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Ver la versión completa : Pregunta Caravanas ace



evamm
09/05/2009, 18:36
una preguntilla a los que tengais ace..

hemos encontrado una ace del año 2008 gama excentric.
se ajusta a la perfección a lo que le pedimos a una caravana actualmente,el precio tembien porque para tener 1 año nos ahorramos 4000 euros y algun extra que ya trae.

nos han dicho que la gama excentric es la alta de la marca, y la verdad la caravana se ve bien y es muy moderna en acabados..

pero...y el pero viene por los comentarios.
ya sabemos que son sencillas pero a mi eso me da igual,ya que tampoco le pido grandes cosas a los acabados de los muebles,no lo hago ni en mi casa.
lo que me preocupa es otras cosas como aislamiento,el suelo,el techo,mas que si la visagra es de mejor o peor calidad..que me imagino que mas o menos se deben dar la mano todas.

pasa un poco lo que con sunroller que conozco quien la tiene y está contentísimo y repite y a mi personalmente la gama tango me parece muy bonita pero luego se habla fatal de ella..no en el foro de la marca claro..jajaja

pues eso.
tan tan tan malisimas son???
foreros de ace manifestaos!!

gracias..

Jose Luis
09/05/2009, 18:45
:) Evamm.... solo 2 cosas....

-Yo no compraria Ace.... no es cuestión solo de unas bisagras... :(
-Y yo soy del foro de Sun Roller y hablo mal cuando tengo que hablar mal.... las cosas mal hechas siempre estarán mal hechas.... aunque no todas las Sun Roller salieron malas, hay muchos errores de fabricacion que con un buen control de calidad y un buen servicio post-venta, todos esos comentarios que hay por internet no tendrían cabida.... pero ni tienen control de calidad y luego se lavan las manos en el servicio post-venta.... y ahí te las apañes como puedas.... :(

evamm
09/05/2009, 18:53
gracias joseluis
se de algun forero con ace que está muy contento.MIKI y DONALD...manisfestaros!!!jajaj(no estoy hablando de los personajes de disney que tambien la coincidencia tiene tela)

la verdad es que me imaginaba que las respuestas irian por ahi.
no se..la verdad es que la caravana es justo lo que buscamos en todo ,no habíamos encontrado otro modelo/marca que se ajuste tanto ....

jolupage
09/05/2009, 19:05
Hola evamm preguntas por nuestra esperiencia con ace,pues bien yo te dire que mi anterior caravana era una ace concretamente una ace 370dl,mi esperiencia con ella pues que quieres que te diga,es una caravana muy sencilla,con acabados flojos y una calidad aceptable,yo la compre nueva y la tuve tres años,y la verdad es que para mi era la mejor,tuve algunos problemillas con ella,pero al tener la fabrica muy cerca de casa,se la llevava y me lo solucionaban en el momento,como bien dices la gama excentric es la gama alta de ace,pero no se puede comparar con otras marcas,como burtsner,fend,hobby,pero si te gusta y te ahorras unos eurillos pues adelante.

saludos.

jolupage.

celtako
09/05/2009, 19:52
Hola evamm, este tema sale con cierta frecuencia. Yo he sido usuario de una ACE 6 años. Mi experiencia ha sido buena ese tiempo, pero ya empezaba a dar "síntomas", (muy pronto).
Tengo algún amigo que aún tiene y opina igual que yo, o sea, que es para poco tiempo. Yo no te aconsejo que la compres, porque no me fio, pero me parece que ya lo habéis decidido.. Sospésalo

empial49
09/05/2009, 21:50
Hola compañero, he tenido dos cv. ACE. y no he tenido problemas con ellas y ha sido con las que mas viajes he hecho, ademas la gama de la que hablas es la alta de ACE.
en concreto a mi me gusta mucho; Si tengo una caravelair es porque encontre una oferta muy buena, por otra parte a lo mejor dentro de un par de años te puedes comprar otra.

Saludos. :) :)

manu66
09/05/2009, 22:09
Nosotros tenemos una ACE KIOTO 450FM, la compramos de segunda mano porque estaba muy bien de precio y aunque la tenemos menos de un año, le hemos hecho más km que muchos en mucho tiempo. La cv tiene sus pros y sus contras, pero como todas. Tiene cinco años y está nueva y eso que ha estado fija en un camping cuatro años. Con esto te quiero decir que si la cv te gusta y está bien de precio adelante con la compra, porque estarás contento con ella. Además es la gama alta. Mira si tiene frigo grande y todas esas cosas que llevan las de su categoría. Resumiendo, yo te aconsejo que si te gusta que la compres. Un saludo.

atilaa
09/05/2009, 22:13
hola yo ya voy con mi segunda ACE, actualmente tengo una PROJET<, que era la ganma alta hasta que salio la excentric, yo estoy contento con ella con la primera estuve 3 años viaje mucho y ningun problema con esta llevo 5 años ha viajado algo, inverna a la intenperie y no tiene ni humedades ni se le nota mucha fatiga o envejecimiento alguno estoy contento, con ella ya he leido de algunos foreros que en ningun caso comprarian una ACE pero hay de todo yo conozco gente con KNAUS que tampoco repetirian y con Burtner que tampoco hay de todo como tiene que ser

trotacaminos
09/05/2009, 22:37
Bueno Eva como te dicen sopesarlo, vas a cambiar un Mercedes por un Dos Caballos, aunque por hay todavia se ven dos caballos dando guerra, y hay mercedes que salen malos, ????

Como mis nieteciiiiiííícos, aun no llegan, pues aun puede salir algo, o en su caso con los 2500 € de zapatero, que en tu caso serán 5000 €, igual Carlos y tu os podéis dar un homenaje y estrenar.

Una cosa, te has preguntado las verdaderas razones por las que el antiguo propietario se ha desecho, o se quiere desacer de ella?????

evamm
09/05/2009, 22:51
bueno ,veo que por lo general los que tienen ace están o han estado contentos con ellas.y como digo es como todo..gente con un coche renault contentisimo y yo tuve uno y no repetiria.

