De gasolina y gasoleo... de cambios antomáticos y manuales.. [Archivo]

Cocodrilo feliz

26/11/2005, 15:17

Hola:
Decía un forero hace algún tiempo, cuando se planteó, una vez más, el tema de gasolina o gasóleo, cambio automático o manual, que él, con su California a gasolina, motor de 160 caballos y cambio automático, "viajaba en el máximo placer posible, sin olores ni vibraciones y a una media de crucero holgada...". Yo, que tenía una California de 105 caballos a gasóleo, comprendía perfectamente su mensaje y el placer de conducir una furgoneta de tipo medio, a gasolina, sin vibraciones ni olores (en los repostages), sobre todo en eso de ir holgado de potencia.

Para los auteros, debatir sobre gasóleo o gasolina es terreno vedado: "mover" 3.500 kilos (oficiales) a gasolina sería una ruina; ya lo es con gasóleo... aunque, leo y escucho a algunos, que "mueven" esas masas casi con el consumo de un mechero si hubiese mecheros a gasóleo, claro.

Sobre el cambio automático sólo diré que no hay color: automático, siempre.

Pero en turismos hay mucho que hablar. Cierto que se venden casi tantos coches de uno como del otro combustible, y cierto que estos motores modernos van bien, están aligerados de peso, rinden igual, gastan menos... pero todo esto supone que la robustez y la longevidad no es la que era. Y los precios de los combustibles, cada vez están más parejos. Los de los coches aun no.

En mi regreso a la caravana he optado por un coche a gasolina. Estoy contento de su rendimiento, de su consumo y de su conducción. Incluso cuando remolco la caravana el consumo no se sale de madre. Lo que me pregunto es si vale la pena vender un coche a gasolina y comprar uno a gasóleo para tirar "mejor" de una caravana y que consuma menos. ¿Cuánto se pierde en la venta y cuanto hay que "arrimar" al que se compra? Pongamos que como mínimo se pierde el IVA del que se vende y se pone el IVA del nuevo; y el porcentaje de la depreciación. Sólo en eso hay una pasta gansa que, dividida entre los kilómetros a rodar con la caravana enganchada, considerando la demasía entre el precio de ambos combustibles, parece que habría dinero para varios miles de kilómetros.

Detenerse ante el surtidor y enchufar la manguera, psicológicamente, aparenta que si es de gasóleo vas a gastar menos dinero para llenar el tanque; y digo aparenta porque, previamente, has tirado una pasta gansa en el cambio, como dejo dicho, o simplemente en la compra si vienes de no tener coche. Pero casi todos "venimos" de otro coche y "vamos" al cambio.

Todo esto y en términos de reflexión, sirve de poco a los que ya pasaron por esta fase de consumismo por vía del corazón y no del análisis. Pero alguien habrá que se lo esté pensando y a lo mejor, le sirve de algo. Para eso lo escribo.

Cordiales saludos.

FernandoMarbella

26/11/2005, 16:15

Totalmente de acuerdo contigo, cocodrilo

meresere

26/11/2005, 16:32

Salud.

Cocodrilo, ya estas en casa?

O todavia en Benidorm fundiendo la pasta gansa?

:toothy10: :toothy10: :toothy10:

Sea como sea, un cariñoso saludo.

Josep de Madrid

27/11/2005, 00:36

Hola cocodrilo, yo cambie de gasolina a gas-oil, ya por los km que tenia mi coche y remolcando la caravana para mí tenia mejor tirar con gasolina que ahora.

Es cierto que me gastaba 18 litros, pero la suavidad que tenia, no la noto ahora y eso que el diesel que tengo es grande.

En cuanto al cambio automatico, de acuerdo totalmente, los 3 ultimos coches mios son automaticos y va genial..

Recibe un abrazo :bigsmurf:

Sevilla

27/11/2005, 01:42

Hola Cocodrilo, este tema ya lo comentamos (con una cerveza) en el camping O Muiño este verana pasado, y como te dije, cada día estoy mas contento con mi gasolina; y hablando de todo ¿para cuando el relato de tu viaje con el puto inserso?
Un abrazo a Fina
:salute:

papi2

27/11/2005, 13:37

Como sabeis, yo tengo un passat automatico, y ya no lo cambio por manuales.
En cuanto al combustible, he tenido la suerte de que mi primer coche diesel fuera este, con un V6 y 163 Cv, suavidad y wuebs toenuno, lo bueno de los gasolina y diesel juntos, encima tengo tracción a las 4 ruedas.... :king: ..... no creo que haya otro coche que me hubiera podido ir mejor. Hoy, no lo podria pagar. Los nuevos modelos equivalentes, tienen un minimo de 42.000 Ebros :cyclopsani: :cyclopsani:

feliks

27/11/2005, 14:37

yo tengo un chrysler voyager de gasolina y lo que si es verdad es que la suavidad es mayor que con gasoil, pero tambien es verdad que hay que llevarlo mas alto de vueltas que si es de gasoil.
en los puertos fuertes tengo que subir en segunda.
tambien es verdad que vamos 6 en el coche y la caravana es grande.
estoy pensando en cambiar por uno de gasoil, pero no me ecabo de decidir, entre otras cosas prrque necesito un coche de 6 plazas

Cocodrilo feliz

29/11/2005, 15:00

Pues en las respuestas se observa una cierta coincidencia. Papi2 con un 6 cilindros automático, aunque sea diesel está en la línea más parecida a un motor de gasolina, pues esos 6 cilindros garantizan una mayor suavidad. Con más de 160 caballos queda poco por exigir, porque se puede remolcar perfectamente una caravana mediana, y seguro que una de las grandes.

"Sevilla", no creas que no he pensado en eso de relatar unas vacaciones del puto inserso ja ja ja. El problema es que tienen poco margen de sorpresa. Benidorm es la capital de los ancianos desamparaos de los putos insersos europeos ja ja ja. ¡Mira que he estado veces allí, y nunca me había fijado en el ambiente! La primera vez que fui, hace unos 40 años, apenas había nada de lo que hay hoy; me había ganado un premio al quedar de segundo en un rally, en Leon, de una semana en Benidorm... me llevé a la Fina, y a los dos días nos fuimos para casa de unos cuñaos, a Castellón, porque nos mataban a hambre ja ja ja. El hotel está allí, cerca del nautico, y se llama Colón. Siempre me acerco a visitarlo.

Bueno, el que tenga un coche de gasolina y esté en buen uso, mi consejo es que siga con él hasta que se haga verdaderamente obsoleto. Y cuando se decida a cambiarlo, que se lo piense bien antes de meterse en berenjenales... A lo largo de mi puta vida me he gastado una fortuna en cambios de coche, y aunque tardíamente, reconozco que he tirado el dinero. (Confesión realizada en otoño, cuando la depre nos achucha a los viejos).l

Cordiales saludos.

Cocodrilo feliz

30/11/2005, 22:32

Creo, sinceramente, que este tema de los consumos merece que se insista en él.

Dos amigos de mi club de camping, hace un par de años o tres, o quizás más, se plantearon un viaje por España adelante, con caravanas similares remolcadas por sendas berlinas de tipo medio, una a gasolina y otra a gasóleo. Al regreso y según nos comentaban, el de gasolina consumió justo el doble que el de gasóleo. Aun así, yo le decía al de la gasolina que no le sería rentable cambiar a gasóleo, como me parecía que era su intención tras esta experiencia. Su berlina me parece recordar que estaba impecable, posiblemente de unos 90 caballos, y el cambio hacia un diesel del mismo porte con un motor de 110 o 125 caballos le supondría en el mejor de los casos unos dos millones de pesetas. Por lo que he visto, ha cambiado de coche y dice que está muy contento.

