Ver la versión completa : Pregunta bandazos
Hola: Alguien me puede decir porque la caravana me da bandazos a una velocidad entre 95 y 100 Km/h a los siete segundos de estar en esa velocidad se empieza a mover pero bien y prove de dos formas acelerando y frenando, pero cuesta bastante trabajo enderezarla. La lleve al concesionario y la probamos con el vehiculo de ellos y la pusimos a 100,110,120 y 130 y no se mueve nada. Decirme algo si sabeis los motivos. Saludos a todos y gracias.
Que vehiculo y caravana llevas? a ver si pesa mas tu caravana que el coche.
salu2
¿Tienes bien el enganche del coche? A mi, una vez que me ocurrió, fue porque se habían aflojado los tornillos de la bola. Un saludo.
Tema 1: NO SE PUEDE IR A MAS DE 80 KM/H
Tema 2: Que coche y que cv llevas??????? a ver is la relacion de pesos no es correcta........
.............. llevas estabilizador??????
Puede acabar siendo algo muy grave,sobre todo a esas velocidades. Mira bien el anganche, y si no tienes estabilizador, pónselo.
También, presta atención a lo que te han dicho de la relación de pesos coche-caravana.
No te la juegues.
IbnMarwan
25/05/2008, 22:23
Pozuelo, tiene estabilizador la caravana?
si, tiene estabilizador y la caravana es una knaus 450 nueva, lo que no recuerdo es el coche.....
almogavar
25/05/2008, 22:32
Eso se soluciona en gran parte con el estabilizador. ¿Lo acoplas correctamente? ¿Están los ferodos en buenas condiciones? ¿Qué haces circulando a esas velocidades?
Los bandazos se producen como consecuencia de la inercia de la caravana cuando se lanza, que llega a igualar a la del coche, y como resultado "va suelta" o sea que no hay tracción. Para evitarlo, cuando notes las primeras señales, debes sujetar fuertemente el volante, levantar el pié del acelerador para reducir velocidad (nunca frenar) y a continuación acelerar de forma progresiva para que vuelva a haber tracción y el conjunto se estabilice.
Este fenomeno es bastante común pero también es muy peligroso. Los bandazos siempre avisan, ya que empiezan a producirse de forma suave para ir incrementando su intensidad progresivamente; por lo tanto es cuestión de aplicar el remedio indicado a la menor señal. Pero repito que la mejor prevención es ¡no superar nunca la velocidad máxima permitida.!
Si probado con otro vehículo la caravana no reproduce el problema, céntrate en comprobar el estado de tu vehículo.
No es normal lo que cuentas.La estabilidad de las caravanas se prueba a alta velocidad como podeis ver en este hilo: http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/13841-video-prueba-estabilizador-alko-180km-h.html
Además el fabricante especifica la velocidad máxima para la que está pensada cada caravana sin riesgo de que se te parta en dos.
Presión neumáticos, Paralelo, equilibrado, amortigüadores, sujección del enganche, sujección de la bola, suspensiones, frenos. Cualquier elemento capaz de iniciar una vibración, aunque sea pequeña, se puede ir transmitiendo y convertirse en un bandazo, con la energía suficiente. Que te los revisen. En una ITV por ejemplo.
Ahora la energía necesaria se produce a 90 km/h y la vibración tarda en acumular energía suficiente 7 segundos, pero el problema puede ir agravándose y producirse cada vez a menos velocidad y en menor tiempo. El final es que el elemento en mal estado se rompa.
Desde luego has de dar con él, conducir ese coche es un peligro para ti, tu familia y los demás.
Recordar que los sistemas "anti-bandazos" (ATC, LEAS) trabajan continuamente para que una vibración pequeña no se convierta en un bandazo.
¿A qué te refieres como bandazo? ¿Cómo lo controlas?
Saludos,
Tolo
Aunolose
25/05/2008, 22:45
Pues yo creo que está claro, ¿que diferencia hay entre el vehiculo de ellos y el tuyo?, hay está la clave, seguramente el suyo será más pesado, pero puede ser otra cosa, revisalo.
mikicastell
25/05/2008, 22:49
Bueno,,,,,,,,,,,,, bueno, tranquilos,,,,,,,,,,,,,,,,:idea1: el que esté libre de culpas que no tire ninguna piedra, sobre que no hemos ido nunca a más de 80 km/h. todos hemos sobrepasado esa velocidad:drunken::drunken:.
Que la cv tiene estabilizador, ya lo a dicho Marta, por tanto, solo me queda pensar que ..................... o el peso cv coche no es el correcto, quiere decir, peso cv igual o superior a TARA del coche, o que hay un problema en el enganche del coche, de la cv no puede ser nada, ya que comentas que remolcando con un vehículo del concesionario no les dá bandazos.
Ya nos dirás que vehículo llevas
El coche es perfectamente valido tiene un Mercedes.
vale... ese era.... pues entonces... nos queda la inclemencia del tiempo... que hiciera aire.....o , como han dicho ya, que el enganche no esté correcto en la parte que refiere al coche.
MIGUELPEDRO
25/05/2008, 22:54
Lo que te ocurrió es la pregunta del millón. A mi tambien me ocurrió y despues de darle vueltas a todo, repasar enganche, estabilizador, pesos, no habia ninguna razón para que ocurriera. Tal vez un golpe de viento?, nunca lo sabré pero, para evitar que vuelva a ocurrir, le instale el alko ATC.
Aunolose
25/05/2008, 22:55
también hay mercedes ligeros, aunque me imagino que hablais de uno suficientemente pesado.
Aunolose
25/05/2008, 22:58
Bueno, en el caso que dice miguelpedro también me paso, aunque yo no lo llamo bandazos, más bien meneito "increchento", en mi caso lo tengo claro: voy muy justo de pesos y hacía un aire del copón, reduje hasta 70 hasta que se paso, y a rodar de nuevo.
pozi....era largo... no entiendo pero clase C o masssss
Aunolose
25/05/2008, 22:59
ah, yo también he puesto el LEAS..., por si las moscas, aunque prefiero que no tenga funcionar...