TROTA...PAPA........los 5000 de zapatero están ya destinados para otros fines...jajaj
y el problema no es estrenar o no.
es que no encontramos ninguna que se ajuste tan exactamente a lo que buscamos..
oye y si nos la construimos nosotros como hizo el amigo jorest...

como ahora no tenemos caravana...total ya puestos...

trotacaminos
09/05/2009, 23:19
bueno ,veo que por lo general los que tienen ace están o han estado contentos con ellas.y como digo es como todo..gente con un coche renault contentisimo y yo tuve uno y no repetiria.

TROTA...PAPA........los 5000 de zapatero están ya destinados para otros fines...jajaj
y el problema no es estrenar o no.
es que no encontramos ninguna que se ajuste tan exactamente a lo que buscamos..
oye y si nos la construimos nosotros como hizo el amigo
jorest...

como ahora no tenemos caravana...total ya puestos...

Pues te digo, en Ruta Caravaning, tienen la distribución de Busrtner, y Kamtner, recuerdo cuando compre mi Belcanto, que como fue sobre catalogo, les decía si podían poner o quitar tal cosa, y me decían, Busrtner no lo hace, si fuera Kamtner, si.

Te explico Kamtner, es la segunda marca de ACE, así que ellos seguro que te hacen la caravana a la carta.

Otra cosa que te digo es que otro valdepeñero que compro una Kamtner,Busrtner, antes de terminar el Verano se le bufaron las paredes separandose el revestimiento interior de tal manera cuando yo mi parecía que tenia huevos debajo, el pensaba que le iban a dar otro, pero no eso si la casa se la ha reparado, veremos lo que pasa este verano ?????

mikicastell
10/05/2009, 00:05
:scratch: Una ACE,,,, y encima la excentric,,,,,,,,,, puaggggg que asco,,,,,,,,,,,, valla porquería de cv, seguramente tiene nevera grande,,,,,,,,,,, no como muchas hobbys,,,,,,,,,,,,, igual la calefacción es impulsada,,,,,,,,, como las Knaus,,,,,,,,,,, seguramente tendrá la ducha independiente con mampara, y encima con calentador joe......... como las deschflers, igual también tiene portones exteriores que dan debajo de la cama o las literas...................como las Roller.... y seguramente hasta trae estabilizador de serie, y amortiguadores,,,,,,,,,,,,,,, Pues vaya porquería de cv.
Yo quizás me la compraría..................:laughing6::laughing6::notworthy:

ARAN
10/05/2009, 00:19
:scratch: Una ACE,,,, y encima la excentric,,,,,,,,,, puaggggg que asco,,,,,,,,,,,, valla porquería de cv, seguramente tiene nevera grande,,,,,,,,,,, no como muchas hobbys,,,,,,,,,,,,, igual la calefacción es impulsada,,,,,,,,, como las Knaus,,,,,,,,,,, seguramente tendrá la ducha independiente con mampara, y encima con calentador joe......... como las deschflers, igual también tiene portones exteriores que dan debajo de la cama o las literas...................como las Roller.... y seguramente hasta trae estabilizador de serie, y amortiguadores,,,,,,,,,,,,,,, Pues vaya porquería de cv.
Yo quizás me la compraría..................:laughing6::laughing6::notworthy:

a, ver, a ver, qué pasa con la hobby, eh??:argue::argue:

un saludo

GOLFIÑOS
10/05/2009, 00:40
si te gusta y es la que mejor se adapta a tus necesidades,compratela ya!!!!!!!!!!!!!!!!!!saludos.

mikicastell
10/05/2009, 00:53
a, ver, a ver, qué pasa con la hobby, eh??:argue::argue:

un saludo

jajaj, que pasa ARAN,, como vá todo.... por cierto tu hobby no lleva nevera grande verdad???????.
La que quiere comprar Evamm sí..............otro saludo para vosotros.

Carlus
10/05/2009, 00:58
Lo mejor de la caravana es que tiene hasta las ruedas redondas !!!!!!
jejeje

Quien no la haya visto, que la mire. Lo que me ha gustado más es la originalidad de la caravana, no hay ninguna igual, el passillo es en forma circular y la cama de matrimonio esta como a un metro de altura, no veas el arcón que hay debajo lo grande que es.

trotacaminos
10/05/2009, 01:05
Lo mejor de la caravana es que tiene hasta las ruedas redondas !!!!!!
jejeje

Quien no la haya visto, que la mire. Lo que me ha gustado más es la originalidad de la caravana, no hay ninguna igual, el passillo es en forma circular y la cama de matrimonio esta como a un metro de altura, no veas el arcón que hay debajo lo grande que es.

Hay que te estoy viendo las malas ideas que te estan entrando con ese arcon.

mikicastell
10/05/2009, 01:07
Vaya porquería de cv........ Carlús para qué quieres una mesa redonda??????? ahhhhhhhhhh como el rey Arturo, podrás invitar a Lancerot a una kdda.
Por cierto.............. no te ha pasado por la cabeza que si te la compras,,,,,,,,,,,,,,podrías hacer el salto de la cama y te animas a por el 4º????????????????:blob5::blob5:

kiko1
10/05/2009, 02:05
Yo despues de haber tenido una ....,igual hasta no volveria a repetir...

Melenas
10/05/2009, 02:33
A mí me dijeron que las Ace son muy malas, pero claro nohe probado ninguna y no tengo por tanto agumentos sólidos sobre los que opinar. Así que como si no hubiera dicho 'ná'.

rocoty
10/05/2009, 02:34
a, ver, a ver, qué pasa con la hobby, eh??:argue::argue:

un saludo

eso digo yo


ademas ace tambien fabrica caravanas? jejje

mikicastell
10/05/2009, 02:36
No tengo por tanto argumentos sólidos sobre los que opinar. Así que como si no hubiera dicho 'ná'.

Hay está se nota que eres un entendido en cv jajajjjaaj como el futbol no?????????

Melenas
10/05/2009, 02:40
Hay está se nota que eres un entendido en cv jajajjjaaj como el futbol no?????????

claro hombre la caravana es eso que montan los jockeys para saltar los obstáculos cuando se juega al futbol... si está clarísimo hombre. (por eso todas las caravanas tienen cuatro patas. aunque aun no tengo clarodonde tienen el rabo)

mayte
10/05/2009, 03:33
¿has mirado si las literas son espaciosas?yo estuve mirandolas y tres literas se quedaban muy agobiantes,poco espacio.te lo digo por que si no recuerdo mal,te interesaban con tres literas noo?

