Ver la versión completa : arrastre
hola a todos me he cambiado de coche por uno familiar porque la familia a crecido nos han regalado un perro que sera grande y este coche tiene mas maletero, es un ford focus wagon 1.600 cc 100 cv el otro era un renault megane 1500 cc 100 cv y mi pregunta es si con el ford arrastrare bien de la caravana que es una moncayo 430 yo creo que si pero ante la duda mejor preguntar con el renault si que tiraba de la caravana ,gracias a todos:):)
thornberry
01/07/2008, 00:06
1.600, 100 cv. diesel o gasolina?
si los dos son iguales , en cuanto diesel o gasolina...no creo que note diferencia. son motores muy similares.
thornberry
01/07/2008, 00:10
si... solo quiero saber si el anterior era gasolina y el nuevo diesel o al revés, o los dos diesel , o los dos gasolina...
rocinante
01/07/2008, 00:11
no creo que notes mucha diferencia... aunque nosotros hemos tenido dos ford (escort) y ambos se ponian calentitos con la CV,
el renault 1500 era diesel y el ford 1600 gasolina
Manu Elviria
01/07/2008, 00:38
pues me parece que va a ir peor, el 1500 diesel tiene mas par motor que el 1600 de golosina, arrastrarla.... la podras arrastrar pero dandole un poco mas al zapato, si el ford te va marcando el consumo instantaneo ponle una tirita encima, por no verlo.
Saludos
Manu
.
Los dos tienen 100 cv, la vas a llevar igual, diferencias, en el gasolina vas a ir unas 1500 vueltas por encima, pero no te preocupes tambien esta preparado para ello, eso si te va a gastar más, el 1.5 dci es record en consumo, como ventaja llevas mas motor y te va a soportar mejor los excesos, y sujetara mejor el peso. En lo que tienes que fijarte es en los pesos, para ver cual pesa más, el que pese más te va a dar más seguridad, eso si tb te frenara en prestaciones. Es bueno para una cosa pero mala para la otra, la perfeccion no existe..
thornberry
01/07/2008, 17:55
Te diré que no es lo mismo, ni mucho menos, 100cv diesel que 100cv gasolina... el diesel es mejor para tirar de la cv con creces pues alcanza el par motor con menos vueltas, muchas menos, que la gasolina, es decir, necesitas revolucionar mucho menos el motor para alcanzar su máxima fuerza, y además esta es mayor... esto hace que su consumo sea también menor... que llevarla la vas a llevar, pues claro, pero lo vas a notar en consumo y en utilizar la palanca de cambio muy a menudo...
What TowCar.com - All about Tow Cars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/report.php) Pincha en este enlace, introduce tu coche y tu cv y mira que calificación te da...
Te diré que no es lo mismo, ni mucho menos, 100cv diesel que 100cv gasolina... el diesel es mejor para tirar de la cv con creces pues alcanza el par motor con menos vueltas, muchas menos, que la gasolina, es decir, necesitas revolucionar mucho menos el motor para alcanzar su máxima fuerza, y además esta es mayor... esto hace que su consumo sea también menor... que llevarla la vas a llevar, pues claro, pero lo vas a notar en consumo y en utilizar la palanca de cambio muy a menudo...
What TowCar.com - All about Tow Cars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/report.php) Pincha en este enlace, introduce tu coche y tu cv y mira que calificación te da...
Estas muy equivocado en los conceptos, hay multiples post en este foro sobre el par, y a pesar de encontrar ya explicaciones validas, post tras post se repiten respuestas como estas, la verdad no lo entiendo, lo del par, es como decir porque si, sin ningun tipo de explicación, simplemente porque si. Un motor gasolina se defiende mejor a 5000 vueltas que un diesel a 3000, la prueba los motores diesel que más arriba llegan quedan por debajo de las 6000, por limitaciones tecnicas de estos, y en gasolina los hay a 16000, 18000, etc, en los coches suelen venir hasta 6000 o 7000 vueltas, por consumo, etc.
Lo del par motor superior, seria interesante si enganchasemos la rueda directamente al eje del cigueñal que es el dato que nos da(asi coincidirian par motor y par en la rueda), entonces si más fuerza que el gasolina, pero claro menos velocidad, la mitad más o menos, entonces, es logico el diesel da más fuerza a cambio de penalizar en velocidad, y el gasolina a cambio de dar velocidad penaliza en fuerza (par motor), gracias a Dios, llevamos cajas de cambios, y entonces el diesel al igualar en velocidad tambien pierde fuerza, entonces el par en la rueda (que es el que empuja), es el mismito, a igualdad de potencia, esto es fisica, y es asi para los que tienen motor diesel y para los que lo tienen gasolina, y para los que tenemos los dos.
Entonces cual es mejor, yo tb opino que el diesel, pero no por prestaciones o seguridad, sino por consumo, entonces a echar cuentas a ver cual interesa más, pero desde luego el que ya lo tiene que este tranquilo valen los dos, hay que fijarse en potencia , pesos, desarrollos, para saber si tenemos buen tractor, y lo de gasolina o diesel, se notara en el bolsillo, el de la gasolina tendra que soltar más, eso si lo tendra más lleno de lo que se ahorro en la compra por ejemplo.
En esta respuesta hago entender que par motor es igual a fuerza, y no es correcto del todo, pero para este caso se puede interpretar asi, para que se entienda mejor.
thornberry
01/07/2008, 18:42
Entonces cual es mejor, yo tb opino que el diesel, pero no por prestaciones o seguridad, sino por consumo esto lo dices tú...
que llevarla la vas a llevar, pues claro, pero lo vas a notar en consumo y en utilizar la palanca de cambio muy a menudo... esto lo digo yo...
Me parece que con distintas palabras estamos hablando de lo mismo... yo no he dicho que sea un motor superior el diesel, eso lo has dicho tu... yo he dicho que es mejor parra tirar de la cv, y me das la razón... y los dos hablamos de un mayor consumo de gasolina y de un menor consumo de gasoil... LUEGO ESTÁS HABLANDO DE LO MISMO QUE YO PERO CON MÁS PALABRAS...
Te diré que no es lo mismo, ni mucho menos, 100cv diesel que 100cv gasolina... el diesel es mejor para tirar de la cv con creces pues alcanza el par motor con menos vueltas, muchas menos, que la gasolina, es decir, necesitas revolucionar mucho menos el motor para alcanzar su máxima fuerza, y además esta es mayor..
Hombre perdona, si esto no significa que el diesel es mejor segun tú, entonces te interprete mal.
Pues entonces estamos de acuerdo en contestarle a potain que va a ir igual de bien con los dos coches, eso si va a gastar mas con el focus, cosa que me imagino que el no tiene ninguna duda.
Aunolose
01/07/2008, 18:57
Solo humor:
Mejor no la arrastres con ninguno, no vaya a ser que la rayes... con el coche mejor remolcarla...
thornberry
01/07/2008, 19:03
Hombre perdona, si esto no significa que el diesel es mejor segun tú, entonces te interprete mal.
Pues entonces estamos de acuerdo en contestarle a potain que va a ir igual de bien con los dos coches, eso si va a gastar mas con el focus, cosa que me imagino que el no tiene ninguna duda.
Si quieres lo dejamos como tu quieras... que el enganche el coche y que luego te cuente con cual iba mejor... un saludo...
mikicastell
01/07/2008, 20:36
:idea1: Pues yo creo que va a ser lo mejor ..............:toothy7::toothy7:
con el renault la arrastre bien pero mas bien el camino fue llano en el ford todavia no le puse la bola pues esta año no haremos camping cuando me toque arrastrarla ya os dire algo gracias por vuestras opiniones
Pues yo discrepo, llevo remolcando mas de 35 años las tecnicas cv, par moror, y etc,,etc,, se abla mucho y todos teneis razon, pero para remolcar MOTOR MIENTRAS MAS CILINDRADA MEJOR Y MIENTRAS MAS PESO DE COCHE MEJOR Y GASOIL MEJOR QUE GASOLINA,
hay gente que se fija en los cv. y en realidad el peso del coche es mucho mas importante y como es natural al ser mas pesado tiene mas motor
, yo he remolcado muchisimos kl con gasolina pero motores de mas de 4000 cc. hoy dia los motores con menos cc. tienen mas cv, que antes, poro no estan diseñados para remolcar, pero como no hay mas remedio cada uno remolca con lo que puede,
Un saludo.
Pues yo discrepo, llevo remolcando mas de 35 años las tecnicas cv, par moror, y etc,,etc,, se abla mucho y todos teneis razon, pero para remolcar MOTOR MIENTRAS MAS CILINDRADA MEJOR Y MIENTRAS MAS PESO DE COCHE MEJOR Y GASOIL MEJOR QUE GASOLINA,
hay gente que se fija en los cv. y en realidad el peso del coche es mucho mas importante y como es natural al ser mas pesado tiene mas motor
, yo he remolcado muchisimos kl con gasolina pero motores de mas de 4000 cc. hoy dia los motores con menos cc. tienen mas cv, que antes, poro no estan diseñados para remolcar, pero como no hay mas remedio cada uno remolca con lo que puede,
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo, y desde luego yo si me dieran un coche para remolcar sin pagar nada, cojeria diesel sin duda, haciendo km me iria ahorrando dinero, y cuanto más peso más diferencia de consumo, y segun esta el carburante, eso cuenta, ahora son temas economicos, yo en casa tengo un diesel que logicamente tiene más par que otro gasolina que tengo, y el gasolina le quita las pegatinas al diesel con y sin remolque, eso si en la gasolinera, con el diesel me ahorro pasta, no tanto como hace años pero me ahorro, claro tambien el diesel costo más, entonces ahi entra la cuenta, cual sale mejor, depende de los km que hagas al año, y cuantos con caravana, seguro que para muchos de nosotros es mejor el gasolina para remolcar, es hacer numeros, ahora si, valorar diferencia de precio, y consumo con y sin remolque, y segun los numeros comprar, asi de sencillo.
thornberry, no es dejarlo como tu quieras, tienes que atenerte a lo que pones, y si quieres yo tengo un renault gasolina, con menos par que tu scenic, un dia que coincidamos probamos con y sin caravana, oye tu tienes más par, segun tu remolcas mejor.
No quiero entrar en ningun tipo de polemica, un foro es para debatir y exponer ideas, yo doy mi explicacion de porque un diesel no es mejor que un gasolina para remolcar, sin tener en cuenta el consumo, me parece perfecto que otros tengais otra opinion, pero exponer porque, no porque si.
Aussi es una pena que el mundo del motor cada vez evolucione hacia menos cilindrada, pero es una realidad, las normas anticontaminación obliga a ello, y muchas veces para cumplir estas se saltan muchas cosas, tener hoy en dia un motoron para remolcar y que le de igual llevar 1000 que 2000 kilos, parece complicado, ya que aparte de pagar un monton de impuestos, el consumo seria ruinoso, y no seria como los de antes, estaria muy capado para pasar la euro4 y la euro5, una pena.
thornberry
01/07/2008, 23:08
Estoy de acuerdo contigo, y desde luego yo si me dieran un coche para remolcar sin pagar nada, cojeria diesel sin duda, haciendo km me iria ahorrando dinero, y cuanto más peso más diferencia de consumo, y segun esta el carburante, eso cuenta, ahora son temas economicos, yo en casa tengo un diesel que logicamente tiene más par que otro gasolina que tengo, y el gasolina le quita las pegatinas al diesel con y sin remolque, eso si en la gasolinera, con el diesel me ahorro pasta, no tanto como hace años pero me ahorro, claro tambien el diesel costo más, entonces ahi entra la cuenta, cual sale mejor, depende de los km que hagas al año, y cuantos con caravana, seguro que para muchos de nosotros es mejor el gasolina para remolcar, es hacer numeros, ahora si, valorar diferencia de precio, y consumo con y sin remolque, y segun los numeros comprar, asi de sencillo.
thornberry, no es dejarlo como tu quieras, tienes que atenerte a lo que pones, y si quieres yo tengo un renault gasolina, con menos par que tu scenic, un dia que coincidamos probamos con y sin caravana, oye tu tienes más par, segun tu remolcas mejor.
No quiero entrar en ningun tipo de polemica, un foro es para debatir y exponer ideas, yo doy mi explicacion de porque un diesel no es mejor que un gasolina para remolcar, sin tener en cuenta el consumo, me parece perfecto que otros tengais otra opinion, pero exponer porque, no porque si.
Aussi es una pena que el mundo del motor cada vez evolucione hacia menos cilindrada, pero es una realidad, las normas anticontaminación obliga a ello, y muchas veces para cumplir estas se saltan muchas cosas, tener hoy en dia un motoron para remolcar y que le de igual llevar 1000 que 2000 kilos, parece complicado, ya que aparte de pagar un monton de impuestos, el consumo seria ruinoso, y no seria como los de antes, estaria muy capado para pasar la euro4 y la euro5, una pena.
Site fijas bien en mi historial en este foro yo tengo un Scenic diesel de 130 cv desde hace 10 dias... mi anterior coche era un Scenic 1.6, de 110 cv GASOLINA... nada que ver para tirar de mi cv con el que ahora tengo... he tenido a lo largo de mi vida 9 coches, solo tres han sido de Gasoil. El primero fué un taxi, el último es éste, porque tengo que dar mi brazo a torcer... con esto te quiero decir que para mi el verdadero motor es el motor de GASOLINA, pero... para tirar de peso, como el GASOIL no hay nada, te pongas como te pongas... no tiene nada que ver, PARA MI CV, y remarco, PARA TIRAR DE MI CV, mi primer Scenic con el segundo, no hay color... eso no quiere decir que me guste más la gasolina, pero...
SOLO UN APUNTE... TU PUEDES TIRAR CON UN KANGOO DE 80 CV DIESEL... MIRA A VER SI PUEDES CON UN 80 CV GASOLINA...
COMANCHE
01/07/2008, 23:20
Thornberry, totalmente estoy contigo. Yo opino que siempre será mejor para remolcar un diesel que un gasolina en igualdad de potencia, incluso con menos potencia el diesel que el gasolina, pero eso sólo lo saben los que han probado las dos versiones. A cualquiera con una motor de gasolina de 120 cv, igual que mi coche de gasoil, con 120 cv, y remolcando una caravana del mismo peso, le demuestro que en un viaje más o menos largo la diferencia es notable, sobre todo a la hora de encarar una pendiente un poco pronunciada, tanto en prestaciones, como en consumo y en fatiga del motor (calentamientos). Pero no voy a entrar en polémica...me acojo a lo que opina la mayoría de los caravanistas: diesel mejor que gasolina...aunque alguno siga erre que erre...
COMANCHE
01/07/2008, 23:24
Por cierto, mi cuñado ha cambiado un Renault de gasolina por uno diesel casi con las misma potencia y está que lo flipa él solito...y era de los que opinaba que tiraba más o igual en gasolina que el diesel con la caravana...
Site fijas bien en mi historial en este foro yo tengo un Scenic diesel de 130 cv desde hace 10 dias... mi anterior coche era un Scenic 1.6, de 110 cv GASOLINA... nada que ver para tirar de mi cv con el que ahora tengo... he tenido a lo largo de mi vida 9 coches, solo tres han sido de Gasoil. El primero fué un taxi, el último es éste, porque tengo que dar mi brazo a torcer... con esto te quiero decir que para mi el verdadero motor es el motor de GASOLINA, pero... para tirar de peso, como el GASOIL no hay nada, te pongas como te pongas... no tiene nada que ver, PARA MI CV, y remarco, PARA TIRAR DE MI CV, mi primer Scenic con el segundo, no hay color... eso no quiere decir que me guste más la gasolina, pero...
SOLO UN APUNTE... TU PUEDES TIRAR CON UN KANGOO DE 80 CV DIESEL... MIRA A VER SI PUEDES CON UN 80 CV GASOLINA...
Empezando que tu contestacion sigue sin tener nada que ver con la evolucion del hilo, todavia no me das ninguna razon de porque tu dices que es mejor para remolcar el diesel sin contar el consumo.
A lo de la kangoo, es como el ejemplo que estamos hablando, yo opino que las dos tiran como coches de 80 cv que son los que tienen.
Y no tengo duda que tu scenic nueva diesel tire mejor que la vieja de gasolina, empezando que es nueva y la otra no, siguiendo que la diesel tiene 20 cv más, y dependiendo del modelo de scenic que tuvieras, el modelo evoluciona y va a mejor, soporta mejor pesos etc, si pasaras de una scenic de 100 cv vieja diesel o 90 la que hubiera, a una gasolina 2.0 por ejemplo por poner algo, dirias lo contrario, porque fijo que tambien mejoras.
Yo tengo juntos y de la misma epoca, coches de gasolina y diesel, los diesel los uso para trabajo, ruedo un monton, y los de uso particular por llamarlo de alguna manera gasolina, no andan mucho, y sino me ahorrara en los de trabajo, tambien serian gasolina.
thornberry
01/07/2008, 23:36
Mira, para finalizar, mi "antigua" Scenic era un Gran Scenic II 1.6 de 110cv, con 6 velocidades, matrícula FJK... La nueva es una Gran Scenic II, 1.9 de 130cv de 6 velocidades, matrícula GFD... como verás son de la misma generación, solo se diferéncian en los motores... y como te he dicho antes... sólo tienes que esperar a que Potain enganche su caravana con su nuevo coche y te comente... Un saludo...
Mira, para finalizar, mi "antigua" Scenic era un Gran Scenic II 1.6 de 110cv, con 6 velocidades, matrícula FJK... La nueva es una Gran Scenic II, 1.9 de 130cv de 6 velocidades, matrícula GFD... como verás son de la misma generación, solo se diferéncian en los motores... y como te he dicho antes... sólo tienes que esperar a que Potain enganche su caravana con su nuevo coche y te comente... Un saludo...
Mira dejalo, como te dije antes sigues sin contestar lo que te pregunte, y por mucho que pongas tu caso, son 20 cv de potencia a favor del diesel, como si son fabricadas el mismo día, y para sacar de dudas en este post no vale, 20 cv son 20 cv, y como me decian mis abuelos, cada uno tiene que medirse con los de su tamaño.
Por cierto, mi cuñado ha cambiado un Renault de gasolina por uno diesel casi con las misma potencia y está que lo flipa él solito...y era de los que opinaba que tiraba más o igual en gasolina que el diesel con la caravana...
Ni lo dudes que ademas tiene razon, los coches evolucionan que se las pelan, e incluso al cambiar de coche y comprar uno nuevo, se notan diferencias, tu cuñado, solo que llevar unos añitos con la vieja notara un cambio sustancial, mi mujer cambio hace unos meses de coche , el viejo tenia 2 años, fue dentro de la misma marca, ademas renault, paso de un 1.4 16v a un 1.2 tce, y alucinamos la diferencia, todo esto es bueno, las marcas tienen que darnos motivos para cambiar cada poco de coche, y a veces es increible el salto en poquito tiempo. Y bueno si vamos hacia atras, yo tengo en casa un renault 12 de cuando saque el carnet, y ahora mismo un twingo, si un twingo, le machaca en estabilidad, frenos potencia, etc, etc, no hay color, y mira lo que era el 12 en sus años mozos, pero la evolucion es constante.
Por cierto tambien tenemos que reconocer la evolucion de los motores diesel de renault, paso de tener motores de andar por casa, a tener de los mejores.
hola a todos yo se que el consumo de un gasolina a un diesel se nota, pero mi duda era si al ser un 1600 gasolina tiraria mejor de la cv que el 1500 diesel porque al tener mas cc el coche tendria mas fuerza solo era eso.
thornberry
02/07/2008, 00:11
Ni lo dudes que ademas tiene razon, los coches evolucionan que se las pelan, e incluso al cambiar de coche y comprar uno nuevo, se notan diferencias, tu cuñado, solo que llevar unos añitos con la vieja notara un cambio sustancial, mi mujer cambio hace unos meses de coche , el viejo tenia 2 años, fue dentro de la misma marca, ademas renault, paso de un 1.4 16v a un 1.2 tce, y alucinamos la diferencia, todo esto es bueno, las marcas tienen que darnos motivos para cambiar cada poco de coche, y a veces es increible el salto en poquito tiempo. Y bueno si vamos hacia atras, yo tengo en casa un renault 12 de cuando saque el carnet, y ahora mismo un twingo, si un twingo, le machaca en estabilidad, frenos potencia, etc, etc, no hay color, y mira lo que era el 12 en sus años mozos, pero la evolucion es constante.
Por cierto tambien tenemos que reconocer la evolucion de los motores diesel de renault, paso de tener motores de andar por casa, a tener de los mejores.
Odi, no te empeñes, nota el cambio de la gasolina al gasoil CON CARAVANA... sin caravana lo que tu quieras pero con caravana... La explicación técnica a lo mejor no te la se dar... tu dices que no es el par motor... bueno, pues no... pues será la riqueza de la mezcla, el turbo, yo que se... pero el gasoil tira más para arrastrar carga... Mira , toda la vida he sido camionero y sobre todo autobusero y ahora trabajo en la E.M.T. de Madrid y entre motores he estado siempre... Taxis, camiones, trailers, autobuses, siempre gasoil. No lo dudes...
juanma9413
02/07/2008, 00:12
Odi, Potain pide opiniones.......tu ya diste la tuya y además te dedicas a rebatir todas las que los compañeros ponen a favor del gasoil. La mía también es a favor del gasoil (no hablo de oidas, he llevado caravana con los dos motores) y no te voy a contestar más, tu diste tu opinión la cual respeto, ahora empieza a respetar a los demás webcampistas que pusieron la suya y deja de monopolizar el hilo a favor de la gasolina.
Salu2
PD: Si a 2000 rpm. llevo 100 cv. en gasoil, y para tener los mismos, incluso con un motor más potente necesito 4000 rpm a gasolina (aunque suba a 20000 rpm.) circularé más cómodo y tendré mejor respuesta "normal" con el de gasoil. Sigue con "tu cruzada" pero deja a los "webamigos" opinen de lo que han conducido........
