Ver la versión completa : entendidos en electronica , me ayudais ?
el_chito
27/07/2009, 12:46
la temporada pasada le puso a mi frigo los famosos ventiladores de pc , pero solo me duraron un asalto , los ventiladores dejaron de funcionar , lo que hacían es que giraban muy despacio y si les ayudaba con las manos , tras estar leyendo he visto cual puede ser el problema , el problema es que mi caravana no saca una señal pura de 12v en dc si no que son el rededor de 20v en señal pulsatoria , pues su contenido es tan solo de un transformador de 220v ac a 15,5 ac y luego un puente rectificador y se acabo , por lo cual creo que los ventiladores me petaron por eso .
ahora les voy a poner unos nuevo pero le voy a poner un regulador de tensión como puede ser el 7812 que da hasta 1,5 amperio con disipador , ahora mi pregunta es , esta bien el esquema que voy a poner , pues los reguladores hace ya una pija de tiempo que no los toco .
http://img525.imageshack.us/img525/9058/regulador02hm8.gifcomo lo veis , lo que no se que hacer es si es poner el c1 o no , pues puede que le perjudique a lo demás pues es un condensador de filtro para quitar el rizado y sobre el c4 se dice que debe de estar lo mas pegado posible a la carga , por lo cual que haríais montarlo en placa y ponerlo en paralelo ya con los ventiladores .
gracias
Hola!! yo estudie Electronica, pero al igual que tu estoy un poco oxidado, pero hay va una idea...
Por que , a la entrada del transformador (220v) no le pones un transformador (tipo cargador de movil) de esos que venden en las tiendas a 12v, para dos ventiladores de ordenador tienes corriente de sobra (0.16 Amp x 2 = 0.32 Amp aprox)
saludos
el_chito
27/07/2009, 13:29
Hola!! yo estudie Electronica, pero al igual que tu estoy un poco oxidado, pero hay va una idea...
Por que , a la entrada del transformador (220v) no le pones un transformador (tipo cargador de movil) de esos que venden en las tiendas a 12v, para dos ventiladores de ordenador tienes corriente de sobra (0.16 Amp x 2 = 0.32 Amp aprox)
saludos
no es mala idea , pero uno de esos estabilizado vale un pico y con esto no me gastare no mas de 4€ y luego es mucho mas pequeño .
gracias por la idea , haber si alguien dice algo mas
jmrsocio
27/07/2009, 13:40
yo he me caido de la silla, y solamente he llegado hasta leer.. "la temporada pasada".
Ruter(o)s
27/07/2009, 13:44
Pues yo te diria
:
http://canasto.es/assets/2009/04/formula.jpg
y listo , facil y barato. No ahora en serio , mucho jaleo veo yo , estoy con lo del cargador del movil, yo tengo unos cuantos si coincidimos en una webcampada en breve te lo regalo,.
Mucho animo!!!
Aunolose
27/07/2009, 13:54
El circuito es bueno, al poner el puente de diodos, "aislas" la continua que te proporciona C1 del resto del circuito, a partir de ahí, todo bien, te sobran quizá los condensadores cerámicos, pues el ventilador no es un circuito al que le afecte el ruido (picos de tensión y demás)
Vigila la temperatura del 7812, que según el consumo de los ventiladores, subirá mucho.
cortinass
27/07/2009, 13:54
puedes ponerle tambien uno de 220v
el_chito
27/07/2009, 13:59
El circuito es bueno, al poner el puente de diodos, "aislas" la continua que te proporciona C1 del resto del circuito, a partir de ahí, todo bien, te sobran quizá los condensadores cerámicos, pues el ventilador no es un circuito al que le afecte el ruido (picos de tensión y demás)
Vigila la temperatura del 7812, que según el consumo de los ventiladores, subirá mucho.
el puente de diodos seria el que lleva mi caravana , tu le pondrías uno en la entrada del circuito , aunolose , es que no se lo veo algo innecesario .
cortinas de 220v también los hay pero no tiran el mismo aire pues las aspas son mas pequeñas y luego hacen algo mas de ruido que los de 12v
Ruter(o)s
27/07/2009, 14:06
Yo les puse un interruptor en la cocina, cuando nos ibamos los encendia (sonaba poco) pero piensa que con el polvo , arenilla , lluvia , siempre se acaban manchando y sonando mas de lo que indican.
Con el interruptor los accionas cuando te vayas y por la noche los apagas.
sinpiquetas
27/07/2009, 14:07
Yo particularmente te recomendaría que en la salida del puente, en vez de utilizar un solo condensador utilices dos, con un choque ó en su defecto una resistencia de 10Ω
No te compliques la vida, olvidate de reguladores. Si la salida del transformador es de 15V, pones solo el puente rectificador y el condensador de 1000 uF, y los ventiladores los pones en serie, asi reciben cada uno la mitad del voltaje. Si el voltaje es de 20V le llegará a cada uno 10V, y esos ventiladores trabajan desde 5 hasta 12V, y cuando funcionan con menos voltaje son muy silenciosos.
