Ver la versión completa : Pregunta Tengo un dilema,pregunta para entendidos en Mecanica
Esta mañana estuve discutiendo con un amigo sobre vehiculos para remolcar...
¿Que es mejor?
1- Un vehiculo con motor pequeño y muchos cv
Ejemplo: Opel Zafira 1.9 Gasoil 150 cv
2-Un Vehiculo con motor grande y menos cv.
Ejemplo:Nissan Terrano 2.7 Gasoil 125cv
¿Cual de estas dos configuraciones seria la mas apropiada para remolcar unos 8.000kms al año?
Pongamos como ejemplo un remolque de 1200kg.
Yo lo tengo claro,prefiero motor grande.¿Estoy equivocado?
Ya te vas a cambiar el conjunto???:toothy7::toothy7:
Ya te vas a cambiar el conjunto???:toothy7::toothy7:
Noooooooo,estoy muy contento con mi conjunto,pero he tenido esa discusion,yo estaba seguro de que es mejor,un 6 cilidros aunque sea de menos potencia que un 1.8 o un 1.9 de estos que vienen ahora tan exprimidos.
Yo no cambio,estoy muy agusto con lo que tengo.
Aunolose
20/05/2008, 16:50
Pues como a mi las prisas no me van, y si es para remolcar, me gusta más el grande. Hasta donde yo sé, es mejor con menos compresión, van menos forzados, pero yo no soy mecánico.
PD: Y si no soy mecánico, ¿para que contesto?.
Pableras
20/05/2008, 17:04
Pues el que tenga mas par y creo que es el Zafira.
Yo sin duda alguna cogería el Opel.
De todos modos si hay alguien que no tiene problemas de arrastre eres tu.Lleva la tuya y la mía sin problemas jajajajaja
Un saludo
Lo preguntare de otra forma:
A ver...
Motor 2.9 con 6 cilindros y con 140 cv 310 de par
Motor 1.9 con 4 cilindros y 150cv 320 de par
Cual creeis que es mejor?
Pableras
20/05/2008, 17:18
Lo preguntare de otra forma:
A ver...
Motor 2.9 con 6 cilindros y con 140 cv 310 de par
Motor 1.9 con 4 cilindros y 150cv 320 de par
Cual creeis que es mejor?
Entre esos dos el 2.9 sin duda.
¿No te joderá perder la apuesta y tener que pagarle la cerveza a tu amigo? o te ha picado y te ha dicho que su Zafira se merienda a tu super Jeep jajajajajaja
Angelguitar
20/05/2008, 17:43
pos no lo tengo muy claro.
pero a igualdad de par (mas o menos) seria interesante saber a que revoluciones optienen ese par. imajino que el motor gordo obtendra el par mucho antes que el opel, es decir a menos revoluciones ¿no?
por lo tanto me quedo con el motor gordo.:toothy7:
¿estoy equivocado? ¿estoy en lo cierto?
mi opinion de no-entendido, es que mejor el terrano.
para mi lo mas importante para remolcar es
1º diesel
2º peso del vehiculo tractor.
3º CV's
aunque tambien te digo que con ninguno de los dos vas a tener problemas.
mi opinion de no-entendido, es que mejor el terrano.
para mi lo mas importante para remolcar es
1º diesel
2º peso del vehiculo tractor.
3º CV's
aunque tambien te digo que con ninguno de los dos vas a tener problemas.
Si, pero a la larga que motor estara mas cascado??
Yo creo que el 1.9 estara jodido en unos 150.000kms de los cuales 75.000 seran remolcando.
El 2.9 aguantara mucho mas... ¿No?
Entre esos dos el 2.9 sin duda.
¿No te joderá perder la apuesta y tener que pagarle la cerveza a tu amigo? o te ha picado y te ha dicho que su Zafira se merienda a tu super Jeep jajajajajaja
Jajjaja,no va por ahi el tema,mas que nada me apetece saberlo.
hay tambien muchas cosas a tener en cuenta, los diesel Opel no han salido muy fiables, segun dicen, parece y solo digo parece, que los VW y lo Renault son mas duros.
ya te digo que "creo" que mejor el Terrano, aunque tambien tiene algun inconveniente, por ejemplo mas consumo, necesidad del carnet E.
75.000 kms remolcando son muchos kilometros o muchos años. vaya que creo que son algo mas de 10 años y en 10 años y al ritmo que vamos hoy en dia que todo cambia, ya habras cambiado de caravana, de coche y tu y yo seremos pareja de hecho. ¡¡¡¡¡¡ G u a p o !!!!!
navegante 420
20/05/2008, 18:13
Pues yo no se porque contesto, porque ni P. I.
