Ver la versión completa : Off-topic apostasía
veranito
16/10/2008, 21:15
Pues si, hoy ya he imprimido mi carta para el arzobispo de sevilla donde le solicito acepten mi decision de ser apostata, la llevare en mano a la parroquia donde me bautice el sabado o domingo.
Es algo que queria hacer algun tiempo pero nunca me decidi, pero ya llego el momento al fin y al cabo son mis pensamientos de siempre.
Ahora si que volvere a ser un poco mas libre.
Abro el tema por que me apetecia aceros complices de mi alegria, y animar aquien este dudoso para que de el paso, que estamos en nuestro derecho.
Fdo: Veranito, el apostata
Pues yo voy a ser el primero en contestarte....
De todas formas , vas a ir al infierno , jajajajaj , enhorabuena , guardame un sitio junto al tuyo , que alli nos vemos , compañero...buen viaje .......jajajajajaj
Pues lo primero que te vas a encontrar es con la negativa de tu parroquia a la anotación.
Hace unos dias una resolución del Tribunal Supremo, le daba la razón a la Iglesia en su negativa a hacer las anotaciones al no ser registros controlados por Agencia de Protección de Datos.
O sea, que o mucho me equivoco o no te será tan fácil.
Protección de Datos paraliza la tramitación de peticiones de apostasía (http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20081015/53560441962.html?urlback=http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20081015/53560441962.html)
Pues nada chico, si a ti te alegra, a mi tambien, enhorabuena pequeñin.
estaria bien un subforo para estos temas, creo que en el foro campista no es adecuado, a mi es un tema que me gustaria debatir, de hecho he escrito y borrado lo que iba a decir, pero creo que no es el foro adecuado, quizas un nuevo subforo llamado Cajon de Sastre o Todo Aquello Que No Es Campismo.
pero si creeis que este es el sitio, luego dire la mia, pues es un tema que le tengo ganas.
veranito
16/10/2008, 21:24
Pues yo voy a ser el primero en contestarte....
De todas formas , vas a ir al infierno , jajajajaj , enhorabuena , guardame un sitio junto al tuyo , que alli nos vemos , compañero...buen viaje .......jajajajajaj
eso eso al infierno, donde la mujeres malas, jeejeje. tu tranquilo que te dejo a las feas.....
El otro día oí en las noticias que la iglesia ya no admitia mas renuncias no se si será así o lo entendi mal, espero que tengas suerte y se realicen los tramites pronto.
Aqui en Valencia conozco gente a la que le estan poniendo un montón de problemas.... y la verdad no entiendo el porque.
Un saludo.
veranito
16/10/2008, 21:25
Pues lo primero que te vas a encontrar es con la negativa de tu parroquia a la anotación.
Hace unos dias una resolución del Tribunal Supremo, le daba la razón a la Iglesia en su negativa a hacer las anotaciones al no ser registros controlados por Agencia de Protección de Datos.
O sea, que o mucho me equivoco o no te será tan fácil.
Protección de Datos paraliza la tramitación de peticiones de apostasía (http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20081015/53560441962.html?urlback=http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20081015/53560441962.html)
he leido sobre ello, pero la ley de proteccion de datos sigue amparandonos habra que intentarlo, en principio tengo la suerte de que sevilla es muy permisiva para ello.
Hola. Pues que estoy totalmente de acuerdo contigo. La iglesia maneja unas cifras y unas estadísticas infladas que son las que parece que les permite, desdce mi punto de vista, una ingerencia exagerada y descarada en la vida pública de este país, como si todavía estuvieran en un Estado confesional. Parte de la culpa de esa inflación estadística la tenemos los que no somos creyentes pero por nacer en aquella época nos bautizaron. De momento me conformo conque mis hijos se eduquen en un colegio público de calidad(aquí todavía es posible) lejanos de la imposición de ideales y símbolos religiosos. Lo de la apostasía, quizá por comodidad, lo dejaré para más adelante. Un saludo.
veranito
16/10/2008, 21:26
Pues nada chico, si a ti te alegra, a mi tambien, enhorabuena pequeñin.
gracias rubia me alegra leerte, un beso princesa
Tonio totalmente de acuerdo contigo, es un tema delicado, donde mucha gente no se porque se siente ofendida si quieres apostatar.
Estamos en un pais aconfesional, pero este tema no se puede hablar.
veranito
16/10/2008, 21:30
estaria bien un subforo para estos temas, creo que en el foro campista no es adecuado, a mi es un tema que me gustaria debatir, de hecho he escrito y borrado lo que iba a decir, pero creo que no es el foro adecuado, quizas un nuevo subforo llamado Cajon de Sastre o Todo Aquello Que No Es Campismo.
pero si creeis que este es el sitio, luego dire la mia, pues es un tema que le tengo ganas.
tonio, el si s el lugar o no, depende de quien lo lea, aparte de ser un foro campista es un punto deencuentro para amigos donde nos hacemos participes de nuestra vida, tenga o no tenga qe ver con el campismo.
soy el primero en decir que no tiene que ver con el campismo, por eso el titulo de off topic, ahora es decision de cada cual entrar a leer o no, tu lo has echo y me alegra, y este tema creo que es muy trillado entre migos y copañeros, y por mi se abre un debate y listo, yo ya sabes de que lado estare, un saludo
gracias rubia me alegra leerte, un beso princesa
Otro para ti, mi pequeño hereje.
Pues espero que se te cumplan tus deseos, aunque como dicen algunos yo tambien he oído la noticia. al menos mi hijo no tendrá que pasar por esa burocracia, a menos que él de mayor quiera bautizarse, pero ese será su problema.
Pues lo primero que te vas a encontrar es con la negativa de tu parroquia a la anotación.
Hace unos dias una resolución del Tribunal Supremo, le daba la razón a la Iglesia en su negativa a hacer las anotaciones al no ser registros controlados por Agencia de Protección de Datos.
O sea, que o mucho me equivoco o no te será tan fácil.
Protección de Datos paraliza la tramitación de peticiones de apostasía (http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20081015/53560441962.html?urlback=http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20081015/53560441962.html)
vaya no sabía yo esto, y no lo entiendo, ¿ por qué se niega la iglesia a hacer dicha anotación?, si una persona que fué bautismada (sin consentimiento pues era un niño), no quiere pertenecer a esa religión, ¿qué les lleva a ellos a negarselo??, ¿las estadísticas?, les importa mas los números que los verdaderos católicos?:idea1:
veranito
16/10/2008, 21:34
Hola. Pues que estoy totalmente de acuerdo contigo. La iglesia maneja unas cifras y unas estadísticas infladas que son las que parece que les permite, desdce mi punto de vista, una ingerencia exagerada y descarada en la vida pública de este país, como si todavía estuvieran en un Estado confesional. Parte de la culpa de esa inflación estadística la tenemos los que no somos creyentes pero por nacer en aquella época nos bautizaron. De momento me conformo conque mis hijos se eduquen en un colegio público de calidad(aquí todavía es posible) lejanos de la imposición de ideales y símbolos religiosos. Lo de la apostasía, quizá por comodidad, lo dejaré para más adelante. Un saludo.
hoy por hoy aun son muchos los jovenes que sin ser creyentes bautizan a sus hijos por tradicion o por la familia, yo tengo un niño de casi cuatro años que no esta bautizado, que decida el cuando crezca, incluso ya en el colegio publico, por cierto, ya he dejado claro que no quiero que de religion.
Tambien he de reconocer que las abuelas sobre todo, le meten ideas cristianas, que pr cierto las bases son son malas, pero inentare que mi hijo crezca sin perjuicios de ninguna religion.
veranito
16/10/2008, 21:36
Pues espero que se te cumplan tus deseos, aunque como dicen algunos yo tambien he oído la noticia. al menos mi hijo no tendrá que pasar por esa burocracia, a menos que él de mayor quiera bautizarse, pero ese será su problema.
gracias merce, creo que ya hablamos del tema hace tiempo, pero he de intentarlo y de no cnseuirlo podre tener otro argumento para "elogiar" a la iglesia, voy a intentarlo de momento este finde le llevo al parroco una copia y la otra la remito al arzobispado
Pues mira, yo pienso que si se es buena gente que más dá la religión, las creencias, o donde esté o no esté uno inscrito.
Respecto a las trabas que ponen pues, creo que como personas adultas deberiamos tener derecho donde queremos o no queremos constar.
