S.O.S ¡¡Por favor ayuda de compañeros alicatadores!! [Archivo]

franbu957

01/11/2008, 04:27

La Jefa se ha empeñado en que le alicate la cocina ,(haciendoló yó ) y el problema es que además es con un gres porcelánico de esos que llevan el canto totalmente recto.Y no tengo ni puñetera idea.Lo que si se es que las piezas las voy a colocar en horizontal ,(miden 60x30cm).
Mis dudas son las siguientes:
1ª.- Tengo que poner crucetas entre pieza y pieza para despúes rellenarlas con la "lechada" ,o se colocan las piezas totalmente unidas ,(como queda mejor en vuestra opinión).
2ª.- Las paredes las he "jarreado" ,(asi le decimos en Aragón),o sea recubierto con mortero ,pero al ser aficionado no estan finas ,finas ,me valen asi o tengo que volver a "jarrear" ,sacando tiras de guia para lúego rellenarlas y dejar la pared totalmente lisa.
Bueno ,gracias por la ayuda y si sabeis de algún detalle que tenga importancia en la colocación ,no os lo guardeis ,porque en vaya fregaó que me he metido.Saludos.

h2o

01/11/2008, 05:09

saludos,me parece que te vas a meter en camisa de once varas, pero si tu mujer te lo ha mandado tú adelante y a alicatar.
cuando termines manda fotos para ver como te ha quedado.
que tengas suerte.
saludos.

picapinos

01/11/2008, 11:29

Franbu no siguas que ya la as liado, te recomiendo busques a algun albañil de confianza o recomendado ,bamos que sea bueno y le cuentes cualquier patraña al respecto, ejem que contrataste a un albañil y te ha dejado tirado o algo asi, el alicatado de la cocina es muy complicado y laborioso, artesanal seria la palabra correcta, y es para toda la vida, o casi, yo que tu no continuaba dejalo como esta y empieza abuscar y que te den presupuesto, y no desesperes,suerte.

juli

01/11/2008, 13:42

Tranquilo,no coloques cruzetas y no hace falta que afines las paredes,le das un poco mas de grueso y punto.Si tienes otra consulta no lo dudes.

fuenlabasket.

01/11/2008, 13:54

como te dice juli no hace falta.yo lo tengo en toda la casa y queda de p.m ademas fijate que es el que se ponen en los centros comerciales y es muy agradecido y los cantes los disimula muy bien.suerte maestro
pd:contra menos junta dejes mejor queluego se ponen mu guarras

quenita

01/11/2008, 14:57

Yo no tengo ni idea del tema; es decir, para mi estabas hablando en chino. Lo que sí te digo para otra vez, es que hagas como hicimos nosotros, alicatamos por encima del otro alicatado, y ni alisar ni leches. Eso sí, te das cuenta de la chapuza que hicieron los obreros del edificio porque estaba bastante irregular. Pero nos quedó precioso (el cuarto de baño de los niños), y no le dio demasiado trabajo a mi marido. Eso sí el suelo lo picó, y lo puso nuevo, porque sino a ver como abríamos la puerta. Espero que te quede bonito, y cuando termines, manda fotos. ¡suerte!

franbu957

01/11/2008, 15:03

Gracias por las respuestas ,jjeje ,que más quisiera yo que contratar a un profesional ,yo creo que los que somos campistas ,tenemos un punto de aficionados al bricolaje ,bastante fuerte ,con eso y que no nos sobra un eurelio ,no me queda más remedio que levantar la vista y tirar pálante.Saludos.

osoyogui

01/11/2008, 17:28

pues que tengas suerte por que si te queda bien la socia no ba ha parar son insaciables , saludos

Bibilot

01/11/2008, 18:29

Vaya con los empeños de la Jefa... nada... me voy a mirar a ver que se me ocurre , vamos , en qué me empeño pa que haga Nicodra:toothy7:

JOSEANLOGI

01/11/2008, 19:07

Hola, te has metido en una tarea en la que tendrás que poner a trabajar muchas de tus habilidades y entre ellas la paciencia.
No pongas crucetas, ten mucha paciencia en la colocación de CADA UNA de las baldosas dejándolas bien a nivel y preparando la siguiente y no repares en gastos de material, buen cemento cola, baldosas de primera, etc. Los buenos materiales se trabajan mejor e inviertes en calidad.
Muchísima suerte.

santurio

01/11/2008, 19:41

Hola frambu

¿El gres que has comprado es porcelánico rectificado de 1ª?¿Es de marca? ¿A cuanto has pagado el metro si no es indiscrección?