MIGUELPEDRO
25/05/2008, 23:00
Bueno, en el caso que dice miguelpedro también me paso, aunque yo no lo llamo bandazos, más bien meneito "increchento", en mi caso lo tengo claro: voy muy justo de pesos y hacía un aire del copón, reduje hasta 70 hasta que se paso, y a rodar de nuevo.
Aunolose, de meneito nada de nada. Bandazos de cojo....es
ah, yo también he puesto el LEAS..., por si las moscas, aunque prefiero que no tenga funcionar...
ESo que es???:idea1:
abuelita
25/05/2008, 23:00
Hola Pozuelo, con tu coche y tu caravana no puedes tener ningún problema, pero es verdad que esta prohibido ir a más de 80km por carretera y creo 90 por autopista, te fijas-tes si habías colocado bien el estabilizador? a veces cuando es nueva como la tuya se tiene que hacer un poco de fuerza para colocarlo. Espero que lo soluciones pronto y no sea nada importante un beso para vosotros y tu preciosa nieta.
Cre que ya te han dicho todo, y yo te recuerdo,,, el coche en vacio tiene que tener un peso superior al de la cv, de por lo menos un 25% y la velocidad max, es de 80 kl.h. y te aseguro que a 80 kl.h llegas ah todas partes.
Saludos.
Aunolose
25/05/2008, 23:04
Aunolose, de meneito nada de nada. Bandazos de cojo....es
No, a mi no me llego a tanto, igual hubiera llegado si no levanto el pie, pero vamos tanto como eso, no.
Circulaba a 90 o por ahí, en llano, autovía sin nadie por ningún lado y de repente empieza el meneo, que llegó a notar mi contraria, levante el pie, se pasó, acelero, y otra vez meneo, pues otra vez levante el pie, a 70, cuando note menos viento volvi a la marcheta de 90 y sin problemas.
Hola otra vez: Veo que habeis respondido rapidisimamente. Casi no me dais tiempo para cenar. Muchas gracias.
La cv. como ije antes es nueva knaus 450 FU y el vehiculo es un mercedes C 220 CDI de 145 cv. y pesa 1500 Kgs. pregunte en su dia en el foro y me dijeron que no habia problema para tirar de esa caravana. El enganche lo acabo de poner nuevo y la cv. traen estabilizador. Cuando la estrene y fui a Orense llegue hasta 125 Kg/hora y no se fue ni un pelo. Al ir devuelta para casa pare en una gasolinera y llene el deposito de agua 45 litros y me empezo a dar bandazos una vez a 110. Le vi un teton exterior en una de las ruedas, llame al concesionario y me dijo que la llevase para cambiar la rueda y que depaso me miraba el tema de los bandazos y fue en ese viaje de La Coruña a Caravanas Carbon en La Estrada donde el tema fue a mayores y no puedo pasar de 80 o 90, pues el mismo se sorprendio de los bandazos que pegaba. la probamos en un nissan terrano de 100 cv. y creo que con un peso inferior al de mi vehiculoy no se movia nada a la velocidad que os dije antes. Yo normalmente no voy a 120 ni 130 pero tampoco sy de los que respecta la velocidad de 80 si veo que a 90 o 100 voy seguro y el coche me responde bien en autpista y llevando la distancia correcta creo que no hay nngun problema. gracias a todos.
Aunolose
25/05/2008, 23:31
bueno los TT suelen pesar más que los coches del mismo tamaño pero como dices, parece que muy normal no es, lo de los 45 litros de agua, ¿van situados en un lateral, atras o delante del eje?
Se me alvidad a ITV la pase el revisar el enganche del coche y no me dijeron nada ni del enganche ni de los amortiguadres y me parece que antes no os dije que no hacia viento en esos dias de los bandazos. Mañan voy a ir a la mercedes a que me miren los amortiguadore y haber que me dicen y tambien voy a ir donde coloque el enganche par que mo lo revisen y haber si arreglo algo.Solo faltaria que tuviese que cambiar de vehiculo. No se si probar con un C3 de 70 cv pero me da un poco de miedo.
no has dicho si el enganche estaba limpio de polvo y otras suciedades o simplemente tenia restos de la pintura de proteccion . los repartos de pesos son muy importantes y puede que fuera una de las variables que si que han afectado. el tt que emplearon puede que tenga la suspension mas dura y no le afectaran tanto los movimientos del remolque, aunque no hay que fiarse , que yo conzco varios tt de campanillas que han tenido accidentes. aguantan hasta que la caravana ya esta fuera de control.
ya digo alguna variable que afecta a la carga o al estado del vehiculo tiene que ser. opino yo.
santurio
26/05/2008, 00:26
Hola
Si con el vehículo del concesionario el conjunto va bien ... fíjate en todas y cada una de las condiciones de la prueba.
- ¿Iba la CV igual de cargada que cuando te dió los bandazos?
- Compara las presiones de inflado. Aplícalas a tu vehículo en la proporción adecuada.
- Compara las cargas de los vehículos en ambos casos.
- ¿Crees que pueden haber influido las condiciones meteorológicas?
- Revisa la amortiguación trasera de tú vehículo.
- Aporta todos los datos de tú vehículo. Puede que haya alguién por aquí con un vehículo igual o similar para comparar sensaciones.
- De momento no pases de 80 :stop:
salud.
santurio
26/05/2008, 00:35
... perdona, ya has puesto los datos del vehículo ... no tenía el hilo actualizado ...
¿Seguía cargado el depósito durante la prueba?
¿Cómo llevas las presiones?
