Ver la versión completa : Necesito ajuda de los expertos y espero que a los demás os sirva.
navegante 420
11/05/2008, 21:05
Recientemente me he percatado de un desgaste irregular de la rueda de mi caravana, concretemante la rueda derecha, y gastada en su parte exterior.
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=7362&stc=1&d=1210527399
Como consecuencia de este desgaste irregular ha provocado que la maya del neumático se debilitara hasta el punto de afectar al punto de unión del neumático.
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=7363&stc=1&d=1210527888
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=7364&stc=1&d=1210527888
Todo esto se traducía en vibraciones, que impedían una conducción cómoda, y sólo en carreteras muy lisas podía conducir con tranquilidad.
Tras analizar todos los datos y revisar la llanta, el eje y el neumático, llegamos a la conclusión que dicho desgaste, aparte de que el neumático no es una maravilla, es debido a una mala caída de ruedas, y he ahí mi pregunta:
¿Alguién sabe como regular la caída de ruedas de un eje Delta de Alko?, pués por más que he mirado en las instrucciones del fabricante no he visto nada de ésto, tan solo hablan del tambor.
Muchas gracias por adelantado por orientarme, y a todos espero que os sirva, para mirar esas dos "cosas redondas" de otra forma y sobre todo con más detenimiento para evitar posteriores "problemillas".
Josep de Madrid
11/05/2008, 21:58
Ufff, Jaime, como ya te comenté no tengo ni idea, ni sabia que se pudiera hacer el paralelo en una CV.
Yo creo que eso te pasa por comprar los neumaticos en el mercadillo de Majadahonda, jejejeje.
Un abrazo y espero que lo soluciones rapido. :toothy7:
mikicastell
11/05/2008, 22:01
:idea1::idea1:Jaume, as pensado en tomar las curbas un poco más tranquilo, recuerda lo que le paso a Hamilton en Turquía el año pasado:drunken: mira este año a echo 3 paradas para cambiar neumáticos.
La conclusión:
Le sobra el peso del mover, las 2 bombonas de butano, la estufa de parafina, ese peaso de batería, el deposito de aguas de 50 litros, el calentador de agua, el a.a. ese peaso de nevera, y sobre todo las tiras de luces de diodos tan chulas que tienes puestas................................ Sigo??????????????:toothy7:
mikicastell
11/05/2008, 22:03
:idea1: Se me olvidaba,,,,,,,,,,, ese peaso AVANCE
peter_mlg
11/05/2008, 22:05
yo creo q tienes jodio el amortiguador de ese lado
Angelguitar
11/05/2008, 22:06
joder, jaime, que feo esta ese neumatico, me parece que te has librado de un buen susto.
arreglalo por dios.
gonzalo y charo
11/05/2008, 22:08
No sé cual será la solución, pero yo lo consultaría con profesionales.
mikicastell
11/05/2008, 22:08
yo creo q tienes jodio el amortiguador de ese lado
ME DÁ QUE EL PETER NO VÁ MAL ENCAMINAO :idea1:
Yo creo que como te dice Miki es debido al exceso de peso ,tras una mala caida del neumatico,tambor o eje,hay talleres que si tienen aparatos para saber si llevas el eje mal alineado, pero como te he dicho evceso de carga o neumatico pequeño para esa carga,no sigas que aparte de sancion puedes tener un susto .
veranito
11/05/2008, 22:26
mira que sois, decirle la verdad leches que es gratis, a mi me paso algo parecido fui a mi especialistas en neumaticos compre solo uno, el de repuesto era nuevo y de reciente adquision, fui con la rueda completa y con la goma vieja a mi concesionario de caravanas, me puse serio, le dije a los comerciales que con ellos no trataba que queria hablar con la jefa, cuando ella lego no le di ni losbuenos dias, yo estaba serio, con cara de cabreo, le dije: has visto esta es nueva la anterior es esta gastada asi que a mi cv le pasa algo y me quiero ir con la solucion (en voz alta y muy seria) asi que dame una caravana nueva que le sirva a esta rueda nueva.....................
seguramente como te dice peter es el amortiguador, cambiaselos es poco dinero, puedes hacerlo tu mismo, y observalas si ves que se va iendo y no encuentras donde te hagan el paralelo tendras que ir permutandolas para compartir el desgaste
Angelguitar
11/05/2008, 22:35
ese desgaste, no parece que sea culpa de un amortiguador en mal estado.
es mi opinion.