Si en aquellas fechas en las que la diferencia del precio del gasóleo a la gasolina era de unas 18 a 20 ptas. mi consejo era no cambiar… ahora, que la diferencia oscila entre las 8 y las 10 ptas. todavía el consejo es más evidente.

Calculando que se anden 10.000 kms al año con la caravana enganchada, y aceptando que el consumo con un diesel sea del 12% y con un gasolina del 15%, la diferencia es un 3%, O sea que para andar esos 10.000 kms con gasóleo necesitaríamos 1.200 litros y con un gasolina 1.500. La diferencia son 300 litros que, más o menos a 105 pesetas suponen 31.500. Pero partiendo del precio del gasóleo y los 1.200 kms a 95 ptas. está claro que gastaríamos 114.000 ptas, mientras que con el de gasolina los 1.500 litros no costarían (a 105) 157.500 ptas. La diferencia real sería de 43.500 ptas.

En resumen: En un año y con el coche de gasolina y 10.000 kms de remolque de caravana, gastaría unas 43.000 ptas más que con el de gasóleo. En 10 años y con los mismos recorridos, 430.000; y en 20 años 860.000. Como resulta que en el cambio de coche he perdido (tirando por lo bajo) millón y medio de pelas, para compensar el cambio a diesel tardaría la friolera de 40 años. O sea: 40 años de traca-traca-traca-traca…

El posible que me haya equivocado en los cálculos, que hice sobre la marcha, pero es que esto de hacer números es muy jodido, pues en estos cambios influye más la publicidad y lo que nos cuentan, que la frialdad de estos números. Ya se sabe: De dinero y santidad…

Cordiales saludos

pplu

30/11/2005, 23:24

Casi que me estas convenciendo para comprar un Cherokee que he visto motor 4.0 y 6cilindros de segunda mano para tirar de la caravana en ocasiones esporadicas. Me han dicho que de 25lts se supone que no pasara... :colors:

Cocodrilo feliz

01/12/2005, 15:36

¡¡¡¡Uuuuuyyyyyyyyyyyyy!!!! ¿Un Cheroqui de segunda mano? ¡Ni se te ocurra! Pide informes sobre ese coche que a mi me han contado que van de pena...

Cordiales saludos.-

pplu

01/12/2005, 17:03

¡¡¡¡Uuuuuyyyyyyyyyyyyy!!!! ¿Un Cheroqui de segunda mano? ¡Ni se te ocurra! Pide informes sobre ese coche que a mi me han contado que van de pena...

Cordiales saludos.-

Pues a mi me han contado que los 4.0 van fenomenal, los gasoil 2.5 que eran motor VM para nada! pero vamos, que por el precio que me estan pidiendo...

Para enero mirare con tranquilidad.

Kiyo

01/12/2005, 17:21

En el enfrentamiento entre gasolina y diesel todo es relativo, pues a priori, la amortización depende de muchos factores que a menudo no se tienen en cuenta, de entrada hay que considerar que dentro de una misma marca, modelo y gama, hay unos vehículos que se amortizan más rápidamente que otros.

Otra situación, por ejemplo, sería comparar la amortización de un turismo medio con un todoterreno, ambos usando el mismo carburante, el coste por km obviamente será menor en el turismo y, por tanto, se amortizará antes, pero hay factores que no casan con el sentido común y las más de las veces éstos son los que determinan la decisión.

Otro ejemplo, Cocodrilo afirma que "caja de cambios automática sin dudarlo", pues bien, a excepción de algunos sistemas recién lanzados (por ejemplo el DSG de VW) la mayoría de cambios automáticos hacen que el vehículo consuma apreciablemente más, en torno a un litro de media, respecto al mismo modelo con cambio manual. Si a ello se le suma el nada despreciable sobrecoste de la opción del cambio automático ¿cuando amortizaremos esa opción?, nunca, sino todo lo contrario, encarecerá permanenetemente el coste por km., sin hablar de que sufra una avería, cuya reparación muy posiblemente sea bastante más cara. A cambio, ¿qué ventajas tiene el cambio automático? comodidad básicamente.
Otro tanto puede decirse cuando podemos elegir entre varios motores dentro de un mismo modelo, y sin embargo no lo hacemos, por ejemplo Cocodrilo podría haber elegido dentro de su modelo de coche otro con menos equipamiento y/o con menos motor, la utilidad será casi la misma, pero ¿compensa?.
Particularmente, prefiero ahorrar en accesorios innecesarios que en motor, y si hablamos de la duda diesel/gasolina, yo particularmente no tengo la más mínima duda después de haber tenido coches de ambos tipos: diesel.

Vender un coche, tenga la antigüedad que tenga siempre implica perder dinero y comprarlo también, pero ¿quén se apaña hoy día sin coche o quién se arriesga a circular con un vehículo cuyo uso y edad pueden haberlo dejado casi para el arrastre, o simplemente, no le llegue para meter a su familia y el equipaje correspondiente?

:wave:

Cocodrilo feliz

01/12/2005, 22:49

Puesssss amigo Kiyo... en algunas cosas sí y en otras no tanto, como es evidente que desde el primer planteamiento traté de motivar a los foreros.

Introduces el espinoso tema de los TT, cuyo precio y consumo, amén de la inestabilidad por llevar el centro de gravedad más alto, y, sobre todo, porque no he llegado a ver a ningún caravanero remolcando su caravana por el fango de una marisma, o por el desierto... etc. así que, digamos que ese sería otro debate.

El cambio automático con enbrague no es lo mismo que los clásicos; estos últimos sí es cierto que consumen más. Los actuales, no sólo no consumen más, sino que consumen en cada momento, lo justo. ¿Averías? Eso iene una solución: La garantía por dos años que acompañan a la oferta y la posibilidad de extenderla a otros tres o cuatro. Estos cambios se "mandan" por ordenador. En mi coche son 12.000 kms de los que unos 5 lo son con caravana, y no he tenido ningún problema. Es probable que cuando sumen 100.000 aparezcan en el sistema electrónico y en otros puntos del coche. Pero para ese kilometraje habrán pasado unos 8 años (por lo menos), el coche estará amortizado (pagado ya lo está ahora) y si se tercia, compraría otro, algo que dudo.

Psicológicamente, llenar el tanque de un gasolina, parece un palo; porque nos olvidamos de lo que nos ha costado el coche o el cambidel coche. ¿Cuántos de nuestros lectores cambian de coche con 200.000 kms, por ejemplo? ¿Son demasiados kilómetros para una berlina media de cualquier marca con un motor medio de 100cv? Si te informas en un reventa comprobarás que la mayoría de los coches de particulares se venden con 10 años de uso y menos de 100.000 kms? El dinero que se tira en los cambios es un pastón; de ello viven algunos, y viven bien.

El tema de la familia y las necesidades en cada caso es un tema a estudiar por cada cual. A mi, me llega con un coche pequeño, de gasolina, con 110 cv para que se defienda tirando de una caravana pequeña, porque somos dos. Pero a quien tenga 4 hijos esta solución, como es lógico, no le sirve. O sea: no se puede debatir sobre cuestiones concretas, sino generalizar.

Finalmente, la robustez de un diesel ya no es lo que fué; un motor que toma muchas vueltas y con las paredes del bloque aligeradas y la culata de aluminio es ya casi un motor con el mismo diseño que uno de gasolina.

