Ver la versión completa : Pregunta Voy a comprar una caravana
Hola a todos. voy a comprar una caravana, mide 4,70 y tengo un toyota corolla con 116 cv. Creeis que es suficiente coche para andar con la caravana ???? ´Soy nuevo en esto y no tengo ni idea. Gracias.
Bienvenido lo primero , Hacka, veo que es tu primer post.
Para saber si vas legal has de mirar las fichas tecnicas de ambos vehiculos.
En en coche has de mirar donde pone pmr c/f que es loe que el coche te permite remolcar.
Luego en la cv donde pone PMA o MMA que es lo máximo que te puede pesar la cv, cargada.
Con estos datos, se te podrá ayudar mejor.
Tambien es importante saber si el coche es gsolina o gasoil. y el motor del mismo.
abuelita
27/01/2009, 15:53
Bienvenida al foro, un saludo desde, Salou.
Bienvenido lo primero , Hacka, veo que es tu primer post.
Para saber si vas legal has de mirar las fichas tecnicas de ambos vehiculos.
En en coche has de mirar donde pone pmr c/f que es loe que el coche te permite remolcar.
Luego en la cv donde pone PMA o MMA que es lo máximo que te puede pesar la cv, cargada.
Con estos datos, se te podrá ayudar mejor.
Tambien es importante saber si el coche es gsolina o gasoil. y el motor del mismo.
el coche es gasoil y según los papeles del coche podría llevarla, pero lo que necesito saber es si irá demasiado justa la cosa
Falta que indiques el peso de la carvana y el motor del coche: 1.8, 1.9, 2.0.....
Por las medidas creo que andara sobre los 900-1000 kg.
Yo creo que podras tirar de ella bastante bien cuando llanees, aunque seguramente en pendientes y cuestas prolongadas tengas que reducir marcha y en verano quitar el aire acondicionado. Pero con paciencia y sin prisas, se llega atodos los sitios.
De todas maneras, hay foreros mucho más expertos que yo en tema de motorizacion.
Falta que indiques el peso de la carvana y el motor del coche: 1.8, 1.9, 2.0.....
Por las medidas creo que andara sobre los 900-1000 kg.
Yo creo que podras tirar de ella bastante bien cuando llanees, aunque seguramente en pendientes y cuestas prolongadas tengas que reducir marcha y en verano quitar el aire acondicionado. Pero con paciencia y sin prisas, se llega atodos los sitios.
El coche es un 2000 diesel 116 cv y la caravana pone en los papeles que pesa 880 kg. La quiero para andar bastante y que no sea un trasto que luego me dé pereza sacarla. No me quiero equivocar al comprarla.
Si 880 es el PMA, y no la cargas en demasía, yo creo que iras bien, sin problemas.
Hola Marta. muchas gracias por tu pronta contestación. Creo el coche con respecto a la cv está en peso (el pma del coche son 1.200kg aprox. y el de la cv son 900kg - la tara son 770kg-).
Lo que yo estoy dudando es entre comprar una más pequeña - sobre una 420 o 430 - porque pienso que a lo mejor la conducción es más fácil que con una 470 y no nos gustaría que luego nos diera pereza moverla por carretera cuando queramos hacer viajes largos.
Nos han comentado en un compraventa que con nuestro coche, como mucho, nos metamos en una 470 (2.000cc y 116cv, diesel), pero nos gustaría saber la opinión de vosotros, que estáis en carretera con las caravanas y tenéis más experiencia.
Muchas gracias otra vez.
Saludos.
peter_mlg
27/01/2009, 16:40
De todas maneras, hay foreros mucho más expertos que yo en tema de motorizacion.
segura ????????? jajajaj
peter_mlg
27/01/2009, 16:41
q caravana es ?
aurresku
27/01/2009, 17:07
Sin mirar demasiado, yo creo que los 1200 kg del Corolla son de Tara, no de PMA. Por otra parte, 900 kg de PMA para una caravana 470, así a bote pronto me parecen pocos. Lo mejor es que mires la ficha técnica de ambos vehículos y compares:
Tara del coche (peso en vacío) con MMA de la caravana (pero si pone 900 me parece mejor que te hagas idea de que en realidad serán más).