Ufff, Jaime, como ya te comenté no tengo ni idea, ni sabia que se pudiera hacer el paralelo en una CV.
Yo creo que eso te pasa por comprar los neumaticos en el mercadillo de Majadahonda, jejejeje.
Un abrazo y espero que lo soluciones rapido. :toothy7:
Le has dicho lo mismo que le dije yo. Si es que no te puedes gastar todo el dindero en la caravana, y comprar los neumaticos en "Recauchutados El Mandanga". :toothy7::toothy7:
navegante 420
11/05/2008, 22:48
Ya consulte con el especialista de neumáticos y llegó a la conclusión de que el tema era de caida, pues el neumático no presentaba ningún signo de arrastre, con lo que descartaba el tema de alineación, y el tema de amortiguación lo habia descartado por el hecho de que en el momento que puse la de repuesto, la caravana vuelve a ir fina, fina y como un tiro (Baje por la AP-7 bajo lluvia intensa a 100 km/h)
Micki, lo de sobre peso........ seguro que lo llevo, (como todos) pero no es por todo lo que has enumerado, ya que la malloria viaja en el maletero del coche y no en la caravana.
Veranito será cuestión de eso, ponerse muy serio y de mala leche, pero lo primero que dijerón es que el eje estaba bien, pero que parecia que le habia dado un fuerte golpe al neumático....
Badum, como siempre en el clavo, la solución que me da el taller de neumáticos es esa, pasar de 185 R14 a la 195/70 R15, poner un neumático lo más cuadrado posible, para mejorar el apollo, y cada 6.000 Km. pasar por el taller a 1º girar el neumático, 2º cambiar de lado, 3º volver a girar el neumático, 4º cambiarlos. total, un coñazo. Por seo preguntaba si alguien sabia como rectificar la caida de estos ejes para mejor el apollo.
"¿Alguién sabe como regular la caída de ruedas de un eje Delta de Alko?, pués por más que he mirado en las instrucciones del fabricante no he visto nada de ésto, tan solo hablan del tambor."
¿Por que no le preguntas directamente a los de ALko?
Contacto:
D. José Luis Lazaro Moreno
e-mail:
joseluis.lazaro@al-ko.zgz
Tiene toda la pinta de que las ruedas van abiertas, no creo que sea debido a un amortiguador, pero es sólo mi opinión, mejor pregunta a los expertos.
Suerte
navegante 420
11/05/2008, 23:09
Azor, muchas gracias, mañana le mando un mail,
buscando en la página de alko en encontrado esto.
http://www.al-ko.co.uk/images/toeincamber.jpg
Adjustable toe-in and camber (factory set only)
en Al-Ko Kober (http://www.al-ko.co.uk/axletech-euroaxle.htm)
¿alguien sabe traducirlo?
Adjustable toe-in and camber (factory set only)
¿alguien sabe traducirlo?
Si, yo se traducirlo. Asi por encima lo que pone es:
No comprar neumaticos en "recauchutados El Mandanga" :toothy7::toothy7::toothy7::toothy7::toothy7::toothy7: .
navegante 420
11/05/2008, 23:16
¡¡¡ Capullo !!!
¡que no son recauchutados!, son los que venian de serie, que a veces son peoreees :toothy7::toothy7::toothy7:
picapiedra
11/05/2008, 23:29
ten cuidado tiene pintas de estar floja la tuerca del tambor
perecompte
11/05/2008, 23:40
Hola! Había escrito un mensaje y a la hora de enviarlo, me dicen en "pitinglis" Que no estoy autorizado, toma ya!
He estado leyendo los mensajes (pots?) y si dices que no son los amortiguadores, ni el equivalente a la dirección de los coches, lo único que se me ocurre, y no os riais... son los tornillos.