Odi, Potain pide opiniones.......tu ya diste la tuya y además te dedicas a rebatir todas las que los compañeros ponen a favor del gasoil. La mía también es a favor del gasoil (no hablo de oidas, he llevado caravana con los dos motores) y no te voy a contestar más, tu diste tu opinión la cual respeto, ahora empieza a respetar a los demás webcampistas que pusieron la suya y deja de monopolizar el hilo a favor de la gasolina.
Salu2
PD: Si a 2000 rpm. llevo 100 cv. en gasoil, y para tener los mismos, incluso con un motor más potente necesito 4000 rpm a gasolina (aunque suba a 20000 rpm.) circularé más cómodo y tendré mejor respuesta "normal" con el de gasoil. Sigue con "tu cruzada" pero deja a los "webamigos" opinen de lo que han conducido........
Juanma, no te equivoques yo no estoy monopolizando nada, estoy esponiendo mi opinion, este yo solo en este lado, o estemos más me es igual yo pongo mis ideas, ¿acertadas o no?, para eso estamos aqui.
Yo no tengo ninguna cruzada, y porque opine lo contrario no dejan de ser mis webamigos, simplemente estamos en un foro, y podemos tener diferentes criterios, pero seguir siendo tan amigos.
Cierto que potain pidio opinion, y yo di la mia, thonrberry la suya, etc, todas respetables, pero ninguno decimos solo gasoil o gasolina, decimos porque, experiencias, etc. y cada uno defiende su experiencia, conocimientos, etc, te recuerdo es un foro, ahora lo que no me gusta, es que me digas que empieze a respetar a los demas, ¿ a caso he dejado de respetarlos? a lo mejor el que no me respetas eres tu a mi. Juanma, todos tenemos derecho a debatir, discutir, etc, tengamos o no razon, y cualquiera que no este de acuerdo con mis opiniones puede decirlo, y se debate, pero tranquilo que la sangre no llega al rio.
Y te aseguro que si alguien me diera una razon por la que es mejor el diesel, sin tener en cuenta lo del consumo, que por eso yo me decanto tb a este, seria el más feliz, porque ademas de tener un post interesante, yo personalmente aprenderia algo.
Y si no quieres contestar no contestes, existe libertad de expresion, ahora yo soy de la opinion que en los foros, frases como la tuya, la cito " y no te voy a contestar mas", siendo tu primer intervencion en este post, para mi estas frases deberian de sobrar.
P.D.: Thronberry y los demas (excepto Juanma), si os he faltado al respeto, desde luego os pido disculpas, desde luego no era mi intención.
señores, por favor aveis provado llamarla igual obedece y no hace falta tirar de ella
señores, por favor aveis provado llamarla igual obedece y no hace falta tirar de ella
No estaria mal.
Ademas si al final va a desaparecer tanto el gasoil como la gasolina, y vamos a llevar coches electricos, de hidrogeno, o sabe dios.
thornberry
02/07/2008, 00:55
señores, por favor aveis provado llamarla igual obedece y no hace falta tirar de ella
Si... jajaja...
P.D.: Thronberry y los demas (excepto Juanma), si os he faltado al respeto, desde luego os pido disculpas, desde luego no era mi intención.
NO, NO ME SIENTO OFENDIDO, QUIZASSSS....
Y te aseguro que si alguien me diera una razon por la que es mejor el diesel, sin tener en cuenta lo del consumo
SI UN POCO CONFUSO... PORQUE ME HE DADO CUENTA QUE CREO QUE TE HE DADO A ENTENDER QUE ERA EL CONSUMO LO QUE DIFERENCIABA AL DIESEL Y LA GASOLINA... ES ASI?
LEE MIS ÚLTIMOS POST... LA DIFERENCIA ES EL PODER DE ARRASTRE NO EL CONSUMO AL QUE TU ACHACAS LA IMPORTANCIA Y LA ÚNICA DIFERÉNCIA... NO ME PUEDES COMPARAR UN MOTOR QUE GIRA DESAOGADO A 2300 RPM CON OTRO AL QUE TIENES QUE LLEVAR FORZADO A 4200 PARA SUBIR UNA PENDIENTE... Y HABLO POR EXPERIÉNCIA... UN SALUDO...
Si te digo la verdad, hubo momentos que pense que si y otros que no, la verdad es que se lio mucho el tema, y se cruzaron respuestas por el medio, era hora punta.
juanma9413
02/07/2008, 01:08
frases como la tuya, la cito " y no te voy a contestar mas", siendo tu primer intervencion en este post, para mi estas frases deberian de sobrar.
Cierto, reconozco haberme equivocado (esa frase está fuera de lugar).
salu2
Más o menos voy entendiendo por donde va tu idea, y puede que tengas razon, creo que los dos tenemos claro que no es por prestaciones.
Un día un ingeniero que hace las maquinas que miden problemas de la inyeccion, y que estudian las roturas de motor, me decia que nunca vio romper un motor por acelerar, me parecio una barbaridad, pero muchos años despues, me fui dando cuenta que tenia razon.
Te pongo este ejemplo porque por lo que yo conozco ir más alto de vueltas no "deberia" penalizar al gasolina ya que esta más preparado para ello, eso si, es seguro que la sensacion que nos da es esa, esto lo habia comentado un chico, en otro post que remolcaba en ambos, tambien es cierto que no existe ningun estudio claro de este tema con las caravanas, y puede que a la larga si les pase factura, ahora, otra cosa esa sensacion de ir más forzado ( sea o no verdad, no entro en ello) sea un punto a favor del diesel, y aunque sea una sensacion, es algo que ayuda, imaginate, 6horas pensando que tu motor sufre, es un suplicio. Por eso te digo que puede que tengas razon en tu version, ademas de lo del consumo, que yo creo que nadie duda.
De todas formas, este es un tema, como que es mejor mercedes o bmw, nunca acabaremos, me veo algun dia en una subida, conometro en mano, jeje, y aun asi, pondremos algun pero....
Esto es lo bonito de los foros, sin duda.
Cierto, reconozco haberme equivocado (esa frase está fuera de lugar).
salu2
No te preocupes a todos se nos calienta la lengua, bueno el teclado en este caso, a veces llegamos casi a ser una discursion virtual.
Desde luego, esto es muy dificil, si nos conocieramos tomando unas birras, fijo que sabiamos todos que aqui queremos divertirnos y ayudarnos, eso si a cabezones alguno no tenemos precio, por lo menos yo, eso si no dudeis que todo con la mejor intencion del mundo.
Hola.
Yo no es que entienda mucho de motores pero un motor diesel a igualdad de potencia mas o menos que uno de gasolina da mas par el diesel que el gasolina,yo personalmente para tirar de la caravana prefiero un diesel que un gasolina a igualdad de potencia por la "fuerza"que da el diesel,otra cosa es el consumo,ya que los diesel si que gastan menos pero normalmente tienen un precio de compra mas elevado y el gasoil ya supera el precio a la gasolina de 95 octanos,es entonces cuando hay que hacer numeros para ver lo que sale mas acuenta a la economia familiar.
pericoGR
02/07/2008, 17:41
Habeis probado a poner en la aplicaciónWhat TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/),una simulación de motores gasolina/diesel, sobre un mismo modelo y arrastrando una misma caravana???????
Lo digo porque asi se os despejarian algunas dudas, al menos en teoria....Ya vereis que diferencia ....
Saludos
thornberry
02/07/2008, 18:29
Habeis probado a poner en la aplicaciónWhat TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/),una simulación de motores gasolina/diesel, sobre un mismo modelo y arrastrando una misma caravana???????
Lo digo porque asi se os despejarian algunas dudas, al menos en teoria....Ya vereis que diferencia ....
Saludos
Si, en el post 9 ya remito a Potain a esta página... de todas formas he metido los datos de los dos coches con mi cv, ya que la suya no la se, y da tres estrellas y media verdes para el diesel y dos estrellas verdes para el gasolina...
pericoGR
02/07/2008, 18:33
Yo lo puse con mi coche y el resultado es que subia la mitad de pendiente en teoria el gasolina que el diesel....
Lo que realmente mide la fuerza de empuje, y en este caso de remolcaje de un coche es el par-motor, no la potencia que alguno los confunde y si veis la curva de rendimiento de un motor esta por un lado el par y por otro la potencia. Y el par-motor, a igualdad de caracteristicas, siempre es mayor en un diesel que en un gasolina. Esto es asi y si no leer cualquier revista de coches sobre el tema. El que quiera que se lo crea y el que no que actue en consecuencia pero me da mucha pereza enredarme en un debate de parrafada tras parrafada.
Ciao :)
Lo que realmente mide la fuerza de empuje, y en este caso de remolcaje de un coche es el par-motor, no la potencia que alguno los confunde y si veis la curva de rendimiento de un motor esta por un lado el par y por otro la potencia. Y el par-motor, a igualdad de caracteristicas, siempre es mayor en un diesel que en un gasolina. Esto es asi y si no leer cualquier revista de coches sobre el tema. El que quiera que se lo crea y el que no que actue en consecuencia pero me da mucha pereza enredarme en un debate de parrafada tras parrafada.
Ciao :)
Latino me doy por aludido en lo de que alguno confunde potencia con par motor, yo tampoco quiero entrar en debates de parrafada y parrafada, cuando esto del par ya se hablo muchas veces. Yo no confundo estos conceptos, sino compruebalo, con datos contrastados, yo lo que si creo es que se confunde entre par motor y par en la rueda, que en realidad es la fuerza en la rueda, porque se llega a esta confusion generaliza, es por marketing, estamos en un mercado que hasta ahora interesaba vender diesel, por la inversion que se habia hecho, y se utilizaban ciertas artimañas del marketing, entre ellas la palabra par motor, ahora en la actualidad se esta llevando un poco este tema de marketing hacia el lado de la gasolina, se vuelve a invertir en gasolina, motores turbo, etc, y nos volveran a atacar con titulares en revistas de motor, quien sabe a lo mejor sacan otro termino para comparalos donde gane la gasolina, a saber, esto es un mercado que mueve mucho dinero.
Nosotros simplemente estamos en un foro, cada uno poniendo lo que pensamos, pero hombre, el par motor, como definicion, deberia de estar muy clara, y sino es muy sencilla de sacar, la potencia lo mismo pasa, y si buscando en estas definiciones entramos un poco en las propiedades de estos, veremos que la potencia se conserva desde el motor a la rueda, quitando rozamientos logicamente, y el par no, una cosa es el par en el motor como su nombre dice, y otra cosa el par en la rueda, entonces de acuerdo que par puede equivaler a fuerza, pero hay que mirar donde, y cuanta fuerza se transforma en velocidad y cuanta no, y par y velocidad unidos, dan potencia, entonces a igual velocidad en la rueda, si la potencia es igual, el par tambien lo es. Y esto latino es por definición.
Despues cada uno puede opinar que es mejor o que prefiere, y como ya dije, yo prefiero para remolcar tambien el diesel, por el consumo, ahora prestacionalmente me es igual, entonces mirar la economia, y mirar que sale mejor. En mi caso por ejemplo, 20000 km al año, gasolina sin duda, por el precio del coche, revisiones, etc.
COMANCHE
02/07/2008, 21:07
Odi, permíteme un apunte, sin que te ofendas: la mayoría abruma, recapacita y cierra el debate, creo que todo el mundo te remite a lo mismo, incluso basándose en datos técnicos como tú muy bien haces. Evidentemente, hoy en día, con el precio del litro de gasoil respecto al de gasolina, más el mayor desembolso en la compra de un vehículo diesel que uno de gasolina, optaríamos todos por un coche de gasolina, pero tratándose de remolcar una caravana el tema cambia, no creo que seamos tan gilipollas de hacernos nosotros mismos la puñeta en ese sentido y optar por la peor de las opciones. Piensa lo que quieras, y deja a los demás que piensen lo que quieran, pero sigo opinando que el tema está claro en este hilo. Un saludo hombre, y no te calientes ni enmarañes más con el tema en cuestión cuando la mayoría piensa de otra manera distinta a la tuya, abre un hilo sobre la conveniencia o no de una cambio automático en el coche para remolcar una caravana, y te darás cuenta que la mayoría aplaude y loa el cambio automático, por algo será entonces. Un saludo.
COMANCHE
02/07/2008, 21:34
Mi caravana actual: Knaus Südwind 500 FSK, seguro que más de 1400 kilos en vacío, remolcada por primera vez con un Skoda Octavia de 90 cv diesel hasta Castellón ida y vuelta, más de 1100 kms, si eso lo hago con un motor de última generación de gasolina con los mismos cv de potencia, incluso con turbo(si lo hubiera con 90 cv), me estaba todavía cagando las patas abajo en el primer repechito. Mi primera caravana fué una Caravelair Antarés 490, con un Renault, gasolina 1.8 RT 95 cv, y la primera vez que la remolqué me entraron ganas de llorar...
Comanche, recuerda que al primero que dijo que el mundo era redondo lo llamaron loco, y tambien dirian que la mayoria abruma.
Sigo recordandote que si costara igual un diesel que un gasolina, tendria un diesel para remolcar, ahora eso no quiere decir que prestacionalmente sea asi, y yo os lo esplico, y ya veo que nadie se ha molestado ni siquiera a buscar lo que significa par motor, que es en lo que se basan la mayoria de las explicaciones a que un diesel es superior en prestaciones llevando una caravana.
Comanche un gasolina turbo es tan buen remolcador en prestaciones como uno sin el, y como un diesel turbo y sin turbo, con los mismos caballos, eso si el turbo ayudara un poquito a que de más potencia bajo de vueltas, y en algunas situaciones esto ayudara. Por cierto para mi ahora mismo son de los motores más recomendables, los gasolina turbo, ahorran un poquito en consumo.
Respecto a zanjar el tema, en un foro nadie obliga a nadie a entrar en un post, al que no le interese, no entra y solucionado, igual que yo en algunos temas no entro y en otros si.
Aparte de esto no todos los que leen el post escriben, y seguro que algun anonimo o no tan anonimo, esta comprobando cositas en libros y en internet, y llegara a sacar sus conclusiones, cosa que no sucederia si decimos todos que par es la fuerza de arrastre, que es una barbaridad y nos quedamos tan agusto.
A mi siempre me a gustado cuando leo un post, si se comenta algo comprobarlo y aprender, y seguro que en este tipo de post alguno lo ha hecho, en este o en otros que ya surgieron ultimamente.
Ahora logicamente cada uno tiene su opinion, y te aseguro que la mia tambien tiene practica, y para aclararte esto, solo te digo que hay muchas cosas que parecen y no son.
Sobre lo del cambio automatico, eso es peliagudo, tiene ventajas y desventajas, pero tiene una parte tecnica muy compleja, por eso que mejor dejarlo. Yo no tengo muy claro cual cojeria ahora mismo para remolcar, aunque se que en el foro hay muchos foreros muy partidarios del cambio automatico, ahora llegara a la conclusion contraria lo diria, y tambien el porque.
Latino me doy por aludido en lo de que alguno confunde potencia con par motor, yo tampoco quiero entrar en debates de parrafada y parrafada, cuando esto del par ya se hablo muchas veces. Yo no confundo estos conceptos, sino compruebalo, con datos contrastados, yo lo que si creo es que se confunde entre par motor y par en la rueda, que en realidad es la fuerza en la rueda, porque se llega a esta confusion generaliza, es por marketing, estamos en un mercado que hasta ahora interesaba vender diesel, por la inversion que se habia hecho, y se utilizaban ciertas artimañas del marketing, entre ellas la palabra par motor, ahora en la actualidad se esta llevando un poco este tema de marketing hacia el lado de la gasolina, se vuelve a invertir en gasolina, motores turbo, etc, y nos volveran a atacar con titulares en revistas de motor, quien sabe a lo mejor sacan otro termino para comparalos donde gane la gasolina, a saber, esto es un mercado que mueve mucho dinero.
Nosotros simplemente estamos en un foro, cada uno poniendo lo que pensamos, pero hombre, el par motor, como definicion, deberia de estar muy clara, y sino es muy sencilla de sacar, la potencia lo mismo pasa, y si buscando en estas definiciones entramos un poco en las propiedades de estos, veremos que la potencia se conserva desde el motor a la rueda, quitando rozamientos logicamente, y el par no, una cosa es el par en el motor como su nombre dice, y otra cosa el par en la rueda, entonces de acuerdo que par puede equivaler a fuerza, pero hay que mirar donde, y cuanta fuerza se transforma en velocidad y cuanta no, y par y velocidad unidos, dan potencia, entonces a igual velocidad en la rueda, si la potencia es igual, el par tambien lo es. Y esto latino es por definición.
Despues cada uno puede opinar que es mejor o que prefiere, y como ya dije, yo prefiero para remolcar tambien el diesel, por el consumo, ahora prestacionalmente me es igual, entonces mirar la economia, y mirar que sale mejor. En mi caso por ejemplo, 20000 km al año, gasolina sin duda, por el precio del coche, revisiones, etc.
Compañero no reinventemos la rueda que redonda ya ta bien. Toda la teoría está bien pero es solo teoría. Si bien es cierto que el par en la rueda depende del motor y de la caja de cambios hay que rendirse a la evidencia la cual deja patente, el que entre dos coches iguales con motores diesel y gasolina de potencias similares tira mejor el diesel con diferencia. Para poder asegurarlo tome las características de dos coches y calculé la fuerza de tiro de ambos. Normalmente los gasolina llevan un cambio con relaciones más cortas para compensar su poco par pero no es suficiente para superar a los diesel a no ser de que se trate de un motor de más potencia. El porque de que una caja de cambios más corta no llegua a solucionar el problema, es que en la transformación de las revoluciones altas y par bajo en revoluciones bajas y par alto, se necesita que el motor alcance una velocidad de giro suficiente, lo cual, no se consigue si el par resistente (usesea la oposición del caracol) es mayor que el par en rueda con motor a bajo regimen.
Ay es na el rollo que te he metio jejejej
No entiendo el razonamiento que haces de la transformacion de las revoluciones altas y par bajo en revoluciones bajas y par alto, e intentado interpretar que no se puede esta transformacion porque se necesita que el motor alcance una velocidad de giro suficiente, si es correcta mi interpretacion, te comento que el que transforma el par el la caja de cambios, grupo etc, y que en esa transformacion el motor sigue girando a un numero de vueltas alto, logicamente si el motor va a 4000 vueltas, la caja, grupo etc, transforma a la rueda para que vaya a 30 por ejemplo en primera, y tendra mucho par en rueda, en segunda menos y asi sucesivamente, pero el motor puede seguir yendo a 4000 vueltas, no se si te referias a eso.
Comentas que para poderlo asegurar, que tomaste caracteristicas de ambos coches y calculaste la fuerza de tiro de ambos, desde luego me encantaria saber como llegas a la conclusion de que el par en rueda sigue siendo mayor en el diesel, yo conozco datos en rueda, por diferentes medios, y te aseguro que practicamente son iguales, siempre considerando las tolerancias, ya que se parte, que seria imposible que ambos coches dieran la misma potencia real exacta, aunque tengan la misma nominal.
Respecto a la tan famosa fuerza de empuje, que sin ser muy exaustivos podriamos igualar, por lo menos decir que siempre son directamente propocionales, con el par en rueda, no par motor, tambien podemos haciendo similitudes con esto llegar a decir que a igual masa del vehiculo total, de momento sin caravana, uno diesel y otro gasolina, podriamos llegar a la conclusion que la fuerza es directamente proporcional a la acelaracion, sin entrar en unidades ni nada de esto, si la masa es igual y F=m X a, llegariamos que la fuerza es igual a la aceleracion, y si comprobamos las aceleraciones de coches de igual peso y potencia, sacaremos en conclusion que el gasolina acelera mejor, esto nos diria que el gasolina tiene más fuerza, logicamente esta formula seria cierta y el gasolina tendria más fuerza si todo fuera con funcionamiento ideal, pero como no lo es, lo dejamos en que la fuerza en al rueda, osea el par en rueda por decirlo de alguna manera, de dos coches iguales de potencia seria igual. Si la fuerza es igual, la capacidad de arrastre es igual.
Esta es otra forma de llegar a la misma conclusion, aunque por este camino, ganaria aunque por muy poquito el gasolina, aunque por los datos que yo conozco en la realidad esta pequeña ventaja es inexistente, practicamente. Con esto no se si lio más lo que quiero decir o aclaro algo, de todas formas si quereis que aclare algo no dudeis en decirlo.
Paco me gustaria saber como hiciste para llegar a calcular la capacidad de tiro de los dos coches.
jordigarde
03/07/2008, 02:33
Buenas, una opinion sin entrar en temas de Fisica, yo tengo un gasolina de 110cv y una cv de 375m supongo que unos 900kg. Si hay subidas voy ahogado y al coche le cuesta coger respuesta y velocidad, en autopista el caso es el siguiente; a 80 k/h que es lo que toca y en cuarta el coche se queda en 2000 revoluciones, si tengo que adelantar de forma rapida o acelerar el coche no puede, hay que poner tercera y dar gas a fondo hasta que coge velocidad, porque ? porque el par maximo lo tiene a 3500 revoluciones y esto es unos 140 km de velocidad,y no a 80, osea que un gasolina para ir con el par optimo has de ir en tercera o en segunda y creo que no iras en segunda a 80km/h muchos km para tener respuesta si la necesitas, y si viene una subida de autopista o autovia el coche se unde y acabas a 60km/h en tercera y te adelantan hasta los vespinos. Un diesel ira a 80 km/h a 1800rp/m va en el par optimo y todavia le queda un remanente de potencia por si la necesita y si acelera la respuesta es inminente en recta o en subida. Por esto siempre es mejor un diesel para arrastrar una cv. Saludos al foro.
