Ver la versión completa : Seguridad en la conducción
Hola a tod@s,
seguro que de este tema ya habeis hablado en más de una ocasión pero tengo dudas que quisiera compartir con vosotros como campistas veteran@s.
Hemos estrenado este invierno una Fendt 540 Saphir, una maravilla de caravana, estamos muy contentos con ella.
Ahora la queremos trasladar a la playa., si bien tenemos dudas acerca de la seguridad en la conducción. La idea inicial era hacerla trasladar pero nos piden mucho dinero (450 € para 563 Km, peajes incluidos) y nos estamos planteando pasarla nosotros.
Tenemos un Nissan Qhasquai motor 2000, 140 cv. ¿Creeis que podemos ir tranquilos ?
Saludos y espero vuestras sugerencias
Aunolose
30/03/2009, 18:30
Hay gente con ese coche por aquí, te podrán informar.
Desde luego, es una cv grande y pesada, pero no es imposible, has de mirar primero el tema legal, por ejemplo, te hace falta el E, si no lo tienes y te hace falta, pues a otra cosa.
Si no te hace falta, ¿el coche en papeles puede con la cv? no, pues a otra cosa.
Puede, pero (aquí es donde está lo importante) ¿hay margen de peso para ir seguro? si no se va de mucho, y no son muchos km, puedes hacerlo, circulando con precaución, a la velocidad que toque, en teoría no deberíamos pasar de 80 en autovías con esa cv, a esa velocidad es más fácil que no haya problemas. Si además solo la vas a mover una vez, pues aunque lo hagas a 60, no pasará nada, por caballos no lo hagas.
Es opinión.
rocinante
30/03/2009, 18:33
es posible que necesites el B+E... la CV es muy pesada y muy grande...
Por lo demas no me lo pensaria, por ese precio, la trasladas tu y a otroa cosa, despacito y con cuidado no tienes que tener problemas
cortinass
30/03/2009, 18:33
mira a ver si la puedes arrastrar segun la ficha tecnica del coche.por potencia pienso que si.
tambien hay una pagina para comprobar la compatibilidad coche-caravana que algun forero te pondra el enlace
lo que no me queda claro es como se compra uno una caravana para no remolcarla.supongo que es porque la ibais a dejar fija en algun camping y la vais a cambiar de sitio
hola de nuevo,
y gracias, hasta el momento por las repuestas.
Tema legal: puedo circular con el permiso B ya que no excede el peso de coche + cv.
Pero la ficha tècnica del coche me permite arrastrar 1150 Kg (MMA 1er E) y la cv pesa 1300 Kg. Todo y así, a poca velocidad, me lo sigo planteando aunque no estamos convencidos.
Compramos esa cv sin idea de moverla, sólo temporada invierno/verano, pero.....
Saludos
Aunolose
30/03/2009, 19:06
bexama, mira bien los numeros, lo que has de mirar es la MMR s/f c/f es decir Masa Maxima Remocable, sin freno y con freno, lo de los 1150 es el peso máximo sobre el primer eje, si el segundo soporta lo mismo, en total soporta 2250k, más los 1300, te pasas de los 3500. Esto debes mirarlo en la MMA total del coche, no solo la del primer eje, la cv no va apoyada directamente en ningún eje solo un poco en el segundo, por la posición de la bola.
mira en la pagina wattowcar para mirar la compatibilidad del coche caravana
What TowCar.com - test your car and caravan outfit (http://www.whattowcar.com/basic_index.php)
rocinante
30/03/2009, 19:24
le liamos al compañero...
par verel tema B+E debes sumar las MMA de la Cv y del coche..asegurate que esa Cv y ese vehiculo llaman la atencion en carretera...
Si los pesos es como dices, yo iria despacito, pero iria...
hola de nuevo y muchas gracias a todos
efectivamente, estoy hecho un lio.
ahora no tengo la ficha técnica de la cv pero la del coche pone:
tARA 1356
MTMA/MMA 1960
MMA 1er E 1150
MMA 2º E 1100
MMR 685 1400
Cuando llegue a casa miraré de nuevo la de la cv
Saludos
aurresku
31/03/2009, 14:52
Eso quiere decir que puedes remolcar una caravana de 1400 kg de MMA como máximo. Es posible que tu caravana, en papeles, tenga esa mma o un poco menor. Si fuera para llevar habitualmente, me parece un coche de poco peso (la tara de tu coche) respecto a la caravana, pero para una vez, para un desplazamiento corto ... se podría intentar, pero con mucho cuidado, sobre todo por la falta de experiencia.