Pero desde que empeze a buscar mula en lo que me estoy fijando es en el par motor, a que revoluciones lo da, relación de las marchas, y tara.
navegante 420
20/05/2008, 18:15
Perdón y sobre todo lo que pueden remolcar, que la nodrza es mucha nodriza. :toothy7:
75.000 kms remolcando son muchos kilometros o muchos años. vaya que creo que son algo mas de 10 años y en 10 años y al ritmo que vamos hoy en dia que todo cambia, ya habras cambiado de caravana, de coche y tu y yo seremos pareja de hecho. ¡¡¡¡¡¡ G u a p o !!!!!
Bueno todo depende de lo que te muevas,nosotros en 4 años habremos remolcado unos 35000kms,por no decir mas.
calimero
20/05/2008, 18:38
hola mi opinion es que el que cubica mas saca los cavallos con menor esfuerzo
Si la pregunta va de sufrimientos pues con comparar el PMR de cada uno sabrás cual de los dos va más sobrao. Si preguntas sobre cual te irá mejor subiendo un puerto pues eso ya lo miras en la web esa What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/) y te sacará de dudas, aunque sin mirarlo seguramente el opel irá mejor al tener más caballos y menos peso. Luego está el tema de la relación de pesos coche/CV etc...
En fin, el que cada uno tenga ya ta bien
Para arrastrar mejor el 6 cilindros con cv
Para ahorrar el de 4 cilindros sin cv
No solo consiste en arratrar tambien en sujetar -frenar-retener el 6 cilindros se comportará mejor.
Dos trayler con 40 tn uno de 320 cv y otro de 450 cv uno de tras del otro al final de ñlos 1000 km el grande ha gastado menos.
Si los dejas solos por su cuenta el grande gasta mucho mas pero llega antes.
En resumen en tu caso el 2900cc con 6 cilindros
saludos es mi opinion
algarrobo
20/05/2008, 19:01
Yo prefiero los dos, uno para la caravana y otro para pasear
mikicastell
20/05/2008, 19:44
Yo prefiero los dos, uno para la caravana y otro para pasear
Algarrobo, tú si que saves:toothy7::toothy7::toothy7:.
Toño, para remolcar el 2.9, seguramente con el E, para pasear el 1.9, este igual no necesita el E, lo que está claro es una cosa.
Para remolcar mayor motor.
Mayor par motor.
Mayor TARA
Una cartera MAYOR TAMBIÉN, que el combustible está muuuuu MAYOR :toothy7::toothy7::toothy7:
Y por último, MUCHA SALUD................. Para disfrutarlo.:toothy7::toothy7::toothy7:
Ala, ya se lo puedes decir a tu amigo
navegante 420
20/05/2008, 19:47
Una cartera MAYOR TAMBIÉN,
Totalmente deacuerdo, que la nodriza por según que sitios no pasa, leñe.
Algarrobo, tú si que saves:toothy7::toothy7::toothy7:.
Toño, para remolcar el 2.9, seguramente con el E, para pasear el 1.9, este igual no necesita el E, lo que está claro es una cosa.
Para remolcar mayor motor.
Mayor par motor.
Mayor TARA
Una cartera MAYOR TAMBIÉN, que el combustible está muuuuu MAYOR :toothy7::toothy7::toothy7:
Y por último, MUCHA SALUD................. Para disfrutarlo.:toothy7::toothy7::toothy7:
Ala, ya se lo puedes decir a tu amigo
Gracias Miki,se lo volvere a decir.
Habla la voz de la esperiencia,,para remolcar coche pesado mator grande para pasear coche deportivo ( solo dos plazas ) si solo se tiene el deportivo y no hay mas remedio que remolcar con el, metemos a la suegra en el maletero y en la cuestas la hacemos bajar y que empuje, y solucionado, bromas aparte,
Una comparacion, coche mini cooper 170 caballos, Land Rover defender 125 cv. todos lo tendremos muy claro, incluso si en vez del mini fuese un laguna o cualquier sedan con mas cv y menos motor que el Land Rover, el Land con 2480cc, no tiene comparacion. aunque creo que todos lo teneis bien claro, repito.
Saludos
Define mejor :-)
Saludos,
Tolo
Si solo te importa el motor (no la tara, ni el sistema de tracción, etc.).