Buenas, una opinion sin entrar en temas de Fisica, yo tengo un gasolina de 110cv y una cv de 375m supongo que unos 900kg. Si hay subidas voy ahogado y al coche le cuesta coger respuesta y velocidad, en autopista el caso es el siguiente; a 80 k/h que es lo que toca y en cuarta el coche se queda en 2000 revoluciones, si tengo que adelantar de forma rapida o acelerar el coche no puede, hay que poner tercera y dar gas a fondo hasta que coge velocidad, porque ? porque el par maximo lo tiene a 3500 revoluciones y esto es unos 140 km de velocidad,y no a 80, osea que un gasolina para ir con el par optimo has de ir en tercera o en segunda y creo que no iras en segunda a 80km/h muchos km para tener respuesta si la necesitas, y si viene una subida de autopista o autovia el coche se unde y acabas a 60km/h en tercera y te adelantan hasta los vespinos. Un diesel ira a 80 km/h a 1800rp/m va en el par optimo y todavia le queda un remanente de potencia por si la necesita y si acelera la respuesta es inminente en recta o en subida. Por esto siempre es mejor un diesel para arrastrar una cv. Saludos al foro.
¿Que coche tienes?, porque en cuarta en 2000 vueltas a 80 km por h, es una barbaridad, llega a desarrollar en cuarta a 6000 vueltas 240 km por hora, lleva desarrollos de ferrari, y eso que tiene 110 caballos, con unos desarrollos tan mal elegidos por el fabricante te pasaria lo mismo con el diesel, ya que a 80 en proporcion irias cerca de las 1000 vueltas, y por debajo de 1800 rpm los turbo diesel estan muertos, y sino compruebalo. Los desarrollos que lleva tu coche, si son correctos, son una venganza y más para llevar caravana, pero te pasaria lo mismo con un diesel.
Y sobre lo de que tienes que ir en segunda, la segunda que tienes sera bestial, y irias si problema, recuerda que entre 3500 y 4000 vueltas, es el margen optimo de funcionamiento del gasolina, y si es su margen optimo es donde mejor va.
Otro ejemplo es que por ejemplo con coches de velocidades puntas bestiales, 280 por ejemplo llevando una caravana, es muy probable que vayamos en 3, sin entrar si es diesel o gasolina, por los desarrollos, y eso no signica que no tenga fuerza desde luego, y sin embargo un coche que tiene de velocidad punta 150, iras en la velocidad maxima normalmente, y eso no implica que tenga fuerza de sobra, simplemente que tiene una 5, que en este caso es bastante más corta que tu cuarta, casos de 110 caballos con esos desarrollos son poquitos, y desde luego llevar desarrollos tan largos, no es conveniente para nada, sea gasolina o diesel.
Te pregunto lo del coche, porque solo he visto un modelo que tenia dos versiones una gasolina y otra diesel, con unos desarrollos desorbitados, ahora ten en cuenta que el problema de estos coches y el tuyo en concreto son los desarrollos.
jordigarde
03/07/2008, 17:44
Pues tengo un opel astra caravan 100 cv de gasolina y si, con la cv en cuarta a 80 por hora el coche se queda en 2000 a 2500 revoluciones, osea muerto y para que vaya un poco bien ha de ir en tercera y luego ya se nota un poco mas alegre pero en cuarta va muerto y que no venga una subida mantenida, antes tenia un R- 11 TSE gasolina de 1400cc. y 74cv. y mas de lo mismo pero mucho peor. Crei que con una diferencia de 35 cv notaria muchisima diferencia pero en realidad no hay tanta, en cambio la gente que conozco que arrastran con un diesel no van asi de justos, con motores de 100/ 120cv. Yo al opel le veo que si no paso de 80 ó 90 pues bien pero si quiero adelantar pues le falta mucho nervio. Las formulas de fisica y de matematicas que aplicais es una cosa pero mi realidad es otra. Ah, cuando voy de vacaciones el coche y la cv pues van a tope.
thornberry
03/07/2008, 18:34
Yo no se si sois ingenieros o solo teneis tiempo, mucho tiempo para leer y estudiar... yo solo se que lo que entra y sale por la puerta de Mercamadrid todos los dias y que "arrastra" todos los kilos de comida que nos comemos en esta ciudad, y que son muchos, son unos preciosos motores DIESEL de aproximadamente 15 litros, con unos 550cv, y con un par de uns 3200 Nm, aproximadamente... si la gasolina fuera mejor, seguramente serian de gasolina... Otro ejemplo... los vehículos de gas (gnc) que tiene la E.M.T. de Madrid, que son motores de explosión de gasolina, modificados para gas, cargados de viajeros, se "cagan" cuesta arriba, pero literalmente, eso si, son muy ecológicos... un saludo...
Aunolose
03/07/2008, 18:52
Pues sin entrar en cual es mejor o peor motor, ni física, ni na, para mi, jordigarde a dado en clavo sobre la diferencia "practica", que no teórica, de diesel a gasolina, doy otro ejemplo, que thornberry ya conoce:
Scenic gasolina 1600cc, 110 cv: en 3ª entre 3750 y 4000 rpm, unos 82km/h aprox. (lo comprobé a raiz de aquellas diferencias) así subo, más o menos "sin problemas", si la cuesta no es muy grande y no me matan el coche, en 4ª a esas revoluciones, más de 110 km/h velocidad no muy deseable para mi conjunto, y aunque no me lo maten, se mata el solo subiendo.
en 4ª a 80km/h, unas 3000rpm o algo menos y el coche, literalmente, muerto, o pillas un buen llano o en poco tiempo has ahogado el motor.
Por mi parte no he probado el diesel, así que no puedo hablar desde la experiencia, en su día dije "el próximo diesel" pero con los km que hago y el precio que se va a poner el gasoil, cuando cambie seguramente volveré al gasolina, pero sé que las cuestas arriba me tocará ir a 80, como mucho, tenga los caballos que tenga. :(
Bueno, o ir a más de 110...
thornberry
03/07/2008, 19:06
Pues sin entrar en cual es mejor o peor motor, ni física, ni na, para mi, jordigarde a dado en clavo sobre la diferencia "practica", que no teórica, de diesel a gasolina, doy otro ejemplo, que thornberry ya conoce:
Scenic gasolina 1600cc, 110 cv: en 3ª entre 3750 y 4000 rpm, unos 82km/h aprox. (lo comprobé a raiz de aquellas diferencias) así subo, más o menos "sin problemas", si la cuesta no es muy grande y no me matan el coche, en 4ª a esas revoluciones, más de 110 km/h velocidad no muy deseable para mi conjunto, y aunque no me lo maten, se mata el solo subiendo.
en 4ª a 80km/h, unas 3000rpm o algo menos y el coche, literalmente, muerto, o pillas un buen llano o en poco tiempo has ahogado el motor.
Por mi parte no he probado el diesel, así que no puedo hablar desde la experiencia, en su día dije "el próximo diesel" pero con los km que hago y el precio que se va a poner el gasoil, cuando cambie seguramente volveré al gasolina, pero sé que las cuestas arriba me tocará ir a 80, como mucho, tenga los caballos que tenga. :(
Bueno, o ir a más de 110...
Ya te digo yo que en diesel no se ahoga solo... cierto es que tiene 20cv más pero... joer como se notan los 20 caballos...
juanma9413
03/07/2008, 19:16
Ya te digo yo que en diesel no se ahoga solo... cierto es que tiene 20cv más pero... joer como se notan los 20 caballos...
No son los caballos sólo, es que son percherones, podían ser de carreras pero no arrastran igual :D:D:D:D:D:D.
Salu2
Vamos a ver Odi, no te enfades pero me da la sensacion de que intentas autoconvencerte de que tu coche es tan bueno como un diesel para tirar de una caravana. Me parece muy bien que por los kilometros al año que haces hayas comprado gasolina porque no te compense el diesel pero por favor no te autoengañes.
Te pongo otro ejemplo. Yo no me compraria un TT para tirar de una caravana porque no me compensa el mayor precio de compra y mayor precio de mantenimiento pero me rindo a la evidencia de que el TT diesel es lo mejor hoy por hoy para llevar una caravana, no me intento autoconvencer ni convencer a los demas de lo contrario.
En otro post recuerdo que decias que era mucho mas seguro ir con tu coche cinco estrellas euroncap tirando de una caravana que una autocaravana. Yo me vuelvo a rendir a la evidencia de que una autocaravana (que es un solo bloque) es mucho mas seguro que coche+caravana. Esto cualquier camionero te lo podra asegurar con su experiencia. Yo no tengo autocaravana porque no es mi estilo de campismo pero reconozco que son bastante mas seguras en carretera.
Como ya te han dicho mira los resultados que dan en What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/) , a igualdad de caracterisiticas, un coche de gasolina y uno diesel tirando de una misma caravana. El resultado a favor del diesel es abrumador, pero claro igual tu sabes mas que ellos...
No voy a contestar mas a este post que como ya dije me da pereza escribir parrafadas para intentar convencer a alguien de la evidencia... Si tu lo ves asi y autoconvenciendote eres feliz adelante pero no confundas a los "novatos" que luego te lo pueden echar en cara.
Un saludo. Corto y cierro.
thornberry
03/07/2008, 19:23
No son los caballos sólo, es que son percherones, podían ser de carreras pero no arrastran igual :D:D:D:D:D:D.
Salu2
Si, :D:D Pues esa es la diferéncia... Pondrias a arar a un purasangre un campo?... y un percherón a correr el Gran National?... porque no?... son caballos no?...
Hola,
Yo soy Ingeniero Mecánico y me gustaría opinar un poco sobre el tema aunque se que alguno se me va a tirar al cuello, pero esto es lo divertido del foro… J
Diferencia entre par motor y potencia , he aquí la cuestión… hay analogía entre movimiento circular (rotación del cigüeñal por ejemplo) y movimiento lineal (mover una caja por ejemplo) que pueden servir para ilustrar el tema y así poder prescindir de la parte teórica.
Par/Fuerza es la capacidad para girar/desplazar una masa (definición no literal, solo para ilustrar el concepto)
Trabajo (concepto nuevo) es la capacidad para aplicar un par/fuerza durante un cierto ángulo/distancia
Potencia es la capacidad de realizar un trabajo en un tiempo determinado
Vamos, Potencia es igual al trabajo dividido por el tiempo que tardas en realizarlo
Imaginemos un niño que pueda mover una caja de 5 Kg a una velocidad de 100 centímetros por segundo.
Imaginemos un tío supercachas que pueda mover 50 Kg a una velocidad de 20 centímetros por segundo.
Que potencia necesitan para mover 10 cajas de 5kg 100 cm?
El niño tiene que mover las cajas de 1 en 1, necesitando 1 s cada vez (prescindimos del viaje de vuelta a buscar la otra, vale?) por lo que tardaría en total 10 segundos.
El tio cachas movería las 10 cajas d e golpe, pero como va más lento, tardaría 10 segundos también.
La Potencia ha sido la misma, pero ¿quién sigue teniendo más capacidad de arrastre? El tio cachas, por supuesto.
Para arrastrar un peso grande, una caravana, ¿que interesa?, lógicamente Fuerza de arrastre que viene del par motor. Efectivamente, la cadena cinemática (caja de cambios, reductoras, diferenciales, diámetro de la rueda,…) influyen en la transformación del par motor en Fuerza de arrastre, pero no creo que haya grandes diferencias entre un coche diesel y un gasolina.
Otra cuestión, es a que velocidad de giro el coche puede aguantar a ese par.
Mi conclusión: lo mejor es utilizar un coche con mucho par y muchos caballos (vaya novedad!) J
Puestos a escoger, yo daría prioridad al par motor con una potencia mínima de, por ejemplo, 100 CV.
Que tipo de motor interesa?
El rozamiento de la caravana y la oposición al movimiento no es el mismo cuando está parada que cuando está en marcha: Cuando está parada hay que vencer la fuerza del freno a desclavarse pero cuando está en marcha está la fuerza del viento…
Otro detalle MUY importante es que las cifras de par i potencia de catálogo son CIFRAS MÁXIMAS. Se calculan en banco de potencia y se mide el par, la potencia y el consumo conforme el motor sube de vueltas SIEMPRE con la entrada de mezcla AL MAXIMO (vamos, con el pedal al fondo).
Interesa para maniobrar, para arrancar etc,… un motor que nos de cifras elevadas de par a bajas vueltas y que se mantenga el máximo intervalo de revoluciones entre los valores máximos, así nos facilita la conducción.
Otro apunte es que la zona óptima de conducción es entre la cifra entre Par Motor máximo y Potencia máxima.
El consumo mínimo por CV de potencia se consigue en la cifra de potencia máxima, pero este detalle no es muy útil, total con la caravana tenemos un gasto que pa qué fijarse donde está el óptimo.
Para poder mantener ese par elevado en condiciones de buena velocidad hace falta una buena potencia.
Bueno, espero no haberos liado mucho más de lo que ya estamos… Hace muchos años que acabé de estudiar pero cuando me compré el coche el año pasado me volví a repasar el tema.
Un abrazo
Aunolose
03/07/2008, 19:54
...Hace muchos años que acabé de estudiar pero cuando me compré el coche el año pasado me volví a repasar el tema.
¿y cual te compraste? ¿diesel o gasolina? :laughing6:
por supuesto, un diesel de 177 CV i 400 Nm de par mantenido de 2000 2600 rpm :toothy7:(Qué grande es la electrónica!!) . El puxx amo de la carretera!! :king: Ahora eso sí no paso de 80-90 km hora arrastrando 1300 kg (por prudencia), pero tampoco bajo de ellos en autopistas con pendiente (alguien ha hecho la autopista que va de Génova a Milán? :) o Leizarán entre Pamplona y Donosti?), y tan tranquilo... Antes tenía una scenic diesel de 120Cv i 300 NM y también andaba pero pesaba menos que el Rav4 y me sentíaa inseguro y en las subidas sostenidas de autopista le costaba mantener el crucero y la verdad, es que no me atreví de meter la caravana con él en según que carreteras. me acuerdo en un camping que los amos me dijeron que me subían la caravana a la aprcela en su 4x4 y yo que pensaba que me habñian visto cara de pardillo me negué. Aún recuerdo el olor a chumascado del embrague... Que apuros pasé... :toothy7:
Aunolose
03/07/2008, 20:38
Hombre, 177 caballos son muchos caballos, gasolina o diesel y ya puestos, ¿como iba el scenic de 120cv con una de 1300k?.
¿Te hizo algún extraño alguna vez?.
Para muestra un boton...
He metido los datos de un Renault Scenic 1.5 dci (diesel) con 105 cv. tirando de una fendt 420 y lo mismo con un Scenic 1.6 16v y 110 cv (gasolina). El gasolina tiene mas cilindrada y mas potencia que el diesel y entonces segun el amigo Odi esta mas capacitado para remolcar...
Y ¿que es lo que pasa? ¡tachan! ¡gana el diesel por goleada! 3 estrellas y media frente a 2 estrellas y media el gasolina. En las pruebas subiendo pendientes arrasa el diesel... Que cosas...
Aqui teneis los resultados de las pruebas:
EL DIESEL: (copio y pego)
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Scenic Fase II - 1.5 dCi
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen35.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take overPerformance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
EL GASOLINA (copio y pego) :
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Scenic Fase II - 1.6 16v [6MT]
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen25.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/0sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take overPerformance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
Yo creo Odi que les deberias de escribir para demostrarles que estan equivocados...
Un saludo :)
Pongo las letras en negro para que se pueda leer.
EL DIESEL: (copio y pego)
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Scenic Fase II - 1.5 dCi
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen35.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take overPerformance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
EL GASOLINA (copio y pego) :
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Scenic Fase II - 1.6 16v [6MT]
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen25.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/0sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take overPerformance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
COMANCHE
03/07/2008, 22:32
Joder, estamos casi todos de acuerdo en lo mismo...¿por qué será? Creo que la conclusión está clara: diesel mejor que gasolina para remolcar, y si no es así, que le quiten el título de Ingeniero Mecánico al que hablaba antes...
Joder, estamos casi todos de acuerdo en lo mismo...¿por qué será? Creo que la conclusión está clara: diesel mejor que gasolina para remolcar, y si no es así, que le quiten el título de Ingeniero Mecánico al que hablaba antes...
Totalmente de acuerdo contigo comanche.
Como dije antes creo que hay gente que necesita autoconvencerse de que lo suyo es lo mejor o lo mas adecuado.
Un saludo :)
Hombre, 177 caballos son muchos caballos, gasolina o diesel y ya puestos, ¿como iba el scenic de 120cv con una de 1300k?.
¿Te hizo algún extraño alguna vez?.
Hombre, un par de sustos al salir de un adelantamiento a un camión. Pero más motivado por un tema de peso del vehículo tractor respecto al remolcado que no a una falta de potencia. Con cada susto me hacía más viejo y bajaba 5 km mi velocidad. El primer viaje iba a 100-110, el segundo a 90-100 y ahora no paso de 90 o lo justo para adelantar a algún camión en subida. He aprendido de este foro y otros que el dicho "Las vacaciones empiezan cuando enganchas" es la mejor manera de llegar y llegar descansado. Para mi ir 7 horas al límite del conjunto me decha hecho polvo y prefiero llegar 1 hora más tarde pero sin estresarme. Yo no se vosotros.
thornberry
04/07/2008, 00:33
hola a todos me he cambiado de coche por uno familiar porque la familia a crecido nos han regalado un perro que sera grande y este coche tiene mas maletero, es un ford focus wagon 1.600 cc 100 cv el otro era un renault megane 1500 cc 100 cv y mi pregunta es si con el ford arrastrare bien de la caravana que es una moncayo 430 yo creo que si pero ante la duda mejor preguntar con el renault si que tiraba de la caravana ,gracias a todos:):)
Bueno, pues después de todos estas respuestas y cambios de impresiones, te vuelvo a decir, que tu nuevo coche va a ir peor que el antiguo... va a subir peor arrastrando tu cv, bastante peor, y gastará mas combustible...SEGURÍÍÍÍÍÍSIMO............ un saludo Potain...
juanma9413
04/07/2008, 01:06
el renault 1500 era diesel y el ford 1600 gasolina
Sin valorar marcas, el renault llevará la caravana mejor pero, con el ford, sin caravana, te divertirás más en curvas y su sonido será mejor. Por diseño exterior, el ford es más bonito.
Salu2
Latino, parece que todo el mundo tiene que estar de acuerdo con lo que tu tienes, y cuando encuentras apoyo te creces, me parece muy bien cada uno es como es.
Ya te comente varias veces que no necesito autoconvencerme de nada, y menos de que el gasolina es mejor para remolcar, porque simplemente cuando tenga mi caravana, solo tengo que elegir el coche gasolina o diesel dentro de mi garaje, y engancharla.
Tambien por eso insisto en este tema, para que gente que hace 10000 km al año, compre diesel, porque se esta equivocando(por norma general,existen casos que el diesel es rentable desde el km 0), el que le de por pensar su compra, calculara, y le saldra gasolina o diesel, pero con las post como los tuyos, puede que alguien este tirando su dinero, y no porque quiera, sino porque saldra pensando que si compra el gasolina, va a tener que subir en autopista en 2, y con el diesel va ha ir como si no llevara caravana, y eso no es cierto. Despues de esto, cada uno valorara pros y contras y eligira, yo considero que es mejor el diesel como ya puse varias veces remolcando, por temas de consumo, pero en prestaciones y seguridad idem de idem, y entonces mi coche elegido para remolcar va ha ser gasolina, y ya comente que si ahora comprara otro para remolcar tambien seria gasolina, al no ser que me inclinara por un tt, que el diesel se rentabilizaria antes.
Entonces aclarando un poco esto que me parece que es bastante interesante, aunque parece que a ti no te importa mucho, te voy a contar, ya te dije que tengo gasolina y gasoil en mi garaje, y algunos coinciden en potencia, lógicamente en par no, tambien es verdad, que no tengo caravana, pero si remolques, que los chasis son prácticamente los mismos, y si, no es la primera vez que los comparamos, mano a mano, y por eso comento lo que comento.
En un mano a mano, las sensaciones no cuentan, se ve quien sube y quien no, aunque muchas veces no coincidan con las sensaciones.
Bueno como ves, con esto por lo menos espero que entiendas porque no me importa, escribir y escribir, aunque me parezca, que hay gente que le molesta, no se si tienes miedo a que no te den la razon. Como os regodais mucho porque hablo un ingeniero industrial no especifico si superior o tecnico, te voy a decir que yo soy ingeniero superior industrial, y con la especialidad en mecánica, por eso que se de que hablo, ahora solo lees lo que quieres leer y entiendes lo que quieres entender, he leido el post de davstar, solo decirte que la potencia se mide en el instante, te digo lo del instante, porque si es en 10 segundos no es correcto, ya que el cachas esta arrastrando todas las cajas en todos los instantes, y el niño no, entonces no tienen, la misma potencia, pero bueno es muy complicado poner un ejemplo correcto, de todas formas pones cosas muy interesantes en tu aportación cito “Para arrastrar un peso grande, una caravana, ¿que interesa?, lógicamente Fuerza de arrastre que viene del par motor. Efectivamente, la cadena cinemática (caja de cambios, reductoras, diferenciales, diámetro de la rueda,…) influyen en la transformación del par motor en Fuerza de arrastre, pero no creo que haya grandes diferencias entre un coche diesel y un gasolina.” Y os pongo esto en negrita, porque como os dije antes latino y comanche, rápidamente os apuntasteis un tanto, y yo lo que vi en este post es esto, que elija un coche diesel, no significa que sea porque es mejor prestacionalmente que un gasolina equivalente en cv. Por cierto muy buen motor, de mis favoritos, el tuyo pena de catalizadores, que seria mejor sin ellos, pero bueno todo por la ecologia.
Como dice aunolose, con 177 cv es igual lo que sea, aunolose, adecuadas tus apreciaciones, eso es lo que quiero conseguir yo en estos post, que alguien como tu caso, se de cuenta que no le interesa el diesel, y coja gasolina, y que no con el partidismo claro en muchos aspectos en este foro, vaya de cabeza al diesel porque si, al igual que otros aspectos como por ejemplo, caravana alemana, parece que si se compra algo frances o español, compramos una porqueria, y todo merece su respeto, y todos deberiamos valorar todas las opciones, tanto en esto como en todos los aspectos de la vida
Buen apunte lo de quitar un poco de importancia a lo del par maximo, y valorarlo, en que zona es alto, hay motores muy puntiagudos, que tienen datos de potencia y par max muy altos, y no son tan buenos.
