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Ver la versión completa : obama: el triunfo de la esperanza



joel david
06/11/2008, 02:09
Ya sé que muchos piensan que lo que ocurra en los EE.UU no tienen nada que ver con lo nuestro, pero ... la crisis que estamos sufriendo, ocasinada fundamentalmente por las tristemente famosas hipotecas "ninja" les quita la razón. Estados unidos sigue siendo, al menos por ahora,la primera potencia mundial y lo que allí ocurre nos termina llegando a nosotros aunque sea por el efecto carambola.


Quizás por ello el mundo entero, desde Africa hasta Asia, celebraba la victoria de Obama con fervor. En estos momentos de crisis, no solo economica sino tambien de valores e ilusiones, el candidato democrata estadounidense ha querido y sabido transmitir no solo a su pueblo sino tambien al resto de la globalizada humanidad un mensaje de cambio, de ideales, de futuro y sobre todo de esperanza.

Sin duda su mandato se quedará lejos de sus promesas, como suele ocurrir con todos los politicos del mundo, pero al menos esperemos que mantenga su electoral firmeza de cambiar las cosas, de cambiar el talante, de cambiar la mirada sobre los problemas actuales, de cambiar el provincianismo del señor bush por un deseable cosmopolitismo.

El señor Obama, ademas de hacer realidad el sueño de luther king, ha demostrado al mundo que la ilusión es superior a todos los prejucios, ha demostrado al mundo que en realidad todo pueblo necesita tener ideales en los que entregarse, ha dejado en evidencia a aquellos que piensan que la politica está manejada por los politicos y los lobbies economicos, ha demostrado que la democracia es el menos imperfecto de los sistemas.

Ojalá Obama esté al menos a la mitad de la altura que las expectativas que ha levantado, en su pais y en el resto del mundo, puede que sea una de las últimas oportunidades de que todos sigamos creyendo que a esta locomotora arolladora que es la realidad, se la puede cambiar de via solo con quererlo de verdad y ponerse manos a la obra.

Yo estoy seguro de que hoy todos hemos ganado, porque recuperar la uuisión, creer que se pueden cambiar algunas cosas, no es el primer paso, es un paso imprescidimble para poder hacerlo.

Por eso, sea para hacer un foro de campismo, para ganar una copa de europa o para cambiar el mundo, debemos pensar que : "si, podemos", (version traducida: "yes we can")

trotacaminos
06/11/2008, 02:19
La verdad es que creo que todos estabamos esperando que ganara el, trasmite entusiasmo y credibilidad, y por supuesto una esperanza a porlomenos hacer un mundo mejor.

MARIUKA
06/11/2008, 02:27
Me uno a los que creen que Obama será mejor para gran parte de este planeta,, aunque mejorar a Bush tampoco debe ser muy dificil .

Reconozco que aunque no me gustan estas campañas electorales dirigidas por los mejores bufettes de sociologos del mundo , y encaminadas por tanto a engatusar masas, ésta tuve que seguirla por lo excepcional del candidato y me alegro del resultado .

En alguna noticia escuché que el equipo de asesores electorales escogido por los Demócatras Norteamericanos está especializado en lanzar o presentar candidatos de color....lo cual ya me parece rizar el rizo .

Y no deja de sorprenderme en las elecciones , y ya no sólo en las de EEUU , las cifras millonarias que se gastan en las campañas electorales .....

Noticia del 30 de octubre de 2008 : " según estimaciones del Center for Responsive Politics, la actual campaña por la Casa Blanca y el Congreso puede alcanzar la plusmarca de 5.300 millones de dólares" . La noticia completa es digna de ser leida :

Obama gasta una fortuna en televisión y dispara el coste de las elecciones en EE.UU. - Internacional_Estados_Unidos - Internacional - ABC.es (http://www.abc.es/20081031/internacional-estados-unidos/obama-gasta-fortuna-television-20081031.html)

Francamente , con el hambre que hay en el mundo, no puedo entender que la democracia precise este escandaloso derroche .