Te pregunto todo esto porque es crucial. Las plaquetas de 30x60 si no es porcelánico rectificado del bueno puede ser una pesadilla colocarlas ... más si tienes el soporte irregular. Pamesa es un ejemplo de marca de calidad en este sentido ... y no es de las más caras.

El porcelánico mediano o malo puede facilmente tener "alabeos". En el caso de que tú porcelánico sea del bueno aún te queda un 2º problema ... la irregularidad del soporte.

Por todo esto yo te recomiendo dejar 2-3mm de junta. Dejar junta facilita mucho la colocación, pero el problema es que si la plaqueta es porosa la labor de rejunteado se complica mucho ... y ojo, utiliza el producto adecuado para junta pequeña. no se te ocurra rejuntear juntas de 2-3mm con boradas malas o productos para juntas mayores. Keracoll Fugabella porcelana 2-3mm es un producto cojonudo para este tipo de juntas.

Sigo... para colocar porcelánico sin junta el porcelánico tiene que ser bueno y el soporte debe estar perfectamente amaestrado. Lo difícil no son los alicatados y solados. Eso lo hace cualquiera (Yo mismo hasta la última pieza de mi casa de 3 plantas) ... lo difícil es amaestrar paredes como dios manda. Eso a mano sólo lo hacen los buenos albañiles de antes. Hoy en día si no usas máquinas de proyectar es muy difícil amaestrar paredes.

Finalmente un consejo. Si aún no has comprado el material intenta convencer a tú mujer. Hay porcelánicos preciosos para hacer composiciones horizontales que vienen en formatos 5X60, 10X60, 20X60, y 30X60. puedes hacer composiciones horizontales a "matacanto" preciosas subiendo por la pared con filas de distinto grosor. Trabajar con piezas más finas te facilita mucho la colocación y permite disimular "alabeos" de piezas e irregularidades del soporte.

Suerte

Azor

01/11/2008, 19:56

Dios te coja confesado, colega, si te sale bien, como mucho te dirán:

Ves como no era tan difícil, si ya te lo decía yo

Pero como te salga mal......:argue:......UFFFFFFF, mejor me callo y que la fuerza de la paleta te acompañe, :D no esa no ... la de metal, :D

Recuerda que las tuberias del agua y los desagües, hay que contar con ellos.

Mucha suerte, por cierto, ahora que la constru está en horas bajas, a lo mejor encuentras un alicatador que te haga un buen precio...

Cordiales saludos

Jose Luis

01/11/2008, 21:24

Pues no sabes en la que te has metido.... yo me he tirado 5 meses.....:-|...

Empecé por hacer un tabique de pladur para hacer una habitación para la niña... y comenzaron los yaque..... si, si, los yaque.... y ya que estamos, porque no ponemos las ventanas nuevas con climalit.... y ya que estamos, porque no arreglamos la terraza y la alicatamos..... y ya que estamos, porque no también la cocina.... total que me ha tocado hacer todo...:-|....

Un consejo.... para el porcelamico, compra pegolan especial para porcelamico, si no se caerá, y te tendrás que hacer con una buena maquina de cortar y una buena radial con disco de diamante..... la madre de dios que duro es.....:-|

nicra

01/11/2008, 23:18

Jose Luis

01/11/2008, 23:31

Este tema me mete mucho miedo, por lo siguiente.Por lo menos por mi zona se esta poniendo muy de moda , que los suelos de gres y porcelanico se levanten , como si las piezas dilatan mas de lo normal y no cojan en su sitio y como consecuencia , el desastre y las puertas no abren. Yo si colocase hoy en dia pondria para suelos unos que no se colocan con cola , sino que encajan unas piezas con otras y si tienes problemas desmontas y cambias sin problemas.

