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Ver la versión completa : Pregunta Conduccion con ESP o sin ella arrastrando de una Caravana



candisnky
23/11/2008, 21:07
Alguien sabría decirme si es aconsejable desconectar el sistema ESP de mi vehículo cuando estoy en ruta con mi caravana?

Aunolose
23/11/2008, 21:22
No creo que debas desconectar nada que te da seguridad, y menos el ESP. que es un control de estabilidad, pensado solo para el coche, pero de estabilidad al fin y al cabo, es como desconectar el ABS, creo yo

Bienvenido al foro.

Ce7774
23/11/2008, 21:43
No soy muy entendida en el tema, pero nosotros nunca lo hemos deconectado y no veo razón por hacerlo, no puede hacer ningún mal , creo, llevarlo conectado.
De todas formas habrá gente más enterada que yo.

candisnky
23/11/2008, 21:51
El ESP es el control de estabilidad del coche pero en caso de derrapaje y del empuje de la caravana nose nose?

cherra
23/11/2008, 22:00
A mi este sabado con el viento que hacia y lo que se movia la caravana, no me dio ningun problema.

peonza
23/11/2008, 23:26
Así de memoria el manual de mi coche sólo habla de desconectar el ESP cuando estés parado en la nieve y al arrancar si no sale que pruebes sin ESP.
Pensandolo un poco yo nunca quitaría el ESP aunque lleve la caravana
Un saludo

superfendt
23/11/2008, 23:34
Hola. Jamas debes quitar el ESP con la cv, pues es el que se encarga de mantener el coche "en su sitio" en caso de condiciones deficiles. Solo debes quitarlo con nieve, y claro, con nieve ni pensar el llevar cv.
Saludos.

MARINA
24/11/2008, 01:18
Aparte de eso,tu lo desactivas y luego se activa el automaticamente
SALUDOS

rocoty
24/11/2008, 01:44
Aparte de eso,tu lo desactivas y luego se activa el automaticamente
SALUDOS
exactamente eso el modelo de mi coche lo puedes desconectar para la nieve pero a partir de 30-40 km/h se conecta automaticamente, vamos que aunque quieras no lo puedes desconectar. saludos.

Aunolose
24/11/2008, 20:48
Hombre, ahora entiendo otro mensaje candisnky.

como digo antes, igual que creo que no debes desconectarlo, también te digo que es para el coche, y que el ESP intentará que el coche "siga por su sitio", si esto ayuda a estabilizar la cv, bien, si no, pues no, pero me inclino más a pensar que ayuda.

COMANCHE
24/11/2008, 22:00
Yo creo que indudablemente ayudará en algo a la hora de remolcar una caravana, por cuestiones de seguridad, no obstante, lo mejor de todo, es no tener que ver que actúa en ningún momento llevando la caravana enganchada, porque si es así, creo que es mejor ponerse a rezar. No hace mucho "saltó" el ESP en el coche de mi mujer cuando tomé una curva un poquito "pasado" y es para ponerse a temblar, no me imagino lo que hubiera pasado en caso de llevar una caravana enganchada, pero pienso que no me hubiera librado ni el ESP. De todas formas, eso es como el ABS, me explico: hay gente que piensa que llevando ABS en su coche éste frena mejor, y lo que no saben es que el ABS quizás no le "entre" en funcionamiento en toda la vida de su coche, incluso no saben que el ABS tiene una vida determinada en caso de "entrarle" muchas veces. Lo mejor es no tener que probar nunca ningún sistema de éstos en nuestros coches, eso sería síntoma de que algo no muy deseable está ocurriendo mientras conducimos...