Un saludo.
franbu957
31/03/2009, 15:19
Hola Bexama ,vás demasiado justo ,en el momento que le cargues 100kg a esa caravana te pasas del peso máximo remolcable de tú coche, asi que aconsejarte álgo es muy arriesgado ,si no ocúrre nada ,todos tán felices pero y ¿si tenéis algún percance?.
Asi que las opciones que yó te sugiero son las siguientes:
1ª.-Cambia de coche ,comprate uno que tenga más capacidad de arrastre ,para esa pedazo de caravana lo idéal es un todo terreno que remolque de los 2.500kg hacia arriba.
Sacaté el carnet "E" simultáneamente ,para poder arrastrar legálmente el conjunto.
2ª.-Pága lo que te piden y a disfrutar ,(o en sú defecto busca un amiguete que te hagá este favorcillo)
3ª.-Deja la caravana donde estas ahora y alquilas un bungalow en el camping donde pensáis ir.
4ª.-Cambiame la caravana ,(Moncayo Prisma 495CP),año 2002 ,con la mía no tendrás estos problemas ,jejeje.
Bueno ,perdoname la broma ,suerte en tú decisión .Saludos.
desde donde hasta donde la quieres llevar?
salu2
audeguet
31/03/2009, 16:18
Muy corto ha de ser el viaje, para embarcarme en semejante aventura. Whattowcar da unos datos bastante esclarecedores (ver imagen).
Si la CV la vas a dejar allí fija, está claro que no tienes motivo para cambiar de coche, ni para sacarte el B+E, ni nada de eso.
Yo creo que pagaría la pasta que te piden (supongo que el precio incluirá algún seguro), y como segunda opción, intentaría encontrar a alguien que tuviera los medios, para que me lo hiciera a precio más económico.
Saludos.
Bexama, tengo varias dudas, si estoy equivocado en algún dato corrígeme:
- ¿Tu coche es un 2.0 gasolina de 140 cv?.
- ¿Tu coche tiene gancho de remolque instalado?.
- ¿Tienes planeado viajar de vez en cuando con la cravana y con ese coche?.
En principio decirte ue sea gasolina o diesel, el PMA que el fabricante declara para esa caravana en Alemania es de 1600 kg, es decir, esa caravana pesa más que tu coche. El PMA de la ficha técnica aquí en España ES FALSO.
No obstante lo anterior, si solo vas a mover la caravana una vez haz cuentas:
- Si te tienes que gastar el dinero en poner un gancho.
- Lo que te costará en gasolina remolcar esa caravana, calcula como mínimo unos 15 litros de GASOLINA por 100 km. + peajes.
- Lo que te puede costar en caso de accidente, porque como te digo, aunque la ficha te diga que la caravana pesa 1300, no te lo creas, pesa bastante más.
Otra opción es contactar con alguien conocido que tenga un coche apropiado y pagarle a él, menos, pero algo tendrás que pagarle.
:wave:
rocinante
31/03/2009, 16:22
son 500 kilometros...
Yo meteria todo lo pesado en el coche y despacito y buena letra, ni cambiar coche , por cierto un vehiculo magnifico ni me sacartia nada de nada.. si tu idea es estar fijo, o semi-fijo...
Aunolose
31/03/2009, 16:36
Yo opino como sinpiquetas, si la cv pesa menos de 1356 (para que no sea necesario el E, la tara del coche debe superar la MMA de la cv en papeles) y tengo el gancho (porque si me cuesta más de 500 Euros, tampoco) despacito, despacito, aunque sea a 60.
Como digo, si hay que ponerle el gancho, ya no lo veo tan ventajoso, salvo que la quieras volver a mover, despacito...
rocinante
31/03/2009, 17:04
efectivamente ..dando por echo que el gancho esta puesto claro
Aunolose
31/03/2009, 17:56
Uy, he cambiado el nick, perdona, es rocinante... perdón... :(
hola de nuevo,
gracias por vuestros consejos y sugerencias.
Realmente, veo muy justo el tema ya que hay que sumar el peso añadido a la cv. Eso hace pensar en los posibles riesgos reales de conducción (que la cv domine al coche), además de excederme en el tema legal de pesos (con la consiguiente multa, puntos...)
de momento la haremos trasladar, ya veré más adelante.