La MMA de la caravana no debería superar el 80-85% de la tara del coche, para ir seguro. Además, la MMA debe ser inferior al Peso Máximo remolcable con freno que aparezca en la ficha técnica del coche, para ir legal.
franbu957
27/01/2009, 17:13
Bienvenido al foro ,tienes suficiente coche ,aúnque ya comprobarás por ti mismo que siempre querémos más.Los dias de viento son muy pesados para circular con caravana y entonces es cuando uno echa en falta un vehiculo con más peso para ir más relajado.Pero bueno la cuestión es viajar sin prisas y disfrutar desde el momento que uno se pone en carretera.Saludos.
segura ????????? jajajaj
Y tanto , Peter..... no lo dudes....
Primero has dicho que la cv medía 4,70m.... no que fuera el nº del modelo. Puedes decir el modelo de la cv?
una Sterkeman 470 tienen un PMA de 1050 kg.... entonces creo que irias justo en todas las subidas.
Cuantos sois de familia par viajar?
La estas mirando nueva o de segunda mano?
Si no es tas muy convencido, creo que hay mercado seminuevo que puedes mirar y probar, si ve que no es lo que buscabais, la perdida económica en el cambio no es tan importnte que si te compras una nueva.
Cada uno tiene sus necesidades básicas y sus criterios, aqui solo podemos exponerte el nuestro propio.
una pagina interesante para orientarte es ésta El mundo de la caravana (http://lacaravana.webcampista.com/)
La cv es de segunda mano, es una sterckeman Datcha 470 ce del año 99
cortinass
27/01/2009, 19:55
como ya te han dicho de lo que pone la ficha tecnica al peso real suele variar unos 200 kilos.de todos modos problemas no creo que tengas porque tengo amigos que tienen mas o menos ese motor y llevan caravanas de 5 metros knauss o hobby que son mas pesadas
si la caravana te gusta y el precio es bueno tira palante,eso si una pequeña siempre te invita a hacer viajes mas largos,aunque eso depende de ti no de la caravana
Yo tengo una Moncayo 430dd del 2000 y en la ficha pone que pesa 900kg,
La llevamos indistintamente con un Corolla d4d de 110cv (anterior al tuyo) y con un Nissan Primera 1.9dci de 120cv.
Hemos hecho medio mundo y subido un montón de puertos y con ambos coches arrastramos genial.
Eso sí en la caravana siempre llevamos sólo lo imprescindible
Por cierto en el Corolla 110cv, el peso máximo remolcable es de 1350kg y en el Primera 1500kg
La he mirado por internet y es una 3 ambientes... creo que realmente pasará de los 900 kg. Por cierto , muy bonita.
Como te he dicho antes, en las subidas no iras sobrado, pero podras ir.
No serás de Galicia?? por que alli hay montañas para aburrir....
Cuando hagas el viaje, procura cargar más el maletero del coche que la cv, Y evita conducir en horas punta de calor en verano.
bienvenido al foro y un saludo desde leon, te sobra yo creo llevo yo una 430 con 110 cv y de peso 875
Hola a todos. voy a comprar una caravana, mide 4,70 y tengo un toyota corolla con 116 cv. Creeis que es suficiente coche para andar con la caravana ???? ´Soy nuevo en esto y no tengo ni idea. Gracias.
Hola Hacka, yo tedire lo mismo que Aurrescu,esa cv, pesa mas de lo que dicen los papeles como el 90% de todas las cv. asi que ponle unos 200 kl. mas como poco, osea que la cv en orden de marcha por poco que lleves se te ira a 1.200 kl.
Yo remolco una FENDT470 y una vez en orden de marcha esta en 1400kl. mas o menos, con un coche bastante mas potente y con mas peso y no voy sobrado. si tu intencion es viajar yo te aconsejaria una cv. mas lijera, y que te haga el servicio acorde a tus necesidades, y que el coche vacio pese un 25% mas que la cv. enorden de marcha. (me esplico que el coche en vacio pese un 25% mas que la cv. llena. y esa es mi opinion para viajar mas o menos seguro. respetando los limites de velocidad y sobre todo en cuesta abajo mucha precaucion.
Un saludo.
bienvenido al foro y un saludo desde leon, te sobra yo creo llevo yo una 430 con 110 cv y de peso 875
Te sobra caravana o te sobra coche, puntualiza.