superfendt
24/11/2008, 22:55
Yo creo que indudablemente ayudará en algo a la hora de remolcar una caravana, por cuestiones de seguridad, no obstante, lo mejor de todo, es no tener que ver que actúa en ningún momento llevando la caravana enganchada, porque si es así, creo que es mejor ponerse a rezar. No hace mucho "saltó" el ESP en el coche de mi mujer cuando tomé una curva un poquito "pasado" y es para ponerse a temblar, no me imagino lo que hubiera pasado en caso de llevar una caravana enganchada, pero pienso que no me hubiera librado ni el ESP. De todas formas, eso es como el ABS, me explico: hay gente que piensa que llevando ABS en su coche éste frena mejor, y lo que no saben es que el ABS quizás no le "entre" en funcionamiento en toda la vida de su coche, incluso no saben que el ABS tiene una vida determinada en caso de "entrarle" muchas veces. Lo mejor es no tener que probar nunca ningún sistema de éstos en nuestros coches, eso sería síntoma de que algo no muy deseable está ocurriendo mientras conducimos...
¿Porque el ABS tiene una vida limitada?
A marina decirle que hay coches que a 30 km/h se conecta el ESP solo y otro que no, porque si quieres llevar el coche al límite y derrapando no debe de estar conectado.

aabm
25/11/2008, 13:59
no saben que el ABS tiene una vida determinada en caso de "entrarle" muchas veces.

Perdona ¿en que te basas?. Nunca he leído nada acerca de que el ABS se 'gaste' con el uso...

candisnky
25/11/2008, 15:41
Muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones.
Comentar que el ABS de un coche no se desgasta ya que es un repartidor de frenada que no tiene una duración limitada.

xosero
25/11/2008, 18:44
El Abs no se desgasta, se averia, se pueden fastidiar los captadores que llevan en los bujes de las ruedas, o la centralita, pero no es una pieza de desgaste.

A la pregunta de desconectar el ESP, yo como antes no lo tenia..... no lo podia desconectar, pero al hilo de tu reflexion, cuando actua un ESP, no deja que tu puedas acelerar, ni frenar, ya que su funcion es la de frenar la rueda que esta haciendo mas radio de giro y llevarla a su sitio**** explicado asi de aquella manera claro. Con lo que no te deja campo de maniobra a ti, es por ahi por donde van los tiros?????

candisnky
25/11/2008, 20:40
Eso es a eso me refiero xosero, ya veo que sabes por donde van los tiros.
A mi en la wolksvagen me dijeron que deberia de llevarlo desconectado, pero se dicen tantas cosas.
Por cierto, que privilegiados sois con esa tierra que teneis estuve hace dos años y es precioso galicia.

xosero
25/11/2008, 21:07
Pues nada, vente cuando quieras de nuevo, y te aseguro que unos albariños nos tomamos jejejej.

En cuanto a lo otro, no creo que debas desconectarlo, puesto que en principio a las velocidades que se va a circular, el coche no te deberia hacer ningun extraño, es mas, si lo llevas desconectado, vas a estar viendo la puñetera lucecita amarilla durante mucho rato, y una de dos, o te acostumbras o acabas conectandolo jejejej. Otra cosa es cuando entres en terrenos mas o menos comprometidos, ahi si lo quitaria, antes de quedar atrapado.

paulroutier
25/11/2008, 22:10
yo creo que no deberías desconectarlo en ningun caso, a no ser que quieras hacer conducción deportiva y entrar cruzado en las curvas....y va a ser que no.
que yo sepa, y sino me corregis , el esp lleva varios sensores:
-aprovecha los sensores del abs, que detectan cuando una rueda se "arrastra" por el suelo
-otro sensor en el centro del coche, que detecta si el coche gira sobre si mismo
-y otro sensor en el volante (o en la dirección, que viene a ser lo mismo) que detecta en que posición estan las ruedas delanteras.

toda esta información que reciben los sensores la mandan a una centralita y esta decide, según los parametros que le han programado , que rueda frena y que rueda no frena, haciendo lo posible para que el coche no derrape

y es que lo que va a conseguir el esp es eso, que no derrape el coche, con lo cual da igual el tipo de terreno por el que vayas. si derrapa el coche con la cv enganchada, agarrate y reza

saludosss

PPpiqueta
25/11/2008, 23:44
Cuando esteis a mitad de una pendiente muy pronunciada y tireis para salir, en muchos coches al intentar derrapar las ruedas en la salida y actuar el esp elmotor se cala y entonces es impepinable desconectarlo para salir

marsu-pilami
26/11/2008, 09:54
Cuando esteis a mitad de una pendiente muy pronunciada y tireis para salir, en muchos coches al intentar derrapar las ruedas en la salida y actuar el esp elmotor se cala y entonces es impepinable desconectarlo para salir

En mi caso no pasa lo que comentas al estar el control de estabilidad (ESP) ligado con el control de tracción (ASR). Es decir, en cuanto la rueda empieza a patinar, se activa el ASR evitando que la rueda patine más.