Acabando un poco con este aspecto de este tema, aunque ya comente algo sobre lo que de verdad me interesa en este post, y por el cual exite este post, que os recuerdo es que potain, nos comentaba que cambio de coche, a gasolina, y que tal lo llevaria, solo lo voy a poner una vez, porque son cosas que deberian ser claras, esto va dirigido a latino y comanche: Estare encantado en responder como estoy haciendo hasta ahora sobre mi punto de vista en este y otros temas a todo el mundo, eso si os pido, que vuestras aportaciones vayan dirigidas al tema o temas en concreto, y no a mi persona, me explico, si yo tengo que autoconvencerme, es mi problema y en tal caso de mi psicologo, si lo tuviera, esto como ejemplo, solo pido eso que se respeten mis opiniones, esto no quiere decir que se aprueben, cada uno tiene las suyas, la vuestra es a favor del diesel, perfecto, y yo por eso no digo que es por autoconvencerte (anterior a este post), en este te contesto con toda la educación del mundo, a pesar de tus comentarios hacia a mi, no es la primera vez que ocurre en este post, pero corregir es de sabios, muy correcto, ni tampoco en este foro hacia otras personas, en el poco tiempo que llevo, pero si alguien opina que es mejor el diesel, debatimos esa cuestion, y por favor, dejaros de pasar al tema de la persona. Si no quieres contestar no contestes y el post se alejara y alejara, y todo olvidado.
Aclarando esto, sigo un poco con el tema del post, que me lio, y se contesto mucho por el medio, Sobre lo que comentaba mi amigo thronberry, que me merece un gran respeto a pesar de opinar diferente, es cierto que en camiones aquí es todo diesel y lo poco que se va como los nuevos ecologicos, son un petardo, es cierto, pero la ecologia es asi, pero estos tampoco se pueden comparar a nivel prestacional con un camion a gasolina, que si existen, aunque aquí no, porque seria inviable, no voy a ser yo quien te diga lo que consumen ya los camiones diesel, ¿verdad? pues imaginate los gasolina.
Jordigarde, no me especificas de que año es tu coche, pero el desarrollo mas habitual del astra de 100 cv en cuarta es de 27.1 km hora por 1000 rpm, osea que a 80 en cuarta va cerca de las 3000 vueltas, que es otra cosa, compruebalo, porque algo falla, el desarrollo que tu comentas lo lleva un diesel de 100 cv casi en 5.
Y por ultimo que vaya rollo que suelto, latino, no voy a escribir a los de what towcar, tienen un programa correcto, y que puede servir de orientación, pero no tomarlo como la biblia, ¿te dio por saber quienes lo hicieron, y porque no, que parámetros utilizan?, Podemos hacer nosotros uno, aunque si sigo mi criterio, cambiarian antes de color con el gasolina, pero las estrellas serian similares, si lo haces tu, un diesel de 100 cv tendria más estrellas que un gasolina de 200 cv, y al abrirse diria tcham, tcham…, como ves depende quien lo haga puede salir un resultado. Y que conste, que me gusta, pero no tomarselo como la biblia.
Respecto a la seguridad de la autocaravana y un coche 5 estrellas, no generalizes y lee lo que se pone, y si quieres ponlo en su post, no aquí, o aquí tienes más argumentos.
Lo dicho estoy encantado de escribir en este post, y debatir, aunque sea el único en la oposición, jeje, y como te comente, latino, estare encantado de contestarte sobre este tema, y todos los que surgan, pero te pido respeto, para dar una opinión no se necesita faltar a los demás.
Pido disculpas al resto del foro ya que como ya comente, no es mi intención entrar en conflictos, pero no puedo permitir que se falte a mi persona, por la simple razón de no pensar lo mismo que otra persona, sean correctas mis argumentaciones o no, eso al fin y al cabo es lo de menos, tambien es cierto que soy cabezon y no doy mi brazo a torcer en el aspecto que un diesel es superior a un gasolina equivalente en prestaciones, y os aseguro que mi postura es argumentada, eso si, si de verdad sigo argumentandola, es para que el que este en la situación de la compra, valore todos los aspectos, y una vez valorados, yo le aplaudiré compre diesel o gasolina.
Hola yo te puedo hablar desde la esperiencia ya que tenemos un ford focus sw tddi 90cv año 2001 y tiramos de una cv con 850 kg
antes teniamos un renault laguna 1.8 gasolina y el ford para mi gusto va mucho mejor en realidad el ford no ha dado ningun problema de nada y tiene 165.000 km
otros coches iran mejor no lo pongo en duda pero el ford focus a nosotros nos esta repondiendo muy bien
salu2 xerez
Ruter(o)s
04/07/2008, 10:01
Sin meterme en tecnicismos y solo por dar una opinion,
yo me quedaria con el Diesel, he tenido un gasoilina arrastrando de una caravana y un diesel y sin duda qme quedo con el diesel.
El pobre elantra le tenia que llevar con el pedal a fondo , tardaba horrores en recuperarse , las cuestas arriba se venia abajo etcetc...
Los motores TDi / CDRI.... recuperan bastante mejor .
En fin solo es mi experiencia.:glasses11:
Hola xerez, los coches con la tecnologia, y los controles que tienen en la actualidad no deberian dar problemas de ningun tipo, ahora claro como te toque el que no sale bien, no ganas para averias. Para mi llevar 90 cv para arrastrar una caravana me parece bien, logicamente no podras subir como uno con 150 cv pero llegas igual, y desde luego que dure, que comprar un coche es la peor inversion que exite.
Ruteros, yo con ese terracan tampoco tendria dudas de cual va mejor, y mas con esos 2.9 cc, que eso si que da mucho de si, sobre todo en robusted. Ya contaras que resultado te va dando, que lo de un todoterreno no lo tengo descartado del todo.
Odi perdona si te he ofendido pero no era mi intencion, solo daba mi opinion.
En ningun momento digo a la gente que se compre diesel como tu dices en tu post. Si vas a hacer pocos km. has de irte al gasolina. Otra cosa es que diga que a igual de caracteristicas remolca mucho mejor el diesel que el gasolina y eso ha quedado ampliamente demostrado. Si tu no te lo crees (y el que no se lo crea), como ya te dije, actua en consecuencia.
Dices tambien que si yo hiciera el whattowcar pondria mas estrellas verdes a un diesel de 100 cv que a un gasolina de 200 cv. Por favor, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. Siempre hablo de motores con caracteristicas similares.
Creo que te contesto con pocas palabras que es mucho mas ameno de leer. Creo que mucha gente no leera tus posts por pereza. "Lo bueno si breve dos veces bueno" "Perdona por escribirte una carta tan larga pero no tuve tiempo de hacerla corta"
Un saludo :)
Potain te rogaria que cuando pruebes el coche nos des tus impresiones en comparacion con el diesel. En tu caso sera un coche mas nuevo, con mas cilindrada y mas cv que el diesel, asi que ya no valdra ese argumento de que es que los coches nuevos han cambiado mucho...
Un saludo :)
Ruter(o)s
04/07/2008, 11:16
Pues desde que salimos con el , tanto mi mujer (que siempre ha tenido miedo con la conduccion con caravana) como yo decimos siempre lo mismo : ENCANTADOS.
Te pasan los camiones : ni te enteras.
Yo no corro , no paso de 95km/h pero puedes ir en 5º a 95 muy suave y no se mueve nada de nada.
Otro punto a favor , que hemos notado con el otro coche es que si vas a 95 rara vez baja de esta velocidad por lo que la media de kms es mas elevada. con el Elantra si frenaba tardaba un rato en recuperar velocidad.
Y ademas la posicion de conduccion tan elevada , ves la carretera y coches mucho mejor.
En fin , mi puntuacion un 9. No le pongo el 10 porque:
Consume sin caravana 10-11l y con caravana 13l es decir es un coche para llevar siempre con caravana y tener un segundo coche para ciudad.
Estamos :toothy7::toothy7::toothy7::toothy7:
Latino, yo no le digo a la gente que se compre diesel o gasolina, ni tampoco digo que tu dices que compre diesel o gasolina, simplemente en este post yo opino que un gasolina equivalente remolca igual de bien una caravana que un diesel equivalente, y tu opinas lo contrario, esto referente al post, la proxima vez, y ya esta sere más breve, porque ya veo que tienes problemas para leerlo todo.
Como comentas, para ti, entre un gasolina y diesel equivalentes, la diferencia es abrumadora para el diesel, por eso te pongo lo de las estrellas, es tu opinion, tan valida como la mia, yo no opino lo mismo como ya puse.
Como tambien te puse arriba, comentare lo que quieras sobre el post, siempre que sea de una forma correcta, y dejes comentarios como "(y el que no se lo crea)", la proxima vez, simplemente ignorare tu comentario, como te dije merezco un respeto.
Pues desde que salimos con el , tanto mi mujer (que siempre ha tenido miedo con la conduccion con caravana) como yo decimos siempre lo mismo : ENCANTADOS.
Te pasan los camiones : ni te enteras.
Yo no corro , no paso de 95km/h pero puedes ir en 5º a 95 muy suave y no se mueve nada de nada.
Otro punto a favor , que hemos notado con el otro coche es que si vas a 95 rara vez baja de esta velocidad por lo que la media de kms es mas elevada. con el Elantra si frenaba tardaba un rato en recuperar velocidad.
Y ademas la posicion de conduccion tan elevada , ves la carretera y coches mucho mejor.
En fin , mi puntuacion un 9. No le pongo el 10 porque:
Consume sin caravana 10-11l y con caravana 13l es decir es un coche para llevar siempre con caravana y tener un segundo coche para ciudad.
Estamos :toothy7::toothy7::toothy7::toothy7:
Los consumos no estan nada mal, y al poner la caravan no se disparan. Más de una vez nos planteamos lo del todoterreno, y al final por una cosa o por otra, acabamos con un turismo, a ver si la proxima.
Odi siento que te ofendas por cosas como "y el que no se lo crea".
Tu pones cosas como "ya veo que tienes problemas para leerlo todo" y te aseguro que no me ofendo es solo una forma de expresarse. Viendo que eres tan susceptible procurare moderar mi lenguaje...
Creo que la mejor forma de ver la realidad es esperar a que el amigo Potain nos cuente las diferencias que ha encontrado...
Incluso tu que has dicho que no tienes caravana pero si remolques, seria muy interesante que cuando te compres la caravana probaras a llevarla con tu megane diesel y con tu nuevo coche gasolina (siempre que sea motor equivalente) a ver que es lo que opinas entonces... Aunque como tu has dicho que eres cabezon y no das tu brazo a torcer (lo has dicho tu asi que no me digas que te insulto) seguro que no lo reconocerias...
Un saludo :)
Oye, que no os lieeis más!! Yo creo que ya no hay dudas: Los hay convencidos de gasolina y los hay convencidos de diesel, y me parece que nadie va a dar su brazo a torcer así que...no perdamos más tiempo y vamonos ya de vacacionesssssssssssssss
No te preocupes latino, seguro que nos entendemos bien, perdona por algunas cosas que te pongo, es en contestacion a lo que leo, y esto no son formas, por mi puedes dar el tema por zanjado, despecto a lo de las personas.
Cabezon soy muy cabezon, pero tambien tengo mis razones. Lo que me comentas al final de probarlo, ya lo he hecho, por eso insisto, ya hace tiempo que me puse a valorar este tema, ya que teoricamente esa diferencia no existia, y sin embargo parecia vos populi, que el diesel andaba mas.
Como pones arriba, es cierto que tengo un megane 1.5 dci entre otros, y no es que tenga los coches parados, en realidad tengo una empresa, y tengo en ella coches, en la empresa son todos renault, porque, pues no se, sere renaulista, o por ser buen cliente no querran que me vaya, quiza esto es lo que te liaba un poco, porque al escribir tan rapido, no quedan las cosas claras, el coche de casa por decirlo de alguna manera es gasolina, y es es que comento si cambiara etc, o lo del tt, tambien esta el de mi mujer, y un renault 12, estos son de casa, el resto son de la empresa, que logicamente son mios tb.
Por eso que con todo lo que se habla, un dia hicimos pruebas, las primeras fueron son los coches solos, de aquella, eran entre el 1.5 dci, el 1.4 16v, y los 1.6 16v y el 1.9 dci, y al final estas pruebas se añadieron al nuevo 1.2 tce, los coches son meganes, modus, clio, y bueno para mi lagunas, y mi mujer ahora con un twingo nuevo, como ves lo de renault, hasta la medula, pero sin más, yo creo que por un buen taller, hago esto, se comportan muy bien.
Estas pruebas conometro en mano, se hacen en Asturias, si algun Asturiano quiere saber donde, solo tiene que preguntarlo, y puede opinar si la subida es buena o no para hacerlas.
Si quieres te hago un resumen más o menos de los resultados, tambien tenemos datos reales de consumo, mantenimientos, etc, invertimos mucho en coches para dejar cosas sueltas, digamos que en renault, de 85 caballos a 205 cv los conozco un poco.
Siento volver a ser estenso pero se me amontonan las ideas.
Oye, que no os lieeis más!! Yo creo que ya no hay dudas: Los hay convencidos de gasolina y los hay convencidos de diesel, y me parece que nadie va a dar su brazo a torcer así que...no perdamos más tiempo y vamonos ya de vacacionesssssssssssssss
Cierto pero en los foros tambien se aprende mucho.
Y eso es lo mejor de ellos ademas de conocer gente.
Hola Odi :)
Ten en cuenta que hay una diferencia de peso brutal entre un Laguna (pesara alrededor de los 1500 kilos) y un clio (que pesara alrededor de 1000 kilos). Es un 50% de diferencia de peso, con lo que si ese dato no lo tuvisteis en cuenta la prueba esta viciada...
Solo te pido que cuando te compres la caravana hagas la prueba de remolcarla con un diesel y un gasolina que tengan motorizaciones parecidas, si tienes la posibilidad de hacerlo. Aqui la diferencia de peso entre un coche y otro me da mas o menos igual porque a cada uno le sumaremos una caravana, que si es una caravana media y preparada para el viaje estaremos hablando sobre los 1200 kilos. Ahi es donde realmente vas a apreciar la diferencia, y veras como es escandalosa.
Un saludo :)
No las pruebas son entre megane, 1.5 dci y el 1.4, por ejemplo, en el laguna solo te puedo hablar objetivamente entre el 2.0T gasolina de 170 cv y el 2.0dci de 175 y 150 cv, nunca me dio por comparar un laguna contra un clio ni un twingo, aunque seria interesante, porque aunque tienen menos potencia el twingo pesa mucho menos, eso si para llevar caravana el twingo como que no.
Los remolques que te hablo son como caravanas, cargados, no es la primera vez que pasan de 1000 kilos, por eso que la comparativa yo creo que es valida para caravanas, tienen un frontal similar, los chasis son alko y todo, llevan estabilizador, casi como una caravana pero sin muebles, de todas formas cuando tenga la caravana, probare a ver que diferencias existen, aunque con igualdad de pesos no creo que hay mucha por decir ninguna.
Te puedo decir que en los resultados, más que diferencias entre gasolina y diesel, sacamos diferencias entre turbo o atmosferico, y no en las prestaciones finales, sino en las condiciones que no llevabamos la marcha adecuada, en estas situaciones, el diesel mejor, el turbo gasolina cerca, y el gasolina atmosferico muy lejos, pero con la marcha adecuada en los tres, el mejor el gasolina turbo por muy poco, y el gasolina atmosferico y el turbo diesel, muy similares.
COMANCHE
04/07/2008, 19:01
Latino, parece que todo el mundo tiene que estar de acuerdo con lo que tu tienes, y cuando encuentras apoyo te creces, me parece muy bien cada uno es como es.
Ya te comente varias veces que no necesito autoconvencerme de nada, y menos de que el gasolina es mejor para remolcar, porque simplemente cuando tenga mi caravana, solo tengo que elegir el coche gasolina o diesel dentro de mi garaje, y engancharla.
Tambien por eso insisto en este tema, para que gente que hace 10000 km al año, compre diesel, porque se esta equivocando(por norma general,existen casos que el diesel es rentable desde el km 0), el que le de por pensar su compra, calculara, y le saldra gasolina o diesel, pero con las post como los tuyos, puede que alguien este tirando su dinero, y no porque quiera, sino porque saldra pensando que si compra el gasolina, va a tener que subir en autopista en 2, y con el diesel va ha ir como si no llevara caravana, y eso no es cierto. Despues de esto, cada uno valorara pros y contras y eligira, yo considero que es mejor el diesel como ya puse varias veces remolcando, por temas de consumo, pero en prestaciones y seguridad idem de idem, y entonces mi coche elegido para remolcar va ha ser gasolina, y ya comente que si ahora comprara otro para remolcar tambien seria gasolina, al no ser que me inclinara por un tt, que el diesel se rentabilizaria antes.
Entonces aclarando un poco esto que me parece que es bastante interesante, aunque parece que a ti no te importa mucho, te voy a contar, ya te dije que tengo gasolina y gasoil en mi garaje, y algunos coinciden en potencia, lógicamente en par no, tambien es verdad, que no tengo caravana, pero si remolques, que los chasis son prácticamente los mismos, y si, no es la primera vez que los comparamos, mano a mano, y por eso comento lo que comento.
En un mano a mano, las sensaciones no cuentan, se ve quien sube y quien no, aunque muchas veces no coincidan con las sensaciones.
Bueno como ves, con esto por lo menos espero que entiendas porque no me importa, escribir y escribir, aunque me parezca, que hay gente que le molesta, no se si tienes miedo a que no te den la razon. Como os regodais mucho porque hablo un ingeniero industrial no especifico si superior o tecnico, te voy a decir que yo soy ingeniero superior industrial, y con la especialidad en mecánica, por eso que se de que hablo, ahora solo lees lo que quieres leer y entiendes lo que quieres entender, he leido el post de davstar, solo decirte que la potencia se mide en el instante, te digo lo del instante, porque si es en 10 segundos no es correcto, ya que el cachas esta arrastrando todas las cajas en todos los instantes, y el niño no, entonces no tienen, la misma potencia, pero bueno es muy complicado poner un ejemplo correcto, de todas formas pones cosas muy interesantes en tu aportación cito “Para arrastrar un peso grande, una caravana, ¿que interesa?, lógicamente Fuerza de arrastre que viene del par motor. Efectivamente, la cadena cinemática (caja de cambios, reductoras, diferenciales, diámetro de la rueda,…) influyen en la transformación del par motor en Fuerza de arrastre, pero no creo que haya grandes diferencias entre un coche diesel y un gasolina.” Y os pongo esto en negrita, porque como os dije antes latino y comanche, rápidamente os apuntasteis un tanto, y yo lo que vi en este post es esto, que elija un coche diesel, no significa que sea porque es mejor prestacionalmente que un gasolina equivalente en cv. Por cierto muy buen motor, de mis favoritos, el tuyo pena de catalizadores, que seria mejor sin ellos, pero bueno todo por la ecologia.
Como dice aunolose, con 177 cv es igual lo que sea, aunolose, adecuadas tus apreciaciones, eso es lo que quiero conseguir yo en estos post, que alguien como tu caso, se de cuenta que no le interesa el diesel, y coja gasolina, y que no con el partidismo claro en muchos aspectos en este foro, vaya de cabeza al diesel porque si, al igual que otros aspectos como por ejemplo, caravana alemana, parece que si se compra algo frances o español, compramos una porqueria, y todo merece su respeto, y todos deberiamos valorar todas las opciones, tanto en esto como en todos los aspectos de la vida
Buen apunte lo de quitar un poco de importancia a lo del par maximo, y valorarlo, en que zona es alto, hay motores muy puntiagudos, que tienen datos de potencia y par max muy altos, y no son tan buenos.
Acabando un poco con este aspecto de este tema, aunque ya comente algo sobre lo que de verdad me interesa en este post, y por el cual exite este post, que os recuerdo es que potain, nos comentaba que cambio de coche, a gasolina, y que tal lo llevaria, solo lo voy a poner una vez, porque son cosas que deberian ser claras, esto va dirigido a latino y comanche: Estare encantado en responder como estoy haciendo hasta ahora sobre mi punto de vista en este y otros temas a todo el mundo, eso si os pido, que vuestras aportaciones vayan dirigidas al tema o temas en concreto, y no a mi persona, me explico, si yo tengo que autoconvencerme, es mi problema y en tal caso de mi psicologo, si lo tuviera, esto como ejemplo, solo pido eso que se respeten mis opiniones, esto no quiere decir que se aprueben, cada uno tiene las suyas, la vuestra es a favor del diesel, perfecto, y yo por eso no digo que es por autoconvencerte (anterior a este post), en este te contesto con toda la educación del mundo, a pesar de tus comentarios hacia a mi, no es la primera vez que ocurre en este post, pero corregir es de sabios, muy correcto, ni tampoco en este foro hacia otras personas, en el poco tiempo que llevo, pero si alguien opina que es mejor el diesel, debatimos esa cuestion, y por favor, dejaros de pasar al tema de la persona. Si no quieres contestar no contestes y el post se alejara y alejara, y todo olvidado.
Aclarando esto, sigo un poco con el tema del post, que me lio, y se contesto mucho por el medio, Sobre lo que comentaba mi amigo thronberry, que me merece un gran respeto a pesar de opinar diferente, es cierto que en camiones aquí es todo diesel y lo poco que se va como los nuevos ecologicos, son un petardo, es cierto, pero la ecologia es asi, pero estos tampoco se pueden comparar a nivel prestacional con un camion a gasolina, que si existen, aunque aquí no, porque seria inviable, no voy a ser yo quien te diga lo que consumen ya los camiones diesel, ¿verdad? pues imaginate los gasolina.
Jordigarde, no me especificas de que año es tu coche, pero el desarrollo mas habitual del astra de 100 cv en cuarta es de 27.1 km hora por 1000 rpm, osea que a 80 en cuarta va cerca de las 3000 vueltas, que es otra cosa, compruebalo, porque algo falla, el desarrollo que tu comentas lo lleva un diesel de 100 cv casi en 5.