¿de verdad los votantes necesitamos estos espectaculos en los mitines, los globos, las banderitas, las fotos del candidato ,los continuos anuncios en la tele , radio, pancartas, carteles , paskines, autobuses ,, ,,,,etcccc ?

bribon
06/11/2008, 02:33
Totalmente de acuerdo.Un saludo

feliks
06/11/2008, 03:41
pues en mi opinion, creo que no hemos ganado en nada.y si no, tiempo al tiempo.
el ha ganado las elecciones a base de dinero,solo hay que ver que se ha gastado mas de 1.000 millones de las antiguas pesetas en comprar un espacio en las tv al final de la campaña.
siento no estar de acuerdo con Joel David, pero creo que su elección solo va a traer problemas, sobre todo entre los americanos, por la poca diferencia que ha habido entre los dos candidatos y porque la mayoria de los votos del sr. obama son de afroamericanos e hispanos(tan validos como cualquier otro voto)
ojalá me equivoque, pero............

aurresku
06/11/2008, 10:56
Lo de la poca diferencia entre los dos candidatos ... Sólo por dar un dato: Obama 349 delegados (correspondientes a 29 estados), y McCain 163 (de 19 estados). No entiendo muy bien cómo funciona el sistema americano de reparto de escaños y demás, pero creo que la victoria de Obama ha sido clara.

Desde luego, a poco que haga, lo hará "menos mal" (espero que podamos hablar en positivo y decir "mejor") que lo que ha representado el desastre Bush. Y lo importante es que, nos guste o no, lo que estos señores deciden repercute en todo el mundo.

Quincho
06/11/2008, 11:11
A veeer:
Por un lado, la solidez del sistema democrático americano no tiene nada que ver con (por ejemplo), la nuestra. De ahí que SIEMPRE tengan resultados en que un candidato saca el 50 y poco por ciento y otro el 40 y mucho por ciento..... pero esto no significa un pais "dividido", ni mucho menos. Basta oir los discuros de estos días, en que todos (y Mr. McCain el primero) cierran filas detrás de Mr. Obama.
No es estrictamente cierto, por otra parte, que haya ganado las elecciones a base de dinero, puesto que no es SU dinero: primero ha tenido que convencer a un montón de gente de que regalen ese dinero.... y eso requiere, entre otras cosas, capacidad de convicción y un proyecto que los que han puesto ese dinero (que han sido millones de americanos) han visto sólido.
Item más, a su favor cuenta Mr. Obama con un beneficio de la duda (especialmente, entre la gran mayoría del planeta que no es blanca y protestante, sino "morena" y de otra religión) del que nunca gozó Mr. Bush. Y no sólo por cómo ganó Mr. Bush las elecciones (con el recuento pintoresco de Florida), sino por la propia diferencia intelectual entre uno y otro. Y a los tontos, si no hay más remedio, se les obedece, pero a los listos se les respeta.
A sensu contrario: desde el punto de vista de la crisis, ni la elección de Mr. Obama ni la de Mr. McCain significan nada: el presidente que entre en la Casa Blanca el 20 de enero de 2009 no va a ser el Roosevelt de esta crisis (el que salió de la crisis del 29), sino el Hoover (el que entró en ella), porque esta crisis tiene una profundidad y una duración que supera la capacidad, no ya del gobierno USA, sino la de todos los gobiernos: es una crisis de la forma en que la economía ha funcionado, y se va a resolver sólo tras un período de años (puede que muchos) de pobreza.... y eso no lo arregla ningún gobierno.
De hecho, la verdadera habilidad que necesita ahora un gobernante de cualquier pais del mundo (y no digamos, de USA), es la de saber administrar con cordura recursos cada vez más escasos. Y esa, de momento, ni Mr. Obama ni Mr. McCain han demostrado tenerla (no se han visto obligados a ella). Un punto a favor de Mr. Obama es que cuenta con mayor apoyo entre los económicamente más débiles, con lo cual tiene más credibilidad moral para los períodos de inevitables ajustes que vienen encima. (es decir, que, contra lo que otro forero decía, es una ventaja tener más votos de color y de hispanos).


