Presentación A los expertos en electricidad. Relé. [Archivo]

Jose Luis

02/10/2008, 17:44

Hola,

Esto supongo que está bien echo.
Cuando conecto la piña al coche, se alimenta la bobina del relé, desconecta la bateria auxiliar y funciona todo con la batéría del coche. Hasta aquí creo que claro.

Cuando llego al camping, lo primero suelto la piña, se me conecta la auxiliar, pero cuando conecto los 220v, ¿Que pasaría?

No lo cojo.... pones 12v de la caravana.....¿a que parte de la caravana vas a conectar los 12v? lo digo porque la caravana lleva un trafo de 240-12v con 2 salidas de 12v una de 12v en continua y otra con 12v en alterna "por lo menos la mía" y la toma directa de 12v de la piña lleva un relé, para cuando esta conectado el coche directamente y desconecta la piña cuando metemos los 240v....

Suponiendo que pusieras la salida de las baterías auxiliares a la salida del trafo de 12v en continua sin otro relé o un diodo, cuando conectes la caravana a 240 v estarás mandando directamente la salida del trafo a la batería...

Andy71

02/10/2008, 18:55

Suponiendo que pusieras la salida de las baterías auxiliares a la salida del trafo de 12v en continua sin otro relé o un diodo, cuando conectes la caravana a 240 v estarás mandando directamente la salida del trafo a la batería...

Ese es el problema ahora, la parte del coche ya está aislada, ¿como puedo cortar automáticamente la batería auxiliar cuando me conecto a 220v?

Jose Luis

02/10/2008, 19:25

Ese es el problema ahora, la parte del coche ya está aislada, ¿como puedo cortar automáticamente la batería auxiliar cuando me conecto a 220v?

Estoy dándole vueltas al coco y me estoy dando cuenta que si conectamos las bateria a la salida del trafo directamente, pues tenemos un problema... "un corto"...

Vamos a ver, los 12v que van de la piña pasan directamente a un relé, el cual corta el trafo de la caravana y pasan directamente los 12v a la instalacion....

Osea que la instalación de la caravana es el esquema que tu has puesto, pero en vez de la segunda batería así lo que tienes ahora es el trafo de la caravana.... bueno hasta ahi todo claro... ahora ¿para que vas a usar la segunda bateria?, asi me monto la película y buscaremos una solución, ya que por poder se podría hacer una instalación en la cual esa segunda bateria se cargase a 240v, incluso con una segunda piña en el coche podría cargarla en marcha

Aunolose

02/10/2008, 20:38

La mía también tiene la parte de alterna y la de continua, aunque no el relé, o lo lleva en otra parte:
http://www.webcampista.com/foro/members/aunolose-albums-album-para-subir-fotos--picture452-asi-quedan-mas-abajo.jpg

Con esto en la cabeza, cuando conectes el trafo, te cargas la batería o el trafo o los dos.

el circuito que pones solo sirve en ruta, en mi cv, no podrías conectarte a 220V y tendrías que cargar la batería de alguna manera.

superfendt

02/10/2008, 21:15

Nos estamos liando todos. Yo he tenido tres cv y cada una tiene un sistema diferente del reparto de los 12 v del transfo y los 12 v de la piña del coche.

Tendrias que mirar bien el esquema de tu cv y aplicar la solucion correspondiente.

¿La bateria auxiliar es la del movedor?

Aunolose

02/10/2008, 21:23

Organización!!! :D , como dice José Luis, cuéntanos lo que quieres hacer, a ver si alguno te podemos decir algo con sentido.

Andy71

02/10/2008, 21:36

Organización!!! :D , como dice José Luis, cuéntanos lo que quieres hacer, a ver si alguno te podemos decir algo con sentido.

La bateria no es la del movedor, sería una aparte en el arcon.
Lo de cargarla no habría problema, se pone un cargador y la entrada de 220v de éste en paralelo a la entrada de 220v de la caravana.