Entre los dos motores propuestos, dado que el par motor es muy similar, es conveniente escoger el motor con el par más plano (no menos puntiagudo posible), ya que de nada sirve tener mucho par pero sólo a unas revoluciones concretas, no durante la mayor parte de utilización.
Ejemplo de bueno:
1000 revoluciones: 280 de par
2000 revoluciones: 290 de par
3000 revoluciones: 290 de par
4000 revoluciones: 290 de par
5000 revoluciones: 280 de par
Ejemplo de malo:
1000 revoluciones: 100 de par
2000 revoluciones: 150 de par
3000 revoluciones: 150 de par
4000 revoluciones: 300 de par
5000 revoluciones: 100 de par
Toñin.
Gordoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
sin dudarlo.
GOLFIÑOS
20/05/2008, 23:57
caballo grande ande o no ande,motor grande porsupuesto.igual no corre mas pero ira mucho mas relajado.saludos.
Motor grande, ande o no ande.
franbu957
21/05/2008, 01:12
No tiene comparación en la vida real ,yo he tenido un TerranoII pero el que tenia creo recordar 110cv y es el vehiculo con el que más a gusto he hecho kilometros sintiendo la seguridad del peso y la potencia del coche.Me compre una Kia Carnival porque mi mujer no soporta la supuesta dureza de los todo-terreno y aunque es un vehiculo pesado y tiene 144cv,los dias de aire como digo ,al menos esa es mi opinión ,tienes la sensación de ir mucho más inseguro.
La pregunta tiene una respuesta complicada, subiendo se nota la potencia y el par, y desde luego el peso, entonces mas caballos mas ligero, la cosa esta clara.
Pero para llevar una caravana bajando, un motor grande para retener, es muy importante, un motor 2.9 es un buen motor para ir seguro, pero claro, subiendo con el sobrepeso que lleva se notara en prestaciones, sobre todo si tiene que recuperar velocidad, para mantenerla no tendria tanto problema.
Entonces si primo seguridad el 2.9, si primo prestaciones el pequeño. Me quedo con el grande aunque tarde un poquito más.
Al margen de aspectos tales como los pesos e cada vehículo o el consumo. Sobre esos dos motores en concreto veo que:
- El 2.9 es un motor más antiguo, posiblemente ni siquiera use inyección directa electrónica, y si la tiene es de primera generación. Técnicamente el turbo que usa es de geometría fija, lo que hace que el par máximo lo de durante un breve lapso de revoluciones, a menos o a más revoluciones el par decae. En principio, una curva de par puntiaguda no es lo más adecudo para remolcar, donde lo que interesa es tener el máximo de par durante el máximo rango de revoluciones. No obstante, debido a la cllindrada el motor 2.9 siempre tendrá mejor respuesta por debajo de las 2000 rpm, algo que si interesa al remolcar. Además la construcción de un bloque motor 2.9 siempre será más robusta. El régimen motor no es significativo, con independencia de la cilindrada la mayoría de diesel ligeros apenas superan las 4000/4500 rmp de régimen máximo.
- El motor 1.9 es de ultima generación, usa turbo de geometría variable, y un sistema de inyección electrónica, que en conjunto hacen que sea posible obtener esa potencia y ese valor de par, además, algunos de estos motores suelen mantener el vlor de par máximo en un régimen más amplio de revoluciones, pero esos valores solo son posibles a partir de unas 2000 rpm y hasta 3000/35000 rpm, que por otra parte es el rango e mayor uso de un motor.
Ventajas: menos consumo que el otro motor y una capacidad similar o incluso mejor para remolcar a medio régimen.
Inconvenientes: menor robustez por ser un bloque menor en el que piezas más pequeñas soportan esfuerzos similares. Poca "chica" a bajas revoluciones, que llevan a que en situaciones complicadas el embrague tenga que sufrir un poco más.
¿Cual es mejor? el que mejor se adapte al uso personal, nunca debemos olvidar que un coche no se compra solo para remolcar, sino que ese uso es más o menos ocasional. También hay que considerar lo que rodea al motor, por ejemplo, habrá quien necesite un TT en su vida cotidiana y habrá quien ese tipo de coche le resulte un problema y/o una ruina económica en el uso diario, un aspecto éste que cada día toma más relevancia.
:wave:
Diferencias de solo 25 cv entre dos vehículos, uno mas grande y 4x4.