THOMAS
10/05/2009, 08:33
Otra vez mas desprestigiando una marca, parece que le han cogido el gustillo a desprestigiar esta marca, perdonar que lo vuelva a repetir una y otra vez pero estoy cansado ya del mismo tema siempre en este foro, aqui parece que solo las ACE son malas, parece que tuvieras un plus por defender a las demas marcas y la verdad lo que mas me molesta es lo poco objetivos que soys.
Que cada uno se compre lo que le venga bien por criterio propio, por presupuesto y porque realmente le guste. A todo el mundo seguro que le gusta tener un Ferrari en casa, pero nadie lo tiene;pasa igual que con la cavallitis que rula por el foro, todo el mundo no tiene la posibilidad de tener un 4x4 de casi 30.000 euros con 170 cv para que pueda tierar de su caravana y sin embargo todo el mundo apuesta por eso. Pues claro que a todo el mundo nos gustaria tenerlo pero la realidad es que nos tenemos que conformar con lo que cada uno tiene; un clio con 90 cv ¡¡¡¡¡¡¡¡, pues nos jodemos.
De verdad hay cosas en el foro que estoy harto de escucharlar.
Me da la impresion que pasa igual que con las revistas de caravanas y autocaravanas que cada dos meses siempre vienen los mismos modelos en las publicaciones. Por favor que no somos tontos.
Perdonar por el tocho, pero cada vez que escucho las mismas tonterias me altera la sangre.
Saludos desdes huelva.
A ver si alguien crea un hilo con los problemas SERIOS que han tenido con su caravana o autocaravana nombrando tambien sus marcas, seria interesante, al menos a mi me interesaria mucho y sin embargo nadie lo propone. Desde aqui lo propongo.

pplu
10/05/2009, 09:23
Otra vez mas desprestigiando una marca, parece que le han cogido el gustillo a desprestigiar esta marca, perdonar que lo vuelva a repetir una y otra vez pero estoy cansado ya del mismo tema siempre en este foro, aqui parece que solo las ACE son malas, parece que tuvieras un plus por defender a las demas marcas y la verdad lo que mas me molesta es lo poco objetivos que soys.
Que cada uno se compre lo que le venga bien por criterio propio, por presupuesto y porque realmente le guste. A todo el mundo seguro que le gusta tener un Ferrari en casa, pero nadie lo tiene;pasa igual que con la cavallitis que rula por el foro, todo el mundo no tiene la posibilidad de tener un 4x4 de casi 30.000 euros con 170 cv para que pueda tierar de su caravana y sin embargo todo el mundo apuesta por eso. Pues claro que a todo el mundo nos gustaria tenerlo pero la realidad es que nos tenemos que conformar con lo que cada uno tiene; un clio con 90 cv ¡¡¡¡¡¡¡¡, pues nos jodemos.
De verdad hay cosas en el foro que estoy harto de escucharlar.
Me da la impresion que pasa igual que con las revistas de caravanas y autocaravanas que cada dos meses siempre vienen los mismos modelos en las publicaciones. Por favor que no somos tontos.
Perdonar por el tocho, pero cada vez que escucho las mismas tonterias me altera la sangre.
Saludos desdes huelva.
A ver si alguien crea un hilo con los problemas SERIOS que han tenido con su caravana o autocaravana nombrando tambien sus marcas, seria interesante, al menos a mi me interesaria mucho y sin embargo nadie lo propone. Desde aqui lo propongo.


En parte tienes razón, ni hace falta siempre tanto para remolcar como se dice minimamente, ni las caravanas tienen tantas diferencias de unas a otras en lineas generales.

Yo he tenido varias marcas, Hergo, Burstner, Hobby, Knaus, Dethleffs y ahora Adria. Pues bien, con todas hay algún detalle que te gusta más o menos, con todas hay alguna terminación, opción, equipamiento, que me dio algún problema mínimo, en cambio, tuve una marca que si me dio varios, y al fin, como te toque la china...

Y sobre remolcadores puedo decir algo similar, he tirado con 4x4, furgonetas, berlinas, monovolumen grande y mediano, desde 100cv hasta 200cv, y claro que hay diferencias, claro que con unos se puede "correr" más que con otros, pero si ajustas la marcha al remolque y vehículo tractor, pues como muchos dicen, el viaje comienza cuando sales de casa...

Y yo, pues no conozco Ace profundamente, he estado con la de Miki, rocieros, y papi2, y ninguno me hablo pestes de ellas.

Un saludico.

Jose Luis
10/05/2009, 09:55
Thomas..... y que querías que dijésemos..... lo que dijo una vez un vendedor de Ace en un hilo parecido a este.... que son caravanas con espíritu aventurero y un diseño de ensoñación y libertad..... pues lo siento amigo, por mucha imaginacion que le ponga al asunto cuando entro en una Ace, lo único que veo... incluso sin estrenar y en la misma exposición, es que las malas terminaciones de las encimeras, que están echas con melamina adhesiva térmica, están despegadas, que la mitad de los tornillos de los muebles están metidos de medio lado y coge un dedo entre la pared y el mueble, que las puertas de los mismos están que se caen de lado, porque no aguantan los tornillos, que los pegotes de silicona aparecen por todos los lados.... y eso que son nuevas y están sin usar.... cuando tengan 5 años, no la quieren ni en el desguace.... lo siento, no puedo decir que son buenas, y que si, que si, que se la compre.... jamas me lo perdonaria ni ella, ni me lo perdonaria a mi mismo....

Haz una búsqueda en el foro con mi nick y veras como he puesto a la marca de mi caravana.... y si te aburres, también puedes hacer una búsqueda con la palabras Hobby, y alguna mas... cada uno tiene la reputación que se merece, ni mas ni menos... veras como no oyes cosas malas de Eriba, Hymmer, Fend, etc... ¿por que sera? sera porque tienen la misma calidad una Ace o una Sun Roller que una Fend, ni en sueños.... y ya no digamos de la forma de trabajar de los empleados.... si te digo que he visto una puerta de entrada en la cual en vez de sellarla con silicona, solo habían metido papel higiénico... ¿que me dices?... que no hable mal de ella....

http://www.clubsunroller.com/foro/files/13122006045_209.jpg
http://www.clubsunroller.com/foro/files/13122006048_118.jpg



Hay que mirarse el hombligo de vez en cuando... y no esta de mas oir a los usuarios y sus quejas... he intentar mejorar... no digo de hacer caravanas mas caras, si no de llevar un riguroso sistema de control de calidad, de que no puede salir de la cadena de fabricacion una caravana con semejantes chapuzas... tienen que darse cuenta, que lo que fabrican es luego la imagen de lo que venden.... si vendes mierd...., todo el mundo te dirá que es mierd.... lo que fabricas, ni mas, ni menos...