Mi hijo tampoco da religión en el colegio, pero como tú dices las abuelas les inculcan el cristianismo, pero yo no soy demasiado radical con eso. Entiendo que forma parte de nuestra cultura, y tambien cuando sea mayor le puede ayudar a comprender el por qué de los comportamientos de los demás, sobre todo de los ancianos. Lo que no le inculco es la idea del pecado y no necesita que ninguna religión le diga lo que es el bien y el mal, pues para eso estoy yo y su padre. El mismo sabrá por propia experiencia cuando su conciencia le dicte que ha obrado mal o bien. Luego es normal que le llame la atención las imágenes, o las iglesias, como algo que le impresiona, a cualquier niño le pasa. Incluso a mí cuando era niña, pero luego al ser mayor uno puede opinar por sí mismo.
veranito
16/10/2008, 21:40
vaya no sabía yo esto, y no lo entiendo, ¿ por qué se niega la iglesia a hacer dicha anotación?, si una persona que fué bautismada (sin consentimiento pues era un niño), no quiere pertenecer a esa religión, ¿qué les lleva a ellos a negarselo??, ¿las estadísticas?, les importa mas los números que los verdaderos católicos?:idea1:
exactamente, lo importante para ellos son las cifras, que parezcan gordas, es un metodo de financiacion.
quiero recordar que hasta hace muy poco no tenia que justificar sus ingresos no su patrimonio, como si aun estuvieramos en la edad media, donde las puertas de las iglesias catedrales y demas se adornaban con monstruos, y demas seres terrorificos para dar miedo a los creyentes, en fin no digo mas que me caliento....
bueno, no es que yo crea que de este tema no se pueda hablar, si no que creo que no es tema para un foro campista, yo no soy aconfesional, ni no creyente, yo soy ATEO, asi con mayusculas, pero esto forma parte de mis ideas.
en cuanto a lo de apostatar o no, creo que es darle una importancia a una religion que no tiene, me niego a decirles nada de mi vida, a mi me bautizaron de bebe y ya proteste entonces, llorando porque no sabia hablar, otra cosa es que el Estado quiere hacer un registro de creyentes o no creyentes si que les dire mis datos, pero a las religiones nada.
en cuanto a lo del cielo o el infierno, pues lo dicho, solo de pensar quienes estarian alli ,,,,,,,,,,,,, no, mejor al infierno que me encontraria con todos los mios.
tonio, el si s el lugar o no, depende de quien lo lea, aparte de ser un foro campista es un punto deencuentro para amigos donde nos hacemos participes de nuestra vida, tenga o no tenga qe ver con el campismo.
soy el primero en decir que no tiene que ver con el campismo, por eso el titulo de off topic, ahora es decision de cada cual entrar a leer o no, tu lo has echo y me alegra, y este tema creo que es muy trillado entre migos y copañeros, y por mi se abre un debate y listo, yo ya sabes de que lado estare, un saludo
claro, es un tema como otro cualquiera, y nadie obliga a nadie a participar o a leer. Yo soy católica, nunca me he planteado dejar de serlo,soy creyente aunque ahora paso por una rachilla de falta de confianza en casi todo, pero no me molesta que alguien no lo sea, o deje de serlo, o crea en otras cosas, muy al contrario, me enriquece las ideas y opiniones de los demás.
Veranito suerte con esto wapo.
pues dada mi ignorancia he tenido que buscar lo que era esto de la apostasía...
no tenía ni idea de que existiera
pos na que ojalá consigas lo quieres..
ya nos contaras
Armando jaleo
16/10/2008, 21:42
el otro dia dijo el papa que ante la crisis economica lo que menos debe importar a los fieles era ser el dinero, que alguien me corrija si no es así,
y me pregunto si esta afirmación tendrá algo que ver con que el estado vaticano tenga obras de arte por valor de millones de euros y financie sus actividades con los devotos donativos millonarios de Lourdes y Fatima.
Seguro que estaba pensando en que si nosotros no nos preocupamos por la pasta habrá más para ellos.
ánimo y a apostatar
saludos
ah.
y me parece genial que en este foro se pueda hablar de cualquier tema sea o no campista...que si no llegaría a ser aburrido...porque llega un momento en que la amistad hace que cuentes cualquier cosa que te pasa en tu vida cotidiana...
eso eso al infierno, donde la mujeres malas, jeejeje. tu tranquilo que te dejo a las feas.....
Dejame a las feas y a las que esten güenas . Las malas ...,para tí , jajajajajaj:toothy7:
veranito
16/10/2008, 21:47
Mi hijo tampoco da religión en el colegio, pero como tú dices las abuelas les inculcan el cristianismo, pero yo no soy demasiado radical con eso. Entiendo que forma parte de nuestra cultura, y tambien cuando sea mayor le puede ayudar a comprender el por qué de los comportamientos de los demás, sobre todo de los ancianos. Lo que no le inculco es la idea del pecado y no necesita que ninguna religión le diga lo que es el bien y el mal, pues para eso estoy yo y su padre. El mismo sabrá por propia experiencia cuando su conciencia le dicte que ha obrado mal o bien. Luego es normal que le llame la atención las imágenes, o las iglesias, como algo que le impresiona, a cualquier niño le pasa. Incluso a mí cuando era niña, pero luego al ser mayor uno puede opinar por sí mismo.
merce estoy muy deacuerdo contigo como en muchas otras cosas, yo hoy por hoy recominedo la semana santa, no por el mensaje catolico, sino por las misma imagenes, que son autenticas obras de arte, recomiendo visitar algunas catedrales y capillas por la gran arquitectura, pero no comparto eu mensaje.
SI tanto tu niño como el mio, se le dejan unos pilares donde se diferencie lo bueno de lo malo de mayores seran bellisimas personas, no hace falta ser cristiano para hacerlo cuantas grandes personas hay y hubo sin ser cristinas.
Aunque hay una parte de la iglesia de la cual me quito el sombrero, pero es la minima, los misioneros, esos si que sacrifican su vida por lo que creen
Yo por ejemplo admiro la obra que hacen aquí las hermanas de la Cruz, pero tambien me pregunto una cosa, porque tambien hay mucha gente haciendo obras sociales sin ser de ninguna religión o sin representar ninguna, simplemente porque piensan que deben hacerlo. Entonces esta reflexión me lleva a pensar si estos misioneros o estas hermanas no pueden estar movidas por la vanidad de sentirse más cerca de Dios que cualquier otro, ya sé que lo que estoy diciendo puede resultar una barbaridad para muchos, pero es algo que pienso y no lo puedo evitar, puesto que conozco personas muuuy religiosas y se les ve en su actitud que lo que quieren es alcanzar el cielo a toda costa. Por ello siempre recomiendo la película de Buñuel, Simón del Desierto, un claro ejemplo de la vanidad cristiana.
veranito
16/10/2008, 21:56
Dejame a las feas y a las que güenas . Las malas ...,para tí , jajajajajaj:toothy7:
pero kiko que sin son güenas no van al infierno, tas equivocado de planta, son dos mas arriba (ahora solo una ya que el purgatorio esta en obras)
Ya las tengo seleccionadas, asi como nuestra fiesta de biencvenida, habra de todo, hasta 0´0 pa ti, y la mejor musica, y pa los borrachos como to litros de perversion......
Espero verte, tienes un lado en mi bañera de lava, pero dentro de muchos años, tu algunos antes que pa eso eres mas viejo
veranito
16/10/2008, 22:03
merce, la gente "pata negra" lo es simpre, sea cristiana o no, quizas las hermanas que comentas fueran igual sin ser monjas, pero les une unos ideales, ideales que yo no comparto.
Mira hay una pesona que me encanta, que no me canso de leer sobre el, un auntentico profeta, un martir, una persona con sus ideales muy claros, es mas es de los pocos que podrian llevar el sobre nombre de "super humanos", espero no equivocarme con su nombre, MOHANDAS KARAMCHAND GANDHI. Y noera cristiano.
DIOS es un "concepto",es "todo lo bueno que tenemos dentro" y no soy devoto de nada ni de nadie,pero creo personalmente que un camino he de cojer y un ejemplo fue la vida de Jesus.Por supuesto el hombre es especialista en destrozarlo todo y creo la iglesia y "la cagó" .No me considero Cristiano,pero fuí bautizado cuando no tenía voluntad y aunque pude rectificar cuando me casé no lo hice al igual que la mayoria.........¿o no?
bueno, Juli, yo no estoy casado por ninguna religion y mis hijas no las he inscrito en un registro religioso.
en cuando a lo que dices de la vida de un tal Jesus, bueno habria que documentarse bien, pues lo que nos ha llegado esta bastante distorsionado, ¿sabias que tenia hermanos? curioso.
la invencion de que su madre era virgen fue muy posterior.