Y por ultimo que vaya rollo que suelto, latino, no voy a escribir a los de what towcar, tienen un programa correcto, y que puede servir de orientación, pero no tomarlo como la biblia, ¿te dio por saber quienes lo hicieron, y porque no, que parámetros utilizan?, Podemos hacer nosotros uno, aunque si sigo mi criterio, cambiarian antes de color con el gasolina, pero las estrellas serian similares, si lo haces tu, un diesel de 100 cv tendria más estrellas que un gasolina de 200 cv, y al abrirse diria tcham, tcham…, como ves depende quien lo haga puede salir un resultado. Y que conste, que me gusta, pero no tomarselo como la biblia.
Respecto a la seguridad de la autocaravana y un coche 5 estrellas, no generalizes y lee lo que se pone, y si quieres ponlo en su post, no aquí, o aquí tienes más argumentos.
Lo dicho estoy encantado de escribir en este post, y debatir, aunque sea el único en la oposición, jeje, y como te comente, latino, estare encantado de contestarte sobre este tema, y todos los que surgan, pero te pido respeto, para dar una opinión no se necesita faltar a los demás.
Pido disculpas al resto del foro ya que como ya comente, no es mi intención entrar en conflictos, pero no puedo permitir que se falte a mi persona, por la simple razón de no pensar lo mismo que otra persona, sean correctas mis argumentaciones o no, eso al fin y al cabo es lo de menos, tambien es cierto que soy cabezon y no doy mi brazo a torcer en el aspecto que un diesel es superior a un gasolina equivalente en prestaciones, y os aseguro que mi postura es argumentada, eso si, si de verdad sigo argumentandola, es para que el que este en la situación de la compra, valore todos los aspectos, y una vez valorados, yo le aplaudiré compre diesel o gasolina.
Perdona Odi, majete, pero a Comanche no le tienes que mencionar para nada y menos en esos terminos, a mí no me tienes que dejar las cosas claras, en absoluto, exprésate con la libertar que te dé la gana, como hacemos los demás, pero creo que nadie te ha faltado el respeto, como pareces dar a entender que yo he hecho contigo, puedes pensar lo que te dé la real gana sobre un tema u otro. Y en el tema en cuestión, lleva para remolcar el coche que te apetezca o el que tengas en ese momento, que yo llevo el que tengo y el que me parece más apropiado para remolcar mi caravana, pero es como el del chiste cuando iba circulando en dirección contrario y se cagaba en la madre que parió al resto diciendo que eran ellos los que iban al revés y querían matarlo. Puedes rebatirme como creas conveniente, pero por un tiempecito olvídate de Comanche si lo haces en esos términos, porque Comanche en ningún momento te ha faltado el respeto. También te han dado respuestas argumentadas algún que otro forero, incluso un Ingeniero Mecánico. Tranquilo majete, y lo dicho, si mencionas a Comanche en esos términos, faltando a la verdad sobre si te he faltado el respeto o no, lo llevas clarito. Lo dicho, tranquilo majete.
Aunolose
04/07/2008, 19:16
Como dice aunolose, con 177 cv es igual lo que sea, aunolose, adecuadas tus apreciaciones, eso es lo que quiero conseguir yo en estos post, que alguien como tu caso, se de cuenta que no le interesa el diesel, y coja gasolina, y que no con el partidismo claro en muchos aspectos en este foro, vaya de cabeza al diesel porque si, al igual que otros aspectos como por ejemplo, caravana alemana, parece que si se compra algo frances o español, compramos una porqueria, y todo merece su respeto, y todos deberiamos valorar todas las opciones, tanto en esto como en todos los aspectos de la vida
No me había dado cuenta del detalle, perdona pero he ido de parrafo en parrafo leyendo por encima.
No es por liarla más, pero ya me di cuenta de que para mi situación no era adecuado el diesel, (no entro en lo de si lo es para llevar cv) antes del hilo, hace tiempo, antes de la subida del gasoil y to, al hacer cuentas de los km necesarios para amortizar el gasto.
Lo que me parece a mi, y me vais a perdonar si me meto, es que si ninguno quiere convencer a nadie de nada, ¿porque seguis dandole a la matraca?, seguramente todos tendreis algo razón y por eso no os va a convencer nadie.
No entiendo el razonamiento que haces de la transformacion de las revoluciones altas y par bajo en revoluciones bajas y par alto, e intentado interpretar que no se puede esta transformacion porque se necesita que el motor alcance una velocidad de giro suficiente, si es correcta mi interpretacion, te comento que el que transforma el par el la caja de cambios, grupo etc, y que en esa transformacion el motor sigue girando a un numero de vueltas alto, logicamente si el motor va a 4000 vueltas, la caja, grupo etc, transforma a la rueda para que vaya a 30 por ejemplo en primera, y tendra mucho par en rueda, en segunda menos y asi sucesivamente, pero el motor puede seguir yendo a 4000 vueltas, no se si te referias a eso.
Comentas que para poderlo asegurar, que tomaste caracteristicas de ambos coches y calculaste la fuerza de tiro de ambos, desde luego me encantaria saber como llegas a la conclusion de que el par en rueda sigue siendo mayor en el diesel, yo conozco datos en rueda, por diferentes medios, y te aseguro que practicamente son iguales, siempre considerando las tolerancias, ya que se parte, que seria imposible que ambos coches dieran la misma potencia real exacta, aunque tengan la misma nominal.
Respecto a la tan famosa fuerza de empuje, que sin ser muy exaustivos podriamos igualar, por lo menos decir que siempre son directamente propocionales, con el par en rueda, no par motor, tambien podemos haciendo similitudes con esto llegar a decir que a igual masa del vehiculo total, de momento sin caravana, uno diesel y otro gasolina, podriamos llegar a la conclusion que la fuerza es directamente proporcional a la acelaracion, sin entrar en unidades ni nada de esto, si la masa es igual y F=m X a, llegariamos que la fuerza es igual a la aceleracion, y si comprobamos las aceleraciones de coches de igual peso y potencia, sacaremos en conclusion que el gasolina acelera mejor, esto nos diria que el gasolina tiene más fuerza, logicamente esta formula seria cierta y el gasolina tendria más fuerza si todo fuera con funcionamiento ideal, pero como no lo es, lo dejamos en que la fuerza en al rueda, osea el par en rueda por decirlo de alguna manera, de dos coches iguales de potencia seria igual. Si la fuerza es igual, la capacidad de arrastre es igual.
Esta es otra forma de llegar a la misma conclusion, aunque por este camino, ganaria aunque por muy poquito el gasolina, aunque por los datos que yo conozco en la realidad esta pequeña ventaja es inexistente, practicamente. Con esto no se si lio más lo que quiero decir o aclaro algo, de todas formas si quereis que aclare algo no dudeis en decirlo.
Paco me gustaria saber como hiciste para llegar a calcular la capacidad de tiro de los dos coches.
Esto lo escribí en otro foro, lo siento, es un poco largo.
1 Concepto de par motor
Seguramente más de un forero encuentra muy abstracto eso de que arrastra peor un motor de gasolina que uno diesel de la misma potencia. Esto sin duda es muy cierto y por si alguno lo duda voy a soltar un largo pero ameno rollete técnico.
Varios foreros con buen criterio han reafirmado esta cuestión en varias ocasiones, argumentando el hecho indiscutible de que el diesel tiene más par motor que el gasolina.
¡ OK ! Pero... ¿Alguien se ha molestado en explicar que eso del par motor?
La verdad es que no es nada complicado, es muy sencillo. El par motor es simplemente la fuerza con la que nuestro coche impulsa su peso más el de la caravana. Sin duda sería mucho más fácil si el fabricante nos diera este dato en Kg de fuerza, ya que así todos lo entenderíamos. Como todos sabéis los fabricantes no están por la labor de poner las cosas fáciles y los muy puñeteros nos apuntan la fuerza del coche en newton por metro (Nm), aunque algunos menos bordes nos la dan en kilogramos por metro (Kgm). La equivalencia entre ambas unidades es la siguiente:
9,81 Nm =1 Kgm
Bueno bueno, las cosas indicadas en Kg siempre parecen más cercanas, pero... ¿Que pinta la dichosa "m" de metro? Sin duda, si queremos saber la fuerza que desarrolla nuestro vehículo en Kg estamos obligados a deshacernos de esa "m" toca narices. La forma de hacerlo sería muy sencilla si nuestro coche no tuviera caja de cambios, ya que únicamente necesitaríamos dividir el par motor por el radio de una de las ruedas motrices. Evidentemente esto no es así y por tanto deberemos calcular el radio equivalente para cada una de las marchas de nuestro vehículo.
Para el cálculo de estos radios equivalentes (Req_1, Req_2, Req_3, Req_4 y Req_5), precisamos unos datos que no siempre son facilitados por el fabricante. Estos datos son las velocidades en Km/h a 1000 rpm (las llamaremos Vmil_1, Vmil_2, Vmil_3, Vmil_4 y Vmil_5) en cada una de las marchas que tenga nuestro cambio. Si no disponemos de estos datos podemos obtenerlos nosotros mismos mientras rodamos con nuestro coche. Dado que circular con el motor a 1000 rpm puede ser problemático, podemos tomar nota de la velocidad a 4000 rpm en cada marcha, después dividimos estos datos por 4 y ya los tendremos en la escala que necesitamos.
Con los datos y la siguiente fórmula sabremos el radio equivalente con cada marcha:
Req_x = Vmil_x / 376,8
¡¡¡ Y por fin!!! Con estos radios y con el par máximo del motor (Mmax en Kgm), sabremos la fuerza máxima (Fmax_x en Kg) que desarrolla nuestro coche en cada una de sus marchas mediante la siguiente fórmula:
Fmax_x = Mmax / Req_x
Unificando fórmulas tendremos:
Fmax_x = Mmax / (Vmil_x / 376,8
Bueno ya sabemos la fuerza que puede desarrollar el conjunto motor/cambio para arrastrar el peso total del coche más la caravana. No obstante debéis tener en cuenta que al motor no se le pide que levante todo el conjunto en peso, ya que únicamente debe deslizarlo por la carretera y por tanto la fuerza necesaria para moverlo es mucho menor que el peso total de éste. Para que podáis ir comparando prestaciones, os paso la siguiente fórmula con la que saber la fuerza que tenemos que vencer (Fres), mientras estamos subiendo una pendiente del 6% con un peso total (Ptotal) que será la suma de los pesos del coche, la caravana y la carga.
Fres = Ptotal * 0,0598 + Faire
Si conocéis la fuerza antagonista (Faire) que ejerce el aire a la velocidad que os interesa la podéis usar. Yo para simplificar haré la suposición que esta vale 60 Kg cuando circulamos a unos 80 Km/h. A velocidades inferiores la despreciaré y no consideraré las velocidades superiores porque no las necesitamos.
Con la siguiente fórmula podréis saber cuantos kilogramos de fuerza le sobran al motor (Fimp_x) con cada marcha, mientras acometemos la puñetera pendiente del 6 %.
Fres = Ptotal * 0,0598 + Faire
Fimp_x = Fmax_x - Fres
¡¡¡¡ Aclaraciones muy importantes !!!!
Si en las marchas más largas os salen resultados negativos significa que elmotor se ha calado y como no piséis pronto el freno os iréis pendiente abajo JE JE JE.
Tener en cuanta que estamos hablando del par máximo y que este sólo se da en unas determinadas revoluciones del motor. Por tanto deberéis saber sacar provecho de vuestro motor a través del buen uso del cambio, ya que esta fuerza máxima solo se obtiene en las revoluciones indicadas por el fabricante. Los problemas de arrastre típicos de los motores gasolina son por un lado su menor par para igual potencia, y por el otro el que régimen de par máximo se alcanza a revoluciones superiores que los diesel y por lo tanto es más difícil llegar hasta él. Esto es así porque a menores revoluciones la fuerza proporcionada por el motor es menor y por tanto es posible que el motor se ahogue y no consiga remontar hasta sus revoluciones ideales.
2 Concepto de Potencia
Es fácil que los foreros sigan sin comprender el hecho de que un motor diesel tiene más fuerza que uno de gasolina de la misma potencia. Es una pregunta bastante frecuente, pues si la potencia no es fuerza entonces... ¿Qué es la potencia?
Pues ya veréis como no es nada complicado si se explica con un ejemplo cotidiano. Como todos sabéis la potencia de los motores nos la suelen dan en caballos de vapor (CV), aunque en algunas ocasiones nos la dan en kilovatios (KW), la equivalencia entre ambas unidades es la siguiente:
1 CV = 0,736 KW
Nosotros utilizaremos los caballos de vapor para explicar el concepto de potencia, pues me viene al pelo para el ejemplo que os voy a dar.
En primer lugar os paso la fórmula para calcular la potencia (P) en caballos en función de la fuerza (F) en Kg y de la velocidad (v) en Km/h.
P = F * v / 270,37
Matemáticamente está muy claro, pero para quedarnos con el concepto que es lo que importa os pondré un ejemplo de caballos de los que relinchan. Para poder comparar nos vamos a inventar dos caballos la mar de majos. El primero de estos caballos es uno de esos grandes y fuertes llamados "percherones" y el otro es esbelto y ágil de esos llamados "pura sangre". Vamos a comprobar que tal se portan éstos arrastrando unos carros. Para no complicar las cosas supondremos que no existe rozamiento en los rodamientos y ruedas de dichos carros.
El percherón se siente como pez en el agua arrastrando un carro de 565,15 Kg a 8 Km/h mientras sube una pendiente del 6%. Como vimos en el apartado anterior la fuerza de tiro que hace el caballo se obtiene del siguiente modo:
Fres = 565,15 * 0,0598 = 33,8 Kg
Por tanto la potencia que desarrolla el "animalico" es:
P = 33,8 * 8 / 270,37 = 1 CV
El pura sangre es muy fino y se niega en rotundo a arrastrar este tipo de carros, como máximo admite un carrito con capacidad para una persona del estilo de los que usaban los romanos. Este carrito especialmente diseñado para competición es tan ligero que el peso total con minipasajero no excede de 100 Kg. Este "animalico" es capaz de arrastrarlo a 45,2 Km/h por la misma pendiente del 6%.
Repitiendo los mismos números resulta lo siguiente:
Fres = 100 * 0,0598 = 5,98 Kg
Por tanto la potencia que desarrolla este otro "animalico" es:
P = 5,98 * 45,2 / 270,37 = 1 C
¡¡¡¡¡¡ Mira por donde !!!!!! Los dos caballos que no se parecen en nada desarrollan 1 caballo de potencia,¡¡¡ LA MISMA POTEEENCIA!!!. Cachis en la mar que casualidad.
Estoy seguro que ningún compañero forero pone en duda que los percherones son más fuertes, que los pura sangre son más rápidos y que según acabamos de comprobar, sería posible encontrar uno de cada raza con las mismas potencias.
Bueno si ya lo hemos aceptado con los caballos el siguiente paso es aceptarlo con los motores gasolina y diesel, ya que los gasolina los podemos llamar "pura sangre" y los diesel "percherones"
3 Comparando dos Peugeot 307 SW
Para que empecemos a hacer comparaciones os paso los datos de dos coches. Ambos son Peugeot 307 SW, pero uno con mecánica diesel y el otro de gasolina.
3.1 Datos del coche diesel
Motor:2,0 cc HDI
Potencia:107CV a 4000 rpm.
Par máximo:250Nm (25,52Kgm) a 1750 rpm
Km/h a 1000 rpm:
Vmil_1= 9,1 Km/h
Vmil_2=16,8 Km/h
Vmil_3=27,3 Km/h
Vmil_4=38,1 Km/h
Vmil_5=47,5 Km/h
De 0 a 100 Km/h en...13,8 s
Velocidad máxima183 Km/h
Peso:1421 Kg
Como sabemos a que revoluciones tenemos el par máximo (1450 rpm) podemos saber a que velocidad se obtiene éste en cada marcha multiplicando las Vmil_x por la siguiente constante:
1750 rpm/1000 rpm = 1,75
Por tanto:
Vfmax_1=15,9 Km/h
Vfmax_2=29,4 Km/h
Vfmax_3=47,75 Km/h
Vfmax_4=66,67 Km/h
Vfmax_5=83,12 Km/h
Es el momento de saber con que fuerza máxima tira en cada marcha.
Fmax_1= 25,52 /(9,1/376,8) = 1057 Kg.
Fmax_2= 25,52 /(16,8/376,8) = 572 Kg.
Fmax_3= 25,52 /(27,3/376,8) = 352 Kg.
Fmax_4= 25,52 /(38,1/376,8) = 252 Kg.
Fmax_5= 25,52 /(47,5/376,8) = 202 Kg.
3.2 Datos del coche gasolina
Motor:1,6 cc
Potencia:109CV a 5750 rpm
Par máximo:147 Nm (15Kgm) a 4000 rpm
Km/h a 1000 rpm:
Vmil_1= 7,4 Km/h
Vmil_2=13,7 Km/h
Vmil_3=20,0 Km/h
Vmil_4=26,9 Km/h
Vmil_5=32,2 Km/h
De 0 a 100 Km/h en...12,8 s
Velocidad máxima182 Km/h
Peso:1324 Kg
Repetimos lo anterior para saber a que velocidad obtenemos la mayor fuerza de tiro (Vfmax_x) en cada marcha multiplicando las Vmil_x por la siguiente constante:
4000 rpm/1000 rpm = 4
Por tanto:
Vfmax_1=29,6 Km/h
Vfmax_2=54,8 Km/h
Vfmax_3=80,0 Km/h
Vfmax_4=107,6 Km/h
Vfmax_5=128,8 Km/h
Es el momento de saber con que fuerza máxima tira tira el gasolina.
Fmax_1= 15 /(7,4/376,8) = 763 Kg.
Fmax_2= 15 /(13,7/376,8) = 412 Kg.
Fmax_3= 15 /(20,0/376,8) = 282 Kg.
Fmax_4= 15 /(26,9/376,8) = 210 Kg.
Fmax_5= 15 /(32,2/376,8) = 175 Kg.
3.3 Comparaciones de par motor
De entrada vemos que a pesar de que la potencia de ambos motores es prácticamente la misma, existe una gran diferencia entre las fuerzas que entregan, a pesar de que el fabricante a intentado suavizarlo con relaciones de cambio distintas.También podemos observar que las fuerzas máximas del gasolina se alcanzan en velocidades mucho más altas que en el caso del diesel. El problema de esto es que para conseguir la fuerza máxima del motor de gasolina en tercera marcha (282 Kg) lo tendremos que poner a 80 Km/h, siempre y cuando el coche tenga narices de poder acelerar hasta esta velocidad con la poca fuerza que tiene por debajo de las 4000 rpm. Con el diesel no existe este problema ya que además de entregar más fuerza en tercera (352 Kg), lo hace a partir de las 1750 rpm (casi al ralentí) o lo que es lo mismo, a partir de los 47,75 Km/h.
Como los coches son iguales y pesan casi lo mismo podemos suponer que la fuerza resistente es la misma para los dos. Para calcularla supondremos un peso total de 2200Kg.
Fres = 2200 * 0,0598 + 0 = 132 Kg Sin considerar Faire
Fres = 2200 * 0,0598 + 60 = 192 Kg Considerando Faire
A continuación vamos a comprobar en cada caso la fuerza de reserva disponible en tercera marcha y considerando Faire.
GasoilFimp_3 = 352 - 192 = 160 Kg
GasolinaFimp_3 = 282 - 192 = 90 Kg
Está clarísimo que con el gasolina si tenéis que levantar el pie del pedal en mitad de la cuesta, tendréis que reducir a segunda ylas pasareis canutas para recuperar y en tercera llevar otra vez el motor a 4000 rpm.
Ahora lo mismo pero en cuarta:
GasoilFimp_4 = 252 - 192 = 60 Kg
GasolinaFimp_4 = 210 - 192 = 18 Kg
Con el gasolina si cargáis otra maleta se os cala JE JE.
3.4 Otras comparaciones
Lo normal es que los coches de gasolina cuando no tienen que arrastrar pesos importantes tengan mejores prestaciones de aceleración y velocidad máxima, pues estos motores al ser más elásticos aprovechan mejorcada una de las marchas y dan sus mejores resultados a revoluciones altas. No obstante al observar los datos de los coches que estamos comparando no se observan tantas diferencias, ya que la velocidad máxima es prácticamente la misma y en aceleración el diesel es únicamente un segundo más lento.
Hay que tener en cuenta el hecho de que hemos hecho la comparación entre motores de la misma potencia. Los resultados serían otros si el motor de gasolina fuese de la misma cilindrada que el diesel (2000 cc) y además con turbocompresor (aunque no veas lo que tragaría).
Cuando escribí este rollo tenía un coche de gasolina, después me compré uno de gasoil y ya os digo que si encontráis algún error me da igual, pues yo lo tengo muy clarito ya que la teoría está muy bien, pero como la práctica no hay na!!!
Perdona Odi, majete, pero a Comanche no le tienes que mencionar para nada y menos en esos terminos, a mí no me tienes que dejar las cosas claras, en absoluto, exprésate con la libertar que te dé la gana, como hacemos los demás, pero creo que nadie te ha faltado el respeto, como pareces dar a entender que yo he hecho contigo, puedes pensar lo que te dé la real gana sobre un tema u otro. Y en el tema en cuestión, lleva para remolcar el coche que te apetezca o el que tengas en ese momento, que yo llevo el que tengo y el que me parece más apropiado para remolcar mi caravana, pero es como el del chiste cuando iba circulando en dirección contrario y se cagaba en la madre que parió al resto diciendo que eran ellos los que iban al revés y querían matarlo. Puedes rebatirme como creas conveniente, pero por un tiempecito olvídate de Comanche si lo haces en esos términos, porque Comanche en ningún momento te ha faltado el respeto. También te han dado respuestas argumentadas algún que otro forero, incluso un Ingeniero Mecánico. Tranquilo majete, y lo dicho, si mencionas a Comanche en esos términos, faltando a la verdad sobre si te he faltado el respeto o no, lo llevas clarito. Lo dicho, tranquilo majete.