Cordiales saludos.-

FernandoMarbella

02/12/2005, 00:57

EEEEEHHHHH, Kiyo y Cocodrilo, dos titanes de sabiduria. Seguid, seguid que lo estais poniendo muy interesante.
Ya era hora de que saliera algún teme de este tipo.
Un abrazo a los dos.

cormoran

02/12/2005, 12:35

Cocodrilo, en mi caso la diferencia entre gasolina y gasoil, minima sobre 500.000 de las antiguas Pts. en cuanto a potencia el de gasolina 50 cv mas y un consumo en los dos muy parecido, en 4 años le he hecho mas de 175.000 km, creo que he solventado el tema de MI diferencia de precio con la diferencia de precio de conbustible.

Es bueno generalizar hasta donde se puede, pero no en demasia, si quieres hacer un estudio de lo que gastas con un gasolina y un gasoil solo cuando tiras de la cv creo que no puedes imputarle solo a ese caso la diferencia de precios de dos vehiculos por su motor y tipo de cambio, cuando puede que no coincidan las caracteristicas de hambos modelos (que pueden ser hasta de distintas marcas o modelos), es como decir si yo soy moreno y mido 1,70 m todos los que miden como yo son morenos, de dos premisas ciertas se llega a una conclusión falsa. Con esto solo quiero decir que en la compra de un vehiculo hay muchas variables a estudiar y uno de los grupos es el gusto personal de cada persona, su situación personal y familiares, necesidades que tiene, nivel económico etc..., con lo que ciertos calculos se pueden desvirtuar.

Si he de cambiar o quiero comprar un vehiculo nuevo he de estudiar antes para que lo quiero y a partir de hay ver que opciones tengo dentro de mis posibilidades económicas, y a partir de hay comprar el que sea mas parecido a mis gustos ¿no crees?.

Saludos

Cocodrilo feliz

02/12/2005, 22:20

Pues amigo Corvorán, no te quito la razón en las consideraciones del segundo párrafo de tu comentario; quizás no has leído alguno de los míos en los que queda expreso que cada circunstancia motiva un tipo de elección, de ahí que en este tipo de controversias haya que, imperativamente, generalizar.

Del kilometraje que citas (175.000 en 4 años) he de pensar que para que aparezca en 44.000 kms anuales un ahorro de 125.000 ptas. tiene que ser que todos estos kilómetros los hayas hecho con la caravana enganchada y cuesta arriba... cosa que dudo, claro.

Verás: Sin entrar en el tipo de combustible, y suponiendo que el consumo es de un 10% entre remolque y no remolque, para andar esos 44.000 kms necesitarías 4.400 litros que a 100 pesetas (más o menos) supondrían 440.00 ptas. Si ahora bajamos el consumo y el precio, por ser diesel, por mucho que afines el cálculo, no bajarías de las 400.000 ptas. Entonces, en 4 años puedes ahorrar siendo muy generoso en el cálculo 160.000 ptas. que en nada se parecen a las 500.000 que dices...

Los coches no se emparejan ni por marcas ni por modelos, al menos, en el mundo profesional de los fabricantes y el estudio del mercado. Se emparejan por segmentos. Por lo tanto, no se engloban todos los C-2 en un segmento, sino cada C-2 con sus propias características técnicas y el grado de confort... con todos los coches pequeños de las marcas de la competencia que tengan las mismas características técnicas y confort. Y así, iríamos al segmento y los subsegmentos del C-3, del C-4, etc. Resultaría chusco que se pretendiese comparar el rendimiento de un modeloo con un motor de 70 caballos y a gasóleo, con otro aparentemente igual (por fuera) de 110 o 125 cv a gasolina.

Cuando una marca presenta a los medios un modelo, entrega un coche a cada periodista especializado y le plantea un recorrido en función del tipo de coche que sea para que lo maneje en un primer contacto, dos o tres días. Luego hay una rueda de prensa y explican cuantas unidades van a fabricar en un determinado tiempo y cuantos piensan vender; también el tipo de persona que esperan que lo compre. Cuando ese modelo, pasados dos o tres años, sufre una modificación, vuelven a presentarlo y toda la liturgia se repite, pero al referirse a la espectativa de ventas, te informan de cómo se vendió el modelo anterior. Te aseguro, y esto ha sido mi actividad profesional en las 3 últimas décadas, que entre las pespectativas y los resultados apenas hay error.

¿Qué el gusto de cada cual influye en la decisión? Seguro; lo he dejado ya claro en otras intervenciones. Y he dicho que entre el corazón y la publicidad, las firmas obnubilan la frialdad que requiere el coco para hacer números. Eso es lo que se conoce como la sociedad del consumo. Y te añado: estoy por ver el primer caso de que alguien que ha cascao dos o tres kilos en un cambio de coche admita que se ha equivocado; todos están felices y satisfechísimos, pagan letras como buenos y piadosos cristianos, y, encima, el ahorro de combustible casi casi, viene en tío del surtidor y te devuelve pasta.

Cordiales ahorros... teóricos. Ya me lo dijo el cura de mi pueblo: "Oye Cocodrilo: tenías razón, el coche, por más que lo bendigo y le rozo avemarías, no se mueve..."

kaletero

03/12/2005, 00:42

Un saludoa todos. Creo muy interesante el tema, sobre todo para aquel que sepa exprimirlo o le de algún sentido práctico. Mi caso es que tengo la suerte de que tengo el trabajo debajo de casa y me hace tener el coche para mi disfrute y de los mios. Ya que lo que me gusta es el campismo y con ello arrastrar de mi caravana, he tenido la ocasión de hacerme de un coche,pienso que potente 150 cv y de cambio automático, el cuál me va de pelicula hasta el momento. Resumiendo:

Pienso que cada cuál intentara acercarse a sus necesidades cotidiana y su nivel económico para elegir el coche que mejor le va. otra cosa es que acierte o no. :occasion5:

papi2

03/12/2005, 13:05

Estoy de acuerdo con casi todos.

Yo tuve un Audi 100 de gasolina, lo compré de segunda mano. Fué mi elección, no tenia un duro. Presumia (y presumo) de que es el coche mas cómodo en el que me he montado. Con caravana, me gastaba desde 10 a 16 litros de gasofa, dependiendo de lo "nervioso" que tuviera el pie. Sin caravana, 7 - 8, no más.

En los 100.000 km que hice con él, en 8 años, 75. 000, fueron con caravana. Os aseguro que viajo mucho. La cuenta es: 750 x 15 x 120 (pelas de media), contra 750 x 12 x 100 (pelas de gasoil de media)1.350.000 contra 900.000, 450.000 pelas.

Este coche me costó 500.000.

Ahora tengo un diesel 163 cv, que me gasta 12 litros con CV, cuando gasta menos, es porque está guardao en el garaje.

Este coche me costó 6.000.000, me lo compré por capricho, y porque nunca habia estrenado un coche nuevo, y por que era muy bonito, y por que me enamoré de él, pero no por ahorrar combustible.

Estuve considerando comprar un "coche gordo" de similares prestaciones, gasolina, usado. Encontré un mercado extensisimo de Audis A8 4.0 Quattro, por precios entre 3 y 4 Kilos, ¿cuantos viajes tenia que hacer para ahorrarme 2 ó 3 millonazos en combustible?

Creo que ca uno es ca uno, y debe comprarse lo que le salga el brebo. Pero no intenteís demostrar al vecino que se ha equivocao, por que no tiene remedio ya.....

