Ver la versión completa : Arrastrar caravana con coche gasolina
Buenas tardes,
¿Alguién arrastra su caravana con un coche gasolina?
Hola Malulu!!
Pues nosotros mismos arrastramos una caravana con un Golf 1.6 gasolina. De momento vamos muy bien, controlando el peso y la velocidad. También te digo que mi caravana no es muy grande (Moncayo JOven 3.70), pero bueno, que si el coche tiene buen motor no tienes por qué preocuparte. Fíjate el mio, con el motor tan escaso y arrastrando de una caravana.
Espero haberte ayudado!! Saludos!!
Gracias, me animais bastante.
osoyogui
03/08/2009, 18:57
Hola malulu he remolcado varias c.v. con con coches de gasolina y no tenian los cavallos que tienen ahora , mira mi avatar saludos
jajaja de nada!! pa eso estamos! Aqui en el foro dicen que es mejor un diesel que un gasolina para tirar de la caravana, ya que el diesel tiene mas fuerza, más empuje, dicho en pocas palabras. Los gasolina tienen más velocidad, pero claro, eso no te sirve para la caravana porque hay que respetar unas normas de tráfico y ser prudentes.
También te digo que NO elijas el coche sólo por la caravana. Yo hace unos meses estuve a punto de comprarme el Mazda 5 Gasolina, sólo que al final me tuve que tirar para atrás por el dichoso tema de la crisis. Te digo esto pq a mi me convencen muchisimo más los coches de gasolina que los diesel, y a pesar de arrastrar una caravana, siempre compraré un gasolina pq le veo numerosas ventajas sobre el diesel. Eso sí, habrá gente que te diga otra cosa, pero vamos, que mi opinión y la de mi mecánico, es que siempre gasolina antes que diesel.
Toma parrafada!! jajajaja.
Yo también arrastro con coche de gasolina. Se me queda un poco corto al subir cuestas, pero llego a todos los sitios sin problemas.
Hola Malulu, yo si ves mi firma tambien arrastro a gasolina.
La mia pesa unos 1000 Kg mas menos y subir sube que se las pela.
Carlesbcn
03/08/2009, 21:11
Yo arrastro una Caravelair Antares 416 con un Honda Accord 2.0 155 CV. y va bastante bien el conjunto.
Salu2
Malulu, deberías definir que coche de gasolina y que caravana.
La ventaja de los diesel es que entregan la potencia a menos revoluciones que los motores de gasolina. No obstante por lo bajo y a nivel general un coche de gasolina con motor de 2 litros y 125-130 cv debe tirar perfectamente de caravanas del orden de 4,50 con pesos de 1000 - 1100 kilos. Un factor muy importante es el peso del vehículo, no es lo mismo un Clio - Ibiza ... de la cilindrada y potencia mencionada que una berlina media que es de lo que se trata (laguna, 407, passat, ...).
trotacaminos
03/08/2009, 22:22
Yo he estado mas de 14 años remolcando con un Sierra 2.0 I de gasolina125 caballos, he hecho viajes al extranjero, he llegado a Holanda y eh vuelto, con una caravana de 1100 kilos.
Uffffff yo con un ibiza 1400 gasolina lleve solo dos veces una caravelair antares d luxe 400
piratas de la mora
03/08/2009, 23:44
nosotros tenemos un peugeot 307 ws 1.6 -115cv gasolina año2002 y tenemos una sterkcheman 420cp año2007
de momentoemos recorrido unos 6000 km y sin problemas y hemos cruzado despeñaperros y puerto la mora
cierto es que con un gasoil tienes mejor par motor pero de momento y por mi esperiencia yo no tengo necesidad de un gasoil y tampoco quieros
MI CONJUNTO EN GENIAL :iroc:
kokolo52
04/08/2009, 10:49
Nosotros también tiramos con un coche como el de Piratas de la Mora (307 sw 1.6 147 nm a 4000 rpm), pero la caravana es más pequeña.
Lo que le veo al gasolina es que lo tienes que llevar muy revolucionado y aún así en las cuestas tienes que cambiar. Con nuestro coche, para subir a 60 hay que ir en 2ª, a 4500 rpm... en 3ª no aguanta.