Salud
extresado
26/05/2008, 00:40
como bien te dice trotero llevas compensados los pesos en la cv , es importante que el peso en lanza no sea superior a los 60 o 70 kilos pues si llevas un peso escesivo delante vas a hundir el culo del coche y con ello el morro de la cv y asi suele ir laceando el resto ,
por eso mismo si en el taller la probaron con un tt al tener la suspension mas dura la cv iba mas nivelada y con lo cual mas estable, prueba con un pesa lanzas cuantos kilos llevas en la misma.
no has dicho si el enganche estaba limpio de polvo y otras suciedades o simplemente tenia restos de la pintura de proteccion . los repartos de pesos son muy importantes y puede que fuera una de las variables que si que han afectado. el tt que emplearon puede que tenga la suspension mas dura y no le afectaran tanto los movimientos del remolque, aunque no hay que fiarse , que yo conzco varios tt de campanillas que han tenido accidentes. aguantan hasta que la caravana ya esta fuera de control.
ya digo alguna variable que afecta a la carga o al estado del vehiculo tiene que ser. opino yo.
La bola del enganche es de quitar y poner y no tiene pintura de fabrica. La cv si que la cargamos pero con ropa en el armario, la ropa de cama y trastos de cocina de poco peso y debajo de la cama de matrimonio cargamos 4 sillas y unas cajas de comestibles pero creo que no llega todo a 80 kilos. A mi lo que me preocupa es porque antes no bndeaba y ahora si y tengo miedo pasar de 85 km/h y en autopista se coge ea velocidad volando.
aurresku
26/05/2008, 00:56
Y supongo que no te habría dado por engrasar la bola del enganche no? Ya se sabe que si se engrasa, desaparece el efecto del estabilizador.
Hola
Si con el vehículo del concesionario el conjunto va bien ... fíjate en todas y cada una de las condiciones de la prueba.
- ¿Iba la CV igual de cargada que cuando te dió los bandazos?
- Compara las presiones de inflado. Aplícalas a tu vehículo en la proporción adecuada.
- Compara las cargas de los vehículos en ambos casos.
- ¿Crees que pueden haber influido las condiciones meteorológicas?
- Revisa la amortiguación trasera de tú vehículo.
- Aporta todos los datos de tú vehículo. Puede que haya alguién por aquí con un vehículo igual o similar para comparar sensaciones.
- De momento no pases de 80 :stop:
salud.
te hare caso y no pasare de 80 km/h porque la caravana la deje en el concesionario de todas las pregunta que me haces me quedo con la de la revision de mis amortiguadores pues la climatologia hera la misma porque fuen el mismo dia que lleve mi caravana y la probamos en el coche del concsionario, el inflado de las ruedas no se pero en mi vehiculo estan bien. Y con respecto a la carga me lo hace igual con carga en mi coche y con descarga en el mismo.Gracias.
... perdona, ya has puesto los datos del vehículo ... no tenía el hilo actualizado ...
¿Seguía cargado el depósito durante la prueba?
¿Cómo llevas las presiones?
Salud
Si el deposito de agua sigue cargado y los neumaticos estan bien de presion. Me falta mirar mañana los amortiguadores aunque me los miraron en la ITV y no me dijeron nada.
como bien te dice trotero llevas compensados los pesos en la cv , es importante que el peso en lanza no sea superior a los 60 o 70 kilos pues si llevas un peso escesivo delante vas a hundir el culo del coche y con ello el morro de la cv y asi suele ir laceando el resto ,
por eso mismo si en el taller la probaron con un tt al tener la suspension mas dura la cv iba mas nivelada y con lo cual mas estable, prueba con un pesa lanzas cuantos kilos llevas en la misma.
Muy buena: Esa prueba si que no la hice. Pero creo que en el concesionario me la tendria que hacer el dia que fui con el problma este. Mañana los voy a poner a cald como e fallo sea ese. gracias te lo comunicare.
Y supongo que no te habría dado por engrasar la bola del enganche no? Ya se sabe que si se engrasa, desaparece el efecto del estabilizador.
Si gracias eso lo lei en el foro. Pero esta muy bien que me digais todo porque soy bastante novato en la materia.
trotacaminos
26/05/2008, 01:57
Muy buena: Esa prueba si que no la hice. Pero creo que en el concesionario me la tendria que hacer el dia que fui con el problma este. Mañana los voy a poner a cald como e fallo sea ese. gracias te lo comunicare.
No te precipites, la cosa puede ir por hay, pero no como quizas piensas.
Mas arriba te han dicho que quizás alguien te pueda contar experiencias, que te puedan valer, ese alguien quizás sea yo.
Tengo un Ford Sierra 2.0I, muy similar a tu mercedes, tracción trasera, algo mas ligero, y quizás con mas genio, con el, he hecho muchas decenas de miles de kilómetros remolcando la caravana.
La suspensión es una maravilla, cuando va solo, y convierte en valsas carreteras malas, pero remolcando la caravana, y con un peso sobre lanza superior al aconsejable, se rompe la armonía, y el coche pierde todo el equilibrio en cuanto a suspensión, por eso siempre cuando he cargado la caravana lo he compensando delante con detrás, e izquierda con derecha, haciéndolo así siempre he evitado los laceos o bandazos, o he conseguido que se retrasen, en cuanto a la velocidad alcanzada.
Ahora bien desde que compre un Opel Frontera DTI 2.2, remolco la caravana con el. Se nota acusadamente que es un todoterreno, y su suspensión es tan dura que hasta cuando pisas una china se nota, pero esa dureza y rigidez de su suspensión, hace que la influencia del peso en lanza sea inapreciable, y el viento incluso lateral, tenga una mínima influencia, por lo que aunque sigo conservando el Ford Sierra, mas por cariño, que por otra cosa, no le engancho la caravana, ni para entrar o salir del garaje.