Ah, y yo no soy pesimista, soy realista......

sevillista
06/11/2008, 11:20
Creo, que como casi todos pienso en el cambio a mejor que trerá Obama,pero hay que darle tiempo y confianza.

merce
06/11/2008, 12:02
Estoy totálmente de acuerdo con Quincho, pero al margen del triunfo político, pienso que ha sido un triunfo racial. Algo ha pasado en la sociedad estadounidense para que su presidente actual sea un hombre de color, y estoy segura que no ha sido por los votos de personas hispanas o de color, sino de personas que han mirado más allá del color de la piel.

israel
06/11/2008, 12:28
hola:
lamentablemente superar a Bush es muy fácil aunque tal y como ha dejado el mundo es dificil remontar el vuelo y eso preocupa mucho. Otro aspecto que me da envidia es que los democratas tenian como candidatos a una mujer y a una persona de raza negra, que lejos estamos de eso. Al menos se abre una esperanza pero la sociedad esta bastante tocada, chao

rocinante
06/11/2008, 17:45
un cambio para bien, seguro, y que lo veremos reflejado en todos nosotros...

felicidades y muchos ánimos para Obama

carlina
06/11/2008, 18:56
Yo soy una de las muchas personas que se alegran enormemente del triunfo de Obama, solo espero que lo haga bien, por el bien de los norteamericanos y del resto del mundo.

Kiyo
06/11/2008, 19:24
Yo también soy de los que piensan que ahora hay una posibilidad de que muchas cosas vuelvan a un cauce mejor en el mundo.

Por supuesto, que nos afectará lo que ocurra en EEUU, bien o mal y por suerte o por desgracia, así funcionan las cosas actualmente.

Ante lo demostrado por G. Bush, creo que aunque hubieran elegido un orangután tendríamos motivos para tener más esperanzas, y el que no lo quiera ver que se vaya de vacaciones a Irak.

:wave:

Inesita
06/11/2008, 19:44
Hay que reconocer que el mundo gira alrededor de los EEUU nos guste o no y opino que un cambio como este nos vendra bien a todos, no será tan bonito como el lo ha pintado, mucho se quedara en el camino, pero lo que llegue bien venido sea siempre en favor nuestro por supuesto.

La vida son ciclos y hay que pensar que después de lo malo vendra lo bueno, pensad siempre en positivo.

Aunolose
06/11/2008, 20:59
Aunque yo también "me alegro" discretamente del cambio, pienso que los que se pueden llevar un mayor chasco son los que se "alegran mucho".
Siendo realista, todos los presidentes de EEUU miran solo para los EEUU, no creo que Obama sea una excepción, eso quiere decir muchas cosas, por ejemplo, no creo que cambie mucho la cosa en Irak.
En cuanto a la económia, cuando hay problemas los EEUU "cierran filas", casí literalmente, eso quiere decir que le ponen trabas a cualquier importación que les perjudique, un pequeño ejemplo, el de la mandarina, que alegaban cualquier cosa para no dejar que se vendiera alli, coincidencia o no, pero solo se permitió su entrada después de que mandaramos soldados p'alla, pero no hace falta mandar o dejar de mandar soldados a ningún sitio (yo también estoy en contra) simplemente sospecho que a cualquier producto que se pueda obtener alli, por ejemplo las mandarinas, se le van a poner muchas trabas, perjudicando al resto del mundo, a favor suyo, como siempre.
Y espero equivocarme. Como bien dice el titulo, a vencido la esperanza.

fragar_2
06/11/2008, 22:24
Yo me alegro que haya ganado, porque hay que cambiar para que entre gentes nueva con gasnas de trabajar y de hacer cosas por los demas y de diferentes formas de pensar, pero en EEUU, la democracia funcina,os habeis fijado en los discurso de los dos, felicitandose y acantando los dos el ideal maricano de libertad e unión del pueblo americano, una vez que se han celebrado las elecciones.
Aqui en España, nadie pierde, todos ganan y como borregos siempre votamos a los mismo aunque lo hagan mal, nos decimos yo soy de tal partido, pero no le voy a dar mi voto el otro, repito aunque lo vea con sus propio ojo, pero no quiere reconocerlo.Un saludo cordial desde Badajoz.