He remolcado con todas las variedades posibles, excepto con gasolina automatico. La mejor (para mí) V6 Gasoleo, automatico , 4Motion

(estilo cocodrilo)
Cordiales debates

Cocodrilo feliz

03/12/2005, 14:48

Keleterooooooooo!!!!! Arrastrando la CV acabarás dando la impresión de que va sin ruedas... ja ja ja. Es evidente que al personalizar tu circunstancia has acertado en el porqué de la controversia: Un coche para disfrutar.

Papi2: La frase "porque ya no tiene remedio" -o algo así- es la clave: el que se ha equivocado dado que la inversión es importante -y las letras- y no tiene marcha atrás, este tipo de debates nunca le gustarán. En mi caso y por lo que el automóvill me gusta, he gastado una pequeña fortuna en cambiar de uno a otro, y salvo en la compra de la última furgoneta (California) y ahora en su venta y la adquisición del C-2 y la carvana pequeña de ocasión, todo ha sido un cúmulo de desaciertos... que vengo a reconocer ahora, pero que jamás, mientras estrenaba coche, reconocí.

Sobre consumos y amortizaciones, daré un dato: En los últimos años (1985 a 2002) he venido rodando unos 50.000 kms/año, y siempre pagados al principio a 15 y después a 35 pts. He utilizado 3 camper diferentes (sobre 400.000 kms) para ahorrarme el hotel y disponer de más agilidad en mis desplazamientos... y he perdido siempre dinero. Conque si el combustible pesa íntegramente sobre el bolsillo de cada cual, lo mejor es cerrar las cuentas con el coste final de cada viaje: "Fuimos a Cabo Norte y en total nos costó 500.000 pelas"

Nota informativa: el 8% lo consume mi C-2 de 110 cv. A veces ruedo con el Audi 4 coupé de mi hijo (160 cv 6 cilindros gasolina tracción integral) y no me atrevo ni a mirar el consumo. Pero es que lo compró por un millón de pelas, con 100.000 kms y 10 años. a un caprichoso que actualizó el capricho cascando un pastón. El engaño de mi hijo consiste en alegar que por mucho que consuma, lo que ahorra en el precio del coche... pero claro, es que mi hijo jamás podrìa comprarse un chisme de 7 u 8 kilos... pero como lo usa sólo para pasear los domingos.... ja ja ja

Cordiales caprichos.

Kiyo

03/12/2005, 16:31

Ojo, que nos vamos por los cerros de la bella ciudad de Ubeda. Distingamos entre caprichos y necesidades. Los caprichos no deberían entrar en el debate, porque de ser así se acaba antes de empezar.

Se supone que hablamos de elegir entre dos vehículos exactamente iguales, uno diesel y otro gasolina, con similares prestaciones e idéntico equipamiento. Fuera de este ineludible requisito no valen comparaciones objetivas, creo que es evidente.

Ahora bien, si damos por hecho que hablamos de una misma marca, modelo y segmento, en unos casos se puede amortizar antes que en otros (por la menor diferencia de precio entre ambos), en unas épocas se podía amortizar antes que en las actuales (por la progresiva equiparación de precios entre combustibles), y según que frecuencia e intensidad de uso, se podrá amortizar antes o después.

Generalizar no vale, cada usuario tiene sus propias necesidades (sin hablar de caprichos) y por tanto, cada uno tendrá que valorar y hacer cálculos según su situación.

En mi caso, nunca he dependido del coche totalmente para trabajar, pero sí para tener esa autonomía de la hoy nadie puede prescindir y que incluso podría considerarla necesaria. Nunca he tenido coches de lujo ni creo que vaya a tenerlos, aunque me alcance el dinero, estimo que el lujo por el lujo es la más clara demostración de la vanidad humana, y ese es uno de los defectos que menos soporto y que más intento eludir. Os podeis imaginar lo que pienso cuando veo esa estampa del famoso/a de turno pavoneandose en su Hummer o en su limousina cargado/a de abalorios brillantes.

Lo que si quiero recalcar es que tan ilógico es querer comparar, desde la perspectiva que sea, un turismo y un TT como decir que diesel no interesa, pero que la opción de caja de cambios automática es irrenunciable. Eso será según el caso, y el mercado dice que, por el motivo que sea, hay muy poca gente que compra vehículos con cambio automático y muchísimos, cada vez más, que compran diesel, y si hablamos de que además tenemos que remolcar 1000 kg de caravana........... pues eso.

En otro orden, decirte Cocodrilo que los diesel actuales funcionan a las mismas revoluciones que los antiguos, pues la potencia no la sacan a base de revoluciones como un F1, sino a base de la sobrepresión que otorga el turbo, la finura conseguida con los modernos sistemas de inyección (hasta cinco microinyecciones, cada una en su justo momento), la electrónica, etc. Es más, algunos motores diesel actuales se permiten una significativa menor relación de compresión que los antiguos. Precisamente la enorme compresión necesaria (20:1), era la que requería bloques y culatas robustos, lalgunos diesel actuales (por ejemplo el nuevo 2.2 de Toyota) casi funcionan a la misma relación de compresión que un gasolina. De hecho, el propio ciclo diesel no admite un régimen de giro más allá de los actuales, dado que no funcionan mediante explosiones, sino mediante combustión generada, además, por el propio calor de la compresión, proceso mucho más lento que el de explosión.

Por si fuera poco, el bajo régimen de funcionamiento de un diesel sigue haciendo que sufran mucho menos desgaste que los gasolina, y por si fuera poco aún, las nuevas aleaciones de fundición o de aluminio son mucho más resistentes y ligeras que los antiguos bloques.

El que tenga dudas en cuanto a la robustez y durabilidad de los diesel que le pregunte a los taxistas, repartidores, camioneros, agricultores, armadores o a los ferroviarios qué motores usan sus máquinas.

En materia de coches los errores son tales cuando dejamos que hable el corazón antes de comprar y a la razón después de haberlo hecho, cuando debe ser justo al revés o, al menos, ambos al mismo tiempo, pero somos humanos, no funcionamos por instintos, así que eso tiene mal remedio.

:wave:

barullo

04/12/2005, 00:34

Ya hace algun tiempo "discutimos" con lo del famoso chip. Bien decirte que el coche (Picasso) lo ha heredado mi mujer. Y que le hice 140000 Km con el chip sin ningun problema.

Ahora otro diese, con cambio manual. Yo no me bajo de mi burra, cada 4-5 años tengo que cambiar de coche y con los diesel ni un solo problema. Jamas un diesel me ha dejado tirado, un gasolina si.

Los coches yo no los esprimo, los retuerzo y te puedo decir que mientras no me lo demuestres con hechos la mecanica de un diesel sigue siendo mas dura. Quizas por que comprime y necesita mas resistencia Quizas porque el limite de Kms es mayor. Quizas por que el numero de vueltas sea menor. Pero indudablemente el par de un diesel siempre se da a menos vueltas, lo que siempre implica menos fatiga de materiales (rodamientos, juntas, incluso el aceite aunque sean sinteticos).

kaletero

04/12/2005, 01:35

Amigo Cocodrilo, no dejas pasar ni una "bueno remolcar"jajajajajaja, aprovecho :santa: la ocasión para saludaros, :argue:

cormoran

05/12/2005, 11:19

Amigo Cocodrilo feliz, admitiendo tus postulados y siendo estos compatibles con los mios, lo lógico es que para imputar los gastos como tu los haces tendrias que ver el porcentaje de Km que haces enganchada la cv y por lo tanto si dices que en un caso como el que expongo, la diferencia de precio tendria que ser aplicada con un factor de corrección (en este caso el porcentaje de km realizado con la cv enganchada) con lo cual trus cifras coincidirian en gran medida con las mias, ¿no crees?