Yo en la AC llevo 4 ventiladores puestos en serie dos a dos y conectados a la bateria auxiliar de 12V, asi cada uno de los 4 ventiladores recibe solo 6 voltios, son muy silenciosos a ese voltaje y sacan suficiente aire para que el frigorifico funcione de maravilla.
Aunolose
27/07/2009, 15:41
El poner el puente antes del condensador, además de el que lleva la cv es para que cuando enciendas otra cosa, no "cargue" el condensador, puedes hacer lo que dice Dedalo, y te ahorras ruido, cuando estén tan llenos de mierda que no giren, los pones en paralelo y volverán a girar un tiempo más :D
el_chito
27/07/2009, 15:45
joder soy unos mounstruo no habia caido yo pues claro si tengo pues eso cerca los 20..... tantos voltios pues los pongo en serie , ahora una cosa como el transformador es para mas cosas en vez de poner un condensador de 1000 uf seria mejor de 2200 uf
Aunolose
27/07/2009, 16:18
Ojo, porque no es lo mismo 20V de pico que 20V continuo, te puedes cargar la bomba con esa tensión... la tensión efectiva debe ser 12V, o un poco más, si le pones el condensador subirá esa tensión efectiva y 20 es demasiado, creo yo. (Por eso el puente, para separar...)
el_chito
27/07/2009, 16:35
Ojo, porque no es lo mismo 20V de pico que 20V continuo, te puedes cargar la bomba con esa tensión... la tensión efectiva debe ser 12V, o un poco más, si le pones el condensador subirá esa tensión efectiva y 20 es demasiado, creo yo. (Por eso el puente, para separar...)
joder ya me has pillado , haber yo cojo mi polimetro y a la salida del puente tengo pus casi los 20v , cuando enchufo algo se me baja la tensión pues a 16v , eso una cosa , ahora la otra , dices de poner un puente para aislar como narices hago eso pues me explico , si la salida del puente esta rectificar como narices le encasqueto otro puente para los ventiladores , o a lo que te refieres es que coja directamente del transformador la corriente y haga otro circuito para el ventilador , es que ya me has hecho un lió .
mira este es el panel de mando donde esta todo :
http://www.clubsunroller.com/foro/files/posted_images/user_1492_luz_compo.jpg
si te fijas veras que del transformador va al puente y del puente a todos los portafusible , el diodo ese que hay es para que no pase la corriente al frigo , pero del frigo para adelante si , la placa es la indicadora estado de bateria
Aunolose
27/07/2009, 16:47
Ah, bueno, entonces parece que ese transformador no se usa para la bomba, ¿no?
De todas maneras yo averiguaría cual es el positivo y le pondría un diodo y el condensador, el diodo evita que el condensador se descargue a través de otra cosa que no sean los ventiladores, además así llegas mejor a los 20V.
Teniendo tan a mano el trafo, creo que le pondría el puente, pero bueno...
el_chito
27/07/2009, 18:59
aunolose .ese transfo con ese puente es para toda la caravana luces .extractor humo y Bomba. Pero como te pillado la idea lo pondre con puente
Posteado via telefono movil
Aunolose
27/07/2009, 19:06
¿Tan pequeño para todo? se me hace poco... ¿las luces van a 220?
sinpiquetas
27/07/2009, 19:17
aunolose .ese transfo con ese puente es para toda la caravana luces .extractor humo y Bomba. Pero como te pillado la idea lo pondre con puente
Posteado via telefono movil
“Mucho arroz para tan poca carne”... ¿seguro que ese puente carga con todo eso?, es similar al montaje que lleva mi “cacharra” y solo “tira” de la bomba y las luces del aseo.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/19261d1248711426-entendidos-en-electronica-me-ayudais-13-jpg
Jose Luis
27/07/2009, 19:24
Diego... mira a ver si te vale esto, te estabilizaria los 20v a 15v
http://www.neoteo.com/Portals/0/imagenes/cache/3ABx1500y1500.jpg
sinpiquetas
27/07/2009, 19:47
Yo que dispongo de un circuito tan “avanzado” tecnológicamente como el tuyo, estoy sopesando entre “tirarlo todo” y ponerle una de esas fuentes tan “monas” que hay ahora...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/19263d1248713164-entendidos-en-electronica-me-ayudais-rs25-jpg
Ó “tirarlo todo” y ponerle una fuente ATX “tuneada” (http://www.clubplaneador.com/datos_articulos/fuente_12v.htm)... lo único que me retiene es el ruido que pudiese dar el ventilador.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/19265d1248713418-entendidos-en-electronica-me-ayudais-terminada2-jpg
el_chito
27/07/2009, 23:34
“Mucho arroz para tan poca carne”... ¿seguro que ese puente carga con todo eso?, es similar al montaje que lleva mi “cacharra” y solo “tira” de la bomba y las luces del aseo.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/19261d1248711426-entendidos-en-electronica-me-ayudais-13-jpg
pues si mira te digo todo lo que controla eso , luz cocina , extractor de humo , luz cuarto de baño , bomba de agua y creo que poco mas , bueno ahora le metere 2 ventiladores pero les pondre otro puente de diodo aparte
anirmaju
28/07/2009, 00:06
Diego... mira a ver si te vale esto, te estabilizaria los 20v a 15v
http://www.neoteo.com/Portals/0/imagenes/cache/3ABx1500y1500.jpg
Si solo va a usar 15v de este esquema le sobraría el estabilizador 7915 y unos cuantos condensadores.