Saludos

aurresku
26/11/2008, 10:14
Y no hay que olvidar que algunos ESP's tienen asociados controles de estabilidad de remolque (por lo menos los de Volkswagen-Grupo VAG y Opel). Supongo que si desconectamos el ESP también se desconectarían esos controles.

Maraq
26/11/2008, 11:02
Aurresku ese es mi caso, tengo un mercedes clase c desde octubre, y mi sorpresa fue la primera vez que enganche la CV, en una cuesta abajo me dio de lado una rafaga de viento y empezo la CV a moberse de lado a lado, no sabia que hacer y me acojone, cuando de momento me llamo la antencion que se reflejo la luz de freno en la caravana y siento como el coche empieza a frenar rueda por rueda, hasta que me coloco la cv en su sitio, me quede con la boca abierta, en el concesionario no me informaron de ello, depues lei las instrucciones y efectivamente mi coche tiene asistente de estabilizacion de remolque, ojo, el coche lo pedi de origen con el enganche, quiero decir con esto que creo que si se monta en un taller comun no se si esta opcion estaria disponible.

santurio
26/11/2008, 13:01
Hola

El control ese famoso de estabilidad de remolque en mi opinión tan sólo consiste en un firmware un poco distinto para la gestión del ESP ... pero es un ESP sin más. Imagino que en el programa de gestión del ESP harán que el sistema reaccione también a determinados impulsos de los sensores más asociados a los bandazos de un remolque que a las desviaciones propias de la conducción sólo con el vehículo.


...Y estos sistemas no dependen para nada del gancho de remolque, ya que nada tienen que ver con la CV. El que equilibra su marcha con frenadas compensadas es el vehículo. La CV sólo tiene freno de inercia.

salud

NAVARA
26/11/2008, 14:32
El ESP en la gran mayoria de coches no lo puedes desconectar por que no estan hechos ni pensados para competir, que en ese caso es un estorbo, y si lo puedes desconectar queda latente por si las moscas. Esp, Asr,....y compañia son sistemas practicamente iguales que los ponen para decir " mi coche tiene esto", el abs no se gasta, como mucho se estropean los sensores que lleva en las 4 ruedas, para que las ruedas no se bloqueen ni al frenar ni al acelerar.
El ESP en unos pocos casos de una conduccion normal es un peligro, me explico; tu vas por la carretera estrecha de las tipicas a qualquier pueblo y te encuentras un obstaculo, ( bache, piedra, perro, suegra,....) no te da tiempo a frenar completamente y quieres exquivarlo con un giro rapido o con tiempo pero notando un balanceo notable del coche,.... lo mas probable que por culpa del ESP te vayas o estes casi a punto de irte a la cuneta del sentido contrario. El esp son un grupo de sensores colocados en las ruedas calculando el giro de cada una por separado y con el abs actua en consequencia para que el coche busque el colocarse recto, pero sin diferenciar si estas, derrapando, frenando acelerando,....si una gira mas que otra con una gran diferencia actua sobre la mas rapida. Con lo que si tu giras muy brusco el coche te llevara recto hacia el sentido que tu has girado despues al girar para colocarte en el carril se escucha el tipico tra,tra,tra,tra con un tembleo del coche y hasta que las ruedas no giran por igual el coche no te hace ni puto caso recorriendo unos metros muy peligrosos hasta que vuelves a estar en tu carril con una cara de susto y diciendo menos mal que tenia el ESP.
El ESP yo no lo llevo nunca, excepto del ABS. desde mi punto de vista solo sirve en seco y carreteras anchas y muy pocos casos mas.