Desmonta la rueda y mira, si es preciso con lupa, los cuatro tornillos, busca cualquier señal de que alguno ha trabajado mal, xq cabe la posiblidad de que estuviera alguno más apretado e impidiese que otro acabara de estar en su sitio, y la rueda quedara torcida. He visto a "profesionales" apretar con la pistola de aire los tornillos sin guardar la regla del cruzado /(si empiezas por arriba y derecha el siguiente es izquierda y abajo, etc.) parecerá una tonteria pero si intentas apretar el primer tornillo hasta el final,luego el último no te entra o lo hace mal, y eso a mano te das cuenta, pero con la pistola..... También cabe la posibilidad de la mala calidad del neumático. A mi se me desprendió la unión de la banda de rodamiento de uno de ellos, iba por autopista, y fui golpeando por abajo la cv. la banda hecha una tira ,me dí cuenta por el ruido ya que al principio no perdió el aire. Según me dijeron eran recauchutados, lo sabían por no sé que contraseña, así que cambié los tres. Pero no creo que sea este tu caso.
Espero que no os canseis con el "memorandum". Igual mientras lo escribia te ha llegado la solución.
Saludos.
mikicastell
11/05/2008, 23:47
:idea1: Pere eso mismo que comentas tú, me pasó a mí también viniendo de Cuenca a la altura de Valencia se me desprendió la banda de rodadura y tampoco soltó todo el aire del neumático, incluso la cv la subímos a la grua con la rueda con aire, pero eso sí, con los hierros a la vista no pasó nada, pero pudo pasar si no me abisan y paro:pale:
Eso es alineacion de ejes, pero como es ALKO no lleva ballestas ni tensores para alinearlos, ahí se junta todo ,rueda pequeña ,mucho peso ,mucha velocidad, falta de presion y mal montaje del tambor. Los tornillos era antes ahora tienen rebaje concavo donde a la fuerza estan todos iguales.
Cuando son ballestas si es facil alinearlos,y cuando es de direccion mejor todavia pero de cv con eje fijo defecto en todo caso de fabricacion.
franbu957
12/05/2008, 03:09
Hola navegante ,no me considero un profesional ,pero si un "manitas" y si me pasara a mi lo que haria seria quitar el tambor donde va alojada la rueda y mirar la perpendicularidad entre el tambor y el suelo ,aparentemente es lo único en mi humilde opinión que ha podido provocar un desgaste tan exagerado y tan localizado como el que nos enseñas.
Supongo que donde mejor te van a poder ayudar sera en algún taller de los que se dedican a alinear direcciones y a cambiar neumáticos porque en esos sitios se las saben todas y viendo la cubierta, te van a dar o solución inmediata o una pista para corregir el problema.Bueno ya nos contarás de donde era el problema.Suerte.
jupemupra
12/05/2008, 03:47
bueno mira pueden ser un monton de cosas pero solo con que me digas la marca modelo y año de fabricacion te puedo dar una ligera idea de lo que es,si no si quieres un fin de semana te subes a la sierra y con mucho gusto te lo miro a fondo,las cervezas las pagas tu,si eres de majadahonda yo vivo en Robledo
jupemupra
12/05/2008, 03:48
si no me equivoco esas ruedas son unas tigar y tienen mas de 7 u 8 años
audeguet
12/05/2008, 11:47
Yo no creo que el peso sea el motivo, más que nada pq. sólo le pasa en una rueda, y además en la parte exterior. Si fuera el peso, lo lógico es que desgastara las dos, y por el interior.
Mi primera idea ha sido también pensar que sea por el amortiguador. Que con neumático nuevo te vaya bien puede no significar nada, pq. precisamente es el neumático el que te quita todo el error, hasta que vuelva a desgastarse.
Luego ya he leído lo de los tornillos, y eso es rápido y barato de mirar, así que podrías empezar por ahí.
Y sean o no sean recauchutados los que llevas ahora, yo los quitaría y le pondría neumáticos en condiciones.
Saludos.