Lo que quiero, es que si hago una noche fuera del camping tener tener luz en la caravana sin tener que usar la del coche.

Hay un sistema que es colocar desde la bateria auxiliar una piña hembra en la lanza, cuando paras, sueltas la del coche y la conectas a la de la lanza.
Yo quería algo mas automatizado....

toninla

02/10/2008, 21:55

vamos a ver lo mas facil es poner un rele a 12 v y la conexion es igual que tu dibujo sustituye la bateria del coche por la salida del transformador basicamente con tiempo mañana te hago un esquema

Aunolose

02/10/2008, 21:56

Ok, eso es relativamente fácil, pero yo no colocaría el relé ahí, sino en el lado de 220, o de los 12 que salen de 220V tal y como debe tenerlo José Luis, de manera que al conectarlos, se desconecte la batería, aunque puedas poner un cargador y cargarla además.

En el lado del coche solo pondría un diodo, para que se pudiera cargar en marcha, algo más sofisticado sería poner un rele, en el coche, para aislar la batería del coche de la cv cuando el motor esté parado, parecido a lo que has puesto, pero que se separara al parar el motor, tendrías que activar el rele con la corriente que sale del alternador.

De todas maneras, varios foreros tienen lo que comentas, a ver si se animan a contestar.

Cuando había dinamo en vez de alternador era muy fácil lo del rele, pues con el motor parado, la parte positíva de dicha dinamo se convertía en masa, pues su resistencia es muy pequeña, colocabas alli un polo del rele y el otro al positivo de la batería y el solo se activaba al parar el coche, sirviendo para lo que hiciera falta. y al reves, si lo conectabas en paralelo, solo se activaba en marcha.

toninla

02/10/2008, 22:02

aunnolose lo del coche es facil te vale con buscar un positivo bajo llave o contacto como lo querais llamar

Aunolose

02/10/2008, 22:08

a mi lo de llave no me acaba de convencer, pues a motor parado, pero con la llave, sigue chupando. Pero es una opción comoda, desde luego.

Andy71

02/10/2008, 22:15

Creo que puede ser así, es el mismo de antes pero añadido para cuando conecte el 220v del camping.
Lo explico:

En circulación: Al conectar la piña al coche, actua el relé y desconceta la bateria auxiliar y la caravana se alimenta desde el coche.

Pernoctar: Suelto la piña del coche, con lo cual la bobina del relé pierde la tensión haciendo conectar la bateria auxiliar.

Camping: Al llegar y soltar la piña para aparcar sucede lo del segundo parráfo, cuando conecto el 220v del camping, actual el relé nuevo y me corta la bateria auxiliar y la carvana se alimenta desde la fuente de alimentación.

Problema, que cuando pernocto le estoy metiendo a la salida de la F.A. 12v

veranito

02/10/2008, 22:17

yo intentare dentro de mis conocimientos no liarte y explicarme lo mejor posible, bien, debajo en tu cv hay una caa de mepalmes que llega desde la lanza y reparte a los pilotos e interior de la cv, bien ahi miras el psotivoy el negativo y lo conectas con la bateria adicional.
asi logras que cuando circulas el mismo alternador del coche va metiendole carga, y se va cargando.
a esta bateria puedes conectarle tambien un cargador de 230 y lo accionas cuado tengas electricidad.
al menos en mi cv la cv misma cuando conecto los 230 desactiva la bateria, el porque ni idea, ero esta probado.

Aunolose

02/10/2008, 22:18

Así me gusta más (a mi) aunque no le veo mucha utilidad al relé del coche, pues podrías cargar la batería de la cv durante el viaje. y si vas a desconectar al parar, no te hace falta nada más, claro que hablamos de olvidos...

Por cierto, en el esquema es importante que el relé actue antes de que llegue la tensión por el otro lado, mejor otro circuito, a ver si te lo pongo.