Es mi humilde opinion, un saludo.

revistero
26/11/2008, 15:02
El ESP yo no lo llevo nunca, excepto del ABS. desde mi punto de vista solo sirve en seco y carreteras anchas y muy pocos casos mas.


Tienes razón.
Yo procuro no utilizar los elementos de seguridad que confeccionan las compañías después de rigurosos estudios e infinidad de pruebas. En realidad yo creo que están pensados para que muera más gente y evitar la superpoblación del planeta.
Todos sabemos que lo del cinturón de seguridad es una milonga y que te puede romper el cuello por menos de nada, además es incomodísimo. Los airbags lo mismo, te pueden destrozar el cuello o la espalda y dejarte paralítico. Yo lo primero que hago en cuanto me compro el coche es desmontarlos uno a uno. Ahora es una putada porque ponen 9 y no veas el trabajo que me dan.
Y ahora la mierda del ESP y el control de tracción. No me dejan patinar rueda para fardar con mis colegas ni hacer derrapajes en condiciones en el Paseo de la Castellana a las 3 de la madrugada. Además para practicar la conducción deportiva es una mierda porque no me transmite las sensaciones. Os aconsejo también que os quitéis el estabilizador de las caravanas que tampoco deja apreciar bien las sensaciones.
Y encima los putos radares que sólo multan a los que nos pasamos de la velocidad pero controlamos. Es mucho más peligroso un tío que va a 120 km/h pero que no sabe y que no cotrola una mierda que yo que voy a 180 pero que controlo mazo y que estoy acostumbrado a reaccionar en situaciones peligrosas.
Que puto país este...

Greybeard
26/11/2008, 15:07
El esp son un grupo de sensores colocados en las ruedas calculando el giro de cada una por separado y con el abs actua en consequencia para que el coche busque el colocarse recto, pero sin diferenciar si estas, derrapando, frenando acelerando,....si una gira mas que otra con una gran diferencia actua sobre la mas rapida.

No estoy de acuerdo, lo siento. Es bastante más complicado que eso, hay también sensores de ángulo de dirección, acelerómetros, sensores de ángulo de guiñada (giro sobre el eje vertical)

El ESP tiene como objetivo que el coche gire hacia donde indica el volante (es más complicado que eso, pero basta paar entendernos). Y no actúa sobre la más rápida, sino que actúa sobre una, dos o tres ruedas, exteriores o interiores, anteriores o posteriores, en función de que haya subviraje o sobreviraje.

En resumen: yo no lo desconectaría. Hay casos en que es desconectable, pero suele ser más bien porque actúa en combinación con el ASR (control de tracción) y en determinados casos (nieve, barrizales) te bloquea demasiado la capacidad de traccionar.

Un saludo,

Greybeard
26/11/2008, 15:19
¿Aquí se pueden insertar videos?

Está en inglés, pero se entiende la idea:

YouTube - ESP - Electronic Stability Program (http://es.youtube.com/watch?v=L1qt84c2KN0)

Y este no lleva una caravana, precisamente...

YouTube - ESP en camión (http://es.youtube.com/watch?v=R6e1QuzUZHA)

santurio
26/11/2008, 20:41
Hola

Muy interesante, si señor.

... y el vídeo del camión está muy chulo ... así, visto de lejos y en un espacio abierto como ese, ver al camión hacer tijera y perder el control es realmente bonito. ¡Qué siempre lo veamos así y no en una carretera o autopista!. Una mole como esa perdiendo el control de esa forma . Uffff http://www.webcampista.com/foro/images/smilies/sad11.gif


Salud

santurio
26/11/2008, 22:04
Hola

El control ese famoso de estabilidad de remolque en mi opinión tan sólo consiste en un firmware un poco distinto para la gestión del ESP ... pero es un ESP sin más. Imagino que en el programa de gestión del ESP harán que el sistema reaccione también a determinados impulsos de los sensores más asociados a los bandazos de un remolque que a las desviaciones propias de la conducción sólo con el vehículo.