Conclusión que yo saco, no tienes que cambiar de coche, si no quieres, solo te tienes que adaptar a las circunstancias, y vigilar el equilibrio entre los pesos, intentar de levantar la lanza antes de enganchar, si lo consigues sin demasiado esfuerzo, bien, en tu coche no debe de ir nunca sobre gancho un peso superior a cincuenta kilos, pues demasiado peso sobre gacho por la ley de palancas, hace que se pierda peso y agarre en dirección, y esa puede ser una de las claves que a un todoterreno como el Frontera, en mi caso largo, o un Terrano como el que uso el concesionario para la prueba, por su peso y suspensión dura no le afecta, o la influencia es inapreciable.
Perdón por el tocho, pero he he querido dejarlo lo mas claro posible.
franbu957
26/05/2008, 03:24
Comparto la opinión de trotacaminos, por pura lógica si con un segundo vehiculo ,la caravana va impecable ,puede que el reparto de pesos ,afecte a tu coche lo suficiente como para que influya en el comportamiento y produzca esos bandazos .Esta cláro que la mayor rigidez y fortaleza en el arrastre del Nissan Terrano es decisiva en el mejor comportamiento del conjunto.Te dejo un enlace a una página de sistemas anti-balanceo por si quieres curiosearla ,por lo menos te serviria para viajar mucho más tranquilo.
NEUMAVAL (http://www.neumaval.com/pag02.htm)
losgimeno
26/05/2008, 08:30
Referente a lo que comentaís, a nosotros nos ha pasado lo mismo 2 veces.
Todo esta super repasado...
Navegante 420 tiene la misma caravana que nosotros y ningún problema con su coche.
Al final hemos pensado que es la suspensión del coche.
De que tipo lleva la tuya, torotacaminos?
La nuestra es hidroneumatica, y me parece que debe ser eso. Tambien tenemos que corregir la altura de la bola, porque nos la pusieron demasiado alta, y hace que la caravana culee. Pero tambien hay gente que nos ha dicho quen no pasa nada,
Referente a la suspensión, imagino que el coche de debe pasar el dia corrigiendo altura y la caravana a su rollo....
Ah, despues de los dos sustos vamos a poner ATC o Leas o lo que sea.....
Pozuelo.... has vuelto a salir despues del episodio del lanceo?... igual ese dia colocaste mal el estabilizador.... a unos amigos les pasó...
Es por dar ideas.
trotacaminos
26/05/2008, 10:08
Referente a lo que comentaís, a nosotros nos ha pasado lo mismo 2 veces.
Todo esta super repasado...
Navegante 420 tiene la misma caravana que nosotros y ningún problema con su coche.
Al final hemos pensado que es la suspensión del coche.
De que tipo lleva la tuya, torotacaminos?
La nuestra es hidroneumatica, y me parece que debe ser eso. Tambien tenemos que corregir la altura de la bola, porque nos la pusieron demasiado alta, y hace que la caravana culee. Pero tambien hay gente que nos ha dicho quen no pasa nada,
Referente a la suspensión, imagino que el coche de debe pasar el dia corrigiendo altura y la caravana a su rollo....
Ah, despues de los dos sustos vamos a poner ATC o Leas o lo que sea.....
Bueno veo que me has confirmado, pero me quedo con el actual nick trotacaminos ja ja ja ja ja.
Respecto a la suspensión del turismo hidráulica con brazos de torsión auto compensados, algo similar a la tuya, mas antigua y menos desarrollada, el todoterreno , ballestas y amortiguadores hidráulicos.
Es muy importante que aunque vayas a 95 / 100 lelves una marcha corta (3º o 4º) y el coche vaya fuerte con las revoluciones altas, Si vas en 5º el coche va flojo y la caravana coge inercia y puede desetabilizar el conjunto en cuanto te adelanten o haga viento,
Tienes que ir con el coche "forzado".
Aunolose
26/05/2008, 17:45
ESo que es???:idea1:
No lo había visto, luego busco el hilo donde se discutio sobre ello y pongo el enlace, a muy grandes rasgos es como un ESP pero muy basto: frena la cv cuando detecta que da bandazos, para los meneitos no sirve, por eso digo que es muy basto compararlo con el ESP. Al frenar la cv solo, es como si el coche acelerara, con lo cual "se tensa la cuerda" y el conjunto tiende a enderezarse.
Aunolose
26/05/2008, 17:58
El enlace que comente, aunque para ver el video del LEAS en concreto tienes que bajarlo, para hacerte una idea, mira el del ATC, el otro es más trasto, en teoría hacen lo mismo.
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/11668-video-del-funcionamiento-del-leas-y-el-atc.html
Como todo en esta vida tiene su lógica explicación y en tu caso se ha juntao el hambre con las ganas de comer, me explico:
A continuación te relaciono todas las cosillas que te han pasao y que contribuyen a la aparición de meneillo...
Caravana nueva o lo que es lo mismo... vacia!
El único peso importante atrás, en el peor sitio, ya que si el centro de gravedad se sitúa en la parte trasera maximiza la aparición del que yo llamo efecto péndulo.
La combinación de las dos anteriores conlleva poco peso en lanza y eso tampoco es nada bueno.
Coche diseñado para el confort o lo que es lo mismo, con suspensión blanda. Si además se le añade la poca carga atrás pues resulta una suspensión aún más blanda que si lo cargamos un poco.
Coche bajito y por tanto todas las turbulencias del aire se las tiene que comer la caravana.
Lo que puedes hacer es no poner tanta agua y cargar más la caravana todo lo más próximo al eje posible y si no puedes, pues mejor cargas en los arcones delanteros. No te preocupes si la lanza pesa, por que mientras no superes el peso dado por el fabricante del enganche no tienes de que preocuparte. Lo más normal son 75 kg, pero en los coches con capacidad de arrastre suele ser mayor.