Si quieres mas fotos, de chapuzas como estas, las tengo, y de como se arrancan de cuajo los muebles de las paredes, también las tengo, y de como se rajan los laterales, también las tengo y de como se hunden... también y de... y de.... las que quieras y no de una caravana, de muchas y de la misma marca....

P.D. deberías leer mas hilos, no solo los que dicen Ace, a lo mejor te enterarías de que no ponemos a parir una marca, asi por que si.... y eso que he estado muy moderado en mi anterior post, solo diciendo que yo no la compraria...

karlus
10/05/2009, 10:02
Estoy totalmente de acuerdo con THOMAS y encima yo tuve una ace 330 durante 4 años y la disfrute no la padeci sabia lo que compraba yrepito la disfrute.
Pasaron los años y la familia aumento y viendo que nos gustaba mucho el campismo nos compramos una Knaus 500 fdk no tienen nada que ver una con la otra pero pienso que todo hay que hacerlo cuando se puede.
Es verdad el tema de remolcar todo el mundo tiene un vehiculo como ideal pero con la cabeza y la calculadora tiene otro vehiculo diferente ¿Que quiero decir con esto? Pues facil nos meten en la cabeza constantemente productos para que entendamos que el que tenemos ya no sirve pero si miramos hacia atras unos cuantos año que vehiculo era el ideal para remolcar sea el que sea ahora esta obsoleto y lo mismo pasara con el ideal que tenemos ahora este es su juego y negocio siempre hay algo mejor y nunca pillaremos la zanahoria.
Solucion disfrutar con lo que tenemos y mucha salud para todos
KARLUS

THOMAS
10/05/2009, 10:23
Jose luis, yo leo lo que puedo, me da tiempo y lo que queiro eso ante todo. Despues no necesito mas fotos , ya que a mi no tienes que convencerme de nada, solo doy mi opinion y nada mas. Y todo lo lo que digamos es repetirnos en lo mismo, solo he hecho una reflexion pero que quede claro, que tanto ACE,CARAVELAIR,STERKEMAN,SKY,SUN ROLLER Y ALGUNA QUE OTRA para mi tienen la misma calidad. Indudablemente FENDT,HOBBY,ERIBA,HYMER, ETC son otra cosa y eso no hay que discutirlo.
A partir de ahí; todo lo que hablemos es tonteria.Tu das tu opinion negativa y yo la doy positiva y no hay mas.
Saludos Jose luis. Y a ti tambien Karlus.
El camping es para disfrutarlo en toda su amplia palabra y no para que queramos alardear de tal o cual elemento de acampada, el campista de tienda de campaña es el origen de todo y yo he estado en kkdadas donde no han sido bien recibidos y eso es de pena ; pero en fin ese es otro tema.Bueno lo dicho que no quiero que se ofenda nadie Jose luis.

manu66
10/05/2009, 10:28
Pues yo tengo una ACE y el papel higiénico lo tengo en el cuarto de baño y tampoco tengo ninguna melamina despegada y ya tiene cinco años como dije en un post anterior. Te lo digo de buen rollo, pero quizás ya hayan tomado nota los de la fábrica. Antes de comprarla, consulté con otros usuarios de esta marca y como es lógico, si me la hubiesen puesto a parir como se suele hacer, aunque sea de oídas, pues no la habríamos comprado. No necesito defender a ninguna empresa y tampoco es mi proposito discutir con nadie y menos en este foro, todo lo contrario. Algunas veces me es difícil expresarme sólo con un texto, pues no nos vemos y se puede malinterpretar lo que escribes. Un saludo.

Carlus
10/05/2009, 10:56
Hay que te estoy viendo las malas ideas que te estan entrando con ese arcon.

Hay papaaaaaaaaaaaa.
Pos meter ai tos los malacatones, que me caben de sobras ....

morbat
10/05/2009, 11:00
yo creo que joseluis lo unico que ha hecho es dar su opinión en base a su experiencia, que al fin y al cabo es lo que ha preguntado el autor de este post, puede ser una opinion positiva o negativa cada uno cuenta la película como le ha ido, yo tuve una sunroller tango y aunque tuve que hacerle alguna chapucilla sin importancia, en lineas generales me fué muy bien y me dió mucha pena venderla, pues la gente me hablaban peste de ella que si los suelos se hundían, etc etc etc, pues a mi nada de lo que me dijeron, ¿suerte? podría ser, la cambié porque me compré otra mas grande con literas para los niños y no encontré en sunroller la distribucion que buscaba, pero fué la primera que miré, cierto es que knaus está bajo mi punto de vista un escalon por encima en terminación, también miré una ace no me acuerdo el modelo pero con la distribución que buscaba, y me gustó solamente la distribución, la caravana tenía 3 años y el dueño la había sacado muy poco y por eso la vendía, cuando entré a verla me dió la sensación de que le habían pasado mas años de la cuenta, tenía paneles despegados, focos rotos, la encimera que se habría con dos bisagras, las dos estaban rotas, los cortineros despegados y caidas las cortinas, puede ser que el dueño fuera un guarreras con ella o puede ser que de estar cerrada tanto tiempo parte lo haya hecho el sol porque estaba en un parking abierto, fuera lo que fuese, a mi no me gustó nada....y es solo mi opinión, si digo otra cosa estoy mintiendo... saludos a todos...

evamm
10/05/2009, 11:01
gracias a todos por vuestras respuestas.
agradezco tanto las buenas como las malas.
yo tuve una burstner y bueno tuve la buena suerte que fue la remesa mala de 2000-2002 que le salían volando las ventanas y....nos pasó.
en la primera salida con ella a la vuelta,a diez kilometros de casa,zas ventana delantera,la mas grande de toda la caravana,volando.
así que bueno..
tambien he leido que knaus tiene un problema con algunas nuevecitas actuales ,con el arcon delantero que se deforman...
pero si es cierto que aunque se critican estas cosas no suenan tanto como otras.
yo ace no conozco y por eso pregunto.
si alguien me pregunta que tal una ace pues no puedo opinar solo por lo que oigo.

una vez mas gracias.