Hola Navegante
Por las fotos que has puesto, te puedo decir que:
Los neumáticos los llevas han estado circulando (y no poco), con menos presión (aire) del que necesitan para el peso de la caravana.
El hecho de que se vea la maya en un lateral de la banda de rodadura (y no en casi toda su extensión, sino en un punto concreto) es casi seguro (95 %) que tengas lo que se denomina un "tomate" (no mal interpretes). Es típico en neumáticos ya viejos, que se deforma la malla interna de alambres y algunos se rompen (lo que hace que no sean capaces de aguantar la presión del aire del neumático, y sale el llamado "tomate").
Importantísimo: Cambia los dos neumáticos y ponles sobre 2,7 o 2,8 o 3 kilos de aire (lo máximo que admitan, ya que por inflados no revientan, sí lo hacen por ir flojos).
Aparte de esto (cambiar los dos neumáticos), si puedes, pasa por el concesionario oficial o por un taller de neumáticos y que miren la alineación (no equilibrado), de las ruedas.
Si la banda de rodadura de un neumático está más gastada por un solo lado (interno o externo) (que por las fotos es tu caso), es que no apoya bien en el suelo, y si no apoya bien en el suelo, es mala alineación (que puede ser por propiamente mala alineación, o por haber dado un llantazo y que haya doblado el eje de la caravana).
Saludos
Azor, muchas gracias, mañana le mando un mail,
buscando en la página de alko en encontrado esto.
http://www.al-ko.co.uk/images/toeincamber.jpg
Adjustable toe-in and camber (factory set only)
en Al-Ko Kober (http://www.al-ko.co.uk/axletech-euroaxle.htm)
¿alguien sabe traducirlo?
Básicamente quiere decir que sólo en fábrica pueden ajustarte tanto el "toe-in" como el "camber".
Camber es el ángulo de la rueda, medida en grados, visto desde la parte delantera del vehículo. Si la parte superior de la rueda se inclina desde el centro hacia fuera, entonces el camber es positivo, si se inclina hacia dentro, entonces el camber es negativo. Si el camber está fuera de ajuste, hará que se desgaste el neumático en un lado de la rodadura
.
Si el camber es demasiado negativo, por ejemplo, entonces se desgasta en el interior de la banda de rodadura.
http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Camber.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Camber.gif)http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_t_camber.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_t_camber.gif)
El toe-in (paralelaje) es la medición de la diferencia en la distancia entre la parte delantera de los neumáticos y la parte de atrás de las llantas. Si está desajustado se desgantan por igual los dos neumáticos
http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Toein.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Toein.gif)
peter_mlg
13/05/2008, 16:29
entonces se sabe ya a q es devido??????
navegante 420
13/05/2008, 16:45
Joer Pere, cuanto tiempo.......
Muchisimas gracias, por la info.
peter según el especialista en neumáticos con el que he consultado, parece ser, una convinación entre el camber ese que esta en positivo y a una presión insuficiente para el peso en esa rueda. De momento hemos sustituido la defectuosa por la de repuesto y puesto la presion a 4,5 kg, según indica el fabricante para 1600 kg. y a los 2000 km miraremos otra vez que ha pasado.
Bueno, esperemos que no sea nada. En todo caso si ves que se reproduce el problema y dado que ajustar estos valores sólo puede hacerse en fábrica será cuestión de ver si el tema queda cubierto por la garantía de la caravana y plantearse el enviársela a Dethleffs para que la ajusten.
Saludos, Pere.
Por lo que se aprecia en las fotos, creo que son un cumulo de circunstancias, como podrían ser: baja presión, falta de paralelo entre ejes, montaje de defectuoso y sobre todo la mala calidad del neumático.
baja presión, sumado a la edad del neumatico,temperatura del asfalto, pueden agudizar el desgaste en muy poco tiempo.
Perdida de paralelo, esto hace que el neumático no gire en el sentido de la marcha, haciendo que este tienda a buscar la tangente a la trayectoria del vehículo, como si fuese derrapando.