La idea es moverla dos veces al año.
de nuevo gracias.... y sludos a todos
compañero con el coche que tienes vas sin ningún problema a donde quieras, así que ve tranquilo y listo, por lo que tengo entendido tu coche lleva Control de estavilidad (ESP) Y Tracción intergral, y un peso mas que suficiente en orden de marcha como para tirar de la cv sin peros mecanico/fisicos, otra cosa el lo del carnet que efectivamente te hace falta el E, pero las probavilidades de que te paren y te digan nada son mas que remotas, yo sin dudarlo me iba tranquilamente.
Un saludo.
Hola!!
Habéis pensado en la posibilidad de alquilar un coche más adecuado para el trayecto?
saludos,
horacio
sinrumbofijo
02/04/2009, 20:01
Bienvenido. Yo sólo te recomiendo mucha prudencia y valorar bien la situación. A lo mejor es preferible pagar esos 500 euros y estar tranquilo, no?
Un saludo.
superfendt
02/04/2009, 20:17
Hola bexama, yo arrastro con un altea 140 cv tdi mi caravana, una fendt Bianco 470 y es una autentica bendición conducirlos, incluso por puertos de montaña de 2000 m. de altitud, por lo que no tendrás ningún problema de arrastre ni te dominará la cv al coche. Tus condiciones y las mias son parecidas. No te lo pienses, adelante. Eso si, con precaución, que eseas lindes todavía eres novato. Saludetes
Bexama tienes bola en el coche o no?
hola joelso,
no, no tengo bola en el coche y ponerla me piden 780 € Es una inversión que a la larga sale más econòmica que hacer trasladar la cv, ya que la intención es pasarla dos veces al año.
hasta pronto
Ruter(o)s
03/04/2009, 14:52
yo no creo que sea caro:
80€ Gasolina
Horas: 7 horas a una media de 100km/h y una parada y 5 horas para volver
12 horas a 370€ = 30,3€ la hora. Sin contar el desgaste del coche.
Aunolose
03/04/2009, 16:19
Si tienes que ponerle la bola, es cierto que a la larga sale mejor, pero entonces ya no le veo tanta ventaja.
compañero con el coche que tienes vas sin ningún problema a donde quieras, así que ve tranquilo y listo, por lo que tengo entendido tu coche lleva Control de estavilidad (ESP) Y Tracción intergral, y un peso mas que suficiente en orden de marcha como para tirar de la cv sin peros mecanico/fisicos, otra cosa el lo del carnet que efectivamente te hace falta el E, pero las probavilidades de que te paren y te digan nada son mas que remotas, yo sin dudarlo me iba tranquilamente.
Un saludo.
Creo que es un poco exagerado decir que puede ir sin problemas con la carvana que tiene. El peso de esa caravana es igual o superior al del coche. Además, con el motor 2.0 de gasolina, más que ir bien, yo diría que va a ir un poco quemado. Hablamos de tirar de unos 3600 kg reales con un 2.0 de gasolina......, casi penoso, en mi opinión.
:wave:
Hola bexama, yo arrastro con un altea 140 cv tdi mi caravana, una fendt Bianco 470 y es una autentica bendición conducirlos, incluso por puertos de montaña de 2000 m. de altitud, por lo que no tendrás ningún problema de arrastre ni te dominará la cv al coche. Tus condiciones y las mias son parecidas. No te lo pienses, adelante. Eso si, con precaución, que eseas lindes todavía eres novato. Saludetes
- La Fendt 470 pesa del orden de 300 kg menos que la Fendt 540.
- El motor tdi 140 cv del Altea no tiene nada que ver para remolcar con el 2.0 gasolina del Nissan.
El Nissan+Fendt 540 forman un conjunto que, simplemente puede rodar, pero que en el momento de tener que frenar de forma precipitada se irá al trigal con muchas probabilidades.
No nos engañemos, muchos SUV compactos, no son más que turismos altos, con similar peso pero con peor centro de gravedad. El tener tracción integral ayuda solo para salir de situaciones con mal firme.
:wave:
hola joelso,
no, no tengo bola en el coche y ponerla me piden 780 € Es una inversión que a la larga sale más econòmica que hacer trasladar la cv, ya que la intención es pasarla dos veces al año.
hasta pronto
En ese caso todas tus dudas quedan resueltas.
Poner la bola es más caro que te lleven la caravana.