Cierto, te pido disculpas, al escribir el post pensaba que uno de latino era tuyo.
Paco, no cito el post tuyo ya que sino, se llenan las paginas muy rapidas, aplaudo poder debatir en estos niveles.
Lo de calcular la fuerza en la rueda es muy complicado, y de hecho podemos caer en errores utilizando la mecánica correcta.
Comentas que los fabricantes tienen la costumbre de complicarnos las cosas, con los datos que nos dan, no es así, ya nos dan la potencia, con un diagrama de potencia, y en relación a la velocidad que se lleva podemos llegar a la fuerza, seria complicarse y dar todos los datos de fuerza en cada velocidad en relación a cada marcha, existen programas muy buenos, que lo consiguen sin liarse, y conociendo esos datos es donde os llevo comentando este tema.
Lógicamente, como vemos a ti te sale una diferencia interesante en fuerza hacia el diesel, como llegas a ella, tu planteamiento tiene cosas buenas pero tienes algún error que es lo que hace que salgan esos datos. Voy a comentar uno que yo creo que es el que hace que la fuerza resultante sea tan diferente
Comentas que tenemos un m que nos molesta, y tu la sustituyes por el radio(si no hubiera caja de cambios), para el razonamiento valdria, después sustituyes este por el desarrollo, pero hay un pequeño problema, si en las formulas donde pones el par máximo, este fuera al mismo numero de revoluciones, este error se podría olvidar, pero el par máximo del gasolina en el ejemplo es a más del doble de revoluciones, entonces en tus cálculos, en la formula donde sacas la fuerza, son erróneos, porque mezclas datos a 1000 rpm con datos a 1750 rpm y datos a 4000 rpm, lógicamente el resultado, todo lo que se parezca a la realidad es de milagro, en estas formulas o utilizamos datos a las mismas rpm, o sino tenemos que tener en cuenta a estas.
A parte de esto, el momento de par max, no equivale al momento de fuerza maxima, os pongo una definición de par,
Par motor - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Par_motor)
Como veis par es la fuerza que da un motor en cada giro, entonces cuanto más rápido gire este motor, en un instante, tb más fuerza dará, ósea en cada giro del motor el diesel da más fuerza, pero como el gasolina gira más veces contrarresta y encima puede llevar desarrollos más cortos para desarrollar la misma velocidad, cosa que tambien contrarresta, y al final nos encontramos con que la fuerza en la rueda de dos coches con igual potencia max, en ese momento es la misma, interesante ver en el resto de rpm, como varia la potencia, para ver como esta la mejor relacion de potencia según la velocidad.
Y como veis par simplemente es la potencia dependiendo de las vueltas a las que la da, y es muy interesante para saber la progresión de la potencia a lo largo de las rpm.
Respecto a los motores turbo gasolina, hay muchos que son turbos más pensados en consumo que prestaciones, por ejemplo, el 2.0T de renault, gasta en consumo real, aproximadamente 1 litro menos que el 2.0 16v mismo de renault.
Y Paco, la practica te la puse unos post más arriba, yo te hablo de teoría y practica, y también puse que sobre todo vimos diferencia entre turbo y no turbo, y sobre todo en sensaciones, aprovechando el cambio en los tres casos, sino miráramos el tiempo, los que hicimos la prueba aseguraríamos que tanto el turbo diesel como el turbo gasolina eran mucho más rápidos, y no era cierto, solo era la sensación, o el efecto turbo, da mucha patada pero no tira tanto.
Ahora yo en tu caso no tendría dudas tampoco, diesel, en un tt, creo que la rentabilidad es muy rápida.
pues nada me pasare a un coche electrico jajajajaja gracias a todos
Y ahora utilizando los mismos ejemplos que pone paco, vamos a calcular la fuerza que desarrolla en cada minuto, cada uno de los motores en su punto de par maximo.
Partimos que par es la fuerza en cada giro, si lo multiplicamos por las vueltas por minuto, sacamos la fuerza por minuto.
Par maximo diesel: 250 Nm a 1750 rpm------ 437500 Nm por minuto
Par maximo gasolina: 147 Nm a 4000 rpm -- 588000 Nm por minuto
Como veis, en el momento de par maximo, el gasolina tiene más fuerza que el diesel en el motor, esto sumado a unos desarrollos más cortos, aun daria más diferencia en la fuerza en rueda, significa esto, que el gasolina tiene más fuerza total, y mejores prestaciones, no, esto dice que yendo cada uno en su par maximo, el gasolina tiene más fuerza y mejores prestaciones, porque sale este dato en este caso, muy sencillo, el punto de par maximo, no es el momento de max fuerza o potencia, si comprobamos los puntos de potencia maxima, nos damos cuenta que el diesel lo tiene muy lejos, y el gasolina más cerca, entonces segun subamos de vueltas, los dos iran aumentando la fuerza hasta que lleguen a su potencia max.
Los datos de estos motores en rueda, son más altos los de la version gasolina, pero en el diesel a cambio tendremos, un max más pequeño, pero se mantiene a un buen nivel durante aprox. 2300 vueltas, cosa que el gasolina se mantiene por encima de este sobre 1700 vueltas, si conseguimos cambiando que el gasolina este dentro de esas 1700 vueltas, el gasolina va a ser superior siempre, sino lo conseguimos o no lo llevamos, habra momentos que el diesel es mejor o peor en prestaciones, y si vamos con el gasolina a 3000 vueltas y con el diesel a 2000 que suele ser lo habitual en conduccion sin caravana, en este caso el diesel practicamente siempre ira mejor, pero claro, ir tanto a 2000 vueltas en el diesel, como a 3000 en el gasolina, con caravana es un error muy gordo, entonces muchas veces achacamos la impotencia al gasolina, cuando se soluciona bajando una marcha o dos, dependiendo el caso.
En los motores turbos gasolina, el caso es similar, con la ventaja con el gasolina atmosferico, que ese margen bueno de fuerza es más amplio, y llevandolo bien el cambio, sera igual de bueno que el atmosferico equivalente, pero sera menos exigente con el cambio y admitira plantarle cara al diesel en un margen entre las 3000 y 4000 vueltas yendo el diesel entre las 2000 y 3000 vueltas. Ejemplo en la misma potencia. motor 1.2 tce de renault 100 cv en un clio, es un poco menos potente, pero nos vale igual.
Par maximo--145 Nm a 3000 vueltas---- 435000 Nm por minuto
Como veis tiene menos fuerza en su par maximo, pero practicamente lo mantiene hasta las 4500 igual, lo que hace que hasta las 4500 su fuerza no para de aumentar proporcionalmente a las vueltas, y asi triturar a sus contrincantes a pesar de ser menos potente.
Y el margen bueno de fuerza es de nada mas y nada menos casi 3500 vueltas, como veis, lo bueno que hizo el turbo al diesel tambien lo hace al gasolina, siendo este superior practicamente en todo el rango de utilizacion que el gasolina,quitando el de potencia maxima donde se igualaran más o menos como el gasolina atmosferico, sobre el diesel, con solo ir aproximadamente 700 vueltas por encima, lo supera en fuerza en la rueda siempre, hasta el punto de potencia maxima, donde dependiendo los desarrollos de ambos, la balanza ira a un lado o al otro, en este caso, en fuerza en rueda seria siempre mejor el clio, pero claro es más pequeño y siempre peca de desarrollos más cortos que si este motor fuera en el megane por ejemplo, tendremos que esperar al 1.4 tce de 130 cv, para compararlo.
Estos son datos en rueda, como veis el turbo da mucha ventaja, pero no en los maximos, sino los alrededores, en los puntos maximos, los gasolina despuntan sobre los diesel, pero a cambio los gasolina atmosfericos tienen menos margen bueno, lo que hace que se igualen en prestaciones, claro llevando la marcha que hay que llevar, con los gasolina turbo, cambia la cosa, y si va a igualdad de vueltas con el diesel, este gana, pero me imagino que todos comprenderemos que un gasolina por lo menos siempre va 1000 vueltas por encima, y aqui, por ejemplo en este caso, el gasolina turbo se impone, tambien es cierto que este 1.2 tce es muy buen motor y puede compararse con motores de 105, y 110 cv por su margen de utilizacion bueno.
Como veis esto son datos, comprobarlos e interpretarlos, me seguireis diciendo que una cosa es la teoria y otra la practica, y yo la practica me dice lo mismo, y la fisica es la fisica, y como veis la conclusion sale facil, simplemente interpretando bien los conceptos.
pues nada me pasare a un coche electrico jajajajaja gracias a todos
Tienen unos par constantes que son una pasada, podremos utilizarlos en un margen muy grande, consiguen lo que el turbo busca por ideal. Eso si hay que desarrollarlos aun mucho, y tenemos muchos intereses que lo paran, y no quiero nombrar a ningun jeque:D:D
Odi...
Lo de calcular el radio equivalente es totalmente exacto y nada complicado.
Lo de quitarle la m a los Nm es una forma de decir que vamos a convertir la "fuerza" ángular en fuerza lineal. Que es la que al final tira de la caravana.
Lo de multiplicar el par motor por las revoluciones es la forma de calcular la potencia (P=M*w), pero para hacerlo debes convertir las rpm en radianes. Si te salen números diferentes a los que ye ha dao el fabricante (las potencias eran iguales) es que algo estas haciendo mal.
Bueno, si bien es cierto que a distintas revoluciones las potencias son diferentes, lo que tienes que comparar es ambos coches a las mismas revoluciones y por la parte baja ya que lo que interesa al remolcar es tener fuerza de tiro desde revoluciones bajas (gana el diesel).
El problema de los gasolina es que entregan todo su poder a altas revoluciones. Este problema solo lo puede solucionar una caja de cambios proguesiva que mantenga al motor siempre en su regimen óptimo. Si al final el coche te sale más caro no vale la pena.
No es por liarla más, pero ya me di cuenta de que para mi situación no era adecuado el diesel, (no entro en lo de si lo es para llevar cv) antes del hilo, hace tiempo, antes de la subida del gasoil y to, al hacer cuentas de los km necesarios para amortizar el gasto.
Pues Aunolose yo creo que hiciste muy bien en comprar diésel y te voy a explicar por qué.
Antes dije que según los kilómetros que hagas al año mejor gasolina. Rectifico, si no vas a tirar de una caravana y haces menos de 20.000 km/año sin duda compra gasolina. Si vas a llevar a caravana compra SIEMPRE diésel (aunque hagas pocos kilómetros con ella) y explico por qué.
Yo me fío mucho más de la experiencia de todos los foreros que han tirado con diesel y gasolina (y dicen que es mucho mejor el diesel para la caravana) que de todas las elucubraciones técnicas que hacen algunos que no son especialistas en el tema. Para especialistas en el tema tenemos la página WHATTOWCAR, una página de prestigio demostrado y por tanto me fío mucho más de sus veredictos y de las pruebas que ellos realizan.
Pues bien, yo para valorar un conjunto coche- caravana me marco un criterio y es que debe sacar al menos 3 estrellas verdes en las pruebas del whattowcar. Y no sólo eso si no que en los apartados que hacen referencias a subidas en cuesta también pido que saque al menos 3 estrellas.
Partiendo de este razonamiento y por poner un ejemplo pongamos que te gusta el Renault Laguna. Como haces menos de 20.000 km/año piensas en gasolina. El 1.6 de 110 cv podría ser una opciónñ. Veamos que nota saca en el whattowcar remolcando una Fendt 420 (una cv de 2 ambientes):
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 1.6 16v
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen20.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/1sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
Como veis es una nota penosa, sólo 2 estrellas. Bajo mi punto de vista jamás me compraría este coche para tirar de esta caravana.
A ver que pasaría con el 2.0. (gasolina) de 140 cv:
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 2.0 16v
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen40.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
Aquí saca 4 estrellas con lo cual aprueba el examen, pero si os fijáis en el apartado de Drive off uphill (que hace referencia a cuestas fuertes) saca sólo 2 estrellas de 5... Pero bueno, pongamos que está aprobado.
Veamos ahora que pasa con el diesel. Probamos con el motor 1.5. dci de 110 cv.
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 1.5 dCi
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen35.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
Saca 3 estrellas y medias y apreba el examen. Y no solo eso si no que en los apartados de subidas de cuestas saca 4 y 5 estrellas en todos.
Entonces, bajo mi punto de vista, tanto el gasolina 2.0. de 140 cv . como el diesel 1.5. dci de 110 cv. son aptos para tirar de esta caravana, y el diesel todavía es mejor que el gasolina a la hora de subir cuestas.
El Laguna 2.0. (gasolina) con el equipamiento expression tiene un precio (segun revista) de 23.830 euros.
El Laguna 1.5. (diesel) con el equipamiento expression tiene un precio (segun revista) de 23.940 euros.
Sólo existen 110 euros de diferencia, con lo cual lo amortizarías aunque sólo hicieras 1.000 km/año.
Además tirando de la caravana vas a llevar mucho más desahogado el diesel, va a subir mejor y los consumos van a ser infinitamente más bajos.
En conclusión, a la hora de remolcar una cv necesita mucha menos potencia un diesel que un gasolina y por tanto el valor de compra será parecido e incluso en algunos casos más barato el diesel.
Y repito me fío 100% de WHATTOWCAR y de la experiencia de los caravanistas y foreros.
Un saludo :)
Los tres apuntes de arriba correctos, el error esta cuando calculas la fuerza, que tomas el par maximo sin tener en cuenta a las revoluciones que pasa.
Lo que comentas del par es correcto, esta bien convertirlo en radianes, si quieres estar con unidades correctas, claro si quieres dar los datos en estas unidades,pero para saber quien da más fuerza no es necesaria, esta conversion, y creo que lo que nos interesa es saber quien da más fuerza, los valores es igual, se podrian calcular sin problema, de hecho ya ves que te pongo Nm en un minuto, desde luego el minuto, como que no me veo diciendo km por minuto, pero es para simplificar, como bien sabras pasar de rpm a radianes, es simplemente multiplicar por una constante, entos ambos resutados siempre tendran la misma proporcion, sean cual sean la unidades, si quisiesemos calcular otras cosas, si deberiamos pasarlas al sistema internacional, pero hasta lo que hemos calculado no.
Como ves estamos de acuerdo en que el par no tiene tanto que ver con la fuerza como se comenta, y como ya te puse, en el ejemplo, a vueltas bajas, ambos el diesel gana, siempre lo dije, pero si llevamos cada uno donde tiene ir, prestacionalmente son similares, en el caso del gasolina turbo, gana a pesar de tener menos potencia.
Sobre lo de la caja progresiva, en los atmosfericos es más complicado aunque hay motores que se salvan, pero este problema en el turbo gasolina, no existe, ya que incluso como vemos en el 1.2 tce tiene más margen optimo que el turbo diesel.
Ahora claro, como ya cite varias veces, nunca dialogando contigo, es que ya van 5 paginas, lo que manda al elegir el coche es la economia, y mirar, coste, mantenimiento, consumo, etc., pero que la gente se de cuenta que esa es la clave, como el caso de aunolose, porque prestacionalmente, son similares, habra modelos que gana el diesel por poco, y casos que gana el gasolina por poco, en el caso del turbo gasolina, gana casi siempre, pero claro siempre teniendo en cuenta que en el gasolina, con la caravana, siempre vamos ir altos de vueltas, y aumentara aun más proporcionalmente el consumo,en eldiesel tb aumenta pero menos, entonces todo esto a valorar, pero no decir que tiene qeu ser diesel porque sino no anda, no anda a las mismas vueltas que el diesel, pero más alto incluso lo supera, sobre todo en los turbos, y que al gasolina no le pasa nada por ir a 4000 o 5000 vueltas, esta preparado, de hecho, hay muchos coches pequeños que en 5 a 120 van a 4000 vueltas, que es la velocidad en autopista, y si lo hacen es porque van bien en esas vueltas, al diesel no, muere tan alto, no lo soportaria, pero no hay que convertir una ventaja del gasolina, en un problema, de hecho, fijaros la evolucion de los turbo diesel, cada vez intentan subir más de vueltas para imitar al gasolina, si lo imitan por algo sera, y la evolucion del gasolina, no es a perder lo bueno que tienen en alta, sino en alta no cambiar, y mejorar en baja con los turbos.
Despues de todo esto, mirar la economia, y calcular, en tt se inclina mas a diesel, cuanto más usemos la caravana mas a diesel, y cuanto más parecido el precio de coste, más hacia diesel, lo contrario más hacia gasolina.
Pues Aunolose yo creo que hiciste muy bien en comprar diésel y te voy a explicar por qué.
Antes dije que según los kilómetros que hagas al año mejor gasolina. Rectifico, si no vas a tirar de una caravana y haces menos de 20.000 km/año sin duda compra gasolina. Si vas a llevar a caravana compra SIEMPRE diésel (aunque hagas pocos kilómetros con ella) y explico por qué.
Yo me fío mucho más de la experiencia de todos los foreros que han tirado con diesel y gasolina (y dicen que es mucho mejor el diesel para la caravana) que de todas las elucubraciones técnicas que hacen algunos que no son especialistas en el tema. Para especialistas en el tema tenemos la página WHATTOWCAR, una página de prestigio demostrado y por tanto me fío mucho más de sus veredictos y de las pruebas que ellos realizan.
Pues bien, yo para valorar un conjunto coche- caravana me marco un criterio y es que debe sacar al menos 3 estrellas verdes en las pruebas del whattowcar. Y no sólo eso si no que en los apartados que hacen referencias a subidas en cuesta también pido que saque al menos 3 estrellas.
Partiendo de este razonamiento y por poner un ejemplo pongamos que te gusta el Renault Laguna. Como haces menos de 20.000 km/año piensas en gasolina. El 1.6 de 110 cv podría ser una opciónñ. Veamos que nota saca en el whattowcar remolcando una Fendt 420 (una cv de 2 ambientes):
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 1.6 16v
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen20.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/1sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
Como veis es una nota penosa, sólo 2 estrellas. Bajo mi punto de vista jamás me compraría este coche para tirar de esta caravana.
A ver que pasaría con el 2.0. (gasolina) de 140 cv:
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 2.0 16v
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen40.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Driving on steep roads
Aquí saca 4 estrellas con lo cual aprueba el examen, pero si os fijáis en el apartado de Drive off uphill (que hace referencia a cuestas fuertes) saca sólo 2 estrellas de 5... Pero bueno, pongamos que está aprobado.
Veamos ahora que pasa con el diesel. Probamos con el motor 1.5. dci de 110 cv.
Renault and Fendt
</B>The towing capability for the Renault Laguna III - 1.5 dCi
with a Fendt Bianco 420 QF: http://www.whattowcar.com/images/ster/groen35.gif
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/2sterren.gif Usability 6th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take over
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
Saca 3 estrellas y medias y apreba el examen. Y no solo eso si no que en los apartados de subidas de cuestas saca 4 y 5 estrellas en todos.
Entonces, bajo mi punto de vista, tanto el gasolina 2.0. de 140 cv . como el diesel 1.5. dci de 110 cv. son aptos para tirar de esta caravana, y el diesel todavía es mejor que el gasolina a la hora de subir cuestas.
El Laguna 2.0. (gasolina) con el equipamiento expression tiene un precio (segun revista) de 23.830 euros.
El Laguna 1.5. (diesel) con el equipamiento expression tiene un precio (segun revista) de 23.940 euros.
Sólo existen 110 euros de diferencia, con lo cual lo amortizarías aunque sólo hicieras 1.000 km/año.
Además tirando de la caravana vas a llevar mucho más desahogado el diesel, va a subir mejor y los consumos van a ser infinitamente más bajos.
En conclusión, a la hora de remolcar una cv necesita mucha menos potencia un diesel que un gasolina y por tanto el valor de compra será parecido e incluso en algunos casos más barato el diesel.
Y repito me fío 100% de WHATTOWCAR y de la experiencia de los caravanistas y foreros.
Un saludo :)
Latino, nadie tiene que convencerte de nada, tu le puedes creer a quien quieras, pero si un dia ves en what towcar, que el mejor coche es tal, piensatelo, a lo mejor es quien más paga.
Tu cres 100 % en ellos, y yo solo te digo que no, y más con el ejemplo que ponen entre el laguna 1.5 dci de 110 y el 2.0 gasolina, se ve que ni tu ni ellos probaron ambos motores, ya que como muestra, el 1.5 dci de 105 en el megane, ya se nota un monton, llevarlo con 5 personas, pues imaginatelo con caravana o remolque, yo si lo conozco, ahora si tu opinas eso y estas en esa duda, compra el 1.5 dci, que otro que compre el 2.0 gasolina te dara un claro repaso, pero claro no puede ser cierto, lo pone en what towcar. Latino, son 30 caballos nada más, ahora cada uno puede tener su idea.
Respecto a lo de aunolose, que el lo confirme, pero me parece que tiene gasolina o ¿no?
Latino, nadie tiene que convencerte de nada, tu le puedes creer a quien quieras, pero si un dia ves en what towcar, que el mejor coche es tal, piensatelo, a lo mejor es quien más paga.
Tu cres 100 % en ellos, y yo solo te digo que no, y más con el ejemplo que ponen entre el laguna 1.5 dci de 110 y el 2.0 gasolina, se ve que ni tu ni ellos probaron ambos motores, ya que como muestra, el 1.5 dci de 105 en el megane, ya se nota un monton, llevarlo con 5 personas, pues imaginatelo con caravana o remolque, yo si lo conozco, ahora si tu opinas eso y estas en esa duda, compra el 1.5 dci, que otro que compre el 2.0 gasolina te dara un claro repaso, pero claro no puede ser cierto, lo pone en what towcar. Latino, son 30 caballos nada más, ahora cada uno puede tener su idea.
Respecto a lo de aunolose, que el lo confirme, pero me parece que tiene gasolina o ¿no?
Efectivamente cada uno tiene su idea. Los foreros experimentados en llevar caravana piensan que es mejor el diesel. El WHATTOWCAR que tú no te lo crees y son especialistas en el tema y han probado miles de conjuntos piensan que es mejor el diesel.