Ya nos contarás si te van bien estos consejillos
trotacaminos
26/05/2008, 19:20
Como todo en esta vida tiene su lógica explicación y en tu caso se ha juntao el hambre con las ganas de comer, me explico:
A continuación te relaciono todas las cosillas que te han pasao y que contribuyen a la aparición de meneillo...
Caravana nueva o lo que es lo mismo... vacia!
El único peso importante atrás, en el peor sitio, ya que si el centro de gravedad se sitúa en la parte trasera maximiza la aparición del que yo llamo efecto péndulo.
La combinación de las dos anteriores conlleva poco peso en lanza y eso tampoco es nada bueno.
Coche diseñado para el confort o lo que es lo mismo, con suspensión blanda. Si además se le añade la poca carga atrás pues resulta una suspensión aún más blanda que si lo cargamos un poco.
Coche bajito y por tanto todas las turbulencias del aire se las tiene que comer la caravana.
Lo que puedes hacer es no poner tanta agua y cargar más la caravana todo lo más próximo al eje posible y si no puedes, pues mejor cargas en los arcones delanteros. No te preocupes si la lanza pesa, por que mientras no superes el peso dado por el fabricante del enganche no tienes de que preocuparte. Lo más normal son 75 kg, pero en los coches con capacidad de arrastre suele ser mayor.
Ya nos contarás si te van bien estos consejillos
Por tus afirmaciones se ve que no has remolcado caravana, con un turismo de tracción trasera, yo que si lo he hecho solo puedo estar de acuerdo contigo en que en un turismo vajito, todas las turbulencias, las asimila la caravana, es mas recuerdo, cuando me quedaba detrás de un camino, como el rebufo lo cogía la caravana, y cuando cogía la aspiración del camión, esta le apretaba al coche y empezaban los balanceos, por eso cuando tenia que adelantar alguno procuraba no coger su aspiración. y me ceñía todo lo posible a la derecha, levantando el pie, cuando los camiones me adelantaban a mi, para volver a acelerar, cuando estaban terminando de rebasarme, así se contrarresta la aspiración, y con esta el balanceo, que con viento lateral, se pueden transformar en bandazos.
trotacaminos
26/05/2008, 19:24
Se me había olvidado el peso sobre bola, no son 75 kilos, sino lo que marque el fabricante tanto del gancho como del vehículo, que en casos se puede reducir a 20 kilos.
Un ejemplo claro, no es lo mismo para un Renault Clio, que para un Hamer H II.
Por tus afirmaciones se ve que no has remolcado caravana, con un turismo de tracción trasera, yo que si lo he hecho solo puedo estar de acuerdo contigo en que en un turismo vajito, todas las turbulencias, las asimila la caravana, es mas recuerdo, cuando me quedaba detrás de un camino, como el rebufo lo cogía la caravana, y cuando cogía la aspiración del camión, esta le apretaba al coche y empezaban los balanceos, por eso cuando tenia que adelantar alguno procuraba no coger su aspiración. y me ceñía todo lo posible a la derecha, levantando el pie, cuando los camiones me adelantaban a mi, para volver a acelerar, cuando estaban terminando de rebasarme, así se contrarresta la aspiración, y con esta el balanceo, que con viento lateral, se pueden transformar en bandazos.
Compañero... pa opiniones los colores, pero yo he remolcao tres caravanas, con tres coches diferentes, dos de tracción delantera y uno de trasera.
Lo que he escrito no me lo imagino, yo lo tengo muy clarito y quien se lo crea pues bien y el que no pues ni frio ni calor
trotacaminos
26/05/2008, 19:56
Compañero... pa opiniones los colores, pero yo he remolcao tres caravanas, con tres coches diferentes, dos de tracción delantera y uno de trasera.
Lo que he escrito no me lo imagino, yo lo tengo muy clarito y quien se lo crea pues bien y el que no pues ni frio ni calor
No pongo en duda que hayas remolcado tres caravanas distintas, con tres tractores distintos, la diferencia es que yo no expreso opiniones, cuento experiencias.
Nada que ver un Mercedes 220, con un Kia Sorento, aunque los dos tengan propulsión trasera.
Lo que le pasa al amigo pozuelo le ha pasado a más de a uno y con tracción delantera, por ejemplo a angeljn aunque ya hace mucho tiempo que no entra.
trotacaminos
26/05/2008, 22:01
Lo que le pasa al amigo pozuelo le ha pasado a más de a uno y con tracción delantera, por ejemplo a angeljn aunque ya hace mucho tiempo que no entra.
Vale paco no quiero polemizar, yo me he limitado a contar mis experiencias, como digo en un primer post, a sugerencias de otros usuarios, y lo he hecho porque creo que con ello puedo ayudar, yo también tengo un curriculum, pero no lo expongo porque el primero que se asusta de el soy yo.
Un cordial saludo para ti y para todo el foro, y en particular a los que tengan la paciencia de leer mis post, que no consigo que en general sean cortos. :D :D :D
Hola a todos: Antes de nada os quier dar las gracias por la cantidad de atenciones que estais teniendo al responderme con vuestros ejemplos. Por la mañana me fui al taller en donde me colocaron el enganche y me lo miraron y estaba todo bien. Mande que me miraran los amortiguadores y me dijeron que podian tirar unos kimoletro mas pero en vista de los bandazos que seria conveniente cambiarlos por unos mas duros, y asi lo hice, y que probara y si aun siguia teniendo poblemas que me ponian unos muelles de refuerzo para tener mas dureza en la suspension. Llame por telefono donde compre la caravana y le comente que me hiciera el favor de mirar cuanto pesaba la lanzadera y me comento que cuando marchaba yo, el viernes se acorde y que miro y pesaba 7 o 8 kilos y que mira dentro de la caravana y estaba el avance en la caja en la parte de atras y que habia que ponerle peso delante para compensar. Eso fue un fallo mio que enganche y me fui no acordandomes de que habia metido el avance cuando llegue de Orense.Bueno ahora tengo que esperar haber cuando me la dan porque la tengo en La Estrada. No me cando de daros las gracias. a todos. Carlos Buch.
hola,
losgimeno dices que tienes problemas con la suspension pneumatica al llevar la caravana?
