nadie con mi opinion.
rocinante
19/02/2008, 18:59
De acuerdo con Nexus...
Los votos validos son los que gobernaran..nos guste o no.
LO importante es participar y si lo hiciesemos no solo en las urnas.. otro gallo nos cantaria en este pais nuestro... Los partidos, sindicatos, asociaciones , etc, estan abiertas a nuestra participacion..
Nexxus:
Lástima el tamaño de la letra, que lo hace un poco "agresivo", pero comparto totalmente tu opinión.
Cuando nos tocan "el corazón", saltamos: "El camping es de gitanos".
Eso si que no!!! Si hay que comerle los ojos a alguien, lo hacemos.
Pero al que miente, manipula, utiliza los métodos mas bajos para hacer política, no se merece un voto "tibio".
Hay que votar a favor de una idea o en contra de una forma de hacer.
Si no lo hacemos, luego no nos pasemos toda la legislatura quejándonos.
Afortunadamente disfrutamos desde hace muchos años la posibilidad de elegir, no necesitamos un caudillo para que nos guíe.... ni para echarle la culpa de nuestra falta de civismo.
Un saludo a todos
Aunolose
19/02/2008, 21:45
Saludos y espero no molestar a nadie con mi opinion.
No molesta tu opinión, el tamaño de la letra un poco, ¿estas enfadado?, tal vez sea un problema de vista, en ese caso, perdona, nos lo dices y "gritamos" todos.
REÑARLE Y DEJARLE SIN POSTRE A QUIEN OS HAYA DEFRAUDADO,
¿Y si me han defraudado todos? Los que más el pueblo llano.
En mi opinión, igual de humilde que la de un barrendero o tan ¿importante? como la de un presidente, votar a alguien que te miente es tragar la mentira, y si estoy crispado es porque han dicho "el camping es de gitanos" y sé que no es verdad, si hubieran dicho, "Señores o subimos los impuestos o no podemos mantener las pensiones" pues no me hubiera crispado tanto.
Lo he dicho más arriba, los que deciden son gente como yo o parecida que quiere "regañar" al que le ha fallado, pero en mi caso se dan dos circunstandicas, una, que no me han engañado (según tu idea de engaño, pues no les he votado) y otra, que si pretenden convencerme con mentiras, no trago.
Desde luego sería una solución lo de los escaños en blanco, aunque no creas, seguro que se repartirían el presupuesto entre unos pocos.
Y como les sigo pagando lo mismo vaya a votar o no vaya, vote en blanco, nulo o a la SS me quejo de sus mentiras, pido sinceridad, aunque no la espero recibir, pues los grupos que hablan de manera coherente no duran ni dos días después de las elecciones.
BASTA YA
OWOCKADOOOOOOOY, muy interesante el grafico que, no hace más que confirmarnos en que el reparto favorece a los más votados.
Si trasladamos ese mismo gráfico a cada una de las circunscripciones, cada una por separado, el efecto es exactamente el mismo. Entoces surge la pregunta: ¿que pasa en las circunscripcioenes donde esos favorecidos coinciden con los que no presentan candidaturas en todas?.
Por la vida, Ilis
quique47
20/02/2008, 02:07
Como los politicos son tan cinicos igual los botos en blanco se los quieren adjudicar a Pepiño
pues los grupos que hablan de manera coherente no duran ni dos días después de las elecciones.
Esta frase de aunolose lo define todo.
El tamaño de la letra no tiene nada especial, ni cabreo, ni enfado, salio así y punto.
rocinante tu si que sabes, en cuatro renglones has dicho más que muchos, ocupando una página.
Saludos a todos
...Los partidos, sindicatos, asociaciones , etc, estan abiertas a nuestra participacion...
Permiteme discrepar... No hay nada mas antidemocratico que el funcionamiento interno de un sindicato o un partido politico.
Hace años traté de entrar a colaborar en la Asociacion de vecinos de mi barrio, y ya habia tal estructura creada dentro que me fue imposible. Ya estaba todo hecho, ellos se lo hacen y se lo comen todo, hasta se sabe quien será el sucesor del actual presidente de la asociacion cuando este se vaya, pues el sucesor se ha ganado esa herencia por "meritos propios"... Igualito que el hermano de Fidel (el amigo de ZP).
rocinante
20/02/2008, 12:02
Por supuesto que puedes discrepar...faltaria mas !!
Llevo toda la vida participando en todo tipo de actividades NO lucrativas, pero si enriquecedoras y muy participativas, y sobre todo DEMOCRATICAS ...
Siento lo que te paso, o tu apreciaste cuando te acercaste a tu AA.VV. Pero la inmensa mayoria estan/mos deseando de que llegue gente nueva y con ganas de trabajar.
Por cierto hasta ahora nadie habia puesto NOMBRES PROPIOS en los comentarios, y un hilo "delicado" como este, esta vivo y sin "crispaciones", precisamente por eso, porque hablamos de politica y no de politicos... sigamos sin poner nombres o "graciejas"...haber si terminamos a "besitos"..como en Madrid
PD:Muy agradecido Nexuss
Aunolose
20/02/2008, 13:13
mejor sin nombres propios, de acuerdo, pero entre el hilo de Cocodrilo y este creo le estamos haciendo el juego a un determinado partido y como no es esa mi intención estoy pensando en dejar de intervenir antes de que alguien se lo tome en serio.