cormoran
06/11/2008, 22:26
Pues esperemos que lo haga al menos mejor que el anterior, lo que no es dificil, eso si como no soy racista me alegro que sea el primer negro que llega a la presidencia de EEUU, eso si le tiene chollo en cantidad, con que cumpla un poco de lo prometido y se saque de la agresividad del presi anterior ya habra hecho mucho por su estado, y por los demas

MAXBIRRAS
06/11/2008, 22:48
Pero de verdad creeis k algo cambiara.... los grandes lobbys seguiran dirigiendo el cotarro todo lo demas es pura verbena, pero si resulta imposible k los paises pudientes donen una miseria a los necesitados o ponerse de acuerdo en las emisiones de gases etc.... k esperais de todo esto.

IbnMarwan
06/11/2008, 23:17
Como no nos vamos a alegrar que gane la esperanza de la paz? Una nueva forma de gobernar.
Esperemos que se cumpla con la palabra dada (tal y como se hizo España obedeciendo el mandato de las urnas y de la inmensa mayoría que gritaba NO A LA GUERRA!!!!!!!, os acordáis?), y que saquen las tropas de Irak, y que se acabe esa guerra sangrienta que nunca sabremos en cifras lo que ha supuesto.
Al fin se hunde toda la "foto de las Azores", aunque aquí en España, parece que algunos (FAES) no se han enterado todavía. Que todo esto quede en el olvido de una vez.
Yo pienso, que con que cumpla con esto último y con extender la seguridad social a los más necesitados de los EEUU ya sería bastante en estos tiempos tan difíciles. Parece mentira si recordamos desde cuando es la S.S. universal para todos aquí en nuestro país, y después nos quejamos tanto de tantas cosas. Pero mira, en el país más desarrollado del mundo no tienen lo que disfrutamos nosotros sin que nos "cueste nada".

quenita
07/11/2008, 00:32
hola:
lamentablemente superar a Bush es muy fácil aunque tal y como ha dejado el mundo es dificil remontar el vuelo y eso preocupa mucho. Otro aspecto que me da envidia es que los democratas tenian como candidatos a una mujer y a una persona de raza negra, que lejos estamos de eso. Al menos se abre una esperanza pero la sociedad esta bastante tocada, chao

Totalmente de acuerdo.

aurresku
07/11/2008, 01:31
Una curiosidad. Obama en Boise, capital de Idaho, con gran cantidad de población de ascendencia vasca, y con el alcalde o gobernador, no se exactamente, también de origen vasco. Acaba el mitin, y el estadio vibra al son de "Gora Obama" (Viva Obama en euskera).



YouTube - Obama Wins Big in Boise (http://es.youtube.com/watch?v=bIvh2_lcwh4)

Sevilla
07/11/2008, 01:40
De lo malo lo menos malo, estoy muy contento y le deseo lo mejor

franbu957
07/11/2008, 03:47
Esperemos que se cumplan las expectativas ,adios a Bush que quedara marcado en los libros de historia por haber dejado trás de si un periodo de 8 años en el que aún queriendo no podria haberlo hecho peor.
Ayer comentando el tema con una amiga mejicana ,me decia que en su pais tienen la convicción de que el gobierno Bush ,preparo el tema de las Torres Gemelas para desviar la atención sobre otra serie de problemas y asi unir filas contra el terrorismo.
No deja de ser muy fuerte ,esos sentimientos por lo visto estan muy generalizados en ese pais vecino ,pero lo cierto es que a mi me dejo la duda ,más que nada porque no es álgo imposible.Saludos.

barullo
07/11/2008, 10:47
Lo de la poca diferencia entre los dos candidatos ... Sólo por dar un dato: Obama 349 delegados (correspondientes a 29 estados), y McCain 163 (de 19 estados). No entiendo muy bien cómo funciona el sistema americano de reparto de escaños y demás, pero creo que la victoria de Obama ha sido clara.