Cocodrilo feliz

05/12/2005, 23:34

Je je je... un detalle, Kiyo: Es cierto que en este debate no se puede aceptar la argumentación del que compra con el corazón... algo que ya advierto desde el principio. No obstante, la realidad es que pocos, muy pocos, estudian detenidamente si la compra es adecuada o más bien un capricho. Los caprichos ni se pueden justificar ni se pueden corregir ja ja ja.

Kaletero: eso de arrastrar la caravana es bastante más habitual de lo que parece... y sirve para la retranca gallega. No te enfades... que ya os haré una queimada.

Cormorán: no me hagas entrar en cálculos más de economista que de campista ja ja ja. Si entramos a fondo en eso, todos los estudios de economistas sobre la adquisición de un coche de tipo medio llevan al tremendo resultado de que el kilómetro sale a unas 100 pelas de las de antes. El único chollo es alquilar un Smart al "Pepe Kart" por tres euros diarios... ja ja ja

Cordiales saludos.-

Tolo

09/12/2005, 22:47

Otra cuestión a tener en cuenta es le nº de kil´lómetros qeu aguanta el coche.
En mi caso entre 30 y 40000 al año.
Aguanta un coche de gasolina 400.000 km en diez años??

Otra cuestión que me ha surgido a raíz de la lectura de la respuesta de Barullo. Poner un chip o no para tirar de la caravana. Tengo una picasso de 90 caballos como la tuya y como voy a comprar una caravana de 1200 kg de PMA pues me habeis picado la curiosidad.

¿Cuál fue la conclusión a la que llegaisteis?? He buscado en los hilos y y he encontrado referencias de Joel y David y virgitos que lo habían ehco a una auto en menigar pero no las bondades o no de potenciar algo el vehículo.

Saludos,

Tolo

Cocodrilo feliz

10/12/2005, 16:02

Un coche de gasolina, según el modelo y la potencia, claro, aguanta 500.000 kms. perfectamente. Y el de gasóleo, llegada esa "edad", veríamos cómo estaba. Lo que ocurre es que en la actualidad los fabricantes no diseñan un producto para más de 500.000 kms ni para más de 10 años sino que procuran que entre los 5 y los 10, se cambie de coche, y para eso están las campañas publicitarias. Digo que se cambie de coche aunque no sea necesario.

El coche debe de adaptarse al número de miembros de cada familia, y para tirar de una caravana de tipo medio, disponer de un motor de entre 100 y 125 caballos. Con este sencillo consejo se acierta siempre.

Cordiales saludos.

aron

10/12/2005, 17:06

Si Señor, completamente de acuerdo contigo Coco, tengo un Picasso de gasolina, y va de maravilla, subiendo y bajando, que consume pues si y que, para eso están.
Le hago unos 10 o 12 km. al año, jamas tendré gasoil, por que, por que tiene más pegas que una escopeta de feria.
En lo referente a los TT, este mes de Septiembre, estando acampado en Lagos, vinieron unos 30 o 40 caravanistas de Holanda, todos de la tercera edad, bueno pues solamente uno repito " UNO ", conducía un X-Trail, el resto vehículos turismo convencionales o algunas furgonetas comerciales, y por lo que se eran gente con 40 o 50 años haciendo campismo. Es que no entiendo la mentalidad Española, TT con 160 CV. con par de 400, repito no entiendo nada, antes se remolcaba con R-12, S-1430, etc., y las caravanas eran hierros.
En fin donde se ponga la gasolina, con su finura y que las das al pedal del acelerador y no para, siempre gasolina. Eso si cambio automático.
Saludos desde Valencia, una parte de ESPAÑA. :flower: :flower:
Saludos

petenero

10/12/2005, 19:36

Hola,
No se por donde coger esto para no crear discrepancias ni crear nuevos puntos de polémica, pero aunque estoy con cocodrilo en la rentabilidad de la gna frente al gasoleo por ciertos aspectos ecocnómicos, mantenimiento basicamente, opino que la elección de tipo de combustible va aparejada al uso principal del coche. Quien está dando un uso habitual para el trabajo y necesita un coche cómodo, seguro y fiable, tiene que gastarse la pasta, ya sea para gasoleo o gasolina, pues puede ser que de la respuesta y seguridad del coche dependa la subsistencia del conductor. En este caso, como es el mio, sin duda un gasoleo, pues a la larga es económico (en dos años comparación gna vs. glo tengo ahorrados 1900 €).
Desde la mirada campista, sin dudarlo un gna, y si es posible automático, más suave de conducción, en mi caso, la diferencia creo que es insignificante, precio del vehículo gna 39000 €, precio en glo 36000 €, diferencia de consumo a favor del glo - 1170 € en cinco años, diferencia total a favor del glo -4170 € de costo, claro está sin tener en cuenta mantenimientos, que no los he calculado pero sin duda mucho más costosos en glo.
La duración del motor, depende del conductor, pues yo he rodado 500.000 kms con un gna sin ningun problema, exceptuando el mantenimiento.
Si los números los trasladamos a vehículos que ronden los 24000 €, la diferencia es a favor de motor de gna frente a un mayor costo del vehículo de glo.
Creo por tanto, que las circunstancias ajenas al campismo (trabajo, uso del vehículo, disposición económica) son condicionantes de la decisión de compra y supongo que muchos de nosotros hemos optado por gasolina o gasoleo sopesando estas circunstancias.
Excluyendo este tocho, me decanto sin duda por la gasolina, pero en tanto tenga que seguir trabajando con mi coche, no me queda más solución que optar por la gasolina.

Saludos.

aron

10/12/2005, 20:36

Totalmente de acuerdo Petenero, para mi lo principal no es el consumo, sino la comodidad, la suavidad, y el silencio del motor.
Saludos desde Valencia, una parte de ESPAÑA. :flower: :flower:

Kiyo

10/12/2005, 22:11

:cheers: Me parece estupendo que aún haya gente que apueste incondicionalmente por la gasolina, al menos contribuyen en algo a que el gasóleo no suba aún más rápido :pale: , gracias de todo corazón.

Mientras tanto tendré que seguir sufriendo con las incomodidades de mi coche :pale: , las recuperaciones que tiene por culpa del par que maneja, los 4,8 litros de media que marca el ordenador en 3877 kms (lo acabo de mirar), la falta de suavidad a pesar de que suene menos y vibre lo mismo que su homólogo en gasolina...., creo que no podré.....snif........soportarlo.....snif....... hasta los 400000.......... buaaaaaaaaaaaaaaaaaa :cry:

:wave:

Sevilla

10/12/2005, 22:16

Dinos que coche es ese con esas prestaciones

Kiyo

10/12/2005, 22:25

Dinos que coche es ese con esas prestaciones

El coche no, el motor: es un TDI 110 cv con 6 años del tipo "NO BEBE", ya superado por la mayoría de las nuevas versiones diesel.

Pero os lo advierto, no os lo compreis, no es ni cómodo, ni silencioso, ni anda a gasolina y además se pica en las cuestas arriba (mala costumbre).

La carrocería es la de un Octavia pegado a un maletero, una ruina de inversión....... creo que no lo soportaré......... snif.....

:wave:

Cocodrilo feliz

10/12/2005, 23:05

¿Cuatro coma qué? Será cuesta abajo ¿eh? Porque si te refieres al coche y a la caravana que traías este verano....