Gracias a todos por vuestras respuestas. Al final no la voy a comprar porque no estoy seguro del todo. Tengo aún mis dudas coche-caravana. Tengo vista una Caravelair 420 del año 95 por 4600 €, que os parece ???
Jose Luis
28/01/2009, 12:33
Bueno pues voy a dar mi opinion.....
Yo tengo un trajet con 112cv y una caravana 380 de supuestamente 750 kg....:-|.... y sobrado no voy.... ahora tu comentas que tienes 116cv, aunque lo que importa es el par motor, piensa que estas hablando de una caravana 470...
Para que te hagas una idea.......
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/14506d1233135164-voy-comprar-una-caravana-caravanas.jpg
Yo miraria algo mas pequeño, maximo 420
Bueno pues voy a dar mi opinion.....
Yo tengo un trajet con 112cv y una caravana 380 de supuestamente 750 kg....:-|.... y sobrado no voy.... ahora tu comentas que tienes 116cv, aunque lo que importa es el par motor, piensa que estas hablando de una caravana 470...
Para que te hagas una idea.......
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/14506d1233135164-voy-comprar-una-caravana-caravanas.jpg
Yo miraria algo mas pequeño, maximo 420
Gracias por tu respuesta José Luís, cada vez lo tengo más claro. Me estoy decantando por una Caravelair 420, te parece caro 4600 € ?? la caravana es del 95.
Hacka, me parece una buena opcion. Que te trae de equipacion? mira las humedades, en juntas de ventans, claraboyas, cocina y baños. Abre TODO: ventanas, cajones, armarios, arcones....
Yo cambiaria ruedas, no sabes el tiempo que las tiene y es una medida de seguridad. Y ponle el estabilizador si no lo lleva.
Irás más tranquilo con ese conjunto.
Hacka, me parece una buena opcion. Que te trae de equipacion? mira las humedades, en juntas de ventans, claraboyas, cocina y baños. Abre TODO: ventanas, cajones, armarios, arcones....
Yo cambiaria ruedas, no sabes el tiempo que las tiene y es una medida de seguridad. Y ponle el estabilizador si no lo lleva.
Irás más tranquilo con ese conjunto.
Hola Marta. LLeva de todo y está bastante bien conservada. Lo que no sé si es buen precio, que te parece ???
yo creo que no está mal, si la caravana está bien conservada y no tiene humedades ni fallos, pienso que es un precio razonable. eso lo valorarás cuando la veas en persona.
Igual si no tiene estabilizador, y le comentas el cambio de ruedas te pueda rebajar algo, pero no mucho más.
Acabo de ver esta en el mercado de webcampista, mira a ver.
Mercado Webcampista - caravana caravelair (http://www.webcampista.com/ocasion/showproduct.php/product/1739/cat/6)
SAludos
Acabo de ver esta en el mercado de webcampista, mira a ver.
Mercado Webcampista - caravana caravelair (http://www.webcampista.com/ocasion/showproduct.php/product/1739/cat/6)
SAludos
Te agradezco el enlace pero busco 5 plazas. De todos modos gracias.
peter_mlg
28/01/2009, 14:19
no parece cara tienes fotos?
Hola,
Como dice Peter, me parece cara, habria que verla, pero creo que puedes apretar.
En mi opinión, nunca vas a ir sobrado. Al enganchar debes cambiar el chip. Con el primer conjunto seguro que puedes viajar mucho.
De todos modos como ya te han comentado, el coche debe ser un 20-25% más pasado de la cv.
Saludos.
Gracias a todos por vuestras respuestas. Al final no la voy a comprar porque no estoy seguro del todo. Tengo aún mis dudas coche-caravana. Tengo vista una Caravelair 420 del año 95 por 4600 €, que os parece ???
Si la cv. esta bien cuidada es precio parece justo. y si te gusta y cubre las necesidades adelante, mira las ruedas si tienen mas de 4 años aunque esten aparentemente bien cambialas y como te dije anteriormente que el coche en bacio pese un 25% mas que la cv, cargada. por lo demas es tu decision. en mi opinion esta cv. es mucho mejor para rutear.
Un saludo.