Por cierto yo tengo el 1.5. dci de 105 cv (que dices que no lo he probado) y con 5 personas con equipaje subo perfectamente cualquier repecho en quinta sin bajar ni un solo km. la velocidad.
Perdona que insista pero repito que me fío más de la experiencia de los foreros caravaneros de toda la vida y de una página especialista en conjuntos coche-caravana que han probado miles de conjuntos que de alguien que me intenta demostrar con teorías que es igual diesel que gasolina para llevar la caravana. Lo siento Odi pero creo que en cuanto adquieras experiencia en el tema te convencerás de lo contrario y verás que las teorías muchas veces distan de la realidad.
Un saludo :)
Pues sin entrar en cual es mejor o peor motor, ni física, ni na, para mi, jordigarde a dado en clavo sobre la diferencia "practica", que no teórica, de diesel a gasolina, doy otro ejemplo, que thornberry ya conoce:
Scenic gasolina 1600cc, 110 cv: en 3ª entre 3750 y 4000 rpm, unos 82km/h aprox. (lo comprobé a raiz de aquellas diferencias) así subo, más o menos "sin problemas", si la cuesta no es muy grande y no me matan el coche, en 4ª a esas revoluciones, más de 110 km/h velocidad no muy deseable para mi conjunto, y aunque no me lo maten, se mata el solo subiendo.
en 4ª a 80km/h, unas 3000rpm o algo menos y el coche, literalmente, muerto, o pillas un buen llano o en poco tiempo has ahogado el motor.
Por mi parte no he probado el diesel, así que no puedo hablar desde la experiencia, en su día dije "el próximo diesel" pero con los km que hago y el precio que se va a poner el gasoil, cuando cambie seguramente volveré al gasolina, pero sé que las cuestas arriba me tocará ir a 80, como mucho, tenga los caballos que tenga. :(
Bueno, o ir a más de 110...
Efectivamente Aunolose tiene gasolina. Me lie con su último mensaje que me dio la impresión de que al final se había comprado diesel y que luego se había dado cuenta de que no le compensaba...
Siento la equivocación :)
Tu cres 100 % en ellos, y yo solo te digo que no, y más con el ejemplo que ponen entre el laguna 1.5 dci de 110 y el 2.0 gasolina, se ve que ni tu ni ellos probaron ambos motores, ya que como muestra, el 1.5 dci de 105 en el megane, ya se nota un monton, llevarlo con 5 personas, pues imaginatelo con caravana o remolque, yo si lo conozco, ahora si tu opinas eso y estas en esa duda, compra el 1.5 dci, que otro que compre el 2.0 gasolina te dara un claro repaso, pero claro no puede ser cierto, lo pone en what towcar. Latino, son 30 caballos nada más, ahora cada uno puede tener su idea.
Por cierto Odi.
Según tus "teorías" tendrías que equiparar el 1.5. dci de 110 cv. con el gasolina 1.6. de 110 cv.
Estoy seguro de que con el gasolina y una caravana a cuestas me quedaría casi parado al primer repechito y con el diesel seguiría a 80-90 en cuarta perfectamente...
Potain por favor cuando remolques la cv con tu nuevo coche ponnos tus impresiones :)
Cuando otros foreros le han manifestado a Odi la notable mejora que han experimentado a la hora de remolcar entre su antigüo gasolina y su nuevo diesel, Odi ha argumentado que es porque el cambio a coche nuevo se nota un montón, sea diesel o gasolina.
En tu caso el coche nuevo será un gasolina así que tú nos podrás decir si realmente vas con él mejor que con el megane. Según Odi tendrías que ir infinitamente mejor ya que vas a llevar más cilindrada y además el coche es más nuevo.
Yo, lo siento, pero creo que no vas a ir mejor que con el megane.
Ya nos contarás...
Un saludo y gracias :)
Latino ?donde le dije a Potain que iba a ir infinitamente mejor con el gasolina? Por favor no inventes, durante todo el post, solo estoy debatiendo la igualdad de prestaciones, a igualdad de caballos.
Latino, ves tu coche es el mejor, que lastima el megane mio 1.5 dci de 105 cv se caga, el tuyo no, el lunes lo llevare a la renault, el que llevo yo y todos a ver lo que pasa.
Cierto que el 1.5 dci se tiene que comparar con el 1.6, eres tu el que lo comparas con el 2.0 de 140 cv, y encima segun tu pierde, este, segun what towcar, aunque estos le dan mas estrellas al 2.0, pero tu ves no se donde, vale de acuerdo, si tu piensas eso, me parece bien, yo te doy datos, te explico, y tu sigues con tus ideas, bien no pasa nada, ya ves incluso con el mismo motor, yo digo que se caga con 5 personas ya, y tu vas sobrado, vale, no se si es, porque yo le piso más, porque tengo coches más potentes, o simplemente porque si, como las razones que tu das, basandote en la experiencia de los foreros, que prefieren diesel, que yo tb lo prefiero, pero a igualdad de potencia, coste, etc, por consumo, hay gente que nota mucho el cambio, pues claro, va ha mejor como deberiamos ir todos, ojala que todos el proximo coche que compremos sea por lo menos 20 cv mas potente, seria que nos va bien todo, el caso de potain ni siquiera sabemos si es nuevo o no, cuantos años tenia el otro, el tiempo claro que se nota, sobre todo si el coche viejo tiene 10 años, ademas el caso de potain es muy similar el cambio no aumenta en potencia casi, pero simplemente va a seguir llevando su caravana, le gustara uno mas que otro, pero no va a quedarse en asturias porque su coche al ser gasolina no sube el huerna y antes si.
Como ya te dije, no solo es gasolina y diesel, sino que hay motores mejores y peores, dos gasolinas de 100 cv no tienen porque remolcar igual, ni lo mismo en los diesel, y tambien te digo, el 1.6 de ford es normalito, y el 105 dci de renault es muy bueno dentro de los diesel de 105 cv, podemos analizarlos y llegar a conclusiones, pero la diferencia sera minima, como en todos los caso que vemos.
Respecto a que tengo que aprender respecto a este mundo, siempre tenemos que aprender en todos los aspectos, y aprendere, tb es cierto que soy novato en lo de las caravanas, para mi knaus, ace, etc eran desconocidas, pero de remolques si se, y aqui no influye lo que llevas dentro, ya que hay remolques de pesos equivalentes a las caravanas. Aparte de eso seguro que habra gente que diseña caravanas y sabe mucho de ellas y a lo mejor nunca llevo ninguna, pero sabe lo que hace igual, para eso tiene sus estudios. Como ves ya te dije lo que soy, y si estuviera a favor de lo que tu opinas, valdria para ya defenderte como ya hiciste, pero como no opino lo mismo, se ve que no tengo ni puta idea, pero para bueno o para malo se lo que digo. Eso si no es mi intencion hacerte cambiar de idea.
Bueno me voy de fin de semana, hasta el lunes no nos veremos, el lunes te respondere gustosamente.
Latino ?donde le dije a Potain que iba a ir infinitamente mejor con el gasolina? Por favor no inventes, durante todo el post, solo estoy debatiendo la igualdad de prestaciones, a igualdad de caballos.
Perdona pero yo no me invento nada.
Yo escribí "Según Odi tendrías que ir infinitamente mejor ya que vas a llevar más cilindrada y además el coche es más nuevo."
Cualquiera podrá entender que no estoy diciendo que lo hayas dicho tú si no que aplicando tus teorías es lo que pasaría.
Por favor deja de tergiversar las cosas y de decir que los demás mentimos y te insultamos...
Yo a lo que me refiero es que tu dices que gasolina y diesel son iguales a la hora de remolcar una caravana.
Potain cambia a un coche con mayor cilindrada e igualdad de caballos por lo tanto tendría que ir mejor según tus teorías. Además dijiste a otros foreros que notaron su cambio de gasolina a diesel porque cambiaron a coche nuevo no por el motor. En este caso el gasolina que compra Potain seguramente será nuevo así que ya no te valdrá ese argumento.
Latino, ves tu coche es el mejor, que lastima el megane mio 1.5 dci de 105 cv se caga, el tuyo no, el lunes lo llevare a la renault, el que llevo yo y todos a ver lo que pasa.
En ningún momento he dicho que mi coche es el mejor.
Luego hablas de educación, en fin...
Te repito que con el regulador puesto a 120 por autopista 5 personas con equipaje y en quinta no pierde ni un km/h de velocidad en ningún momento. En los repechos no tiene ningún problema. Igual es que tú pretendes ir a 160 km/h...
A mí desde luego me gusta respetar los límites.
Cierto que el 1.5 dci se tiene que comparar con el 1.6, eres tu el que lo comparas con el 2.0 de 140 cv, y encima segun tu pierde, este, segun what towcar, aunque estos le dan mas estrellas al 2.0, pero tu ves no se donde, vale de acuerdo, si tu piensas eso, me parece bien, yo te doy datos, te explico, y tu sigues con tus ideas, bien no pasa nada, ya ves incluso con el mismo motor, yo digo que se caga con 5 personas ya, y tu vas sobrado, vale, no se si es, porque yo le piso más, porque tengo coches más potentes, o simplemente porque si, como las razones que tu das, basandote en la experiencia de los foreros, que prefieren diesel, que yo tb lo prefiero, pero a igualdad de potencia, coste, etc, por consumo, hay gente que nota mucho el cambio, pues claro, va ha mejor como deberiamos ir todos, ojala que todos el proximo coche que compremos sea por lo menos 20 cv mas potente, seria que nos va bien todo, el caso de potain ni siquiera sabemos si es nuevo o no, cuantos años tenia el otro, el tiempo claro que se nota, sobre todo si el coche viejo tiene 10 años, ademas el caso de potain es muy similar el cambio no aumenta en potencia casi, pero simplemente va a seguir llevando su caravana, le gustara uno mas que otro, pero no va a quedarse en asturias porque su coche al ser gasolina no sube el huerna y antes si.
Por favor en vez de escribir tanto sin ton ni son procura redactar un poquito mejor, porque muchas de las cosas que escribes son realmente ilegibles, como este texto de aquí.
Estoy convencidísimo de que Potain va a notar mucha diferencia de arrastre, pero a favor del diesel. Estoy deseando que nos ponga sus impresiones aquí para ver si te valen o "buscas" algún otro argumento para justificar las diferencias.
Repito una vez más que para conseguir los mismos resultados para remolcar una caravana el gasolina tiene que tener bastante más potencia que el diesel.
Como ves ya te dije lo que soy, y si estuviera a favor de lo que tu opinas, valdria para ya defenderte como ya hiciste, pero como no opino lo mismo, se ve que no tengo ni puta idea, pero para bueno o para malo se lo que digo. Eso si no es mi intencion hacerte cambiar de idea.
Primero, en ningún momento digo que no tengas "ni puta idea" como dices tú. Sólo te digo que te basas en teorías (además tuyas) y no en experiencia, y por lo tanto me fío mucho más de la gente que tiene experiencia y de los especialistas en el tema como WHATTOWCAR.
Segundo, me parece muy bien que seas ingeniero, yo soy licenciado y master en Administración de Empresas y no por eso me puedo poner a decir, por ejemplo, que Hobby tiene equivocado su público objetivo porque no tengo ni puñetera idea en este sector y seguro que ellos ya tienen un equipo de profesionales, especializados en el sector, que habrán hecho sus estudios de mercado. Si ellos me dicen que su público objetivo es un hombre de 35-45 años de edad y de nivel económico medio-alto, te aseguro que no les voy a decir que están equivocados.
Repito una vez más, tú no te fías del whattowcar, especialistas en el tema y tenidos en estima por los foreros con experiencia. Yo me fío más de ellos que no de un forero que se llama Odi y que nunca ha llevado una caravana...
Te pongo otro ejemplo con respecto a lo de las profesiones, ya que con mi profesión es difícil hacer comparaciones...
Me imagino que un licenciado en medicina y especialista en otorrinolaringología (por decir algo) no le dirá a un fisioterapeuta que los ejercicios que le ha mandado a un paciente no son buenos para aliviar sus dolores de espalda, por muy licenciado en medicina que sea. Otra cosa distinta sería si fuera licenciado en medicina y especialista en traumatología.
Lo que cuenta al final es la especialidad y la experiencia, no los conocimientos generales.
thornberry
06/07/2008, 18:06
Coche anterior... Renault Gran Scenic II. 1.6. 110cv... Gasolina
Coche actual .... Renault Gran Scenic II. 1.9. 130cv... diesel
datos objetivos...
Subida puerto Somosierra.
Coche anterior... En tercera velocidad a 4200 vueltas,y a veces en segunda porque el coche se muere por debajo de las 3900 vueltas. Velocidad máxima 85km/h...
Coche actual... En quinta velocidad a 2400 vueltas, y a veces en cuarta a 2800 vueltas. Velocidad máxima 111km/h... Y...
Llaneando.
Coche anterior... en cuarta velocidad, a 3700 vueltas y muy pendiente de los repechos, velocidad máxima 109km/h...
Coche actual... en quinta velocidad, a 2000 vueltas, velocidad máxima 115km/h y...
Consumos. Madrid. Camping de Riaza.
Coche anterior... 14,9l/100km... de ordenador.
Coche actual... 10,2l/100km... de ordenador.
ESTO NO ES TEORÍA, ESTO ES REALIDAD, NO ESTÁ HECHO EN N BANCO DE PRUEBA, SINÓ EN CARRETERA...
Tengo que decir que las condiciones meteorológicas eran similares(sol, sin viento), y la carga era la misma(caravana, dos personas y su equipaje), los dos coches con el depósito lleno, 60 litros.Ya se que hay 20 cv de diferéncia, pero...
QUE CADA UNO SAQUE SUS CONCLUSIONES...
hola a todos a los que me pedis que os diga que me va mejor si el diesel o la gasolina pues nada hasta el año que biene no la sabre yo tampoco puesto que este año no tirare de ella
el_chito
07/07/2008, 00:32
haber tengo un cuñado mecanico y le comentado este tema , el me ha dicho lo siguiente un gasoil tiene mas par motor el gasolina tiene menos par motor , ahora lo que entra en juego es la caja de cambios , la caja de cambios adpata los cv y el par motor segun regimen del motor , ademas no podeis hacer la prueba pero es como el me ha dicho 2 coches del mismo fabricante misma cilindrada y mismo cv pero uno gasoil y otro gasolina , pues no puedes coger la caja de cambio de cambio del gasoil y ponersela al gasolina y viceversa .
haber si veo una tabla que me enseño el por internet y le echais un vistazo y veries lo que el me dijo .
ademas el par motor no se mantiene , el par motor se alcanza a x rpm pues cuando pasamos de esa rpm el par motor baja.
Perdona pero yo no me invento nada.
Yo escribí "Según Odi tendrías que ir infinitamente mejor ya que vas a llevar más cilindrada y además el coche es más nuevo."
Cualquiera podrá entender que no estoy diciendo que lo hayas dicho tú si no que aplicando tus teorías es lo que pasaría.
Por favor deja de tergiversar las cosas y de decir que los demás mentimos y te insultamos...
Yo a lo que me refiero es que tu dices que gasolina y diesel son iguales a la hora de remolcar una caravana.
Potain cambia a un coche con mayor cilindrada e igualdad de caballos por lo tanto tendría que ir mejor según tus teorías. Además dijiste a otros foreros que notaron su cambio de gasolina a diesel porque cambiaron a coche nuevo no por el motor. En este caso el gasolina que compra Potain seguramente será nuevo así que ya no te valdrá ese argumento.
Potain, yo solo digo que ha igualdad de caballos, similares prestaciones, que diga que prefiero coches de mayor cilindrada no es por prestaciones, sino por fiabilidad etc.
Sobre lo de nuevo, entiendo más como evolucionado si quieres, si voy a la renault por ejemplo y me compro un 1.4 de 100 cv, y un 1.2 tce, son ambos igual de nuevos, pero el tce, es mas moderno, evolucionado.
Yo no invento cosas, si quieres empezar a jugar con los dobles sentidos de las palabras, alla tu, yo no voy a entrar en esto, solo estoy debatiendo que a igualdad de potencia similares prestaciones.
Si quieres me dices de donde sacas de mis calculos que al aumentar la cilindridada mejora las prestaciones, si quieres habre otro post sobre ello, puede ser interesante, pero perdona como tu solo dices la fiel realidad y yo no faltas al respecto, que corta es la memoria, lo de que par es igual a fuerza de arrastre, tambien es verdad o que venia en el what towcar, por favor se sensato.
En ningún momento he dicho que mi coche es el mejor.
Luego hablas de educación, en fin...
Te repito que con el regulador puesto a 120 por autopista 5 personas con equipaje y en quinta no pierde ni un km/h de velocidad en ningún momento. En los repechos no tiene ningún problema. Igual es que tú pretendes ir a 160 km/h...
A mí desde luego me gusta respetar los límites.
Mira en quinta el mio tb lo nota menos, pero en sexta cargado subiendo a 130 de marcador, que son practicamente 120 reales lo nota más.
Yo como no suelo llevar el regulador puesto, se cuando llevo el pedal del acelerador a fondo.
Y no me repitas nada que todavia no has puesto.
Por cierto yo tengo el 1.5. dci de 105 cv (que dices que no lo he probado) y con 5 personas con equipaje subo perfectamente cualquier repecho en quinta sin bajar ni un solo km. la velocidad.
Te recuerdo lo que pusiste, como ves no dice nada de 120 ni de regulador.
El mio, no es la primera vez que cargado tengo que meter quinta, ya que normalmente en autopista voy en sexta, y desde luego no sube como con 1 persona sola, pero eso es normal, en el tuyo a lo mejor sube igual.
Yo no tengo ningun coche que no note que va cargado, eso si este megane que tiene 11 meses, te hablo del que llevo yo siempre, es de los que mas lo nota, pues imaginatelo con una caravana, por cierto el 1.4 tb lo nota, aunque un pelin menos, y el 1.2 tce ese lo nota menos.
A pesar de esto te sigo diciendo que tienes un motor muy bueno, pero de 105 cv, sea gasolina o diesel, 105 va justito, y creo que estaremos todos de acuerdo, aunque para ti al ser diesel se pueda comparar con el 2.0 de 140 cv gasolina (con el de 110 1.5 dci del laguna), por cierto ya te dije que los comparaste tu, aunque no me contestes sobre eso.
Como ves ahora si te digo que mientes, latino, me dices te repito, cuando no lo pusiste antes.
Yo lo que te digo, es que dejes de liarla más con más frases, etc, que dije y no dije, y más sin ser correcto, porque una cosa es lo que pone, y otra la que interpretas, y si quieres, responde a lo que te voy poniendo en los post que te contesto, que lo que haces es que sino te interesan, lo ignoras y vuelves a atacar con otra cosa.
En ningún momento he dicho que mi coche es el mejor.
Luego hablas de educación, en fin...
Te repito que con el regulador puesto a 120 por autopista 5 personas con equipaje y en quinta no pierde ni un km/h de velocidad en ningún momento. En los repechos no tiene ningún problema. Igual es que tú pretendes ir a 160 km/h...
A mí desde luego me gusta respetar los límites.
Por cierto como sabes que no pierdes ningun km/h con el regulador, ya que en la pantallita siempre ponga lo mismo, no significa que no varie un km arriba abajo, lo de 120 es a lo que esta el regulador.
Odi, yo no sé si es que no redacto bien o es que tú no sabes leer bien, pero alucino con tus respuestas. Viendo tu forma de redactar me parece que está claro...
Por mi parte no voy a seguir con este tema porque me parece estar discutiendo con una pared.
A juzgar por las respuestas de la gente creo que a todo el mundo le queda claro que es mejor remolcar con un diésel. Sólo espero que no confundas a nadie (aunque me parece que no se dará el caso) y luego se arrepienta de haberte hecho caso.
Con respecto a tus últimas respuestas tendría muchas cosas que decirte acerca de tus confusiones mentales sobre quién ha dicho qué y qué dijo en cada momento. Pero creo que ni tú tienes la capacidad para asimilarlo ni yo quiero perder más tiempo en hacértelo entender.
Un saludo y espero que encuentres a otr@ con quien emprender un debate absurdo, porque desde luego yo ya estoy más que cansado.
A partir de ahora me limitaré a dar mi opinión y no entrar en debates inútiles.
Por favor en vez de escribir tanto sin ton ni son procura redactar un poquito mejor, porque muchas de las cosas que escribes son realmente ilegibles, como este texto de aquí.
Estoy convencidísimo de que Potain va a notar mucha diferencia de arrastre, pero a favor del diesel. Estoy deseando que nos ponga sus impresiones aquí para ver si te valen o "buscas" algún otro argumento para justificar las diferencias.
Repito una vez más que para conseguir los mismos resultados para remolcar una caravana el gasolina tiene que tener bastante más potencia que el diesel.
Perdona latino, yo creo que si legible, o no entiendes las letras que pongo, la letra verdana creo que es totalmente legible, hombre si escribieramos a mano, seria otra cosa.
Sobre lo de redactar un poquito mejor, pues si se puede, desde luego no me preocupo mucho, como yo creo que hacemos muchos, ahora lo he vuelto a leer y es todo comprensible, y si al leerlo la primera vez no queda muy claro, se vuelve a leer, como me imagino hacemos todos, y no llamamos la atencion a los demas, que quieres que te diga sigues por los mismos derroteros.
De todas formas ya sabes a buen entendedor, palabras sobran, pero como no quieras entender, por mucho que te cuenten.
Por cierto, aunque estuviera mal redactado, no significa que escriba sin ton ni son, de momento, hasta ahora, el que pone comparativas ilogicas, el que pone definiciones erroneas, y el que dice que el texto de un foro es ilegible, eres tu, analiza, y piensa quien escribe sin ton ni son, y a pesar de esto yo no te digo nada de que escribes sin ton ni son, por eso que si quieres aplicate el cuento.
Primero, en ningún momento digo que no tengas "ni puta idea" como dices tú. Sólo te digo que te basas en teorías (además tuyas) y no en experiencia, y por lo tanto me fío mucho más de la gente que tiene experiencia y de los especialistas en el tema como WHATTOWCAR.