Aunque pongas la bola, con ese conjunto nunca irás seguro, y para ir legal tienes que sacarte el permiso "E" (coste de la bola+coste del permiso "E"). Creo que no es solución.
En mi opinión hay una cuestión clara: falta coche o sobra caravana. Así que tendrías que remediarlo por alguno de los dos lados o bien, ir jugántela. Simplemente mira los pesos REALES, olvídate de las fichas técnicas.
:wave:
santurio
03/04/2009, 20:24
Hola
... es que a veces la gente. Mira que el hilo va bien, todo el mundo dando sus consejos y opiniones con prudencia como debe ser.
... y siempre hay alguién que sale con aquello de tú dale, dale tranquilo, adelante compañero ... como decímos por aquí ... tira que libras.
¿Qué tendrá que ver que un coche tenga ESP y tracción integral, que en este caso ni siquiera tiene porque tenerla, ya que puede ser el modelo 4x2?
Pero aunque fuera 4x4. Esos sistemas están pensados y diseñados para el coche. Si le metes entre 1300-1500 detrás, tanto o más peso que el del propio vehículo ... eso ya no es tú coche, es algo mucho más complejo y complicado
salud
Bexama, el precio de la bola es un poco caro, no?
EPOXI2007
04/04/2009, 20:36
Bueno te comento mi caso knaus 550, reales 1500 kg + mazda 626 110 cv diesel (tendra el mismo par que tu 140 cv gasolina) y mmr con freno 1500 kg. = a dar pena por la carretera y siempre con mucho cuidado. en subidas ni cara al aire llaneando 90 en cuarta, en los repechos se viene abajo. El trayecto lo podras hacer pero no es coche para rutear te lo digo por experiencia. De peso no te pasaras, ya que yo no me paso y mi coche es grande. La cv pesa mma 1300. como la tuya (ficha tecnica no real).
Pues pienso que no es caro el transporte, solo en gastos ida y vuelta, gasoil peajes siete horas de ida cinco horas de vuelta, osea doce horas, NO LO VEO CARO,
Yo no me arraigaría por 450 euros, si la llevare yo creo que solo en gastos incluyendo las comidas saldría por mas de 200 euros.
No te complique la vida que te la lleven y duerme tranquilo.
Un saludo.
Llevo remolcando mas de 30 años, y viendo los consejos de algunos,pienso que estarían mejor sin darlos, NO se puede impulsar a nadie a la ilegalidad.
Y esta es mi opinión.
Un saludo
yo no creo que sea caro:
80€ Gasolina
Horas: 7 horas a una media de 100km/h y una parada y 5 horas para volver
12 horas a 370€ = 30,3€ la hora. Sin contar el desgaste del coche.
No havia visto tu posts cuando puse el mio, coincido contigo, NO ES CARO, aunque yo creo que es un poco mas en gastos,
Un saludo.
la caravana esa segun catalogo pesa 1200 kilos si es la que tiene literas de maximo le da 1325. claro que depende realmente de lo que se le meta dentro para tenerla fija , que suele ser mucho.el coche pesa eso mas menos y por mucho que lo "lastres" con cosas pesadas algo lo arreglas, pero no creo que llegues a dar mas pesos alche que a la caravana. eso desde el punto de la diferencia de pesos. hombre si el coche tuviera lastre hasta los 1600 kilos y la caravana se quedara casi vacia, podria hacer un viaje a velocidades de 80 ( que deberia ser la de siempre para todso) y asi casi cualquier conjunto es estable te digan lo que te digan, pero asi con una diferencia razonable de peso a favor del tractor.si cargas la parte trasra del coche ..... si descargas cosas pesadas de la caravana,,,, si consigues ese equilibrio .... podria ser viable con cuidado
superfendt
07/04/2009, 01:03
- La Fendt 470 pesa del orden de 300 kg menos que la Fendt 540.
- El motor tdi 140 cv del Altea no tiene nada que ver para remolcar con el 2.0 gasolina del Nissan.
El Nissan+Fendt 540 forman un conjunto que, simplemente puede rodar, pero que en el momento de tener que frenar de forma precipitada se irá al trigal con muchas probabilidades.
No nos engañemos, muchos SUV compactos, no son más que turismos altos, con similar peso pero con peor centro de gravedad. El tener tracción integral ayuda solo para salir de situaciones con mal firme.
:wave:
Perdona, pensaba que el coche era diesel.