Armando jaleo
16/10/2008, 22:48
pues la verdad lo de que jesus tenía hermanos no lo sabía, lo de que la virgen concibió sin pecado original, ahí es nada, ya me parecía un poco raro aunque tengo que decir que mi mujer y yo para tener a nuestro enanos pecamos, pues béndito pecado
Pues claro que lo sabía te digo que el hombre es el principal culpable por la via de la iglesia,todo esto es un montaje,estoi de acuerdo,por eso digo que no ahi que mezclar a Dios con la iglesia.
PD seguro que aunque muchos pensemos como tú el paso que quieres dar no lo daran muchos .....pues siempre nos quedará la duda.............
veranito
16/10/2008, 23:02
os dire mi pensamiento sobre jesus , jesus verdaderamente existio, pero no como nos lo pintan hoy por hoy, tuvo hermanos, hay documentos escritos que incluso se caso y tuvo descendencia, para hablar de jesus podria llevarme horas....
resumiendo jesus existio y fue el mejor politico de la historia que 2000 años despues nos sigue teneindo engañados....
ademas solo hay que revisar el comienzo de nuestra iglesia, como se legalizo en roma y que testamentos se recoieron y cuales se hicieron perder.
Ademas no os resulta simpatico que todo lo malo en esta religion sea dioses de otras religiones paganas....
Hola:
Yo no soy muy aficionado a la hora de hablar de temas que no son campistas. Pero, esta vez romperé la tradición.
Yo soy un seguidor, desde hace muchos años, de Sakiamuni. El Llamado Buda histórico. El budismo esencial no busca la unión con dioses. Es más una ética laica. Bueno, que me enrrollo. He pasado por la época de hacer lo que quiere Veranito. Me fastidiaba que me contaran como católico sin serlo. Incluso tuve problemas en el servicio militar. Debo de ser de los pocos que en su expediente militar figura como budista.
En la actualidad ya no estoy tan seguro de querer que me borren de la lista cristiana. La Iglesia es de las pocas instituciones que defienden la vida. Por lo menos de palabra. No me gustan el aborto ni la eutanasia. El día que los católicos acepten tales cosas, yo pediré mi baja.
Saludos.
veranito
16/10/2008, 23:14
sakia mirare sakiamuni, vere su esencia.
yo si defiendo la vida, perocon condiciones minimas, yo si veo el aborto y la eutanasia, y el derecho a morir dignamente como primordial para nososotros, pero esta es sola mi opinion
Veranito:
Una cosa es el derecho a morir dignamente y otra que cuando uno es un "estorbo" le aceleren la muerte.
Saludos.
veranito
16/10/2008, 23:29
Veranito:
Una cosa es el derecho a morir dignamente y otra que cuando uno es un "estorbo" le aceleren la muerte.
Saludos.
no estoy de acuerdo contigo, eutanasia, del griego: "eu" (bien) y "thánatos" (muerte), es la persona quien decide morir, y no puede por sus propios medios.
Despues tenemos el suicidio asistido, se le pone al paciente los medios para morir, siendo el enfermo quien activa su propia muerte.
eso es morir dignamente, morir cuando uno decide, a todos al hablar de esto senos vien a la cabeza ramon san pedro, que vida tenia ese hombre, NINGUNA, eso es morir dignamente.
Yo ya tengo mi tstamento vital, donde queda claro mis voluntades para casos estremos que prevalecen a la opinion y deseo de mis familiares, es otra forma de morir dagnamente.
y volviendo al tema inicial del hilo, ¿creeis necesario hacer lo de la apostasia? yo creo que si aun se hiciera en un registro civil, lo haria, pero tener que ir a un recinto religioso, ante un personal religioso, es darles una autoridad, por eso lo mejor, creo yo, es pasar de ellos, que conmigo no cuenten para nada, si, asistire a las ceremonias que me inviten, bodas, comuniones, bautizos etc, me mantendre con respeto dentro de la ceremonia, pero que no esperen que participe.
rocinante
17/10/2008, 00:54
Entiendo perfectamente tu postura de hacer la apostasia, esta Iglesia de Obispos y Altas Jerarquias, invuidas en la riqueza, en el poder, en la hipocresia, en las posturas mas retrogradas, cercanos a posturas ranciosas, ..mejor no sigo por aqui..
Tras el parrafo, decir que soy creyente, de los de la Iglesia de Base, somos muchos, muchisimos lso cristianos, seguidores de Jesus de Nazaret, de las Bienaventuranzas, comprometidos con hacer un mundo mas justo, solidario y libre, que no los seguimos el juego a las jerarquias eclesiasticas, que no ponemos nuestra X en sus cuentas ,que les mostramos y les informamos dia a dia de que no estamso de acuerdo con sus planteamientos sobre el aborto, sobre la eutanasia, sobre la educacion para la ciudadania, y que ademas no nos gustan sus metodos de informar a la gente, no nos gustan sus metodos de coaccionar...
Somos muchos lso que desde dentro estamos hartos y tambien TENEMOS Y HEMOS echo llegar listas paralelas de CRISTIANOS DESENGAÑADOS DE SUS METODOS y SUS FORMAS.
Dispuestos a todo..
Lo dicho me alegro de que tomes esa postura desde la reflexion y la coherencia ...
Entiendo perfectamente tu postura de hacer la apostasia, esta Iglesia de Obispos y Altas Jerarquias, invuidas en la riqueza, en el poder, en la hipocresia, en las posturas mas retrogradas, cercanos a posturas ranciosas, ..mejor no sigo por aqui..
Tras el parrafo, decir que soy creyente, de los de la Iglesia de Base, somos muchos, muchisimos lso cristianos, seguidores de Jesus de Nazaret, de las Bienaventuranzas, comprometidos con hacer un mundo mas justo, solidario y libre, que no los seguimos el juego a las jerarquias eclesiasticas, que no ponemos nuestra X en sus cuentas ,que les mostramos y les informamos dia a dia de que no estamso de acuerdo con sus planteamientos sobre el aborto, sobre la eutanasia, sobre la educacion para la ciudadania, y que ademas no nos gustan sus metodos de informar a la gente, no nos gustan sus metodos de coaccionar...
Somos muchos lso que desde dentro estamos hartos y tambien TENEMOS Y HEMOS echo llegar listas paralelas de CRISTIANOS DESENGAÑADOS DE SUS METODOS y SUS FORMAS.
Dispuestos a todo..
Lo dicho me alegro de que tomes esa postura desde la reflexion y la coherencia ...
1000% contigo, nosotros también somos de estos.
pues yo entiendo que haya quien tenga fe, entiendo quien crea en un dios, pero lo que no entiendo es que alguien informado este dentro de la iglesia, sabiendo lo que han hecho, sabiendo lo que hacen.
respeto al creyente de base, porque le presupongo buena fe, porque creo que esta engañado, pero una vez informado, una vez que sabe de que palo van, que siga creyendo pero desde lejos de esa organizacion.
Tampoco entiendo que una mujer pueda sentirse comoda dentro de una organizacion que las discrimina y las trata como seres inferiores la hombre.
jolin, para no querer hablar de religion en el foro.................. menuda.
Manu Elviria
17/10/2008, 03:20
Como he oido decir.... depues de visitar el museo vaticano, modelo ejemplar de expolio de todo tipo de obras de arte, ver las riquezas que alberga y pensar que todo empezo en el pesebre de una cuadra..... para mi la iglesia es la mayor franquicia y negocio del planeta, conmigo que no cuenten, ni ellos ni mcdonalds.
A mi nadie me pregunto cuando me apuntaron a esto, asi que me gustaria saber que pasos hay que seguir para borrarse, no quiero ser un numero en una estadistica de la que no participo.
Manu
.
PADRE FRAN
17/10/2008, 10:53
Pues si, hoy ya he imprimido mi carta para el arzobispo de sevilla donde le solicito acepten mi decision de ser apostata, la llevare en mano a la parroquia donde me bautice el sabado o domingo.
Es algo que queria hacer algun tiempo pero nunca me decidi, pero ya llego el momento al fin y al cabo son mis pensamientos de siempre.
Ahora si que volvere a ser un poco mas libre.
Abro el tema por que me apetecia aceros complices de mi alegria, y animar aquien este dudoso para que de el paso, que estamos en nuestro derecho.
Fdo: Veranito, el apostata
-* Ismael una decisión que muy poca gente toma y muchos pensamos igual TE FELICITO
Lo malo de todo lo que estais diciendo ,es que por ello vais a ir todos al infierno , y ya seremos muchos a repartir los favores de las " mujeres malas " .
VERANITOOooooo....,haz algo tio , que atascamos las puertas del mal...!!!
Yo tiraría por la senda de la apostasía pero por lo mismo que la gran mayoría de los españoles, por vagancia no lo hago. (Conozco una amiga, que como hace 3 meses la han aprobado la apostasía)
Rocinante, Labrit, vosotros también deberíais de ser apóstatas, porque la Iglesia es lo que es y lo lleva siendo desde hace muuuuuuuchos años y no tiene pinta de cambiar.