Carlus
10/05/2009, 11:10
Vaya porquería de cv........ Carlús para qué quieres una mesa redonda??????? ahhhhhhhhhh como el rey Arturo, podrás invitar a Lancerot a una kdda.
Por cierto.............. no te ha pasado por la cabeza que si te la compras,,,,,,,,,,,,,,podrías hacer el salto de la cama y te animas a por el 4º????????????????:blob5::blob5:

A por el cuarto ¿?¿?¿?¿?

Va a ser que no, el salto de cama no te digo que lo haga, pero con sus debidas precauciones, jejejeje

celtako
10/05/2009, 11:11
Caramba!! a mi me parece que no hay que ser tan apasionados, Evamm ha preguntado y cada uno ha opinado con toda sinceridad. Las opiniones son dispares porque las experiencias lo son. ¿Cómo puedo pensar que el otro está equivocado?
Por otro lado, tambien creo que las marcas se usan como símbolos de status o grupos sociales..y eso es una simplificación.
Yo he tenido una ACE y ahora una FENDT y sigo siendo la misma persona, por supuesto que estoy mucho más contento con Fendt ¡pero me ha costado el doble!

kiko1
10/05/2009, 11:44
Yo en otros hilos referentes al tema he expuesto siempre lo contento que yo estaba con mi Ace Champs 450 Lsd , pero claro, me gusta el brico y estaba siempre encima de ella .

Ciertamente sufren muchos desajustes , sus materiales son endebles y sus calidades dejan bastante que desear .

Si la conservas bien , la mantienes de desperfectos que le vayan surjiendo y la cuidas con esmero , NO SON TAN MALAS , solo que a la hora de elegir , NUNCA mas volveria a comprar una ACE , solo por precaución .

MIGUELPEDRO
10/05/2009, 11:57
:argue:Hay una cosa que no entiendo, ni creo entenderé. Los que tienen o han tenido ACE =salvo Kiko1= no hablan mal de ellas, sino todo lo contrario. Los que no han tenido nunca esa marca y las conocen por terceros medios, hablan pestes de ellas.
José Luis, por cierto, la foto que has puesto no es de una ACE sino de una SUN ROLLER, igualita que la mia, a la que tambien le quité el papel higienico del marco de la puerta.......:argue::pale:

MIGUELPEDRO
10/05/2009, 12:07
He tenido dos burstner; una City y una Belcanto. La primera no me dio problemas, claro la tuve 6 meses antes de que me la robaran......; en la segunda, que tuve un año, se rompió el accionamiento del agua del wc que era electrico y no veas para usarlo.....; los automaticos iban justo encima de la calefacción por lo que, muchas veces, si cogia calor el automatico fallaban las luces; en dos armarios en cada salida tenia que apretar los tornillos.....
Era mala?, no. La calidad muy buena salvo tres pequeños problemas que aprendimos a corregir. Cuanto nos costó la caravana? pues con los accesorios cerca de 22000 eurillos......
Cuanto cuesta una ACE?, 13000, 15000 eurillos.... pues ahí teneis la diferencia......
Ahora, como sabeis tengo una Sun Roller, tambien con los accesorios, pues 23000 eurillos invertidos y recuerdo los tres primeros meses de bronca continua con el vendedor hasta que se solucionó todo y hoy, en dia, ni un solo problema......
Ahora, pregunta del millon, cual es mejor la SUN ROLLER o la BURSTNER..... para mí, mi actual Sun Roller......
Pues, para el que tenga ACE y le haga su papel, la mejor es su ACE.......
Joder, porque tenemos que machacar de esta forma una marca; Thomas, Micki, estoy con vosotros, vamos a abrir un hilo con los defectos de nuestras caravanas, y comparamos con las prestigiosas alemanas..........

guerrera.es
10/05/2009, 12:10
Pues ahora no lo entiendo. Estamos hablando de las ACE y vemos en la foto la puerta de una Sun Roller. ¿Por qué?

morbat
10/05/2009, 12:24
yo antes de decidirme por la knaus como os he dicho antes miré primero sunroller, ace, knaus, carado y wilk, esas eran las que mas o menos entraban en mi presupuesto, también ví fendt y me encantó pero se me iba de las manos, wilk y knaus igual calidad y parecido precio, carado preciosas también por dentro pero por fuera me gustó mas la knaus y por eso la compré no por fama ni de buenas ni malas ni nada y porque me valoraron mas o menos bien en el concesionario mi suroller tango por si no la vendía fuera, llevo un año con ella y ahora mismo todo lo que puedo opinar es bueno ya que no me ha dado ningún problema, igualmente hablo bien de sunroller como he dicho antes porque tampoco me dió problemas graves, solo chapucillas y ademas otra cosa importante a tener en cuenta es el servicio postventa, en málaga está cardona y siempre fueron facilidades a la hora de cualquier reparación o consulta y eso te hace sentirte respaldado, yo llegué a desmontar el transformador de 12v creyendo que estaba averiado, lo llevé al concesionario, el mecánico dejó lo que estaba haciendo y se tiró casi una hora probandolo (metiendole consumo y diversos aparatos como luces, bombas de agua) y vimos que estaba bien y no me quiso cobrar nada ni por el tiempo perdido, eso hay que valorarlo también, y eso lo hecho de menos ahora, porque mi actual knaus la compré en murcia y aunque puedo hablar igual de bien que cardona porque todo fueron facilidades, está mucho mas lejos para ir con cualquier problema y tengo que esperar a las revisiones anuales..

evamm
10/05/2009, 12:33
MIGUELPEDRO.muy buena tu exposicion.seguramente al gastarte 23000 eurillos como tu dices,en tu sunroller habrás oido de todo no?que si por ese precio seguro que podías acceder a algo mejor..etc etc..
la verdad estamos hechos un lio lio..

MIGUELPEDRO
10/05/2009, 13:22
MIGUELPEDRO.muy buena tu exposicion.seguramente al gastarte 23000 eurillos como tu dices,en tu sunroller habrás oido de todo no?que si por ese precio seguro que podías acceder a algo mejor..etc etc..
la verdad estamos hechos un lio lio..