Desde luego, a poco que haga, lo hará "menos mal" (espero que podamos hablar en positivo y decir "mejor") que lo que ha representado el desastre Bush. Y lo importante es que, nos guste o no, lo que estos señores deciden repercute en todo el mundo.

Hombre poca no fue, pero lo que hay tampoco es "real", cuando un candidato gana en un estado sea por un voto o por un millon, todos los "compromisarios" pasan al partido que gana. En votos creo que la diferencia fue de cuatro millones mas o menos pero en "compromisarios" pues fue más del doble.

barullo
07/11/2008, 10:52
Como no nos vamos a alegrar que gane la esperanza de la paz? Una nueva forma de gobernar.
Esperemos que se cumpla con la palabra dada (tal y como se hizo España obedeciendo el mandato de las urnas y de la inmensa mayoría que gritaba NO A LA GUERRA!!!!!!!, os acordáis?), y que saquen las tropas de Irak, y que se acabe esa guerra sangrienta que nunca sabremos en cifras lo que ha supuesto.
Al fin se hunde toda la "foto de las Azores", aunque aquí en España, parece que algunos (FAES) no se han enterado todavía. Que todo esto quede en el olvido de una vez.
Yo pienso, que con que cumpla con esto último y con extender la seguridad social a los más necesitados de los EEUU ya sería bastante en estos tiempos tan difíciles. Parece mentira si recordamos desde cuando es la S.S. universal para todos aquí en nuestro país, y después nos quejamos tanto de tantas cosas. Pero mira, en el país más desarrollado del mundo no tienen lo que disfrutamos nosotros sin que nos "cueste nada".

Sin comentarios.

Solo una cosa ¿Ha dicho Obama que iban a retirar las tropas?, yo le he oido decir que iban a ganar la guerra y regresarían las tropas y que iba a pedir a Europa (creo que pertenecemos a esto) que pusieran más efectivos en Afganistan, ¿Será capaz ZP de mandar más tropas?

No te equivoques, ningún presidente americano saldrá corriendo ni de Irak, ni de Afganistán ni de ningún sitio.

barullo
07/11/2008, 10:54
A pesar de alegrarme que haya ganado Obama, no deja de ser el presidente de los Estado Unidos. ¿En que se traduce esto? En que su principal interés es y será Estados Unidos, no Europa, ni mucho menos España. Otra cosa es que si todo mejora en Estados Unidos nos dejemos arrastrar por la marea.

PADRE FRAN
07/11/2008, 12:04
-* Yo soy de los que piensa que un cambio siempre viene bien ( a cualquier nivel de la vida ) , el señor Obama es el mejor de todos los candidatos que se presentaron....ó esa impresión dio.....de ahí a que sea el remedio a todos los males.....eso es una cuestión que solo el tiempo lo dirá.............creo que de los que se presentaron es el menos malo.

Bibilot
07/11/2008, 15:43
Por lo pronto, el que esté donde está se lo debe a muchas de las personas que están poco representadas y eso es ya un gran cambio, en cuanto a lo que va a suceder o no, me guata dar un tiempo en las actuaciones para sacar alguna conclusión

quenita
07/11/2008, 20:41
Sin comentarios.

Solo una cosa ¿Ha dicho Obama que iban a retirar las tropas?, yo le he oido decir que iban a ganar la guerra y regresarían las tropas y que iba a pedir a Europa (creo que pertenecemos a esto) que pusieran más efectivos en Afganistan, ¿Será capaz ZP de mandar más tropas?

No te equivoques, ningún presidente americano saldrá corriendo ni de Irak, ni de Afganistán ni de ningún sitio.

Mi marido se estuvo ayer leyendo el programa electoral de Obama y parece que no está muy conforme con esa guerra. No sé si dice literalmente que va a retirar las tropas, porque yo no lo leí. De todos modos, el programa electoral debe estar por internet. Si tienes mucho interés en leerlo cuando vuelva mi marido le pregunto la página de donde lo sacó (aunque supongo que buscando en google...). Por cierto, mi marido lo leyó por curiosidad ¿eh?