Pero como habeis dicho, lo mas importante es ser medianamente coherente con tus actos y pensamientos, porque en mi vida solo he ido a una boda, en la que veías a las familias de los novios y a ellos mismos participando activamente en la ceremonia y además los novios, solo nos invitaron a la ceremonia que era lo prinicpal para ellos, (luego hubo banquete pero esto era secundario y nos lo dijeron al acabar la ceremonia).
Un saludo.
PDH
Pues yo no pienso apostatar, estoy con Tonio, soy ATEO, con mayusculas, y no pienso ir a entregarle ningún papel a ningún cura.
con no aparecer por la iglesia tengo bastante.
Tambien comprendo la postura de los que quieren apostatar, en definitiva no nos separa nada, solamente el echo de ir a presentar el papel.
Un saludo.
Pues yo no pienso apostatar, estoy con Tonio, soy ATEO, con mayusculas, y no pienso ir a entregarle ningún papel a ningún cura.
con no aparecer por la iglesia tengo bastante.
Tambien comprendo la postura de los que quieren apostatar, en definitiva no nos separa nada, solamente el echo de ir a presentar el papel.
Un saludo.
Entonces seremos ateos "ilegales",ja,ja,ja...
No tengo muy claro si es que te vas de " la iglesia " , o si es que la iglesia te excomulga , sea como sea , pasaré documentación al Baltazar Garzón para que sea él quien lleve el caso , que lo veo un poco confuso....
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/11136d1224249074-apostasia-resized_img_3689.jpg (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/11136d1224249074-apostasia-resized_img_3689.jpg)
Usease....que no lo entiendo.....
jejejejejejejeje........:glasses11:
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/8378d1213641379-el-nuevo-hilo-der-corra-y-de-el-que-quiera-dsc01310.jpg
A Dios rogando.......
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/11137d1224249339-apostasia-resized_img_3769.jpg (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/11137d1224249339-apostasia-resized_img_3769.jpg)
.....Y con el mazo dando , juajuajuajuajuajua
amanyago
17/10/2008, 16:48
Hola, como decía Gila: "...... aquél señor que llegó a la ciudad del vaticano y mirando para todos los lados, sorprendido exclama ¡ joder, y pensar que empezaron con un pesebre!.
Saludos y suerte
el_chito
17/10/2008, 17:28
haber mi opinion aunque estoy con otros compis que no veo el sitio mas adecuado , yo soy cristiano cataolico , pero de romano nada , no estoy de acuerdo con la iglesia romana , veo unas injusticias hay metidas , como pueden tener las riquezas que tienen y dejar que haya gente pasando hambre , lo digo por conciencia propia , habeis estado alguna vez en el vaticano , yo cuando estuve me dijeron que alli pasaban un dia normal ms de 20.000 personas a 14€ mira si sacan dinero , y no solo eso , si no luego lo que reciben por el gobierno etc.....
mi guia la biblia , mi consejo leerla aprendereis mucho y os daries cuenta que las religiones todas estan equivocadas .
hay lo dejo
santurio
17/10/2008, 18:05
Hola
... y como de costumbre, nuestra santa madre iglesia contra viento y marea:
Actualidad informativa (Conferencia Episcopal Española) (http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/2008/octubre_17.html)
Cargando sobre la conciencia de los padres de Sevilla que deseando tener un 2º hijo, se sometieron a selección genética para poder garantizar su viabilidad, y a su vez una ayuda puede que definitiva para la de su hermano mayor.
Dónde todo el mundo ve estos días una noticia feliz ... la conferencia episcopal ve un asesinato de los hermanitos desechados por la selección genética.
Anda y que les den ...
¡Mucha suerte a los papis y a los 2 hermanitos de sevilla!
Salud.
sedotime
17/10/2008, 18:11
Veranito:
Una cosa es el derecho a morir dignamente y otra que cuando uno es un "estorbo" le aceleren la muerte.
Saludos.
Eso es asesinato no eutanasia
rocinante
17/10/2008, 18:51
la Iglesia son, han sido y seran muchas opciones, siempre formada por muchas gentes con ideas y visiones muy dispares, ante la realidad y ante el mensaje del que nacio en un pesebre, son muchas las historias, historietas, fantasias, realidades, mentiras y verdades que a lo largo de 2000 y pico de años se a dicho sobre la vida y sobre los planeamientos de este hombre singular, pero algo tendran esos "mandamientos", que hacen aun ahora, estremecerse muchas conciencias...
La Iglesia actual (la jerarquia), y segun mi opinion, esta muy lejos del mensaje de Jesus, pero muy lejos...
¿cual es el problema?? que estan aferrados a la butaca, como lapas, pero muchos colectivos, (curas casados, movimientos obreros,asociaciones de laicos..etc) somos como granos en el culo de la curia, que desde luego no les vamos a dejar que hagan de su capa un sayo, al menos sin que sepan de un modo continuo y contundente nuestras posturas totalmente distintas y diferenciadas de las suyas...
PD: ¿estamos tratando este tema seriamente??? lo digo por seguir interviniendo o no..
Hola, yo tambien quiero ser apostata y ateo y laico y que ninguna religion tome parte en la sociedad que vivo,pero cada dia le pido a Dios que me de salud,trabajo etc... a mi a mi familia y a tanta gente que lo esta pasando mal.
Un saludo.
Pues si, hoy ya he imprimido mi carta para el arzobispo de sevilla donde le solicito acepten mi decision de ser apostata, la llevare en mano a la parroquia donde me bautice el sabado o domingo.
Es algo que queria hacer algun tiempo pero nunca me decidi, pero ya llego el momento al fin y al cabo son mis pensamientos de siempre.
Ahora si que volvere a ser un poco mas libre.
Abro el tema por que me apetecia aceros complices de mi alegria, y animar aquien este dudoso para que de el paso, que estamos en nuestro derecho.
Fdo: Veranito, el apostata
Me alegro que compartas esta iniciativa que te hace feliz, está bien ser coherente con lo que uno piensa y cree, y entre ello, por supuesto, debería estar la libertad de pertener o no a un credo cualquiera que sea este.
Por este motivo, deberiamos ser consecuentes y dejar que libremente otr@s decidan lo que quieran hacer o no, te lo digo por lo de animar a los dudosos.
Un saludote apostata... digo ,veranito:toothy7:
Tonio totalmente de acuerdo contigo, es un tema delicado, donde mucha gente no se porque se siente ofendida si quieres apostatar.
Estamos en un pais aconfesional, pero este tema no se puede hablar.
No entiendo por qué alguien se puede ofender por esta causa, eso se llama intransigencia, intolerancia.... pero, claro está , esto se mueve en ambos sentidos, también respetamos al que cree en otras cosas diferentes a las mías, porque si no apaga y vámonos. Un saludo
la Iglesia son, han sido y seran muchas opciones, siempre formada por muchas gentes con ideas y visiones muy dispares, ante la realidad y ante el mensaje del que nacio en un pesebre, son muchas las historias, historietas, fantasias, realidades, mentiras y verdades que a lo largo de 2000 y pico de años se a dicho sobre la vida y sobre los planeamientos de este hombre singular, pero algo tendran esos "mandamientos", que hacen aun ahora, estremecerse muchas conciencias...
La Iglesia actual (la jerarquia), y segun mi opinion, esta muy lejos del mensaje de Jesus, pero muy lejos...
¿cual es el problema?? que estan aferrados a la butaca, como lapas, pero muchos colectivos, (curas casados, movimientos obreros,asociaciones de laicos..etc) somos como granos en el culo de la curia, que desde luego no les vamos a dejar que hagan de su capa un sayo, al menos sin que sepan de un modo continuo y contundente nuestras posturas totalmente distintas y diferenciadas de las suyas...
PD: ¿estamos tratando este tema seriamente??? lo digo por seguir interviniendo o no..
Yo por lo menos estoy mas serio que en misa.
Enit yo le pido a dios que quiero vivir como él, "Quiero Vivir Como Dios", hay que reconocer que los dichos populares son sabios.
pero no creo que Veranito cuando inicio el hilo, cuando hace apostasia, quiera arremeter contra la existecia de "algo" que esta por encima del bien y del mal, llamese ese "algo" Naturaleza, Dios, Gran Manitu etc, repito a mi no me molesta y respeto a quien crea en ese "algo", pero lo que si me molesta es una organizacion que se mete en mi vida, que es capaz de arremeter contra el proceso de la fecundacion in vitro, que critican que se investigue en celulas madre, que no permita el uso del preservativo en comunidades, como la africana, en la que el Sida campa a sus anchas, que para ellos el sexo, es de suponer que hablan de teoria, solo es valido para procrear. en fin que a esa organizacion no hay por donde salvarla.
hoy por hoy aun son muchos los jovenes que sin ser creyentes bautizan a sus hijos por tradicion o por la familia, yo tengo un niño de casi cuatro años que no esta bautizado, que decida el cuando crezca, incluso ya en el colegio publico, por cierto, ya he dejado claro que no quiero que de religion.