La diferencia de pesos es de unos 150 kg, no 300 kg, pero sie es de gasolina, descartado totalmente, estoy de acuerdo contigo. Saludos.
rumborio
07/04/2009, 10:43
decidas lo que decidas que disfrutes mucho de ella
Perdona, pensaba que el coche era diesel.
La diferencia de pesos es de unos 150 kg, no 300 kg, pero sie es de gasolina, descartado totalmente, estoy de acuerdo contigo. Saludos.
Ni pa ti, ni pa mi, el fabricante da estos PMA:
Fendt Saphir 470: 1500/1360 kg
Fendt Saphir 540: 1700/1600 kg
Aquí se puede consultar:
Fendt Saphir Fendt-Caravan (http://www.fendt-caravan.de/liste-fendt-saphir-A44.php?PHPSESSID=400bb072736f0c38133ebaf4dc1fccd6)
Me creo más estos pesos que los que traen la fichas en España, como puede verse, son muchos kg para ese coche, incluso el Altea por pesos va justo, aunque vaya bien de motor.
La propia página de WhatTowCar da como resultado varias estrellas rojas, es decir, ilegal.
:wave:
Hectorflau
07/04/2009, 18:01
con ese coche no tendras problemas, para mí lo quisiera jeje, lo arrastrarás sin problemas, el tema legal de los pesos te lo están esplicando de p.m los compañeros, un saludo!!
sant boi
07/04/2009, 20:40
Hola en la paguina what towcar aparece en rojo las estrellas vamos eso es muy claro no la puedes llevar con segurida ni legalmente esa caravana ya que la tara maxima supongo que sera de 1600kg y tu coche no puede pasar de 1400kg si tienes un pequeño problema o te para la policia se te cae el pelo paga o busca a alguien que te la lleve
Schutzengel
07/04/2009, 20:59
Tal y como te indican, el conjunto NO ES ADECUADO para circular.
Es más, si al final decides arriesgarte, cosa que no te aconsejo, te recomendaría que la CV circulara con la menor carga posible, que puiseras carga extra al coche y que te miraras muy bien la meteorologida, ya que un golpe de viento, por muy despacio que circules, te va a volcar todo el conjunto (dios no lo quiera).
Y recuerda que la CV es para disfrutarla en familia, es decir, las decisiones es mejor razonarlas entre todos los miembros familiares y que con dinero se pueden solucionar muchas cosas...
Planteate seriamente un vehiculo más grande con el B+E o una CV más pequeña (quizás la solución más económica)...
En el tema legal, el gran problema es que en Alemania están permitidos los 3800Kilos para conjuntos con solamente el B (y me parece que ya están contemplando los 4250) por lo que sus CV y AC son como son y aquí tienen de rebajar los pesos.
Puede que vayas legal, teniendo en cuenta que los pesos que ponen en las fichas tecnicas en España son de risa, pero aquí no estamos hablando de legalidad.
El problema no es que te pare la guardia civil y te denuncie por pasarte de pesos, lo realmente importante es que te la estás jugando, estás remolcando una caravana de 1700 kg. con un coche de 1350 kg. en el caso de que tengas que pegar un frenazo, como dice kiyo, te vas a ir al trigal, y luego vendrán las lamentaciones. mi consejo es que NO REMOLQUES ESA CARAVANA CON ESE COCHE, haz números y alquila un coche adecuado, o proponselo a un amigo o acepta la oferta, cualquiera de esas opciones es mejor que llevarla tu mismo.
Un saludo.
con ese coche no tendras problemas, para mí lo quisiera jeje, lo arrastrarás sin problemas, el tema legal de los pesos te lo están esplicando de p.m los compañeros, un saludo!!
Lo dices en serio?
sant boi
08/04/2009, 02:17
con ese coche no tendras problemas, para mí lo quisiera jeje, lo arrastrarás sin problemas, el tema legal de los pesos te lo están esplicando de p.m los compañeros, un saludo!!
Hola creo que es muy ariesgado aconsegar este tio de cosas cuando no se tiene ni idea ya que se juega con la vida de las personas vamos ha ser sirios por favor
Hectorflau
11/04/2009, 21:44
lo siento , pido perdón!! estaba equivocado del modelo de coche, ha sido un fallo, haz caso de lo que te dicen los compañeros, al principio creí que era un nissan todoterreno de los grandes, y como dicen los compis en el foro, no es recomendable, piensalo!!
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