Algo mejor?
Frigo de 150 litros
ducha separada
calefaccion
aire acondicionado
toma directa de agua
desagues centralizados con deposito
microhondas con grill
tomas de tv preparado para digital y satelite
euromover truma se
alko atc
portabicicletas
alarma de gases
agua caliente
toldo fianma de 4 m con cerramientos
Televisión plama con su correspondiente soporte en la pared

Joder, parece que la esté vendiendo...........
Quieres algo mejor.........

evamm
10/05/2009, 13:44
nono.si ni lo digo por mi.me refiero a que seguramente o no,habras oido comentarios.
vamos que con el equipamiento que indicas solo el truma y el aire ya es un pico pico..
está super bien..

mikicastell
10/05/2009, 18:35
Mirar, en este mundillo, todo es mirar, y remirar, y al final encontráis el ofertón, mi hermano se encontró con uno..... tiene una Roller Adagio 4.90, con 2 años, esa cv nueva sale por 23.000 €, ´PERO......... le salió por 12.500 €, si, 12.500 € esa cv trae todos los extras posibles, y encima le acaba de poner el powertouch, total de la inversión,,,,,,,,,,, 13.700 €.
Si entraias en la página de Roller veréis el equipamiento, nevera grande, a.a. por conductos repartidos por toda la cv, agua caliente, depósuto de aguas limpias, depósito de grises, ducha separada, arcones registrables exteriormente, rueda de recambio, encima le dieron el avancé, sobre avancé, y tienda cocina de 3 mt y un largo etc
Eso es un chollo, pero hay que vuscarlo, y encontrarlo, seguramente si hubiera preguntado en el foro le habrían aconsejado que por esa cantidad de dinero, se podría coger una FENDT, o una HYMER, o una KNAUS, o una LMC,,,,,,,, etc.
Pues nó, se emperaron en esa y estan la mar de contentos.
MORALEJA.....................Evamm, compraros lo que os dé la gana y que sobre todo os guste.....................................
Por cierto las ACE son una porquería jajajjajajj menos la mía

trotacaminos
10/05/2009, 19:50
Hay papaaaaaaaaaaaa.
Pos meter ai tos los malacatones, que me caben de sobras ....

hhhaaaaááááá mi ñiíííííno...............pos yo creia que estabas pensando en kitar el somiel, y conveltilo e parquecito........

Mireim
10/05/2009, 19:50
Bueno...... para gustos los colores!!!!! Por supuesto cada uno tiene su criterio y su opinion y nunca vamos a estar de acuerdo todos!!!! Pues en esto esta la gracia....

Eva, tu has pedido nuestra opinión y creo que te hemos confundido más todavia!!!!!

Mi opinion, ojo y es la mia propia y no pretendo que nadie esté de acuerdo con ella: jamás me compraria una Ace, ni una SunRoller, antes me compro otra marca aunque sea de segunda mano, y desde luego me gusta la Sterkeman que estuvisteis mirando.....

La que os guste a vosotros sera la mejor, desde luego!!!! Piensa que la caravana perfecta no existe.....

evamm
10/05/2009, 19:52
hhhaaaaááááá mi ñiíííííno...............pos yo creia que estabas pensando en kitar el somiel, y conveltilo e parquecito........


jajaja.
oye papaa que m´has dao una idea que no habia pensaooooo..ajajaja

trotacaminos
10/05/2009, 20:09
jajaja.
oye papaa que m´has dao una idea que no habia pensaooooo..ajajaja

Algo bueno tenia que salir de este hilo ja ja ja ja ja ja ja ja ja.................................

Marchesa
10/05/2009, 21:56
bueno pues voy a mojarme:
a ver Evamm para mi esta claro si me cuadra en precio y me gusta el diseño y distribucion iria a por ella sin duda, tengo ACE 450 y que te dire, que las hay mejores claro y peores tb, sencilla sin duda creo que es en lo unico que hay unanimidad, pero cual es la Cv ideal?
Ademàs hablas de la gama alta con lo cual aun mas a tu favor.
P.D. Miki se te olvida la mia salvo la tuya y la mia el resto son una mierda jejejej

mikicastell
10/05/2009, 22:59
bueno pues voy a mojarme:
P.D. Miki se te olvida la mia salvo la tuya y la mia el resto son una mierda jejejej

:idea1: Anda, es verdad, que se me había pasado ese detalle Marchesa, en qué estaría pensando yo...........................:drunken:

joqui
11/05/2009, 11:27
Hola foreros yo tambien tengo ace me la compre porque un amigo la tiene hace 4 años y no le ha dado problemas y tambien por el precio,lo que si esta claro que la terminacion y la calidad es regular pero me da igual pa mi es la mejor de momento.......:occasion9:

evamm
11/05/2009, 11:43
ya van saliendo timidamente más usuarios de ACE..:):)
veo que al final todos estais de acuerdo en lo mismo.
acabados sencillos,precio mas bajo y en general contentos con la compra.

kiko1
11/05/2009, 11:47
ya van saliendo timidamente más usuarios de ACE..:):)
veo que al final todos estais de acuerdo en lo mismo.
acabados sencillos,precio mas bajo y en general contentos con la compra.

Eva , si es que una cosa conlleva a la otra . Si queremos bajos precios , tendrá que ir acompañados de baja calidad .

De todas formas , por lo que a mi parte respecta , vuelvo a recalcar que no son tan malas , solo un poquito endebles en todos sus aspectos , pero si las cuidas y las mantienes convenientemente , te irá muy bien .