Esplicamelo, que yo tengo tambien ese sistema de suspension y me pienso que es de coll..ns...
Estoy equivocado?
A lo mejor es diferente en el discovery ... espero
Salut
Bar
navegante 420
27/05/2008, 09:06
Referente a lo que comentaís, a nosotros nos ha pasado lo mismo 2 veces.
Todo esta super repasado...
Navegante 420 tiene la misma caravana que nosotros y ningún problema con su coche.
Al final hemos pensado que es la suspensión del coche.
De que tipo lleva la tuya, torotacaminos?
La nuestra es hidroneumatica, y me parece que debe ser eso. Tambien tenemos que corregir la altura de la bola, porque nos la pusieron demasiado alta, y hace que la caravana culee. Pero tambien hay gente que nos ha dicho quen no pasa nada,
Referente a la suspensión, imagino que el coche de debe pasar el dia corrigiendo altura y la caravana a su rollo....
Ah, despues de los dos sustos vamos a poner ATC o Leas o lo que sea.....
Hola Sara, ya te comente que me parecia que llevavas exesivo peso sobre a lanza, con lo que a cierta velocidad con cualquier bache te provoca que el conjunto empieze ha hacer la barca, al llevar la neumatica auto nivelante, hace que te lo intente corregir, pasando vibraciones a la carvana, y de ahi que el conjunto se vuelva muy inestable y pueda entrar en laceo.
Para los demás, voy a ver si consigo explicarme.
En primer lugar, apesar de tener una, no soy partidario de que caravanas de tales dimensiones sean de eje simple, Ya que la patalla que tienen es muy grande para ser absorvida
por un solo eje. Por experiencia, yo he hecho muchos quilometros con un remolque de 8 m con doble eje, y os puedo garantizar que a 160 km/h ni se meneava, sin embargo, con un coche mayor y 7,5 de mi caravana, con eje simple, soy incapaz de mantener el conjunto estable a más de 120.
Dicho esto como esta claro que el conjunto de por si, no es lo más ideal, hay que tener en cuenta, que cualquier detalle, por insignificante que sea, durante la conducción lo vamos a notar, desde una amortiguador que funcione mal, ruedas mal desgastadas (esto lo he vivido en propias carnes), reparto inadecuado de la carga..... todo va afectar.
Una anecdota en cuanto a la carga, para compensar el peso alante-atras, se me ocurrio poner los palos del avance (unos 50kgr.), atras del todo, debajo de la litera, pero en el lado izquierdo. Esto proboco que la caravana empezara a culear, pare, quite los palos de debajo de la litera, los puse en mitad del pasillo, sobre el eje, y se acabo el culeteo.
En cuanto al ATC o LEAS, pensar que solo se trata de una ayuda, no de una solución, ya que si la caravana tiene tendenia a entrar en laceo, provocaris que el sistema este en continuo trabajo, con lo que ello puede llevar, consumo execivo del coche, degaste irregular del neumatico, calentamiento de las pastillas.......
Hola Sara, ya te comente que me parecia que llevavas exesivo peso sobre a lanza, con lo que a cierta velocidad con cualquier bache te provoca que el conjunto empieze ha hacer la barca, al llevar la neumatica auto nivelante, hace que te lo intente corregir, pasando vibraciones a la carvana, y de ahi que el conjunto se vuelva muy inestable y pueda entrar en laceo.
Para los demás, voy a ver si consigo explicarme.
En primer lugar, apesar de tener una, no soy partidario de que caravanas de tales dimensiones sean de eje simple, Ya que la patalla que tienen es muy grande para ser absorvida
por un solo eje. Por experiencia, yo he hecho muchos quilometros con un remolque de 8 m con doble eje, y os puedo garantizar que a 160 km/h ni se meneava, sin embargo, con un coche mayor y 7,5 de mi caravana, con eje simple, soy incapaz de mantener el conjunto estable a más de 120.
Dicho esto como esta claro que el conjunto de por si, no es lo más ideal, hay que tener en cuenta, que cualquier detalle, por insignificante que sea, durante la conducción lo vamos a notar, desde una amortiguador que funcione mal, ruedas mal desgastadas (esto lo he vivido en propias carnes), reparto inadecuado de la carga..... todo va afectar.
Una anecdota en cuanto a la carga, para compensar el peso alante-atras, se me ocurrio poner los palos del avance (unos 50kgr.), atras del todo, debajo de la litera, pero en el lado izquierdo. Esto proboco que la caravana empezara a culear, pare, quite los palos de debajo de la litera, los puse en mitad del pasillo, sobre el eje, y se acabo el culeteo.
En cuanto al ATC o LEAS, pensar que solo se trata de una ayuda, no de una solución, ya que si la caravana tiene tendenia a entrar en laceo, provocaris que el sistema este en continuo trabajo, con lo que ello puede llevar, consumo execivo del coche, degaste irregular del neumatico, calentamiento de las pastillas.......
Hola: Soy pozuelo. Me puedes explicar que es eso de la neumatica auto nivelante. Estuve leyendo tu aportacion y yo habia dicho anteriormente que por error lleve en la parte de atras el embalaje entero del avance y tambien llene el deposito de agua de 45 litros y que el peso de la lanza debia de estar aproximadamente en 5 a 10 kgs. ¿Puede ser ese uno de los motivos? Tambien cambia ayer los amortiguadores por unos mas duros porque tenian 202.000 Km. Estoy deseando ir a probarla para la semana que viene porque quiero ir a Segovia, haber si puedo y tego la caravana bien. Dime lgo al respecto gracias.
preocupon
27/05/2008, 12:32
Por experiencia, yo he hecho muchos quilometros con un remolque de 8 m con doble eje, y os puedo garantizar que a 160 km/h ni se meneava, sin embargo, con un coche mayor y 7,5 de mi caravana, con eje simple, soy incapaz de mantener el conjunto estable a más de 120.