Gracias por todas vuestras aportaciones, yo opino lo mismo, donde este un gasolina que se quite el diesel. Tengo un C5 1.8 130CV. y solo he tenido problemas un día en una subida que tela, por lo demás va bastante bien el conjunto.
joanterres
04/08/2009, 14:47
Madre mia vas sobrao.............
yo arrastro una moncayo alahambra 430 con un Peugeot 206 SW 1.6 115cv. y no es para echar cohetes pero llego a todos los lados
Yo tengo un Volvo V70 2.5 de 170cv y una Fendt 510 de unos 1.350 kgs de peso. Aun no lo he probado aunque ya os contaré. Tirar creo que tirará sin problemas incluso en subidas (puedo poner mi coche perfectamente a 4 ó 5.000 vueltas sin ningún problema porque el motor llega hasta las 8.000 revoluciones) otra cosa será el consumo al que me vaya a ir también.....ya os contaré.
También soy de la opinión de que donde esté un coche de gasolina que se quite el mejor de los diesel, aunque para tirar de una cv creo que son mejores los diesel. Yo tengo gasolina porque me suelo mover en moto para ir a trabajar en ciudad y mi mujer tiene un Vw Polo de gasolina por el que nos movemos con los niños por la ciudad para hacer recados, hipermercados y todo esto, y el Volvo sólo lo muevo para viajar, y por eso no me importa que sea gasolina porque le hago unos 9 ó 10.000 kms año, aunque ahora también tirare de una cv parte de esos kms aunque todavía no sé cuál va a ser mi consumo para ver si me interesaría pasarme a un diesel.
piratas de la mora
05/08/2009, 00:38
Nosotros también tiramos con un coche como el de Piratas de la Mora (307 sw 1.6 147 nm a 4000 rpm), pero la caravana es más pequeña.
Lo que le veo al gasolina es que lo tienes que llevar muy revolucionado y aún así en las cuestas tienes que cambiar. Con nuestro coche, para subir a 60 hay que ir en 2ª, a 4500 rpm... en 3ª no aguanta.es cierto en 2ª a 60 pero cuantas veces te as vito obligado a usar la 2ª yo en contadas ocasiones y por poco tienpo
Lastras de la torre
05/08/2009, 01:49
Nosotros tenemos un volvo v40 1.8 de gasolina y una adria optima 430 y la verdad que lo vemos un poco justo, pero si es verdad que llegar se llega otra cosa es la calidad de viaje que ienes cuando el coche tira muy bien o simplemente va.
Un saludo
En breve espero cambiar a un diesel que tenga 150 cv minimo
jotaele_rot
05/08/2009, 06:50
Buenas.
Yo tengo un Toledo gasolina, 1.6, 105cv, y una Burstner City 450 que pesa unos 720 kg+cargas. Tirar tira, pero no va sobrado... mas bien justo justo... y el consumo se me sube bastante.
Solo he hecho una salida de momento y fue muy cerca, y también callejeé mucho, en la próxima que será mas lejos ya veré como va el coche de soltura y de consumo.
Un saludo.
Pues yo tambien cuento mi experiencia: Contando el que tengo ahora, es mi 10º coche y todos de gasolina menos este último y os cuento el porqué.
Con mi primera CV, una moncayo alhambra oro 430 unos 1.000kg en vacio, mi scenic 1.6 90 cv de gasolina, llegaba a todos lo sitios, vale, ¿pero de que manera?, yo tube que poner 2ª mas de una vez y en las cuestas que la ponía me pasaban los trairlers que iban cargados a tope y una vez uno de telepizza. Pero lo malo no es eso, pues comparto y practico la idea de que las vacaciones empiezan cuando enganchas, pero lo forzado que va el coche en verano, no cuentes con el aire acondicionado y en alguna subida de temperatura y porsupuesto el consumo y que saco la CV mucho mas de lo que pensé cuando la compré, tube que pasarme al lado diesel y ver la diferencia con la que arrastro la knaus 450 con el alhambra 140tdi es un mundo, para el coche y para nosotros.
P.D.: No por esto sigo con mi costumbre de parar minimo cada 2 horas o menos y no pasar de los limites de velocidad establecidos, pero, que no te pasen los camiones con los correspondientes bandazos de aire, no tiene precio.
Un saludo.
Refloto el tema, por lo siguiente:
Tengo la posibilidad de quedarme con un vehículo de un familiar a buen precio pero no se si remolcara bien, es un Mercedes Clase E 200 Kompressor 167cv. Año 2001 y menos de 100.000km
Desconozco el par motor, pero al ser gasolina no se que tal Andaré con mi Adrià aviva 495lx.
¿Que opinais?
OrionAstur
25/03/2017, 07:26
Ese que comentas, es un 1.8? yo creo que deberías ir de sobra, pero depende por que otro remolcador lo estés cambiando. Yo tengo una Sun Roller parecida y voy (lo poco que la he sacado) perfectamente, pero tengo algo mas de cilindrada y bastante par. Seguro que por km77 y por ahi encuentras el par.