Tambien he de reconocer que las abuelas sobre todo, le meten ideas cristianas, que pr cierto las bases son son malas, pero inentare que mi hijo crezca sin perjuicios de ninguna religion.
Veranito cada uno inculcamos a nuestros hij@s aquello que pensamos que es bueno( nomalmente), pero sea lo que sea, y quién está en posesión de la verdad?? y no sólo lo hacemos directamente sino a través de nuestras actitudes, comportamientos... precisamente , desde la coherencia en lo que podamos creer, porqué no lo van hacer las abuelas???Si no las dejaramos estariamos coartándoles su libertad.
PD: ¿estamos tratando este tema seriamente??? lo digo por seguir interviniendo o no..
yo trato de exponer mi punto de vista de una manera seria, lo que sucede es que suelo expresarme con un punto de humor, como cuando digo que "quiero vivir como dios".
en cuanto lo que dices, "la iglesia actual esta lejos de..." ¿cuando estuvo cerca? ¿cual fue el mensaje de Jesus? me refiero al Jesus historico, no al que se creo cuatrocientos años despues de haber muerto.
rocinante
17/10/2008, 19:51
esa es tu teoria...
exactamente, lo importante para ellos son las cifras, que parezcan gordas, es un metodo de financiacion.
quiero recordar que hasta hace muy poco no tenia que justificar sus ingresos no su patrimonio, como si aun estuvieramos en la edad media, donde las puertas de las iglesias catedrales y demas se adornaban con monstruos, y demas seres terrorificos para dar miedo a los creyentes, en fin no digo mas que me caliento....
Acaso no las inflan todos los demás?? pregunto.
Estoy de acuerdo con que las cifras sean las que son en todas partes, la Iglesia no va a ser menos, claro. y que lo justifiquen, como todos. No hay que olvidar, para ser más objetivos, que la Iglesia utiliza muchos de sus ingresos en obras sociales.
No sé si sabrás,que todas esas esculturas o bajorelieves, en las fachadas y portadas de las Iglesias era una manera de enseñar al pueblo ,que en su mayoría era analfabeto, las Sagradas Escrituras, el cielo-infierno......Algunas son verdaderas maravillas, me parece impresionante que pudieran hacerlo.( claro, que sobre gustos....)
Llevo ya tiempo leyendo sobre este tema, incluso me he manifestado al respecto en algún foro, y me gusta que salga aquí, en nuestra familia campista.
Yo pienso que lo que no debemos es confundir la fe, con la afiliación religiosa.
Se puede ser católico, por el hecho de haber sido bautizado (sin consentimiento como sucede casi siempre), pero no ser practicante, y creo que este es el caso de un gran numero de católicos.
Vamos, que a uno le puede gustar montar en bicicleta pero no pertenecer necesariamente a un club, sino ir por libre.
La fe no está en un archivo, la fe esta en el corazón de cada uno.
Si hablamos de utilidad, a mi me parece mucho mas útil, y eso si lo intentas, en nuestro país (club) no se consigue, el desinscribirse de la seguridad social y utilizar únicamente el seguro privado, pero no hay manera. El estado nos obliga a pagar por un mal servicio, aunque ni lo quieras ni lo uses.
Pero también me pregunto yo, cuando alguien se dé cuenta de que, además de estar bautizado, ha tomado la comunión, se ha confirmado y se ha casado por la iglesia, ¿pedirá la anulación de todo esto?.
Y los apóstatas, convencidos de que sus padres también lo eran, ¿pedirán que anulen el entierro católico?, ¿pedirán que saquen los restos del cementerio católico?
Y cuando otros descubran que no les gusta su nombre, y que se lo impusieron de recién nacido sin su consentimiento, ¿empezará la peregrinación para solicitar cambios de nombre en los registros civiles?
Y puestos a rizar el rizo, ¿podría la Iglesia obligarles a destruir, por su parte, todas las fotos y películas tomadas en su bautismo, en su comunión, en su matrimonio?
¿Se querellarán contra sus padres, puesto que fueron ellos lo que los llevaron a bautizar?
Como católico me alegro que se borren de entre los nuestros, los que no creen.
Hay quien dice incluso decir que la creencia en dios "fomenta el fanatismo y la culpabilidad". Lo del fanatismo se lo pueden decir a los miles y miles de curas, monjas, y misioneros católicos que hacen el bien por el mundo, ayudando a todos, incluso allí donde no entran las ONG.
En cuanto a la culpabilidad. Que cómodo es vivir sin tener que pensar en temas como el aborto, la eutanasia, etc.
El catolicismo, el cristianismo, es básicamente bueno. La iglesia no es perfecta como es normal, ¿alguna institución humana lo es?, pero desde luego su ética y moral esta por encima en lo cualitativo por encima de aquellos que solo quieren vivir sin normas.
En fin, mis felicitaciones a Veranito por tu apostasia. Yo no seguiré tu ejemplo. Soy de ese club y creo que no debo borrarme, sencillamente, no me doy de baja y ya está.
Primero felicitarte por el paso que has dado, Veranito. Lo principal es estar a gusto con uno mismo. si eso es lo que querías, "chapeau" por tí.
Si que es cierto que en alguna ocasión hace muchos años yo también me lo planteé. Por que soy ATEA, y me encabritaba el ver como engrosaba las estadísticas de La Iglesia de los que eran católicos. Pero resulta que el tema de las estadísticas sean las que sean me siguen fastidiando, ya que si me vuelvo apóstata engrosaré otra estadística, la de los que hemos renunciado del catolicismo. Ademàs como han comentado en otro post es darle autoridad al clero. Así que me quedo como estoy tranquila y en paz con mi mente, y no tengo porque notoficarselo a nadie por que me siento libre de mis pensamientos.
Tonio, no referia al amigo veranito, dentro de la iglesia tambien hay gente que hace bien , me referia a gente que dicen que no son cristianos pero se casaron por la iglesia ,a gente que hace investigaciones de lo que saca el vaticano a 14€ por cabeza y visita diaria y no van mas lejos en su investigacion e investigan en que los gastan, a gente que no quieren que le den religion a sus hijos pero si prefieren un colegio concertado (casi todos de la iglesia) a uno publico, a gente que cuando se casa o se muere algun conocido van a la iglesia por cumplir y dicen que no son cristianos a gente que votan a partidos politicos que van de la mano de la iglesia, a gente que celebran la Navidad, la Semana Santa, a gente que cuando se enferman o algun ser querido le piden a Dios la salvacion y que cuando se mueran sus familiares lo van a enterrar como cristianos, a eso me referia.
qué bonito poder hablar de estos temas sin alterarnos, poder expresar cada uno nuestras opiniones y sentimientos, argumentar nuestras creencias............... me gusta este foro.
eso si, me he reido un montón con kiko1 diciéndole a veranito que no aliente a los demás...jajajajaja... que se les van a atascar las puertas del mal!!!!
Lo malo de todo lo que estais diciendo ,es que por ello vais a ir todos al infierno , y ya seremos muchos a repartir los favores de las " mujeres malas " .
VERANITOOooooo....,haz algo tio , que atascamos las puertas del mal...!!!
para todo hay que tener sentido del humor, y saber hacer una broma sin molestar ni insultar a los demás, chapó Kiko
Aunolose
17/10/2008, 22:17
Mientras el debate sea respetuoso, creo que podemos seguir hablando.
Yo antes de cristiano soy pasota, y creo que esto de la apostasía es una moda, pasajera o no, pero una moda, y como pasota que soy, paso de la moda. Con todo el respeto del mundo al que quiere apostasar, o como se diga, especialmente a ti, Veranito, que "te conozco".
No sé que decir, ¿si te quitas del Real Madrid, borran tus datos? si es que si, no veo porque no quitarlos de la iglesia. En esto entra otra vez la política, ningún partido de los dos que pueden gobernar puede hacer "cosas así", como dar "rienda suelta" a estas cosas, se juegan que les voten "4 menos". Aunque desde luego si hay un momento adecuado, es con un partido de izquierdas.
Con estas cosas me pregunto siempre lo mismo, ¿porque tantos de los que defienden este tipo de cosas y "queman santos" luego defienden que se construyan mezquitas?. ¿no es religión?, a mi modo de ver, eso si lo tengo clarito, a las religiones el estado no les debe dar ni un duro, a ninguna, y no debería figurar en la declaración de la renta. Claro que también opino lo mismo de los clubs de futbol y algunas otras asociaciones... pero a lo que iba, ni un duro.