Segundo, me parece muy bien que seas ingeniero, yo soy licenciado y master en Administración de Empresas y no por eso me puedo poner a decir, por ejemplo, que Hobby tiene equivocado su público objetivo porque no tengo ni puñetera idea en este sector y seguro que ellos ya tienen un equipo de profesionales, especializados en el sector, que habrán hecho sus estudios de mercado. Si ellos me dicen que su público objetivo es un hombre de 35-45 años de edad y de nivel económico medio-alto, te aseguro que no les voy a decir que están equivocados.
Repito una vez más, tú no te fías del whattowcar, especialistas en el tema y tenidos en estima por los foreros con experiencia. Yo me fío más de ellos que no de un forero que se llama Odi y que nunca ha llevado una caravana...
Latino yo no puse en ningun sitio que tu dices que no tengo ni puta idea, sino vuelve a leer mi post, no es lo mismo lo que pone, que lo que tu entiendes, fijate lo que pone delante, se ve, vuelve a leerlo con calma, y veras lo que pongo en realidad, como ves vuelves a mentir, te lo pongo porque antes me acusastes de que dije que mentias, y no era verdad, es para que ahora puedas decirlo siendo verdad, pero viendo que tambien es verdad que mientes.
Perdona, las teorias de la fisica son de todos, no solo mias, y la fisica es lo que tiene, de momento lo que tiene sentido segun la fisica, lo que es, es, y punto pelota, y estos temas de fuerza, etc, estan más que demostrados, por eso que las teorias que te pongo son de todos y reales, sino compruebalo. Las opiniones no son tan objetivas. Y sobre lo de What towcar, ya te pregunte, ¿sabes en realidad lo que es?, informate.
Mira una diferencia entre tu y yo, es que si tu pones algo sobre lo de hobby y el mercado al que va dirigido, me callo y listo, puedo dar una opinion, pero si me explican dare la razon y ya esta, y eso que ese mundo no es una ciencia exacta, y es dificil saber si se toma la decision correcta o no, los resultados lo diran. Sin embargo tu, te permites el lujo de rebatirme, unos datos fisicos, que son o no son, dices que son mis teorias, y te quedas tan pancho. Ya ves yo se de lo que hablo, y sigo intentando explicartelo, hasta ahora.
Si no te fias de mi, me parece perfecto, yo no digo que no me fio de ti, ya que en este tema no sabes de lo que hablas, pero en otro post, puede que salga algo relacionado con lo que sabes, y porque no me voy a fiar.
Las fuentes que te informan, por decirlo de alguna manera, te vuelven a fallar, ¿quien te ha dicho que nunca he llevado una caravana?, mira sigo perdiendo el tiempo haciendote preguntas, para que luego no me contestes.
Pero aun te voy voy a plantear otra, ¿dime porque mis datos de prestaciones que tengo, reales (los de en la misma subida con cronometro en mano, son incorrectos?, y como me imagino, que vas a decir porque fueron con un remolque, te hago otra, ¿que diferencia existe, de cara a las prestaciones de un coche al arrastrar, de llevar una caravana o un remolque que tiene cargado pesos similares, superficie frontal similar, eso si un pelin más corto que por ejemplo las caravanas que estoy mirando yo, con chasis alko, estabilizador, freno, etc?
Que pasa que no llevar fregadero, ni nevera, hace que el coche suba mejor.
Sino entiendes las preguntas, puedes pedir que te las explique, pero por favor responde, y no te vayas por los cerros de Ubeda, diciendo dije donde digo Diego.
Por cierto, voy a dejar clara mi opinión que creo que entre estos debates estúpidos se ha perdido.
Potain, en mi opinión, con el gasolina vas a ir más justo que con el diésel, pero con la caravana que llevas y con paciencia llegarás a todas partes. Eso sí procura llevar siempre el régimen de revoluciones donde tu coche obtenga el máximo par/motor, sobretodo a la hora de subir pendientes. En ese coche me imagino que tendrás que ir sobre las 4000/4500 vueltas, pero lo mejor es que lo consultes en la ficha técnica o mejor aún en alguna revista especializada donde hayan probado tu coche.
A los demás que estéis en la tesitura de si es mejor o no diésel para remolcar, os aconsejo que hagáis caso de los foreros con experiencia y que recomiendan diésel. Podéis hacer también comparaciones en esta página especializada What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/) donde podréis comprobar que a igualdad de potencia siempre es mejor un diésel que un gasolina para llevar una caravana.
Yo os recomiendo que hagáis caso de la experiencia y de la gente especializada en el tema y no de teorías de gente sin experiencia y "no especialista".
Un saludo a tod@s :)
P.D. Esta es mi opinión y no voy a entrar ya más en debates absurdos...
Odi, yo no sé si es que no redacto bien o es que tú no sabes leer bien, pero alucino con tus respuestas. Viendo tu forma de redactar me parece que está claro...
Por mi parte no voy a seguir con este tema porque me parece estar discutiendo con una pared.
A juzgar por las respuestas de la gente creo que a todo el mundo le queda claro que es mejor remolcar con un diésel. Sólo espero que no confundas a nadie (aunque me parece que no se dará el caso) y luego se arrepienta de haberte hecho caso.
Con respecto a tus últimas respuestas tendría muchas cosas que decirte acerca de tus confusiones mentales sobre quién ha dicho qué y qué dijo en cada momento. Pero creo que ni tú tienes la capacidad para asimilarlo ni yo quiero perder más tiempo en hacértelo entender.
Un saludo y espero que encuentres a otr@ con quien emprender un debate absurdo, porque desde luego yo ya estoy más que cansado.
A partir de ahora me limitaré a dar mi opinión y no entrar en debates inútiles.
No perdona, confusiones mentales no, o tampoco sabes leer tus post, te he citado, te puse post, lo puedes comprobar, quien dice que dijo, cuando no dijo, tú, quien dice que yo dije, cuando no dije, tú tambien. Es lo bueno que tienen los foros, todo queda escrito.
Por eso que lo de las confusiones mentales, guardatelo, porque en realidad son tuyas. Ya veo que tu ves la paja en el ojo ajeno, y no ves la viga en el tuyo.
Y desde luego tengo mucha capacidad para asimilar las cosas, pero lo que no puedo asimilar, es que olvidadonse del tema que estamos hablando, alguien se pueda limitar a decir que tengo confusiones mentales, cuando en realidad, lo que no quieres es decir, cierto no pusiste eso, o cierto puse eso, simplemente asi de facil, lo que pasa es que para ti es más facil, antes de reconocer la realidad de lo que se habla, atacar al que ta da la contraria, tengas o no tengas la razon, cosa que aunque la tuvieras, no es etico hacerlo, pero aun no teniendola te permites hacerlo
Por cierto, voy a dejar clara mi opinión que creo que entre estos debates estúpidos se ha perdido.
Potain, en mi opinión, con el gasolina vas a ir más justo que con el diésel, pero con la caravana que llevas y con paciencia llegarás a todas partes. Eso sí procura llevar siempre el régimen de revoluciones donde tu coche obtenga el máximo par/motor, sobretodo a la hora de subir pendientes. En ese coche me imagino que tendrás que ir sobre las 4000/4500 vueltas, pero lo mejor es que lo consultes en la ficha técnica o mejor aún en alguna revista especializada donde hayan probado tu coche.
A los demás que estéis en la tesitura de si es mejor o no diésel para remolcar, os aconsejo que hagáis caso de los foreros con experiencia y que recomiendan diésel. Podéis hacer también comparaciones en esta página especializada What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/) donde podréis comprobar que a igualdad de potencia siempre es mejor un diésel que un gasolina para llevar una caravana.
Yo os recomiendo que hagáis caso de la experiencia y de la gente especializada en el tema y no de teorías de gente sin experiencia y "no especialista".
Un saludo a tod@s :)
P.D. Esta es mi opinión y no voy a entrar ya más en debates absurdos...
Y yo les diria que la mia ya la saben, a igualdad de caballos, las prestaciones son similares, echar cuentas, y ver que sale mejor, y si sale igual yo a igualdad de coste elegiria diesel.
Como ves yo para dar mi opinion no me escudo en nadie más, tengo las ideas claras para mi, y lo comento para que lo vean, pero no tengo que convencer a nadie, no como tu, que pones claramente, que recomiendas que hagan caso a...... y no de gente sin experiencia y "no especialista", cosa que como te dije, lo de que no tengo experiencia lo dices tu, y que no soy especialista, tambien lo dices tu, o los que tienen carnet de remolque, no vale para caravana o viceversa.
Pero lo que digo, mi opinion ya la visteis muchas veces, ya sabeis lo que soy, si teneis alguna duda no dudeis en preguntar, e incluso os aseguro, que si me poneis algun caso concreto gasolina diesel, es muy probable que recomiende el diesel, pero no por el motivo que se expone aqui, que al fin y al cabo es de lo que trata el debate, prestaciones gasolina-diesel.
haber tengo un cuñado mecanico y le comentado este tema , el me ha dicho lo siguiente un gasoil tiene mas par motor el gasolina tiene menos par motor , ahora lo que entra en juego es la caja de cambios , la caja de cambios adpata los cv y el par motor segun regimen del motor , ademas no podeis hacer la prueba pero es como el me ha dicho 2 coches del mismo fabricante misma cilindrada y mismo cv pero uno gasoil y otro gasolina , pues no puedes coger la caja de cambio de cambio del gasoil y ponersela al gasolina y viceversa .
haber si veo una tabla que me enseño el por internet y le echais un vistazo y veries lo que el me dijo .
ademas el par motor no se mantiene , el par motor se alcanza a x rpm pues cuando pasamos de esa rpm el par motor baja.
Perdona pero me lie a responder a latino, pero no me olvide.
Totalmente cierto, al subir menos el diesel de revolucines, si tuvieran la misma caja, uno se quedaria corto de desarrollos y el otro largo, por ejemplo.
Lo de par tb es cierto, si lees por este post, por ejemplo se comenta lo del el margen que el par es bueno, se comenta por parte de davstar, me parece, y cuando comparo yo los tres modelos. Y esto a veces es mas interesante que el par maximo.
hola a todos a los que me pedis que os diga que me va mejor si el diesel o la gasolina pues nada hasta el año que biene no la sabre yo tampoco puesto que este año no tirare de ella
Perdona potain, no te preocupes, seguro que estaras contento con los dos, simplemente son diferentes, una pena no salir este año ya con la caravana ¿no?
Coche anterior... Renault Gran Scenic II. 1.6. 110cv... Gasolina
Coche actual .... Renault Gran Scenic II. 1.9. 130cv... diesel
datos objetivos...
Subida puerto Somosierra.
Coche anterior... En tercera velocidad a 4200 vueltas,y a veces en segunda porque el coche se muere por debajo de las 3900 vueltas. Velocidad máxima 85km/h...
Coche actual... En quinta velocidad a 2400 vueltas, y a veces en cuarta a 2800 vueltas. Velocidad máxima 111km/h... Y...
Llaneando.
Coche anterior... en cuarta velocidad, a 3700 vueltas y muy pendiente de los repechos, velocidad máxima 109km/h...
Coche actual... en quinta velocidad, a 2000 vueltas, velocidad máxima 115km/h y...
Consumos. Madrid. Camping de Riaza.
Coche anterior... 14,9l/100km... de ordenador.
Coche actual... 10,2l/100km... de ordenador.
ESTO NO ES TEORÍA, ESTO ES REALIDAD, NO ESTÁ HECHO EN N BANCO DE PRUEBA, SINÓ EN CARRETERA...
Tengo que decir que las condiciones meteorológicas eran similares(sol, sin viento), y la carga era la misma(caravana, dos personas y su equipaje), los dos coches con el depósito lleno, 60 litros.Ya se que hay 20 cv de diferéncia, pero...
QUE CADA UNO SAQUE SUS CONCLUSIONES...
Buenos apuntes, sobre todo esos 4,7 litros de diferencia a pesar de tener menos potencia, tambien es cierto que cuanto más potencia se tiene menos varia el consumo tirando de caravana , ya que va más sobrado de potencia.
Y cierto lo de 20 cv, se claro que es superior, y como bien hiciste hay que matizarlo para qeu la gente saque las conclusiones, yo solo pongo el matiz de porcentaje de diferencia de potencia, ya que es casi un 20% más de potencia, ya que se nota más pasar de 60 a 80 cv que de 200 a 220 cv. En el ultimo caso seria solo un 10% más.
Saludos.
preocupon
07/07/2008, 15:44
para arrastrar una caravana siempre es mejor el diesel otra cosa es la economia de cada uno y los kilometros que haga al año. Odi como ya te an dicho no intentes monopolizar los temas de los motores que ya estoi cansado de leerte siempre los mismos temas y siempre rechazando la opinion de los demas webcampistas cuando todos opinan una cosa y tu lo contrario por algo sera deja que cada uno esprese su opinion y no acabes discutiendo con todos los foreros.
Aunolose
07/07/2008, 15:56
A mi no me metais en lios, ¿eh? :toothy7:, que ya os bastais vosotros solitos :toothy7:
Hablar tanto de si una cosa u otra, cuando luego acabamos comprando (si pudieramos) un Porsche Cayenne para ir a currar a 2 km de tu casa en una ciudad llana como Valencia me parece hasta gracioso, vamos que al final cada uno se compra lo que quiere y puede y que cada uno se apañe con lo suyo.
Me viene a la cabeza una cita, no sé de quien:
"A veces lo perfecto es enemigo de lo bueno". Y que cada cual saque sus conclusiones :toothy7:
para arrastrar una caravana siempre es mejor el diesel otra cosa es la economia de cada uno y los kilometros que haga al año. Odi como ya te an dicho no intentes monopolizar los temas de los motores que ya estoi cansado de leerte siempre los mismos temas y siempre rechazando la opinion de los demas webcampistas cuando todos opinan una cosa y tu lo contrario por algo sera deja que cada uno esprese su opinion y no acabes discutiendo con todos los foreros.
No rechazo las opiniones, simplemente debato como hacemos todos, y sobre lo de estar cansado de leerme, tiene facil solucion, no hacerlo.
Lo de siempre es muy relativo, yo solo comento prestacionalmente, tu tienes tu opinion y yo la mia, yo respeto la tuya, tu respeta la mia, simplemente.
Un Saludo.
A mi no me metais en lios, ¿eh? :toothy7:, que ya os bastais vosotros solitos :toothy7:
Hablar tanto de si una cosa u otra, cuando luego acabamos comprando (si pudieramos) un Porsche Cayenne para ir a currar a 2 km de tu casa en una ciudad llana como Valencia me parece hasta gracioso, vamos que al final cada uno se compra lo que quiere y puede y que cada uno se apañe con lo suyo.
Me viene a la cabeza una cita, no sé de quien:
"A veces lo perfecto es enemigo de lo bueno". Y que cada cual saque sus conclusiones :toothy7:
Na no te preocupes, la sangre no llega al rio.
Buena cita, nunca la habia escuchado.
Lo del Cayenne no estaria mal:D
jordigarde
08/07/2008, 19:20
Hola Odi, yo creo que en este post se esta divagando mucho, se estan mezclando formulas, aplicaciones, definiciones y mucha ciencia pero hay cosas que son reales. Mi coche tiene diez años y arrastra igual de mal ahora que al comprarlo, puede ser la marca, el motor, la caja de cambios etc... pero la realidad es que un gasolina, de 100 cv. ,para ir con potencia de reserva para un adelantamiento ha de ir en tercera porque en cuarta y a 80 por hora que es lo legal, va pero va muerto y si has de hacer un adelantamiento de urgencias, por decir algo, lo has de poner en tercera y a esperar que el motor recupere subir a casi 5000 revoluciones y al pasar a cuarta otra vez el coche se unde, me pasa a mi y a muchos foreros que he leido y no creo que se lo inventen. La persona que le compre la cv arrastraba con un escort de 95 cv. y iba muy justo, y sino queria tener problemas cogia el ford transit de la empresa que creo que solo tiene unos 75cv. Este señor hace 30 años que vende y arregla cv y hace camping, supongo que entendera del tema no ?. ahora tiene un 4x4 pero no es comparable a mi coche. Y el siempre me dice lo mismo , que me compre un diesel, los hay de muchos precios , porque sino es sufrir. Yo creo que el debate va mas encaminado a que tipo de motor arrastra mejor la cv. sin entrar en gasolinas turbo de 200cv. por dar un ejemplo. Ya se que un BMW gasolina de 2500cc y 250 cv. arrastraria mejor mi cv. de 900 kg. que mi astra de 100cv, pero es lo que hay. Pero se seguro que el diesel renault de 105 cv. que no sea un clio, la arrastraria mejor. No quiero ofenderte, tu eres ingeniero y yo no, pero yo hace 30 años que hago camping y arrastro cv. y creo que tu no. Lo que se seguro es que a veces la ciencia no es muy aplicable a la realidad cotidiana. Y ya se que hace 25 años se arrastrba con R-12 de 60cv y simca 1200 de 75cv. y tambien se llegaba pero, eran otros tiempos, los diesels eran seat 1500 de 45 cv. Un saludo al foro.
COMANCHE
08/07/2008, 20:45
Vamos a ver una cosa...si el 99 por ciento de los que opinamos en este hilo, optamos por una mecánica diesel en nuestro vehículo tractor, ¿qué coño hacemos alargando el hilo y alimentando lo que no tiene lógica ninguna? Ya empiezo a cabrearme conmigo mismo, joder, llego a casa y, como un gilipollas, me engancho al ordenador para seguir la parrafada del hilo éste y leer siempre lo mismo. Estoy hasta las "pelotas llenas de pelos" del hilo, y me quedo con lo que dice la mayoría: una mecánica diesel para remolcar una caravana...y ahora me tomo un par de cervezas para tranquilizarme, y si alguno quiere una cervecita fresca, que me lo diga, que se la mando por Seur en transporte urgente....
Me apunto a la cervezaaaaaaaaa, pero vas a tener que mandarla envuelta en hielo para que me llegue fresquita jajajaj.
Yo creo que me voy a pillar el Cayenne,
COMANCHE
08/07/2008, 21:28
Me apunto a la cervezaaaaaaaaa, pero vas a tener que mandarla envuelta en hielo para que me llegue fresquita jajajaj.
Yo creo que me voy a pillar el Cayenne,
Lo que haga falta Xosero, a cambio de una vueltecita en el Cayenne...ja,ja,ja...por cierto, lo tiene un tío mío y está genial, pero tampoco sin pasarse, por ese precio hay otros coches guapísimos y con mecánica diesel...
Hola Odi, yo creo que en este post se esta divagando mucho, se estan mezclando formulas, aplicaciones, definiciones y mucha ciencia pero hay cosas que son reales. Mi coche tiene diez años y arrastra igual de mal ahora que al comprarlo, puede ser la marca, el motor, la caja de cambios etc... pero la realidad es que un gasolina, de 100 cv. ,para ir con potencia de reserva para un adelantamiento ha de ir en tercera porque en cuarta y a 80 por hora que es lo legal, va pero va muerto y si has de hacer un adelantamiento de urgencias, por decir algo, lo has de poner en tercera y a esperar que el motor recupere subir a casi 5000 revoluciones y al pasar a cuarta otra vez el coche se unde, me pasa a mi y a muchos foreros que he leido y no creo que se lo inventen. La persona que le compre la cv arrastraba con un escort de 95 cv. y iba muy justo, y sino queria tener problemas cogia el ford transit de la empresa que creo que solo tiene unos 75cv. Este señor hace 30 años que vende y arregla cv y hace camping, supongo que entendera del tema no ?. ahora tiene un 4x4 pero no es comparable a mi coche. Y el siempre me dice lo mismo , que me compre un diesel, los hay de muchos precios , porque sino es sufrir. Yo creo que el debate va mas encaminado a que tipo de motor arrastra mejor la cv. sin entrar en gasolinas turbo de 200cv. por dar un ejemplo. Ya se que un BMW gasolina de 2500cc y 250 cv. arrastraria mejor mi cv. de 900 kg. que mi astra de 100cv, pero es lo que hay. Pero se seguro que el diesel renault de 105 cv. que no sea un clio, la arrastraria mejor. No quiero ofenderte, tu eres ingeniero y yo no, pero yo hace 30 años que hago camping y arrastro cv. y creo que tu no. Lo que se seguro es que a veces la ciencia no es muy aplicable a la realidad cotidiana. Y ya se que hace 25 años se arrastrba con R-12 de 60cv y simca 1200 de 75cv. y tambien se llegaba pero, eran otros tiempos, los diesels eran seat 1500 de 45 cv. Un saludo al foro.
Que no se te ponga más mala sangre con el amigo Odi pues por muy testarudo que sea parece buena gente. No te quepa ninguna duda, tú y el 99% de los que han opinado como nosotros somos los que tenemos la razón tanto científica como empíricamente. Yo como ingeniero tengo que decir...
Compañeroooo Odi... Que te tas liaaando:), que a misma potencia el diesel va mejoooor ¿Que un Hummer es de gasolina y remolca que te cagas? Poz ciiiii, pero vamos a ceñirnos a los coches más normalicos. Anda majo, ya seguiremos discutiendo sobre el tema pero con unas cuantas cervecillas por delante pa que entre mejor.
Saludicos,
Eso no esta mal, pero que aparezca el 1 por ciento, que os recuerdo que yo tb recomiendo diesel.
Paco, un día, una vez tomadas las cervezas, ya que no esta la cosa pa arriesgar, ya tomaremos tiempos, yo casi seguro que llevare un gasolina de 170 cv, jeje,no creo que lo cambie tan rapido.
bueno,que os parece este conjunto:.
toyota corolla verso sport,177cv diesel+eriba tourin pontos
justito:toothy7::toothy7:.
Segun lo que se comenta de las eribas, y con 177 cv tienes que ir muy bien.
owockadoy
09/07/2008, 18:18
Jodo Odi, va posts kilométricos que te marcas....
Le voy a decir a Vijande que te catee retroactivamente por no saber concretar ideas....y a Carlos Rico también :toothy7::toothy7::toothy7:
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