Si la cv. esta bien cuidada es precio parece justo. y si te gusta y cubre las necesidades adelante, mira las ruedas si tienen mas de 4 años aunque esten aparentemente bien cambialas y como te dije anteriormente que el coche en bacio pese un 25% mas que la cv, cargada. por lo demas es tu decision. en mi opinion esta cv. es mucho mejor para rutear.
Un saludo.
Gracias por tu opinión aussie, estoy casi decidido a comprar ésta, pues me convence más que la otra.
Al final creo que nos vamos a decidir por la caravelair 420, 5 plazas, con calefacción, estabilizador, avance de invierno, wc químico de casette... y está matriculada. La hemos visto con unos amigos que también tienen cv y le han mirado los bajos, el tema de humedades... y está todo en buen estado. Este es el link del anuncio MIL ANUNCIOS.COM - Caravana 5 plazas (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-5-plazas-4844465.htm)
al final nos la deja en 4.300 euros
Nos decidimos?
hemos visto otra. mirar esta: CARAVANA 5 PLAZAS, CARAVELAIR BRASILIA 416 en Murcia (http://www.coches.net/caravana-5-plazas-caravelair-brasilia-416-en-murcia-22825658-arvo.aspx)
vamos a verla mañana por la mañana.
nos ha gustado más. mañana veremos si está también en buen estado. También está matriculada, con la itv hasta verano 2.010, con a.a., calefacción, avance verano/invierno, estabilizador...
Muchas gracias otra vez a todos.
La de Murcia ya no la compro, me dijo el propietario que era del 96 y resulta que es del 91. Despúes de ir a Murcia a verla. Sigo buscando.
La de Murcia ya no la compro, me dijo el propietario que era del 96 y resulta que es del 91. Despúes de ir a Murcia a verla. Sigo buscando.
Te voy a dar una opinion muy particular... en caravanas de esos años, mas que uno o dos años, yo buscaria que el baño no fuera un poti, si no fijo con acceso exterior, que tenga 14 o 16 años no creo que sea lo mas importante..
Eso si, si el vendedor me miente en algo tan obvio como la edad de la cv, ni la miro, saludos
Te voy a dar una opinion muy particular... en caravanas de esos años, mas que uno o dos años, yo buscaria que el baño no fuera un poti, si no fijo con acceso exterior, que tenga 14 o 16 años no creo que sea lo mas importante..
Eso si, si el vendedor me miente en algo tan obvio como la edad de la cv, ni la miro, saludos
Pues eso, no se puede mentir en algo así, tenga que hacer una hora de coche para encontrarte en que la caravana sea cinco años más vieja de lo que te dicen por teléfono, no es por la edad de la caravana, sino por la mentira. La gente es que con tal de vender....
Jhessmar
30/01/2009, 13:36
Buenas, yo tengo una Cv de supuestamente <750 kg y 5 metros de habitáculo de la marca Knäus (tiene 15 años de antigüedad) y la tengo impecable.Bueno a lo que voy es que utilizo para su remolque un Toyota Avensis 2.0 diesel y el conjunto va de lujo he recorrido 1/2 europa con el conjunto.He pasado durante estos años por CV más pequeña y por vehículos más pequeños. Yo te aconsejaría que comprases tu Cv en función del coche que posees, no te pases con el tamaño porque después irás por la carretera muy justo en potencia y sobre todo en seguridad.Si quieres moverte con la Cv, mi opinión particular es que la CV no puede ser mayor de 6,5 metos con lanza, y de peso lo más liviana posible, y siempre llevar únicamente el peso imprescindible en la CV.
Buenas, yo tengo una Cv de supuestamente <750 kg y 5 metros de habitáculo de la marca Knäus (tiene 15 años de antigüedad) y la tengo impecable.Bueno a lo que voy es que utilizo para su remolque un Toyota Avensis 2.0 diesel y el conjunto va de lujo he recorrido 1/2 europa con el conjunto.He pasado durante estos años por CV más pequeña y por vehículos más pequeños. Yo te aconsejaría que comprases tu Cv en función del coche que posees, no te pases con el tamaño porque después irás por la carretera muy justo en potencia y sobre todo en seguridad.Si quieres moverte con la Cv, mi opinión particular es que la CV no puede ser mayor de 6,5 metos con lanza, y de peso lo más liviana posible, y siempre llevar únicamente el peso imprescindible en la CV.