Yo he estado MUY contento con la mia , pero no volvería a comprar otra , solo por las molestias de estar siempre pendiente , nada más .

evamm
11/05/2009, 11:50
está claro kiko.
a menor precio,menor calidad y menor peso.
nadie da duros a cuatro pesetas,y quien se crea eso pues se está engañando.
todo depende ya de lo que uno pueda pagar y lo que busque.

sedotime
11/05/2009, 11:58
A mi de ACE me gustan sus distribuciones, tambien me gustan a la vista, es decir cuando entras en una, se ve muy alegre con tapizados bonitos.
Conozco a gente que tiene ACE y están contentos con ellas.
No creo que nadie compre un ACE pensando que compra na TABBERT.
Sabiendo lo que compras me parece una opción como cualquier otra.

manu66
11/05/2009, 12:36
una preguntilla a los que tengais ace..

hemos encontrado una ace del año 2008 gama excentric.
se ajusta a la perfección a lo que le pedimos a una caravana actualmente,el precio tembien porque para tener 1 año nos ahorramos 4000 euros y algun extra que ya trae.

nos han dicho que la gama excentric es la alta de la marca, y la verdad la caravana se ve bien y es muy moderna en acabados..

pero...y el pero viene por los comentarios.
ya sabemos que son sencillas pero a mi eso me da igual,ya que tampoco le pido grandes cosas a los acabados de los muebles,no lo hago ni en mi casa.
lo que me preocupa es otras cosas como aislamiento,el suelo,el techo,mas que si la visagra es de mejor o peor calidad..que me imagino que mas o menos se deben dar la mano todas.

pasa un poco lo que con sunroller que conozco quien la tiene y está contentísimo y repite y a mi personalmente la gama tango me parece muy bonita pero luego se habla fatal de ella..no en el foro de la marca claro..jajaja

pues eso.
tan tan tan malisimas son???
foreros de ace manifestaos!!

gracias..

Evamm, ¿al final te la compras o no? porque me tienes en ascuas. Si la respuesta es afirmativa, quiero ver fotos de la excentric.
Yo insisto aunque me digas cansino. El frigo grande y la ducha separada es una gozada. !Anda si me ha salido un pareado!. Un saludo. :)

evamm
11/05/2009, 13:00
jajaja..todavía estamos en ello..jajaja
pues mira te pongo alguna fotito para que veas como es.
la ducha es separada pero no con mampara sino con cortina.ahora bien.es una pasada..me repito pero es que me metí dentro con la cortina hechada y era increible el espacio.

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/imagen.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0091.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0086.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0092.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0087.JPG

bueno.estas no son de aquella.estan pilladas de internet.aquella lleva el micro encima del frigo y no llega aire .que esta me ha parecido que si.
tambien lleva 3 literas con sus tres ventanas.

manu66
11/05/2009, 13:35
Evamm, además de ser bonita da sensación de mucho espacio, porque no está recargada.

guerrera.es
11/05/2009, 13:49
Preciosa! me a gustado mucho. No se si es porque ya tengo una ace y se parece o porque me gusta la sencillez que tiene esta marca y su gran espacio.
No tienes que estar diciendo,!quitate tu que me pongo yo¡

Mireim
11/05/2009, 16:43
Anda!!!!! Si es mas bonita que la de Miki!!!!!!! jejeejee!!!!!! Aunque la de Miki tiene mas enchufes.....

Esta claro Eva, que tu sabes lo que compras, y le vas a pedir en relacion a lo que pagas.... una vez con esto claro, solo queda elegir, y si os tercia y es lo que buscais... a por ella!!!! Y no nos olvidemos del gran ahorro, en cuanto a la diferencia de precio con otras....
Hay que tener en cuenta ademas que va a estar plantada un tiempo....con lo que tampoco va a moverse....

mikicastell
11/05/2009, 20:03
Anda!!!!! Si es mas bonita que la de Miki!!!!!!! jejeejee!!!!!! Aunque la de Miki tiene mas enchufes.....



Totalemente de acuerdo contigo REINA

jolupage
11/05/2009, 20:37
jajaja..todavía estamos en ello..jajaja
pues mira te pongo alguna fotito para que veas como es.
la ducha es separada pero no con mampara sino con cortina.ahora bien.es una pasada..me repito pero es que me metí dentro con la cortina hechada y era increible el espacio.

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/imagen.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0091.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0086.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0092.JPG

http://www.campercatalunya.com/imagenes/caravanas%20ocasion/ACE%20X-CENTRIC%20506%20CDL/CIMG0087.JPG

bueno.estas no son de aquella.estan pilladas de internet.aquella lleva el micro encima del frigo y no llega aire .que esta me ha parecido que si.
tambien lleva 3 literas con sus tres ventanas.
evamm como ya te dije en mi anterior post,si te gusta y te entra en tu presupuesto,no te lo pienses,la caravana es muy guapa y si encima te ahorras 4000 euros,como te dije
anteriormente ,no es una caravana con las mejores calidades pero yo cuando la tenia me daba el mismo servicio que cualquier otra,lo que pasa que nunca estamos conformes con lo que tenemos y siempre queremos mas.
Porcierto ¿en que precio se te queda con el descuento? esque soy un poco cotilla sabes :thumbup::thumbup:

saludos.

jolupage.

evamm
11/05/2009, 20:40
jolupage no te preocupes.en realidad la he sacado de una web que cualquiera puede ver.
mundicaravan y vamos que no se porque no voy a decir lo que vale.

vale 13700.cuando nueva sin los extras(arcones,agua caliente,microondas,tercera litera) vale la nada despreciable cantidad de 17000.(me parece cara).

jolupage
11/05/2009, 20:59
jolupage no te preocupes.en realidad la he sacado de una web que cualquiera puede ver.
mundicaravan y vamos que no se porque no voy a decir lo que vale.

vale 13700.cuando nueva sin los extras(arcones,agua caliente,microondas,tercera litera) vale la nada despreciable cantidad de 17000.(me parece cara).
Hombre yo si la tuviera que comprar nueva,con 17000 euros esta claro que me miraria otras marcas.
Por 13700 euros y si esta muy nueva y tiene poco tiempo, eso ya lo tienes que ver tu,de todas las maneras apretales un poco mas,que en los tiempos que corren estan deseando vender algo.

saludos.

jolupage.

evamm
11/05/2009, 21:12
está claro que el precio de nueva no lo pagaba ni de coña.
la caravana tiene 1 año clavado.vendida en semana santa del año pasado.
y si finalmente es esta...voy a luchar para que me regale hasta la vajilla de melamina...:)

Marchesa
12/05/2009, 19:04
Bueno que evamm hay fumata o no hay fumata blanca?

manu66
16/08/2009, 11:43
¿Cual fue el final de esta historia?

¿Se compró la ACE o prefirió otra marca?

¿O quizás se pasó al lado oscuro?

¿Se quedó con su antigua caravana?