:pain10: :pottytrain5:
Con que ligereza escriben algunos...
Aunolose
27/05/2008, 16:39
¿menos de 10k en la lanza?, para ese volumen de caravana me parece muy pocos.
El ATC o el LEAS solo actuan después de haber dado al menos un bandazo, no antes, como los airbags, el resto de tiempo solo llevas peso, por eso decimos que es mejor que no tenga que actuar, como los airbags, están ahí, pero mejor que se pudrán de viejos.
Aunolose
27/05/2008, 16:58
Comparto la opinión de que las caravanas de dos ejes son más estables que las de uno solo, peeeroooo..., no son la solución definitiva:
YouTube - Unstable caravan-auto jack-knife. Test by Olle Nordström. (http://es.youtube.com/watch?v=s4MQEYe4_0Y)
Pues como me ha parecido mi cv quiero intervenir solo en lo que he visto en tu video.
Esta claro que dos mejor que uno , yo la lleve 5 años la Hobby 711 +- siempre con 4x4 pues tuve algun susto al adelantar a mas de un camion,
En el video veo que la fuerza de ir en linea recta la vcv hace que a la minima haga la tijera,pues que la punta de la lanza le ha empujado a doblarle el culo al vehiculo tractor.
Un saludo y recordaros que mientras vaya la cv apoyada sobre una bola siempre dará laceos,balanceos,latigazos o tijera solo requiere experiencia con una buena paciencia y prudencia, la velocidad es la madre de muchos problemas de seguridad vial
Yo quería aportar mi comentario, creo que voy ha repetirme en algo.
Después de llevar caravana 16 años con tres coches distintos, todos de tracc delantera, la trasera no la he probado nunca.
Alguna vez he tenido un poco de balanceo, en parte porque estaba un poco pasada de velocidad, porque hacia mucho viento y porque circulaban muchos camiones,(no las tres cosas juntas) pero he podido recuperar la caravana rápidamente.
Creo que es muy importante (y no le solemos dar importancia) el reparto de pesos dentro de la caravana, lo mas pesado al fondo, lo mas ligero arriba intentando llevar en los altillos el mínimo peso posible. La mayor parte de peso en el eje y sobretodo no cargar demasiado ni la parte delantera ni la trasera (sobretodo la trasera) y por supuesto que el peso del coche mande sobre el peso final de la caravana.
Muchisimas veces metemos cosas en la caravana y las colocamos donde nos es mas cómodo, pero nos olvidamos del tema de la seguridad.
Creo que todos hemos visto llegar a un camping una caravana con un coche mediano y cuando se han puesto a sacar cosas nos hemos quedado asombrados porque parecia el bolso de Mery Popins (eso para mi es una burrada) si hay algun percance no es problema ni del coche ni de la caravana, es problema somos nosotros
losgimeno
27/05/2008, 18:54
Bueno veo que me has confirmado, pero me quedo con el actual nick trotacaminos ja ja ja ja ja.
Respecto a la suspensión del turismo hidráulica con brazos de torsión auto compensados, algo similar a la tuya, mas antigua y menos desarrollada, el todoterreno , ballestas y amortiguadores hidráulicos.
Un dia os contare que cosillas le han pasado a mi teclado y porque se me atasca !!! je,je,, por eso bautizo a la gente...
Respecto a la hidraulica, no puede ser eso ???
A ver lo que comenta Navegante, de que llevamos mucho peso en la lanza es verdad, pero no estoy segura que cuando nos pasó llevaramos tanto peso.
Hola: Soy pozuelo. Me puedes explicar que es eso de la neumatica auto nivelante. Estuve leyendo tu aportacion y yo habia dicho anteriormente que por error lleve en la parte de atras el embalaje entero del avance y tambien llene el deposito de agua de 45 litros y que el peso de la lanza debia de estar aproximadamente en 5 a 10 kgs. ¿Puede ser ese uno de los motivos? Tambien cambia ayer los amortiguadores por unos mas duros porque tenian 202.000 Km. Estoy deseando ir a probarla para la semana que viene porque quiero ir a Segovia, haber si puedo y tego la caravana bien. Dime lgo al respecto gracias.
Y tanto que era eso, ya verás como el tema está resuelto.
Saludos,
¿menos de 10k en la lanza?, para ese volumen de caravana me parece muy pocos.
El ATC o el LEAS solo actuan después de haber dado al menos un bandazo, no antes, como los airbags, el resto de tiempo solo llevas peso, por eso decimos que es mejor que no tenga que actuar, como los airbags, están ahí, pero mejor que se pudrán de viejos.
Me puedes indicar que quiere decir el ATC y LEAS. gracias.
Aunolose
27/05/2008, 21:39
El ATC y el LEAS son dispositivos que, salvando muuucho las distancias, son como el ESP de los coches, he puesto un enlace al hilo en el que hablamos de ellos tiempo atras.
Basicamente: cuando detectan un bandazo de la caravana, la frenan por completo, "tensando la cuerda" por detras y enderezando el conjunto, se puede tensar acelerando el coche, pero hay que tener potencia y sangre fria, cosa que no siempre tenemos. Solo actuan después del primer bandazo.