...Y estos sistemas no dependen para nada del gancho de remolque, ya que nada tienen que ver con la CV. El que equilibra su marcha con frenadas compensadas es el vehículo. La CV sólo tiene freno de inercia.


... creo que voy a desdecirme ... y confirmar que maraq tiene razón en lo de la importancia del gancho.

Por lo que he visto, los sistemas de control de tracción - asistentes de estabilidad con remolque son un programa especial del ESP (Hasta ahí todo correcto) ... pero parece ser que este programa se "carga" cuando enganchas la piña de conexión del remolque, sustituyendo al programa habitual del ESP, de la misma forma que cuando enganchas remolque se deberían desactivar los sensores de aparcamiento.

Es decir, sin remolque el programa activo es el ESP normal ... y con remolque se carga otro programa distinto que atiende y corrige otro tipo de reacciones.

... de ahí la importancia de la instalación correcta del kit eléctrico del gancho a la que alude marat. Ha de hacerse utilizando el kit específico para cada modelo de coche, para garantizar que la centralita del coche "sabe" cuando lleva remolque y cuando no.

... creo que en general por ahí van los tiros ... que me corrijan si me equivoco.

De lo que no tengo ni P. idea es de la dinámica de funcionamiento del programa ese especial para remolque. El del ESP queda muy claro en el vídeo de greybeard ... pero el "especial" remolque a saber que diferencias tiene.

salud

Greybeard
27/11/2008, 10:54
La función de remolque es una función "especial" que se activa cuando enganchamos el remolque.

Una explicación de BMW (http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/trailer_stabilisation_control.html), que lo explica mucho mejor que yo (no lo he encontrado en castellano, lo siento):

" Trailer stability control.

The trailer stability control system ensures superior stability and safety when towing - and keeps your BMW and trailer steadily on course.

With increasing speed, trailers tend to swing from side to side, and may even swing out of control. This is especially the case for heavier trailer loads or if the weight of the trailer load is not distributed evenly: even at relatively low speeds, a swaying motion can arise. This can destabilise both the trailer and the towing vehicle unless a stabilising measure quickly intervenes.

The trailer stability control system integrated in DSC recognizes the early signs of this dangerous swinging motion. It activates the brakes immediately to slow the trailer down and return stability.

It discerns this danger by constantly monitoring the rotation movement of the vehicle using special sensors.

If these values exceed the safe limit, trailer stability control activates the brakes on all four wheels via the DS hydraulics. Simultaneously, the engine output is reduced. The resulting drop in speed brings the trailer back to stability. As soon as stability is restored, the driver is again in full control of the vehicle's speed. If the Dynamic Stability Control (DSC) system is deactivate, the trailer stability control feature is also deactivated."


Para quienes tengan problemas con la lengua de Shakespeare, les pongo una versión de Jeep (http://cgmedia.daimlerchrysler.com/dcxms/assets/attachments/grcherokee_release_es.pdf):


"Control de estabilidad de remolque

El control de estabilidad de remolque reduce al mínimo los vaivenes del tráiler y mejora el manejo en condiciones de remolque adversas debido a ráfagas de viento y tráfico difícil, aumenta la estabilidad del tráiler y mejora la seguridad de remolque.

Los sensores comparan el movimiento del vehículo con la trayectoria establecida por el conductor. El sensor del vehículo detecta si hay balanceo. Una vez que el sistema establece que el balanceo aumenta y no es resultado de la dirección adoptada por el conductor, el control de estabilidad de remolque aplica presión de freno en una de las ruedas delanteras para contrarrestar el balanceo inducido por el tráiler y aplica suavemente presión de freno a las demás ruedas para que el vehículo disminuya su velocidad. A medida que el tráiler se desplaza hacia el otro lado del vehículo, el control de estabilidad de remolque aumenta la presión en el lado opuesto del vehículo. La tecnología continúa aplicando presión de freno de forma alternativa a cada lado y reduciendo el par del motor hasta que el tráiler está bajo control.

El control de estabilidad de remolque viene incluido con el paquete opcional de enganche de remolque Trailer Tow Group."