Eso sí que le ponga un buen disipador al 7815 para evitar calentamientos excesivos.
Aunolose
28/07/2009, 01:57
Yo creo que el puente solo está para la continua, no para las lamparas, sería un derroche, vamos que seguramente alimentará la bomba y el extractor, el resto en alterna, pero me sigue pareciendo pequeño para todas las luces... si las enciendes todas a la vez...
La verdad no entiendo como no te va bien, yo solo tengo puesto el puente diodo y dos ventiladores en paralelo a un termostato, y van muy bien. Este tipo de ventiladores tienen un margen alto de funcionamiento en diferencia de voltaje, mas voltios más vueltas mas ruido. No los pongas en serie porque te irían muy despacio como a tirones y ten en cuenta que los ventiladores de los PC tienen tres cables rojo positivo, negro negativo y amarillo este es para el cuentavueltas tacómetro, este no lo utilices.
No se si seme escapa algo, ya nos dirás como va la cosa.
Saludos.
Yo soy partidario de poner unos de 220v de los silenciosos y te quitas de historias, ya he puestos unos pocos y no hay problema, además si quieres trato de conseguirte un par.
el_chito
28/07/2009, 11:29
Yo creo que el puente solo está para la continua, no para las lamparas, sería un derroche, vamos que seguramente alimentará la bomba y el extractor, el resto en alterna, pero me sigue pareciendo pequeño para todas las luces... si las enciendes todas a la vez...
creeme pasa todo por el rectificador , la verdad que me quede muy extrañado yo tambien el dia que lo vi , pero si pasa todo por el rectificador hasta las luces bombas etc.... , en la foto que tengo yo se puede apreciar mucho mejor , esta es que no se ve muy grande porque el servidor no la amplia mas .
La verdad no entiendo como no te va bien, yo solo tengo puesto el puente diodo y dos ventiladores en paralelo a un termostato, y van muy bien. Este tipo de ventiladores tienen un margen alto de funcionamiento en diferencia de voltaje, mas voltios más vueltas mas ruido. No los pongas en serie porque te irían muy despacio como a tirones y ten en cuenta que los ventiladores de los PC tienen tres cables rojo *positivo, negro negativo y amarillo este es para el cuentavueltas tacómetro, este no lo utilices.
No se si seme escapa algo, ya nos dirás como va la cosa.
Saludos.
eso es lo que voy a hacer poner un puente rectificador para ellos con un condensador de filtro , pero ahora si los voy a poner en serie ademas llevo ventilador sobrado , son unos ventiladores de 12x12 12v 2000 rpm , así que si funcionan a la mitad tampoco es problema , lo que quiero ver es si mi duran , porque los anteriores no duraron nada mas que la temporada de verano .
los ventiladores de pc ya se que llevan 3 cables , pero los que he comprado yo no los lleva , pues son ventiladores para equipos electrónicos , los venden un tiendas de electrónica .
Yo soy partidario de poner unos de 220v de los silenciosos y te quitas de historias, ya he puestos unos pocos y no hay problema, además si quieres trato de conseguirte un par.
gracias en la tienda donde compro tambien los tienen , pero no me gustan por lo siguiente , te has fijado en el tipo de aspas que tienen ? , esas aspas sacan menos aire que los de un ventilador de pc
el_chito
28/07/2009, 11:33
repetido
el_chito
28/07/2009, 11:34
repetido
diegoato los tines para pc tanto de 12 como 220 v
Calmaaaaaaaa...
No nos pongamos nerviosos. Segun veo el indicador del estado de la bateria va colocado ahi, justo en el mismo puente, eso quiere decir que es la bateria la que suministra toda la corriente, que el transformador y el puente solo sirven para cargar la bateria de forma lenta, tal vez 3 ó 4 Amperios, y que cuando haya una bateria conectada al circuito el voltaje bajará a los 12V de la bateria.