MARIUKA
07/11/2008, 23:20
Barullo, me alegro de leerte de nuevo por aqui,,, espero que vayas mejorando


En cuanto a la retirada de tropas, yo concretamente he oido en alguna television que era parte de su programa con la tipica frase americana " traremos nuestros chicos a casa " ,,,lo que no se sabe aún , claro está , es ni cuando ni como .

quenita
08/11/2008, 00:02
Mi marido corrobora, que sí quiere traerse las tropas. Para los que estéis muy aburrido como él, os paso la dirección del programa electoral, que a parte de terminar con la guerra, va a cambiar el mundo y por consiguiente nuestras vidas:

Change.gov (http://www.change.gov)

fragar_2
08/11/2008, 12:54
Me alegro que halla ganado una persona de color, ya era hora,todos los cambios son buenos,que entren personal nuevo haber si aporta nuevas ideas.Referente a la guerra me gustaria que terminase de una vez y que nuestras tropas regresaran a España,aunque según ZP nuestras tropas estan en Afganista y Libano en son de paz, vamos repartiendo bocadillos a los niños cuando salen de clase,llevamos m-as de 20 muerto eso si todos en accidente de trafico.Sacó a los soldado de Irak, que no tenian que haber ido nunca y los metió en Afganistán para reirlas las gracia a Bush, para que este no se enfadase,desde entonce viene toda la movida y ahora MENDICANDO como dice PEPIÑO, para que le ceda una silla en el G20.Estos es de risa.Un saludo cordial desde Badajoz

quenita
08/11/2008, 13:27
Me alegro que halla ganado una persona de color, ya era hora,todos los cambios son buenos,que entren personal nuevo haber si aporta nuevas ideas.Referente a la guerra me gustaria que terminase de una vez y que nuestras tropas regresaran a España,aunque según ZP nuestras tropas estan en Afganista y Libano en son de paz, vamos repartiendo bocadillos a los niños cuando salen de clase,llevamos m-as de 20 muerto eso si todos en accidente de trafico.Sacó a los soldado de Irak, que no tenian que haber ido nunca y los metió en Afganistán para reirlas las gracia a Bush, para que este no se enfadase,desde entonce viene toda la movida y ahora MENDICANDO como dice PEPIÑO, para que le ceda una silla en el G20.Estos es de risa.Un saludo cordial desde Badajoz

Ya estamos en el G20. Parece que hay así como que unos puestos de invitados, y vamos con Alemania, Italia, Francia y Gran Bretaña.

gonzalo y charo
08/11/2008, 14:51
La primera imagen que me vino a la cabeza cuando me entere del triunfo de Obama fué aquella tan repuesta en televisión de Martin Luther King dando el dicurso mas hermoso que jamás he escuchado con el título "I have a dream" (Yo tengo un sueño), en el que manifestaba su mas profundo deseo de que todos los americanos trabajaran juntos por un futuro mejor, hoy su sueño está a un paso de cumplirse...hace 40 años los negros tenían sus derechos civiles tan limitados que no eran derechos...y hoy hay un presidente negro, bueno negro no mulato en EEUU, ...ese país se ha construido con el esfuerzo, el sacrificio y el sudor de muchas minorias que dejaron sus países y a sus familias para buscar un futuro mejor...han cambiado muchas cosas en ese país profundamente, la mentalidad de las nuevas generaciones es distinta, abierta al cambio...no podemos decir que no nos afecte para mal o para bien sigue siendo la primera potencia mundial...estoy completamente deacuerdo con Joel David se ha abierto un camino para la esperanza...y con un amplio apoyo de voto...felicidades Obama.
Os imaginais en España un presidente de origen Rumano, o magrebí o de otra nacionalidad o incluso de origen gitano que es nuestra minoría mas mayoritaria?