El gasóleo te lo van a encarecer los agricultores, los camioneros, los taxistas y los pescadores, que son los que lo gastan a diario. Todo lo que a ellos les abonen, que me parece correcto, lo pagaremos los demás. Veremos a partir de la próxima SS si la diferencia de esos céntimos entre litro y litro se mantiene o se reduce a la nada. Porque hubo un tiempo en que la diferencia era de unas 30 pelas, luego fue a menos, a menos, a menos... o igual hacen lo que ocurrió en Portugal hace algún tiempo: todos los coches de gasóleo pagaban un impuesto anual de 50.000 pelas. En fin, si tendemos a Europa los combustibles costarán lo que cuestan en Europa.

Y ya, puesto que este tema parece agotado, quisiera que los que dáis determinados consumos de gasóleo, me los diéseis en euros, pues si el consumo es constante, el precio, no. Y desde luego algunos consumos medios, si sois campistas caravanaros y auteros que viajáis por Europa, no me cuadran: Por ahí adelante, los precios están a la par ¿o no?

Cordiales saludos.

Kiyo

10/12/2005, 23:26

Sin caravana (no la cojo desde el verano que volví de Galicia): 4,8 litros de media en recorridos acumulados con un total de 3877 kms.

Hoy mismo hemos ido desde El Puerto hasta Villaluenga del Rosario en la sierra de Cádiz (a comprar quesos de Payoyo, que todo hay que decirlo), 4 adultos y la cría, total: 4,5 litros en 131 kms ¿os pongo la foto de la pantalla del ordenador?

Los consumos de este verano con la caravana (y con la que tenía antes) los puedes ver aquí: http://www.webcampista.com/Banco_de_pruebas_usuarios/p2_articleid/95

Pero lo confieso, hay truco: siempre procuro conducir a velocidades legales, 100 de marcador en carretera y 120-130 de marcador en autovía, sin caravana. 80-90 carretera, 100 autovía con caravana.
Soy un bicho raro.

:wave:

Kiyo

10/12/2005, 23:53

http://www.webcampista.com/foro/mod_imagenes_posts/6353f5153e.jpg

http://www.webcampista.com/foro/mod_imagenes_posts/443366c55a.jpg

http://www.webcampista.com/foro/mod_imagenes_posts/9a59365e5f.jpg

http://www.webcampista.com/foro/mod_imagenes_posts/05441617a9.jpg

Ahí tienes consumo medio, kms recorridos desde El Bosque -Villaluenga - El Puerto (los datos de la ida se borraron en El Bosque durante la parada a comer), velocidad media, todo carretera secundaria circulación densa pero fluída a la vuelta, con un tramo de 10 kms de autopista (Salidas Jerez Sur-Jerez Norte y viceversa).

Al principio de comprar el coche no me fiaba de estos datos (era un poco diesel-excéptico), durante un tiempo los cotejé con mis propias mediciones (litros repostados y kms recorridos) y puede comprobar que coinciden.

En todo caso, cualquier usuario de un coche de estos que conduzca dentro de los límites legales os confirmará los datos. También os digo que apenas uso el coche por ciudad y eso se nota.

Por favor, quien hable de consumos que se preocupe de comprobarlo como es debido.

:wave:

P@CO

11/12/2005, 02:53

A pesar del respecto que proceso al amigo Cocodrilo, en esta ocasión Kiyo tiene más razón que un santo... PARA TIRAR DE LA CARAVANA DIESEL!!!

Los que me conocen ya sabían cual iba a ser mi respuesta pues aún recordarán el rollazo que escribí al respecto (con el nick de mirilai) en solocamping. No creo necesario el repetirlo así que voy directo a las conclusiones:

· Un coche de gasolina con las mismas prestaciones de tiro (par motor) no es más barato que uno diesel, pues para que así sea el gasolina tendrá que ser un 50% o un 60% más potente que el de gasoil.
· Partiendo de dos motores con mismo par motor, en el caso del diesel el valor máximo se suele alcanzar a las 2000 rpm y en los gasolina por encima de las 4000 rpm, consecuentemente un diesel se recupera fácilmente en una subida cuando cambiamos a una marcha más larga. No ocurre lo mismo con los gasolina, ya que al cambiar de marcha ponemos al motor en un régimen de escaso par y éste se las ve y se las desea para subir sus revoluciones y llegar (si es que lo consigue) a su punto óptimo de funcionamiento. Al parecer los nuevos cambios automáticos mantienen al motor en
su regimen de par máximo. Esto soluciona el problema de los gasolina, pero también supone aumentar el coste de compra del vehículo.

Por supuesto que a mi me gusta más conducir un gasolina, pero si quiero tirar de la caravana a un precio razonable he de asumir sus pocos inconvenientes.

Saludos,

Cocodrilo feliz

11/12/2005, 13:50

¡"Bienaventurados los crédulos, porque ellos vivirán en el colmo de la felicidad"!Y, como dijo aquel famoso torero: "Lo que no puede ser es imposible..! O algo así.

Ya os diré lo que consume mi C-2 de gasolina, 1,6 cc, 16 valvulas, "senso drive". En euros, pues tengo todos los tikes de los repostajes para eso, para tener claro los kilómetros que anduve en el presente año (lo estrené a finales de enero) y lo que me han costado. Luego veremos si el ordenador coincide. Pero anticipo: por mucho que consuma un gasolina que pesa 1.100 kilos y con dos personas 1.250, jamás consumirá lo que otro de 1.350 kilos (más menos) con cuatro personas y un menor que se iría a 1.700 más menos. Aunque sea de gasoil. Yo también respeto los límites de velocidad.

Quizás... pienso... que los taxistas, los camioneros, los agricultores y los pescadores, son unos exagerados cuando dicen que los precios del gasóleo les resultan insoportables... igual el Gobierno acertaría poniéndoles a todos en sus vehículos un ordenador como el del Octavia de Kiyo... y se descubriría que todos estos profesionales están consumiendo la mitad del combustible que dicen... je je je. (No te enfades Kiyo.. es que soy un puto anciano descreido).

Las cuestiones que plantea P@co están en la línea del debate y en el pensamiento de los que "piensan" lo contrario de lo que yo "pienso". Todo, como las conclusiones de Kiyo y las de todos los demás, respetables.

Gracias por participar en este hilo y, como siempre, cordiales saludos.

Kiyo

11/12/2005, 14:23

No hay problema Coco, no es mi intención hacerte cambiar ninguna de tus creencias y mitos a estas alturas, las respeto como todas las demás y digo aquello de que, para cada uno lo mejor es lo que más le guste, lo demás es hablar por hablar, cordialmente, eso sí.

De todas formas, ya que no me crees a mí, aquí te pongo dos enlaces en los que la revista autopista pasa examen a dos coches Un C2 1.6 VTR Sensodrive (más o menos como el tuyo) y un Octavia 1.9 tdi 105 (el más similar al que yo tengo, ya que del mío no tienen pruebas a fondo en Autopista Online). Tu mismo compara consumos, par motor real en banco, potencia real en banco, pesos, dimensiones, etc., son coches muy diferentes por lo que puede haber gente, como tu, que no termine de creerselo.

Ahora dime si es más apropiado y lógico invertir en un C2 con Sensodrive que en un tdi medio "pelao", al margen de caprichos subjetivos.

Solo quiero que analices los datos, no que cambies tu opinión y tus creencias, que creo correctísimas.

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT18023&id_version=13184

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT21714&id_version=14383

En cualquier caso tengo datos en banco del Octavia tdi 110, Toledo tdi 110, etc. pero impresos, si te interesan los paso a pdf y te los pongo aquí también o te los mando, pero son muy similares al Octavia tdi 105.

:wave:

Kiyo

11/12/2005, 14:27

Por cierto, no te pierdas comparar los datos de sonoridad.