Calidad del neumático, por experiencia con la marca "Matador" me dio un susto que me pudo costar mas que caro, una parada para descansar evito el desastre, ni no mira este enlace.
Álbumes web de Picasa - paco - neumatico mat... (http://picasaweb.google.es/caravanabonilla/NeumaticoMatador)
un saludo
Paco
Básicamente quiere decir que sólo en fábrica pueden ajustarte tanto el "toe-in" como el "camber".
Camber es el ángulo de la rueda, medida en grados, visto desde la parte delantera del vehículo. Si la parte superior de la rueda se inclina desde el centro hacia fuera, entonces el camber es positivo, si se inclina hacia dentro, entonces el camber es negativo. Si el camber está fuera de ajuste, hará que se desgaste el neumático en un lado de la rodadura
.
Si el camber es demasiado negativo, por ejemplo, entonces se desgasta en el interior de la banda de rodadura.
http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Camber.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Camber.gif)http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_t_camber.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_t_camber.gif)
El toe-in (paralelaje) es la medición de la diferencia en la distancia entre la parte delantera de los neumáticos y la parte de atrás de las llantas. Si está desajustado se desgantan por igual los dos neumáticos
http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Toein.gif (http://www.familycar.com/classroom/Images/Align_Toein.gif)
No confundamos el eje de direccion con un eje Alko o cualquiera que lleve una cv ,en el dibujo se aprecia el famoso camber pero se ve la barra de direccion .
Aparte te lo que se ha dicho ,neumaticos malos,presion baja,medida insuficiente ademas de eso será defecto de fabrica y no tiene facil solucion ,salvo un especialista que tenga una buena maquina para darle un ^^golpe^^ certero.
Saludos
Todo lo que se aprende aqui... madre mia!
y yo pregunto navegante 420??
si no me equivoco la cv tiene aproximadamente 2 años, si no es asi corrigeme,
te ocurre en las 2 cubiertas o solo en una, si te ocurre en las 2 sera o bien que es del eje , o baja presion, si es del eje a la casa si es de presion , es un poco raro de no ser que lleves mucho peso o bien la hayas tenido mucho tiempo parada, de todas formas, segun parece es que te gasta de dentro, si fuera asi se denomina que el eje esta cerrado, si por el contrario solo es en una rueda, lo mas provable es que haya perdido presion y sin darte cuenta te la has comido, lo extraño del todo es que solo la hayas comido por dentro.
entonces podrias decir si han sido las 2 ruedas o solo 1.
navegante 420
13/05/2008, 19:21
Solo ha sido una rueda, y el desgaste esta en la parte exterior.
trotacaminos
13/05/2008, 19:28
Vi como un turismo del trabajo desgasto de esa forma las ruedas, y las nuevas a los pocos kilómetros, consecuencia, un llantazo, y que el ruin de mi jefe, no quiso hacer el alineado, y para mas INRI tampoco el equiibrado de las ruedas traseras.
Esta claro que se te ha sesalineado esa rueda, por el motivo que sea, yo primero miraria la edad de la rueda de repuesto que has puesto, y no dejaría que pasaran los 2000 kilómetros, en la primera salida cuando llevara los kilómetros suficientes como para que se haya calentado, pararia a comprobar, una y otra rueda la que no se desgasta mal, no debe de ir mas caliente de lo normal, pero si como es evidente, la desgastada es por haber perdido la alineacion, gira derrapando, aunque sea poco, lo que provoca un sobrecalentamiento, de la banda de rodadura. Parece ser que el problema ya sabes que te lo ha causado, y que la solución esta en Alko solamente.
Suerte compañero, y cuidado que con esa caravana y el tractor que usas, un rebenton puede darte un buen susto.
Solo ha sido una rueda, y el desgaste esta en la parte exterior.
Pues solo cabe esperar que esa rueda esta cerrada de delante y si te hubieras fijado despues de unos km estaria llena de pelusilla del caucho desgastado.