¿Donde va conectada la bateria? porque si no hay bateria no tiene sentido que haya un indicador de nivel, y en los bornes de la bateria si que vas a tener 12V, y no hará falta ningun condensador porque la bateria es equivalente a un condensador de muchos faradios...
anirmaju
28/07/2009, 13:38
Calmaaaaaaaa...
No nos pongamos nerviosos. Segun veo el indicador del estado de la bateria va colocado ahi, justo en el mismo puente, eso quiere decir que es la bateria la que suministra toda la corriente, que el transformador y el puente solo sirven para cargar la bateria de forma lenta, tal vez 3 ó 4 Amperios, y que cuando haya una bateria conectada al circuito el voltaje bajará a los 12V de la bateria.
¿Donde va conectada la bateria? porque si no hay bateria no tiene sentido que haya un indicador de nivel, y en los bornes de la bateria si que vas a tener 12V, y no hará falta ningun condensador porque la bateria es equivalente a un condensador de muchos faradios...
El indicador de batería entra en funcionamiento cuando está conectada la piña de la cv al coche.
Una vez que conectas a 220v no indica nada.
Es el mismo cuadro que el mío.
el_chito
28/07/2009, 14:23
El indicador de batería entra en funcionamiento cuando está conectada la piña de la cv al coche.
Una vez que conectas a 220v no indica nada.
Es el mismo cuadro que el mío.
efectivamente , eso entra cuando tienes la piña coenctada al coche , si te fijas bien en la foto , veras un diodo que separa 2 circuitos .
1 circuito el transfo alimenta todo menos frigo y una luz chica .
2 circuito la corriente viene de la piña y alimenta todo hasta frigo
Los mios no tienen filtro, (condensador) la tensión eficaz es un poco más baja, meños ruido y con fijaciones de goma, les das más vida y estan puestos hace 3 años, tambien son un poco más caros con rodamientos, los que tienen el motor con más diametro y las aspas pequeñas.
Aunolose
28/07/2009, 16:22
Dedalo, es una cv, no tiene batería, y cuando vas en marcha no es cuestión de llevarla enchufada a 230 :D
el_chito
29/07/2009, 00:46
vamos a ver , o yo voy perdiendo memoria en electronica o no me explico las cosas , hoy le puesto el rectificador y un condensador de 1000 uf 35v a la salida del rectificador , esto solamente para los ventiladores , bueno el transformador saca sus 20v siendo de 15,5 , la verdad que tiene explicación , pues el primario es para 220 y no hay 220 en la red si no mas bien 250 casi , bueno al tema , pues como hos explicáis que una vez rectificado los 20v y poniendo el condensador tenga a la salida 35v , no lo entiendo , el condensador es de 1000 uf y 35v pero como la salida es a 20v el condensador se debe de cargar a 20v no , hay que lió , digo todo esto por si me cargo los ventiladores , aunque los he puesto en serie , una vez conectados la tensión es de 32v solo baja unos voltios .
hay madre que lió , porfa ayudaaaaaaaa
el_chito
29/07/2009, 14:09
ups lo subo
Aunolose
29/07/2009, 16:04
es muy fácil, y no hay nada raro.
La tensión de pico en alterna es la tensión eficaz por la raíz de 2 (1.41421...) si el trafo es de 15.5 la tensión de pico es 21.9V, de pico, el condensador se carga a ese pico, cuando consumes, esa carga cae, si consumes todo lo que entrega el trafo, bajará a 15.5, si no llegas, no baja.
El que llegue a 35 será por lo que dices de los 250V.
220 es a 15.5 lo que 250 es a 17.61 por raiz de 2 = 24.8, no son 35, pero se van acercando.
Otra posibilidad más rara (por cara) es que tengas un polimetro que mida la tensión de pico y sea eso lo que midas, pero ya digo que es raro.
y la ultima que se me ocurre es que se te hayan acabado las pilas del polimetro y midas cualquier cosa...
el_chito
29/07/2009, 22:35
es muy fácil, y no hay nada raro.
La tensión de pico en alterna es la tensión eficaz por la raíz de 2 (1.41421...) si el trafo es de 15.5 la tensión de pico es 21.9V, de pico, el condensador se carga a ese pico, cuando consumes, esa carga cae, si consumes todo lo que entrega el trafo, bajará a 15.5, si no llegas, no baja.
El que llegue a 35 será por lo que dices de los 250V.
220 es a 15.5 lo que 250 es a 17.61 por raiz de 2 = 24.8, no son 35, pero se van acercando.
Otra posibilidad más rara (por cara) es que tengas un polimetro que mida la tensión de pico y sea eso lo que midas, pero ya digo que es raro.
y la ultima que se me ocurre es que se te hayan acabado las pilas del polimetro y midas cualquier cosa...
las pilas pues ahora que lo dices puede ser , las cambiare haber pues tienen ya sus añossssssss
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