:wave:

aron

11/12/2005, 14:44

Kiyo

11/12/2005, 20:41

Kiyo, el Tomtom Go 500, que te comente, va de muerte ya me voy aclarando, nunca había tenido un navegador, y de verdad que es la Host.. . Pregunta al respecto, la tarjeta SD, de Francia, se puede bajar de la Mula, o conseguir más barata, ya me dirás algo.
Saludos desde Valencia, una parte de ESPAÑA. :flower: :flower:

Puedes bajarte los mapas de todos y cada uno de los países de Europa Occidental, gratis vía cuadrupedo. :pirate:

Para usar el mapa de Francia además de llevar el de España tendrás que contar con una tarjeta SD de 512 mb, pero te aconsejo una de 1 gb, así podrás guardar todo lo que se tercie durante un viaje, incluso fotos y copia de seguridad, por si las mosquis (aunque desconozco si en el TTGo se pueden hacer copias de seguridad).

:wave:

barullo

11/12/2005, 21:44

Si hablais de la rumorosidad en cuanto al tema ruido, estan practicamente a la par 67 db un gasolina 69-70 un diesel, en cuanto a consumo siempre es menor al mismo esfuerzo el consumo en un diesel (par motor en definitiva), si hablais de duracion del vehiculo, en diesel yo no los aguanto mas de 300000 Km hay diesel sin problemas. Si hablais del precio del combustible, un diesel en torno a 0,912 € litro la gasolina sin plomo 95 0,94 mas o menos la 98 en torno a 1,014 con lo que ya el factor precio no es tan importante. En cuanto a suavidad, pues no se que deciros con un diesel se cambia menos, las relaciones son mas largas, las recuperaciones mas perezosas..... en definitiva creo que cada tipo de vehiculo tiene su clientela y sus puntos a favor y en contra.

Al igual que sobre gustos no hay colores creo que tampoco se puede definir el vehiculo apto para todos los publicos.

Por cierto lo del chip en la Picasso es un hilo que tuvimos en el foro de solocamping. Te lo resumo. Yo le puse a mi Picasso el famoso chip, paso de 90 a 112 Cv. Le puedes regular si quieres mas par o mas velocidad punta, en mi caso mas par. Tuvimos varias "disputas" Cocodrilo y yo, que si se iba a calentar, que si se acorta la vida del motor, que no lo recomendara. Bueno el uso que yo le daba al coche es de viajar, viajar, viajar y entre medias tirar de la caravana. Tengo una Adria 542 que debera de pesar mas de 1400 kg en vacio (no es ninguna exageracion) viajo y hago noche en ella sin problemas (lleva una bateria de 110 A, deposito de agua de 80 litros el quimico, toda la carga, aire acondicionado, etc, etc). El que me conoce sabe que me he movido mucho y sabe el ritmo al que me movia. En definitiva, a mi el chip me ha ido de lujo, en contra de los malos augurios de Cocodrilo no he tenido ningun problema, quizas haya sido suerte..... Bueno puede ser pero no he tenido ningun problema con el. Le he hecho otros muchos, muchos kilometros y he hecho un pequeño viaje de 4000 kilometros por Francia. Como digo sin problemas.

Cocodrilo feliz

14/12/2005, 22:02

Los consumos, en las fichas técnicas, se miden habitualmente en un tramo de autopista en el que la meteorología es buena. Por ejemplo, cuando las marcas quieren que ese dato sea oficial se lo piden al INTA, que hace las pruebas casi siempre en la autopista de Sevilla a Cádiz. Posiblemente ahora lo hagan en el circuito de Jerez. Como los equipos de competición, pues el clima de esa zona es perfecto para estas pruebas. Hacen varias en ambas direcciones, procurando que no haya viento y que las temperaturas sean las adecuadas. Antes el coche se ponía a velocidad constante de 90 km/h y ahora lo hacen a 100. Entre ese dato y el real del uso ordinario, hay un cierto desfase que me parece innecesario explicar.

Mi C-2 consume sobre un 8%; o eso me indica el ordenador. Como ando bastante con la caravana enganchada, no encuentro el consumo gravoso. He visto tus enlaces y he visitado la página de Skoda. Pero no he localizado un dato importante, que es el peso del coche. El Octavia, sea la versión que sea, no puede bajar, como berlina de tipo medio que es, de los 1,300 kilos. Mi C-2, como minicoche pesa 1.100. El consumo del Octavia aparece en las fichas a las que me remites como 6,3 % que es algo más creíble que el 4,8 que citas. Estos días han lanzado un nuevo modelo del C-3, con motor diesel 110 caballos, y el consumo que dice su ficha es de 5,7 que no está mal. Son 110 caballos y un peso de 1.200 kilos. Si las pruebas de consumo las hiciesen con 4 personas a bordo… ya no serían las de las fichas técnicas. ¡Ni de coña!

Sólo hay una cosa en la que no discrepo con nadie: El gasóleo es aun un poco más barato que la gasolina y en términos generales, su rendimiento puede ser igual con menor consumo. Pero hay un dato inquietante para los que os inclináis por este combustible: Hace apenas unos años, se lanzó un nuevo tipo de gasóleo que era la releche, comparado con el ordinario que era bastante malo. Naturalmente, a un precio más elevado. Pasaron un par de años, todos nos surtíamos (yo también) del nuevo producto para mejorar el rendimiento del motor de nuestros coches, y, casi por ensalmo, el viejo gasóleo desapareció de los surtidores. Y todos a pagar el nuevo precio. Desde hace unos meses de nuevo hay “otro” gasóleo estupendo que le viene a los motores de película. O sea y como primera conclusión, anteriormente le estábamos “metiendo” al motor una porquería que los deterioraba y envejecía… aunque siempre pensamos que los diesel eran eternos; pero nos trajeron un cuento chino y seguimos metiéndole porquería al motor, y nos clavaron una subida subrepticia del precio; ahora estamos en la misma: el “nuevo” gasóleo es la pera y bien vale el esfuerzo de unos céntimos por litro, así que, en unos meses, el “otro” gasóleo volverá a desaparecer y quedará el mismo perro con diferente collar y cada vez más cerca en precio que la gasolina.

Dato final: Ya tengo el consumo de los primeros 12.000 kms de mi C-2. En euros, claro, que eso del porcentaje no me sirve para nada, porque los precios oscilan. Gasté en combustible 860 €, que supone 0,071 por kilómetro. En pesetas son 143.000 y me vino saliendo el kilómetro a 11,80. Pues mira, no está nada mal, aunque comprendo que a ti te saldrá más barato y que con este minicoche no puedes llevar con cierto confort a tu familia ni tirar de la caravana que tienes. Ni tengo ningún derecho a decirte si has de comprar un coche espartano (tipo taxi) o uno con chorradas como el mío. Esa es una cuestión subjetiva, y por serlo, no admite debate. He planteado este tema desde lo genérico, para nada en casos personales porque ya sé que el debate se desvirtúa. Estoy convencido de que, aquellos que estén en el trance de comprar o cambiar de coche, algo habrán aprendido. Y, a los que ya hemos comprado, como dije en el arranque del debate, ya nadie nos baja de la burra.

Cordiales saludos.

Kiyo

14/12/2005, 23:59

Hola Coco, en los enlaces que he puesto arriba has visto los consumos medidos por los periodistas que hacen las pruebas, no los oficiales, los cuales puedes ver pulsando la pestaña donde pone "Ficha técnica", así como los pesos de cada coche (también puedes ver, si lo deseas, las prueba completas)

Como podrás comprobar en ambas pruebas el consumo medido por los periodistas es significativamente superior al que declara cada marca. En la misma página hay un enlace de cómo realizan las pruebas y realizan las mediciones, por si tienes curiosidad.