Aunolose

02/10/2008, 22:26

A ver así:
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/10504d1222975593-los-expertos-en-electricidad-rele-reles.jpg

Aunolose

02/10/2008, 22:27

Pero ya digo que no le veo mucho sentido al rele del coche, colocado así.

Andy71

02/10/2008, 22:43

Pero ya digo que no le veo mucho sentido al rele del coche, colocado así.

Pienso que el mio es mas facil, no hay que ir enredando con la salida de la fuente de alimentación, simplemente corto la batería auxiliar.

¿Por que el relé del coche?, pues porque no quiero tener en paralelo las dos baterias. No quiero poner cable mas gordo por fuera de la piña existente, ni tampoco diodos, ni cargarme el alternador......
Para una noche me da mas que de sobra, y cuando llego al camping a cargar.

el_chito

02/10/2008, 23:55

haber lo que a puesto el compi no es ninguna locura , si cogemos ponemos los los hilos que van de la piña a la caravana con 12 voltios e intercalamos un rele y lo conexionamos según esquema que voy a poner lo que conseguimos es conmutar entre los 12v de coche y 12v de batería auxiliar , explico el esquema , antes de nada aclarar que siempre los contactos de un rele siempre se representa en reposo es decir sin tensión en la bobina , vamos al tajo
cuando el rele están en reposo tenemos los 12v de la batería del coche siempre que no tengamos 220v del exterior pues hemos puesto un rele que se acciona con los 220v del exterior para corta los 12v de la batería, de tal manera que funciona todo con la batería del coche siempre que no tengamos los 220v del exterior , entonces cuando enchufamos la piña al coche el rele se acciona y el rele conmuta es decir , la tensión de la batería ya no pasa por el rele y la que pasa es la de la piña .
no se si me habré explicado bien , esto para lo que viene bien es para las paradas o las pernoctas en al aire libre .

10507

Andy71

03/10/2008, 14:33

Diegoato, has cogido lo que quiero hacer.
Es muy buena idea inercalar el sistema entre la piña y la caravana, antes de que la instalación se meta dentro, muy bueno.
A partir de tu esquema, lo he modificado porque me parecía un poco lioso.
Echarle un vistazo a ver si este es el definitivo.

el_chito

03/10/2008, 16:26

Andy71

03/10/2008, 17:18

no esta bien haber los contactos del rele tienen que estar en la posición de bateria cuando el rele este caído , pues ahora mismo tal y como esta lo que hace es que cuando la caravana no tiene piña no deja pasar corriente de bateria y cuando enchufas la caravana a la piña del coche entoces mete la bateria , el rele de 220v yo lo habia puesto en la bateria pero donde esta esta tambien ok .

Ahora mismo como está dibujado está alimentado a través del coche con la piña conectada, cuado se suelta la piña, hay una caida de tensión en la bobina del rele, con lo cual queda en NC y deja pasar a la bateria auxiliar.

Ahora, ¿Donde puedo conseguir estos reles?, uno de 220v y uno de 12v, y ¿cuanto consumo?

Aunolose

03/10/2008, 17:24

El motivo de poner en relé donde digo y como digo es porque los relés son lentos, entonces en el momento de conectar, durante un instante, el trafo da 12V que pasan a la batería hasta que se accione de verdad el rele, por eso lo cambié de lugar y de conexión.

el_chito

03/10/2008, 20:39

vale es que haber te lo digo para que lo sepas, cuando se dibuja un esquema eléctrico los rele se dibujan con los contactos en reposo es decir sin tensión en la bobina del rele , tu como lo has dibujado los contactos entonces es con la bobina del rele activada , entoces si es correcto , pero un consejo modifica el dibujo que eso si lo ve alguien y quiere hacerlo proboca confusion .