Micra, como le comento al compañero, si no se usa un buen pegolan, pegamento especial para suelos porcelanicos, las piezas se levantaran....:-|.... mucho albañiles como ajustan los presupuestos con el pegolan, osea ellos te traen el pegolan y te dicen a tanto el metro... luego para ganar mas compran pegolan normal y luego te encuentras tu con la movida.... ejemplo, saco de 25 kg pegolan blanco normal 3 €.... saco 15 kg pegolan especial porcelanico 12 €... hecha cuentas.....:-|

nicra

02/11/2008, 00:02

Micra, como le comento al compañero, si no se usa un buen pegolan, pegamento especial para suelos porcelanicos, las piezas se levantaran....:-|.... mucho albañiles como ajustan los presupuestos con el pegolan, osea ellos te traen el pegolan y te dicen a tanto el metro... luego para ganar mas compran pegolan normal y luego te encuentras tu con la movida.... ejemplo, saco de 25 kg pegolan blanco normal 3 €.... saco 15 kg pegolan especial porcelanico 12 €... hecha cuentas.....:-|

Lo que no entiendo, pienso yo , si fuese de la cola las plaquetas se acabarian moviendo ó aflojando , pero por que se levantan y se separan del firme ó suelo hasta 2 ó 3 cm.No soy capaz de entender que la cola producca tal efecto, te repito es como si pegas dos hojas con un pegamento malo, las hojas acaban despegandose pero no tienen por que abombarse una de la otra.

santurio

02/11/2008, 01:01

Lo que no entiendo, pienso yo , si fuese de la cola las plaquetas se acabarian moviendo ó aflojando , pero por que se levantan y se separan del firme ó suelo hasta 2 ó 3 cm.No soy capaz de entender que la cola producca tal efecto, te repito es como si pegas dos hojas con un pegamento malo, las hojas acaban despegandose pero no tienen por que abombarse una de la otra.

Hola

Eso que dices pasa, pero normalmente es en exteriores o es suelos de porcelánico con calefacción por suelo radiante por debajo. Es un problema de dilataciones del mortero con el que se ha pegado el porcelánico. El mortero raja y como resultado de las grietas pliega, abomba y un poco de todo.

Solución:
En exteriores o solados con suelo radiante hay que ir a un mortero especial porcelánico ... flexible... Todavía un poquito más caro.http://www.webcampista.com/foro/images/smilies/blob7.gif

Como dice J.Luis, parece mentira, pero la diferencia de precio entre morteros es abismal ... y se nota. vaya si se nota

Frambu. En los alicatados de una cocina no existe ese problema. Con un cemeno cola especial porcelánico como el que te indica J.Luis es suficiente.

salud

PACODANI

02/11/2008, 01:31

Vat PorcelÃ¡nico (http://www.cemolins.es/portal/page?_pageid=133,33276&_dad=portal&_schema=PORTAL)

franbu957

02/11/2008, 01:48

Bueno púes nuevamente gracias porque empiezo a tener las cosas igual de complicadas pero ya me vais orientando del "fregaó" en el que me he metido .El cemento he cogido el porcelánico porque se que es un material que practicamente no tiene poro y sino se le pone este tipo de cemento al final da problemas.
Lo que me he llevado un chasco grande porque resulta que en las cajas ponia gres porcelanico italiano y resulta que ¡¡esta fabricado en CHINA!! .Asi que no se que resultado dará aunque tengo que reconocer que la presencia es excelente .Lo hemos comprado este viernes pasado dia 31 en el Leroy Merlin y a un precio casi regalado para el tipo de material que es ,a 15€ el m2.
Santurio ,los cantos vienen totalmente rectos y el vendedor me dijo que es para pegar pieza con pieza sin juntas ,tú me sugieres que deje de 2 a 3 mm para facilitar la colocación ,supongo que en realidad si las juntas estuvieran perfectas ,¿se podria hacer sin juntas? , o quedaria demasiado tipo "oficinas" ,la verdad que con todos los años que tengo y en esto estoy totalmente "pez".
A ver si con un par más de consejillos de los expertos que estais por aqui ,termino de cargar mi disco duro y planifico bien la faena .Saludos.

santurio

02/11/2008, 02:15

Hola

¡Chino!.¡A 15€ /m! ... ¿Qué tal te llevas con tú mujer?http://www.webcampista.com/foro/images/smilies/toothy9.gif

Ahora en serio. El mayor problema de colocación del porcelánico en formatos 30X60 y mayores es el "alabeo" o "planitud" de las piezas. Incluso los malos rectificados tienen los bordes rectos ... ese no es el problema.