Solucion ya sabes .......
pues si solo a sido una , estate tranquilo y duerme, eso puede ser seguramente al calibrado de la misma rueda, monta una nueva y compruevalo tu mismo, seguramente te perdio algun contrapeso y devido a ello se la comio por dentro,
duerme tranquilo.
trotacaminos
13/05/2008, 19:43
pues si solo a sido una , estate tranquilo y duerme, eso puede ser seguramente al calibrado de la misma rueda, monta una nueva y compruevalo tu mismo, seguramente te perdio algun contrapeso y devido a ello se la comio por dentro,
duerme tranquilo.
Yo no dormiria tranquilo, y cuando las ruedas van descompensadas de peso, giran dando botes, por lo que el desgaste es de forma intenmitente en la banda de rodadura no uniforme y en el exterior.
Yo creo que como te dice Miki es debido al exceso de peso ,tras una mala caida del neumatico,tambor o eje,hay talleres que si tienen aparatos para saber si llevas el eje mal alineado, pero como te he dicho evceso de carga o neumatico pequeño para esa carga,no sigas que aparte de sancion puedes tener un susto .
No se si se vera la foto de ejemplos de mi anterior mensaje
No ha salido ,en el mensaje nº 9 de este hiolo hay varios casos de mal desgaste.
calimero
13/05/2008, 21:13
Hola Jaime yo vi un caso parecido al tullo y el problema era la falta de presion aunque llevaba la que le aconsejaba la casa de la caravana pero la casa se basa en el peso teorico que marca la ficha tecnica que no tiene que ver nada con la realidad, mira la presion maxima que admite la rueda y ponle esa presion y si bas a cambiar la ruedas como bien dice badun ponle unas mas anchas y reforzadas tipo agilis de michelin
mikicastell
13/05/2008, 21:26
Jaume, yo en las ruedas de mi cv las llevo a 4.5 bar de presión.
De todas formas si ya las as cambiado, vijilalas, y cuando le tengas echo unos pocos km,:idea1: (que no tardaras mucho jajajajjajjaaj) ya lo comprobarás, eso sí RECUERDA que cada vez que salgas con ella, repasa el estado de la presión de las ruedas, ( yo lo hago):thumbright:
de todas formas, tendras todavia garantia no?? si tiene 2 años.
Jaume, yo en las ruedas de mi cv las llevo a 4.5 bar de presión.
De todas formas si ya las as cambiado, vijilalas, y cuando le tengas echo unos pocos km,:idea1: (que no tardaras mucho jajajajjajjaaj) ya lo comprobarás, eso sí RECUERDA que cada vez que salgas con ella, repasa el estado de la presión de las ruedas, ( yo lo hago):thumbright:
Amigo Miki y lo de pasar la manita por la banda de rodadura va muy bien ,sabes si se calienta ,sabes si gasta mal,ti que pasar la mano lisa si se agarra es que empieza a gastar mal ,si ves ^^ macarrones^^ = caucho desgastado mal asunto,yo he llegado a ver a un aleman con una rueda de Toyota 4x4 en su cv,cruzaba rios ,nos adelantaba a 7 AC como queria,y seguro que no pinchará facilmente.
saludos
Unos buenos neumaticos es como unos buenos zapatos, cada uno para una cosa vease la Formula 1
sinpiquetas
13/05/2008, 21:57
Todos doctos consejos, todos útiles, ahora bien, yo apuesto por el tema de alineaciones, ese desgaste solo lo puede causar -creo- una rueda “samba”.
navegante 420
13/05/2008, 23:31
Unos buenos neumaticos es como unos buenos zapatos, cada uno para una cosa vease la Formula 1
Totalmente de acuerdo, y yo que hago demasiados km al día, suelo estar muy al tanto de su estado, lo que ha pasado en la caravana, ha sido un lamentable error por mi parte, pero quien se podia imaginar que se iba a ir de esta manera un neumático con 14.000 km y menos de dos años, cuando normalmete los bridgestones que monto en el coche, los cambio a los 60.000 y por aburrimiento porque según el mecánico todavia les suelen quedar unos 10.000 más.
NapoTigre
14/05/2008, 00:16
suerte has tenido que no te haya pasado nada con esas ruedas
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