El motivo de poner en relé donde digo y como digo es porque los relés son lentos, entonces en el momento de conectar, durante un instante, el trafo da 12V que pasan a la batería hasta que se accione de verdad el rele, por eso lo cambié de lugar y de conexión.

con el rele que se a puesto nunca se pueden mezclar las tensiones , los reles hay de varios tipos , los hay mas rapido de conexion y mas lentos , pero no creo que sea tan lentos como para probocar un cierre , ademas en la instalacion de 12v hay un puente rectificador que lo que hace es lo siguiente , que cuando la caravana esta a 12v con bateria funcione todo hasta el frigo , pero cuando esta a 12v con transfor funciona todo menos el frigo.
te lo digo porque yo en mi carvana tengo una luz que funciona solo a baterias y me extraño entoces abri la instalacion y vi que colocaban un puente rectificador para separ las instalaciones .
ademas si no lo mejor que se le podria poner es un corte de alimentacion en la salida de la bateria de tal manera que cuando vayamos a conectar los 220v desconectamos la bateria y viceversa

Aunolose

03/10/2008, 20:49

Ok, ya sé a que te refieres, te refieres al rele de la parte de la batería del coche y la cv, ese no lo he dibujado yo, y es cierto que está mal, el que pusé yo si está en su sitio, si te fijas. ¿o no me dices a mi? :scratch:

Ningún rele rapido es más rapido que los electrones por el cable, pero poniendo como dices el puente rectificador bien colocado, puede poner el rele que dibujamos de 220V después del trafo, con otro puente y el rele de 12V, claro; estos son más baratos y tienen circuitos y contactos para aburrir, y será menos probable aún lo que yo digo.

extresado

03/10/2008, 21:48

Es mucho mas sencillo yo abri la caja de empalme que hay debajo de la cv donde entra la manguera que va desde la piña hacia dentro de la cv,si seguios la manguera de la piña vereis la caja de donde salen la alimentacion de las luces de posicion y los distintos galibos.

saque un tubo de forroplas desde el arcon hasta la citada caja y meti una linea de 10mm,corte la linea de 12v que viene desde el coche (se reconoce facil tambien es de 10mm) y empalme los hilos que traje desde arcon. monte la bateria conecte 2 bornes rapidos y los enganche y a funcionar.no tengo pegas de cortocircuitos cuando engancho en el camping y le entran 220 v a la caravana.por que al estar conectado el circuito de 12 v en paralelo es sumativa la intensidad no la corriente . hacer la prueba poner varias baterias en paralelo y medir y ya vereis que os siguen dando 12 v aparte de noprovocar ningun corto circuito. y lo mismo pasa con los transformadores al estar aislados los secundarios de los primarios no estan referenciados los circuitos.

la unica pega es que si no desenganchas la bateria en el camping tambien consumes de ella al usar equipos a 12 v.

tambien pùse un inversor 12dc 220 ac ,lleve una manguera de 3x2,5mm desde el inversor hasta la entrada del cuadro de la cv y hay si monte un rele por si se me olvidaba desconectar el inversor
y conectase en el camping, esta es la maniobra que hice.

con un rele 220v de 2 contactos ,por los contactos cerrados meti fase y neutro del inversor y por los contactos abiertos fase y neutro del camping. y alimentas la bobina desde los contactos abiertos. cuando estoy sin luz externa extra corriente desde el inversor y cuando engancho en el camping alimento la bobina y conmuta cerrando el paso del inversor. y hasta ahora no tengo problemas de cortocircuitos.

Foros de webcampista.com (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/8191d1213040111-montaje-de-un-inversor-de-12-220v-conversor.jpg)

el_chito

03/10/2008, 21:56

lo del rele le decía a ANDY71 yo también lo coloque bien , el lo que ha hecho copiar el mio y cambiar de sitio el rele de 220v , y también que a puesto mal el rele de 12v mal en el sentido de representarlo .
y AUNOLOSE , es cierto que los electrones son rápidos pero también hay que tener en cuenta que el rele conmutara antes de que los 220v entre al transfor y rectifique en el puente de diodo , ademas si nos ponemos así mejor podríamos utilizar transistores de potencia es decir tiristores , lo configuramos a modo interruptor y ya esta .
ah y para EXTRESADSO , lo que se pretende de acer es lo que tu tienes puesto , lo único que se quiere poner un sistema para automatizar , es decir si enchufas la caravana al coche que coga los 12v del coche pero si desenganchamos la caravana del coche coga los 12v de la bateria del arcon y si enchufamos a 220v desconecta la bateria del arcon