Prefiero el grande ya que para ir a las velocidades que nos permiten está sobrado y la estabilidad del conjunto no es comparable al coche pequeño. Mucho mas estable con el grande.
nalabuita
21/05/2008, 10:59
Al margen de aspectos tales como los pesos e cada vehículo o el consumo. Sobre esos dos motores en concreto veo que:
- El 2.9 es un motor más antiguo, posiblemente ni siquiera use inyección directa electrónica, y si la tiene es de primera generación. Técnicamente el turbo que usa es de geometría fija, lo que hace que el par máximo lo de durante un breve lapso de revoluciones, a menos o a más revoluciones el par decae. En principio, una curva de par puntiaguda no es lo más adecudo para remolcar, donde lo que interesa es tener el máximo de par durante el máximo rango de revoluciones. No obstante, debido a la cllindrada el motor 2.9 siempre tendrá mejor respuesta por debajo de las 2000 rpm, algo que si interesa al remolcar. Además la construcción de un bloque motor 2.9 siempre será más robusta. El régimen motor no es significativo, con independencia de la cilindrada la mayoría de diesel ligeros apenas superan las 4000/4500 rmp de régimen máximo.
- El motor 1.9 es de ultima generación, usa turbo de geometría variable, y un sistema de inyección electrónica, que en conjunto hacen que sea posible obtener esa potencia y ese valor de par, además, algunos de estos motores suelen mantener el vlor de par máximo en un régimen más amplio de revoluciones, pero esos valores solo son posibles a partir de unas 2000 rpm y hasta 3000/35000 rpm, que por otra parte es el rango e mayor uso de un motor.
Ventajas: menos consumo que el otro motor y una capacidad similar o incluso mejor para remolcar a medio régimen.
Inconvenientes: menor robustez por ser un bloque menor en el que piezas más pequeñas soportan esfuerzos similares. Poca "chica" a bajas revoluciones, que llevan a que en situaciones complicadas el embrague tenga que sufrir un poco más.
¿Cual es mejor? el que mejor se adapte al uso personal, nunca debemos olvidar que un coche no se compra solo para remolcar, sino que ese uso es más o menos ocasional. También hay que considerar lo que rodea al motor, por ejemplo, habrá quien necesite un TT en su vida cotidiana y habrá quien ese tipo de coche le resulte un problema y/o una ruina económica en el uso diario, un aspecto éste que cada día toma más relevancia.
:wave:
Creo que este foro de remolcar, de coches, par, cavallos, etc.. es verdaderamente una leccion magistral para todos. Y lo digo porque he estado preguntando cosas de estas en concesionarios para cambiar de coche, y ni los mas entendidos (no me meto en los comerciales, ya que entiendo que no es su faena), ni jefes de taller saben como alguno de las respuestas que he leido aquí. Para mi es excelente todas las respuestas y encima con mucha experiencia al respecto.
Enhorabuena a todos.
Aparte el problema a la hora de elegir sigue estando; ya que hay que añadir factores como el carnet E, el uso diario verdadero y necesario del vehiculo, la depreciacion, el precio del gasoil... y como no el mayor de todos EL DINERO disponible.
Creo que cada uno debe reflexionar su situacion personal y sabiendo lo que aqui se dice que decida.
PD: un post estupendo y muy rico.
Saludos a todos.:)
La pregunta tiene una respuesta complicada, subiendo se nota la potencia y el par, y desde luego el peso, entonces mas caballos mas ligero, la cosa esta clara.
Pero para llevar una caravana bajando, un motor grande para retener, es muy importante, un motor 2.9 es un buen motor para ir seguro, pero claro, subiendo con el sobrepeso que lleva se notara en prestaciones, sobre todo si tiene que recuperar velocidad, para mantenerla no tendria tanto problema.
Entonces si primo seguridad el 2.9, si primo prestaciones el
pequeño. Me quedo con el grande aunque tarde un poquito
más.
has dado en el clavo, yo he remolcado la misma cv con tres coches diferentes
toledo tdi 1.9 130cv subia los puertos como queria y bajarlos como queria la cv
isuzu trooper 2.8 tdi 115cv se cagaba en los puertos no mucho, pero lo suficiente para bajar el ritmo bastante , pero las dos tolenadas dan mucha seguridad
ahora con alhambra tdi 2.0 140cv sube casi como el toledo y mas q el isuzu da mas seguridad q el toledo y algo menos q el isuzu
un coche q cumpla todo lo bueno toyota land cruiser 3.0
177 cv, Kia sorento de 170cv ejemplos de coches q suben muy bien y aguanta bien
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