Por otra parte, los valores de base que se enseñan en los colegios religiosos son muy coherentes con lo que se entiende por "buena persona" y en clase de matemáticas hablan de matemáticas, no de Dios ni de San Pedro.
Suerte veranito, si uno se puede borrar y no aparecer más en las listas del Real Madrid, en la iglesia también.
veranito
17/10/2008, 22:17
jolines lo que me encuentro al llegar del curro.
Deciros que el tema no lo sauqe para crear polemico, solo por que me sentia feliz, y aun lo hago, en ningun momento lo e tomado a guasa, es una decision muy meditada, y ya me decidi a dar el paso, aunque a muchos de vosotros os parezca que estoy de coña, pero no soy capaz de hacerlo de otra forma, esmi forma de ser.
Del tema vticano no quiero ni hablar, como habeis sicho me retuerce la barriga al ver las riquezas y la miseria que hay en el mundo, pero como en todo hay personas de primera y de segunda.
Y vuelvo a ecir que este foro si es el apropiado para hablar de esto, que para eso tengo aqui buenos amigos a los que quiero hacer participes de mi decision.
tonio; si la mujer abandonara la iglesia creo que desapareceria, emezando por la base de esa abuela que va a limpiar altruistmente la iglesia y casa parroquial.
Manu; mi adadura en esto comenzo al oir una noticia en la radio luego fui informandome poco a poco, si miras en google hay infinad de paginas que te asesoran de como hacerlo.
Padre FRan; gracias no esperaba menos deun gran amigo,
Kiko, que ahora estoy en serio, tendremos que dar numeros para la entrada, empezaremo a cobrar a sr mas malos aun
Joselu, si ateo ya soy desde hace años, y muchos, pero es como el que quiere
denunciar algo, si no presenta un papel no queda constancia de mi decision
rocinante, yo particularmente no creo en dios pues fijate en la iglesia, eso si que es una dictadura....
Bibilot, vayala qe me estas dando, si no te conociera creeria que eres monja por lo menos....; porque no puedo animar a los dudosos, si nadie los anima o informa seguiran siendo dudosos sin tomar una de las puertas de salida. Si yo no tengo nada en contra que las abuelas hblen, lo que si me chincha que sabiendo mi postura sigan sacando comentarios sin venir a cuento, que a estas edades son esponjas. hayyyy bibilot, si se que la iglesia queria dar conociminetos al pueblo con esos porticos, al igual que la creacion del mundo en 7, de la iglesia se mucho y desde entro. Tambien yo que no soy nadie a nivel nacional hago aportaciones a bienes sociales, y en proporcion mucho mas alto que la iglesia.
Nicodra, yo he decidido borrarme, tampoco tengo fe, entonces seria un hipocrita por segir apuntado a este club.
Jale, eso es, siempre un tono gracioso y simpatico y que mejor que kiko pa eso
Enit, solo un apunte, la celebracion de los diferentes solstilicios es muy anterior a la iglesia catolica, a estas cosas y a otras me refiero cuando digo que la iglesia catolica se apropia de simbolos celebraciones e ideas de otras creencias.
Nicodra los registros eclesiasticos no tienen valor juridico, cuando te casas por la iglesia lo que vale es el registro civil, vaya el libro de familia, y cuando una persona nace lo que vale es la inscriccion en el libro de familia y en el registro correspondiente el bautimo y demas solo sirve dentro de cada creencia. Te doy toda la razon en que si, el el supuesto de que yo fuera creyente, no quisiera que ningun no creyente utilizara mi religion para hacer ceremonias folcloricas, entendiendo como ceremonia folclorica la que hace alguien solo por la celebracion sin creer en lo que esta haciendo, no entiendo como un sacerdote puede casar a alguien que no cumple con sus obligaciones religiosas, no entiendo como un sacerdote puede bautizar a hijos de casados fuera de la fe catolica, la unica explicacion posible para que lo hagan es que ellos mismos tampoco creen en lo que hacen y solo ven el negocio.
Tonio, no referia al amigo veranito, dentro de la iglesia tambien hay gente que hace bien , me referia a gente que dicen que no son cristianos pero se casaron por la iglesia ,a gente que hace investigaciones de lo que saca el vaticano a 14€ por cabeza y visita diaria y no van mas lejos en su investigacion e investigan en que los gastan, a gente que no quieren que le den religion a sus hijos pero si prefieren un colegio concertado (casi todos de la iglesia) a uno publico, a gente que cuando se casa o se muere algun conocido van a la iglesia por cumplir y dicen que no son cristianos a gente que votan a partidos politicos que van de la mano de la iglesia, a gente que celebran la Navidad, la Semana Santa, a gente que cuando se enferman o algun ser querido le piden a Dios la salvacion y que cuando se mueran sus familiares lo van a enterrar como cristianos, a eso me referia.
Es muy evidente que el Vaticano utiliza muuuuuuuchas de esas ganacias a mantener ese estatus en el que se encuentran, no hay más que ver la jerarquía eclesiastica en cuanto a imagen y marketing, y todo eso cuesta muchíiiiisssssimo dinero. Toda esa parafernalia es innecesaria y podrían ahorrarselo para darlo a los pobres y hacer el bien. Así que si un 70 %, (creo que es demasiado, pero seré benévola) es para países subdesarrollados, el otro 30 es para mantener sus riquezas. No podría ser un 29% tambien para los pobres y un 1% para su alimentación y prendas?
Mi hijo no está bautizado, yo no me casé por la Iglesia, creo que esto es bastante significativo, no necesito un papel que lo acredite. Mi hijo va a un colegio público, no concertado.
Habitualmente no suelo entrar en las ceremonias, pero si lo hago es por respeto a la persona que se casa, o por que me hace ilusión ver como actúa porque es alguien que me importa, por ejemplo, me parece de buena educación. Si se casan como Testigos de Gehová, o como evangelista, o como budista, o mormón, Hare Christna, tambien lo haría, porque sé que es importante para esa persona, no encuentro ninguna contradicción en ello, sigo pensando lo mismo.
La Navidad y la Semana Santa forma parte de nuestra cultura en España y porque no voy a disfrutar de ello? La mayoría de las festividades españolas se basan en el catolicismo, son muchos años imperando el país. No le doy el sentido espiritual, simplemente el cultural. Y sabes porque lo hago así? Por que tengo la mente libre, puedo elegir, puedo participar si quiero y si no quiero tambien, y eso es porque no le tengo temor a ningún Dios por hacerlo, y porque mi conciencia me dice que no hay nada de malo en ello. Puedo tomar las festividades como más me guste y a mi conveniencia, porque repito soy mentálmente libre.
He dicho a mi familia y amigos que cuando me muera que me lleven directamente al cementerio, además vivo cerca y el hospital tambien está cerca, así que seguiré por mi barrio si muero en esta ciudad. Tendré que apostatar para que esto se cumpla? O por el hecho de haber sido bautizada sin mi consentimiento me llevaran forzosamente a la Iglesia cuando sea un cadaver???
Hola:
Antes me he reconocido como indiferente al cristianismo. No le ataco y respeto a la gente que se reconoce cristiana.
Pero, tengo que salir en defensa de la llamada Iglesia. No son justos los ataques que recibe. Es verdad que su historia deja mucho que desear. Al igual que cualquier organización humana. ¿ Por que se le exige lo que nadie está dispuesto a dar?. Como cualquier organización humana la Iglesia es lo que son sus miembros. Y no seamos cínicos, la humanidad tiene un lado luminoso y otro más oscuro.
Hoy la Iglesia ha evolucionado, afortunadamente, y es respetuosa con el diferente. Yo que sin querer tener etiquetas me considero cercano al pensamiento budista, puedo hablar libremente con un sacerdote católico. Sin embargo no me seria posible con otra corriente religiosa muy apoyada en España por los llamados progres. Corriente religiosa que es inconstitucional, autoritaria y peligrosa para los que son considerados infieles. Y creo que todos sabemos a quien me refiero... Me gustaría saber la suerte de Veranito si quisiera apostatar de determinada religión.
Saludos.
ciuatanejo
17/10/2008, 23:31
Bueno, veranito, a mi me parece muy bien lo que has hecho y has hecho lo correcto pq has tomado la decisión con plena libertad...
Yo, tengo mis creencias, a mi manera y no lo voy a hacer porque no lo encuentro necesario...ahora, eso sí, yo ya he tomado algunas otras tipo de medidas al respecto.
Un saludo y felicidades
jolines lo que me encuentro al llegar del curro.