¿Se fue de hotel?

¿No salió nunca más de vacaciones?

¿Hubo fumata blanca o se fumo un porro?

evamm, si estás ahí manifiéstate, que no se puede acabar así el hilo.

joselu
16/08/2009, 13:51
Pues yo sólo entiendo de Caravelair, (que es la mia), pero cuando estoy en un camping, me doy un paseo y sólamente veo a gente contenta, gente contenta en su Sun Roller, gente contenta en su Knaus, gente contenta en su Ace, yo muy contento en mi Caravelair, etc. etc. seguramente las caravanas tienen algo que hace que se nos olviden los problemas.

Comprate la que quiras... desde dentro no se ve la marca. jejeje

selu's
16/08/2009, 15:25
hola a todos. nosotros estamos ahora mismo pegaditos a la playa y hemos dormido de lujo en la cama de nuestra kamtner 490tk, me he pegado una duchita en el baño de la caravana y luego me he tomado una cervecita de mi nevera de 150l. Quiero decir con esto que yo no tengo ni fendt, ni dettlefs ni marca de lujo pero estamos disfrutando de nuestras vacaciones como los que las tienen.
bueno era un toque de humor, por cierto estamos en el eurocamping si a alguien le apetece una cervecita ya sabe.Buscad una kamtner con la pegatina de WEBCAMPISTA.
venga un saludo a todos

trotacaminos
16/08/2009, 16:00
¿Cual fue el final de esta historia?

¿Se compró la ACE o prefirió otra marca?

¿O quizás se pasó al lado oscuro?

¿Se quedó con su antigua caravana?

¿Se fue de hotel?

¿No salió nunca más de vacaciones?

¿Hubo fumata blanca o se fumo un porro?

evamm, si estás ahí manifiéstate, que no se puede acabar así el hilo.

Pues nacieron las gemelas, aun no se ha comprado nada, ahora este unos días en un apartamento, y me parece que esta esperando la feria OUTLET, para ver si encuentra lo que busca, algo especial, dada su especial situación, con tres críos y el primogénito, aun no ha cumplido los dos años.

je je je me entero de casi todo, casi soy peor que las cotillas. je je je je.................................................

manu66
16/08/2009, 23:06
Pues yo sólo entiendo de Caravelair, (que es la mia), pero cuando estoy en un camping, me doy un paseo y sólamente veo a gente contenta, gente contenta en su Sun Roller, gente contenta en su Knaus, gente contenta en su Ace, yo muy contento en mi Caravelair, etc. etc. seguramente las caravanas tienen algo que hace que se nos olviden los problemas.

Comprate la que quiras... desde dentro no se ve la marca. jejeje

Inteligente respuesta.
http://www.barmitzva.com.ar/images/aplauso.gif

joqui
19/08/2009, 23:26
las caravanas ace son como dices de baja calidad en materiales pero no podemos hablar mal de ellas porque cumplen su funcion estupendamente, al final todas envejecen y cada una se compra lo que puede yo me compre una ace pero tambien estuve viendo una kauss y habia una diferencia de 3500 euros con lo que me ahorre llevo sacando la caravana todos los fines de semana y disfrutando de ella a tope....... graciassssssssss

Carlus
31/08/2009, 23:07
Pues nacieron las gemelas, aun no se ha comprado nada, ahora este unos días en un apartamento, y me parece que esta esperando la feria OUTLET, para ver si encuentra lo que busca, algo especial, dada su especial situación, con tres críos y el primogénito, aun no ha cumplido los dos años.

je je je me entero de casi todo, casi soy peor que las cotillas. je je je je.................................................

Hay papa si que nos tinis fichaos, jejeje

Hoy hemos vuelto de 15 días de vacaciones. Pues como ha dicho mi papa, todo es correcto. Todavía no sabemos nada, pero esperamos en la feria outlet a ver que hay... Si encontramos una que tenga todo lo que le pedimos y este bien de precio, puede que hasta nos la compremos, jejejeje

Seguiremos informando......

emilio012
01/09/2009, 00:46
para mi ACE no es ni buena ni mala, simplemente te llevas lo que pagas.

es como comparar fiat y Mercedes por ejemplo, los dos te dan el mismo servicio, pero depende de lo que busques

trotacaminos
01/09/2009, 03:36
Hay papa si que nos tinis fichaos, jejeje

Hoy hemos vuelto de 15 días de vacaciones. Pues como ha dicho mi papa, todo es correcto. Todavía no sabemos nada, pero esperamos en la feria outlet a ver que hay... Si encontramos una que tenga todo lo que le pedimos y este bien de precio, puede que hasta nos la compremos, jejejeje

Seguiremos informando......


jaaaaaahhhhhhhhhh mil ñiño no ti habia visto asomar la sonrisika esa tuya, mi alegro delete, y que toiko vaya bien, un besico pá los churunbele`s y un abraciko a a maaama, kuidiala muncho, y kuidiao con esas cenas de mariskito, quel acido urico, se pone mú alto y el bolsillo mú bajo,jaaahhhhhhhhhh................................:king: :flower:

trotacaminos
01/09/2009, 03:39
para mi ACE no es ni buena ni mala, simplemente te llevas lo que pagas.

es como comparar fiat y Mercedes por ejemplo, los dos te dan el mismo servicio, pero depende de lo que busques

Quizas incluso algo mas de lo que pagas...........................

Carlus
01/09/2009, 22:54
para mi ACE no es ni buena ni mala, simplemente te llevas lo que pagas.

es como comparar fiat y Mercedes por ejemplo, los dos te dan el mismo servicio, pero depende de lo que busques

Totalmente deacuerdo contigo.

Como Sun Roller o cualquier otra marca, cada una tiene sus cosas y sus precios.

Carlus
01/09/2009, 22:55
jaaaaaahhhhhhhhhh mil ñiño no ti habia visto asomar la sonrisika esa tuya, mi alegro delete, y que toiko vaya bien, un besico pá los churunbele`s y un abraciko a a maaama, kuidiala muncho, y kuidiao con esas cenas de mariskito, quel acido urico, se pone mú alto y el bolsillo mú bajo,jaaahhhhhhhhhh................................:king: :flower:

Papal que el mariskito ta mu bueno.
A ver si la engañu utro día y cuela, jejeje