Estoy pensando otra vez en una sterckeman datcha 470 que me venden, pero sigo con mis dudas del toyota corolla que tengo, son 116 cv y 2000 diesel, tu crees que será suficiente ?? La caravana son 900 kg máximo ya cargada, y el coche puede arrastrar un peso con frenos de 1300
Jhessmar
30/01/2009, 14:57
Piensa que para asegurar la estabilidad del conjunto coche + Cv es muy importante el peso y la potencia del coche. Yo veo que la potencia que tienes, aunque justa es suficiente, pero el peso del vehículo te limita.Yo iría a una cv pequeña, es mucho más fácil de llevar y más viajera.
Estoy pensando otra vez en una sterckeman datcha 470 que me venden, pero sigo con mis dudas del toyota corolla que tengo, son 116 cv y 2000 diesel, tu crees que será suficiente ?? La caravana son 900 kg máximo ya cargada, y el coche puede arrastrar un peso con frenos de 1300
No te fies de esos pesos.............., yo tengo una Catusa de 330 o 350, que cuando pasaamos la itv (para la tarjeta verde) vacia de todo......., sin cocina, ni instalacion de gas, ni de agua, ni nevera, ni colchonetas, ni arcon frontal, ni rueda de repuesto, con todos los armarios vacios a conciencia... peso 540kg.........., la tuya mucho mas grande y ancha, con cocina, nevera, baño....etc, va a pasar en mucho esos 900kg...
SAludos
Estoy hecho un lío, voy a esperar al caravaning de Elche (Alicante) que es dentro de 15 días, a ver que encuentro
Hola a todos de nuevo. Finalmente nos hemos decidido por una caraverlair 395, que se ajusta en cuanto a la distribución perfectamente a nuestras necesidades: literas, ligerita, y que parece estar bastante enterita.
Queríamos daros las gracias a todos, ya que vuestras opiniones han hecho que nos planteáramos una cv más pequeña, que para empezar y con el coche que tenemos, creo que va a ser lo mejor, ya que la queremos para darle marcha, no sólo para dejarla parada.
Empezaremos con esta cv rutera y más adelante ya veremos.
Quería también preguntaros si alguno sabe de algún taller en el que revisen las cv en su totalidad, me refiero al tema de tanto mecánica (ruedas-ejes-luces...) como todo el funcionamiento interior (nevera-cocina-ducha...) en la provincia de Alicante o Murcia.
Nos gustaría hacerle una revisión a fondo de todos esos puntos, así como de filtraciones... para poder salir con ella sin temer que nos pase algo inesperado por el camino.
Gracias otra vez.
Jose Luis
13/02/2009, 18:49
Hola a todos de nuevo. Finalmente nos hemos decidido por una caraverlair 395, que se ajusta en cuanto a la distribución perfectamente a nuestras necesidades: literas, ligerita, y que parece estar bastante enterita.
Queríamos daros las gracias a todos, ya que vuestras opiniones han hecho que nos planteáramos una cv más pequeña, que para empezar y con el coche que tenemos, creo que va a ser lo mejor, ya que la queremos para darle marcha, no sólo para dejarla parada.
Empezaremos con esta cv rutera y más adelante ya veremos.
Quería también preguntaros si alguno sabe de algún taller en el que revisen las cv en su totalidad, me refiero al tema de tanto mecánica (ruedas-ejes-luces...) como todo el funcionamiento interior (nevera-cocina-ducha...) en la provincia de Alicante o Murcia.
Nos gustaría hacerle una revisión a fondo de todos esos puntos, así como de filtraciones... para poder salir con ella sin temer que nos pase algo inesperado por el camino.
Gracias otra vez.
hacka, buena decisión, enhorabuena y ahora a disfrutar de ella.... en cuanto a la revisión... depende de lo que tu te manejes, pero ir a una área de caravanas a que te la revisen te va a costar como poco 300 €, eso si te miran algo.