Deciros que el tema no lo sauqe para crear polemico, solo por que me sentia feliz, y aun lo hago, en ningun momento lo e tomado a guasa, es una decision muy meditada, y ya me decidi a dar el paso, aunque a muchos de vosotros os parezca que estoy de coña, pero no soy capaz de hacerlo de otra forma, esmi forma de ser.
Del tema vticano no quiero ni hablar, como habeis sicho me retuerce la barriga al ver las riquezas y la miseria que hay en el mundo, pero como en todo hay personas de primera y de segunda.
Y vuelvo a ecir que este foro si es el apropiado para hablar de esto, que para eso tengo aqui buenos amigos a los que quiero hacer participes de mi decision.
tonio; si la mujer abandonara la iglesia creo que desapareceria, emezando por la base de esa abuela que va a limpiar altruistmente la iglesia y casa parroquial.
Manu; mi adadura en esto comenzo al oir una noticia en la radio luego fui informandome poco a poco, si miras en google hay infinad de paginas que te asesoran de como hacerlo.
Padre FRan; gracias no esperaba menos deun gran amigo,
Kiko, que ahora estoy en serio, tendremos que dar numeros para la entrada, empezaremo a cobrar a sr mas malos aun
Joselu, si ateo ya soy desde hace años, y muchos, pero es como el que quiere
denunciar algo, si no presenta un papel no queda constancia de mi decision
rocinante, yo particularmente no creo en dios pues fijate en la iglesia, eso si que es una dictadura....
Bibilot, vayala qe me estas dando, si no te conociera creeria que eres monja por lo menos....; porque no puedo animar a los dudosos, si nadie los anima o informa seguiran siendo dudosos sin tomar una de las puertas de salida. Si yo no tengo nada en contra que las abuelas hblen, lo que si me chincha que sabiendo mi postura sigan sacando comentarios sin venir a cuento, que a estas edades son esponjas. hayyyy bibilot, si se que la iglesia queria dar conociminetos al pueblo con esos porticos, al igual que la creacion del mundo en 7, de la iglesia se mucho y desde entro. Tambien yo que no soy nadie a nivel nacional hago aportaciones a bienes sociales, y en proporcion mucho mas alto que la iglesia.
Nicodra, yo he decidido borrarme, tampoco tengo fe, entonces seria un hipocrita por segir apuntado a este club.
Jale, eso es, siempre un tono gracioso y simpatico y que mejor que kiko pa eso
jajajaja, monja yo?????? monja tuuuuuuu, jajajajajaaj
A mi me parece también que en este foro se puede y se debe hablar de lo que uno quiera, siempre desde el respeto. No te lo tomes a bombardeo, si no a cambio de impresiones.
La polémica, el conflicto y la confrontación no tienen que ser negativas si se abordan de manera civilizada. Es más enriquecen. A mi me parece que este hilo no se está llevando de mala manera , cada uno está exponiendo sus opiniones.
Creer en Dios no es sinónimo de beatería, soy bastante libre en mis ideas, procuro ser respetuosa con los demás, y me parece estupendo que cada un@ haga lo que quiera con su vida que pa eso es suya, tengo contrariades, qué le vamos a hacer, me lo puedo permitir no estoy supeditada a ningún voto .
Y de verdad que me alegro que hagas algo que te permita estar mejor contigo mismo.
Incluso si haces una kkdd para celebrarlo no me importará ir, no tengo pre o perjuicios con ese tema.
Kdd del apostata:
Organiza Veranito
1 Bibilot c.v 2+ 3 niñ@s ( para que se enteren de que lo que no tienen que hacer pa no condenarse en el fuego eterno:toothy7:)
Los Roper
18/10/2008, 00:03
Suerte ... a mi nadie me pregunto si queria pertenecer a este credo, por este motivo creo que estamos en el derecho de romper este compromiso L I B R E M E N T E sin ningun tipo de tapujos, como digo N A D I E me pregunto si queria tener F E.
Bueno, yo no me considero un buen cristiano ni catolico no voy a la iglesia ni por equivocacion, aunque me educaron en un colegio de curas perteneciente a los hermanos de la Salle, hasta se me olvido el padre nuestro pues hace ya tiempo que sali de la EGB como antes se le llamaba, hace para tres años que un medico depues de unas pruebas me dio la noticia de que tenia una cosa mala y que habia que quitarlo cuanto antes, en aquellas noches le pedi a Dios que me ayudara , me curo la ciencia, casi seguro y pongo casi porque a todo hay que concederle el beneficio de la duda y negar rotundamente que no existe algo, llamemosle fe o lo que sea, es un poco... por este mismo razonamiento tengo la razonable duda de creer que puede haber algo en lo que creer , es como negar rotundamente que no pueda haber otro planeta en el universo con una forma de vida parecida o igual a la nuestra, en fin que cuando nos vemos mal o el avion cae en picado a lo mejor nos acordamos de lo que no creemos.
La iglesia no tiene nada que ver con esto.
Un saludo
qué bonito poder hablar de estos temas sin alterarnos, poder expresar cada uno nuestras opiniones y sentimientos, argumentar nuestras creencias............... me gusta este foro.
eso si, me he reido un montón con kiko1 diciéndole a veranito que no aliente a los demás...jajajajaja... que se les van a atascar las puertas del mal!!!!
para todo hay que tener sentido del humor, y saber hacer una broma sin molestar ni insultar a los demás, chapó Kiko
Gracias Jale , pero Ismael y yo , ademas de webcampista , compartimos amistad , y me puedo tomar la libertad de bromear con cierta cautela , para tampoco dañar su propia opinión .
Yo si soy Catolico , no practicante , pero catolico , y aún así , ire al infierno , que se está más calentito , jejejejeej .
he estado pensando muy mucho en intervenir, y por fin me decido-
si has tomado esa decisión, pues mi enhorabuena, si lo quieres hacer público, pues tambien.
te ries de las monjas y te disfrazas de ellas, que maldita sea la gracia que me hace.A un familiar mio, la degollaron solo por ser monja en sudafrica y lo único que hacia era ayudar a los niños enseñandolos a leer y cuidando a los enfermos.¿tendrias el valor de disfrazarte de mahometano? o meterte con mahoma?¿lo harias en marruecos o en iran?seguro que no.
a ver si tienes valor, seguramente no, porque las represalias serian tremendas, pondrian precio a tu cabeza
Hace mucho que no te veo por aqui.
pero no te puedo dar la bienvenida por este hilo que has escrito .Asi que si alguien quiere ser apostata, o salir del armario o cualquier otra cosa personal, pues mi enhorabuena, pero esas cosas, en mi opinion hay que guardarselas en la intimidad.
por cierto, que tampoco me hace ni pizca de gracia algunas de las dosctrinas de la iglesia, como la que he leido hoy sobre una familia que han querido tener un hijo totalmente sano para salvar a su hermano, ni el no uso del condon, por no hablar de lo que opinan de la pildora, aborto etc
lo que si es verdad es que este hilo lo han leido mas de 600 veces y solo opinamos un 10%., por lo que me reafirmo que lo mejor en estos casos es opinar lo que realmente uno siente.Para bien o para mal.
Da gusto leer un tema como el actual, donde la ironía, el respeto y las formas se guardan.
Personalmente creo que los tema de creencias son personales o íntimos.
Hay amigos creyentes que dicen, que cuando uno cree no debe esconderse, ni rehuir un debate que discurra con respeto.
Los hay que creen en otra forma de dar testimonio dentro de cualquier creencia, aún disintiendo con la jerarquía.
Los hay que dicen que creer y practicar la fe, no tiene que estar encasillado en la liturgia oficial y no se sienten representados por la jerarquia pero intentan en su forma diaria de ser, el cumplir aquello en lo que creen, sin protagonismos y en silencio.
Los hay que consideran que no es un buen creyente, quien no atiende a las normas de la jerarquia, quien no considera un faro al Papa y quien no cumple los preceptos marcados por la Iglesia.
Para mi, cualquiera de ellos me merece absoluto respeto. Cada uno debe ser libre de optar el tipo de vida interior que quiere llevar.
Yo, según mi partida de bautismo soy católico porque he recibido el sacramento. Mi formación religiosa fue el mal llamado nacionalcatolicismo, como la inmensa mayoria de varias generaciones, donde optar; ni era buen visto, ni era aconsejable; no para los niños de aquellas generaciones; sino para nuestros padres.
No me considero traumatizado por esa formación religiosa; no había otra opción y todos teníamos que hacer lo mismo y considerábamos que era absolutamente normal.
Hace muchos años que decidí libremente dejar de creer y nunca se me ocurrió volver a pedir explicaciones de porque figuraba en un libro de registro. Nunca lo consideré importante y decisivo; ni para mi vida diaria, ni para iniciar acciones reinvindicativas contra la Iglesia.