Y un video de Volvo, ya puestos (no es una caravana, pero como si lo "seriese":

YouTube - Volvo XC60 Trailer stability assist (http://es.youtube.com/watch?v=VIMxVzUnBSA)

y otro americano, que allí les gusta remolcar:

YouTube - Trailer Sway Control (http://es.youtube.com/watch?v=EQQkc8iWIg4)

Esto es una animación virtual (el de la derecha no lleva ninguna ayuda, los de la izquierda llevan dos sistemas)

YouTube - 2009 Ford F-150: Trailer Sway Control animation (http://es.youtube.com/watch?v=_hn2YMS0o5c)

Por último, una comparación sin remolque de cómo actúa el ESP; se trata de (supuestamente) el mismo volantazo (esquiva) a 80 km/h.

Con ESP:

YouTube - With Stability Control (http://es.youtube.com/watch?v=Nss5EUAScag&feature=related)

Sin ESP:

YouTube - Without Stability Control (http://es.youtube.com/watch?v=yr0_UDCRk00&feature=related)



(Edito) Por re-último:idea1:, no olvidemos que AL-KO tiene un control de estabilidad para sus chasis, que creo que no es excesivamente costoso:

YouTube - AL-KO Trailer Control ATC (http://es.youtube.com/watch?v=HVd73OHWuMc)

Hale, ya os dejo, que soy un "pesao". Saludos a todos, :hello2:

NAVARA
27/11/2008, 11:30
Tienes razón.
Yo procuro no utilizar los elementos de seguridad que confeccionan las compañías después de rigurosos estudios e infinidad de pruebas. En realidad yo creo que están pensados para que muera más gente y evitar la superpoblación del planeta.
Todos sabemos que lo del cinturón de seguridad es una milonga y que te puede romper el cuello por menos de nada, además es incomodísimo. Los airbags lo mismo, te pueden destrozar el cuello o la espalda y dejarte paralítico. Yo lo primero que hago en cuanto me compro el coche es desmontarlos uno a uno. Ahora es una putada porque ponen 9 y no veas el trabajo que me dan.
Y ahora la mierda del ESP y el control de tracción. No me dejan patinar rueda para fardar con mis colegas ni hacer derrapajes en condiciones en el Paseo de la Castellana a las 3 de la madrugada. Además para practicar la conducción deportiva es una mierda porque no me transmite las sensaciones. Os aconsejo también que os quitéis el estabilizador de las caravanas que tampoco deja apreciar bien las sensaciones.
Y encima los putos radares que sólo multan a los que nos pasamos de la velocidad pero controlamos. Es mucho más peligroso un tío que va a 120 km/h pero que no sabe y que no cotrola una mierda que yo que voy a 180 pero que controlo mazo y que estoy acostumbrado a reaccionar en situaciones peligrosas.
Que puto país este...

Si quieres decir algo de lo que yo escribo me parece genial pero lo dices como GREYBEARD que ha hecho una puntualizacion sobre lo que yo he puesto con palabras mas tecnicas y mejor explicado. ya que has puesto como debo ser, te explico mas; he sido casi siempre camionero y sude del limitador de velocidad para ir con el camion a 130km, y con unas barras delanteras para apartar a los domingueros que van a 80km/h por el carril de la izquierda o a los que no ceden el paso al camion y siempre con una gorra el brazo por fuera y diciendo " hey que yo controlo". El coche lo tengo "tuneado" para molar y fardar, sudando de los radares pasando a 250km/h por que los domingueros que van a 200km/h me estresan y pegandome al culo del de delante para acojonarlo, adelanto por la derecha en las autopistas, aparco a trompo y siempre sin cinturon con el brazo apoyado por la ventanilla mientras me quito las gafas apago la musica a todo volumen y tiro el cigarro por la ventanilla y diciendo " hey que yo controlo!!".....
Hay que joderse,.......
Cada uno explica las cosas segun sus experiencias, vivencias,...y la verdad es que por suerte o por desgracia casi todos los conocidos que tengo derivan del mundo de la competicion; mecanicos, pilotos, copilotos e instrucctores de conduccion y todos coinciden en lo mismo al ESP. Es solo una opinion, a mi me da igual si lo pones o no. No he dicho nada referente a otros sistemas de seguridad que utilizo diariamente y otros que espero no utilizarlos mas en la calle.