virgilio
08/11/2008, 16:25
A mi me parece que nos va a dar absolutamente igual Obama...Buhs....Mcain .....y quien quieran escojer , la gerra de irak , seguramente, seguira y la gerra (por que es gerra) de afganistan , seguramente ,seguira.....Y LAS MATANZAS EN AFRICA CENTRAL seguiran...¿entoces?
Miremos , ahora, lo que realmente nos importa...2.890.000 parados mas 372.000 parados haciendo cursillos..pero parados , solo en octubre se han sumado casi 200.000.....¿cuantos mas lo haran hasta nvidades?.....¿lo va ha solucionar Obama?...quizas y solo quizas si empezamos a mirarnos "niestro ombrigo" y nos dejamos de mirar para otro lado....

owockadoy
08/11/2008, 20:55
....Sacó a los soldado de Irak, que no tenian que haber ido nunca y los metió en Afganistán para reirlas las gracia a Bush, ....

Amigo, tienes que revisar tus fuentes de información: las tropas españolas ya estaban dentro de Afganistán...incluso antes que en Irak.

En lo de las gracias a Bush...siempre me recuerda esa foto de ZP (:clown:), con un puro en la mano, en mangas de camisa y con los píes encima de la mesa en el rancho de George W.

MARIUKA
09/11/2008, 05:36
En lo de las gracias a Bush...siempre me recuerda esa foto de ZP (:clown:), con un puro en la mano, en mangas de camisa y con los píes encima de la mesa en el rancho de George W.



http://media.epi.es/www.lne.es/media/fotos/noticias/318x200/2007-10-04_IMG_2007-09-27_00.00.00__PG046F2.jpg (javascript:fAbrirVentana('/servicios/lupa/lupa.jsp?pIdFoto=1785699&pRef=1773_43_561453__Espana-Noche-guerra-rancho','lupa','width=700,height=950'))¿te refieres a esta foto ?

fragar_2
09/11/2008, 23:33
Amigo, tienes que revisar tus fuentes de información: las tropas españolas ya estaban dentro de Afganistán...incluso antes que en Irak.

En lo de las gracias a Bush...siempre me recuerda esa foto de ZP (:clown:), con un puro en la mano, en mangas de camisa y con los píes encima de la mesa en el rancho de George W.

Tienes razón las tropas fueron llevadas en el 2002,me equivoqué, lo que yo queria decir,que después de sacar las tropas de Irak por la puerta de atrás, aumentó las tropas en Afganistán, para no cabrear a Bush cuando pidio aumento de tropas a los aliados de la OTAN, porque no las retiró tambien, yo creo que ha sido la única promesa electoral que ha cumplido, ahora para ir a la cumbre tiene que estar MENDICANDO como dice PEPIÑO,a los demás, pero nos van a dejar una silla de Francia en la reunión.De verguenza.Un saludo cordial desde Badajoz.

COMANCHE
09/11/2008, 23:44
A pesar de alegrarme que haya ganado Obama, no deja de ser el presidente de los Estado Unidos. ¿En que se traduce esto? En que su principal interés es y será Estados Unidos, no Europa, ni mucho menos España. Otra cosa es que si todo mejora en Estados Unidos nos dejemos arrastrar por la marea.
Totalmente de acuerdo contigo. Sinceramente Obama me la "repanpinfla", o "me la trae al pairo", como queráis entederlo, entre otras cosas porque he terminado "hasta las mismas tetas" de las elecciones norteamericanas, a todas horas en TV. Parece que no confiamos en la recuperación de la economía en nuestro país y que todo lo encomendamos a que gane o no un tipo al que no conocemos ni de lejos y que seguramente Europa y más concretamente España le importe un bledo. Claro está que de alguna forma bailamos al son que nos marca la primera potencia mundial, pero de eso a hacer unas elecciones en su país un debate nacional en el nuestro me parece el colmo. Sinceramente, creo que el batacazo que nos vamos a pegar con el tipo en cuestión (lo mismo pienso si hubiera ganado el otro) va a ser de órdago a la grande...el tiempo hablará.