Aunolose

03/10/2008, 22:15

editado, he puesto cosas parecidas.

extresado

03/10/2008, 23:26

.
ah y para EXTRESADSO , lo que se pretende de acer es lo que tu tienes puesto , lo único que se quiere poner un sistema para automatizar , es decir si enchufas la caravana al coche que coga los 12v del coche pero si desenganchamos la caravana del coche coga los 12v de la bateria del arcon y si enchufamos a 220v desconecta la bateria del arcon

pensar que si se desconecta la bateria al enganchar la piña pierdes la opcion de cargar en ruta,ademas tener en cuenta que normalmente en ruta como mucho llevas el frigo a 12v y ese lo mantiene el alternador.

el_chito

03/10/2008, 23:37

bueno ya eso es otro cantar , lo qeu el compy andy71 quería hacer es eso , yo supongo que el ya habrá pensado como cargar esa batería , ademas si quiere cargarla en ruta lo mejor seria intercalar un conversor de 12 a 220 y un cargador de baterias .

Jose Luis

04/10/2008, 14:24

Bueno, pues parece que se va complicando la cosa...:toothy7:.....

Pues yo te lo voy a poner mas fácil......:D...... si solo quieres la batería para momentos ocasionales y no quieres que se cargue en ruta ni nada, te voy a dar la solución mas fácil de todas.....

Compra la batería, si no la tienes ya, 2 pinzas, 4 metros de cable bicolor de 4 mm y una piña de 13, conectas dos cables... el rojo al los pines 9 y 10 y dos negros a los pines 11 y 13, mientras estés con el coche enchufado, tal cual vas y cuando llegues y necesites la segunda batería, desconecta la piña del coche y la conectas a la nueva piña.... te quitaras de reles y de historias, cuando necesites cargar la batería, pues o bien le pones un cargador o bien te la llevas a casa

http://www.webcampista.com/foro/album/file.php?n=3378

Andy71

04/10/2008, 14:33

Bueno, pues parece que se va complicando la cosa...:toothy7:.....

Pues yo te lo voy a poner mas fácil......:D...... si solo quieres la batería para momentos ocasionales y no quieres que se cargue en ruta ni nada, te voy a dar la solución mas fácil de todas.....

Compra la batería, si no la tienes ya, 2 pinzas, 2 metros de cable bicolor de 4 mm y una piña de 13, conectas los dos cables... el rojo al los pines 9 y 10 y el negro a los pines 11 y 13, mientras estés con el coche enchufado, tal cual vas y cuando llegues y necesites la segunda batería, desconecta la piña del coche y la conectas a la nueva piña.... te quitaras de reles y de historias, cuando necesites cargar la batería, pues o bien le pones un cargador o bien te la llevas a casa

Ok, eso ya te lo leí en otro post y me parecio una idea cojonuda, yo quiero hacer lo mismo pero de forma automática, que si que es verdad que para no complicarme esa idea tuya vale.

Todos me habeis ayudado un monto, ahora solo me falta conseguir los relés.

Jose Luis

04/10/2008, 15:20

Bueno pues si quieres hacerlo de la forma dificil.....mira a ver si te vale algo de esto.... y montas todo en el coche en vez de la caravana....

AISLADORES DE BATERÃA (http://www.tiendacibex.com/contents/es/d556.html)

............................

Por cierto si lo consigues... podrías hacernos un brico con el paso a paso y fotografias....:D

Andy71

04/10/2008, 15:54