Lo siento... no mas nombres propios... en todo caso, ni me gustan los que se besan ni los que se echan de amigos a los tres sudamericanos y no hablo ni de los amantes de teruel ni de aquel grupo musical de los 60...
mejor sin nombres propios, de acuerdo, pero entre el hilo de Cocodrilo y este creo le estamos haciendo el juego a un determinado partido y como no es esa mi intención estoy pensando en dejar de intervenir antes de que alguien se lo tome en serio.
Joer me lo has quitado mientras escribia mi post....
estoy con Rocinante, lo dije hace unos cuantos mensajes, no nos tenemos que conformar con votar y punto, tenemos que participar, implicarnos de verdad en la sociedad para poder poner nuestro granito, hacernos visibles a los politicos, a los medios de comunicacion y estar menos manipulados, esto quizas suene fuerte, pero en esta sociedad estamos educados a ser clones , favorecer el pensamiento unico, en cuanto nos demos cuenta de eso reaccionaremos y tendremos otra clase politica en el futuro, un saludo y da gusto este hilo, chao
Lo siento... no mas nombres propios... en todo caso, ni me gustan los que se besan ni los que se echan de amigos a los tres sudamericanos y no hablo ni de los amantes de teruel ni de aquel grupo musical de los 60...
POR TUS PALABRAS CREO A TI TEVA MAS LAS COMPAÑIAS INGLESAS O AMERICANAS, SON MAS DIVERTIDAS VERDAD.
POR TUS PALABRAS CREO A TI TEVA MAS LAS COMPAÑIAS INGLESAS O AMERICANAS, SON MAS DIVERTIDAS VERDAD.
Pues va a ser que no.
Mira, me da lo mismo hablar español que frances, aleman o ingles, y la pena es que no me he esforzado lo bastante en hablar mas idiomas, que ya me gustaria entender alguno mas de los que se hablan en España, pero uno no llega a todo.
Como compañias, pues tengo mis preferencias. Ponle nombres si puedes a los que NO me gustan. No me gusta la gente que:
crea guerras por beneficio propio
se cree policia del mundo
machaca al colega para ganar posiciones
da besos de Judas
machaca a sus compatriotas con una dictadura
manipula los medios de comunicacion
nacionaliza de propiedades ajenas
desprecia la bandera de otro pais
apoya las guerras ilegales
reconoce paises que se independizan unilateralmente
quiere mantener el velo por la fuerza en la cabeza de las mujeres.Y los que me gustan pues hay muchisimos y de esos te daria los nombres propios, pero por tu forma de escribir y vistas las intenciones veo que sacarias todo de contexto, asi que me los guardo, que no esta bien hablar con nombres propios.
De todas formas, si tengo que elegir entre dos malas compañias me quedo con la menos mala, tambien me reservo cual.
P.D. Sin gritar tambien se puede debatir y es mas entretenido.
pues no os digo na después del famoso debate del lunes, desde luego no va a ver mas remedio que votar en blanco, vaya dos!!! :(
Estoy de acuerdo con lo del voto en blanco, basta ya de que pretendan engañarnos con que todo esta bien y los de la "salsa rosa" que me ha hecho mucha gracia. Los debates políticos en este país son monólogos de besugos ante una audiencia pasiva que sólo ve y escucha los desvarios de una prensa anodina y partidista. Cada país tiene los políticos que merece (sic.). Hagamos algo para que esto cambie, que vean que sabemos pensar por nosotros mismos.
¡Viva la República Independiente de Fuengirola!
Je, je, je,....
Quiero rescatar este hilo para recordar que alguno ya ha "votado" en Mondragón. Por lo menos, ha dejado claro lo que ¿piensa?
Mañana, nos toca a nosotros.......
Aunolose
09/03/2008, 01:04
Tranqui Quincho, que estos no van a cambiar un apice lo que pienso y claro que iré a votar
Lo que pienso es que son doblemente cobardes, para matar así hace falta saber cuando sale, donde vive, cual es su coche, bueno, esas cosas, es decir alguno de sus vecinos, cobardemente, ha conseguido la información ¿la alcadesa quizá?, y la ha pasado, para que otro lo mate, eso es de cobardes, podría decirle a la cara, "vete de aqui" y liarse a ost... si toca, pero no, se lo dice a otro y el otro va y lo hace por lo espalda y con pistola, vamos la ost.. de valor, y en cuanto lo detengan, a cantar, porque es tan valiente que no sabe ni callerse.
Tranquilo que antes me cambia a un color Cocodrilo que estos (con simpatia, Cocodrilo, ya me entiendes)
Y los que no creemos en ningún político actual (no estoy ahora hablando de ideas, sino de políticos) podemos ejercer el derecho de no ir a votar, parece que con no ir a votar estés violando los pilares de la democracia... pues no... no ir a votar es una opción tan democrática como todas las demás. Lo que pasa es que a los políticos lo que mas le duele, digan lo que digan, es ver la urna vacía. Yconste que yo mañana tengo que estar todo el día en el colegio electoral, pero no se si al final votaré en blanco o me quedaré sin votar.
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