Bien, comparemos los datos breve y claramente:

- Por un lado una berlina media diesel, cambio manual, de 110 cv (según fabricante) o 122 cv (según prueba), que pesa 1320 kg (según fabricante), que tiene un consumo medio de 5 l (según fabricante) o de 6,3 l (según prueba)

- Por otro un utilitario semideportivo, cambio automático, gasolina de 110 cv (según fabricante) o 111 (según prueba), que pesa 1055 kg (según fabricante), con un consumo medio de 6,3 l (según fabricante) o de 7,7 (según prueba)

Queda claro que si el utilitario de gasolina pesara lo mismo que la berlina diesel, esa diferencia de 1,3 o 1,4 litros de combustible sería aún mayor, y de hecho lo es en la berlina equivalente de gasolina. Lo mismo ocurre en el sentido contrario con el C2 diesel equivalente. Aquí creo que no cabe duda.

Por otro lado, es posible que el ordenador de consumo tenga un margen de error. Visito a menudo foros de mecánica y de coches y he visto esta cuestión de fiabilidad del ordenador de a bordo planteada varias veces, por marcas, los dispositivos que menos margen de error dan son los montados en vehículos del grupo VAG, con errores entre 0,1 y 0,2 litros de más en el ordenador que en la realidad. Hay marcas que incluso llegan a un error por exceso en el ordenador de hasta 1,5 litros, es decir, que en la práctica muchos coches consumen menos que lo que dice el ordenador. Esto no puedo demostrarlo como lo de arriba, solo puedo decirte que son los calculos de diversos usuarios, pero es posible que todos estén algo equivocados o tremendamente equivocados.

Por último no hay que olvidar que los vehículos ignoran lo que sube o bajan los combustibles, pues cada uno consume lo que consume.
Si queremos gastar el dinero en gasolina o diesel, en un surtidor más barato que en otro, en una calidad de combustible mejor o peor, darle más zapatilla o no, eso es problema de cada uno. Por tanto, echar cuentas y decir que un coche gasta más que otro porque se ha bebido tantos euros, es erróneo, te puedo asegurar que mucho más erróneo que lo que pueda equivocarse cualquier ordenador de a bordo.

Recuerdo que los consumos que consigo no son normales, que practico la conducción más económica que puedo conseguir, con caravana y sin caravana, lo que ni siquiera hacen los periodistas de la prueba.

No se si se notará pero estos temas me encantan :cheers: desde hace muchos años, no entro en ellos opinando sin haberme molestado jamás en, por ejemplo, medir el consumo durante kms y kms, y opinar a la primera de cambio diciendo que es una barbaridad, simplemente porque sí.

Lo que digo ha quedado suficientemente demostrado, creerlo o no es cuestión de cada uno.

:wave:

druida

15/12/2005, 11:31

Cocodrilo la frase es:
Lo que no pué ser no pué ser y además es imposible
Guerrita (torero)

Este es un tema que da mucho que hablar , pero al final gran parte del mundo toma sus decisiones de compra con el corazón mas que con el cerebro, aunque siempre condicionadas a esos “pequeños” detalles como el dinero disponible.
Yo como soy muy vago para hacer números ya se que me cuesta un poco más de combustible y no la amortizaré económicamente nunca ( en disfrute si) pero como lo que más valoro en este momento 60% de mi vida útil (eso espero) es la comodidad y el disfrute opté por una VW t5 gasoil con cambio automático y tempomat, y a olvidarme de lo accesorio para disfrutar del trayecto más que de la conducción, el motor 130 CV no se nota en absoluto que sea diesel es flexible rápido y el gasto al final depende de la presión del pie, porque puedo hacerle gastar 7 litros y algo con mucha atención y moderando la velocidad o me contento con una media de 9 a 10 litros a 130/140 kmh.
Al final depende de lo que te duela el bolsillo, y del balance de tus objetivos o de querer ir más rápido que no siempre es llegar.
Saludos

Cocodrilo feliz

15/12/2005, 15:41

Druida... tu criterio es perfectamente asumible. Con una T-5 de 130 cv y cambio automático ya te acepto y respaldo en que es un aparato cojonudo para la conducción. Mi California era de "solo" 105 cv y cambio manual, y conducirla fue uno de mis grandes placeres dentro de los muchos coches que he tenido y probado. Al ser un coche grande, la rumorisidad del motor casi "no llega" a la cabina; es más, a veces, lo que se oye es la rumorisidad de las cubiertas en el asfalto.

Sobre el consumo también estoy de acuerdo, y añado que, si te desplazas por una carretera por lisa y recta que sea el consumo se acerca más al 7% que al 8% porque las puntas de velocidad son menos exigidas y ésta, la velocidad, no es constante; si es autopista, como es natural, el horizonte de riesgo está despejado y la velocidad sostenida es constante. Si esa velocidad sostenida es de, pongamos, 130/140 que es lo que el radar te deja, el consumo sube al 10 ó al 12% porque siendo un buenísimo vehículo la aerodinámica, como en todos los furgones y autocaravanas, no es su fuerte. Todo vehículo con poco coeficiente aerodinámico, al pasar de 110 ó 115 penaliza de forma geométrica en el consumo.

En resumen: Yo he tenido tres camper diferentes a lo largo de 20 años, el último la California como coche para todo. La echo de menos, aunque con la cabeza discurra que, ahora mismo y pese a tenerla bien amortizada, no cumplía con lo que necesito. Por eso la vendí como cuando un club vende a un buen jugador porque tiene cierta edad y es el momento en que se lo paguen; esperar un par de años es perder esa oportunidad. Así que te felicito por el aparato que disfrutas que, si para mi con 105 cv me parecía una pasada, con 130 debe der la releche.

Cordiales saludos.

barullo

15/12/2005, 18:43

Cocodrilo supongo que cuando disfrutabas de tu Camper no pensarias en la calculadora... :colors: bueno pues eso no todo es el consumo.

Cocodrilo feliz

15/12/2005, 20:33

Pues verás. Barullo: Cuando inicié este hilo ya advertí que el tema era todo menos subjetivo: de lo que se deduce que no traté ni trato de personificar en nadie y menos de los que ya tenéis resuelto el dilema También dejé claro y abundaron en ello algunos más, que a quiénes les pueda el corazón no caben argumentaciones racionales.

Pero ya que me quieres pillar en un renuncio te lo explicaré:

Mientras tuve cualquiera de las tres furgonetas (C-25, VW Delher a gasolina o California) me moví entre las 15 ptas. kms y en los 2 ó 3 últimos años, las 35. A mayores una dieta diaria de 10, 15, hasta 25 mil pelas a lo largo de los 20 años. Al principio el C-25 fue coche para todo pero resultaba algo lento y poco práctico para callejear con él, puesto que llevaba un techo sobre elevado, y por eso acabé comprando un Visa-diesel. Cuando vendí el Visa compré un BX TDI, y finalmente vendí todo el material y compré la VW Delher gasolina... 200 mil kms. Pasaron 4 años y vendí la Delher y compré la California, que me acompañó 6 años y casi 200 mil kms. En paralelo con la Delher tuve un VW Polo diesel... del que también me deshice para disponer de la California como coche único y para todo.

A este precio, comprenderás tú que no tuviese prioridad el consumo sino la comodidad de poder viajar sin estar sujeto ni a horarios ni a hoteles.
Cordiales saludos.