Simplemente, la Iglesia no es mi enemiga. Me pueden sorprender sus decisiones y posturas pero no me preocupan; no me quitan el sueño, no me afectan porque ni me representan, ni me considero representado porque un folio en un Tomo refleje que un día recibí un sacramento.
Acudo, sin sufrir ninguna alergia a las liturgias religiosas de entierros y no me quedo en la calle, he ido porque quería acompañar a la familia del fallecido y nunca me ha hecho daño el estar de pie, sin participar en el rito, durante el desarrollo del mismo.
He dado la educación que yo he querido a mis hijos y se han educado; unos en centros religiosos y otros en centros públicos. Los hay que viven la religión igual que yo y una hija, deseó ser bautizada a los 15 años y vive creyendo y participando en la liturgia.
Me gustaría que el término aconfesional de la Constitución, fuera más consecuente con el significado de la palabra pero tampoco hago un caballo de batalla de ello; para mi hay cosas mas urgentes, importantes y necesarias, en esa Constitución.
Todo ello no me lleva a juzgar negativamente a la Iglesia, como institución. No me afecta pero al igual que hay cosas que me sorprenden e interiormente me pueden producir un rechazo; existen otras que considero positivas.
En fin, que como todos los que nos hemos pronunciado, respeto la diferencia, no juzgo a las personas por sus creencias religiosas y no escojo mis amistades por ese perfil.
No necesito hacer profesión de apostasía. No me interesa y a veces pienso, que ni el libro, el papel, la tinta, etc. era mía y que tengan que dedicar tiempo para hacer una anotación marginal, en mi hoja -mejor dicho- su hoja donde estoy anotado, diciendo que me he dado de baja, no cambia absolutamente nada en mi vida pero tampoco discrepo de los que legítimanente desean hacerlo y conseguir los cauces jurídicos que les permitan hacerlo.
Como siempre; saben Vdes, que los analgésicos corren de mi cuenta.
veranito
18/10/2008, 08:37
zeta despues de ese tocho dame tres espidifen que los necesito, hoy sera el dia, yo si volvere a pisar una iglesia lo que no me importa, y perder mi tiempo (que para misera ganado) para entregar un trozo de papel, es como ir al instituto por el titulo, has de ir un par deaños despues de los estudios pero tienes que ir yo estoy en la misma situacion.
Feliks, sigo participando, y entrado en el chat, particulrmente no veo la diferecia entre este hilo y otro que hable de "mi gato" (por la similitud). Lamento la desgracia acontecida en tu familia, en la mia ambien las hay, mi tio fue golpeado por un bus, mes y medio en coma traquetomia, perdida de oido, y del equilibrio entre otras muchas cosas, tenia cuando sucedio 34 años, sigue montando en autobus. o cuando tenia 12 años perdi a un hermano con 15 años, estaba entrenando, corriendo, llego un borracho con el coche y los mato, a el y a su compañero, yo cojo el coche y hasta hace poco entrenaba....quien me conoce sabe que me rio de mi mismo y en las circunstancias malas mas. Es solo mi pensamiento mi ilusion y como tal quiero que se trate, hace mucho que no quiero polemicas.
Y aun no tuve la oportunidad de disfrazarme en otro pais, siempre que sali de esta nuestra españa fuepa currar, pero espero que llege el dia.
Felicks a este paso tendre que hacer una acampada solo contigo pa ponernos al corriente....
Deciros que yo si ue estube en un colegio no publico, donde saque mi EGB, hay omence a ver cosas que no me cuadraban.
Señores senoras, bibilot abrio la lista, eso si a los que no querais infierno os pondre al sol, ya vere que camping hay libre en agosto.....
Señores senoras, bibilot abrio la lista, eso si a los que no querais infierno os pondre al sol, ya vere que camping hay libre en agosto.....
Sea como sea , yo quiero la parte del camping que dé a las calderas.....:evil:
MAXBIRRAS
18/10/2008, 12:58
666 Veranito THE NUMBER OF THE BEAST
capitan trueno
18/10/2008, 23:28
Amigo . veranito y demas miembreos de esta web he de deciros como autiridad eclesiastica "SUPREMA" der corra , y representante en la tierra de nuestro bien amado "SAN APAPURCIO"SANTO VARON DONDE LOS HAYA , QUE AUNQUE NUESTRO HERMANO CORRALERO ,"MONAGUILLO DE MI ORDEN ,Y EN ALGUNA OCASION MONJA (ESO SI ,:argue:SIN QUE YO LO TUBIERA A BIEN ,POR NO ESTAR PRESENTE EN CEREMONIAS PAGANAS ),aun no ha presentado apostasia en mi ilustre ,insigne,celibe,y clerical "IGLESIA CORRALERA",HECHO QUE TENGO A BIEN POR LOS SIGUIENTES MOTIVOS :
1º Sigo considerando a nuestro bien amado hermano "VERANITO" miembro fundamental de nuestra insigne fundacion.
2º Fue bautizado ( segun consta en mis archivos ) en la Webcampada de Zufre junto a otros fieles hermanos corraleros ,para regocijo y alegria de nuestro bien amado SAN APAPURCIO. ( TE RECUERDO VERANITO QUE AUN TIENES QUE DEPOSITAR EN EL CEPILLO LAS PREVENDAS ).
3º Y mas importante...es la nuestra una fundacionen la cual una vez que se ha recibido el santo bautismo corralero ,es imposible borrarse de la lista , y mas sin haber depositado en el cepillo la botella de legendario ,el jamon de pata negra cinco jotas y demas prevendas de preceptiva obligacion.
4º 5º 6.....y sucesivos....
lo que yo bautizo en la tierra...no lo desbautiza ni "DIOS" en el cielo.
he dicho...
:king::idea1::toothy7:
capitan trueno
18/10/2008, 23:39
BANDO ECLESIASTICO DE LA SANTA ORDEN DE SAN APOAPURCIO...........
En cuanto a ti KIKO , te conmino para que a la mayor brevedad posible...pases por la sacristia ,para solicitar tu partida de bautismo...ya que de lo contrario seras condenado a los avernos de nuestro infierno san apapurciano ,y te repruebo el haber publicado esas fotos cafciosas , y lujuriosas de nuestro bien amado hermano veranito vestido de monja , (coñes que las publicas gratis y en el salsa rosa pagaban un buen dinerito...) en fin dicho queda bien amado y descarriado KIKO , QUE COMO EN LO ANTERIORMENTE DICHO LO QUE YO CONDENO EN LA TIERRA NO LO SALVA NI DIOS EN EL CIELO.
EEEEEEHHHHHHAAAAAAAAA.
:tongue3::angel2:
BANDO ECLESIASTICO DE LA SANTA ORDEN DE SAN APOAPURCIO...........
En cuanto a ti KIKO , te conmino para que a la mayor brevedad posible...pases por la sacristia ,para solicitar tu partida de bautismo...ya que de lo contrario seras condenado a los avernos de nuestro infierno san apapurciano ,y te repruebo el haber publicado esas fotos cafciosas , y lujuriosas de nuestro bien amado hermano veranito vestido de monja , (coñes que las publicas gratis y en el salsa rosa pagaban un buen dinerito...) en fin dicho queda bien amado y descarriado KIKO , QUE COMO EN LO ANTERIORMENTE DICHO LO QUE YO CONDENO EN LA TIERRA NO LO SALVA NI DIOS EN EL CIELO.
EEEEEEHHHHHHAAAAAAAAA.
:tongue3::angel2:
Pues estimado amigo Basilio , en primer lugar decirte que como cristiano , NO practicante pero cristiano , ya he pasado suficientes veces por sacristía y sus alrrededores , cosa que no impedirá que este hecho vuelva a ocurrir , pero en su debido momento .
En cuanto una posible remuneración economica por parte de cualquier editorial de prensa de nuestro pais , decirte que esto solo sería posible ante cualquier hecho de cierta relevancia , y NO que un demoníaco veraniego como el que nos trae al caso , usurpe una tan digna figura .
En cuanto a lo del infierno....,por mi parte lo tengo asumido , así que te espero allá . Por cierto , llevate las bolas de petanca , que la juerga estará garantizada .
:toothy7:
capitan trueno
21/10/2008, 00:36
ja ja ja kiko ,si en el infierno se juega a la petanca...ali nos veremos jew ej ,pero recuerda que mis bolas de los moritos estan trucas je je jej,me alegro de saludarte amigo...:blob5:
Armando jaleo
24/10/2008, 16:15
ahí va una quedada buena para los apostatas
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/24/internacional/1224849938.html)
saludos
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