Greybeard
27/11/2008, 11:53
No os enfadeis, que la vida son cuatro días, y (yo, al menos) llevo gastados tres...


...Cada uno explica las cosas segun sus experiencias, vivencias,...y la verdad es que por suerte o por desgracia casi todos los conocidos que tengo derivan del mundo de la competicion; mecanicos, pilotos, copilotos e instrucctores de conduccion y todos coinciden en lo mismo al ESP. Es solo una opinion, a mi me da igual si lo pones o no. No he dicho nada referente a otros sistemas de seguridad que utilizo diariamente y otros que espero no utilizarlos mas en la calle.

Eso es perfectamente razonable.

El ESP que conocemos en los coches actúa frenando la(s) rueda(s) y restando potencia al motor, según se necesite. Obviamente, ninguna de esas actuaciones entusiasma a los pilotos; están enfocadas a la seguridad (evitar el accidente).

Ahora bien, en coches enfocadados a la competición, se podrían instalar sistemas diferentes; el Mitsubishi Evo (http://www.km77.com/00/mitsubishi/lancer/evolutionx/t04.asp), por ejemplo, tiene diferenciales activos capaces de enviar más fuerza a la rueda que más convenga (actúa acelerando una rueda, no frenando la contraria)


Tracción total «S-AWC»

El sistema de tracción total (denominado «S-AWC») es muy parecido al del Evolution IX (que era una variante del que estrenó el VII). Hay tres programas de funcionamiento, que se seleccionan con un mando en el salpicadero: «Tarmac», «Gravel» y «Snow» Asfalto, tierra y nieve). En el primero se prima la agilidad; en el último la estabilidad.

El dispositivo consta de un diferencial central («ACD», Active Center Differential; imagen (http://www.km77.com/00/mitsubishi/lancer/evolutionx/gra/202.asp)) y de un diferencial trasero («AYC», Active Yaw Control o control activo de guiñada (http://www.km77.com/glosario/g/guinada.asp); imagen (http://www.km77.com/00/mitsubishi/lancer/evolutionx/gra/203.asp)) capaces de variar el reparto de par entre sus ejes de salida. Es decir, el «ACD» varía la fuerza que pueden hacer las ruedas delanteras y traseras; y el «AYC» modifica la que hacen las dos ruedas traseras. De este modo se consigue actuar sobre la trayectoria del coche.

http://www.km77.com/00/mitsubishi/lancer/evolutionx/med/206b.jpg

El diferencial central hace ese reparto mediante un embrague multidisco que es capaz de mandar hasta un 70 % de la fuerza al eje delantero o al trasero. Está colocado tras la caja de cambios.

El trasero emplea dos embragues que, como el multidisco del diferencial central, están controlados por un equipo hidraúlico. Como novedad en la gama del Lancer Evolution 2008, este diferencial trasero tiene un sistema de frenado que actúa independientemente sobre cada una de las ruedas para mejorar la estabilidad (no es un sistema para detener el coche).

Respecto al Evolution IX, el nuevo tiene más sensores para monitorizar el ángulo de guiñada y la presión de frenado, así como de información del par motor y de la velocidad de giro del motor.


Y, hasta donde yo sé, en competición están prohibidos los ESP's (o todos lo montarían, desde la F-1 a los circuitos y los rallyes)... aunque, si se permitieran, el parecido entre el ESP "de competi" y el ESP "de calle" sería similar al de un huevo y una castaña. De la misma manera que están prohibidos los cambios automáticos (y seguro que todos tus amigos relacionados con la competición reniegan de los cambios automáticos)

(por quitar hierro, y ciertamente off-topic, perdonad: un F-1 probando un cambio automático; resultado: prohibido antes de participar en la primera carrera)

YouTube - Williams FW15C CVT (http://es.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto)

Más saludos,

revistero
27/11/2008, 12:07
Muchísimas gracias por tus explicaciones y tus ejemplos Greybeard :)

Eso es explicar bien las cosas y muy bien documentadas.