PD: ATC Alko Trailer Control, o algo asi, LEAS: L-algo E-algo A....
bueno hoy he vuelto a entrar al foro y leer este hilo que resulta interesante por las experiencias que se pueden llegar a leer. ya hace como dos paginas comenté que podia ser una carga inadecuada en la caravana. pues bien despues de lo que dice nuestro amigo, está claro. una caravana no puede cargarse detars de peso para compensar el peso de la lanza. imaginemos que la caravana la reducimos a dos masas casi iguales y muy pesadas una dtras del todo y una delante. logicamernte no tenemos la misma estabilidad que si fuera una sola masa sobre el eje. por supuesto ni una cosa ni otra son exactas pero depende a que extremo te acerques, se parece el comportamiento a uno u otro.ademas de un razonamiento leido en diferentes paginas sobre el tema lo he pododo comprobar en persona, ademas de que los altillos tambien pueden llegar a afectar. ya digo por experiencia apoyada en paginas del sector
El volumen y el poco peso son los culpables y algunas veces el estado del asfalto.
Un camion cargado con 40 tn MMA de hierro no lo mueve ni el aire , un camioncete de muebles o de carton a la minima que haga bastante aire vuelca a su paso por el Perello y Hospitalet del Infante. saludos
bueno hoy he vuelto a entrar al foro y leer este hilo que resulta interesante por las experiencias que se pueden llegar a leer. ya hace como dos paginas comenté que podia ser una carga inadecuada en la caravana. pues bien despues de lo que dice nuestro amigo, está claro. una caravana no puede cargarse detars de peso para compensar el peso de la lanza. imaginemos que la caravana la reducimos a dos masas casi iguales y muy pesadas una dtras del todo y una delante. logicamernte no tenemos la misma estabilidad que si fuera una sola masa sobre el eje. por supuesto ni una cosa ni otra son exactas pero depende a que extremo te acerques, se parece el comportamiento a uno u otro.ademas de un razonamiento leido en diferentes paginas sobre el tema lo he pododo comprobar en persona, ademas de que los altillos tambien pueden llegar a afectar. ya digo por experiencia apoyada en paginas del sector
Perdon no haberme dado cuenta de mirar dentro de la caravana haber como estaba. LLegue la cogi y me marche y aun encima el ulimo dia que llegue para guardarla le habia enchufado los 45 litro de agua que van en la parte de atras, llegue a la nave y meti en la parte de aras de dentro de la caravana la caja sin abrir del avance de invierno y me marche. Creo que el problema debe de ser ese y tambien creo que con el cambio de los amortiguadores y nivelando bien el balance de carga de la caravana no tendre problemas. Pero aun me anda en la cabeza porque en mi coche da bandazos y en el otro no. Bueno nos vemos si Dios quiere en Segovia Gracias por todo. Carlos Buch c
trotacaminos
28/05/2008, 02:25
Un dia os contare que cosillas le han pasado a mi teclado y porque se me atasca !!! je,je,, por eso bautizo a la gente...
Respecto a la hidraulica, no puede ser eso ???
A ver lo que comenta Navegante, de que llevamos mucho peso en la lanza es verdad, pero no estoy segura que cuando nos pasó llevaramos tanto peso.
Atodos se nos van los datiles, yo si no fuera por el corrector, en ocasiones no habría quien me leyera, otras veces es el corrector el que me ayuda a meter la pata, pues elijo una palabra distinta a la que debiera, y si a eso le sumamos los nick, tan peculiares que tenemos algunos el caldo de cultivo perfecto, para una macedonia de letras, ja ja ja ja.
trotacaminos
28/05/2008, 02:27
Perdon no haberme dado cuenta de mirar dentro de la caravana haber como estaba. LLegue la cogi y me marche y aun encima el ulimo dia que llegue para guardarla le habia enchufado los 45 litro de agua que van en la parte de atras, llegue a la nave y meti en la parte de aras de dentro de la caravana la caja sin abrir del avance de invierno y me marche. Creo que el problema debe de ser ese y tambien creo que con el cambio de los amortiguadores y nivelando bien el balance de carga de la caravana no tendre problemas. Pero aun me anda en la cabeza porque en mi coche da bandazos y en el otro no. Bueno nos vemos si Dios quiere en Segovia Gracias por todo. Carlos Buch c
No se si has leído mi primer post en el hilo, si no lo has leído y lo haces, quizás te ayude a resolver las dudas que te quedan.
Igual es una tontería pero.....no tendrás descentrado el gancho del coche, ¡eh!, fuera de eje, que se yo, por buscar una explicación
aurresku
28/05/2008, 11:20
Pozuelo, yo creo que, aparte de tener en cuenta todos los detalles que te están dando acerca de carga, amortiguadores, estabilizador, presión de neumáticos, etc..., no te comas la cabeza con el porqué con tu coche da bandazos y con otro no. Sencillamente, no puedes comparar dos tractores tan distintos como un Terrano y un turismo Mercedes. Para sacar conclusiones, en vez de tirar con un Terrano tenían que haber ido con un Mondeo, un C5, un BMW serie 3 o 5, ... es decir, un coche similar en tara y características. Ya te digo que, a partir de ahí, aplicar en todo lo posible las medidas preventivas no estará de más.
Pableras
28/05/2008, 11:32
En mi opinión el único problema que hay es un mal reparto de la carga.
Si llevas el avance detrás (mal,deberías llevarlo en el centro sobre el eje) tendrías que meter en la parte delantera un lote de cajas de cerveza para compensar.Lo malo es que a la vuelta tendrías el mismo problema ya que iría el avance pero no las cervezas :toothy7:
Un saludo.
En mi opinión el único problema que hay es un mal reparto de la carga.
Si llevas el avance detrás (mal,deberías llevarlo en el centro sobre el eje) tendrías que meter en la parte delantera un lote de cajas de cerveza para compensar.Lo malo es que a la vuelta tendrías el mismo problema ya que iría el avance pero no las cervezas :toothy7:
Un saludo.
Creo que estas equivocado porque las cervezas no vendrian pero si cajas de albariño y caña. (casero)
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