Los "alabeos" de piezas surgen en la cocción de porcelánicos que nos están hechos de materiales de 1ª calidad. Hay que mirar las piezas como cuando miras si una vara está perfectamente recta.

La consecuencia de esto es que si tratas de poner el porcelánico sin junta la mínima diferencia de "altura" o espesor entre 2 piezas da el cante y te desesperas. Cuando solucionas el encuentro de 2 piezas metiendo pasta, forros, cuñas, palillos, cartones ...http://www.webcampista.com/foro/images/smilies/icon_biggrin.gif y "balánceando" las piezas para compensar alabeos e irregularidades de la pared ... entonces viene otra pieza ... y vuelta a empezar.

No he visto ni las paredes ni el material, pero por lo que me dices te desaconsejo que intentes ponerlo sin junta. Una simple junta de 2mm te hará más fácil todo. Por supuesto la colocación horizontal de las piezas, pero también disimula mucho mejor que una pieza o una esquina de una pieza "sobresalga" un pelín más que otra. Tienes un margen aprox igual a esos 2mm de junta para que esos defectos no se noten. Si no pones junta, con que una pieza sobresalga un par de mm más que otra ya se nota un montón.

Insisto. Sin junta es muy bonito y espectacular, pero necesitas un soporte y material cuasi perfectos.

Con junta de 2mm, bien rejunteado con una pasta de calidad y con el color adecuado también luce requetebién

salud

querfer

02/11/2008, 02:20

Vaya lio, SUERTE.

mikicastell

02/11/2008, 02:23

Bueno, pues otro consejo, si son para las paredes colocalas sin junta, como dices que estas un poco pez en el tema, te comento............ procura colocar las hilas completas, :idea1: me refiero de izquierda a derecha ó vicebersa, depende de tí, no remontes muchas hiladas el mismo día, te lo digo porque en principio las dejaras bien, y por el peso y el movimiento de colocarlas se moveran y te quedaran uñas...................... a veces nos pasa a los que sabemos, no utilices cuñas de plástico, ya que al quitarlas se te esportillaran los cantos, utiliza en todo caso un poco de cartón :idea1: el de las cajas, para quitarlos al día siguiente lo podrás hacer, si estan muy apretados cortalos con un cutec, y los empujas un poco para adentro para dar la borada, otra cosa que te aconsejo, es que los pongas a junta corrida, ya que al ser Chinos seguramente estaran algo curvadas las piezas, si las pones a rompe juntas te quedaran uñas SEGURO, fíjate en alguna marca por la parte trasera, y procura colocarlos en el mismo sentido, de esa manera la curvatura siempre será la misma, y se adaptaran mejor unos con otros, y para el tema de la borada, utiliza la marca que te an aconsejado los compañeros, o en su caso de la casa MAPEY, y a ser posible que no sea de color blanco, utiliza algún color parecido al tono de la baldosa, aplicalo con una llana de goma especial para ello, y no le des a mucho trozo a la vez, cuando esté un poco seco, limpialo con estropajo de color VERDEde ese que utilizan las mujeres,:idea1: y agunos hombres para fregar:toothy7::toothy7:el problema mayor que te veo, es que necesitaras una batidora para amasar el material, ya que si nó lo amasas bien, te quedaran grumos,una buena máquina de cortar tipo de la marca RUBI, las baldosas son grandes, y una amoladora con un disco porcelánico, este disco te puede costar sobre los 50-60 € siendo de los de 110- 125 m/m, así que o tienes algún amigo que te deje estas herramientas, o te veo haciendo una inversión de unos 500-600 € como poco.
Un saludo y suerte, si estuvieramos más cerca te las dejaba YO.

franbu957

02/11/2008, 02:34

Ya no lo dudo pues ,junta de 2mm y 14 padrenuestros y a ver que pasa.Saludos.

gontzal

02/11/2008, 14:30

A mí tambien me engañaron para hacer un baño y mi consejo es que lo dejes, llevala a cenar, comprale flores, pon un jacuzzi en la cv, haz lo que sea, pero no te metas en semejante fregado y sobre todo (porque sabiendo como somos, ya sé que no me vas a hacer caso) pon junta, o la cerámica es de 1ª calidad, y ni aún así, es imposible dejarlo liso.
Que Dios te pille confesado.