Te pido perdón NAVARA por si te he podido ofender con mi mensaje, pero no era un ataque personal contra ti, si no un intento de concienciar a la gente en general utilizando la ironía.
Cuando salieron los airbags me cansé de oir a mucha gente decir que eran muy peligrosos y que si podían los desconectaban (son peligrosos si no te pones el cinturón de seguridad, pero es que hay que ser cafre para no ponérselo). Ahora esa misma gente que decía aquello lo primero que hace cuando se compra un coche es preguntar cuantos airbags lleva y si no tiene 8 por lo menos no lo compra.
También he oido decir que los cinturones de seguridad son peligrosísimos porque te pueden romper el cuello y dejarte lesiones incurables. En algunos casos es posible que suceda eso, pero sin él en vez de dejarte una lesión incurable estarías muerto. Salvan muchísimas vidas y está demostradísimo. Además todavían están los que no se lo ponen porque les resulta muy "incómodo". Por dios...
Y ahora empezaron los detractores del ESP, aunque como con el resto de sistemas cuando salieron, cada vez más gente se rinde a la evidencia de sus bondades.
Hace unos 3 años acompañé a un amigo mío a comprarse un Renault Megane. El vendedor le ofreció uno que tenían con stock sin ESP y mi amigo me preguntó qué era lo que yo opinaba. Yo le dije que si fuera él me cogería el ESP porque quería viajar mucho con el coche, aunque tuviera que esperar más y le saliera más caro el coche. El vendedor le dijo que si no le gustaba correr y no hacía el loco el ESP no servía para nada. Con esta y otras veces he podido constatar la mierda de "despachadores" sin profesionalidad que hay en el sector del automóvil. Ahora que Renault incorpora el ESP de serie me gustaría escuchar las bondades que ese vendedor hablará del ESP y como dejará a la altura del barro a otras marcas que no lo incorporen.
Por último está el sector de los "emocionados". Conozco a un tipejo de estos con un Golf GTI de tercera generación. Me dice que él no se cambia de coche porque ahora con los nuevos sistemas conducir es una mierda, que no le transmite sensaciones deportivas. Conduce como un loco por el centro de Madrid y es una bomba de relojería en carretera y autopista. Ya ha tenido varios sustos y no parará hasta que se mate y se lleve a alguien con él.

Finalizó con la última frase con que terminé el post anterior y que es la única que suscribo: "Que puto país este..."

revistero
27/11/2008, 12:15
por suerte o por desgracia casi todos los conocidos que tengo derivan del mundo de la competicion; mecanicos, pilotos, copilotos e instrucctores de conduccion y todos coinciden en lo mismo al ESP.

En el tema de competición no me meto. Es otro mundo y se hace en circuitos cerrados donde no se pone en juego la vida de los demás. Es un deporte más y el que lo practica lo hace con conocimiento de causa del riesgo que corre.

El problema son los gilipollas que se creen Fernando Alonso en la vía pública y ponen en peligro la integridad de los demás.

NAVARA
27/11/2008, 13:27
Sin rencor REVISTERO, pero es que cada vez que digo algo parecido se me cacha de ser amigo del NEN.
A esos mini-Fernando alonso que "corren" por las carreteras por mi parte los enviaria a todos a los leones, que por culpa de uno de esos tube un accidente muy gordo por esquivarlo y para el solo fue un susto y nisiquiera paro, pero bueno no es el tema del post.

Un saludo

santurio
27/11/2008, 13:31
Hola

Greybeard ... ¡enhorabuena!. La recopilación de info y vídeos que has hecho es superinteresante.

Para mi estos temas son clave a la hora de orientar la compra de una CV o un vehículo tractor. Ahora mismo, después de haber sufrido un accidente con CV ... los antepongo a TODO lo demás. Entre una CV con eje delta y sistemas activos a otra que no los tenga por muy bonita, equipada y molona que sea no tengo que pensármelo ni un segundo ... y lo mismo para el vehículo tractor.

Ya lo dice pirelli ... la potencia sin control ...

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