Seria interesante saber los años que tiene, para saber si tiene rodamientos cónicos o rodamientos blindados, pero es tan fácil como abrir los tambores, si son cónicos, es abrirlos, limpiar, petrolear y comprobar el estado de las zapatas, darles una lijadita, cerrar y engrasar, si son blindados, pues abrir, comprobar zapatas, una lijadita, limpiar y cerrar, luego engrasar la lanza, y todo lo demás es fácil, tu mismo lo puedes hacer, coge los cojines, desenfundalos, un buen lavado, lo mismo con cortinas, la nevera no tiene ningún misterio, limpiar bien con agua y bicarbonato, o spray de venta en mercadona, limpieza completa de tuberías de agua, o con vinagre o con legia... la comprobacion de luces, tu mismo conectando la caravana al coche, vamos "chupao", y la cocina mas de lo mismo, eso si la vais a usar, pero limpiar incluso los cliches de los quemadores es fácil... y todo esto que te estoy diciendo no lo harán en ningún taller de caravanas.
Si tienes dudas, con preguntar, aquí estamos... y si quieres luego nos gastamos los 300 € en langostinos....:-P
Hola a todos de nuevo. Finalmente nos hemos decidido por una caraverlair 395, que se ajusta en cuanto a la distribución perfectamente a nuestras necesidades: literas, ligerita, y que parece estar bastante enterita.
Queríamos daros las gracias a todos, ya que vuestras opiniones han hecho que nos planteáramos una cv más pequeña, que para empezar y con el coche que tenemos, creo que va a ser lo mejor, ya que la queremos para darle marcha, no sólo para dejarla parada.
Empezaremos con esta cv rutera y más adelante ya veremos.
Quería también preguntaros si alguno sabe de algún taller en el que revisen las cv en su totalidad, me refiero al tema de tanto mecánica (ruedas-ejes-luces...) como todo el funcionamiento interior (nevera-cocina-ducha...) en la provincia de Alicante o Murcia.
Nos gustaría hacerle una revisión a fondo de todos esos puntos, así como de filtraciones... para poder salir con ella sin temer que nos pase algo inesperado por el camino.
Gracias otra vez.
Creo que es mucho más sensata esta opción que la que estabas barajando al principio.
Lo que no entiendo es como podía haber gente que te recomendara la 470 sabiendo que la ibas a remolcar con un Toyota Corolla. Ese coche pesa demasiado poco y tiene poco volumen para llevar una caravana de esas características, irías muy inseguro en carretera.
Que disfrutes de la 395 que creo que es una sabia decisión.
Un saludo.
Enhorabuena... que la disfruteis con toda la ilusion posible.
Soy la mujer de Hacka. Muchas gracias a todos de nuevo. La recogimos el sábado y la verdad es que se lleva de maravilla. Al principio íbamos un poco "acoj..." pero al ser relativamente pequeña, se maneja que da gusto.
Es una cv del año 91, pero está bastante bien conservada, en principio. La cocina está sin usar en bastante tiempo ya que el que nos la ha vendido dice que no la ha usado nunca, y supongo que nosotros, salvo algún caso raro, no la usaremos tampoco, ya que se cocina normalmente fuera, no?
Vamos con otros amigos que son campistas hace ya casi 5 años, así que además de vuestras opiniones, estamos un poco asesorados por ellos.
Ahora ya podemos descansar de mirar, que es una lata, y ocuparnos de la cv y del nuevo bebé que vamos a tener en breve.
Por cierto, qué tal de camping con un recién nacido?? Yo creo que no hay problema, el bebé es el que menos me preocupa, ya que se adapta a todo, pero hacka no lo tiene tan claro.
El otro peque que tenemos ya ha estrenado hoy las literas con una siesta de órdago. El enano sí que la va a disfrutar un montón.
En cuanto nazca el bebe que pueda moverme más "ágilmente" nos vamos a estrenarla!
Y por cierto, Jose Luis, cuando quieras hacemos esos langostinos!!
El tema de la revisión era más que nada porque no me gustaría irme de viaje y que tengamos problemas de cualquier tipo, con un bebe recién nacido y otro nene de casi 4 años. La llevaremos a un taller a que le miren las ruedas y todo eso que tu nos has dicho y en cuanto a filtraciones y humedades, cruzaremos los dedos (jajaja).
La familia a quien se la hemos comprado parecen bastante legales, y nos han asegurado que humedades no tiene. Espero que así sea.
Ya os contaremos.
Gracias de nuevo.
Hombre , pues si te la llevas a revisar, no está de mas que te comprueben lo de la cocina, por si una noche hace frio fuera o llueve y quieres hacer una sopita o una toritlla.... sabes al menso , que te funciona.
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