amun

02/11/2008, 15:31

Parece que soy el unico en el foro que se dedica a esto profesionalmente.
Primero no se te ocurra intentar colocar porcelanico sin haber colocado antes cientos de metros de azulejo convencional, es como intentar hacer una paella sin haber freido un huevo jamas, chapuza segura y material al escombro.
Segundo el porcelanico ha sido diseñado para ser colocado con crucetas de separacion , algunas casas exigen incluso de hasta 5 milimetros de separacion, si encima son porcelanicos de baja calidad la cosa se acentua, solo porcelanicos de primera colocados por profesionales con muchos metros colocados pueden intentarse colocar sin junta.
Tercero, un azulejo convencional, con cantos biselados pude ofrecerte un resultado estetico de lo mas bonito, un acabado mucho mejor y una colocacion infinitamente menos dificultosa.El azulejo porcelanico es solo una moda que como todas pasara.
Para acabar solo contar una anecdota de mi trabajo.Me llamaron una vez para dar presupuesto para realizar las aceras perimetrales de un chalet, fui a verlo y resulta que el propietario las habia intentado realizar el con cuatro tablones mal sujetos, cuato varillas de hierro que habia encontrado y encargando un camion hormigonera con seis metros cubicos de hormigon, daba miedo verlo,todo reventado, sin nivel y sin caidas.. Al preguntarme el precio del trabajo le conteste:"mire, realizar las aceras le supondria unas 600.000 pesetas , ahora , picar y desescombrar seis metros cubicos de hormigon que usted a esparcido por la casa,le supondran otro tanto."
Mi consejo es que de intenarlo lo hagas con un azulejo convencional de buena calidad, cuanto mejor sea el material menor es la dificultad de colocacion.
Saludos.

marcp

05/09/2018, 09:40

Si tienes que colocar azulejo y eres novato te recomiendo que utilices sistemas de nivelación como este:
https://www.comercturro.com/tiendaonline/rubi/accesorios-para-colocacion-y-acabados/kit-tile-level-quick-rubi.html

Facilitan mucho el trabajo ya que te garantizas que el suelo te quedará perfectamente nivelado. El proceso de colocación es facil y sencillo con las crucetas igual de por medio, como puedes ver en el video de la página que se ve bastante bien.
Para mí es lo mejor que han inventado, hasta los profesionales lo utilizan porque pueden trabajar más rápido, y los novatos ya no te digo... casi imprescindible para un buen acabado

cormoran

05/09/2018, 10:16

En casa quien cocina tu u tu mujer, si cocinas tu tu alicatas, si cocina ella tu alicata, ósea que le doy toda la razón a ella tu alicatas..... jejeje

Bueno en serio y de parte de este manazas tu alicatas y espero que te quede bien

juan lagi

05/09/2018, 10:54

Verás, te contaré mi experiencia y luego tu decides...
Hace cinco años me casé con una mujer maravillosa, lo único malo es que tenía una casa con una gran finca y a la cual le faltaban muchas cosas por rematar y otras directamente por hacer...como no nos sobraba la pasta,ahí me pongo yo manos a la obra (un tío de ciudad que jamás había echo o reparado nada en toda su vida)
Comencé por poner baldosas en las 4 escaleras que suben al porche de la casa...tres veces tuve que romper todo y hacerlo de nuevo,pero a la cuarta vez quedaron perfectas...detrás de las escaleras vinieron multitud de otras obras y cinco años después sigo a vueltas con el cemento...estos días me pondré a homigonar unos caminos al rededor de la casa...
Si no quieres acabar como yo...resiste,no se te ocurra tocar una paleta,si lo haces estas perdido...y detrás de es alicatado vendrá más,te lo puedo asegurar...
Pero la satisfacción de ver una cosa rematada ,echa por uno mismo...no tiene precio.

Jomay

05/09/2018, 11:05

A los buenos dias señores gallegos, nos alegramos de volver a leerles a la vuelta de las vacaciones pero me temo que desde el 2008 debe tenerla otra vez para cambiar si son caprichosos .. jj ... Les ha pasado como a mi que no suelo mirar las fechas de los hilos y de vez en cuando meto una gamba por ahi. Ayer fue la ultima asi que hoy tengo el firme proposito de mirar las fechas, eso si, no puedo asegurar hasta cuando me durara.

Un saludo.

juan lagi

05/09/2018, 11:16