Si te lo dejan bien de precio me parece un coche cojonudo.
Yo con un kuga 150cv con turbo, siempre he ido con diesel pero por tema de los pocos km que hago al dia un diesel no me compensa a parte luego de problemas con filtros, egr..., realmente muevo la caravana de 4 a 6 veces al año aparte vacaciones que si le hago. Hay que valorar todo, si enganchara cada semana la caravana seria diferente. La mia pesa segun papeles 1020kg.
De momento contento con el gasolina, este verano a ver como se comporta hasta disneyland paris
La verdad que es un coche antiguo, en papeles pone que puede remolcar hasta 1900kg. Es el coche del suegro que ya no lo usa...
Lo preguntaba porque hay que instalar la bola.... Y no se si compensa.
Actualmente remolco con un octavia 1.9 tdi 105cv
Joe Pete
25/03/2017, 11:34
Yo creo que debe ser un autentico fuera de serie remolcando.
Es un motor maravilloso, turboalimentado y con una cifra de par buena segun km77
http://www.km77.com/precios/mercedes/clase-e/2002/e-200-k
Y como no, propulsion trasera como buen mercedes.
Si te es asequible, puede ser un buen remolcador.
Lo bueno contra tu actual coche, que mejoraras calidad de rodadura, confort de marcha y aplomo con el conjunto.
Lo malo, que te consumira mucho mas.
Motor de gasolina de cuatro tiempos (con inyección en el canal de admisión y compresor de aire de sobrealimentación con intercooler; equipo de depuración de gases de escape con catalizador regulado de 3 efectos)
Cilindros
4/en línea; inclinado 15° hacia la derecha
Cilindrada (cm³)
1998 cm³
Potencia (kW/CV a rpm)
120 kW/163 CV a 5300 rpm
Par motor (Nm a rpm)
230 Nm a 2500 - 4800 rpm
Velocidad máxima (km/h)
222 km/h
Aceleración 0-100 km/h (s)
9,7 s
He encontrado los datos en la pagina de mercedes.
El remolcador actual tiene 250 de par (mas 30 de programación)
http://www.km77.com/precios/skoda/octavia/2004/octavia-19-tdi-active
AntonioOC
25/03/2017, 16:53
Refloto el tema, por lo siguiente:
Tengo la posibilidad de quedarme con un vehículo de un familiar a buen precio pero no se si remolcara bien, es un Mercedes Clase E 200 Kompressor 167cv. Año 2001 y menos de 100.000km
Desconozco el par motor, pero al ser gasolina no se que tal Andaré con mi Adrià aviva 495lx.
¿Que opinais?
Con ese coche y esa caravana vas a andar algo escaso, depende el peso real de la bicha, pero mas de 1100kg vas a ir justillo, no se lo que pesara esa 495, a parte del peso del coche que también lo veo escaso
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Carloike
25/03/2017, 17:28
Pues yo te digo que vas a ir bien. Ese coche tiene peso y propulsión trasera con lo cual vas a notar una diferencia para bien con tu anterior Octavia. En contra,un motor de gasolina vas a tenerlo que llevar alto de vueltas, por lo que repercute en el consumo.
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juan lagi
25/03/2017, 17:45
Yo siempre tuve gasoil por mi trabajo (taxista) pero estuve fijo 20 años en un camping y la gente antes remolcava con Renault 12 y cosas así, la mayoría con poco más de 60 cv, así que mejor o peor se va a todas partes igual que con un diesel, eso sí, los gasolina acusan mucho el peso y el consumo se dispara muchísimo...
Pues yo te digo que vas a ir bien. Ese coche tiene peso y propulsión trasera con lo cual vas a notar una diferencia para bien con tu anterior Octavia. En contra,un motor de gasolina vas a tenerlo que llevar alto de vueltas, por lo que repercute en el consumo.
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Yo también pienso que irá bien, incluso mejor que con el Octavia.
En cuanto al consumo, más que las revoluciones, será por la diferencia de diesel-gasolina......
Carloike
25/03/2017, 17:56
Yo siempre tuve gasoil por mi trabajo (taxista) pero estuve fijo 20 años en un camping y la gente antes remolcava con Renault 12 y cosas así, la mayoría con poco más de 60 cv, así que mejor o peor se va a todas partes igual que con un diesel, eso sí, los gasolina acusan mucho el peso y el consumo se dispara muchísimo...
Y que lo digas, yo arrastraba en el 96 una Máster 440 con un Passat 1.8 y 112cv de gasolina. Coche solo, unos 9 litros,con caravana se iba a 15-16 litros. Le puse un deflector de techo y bajó a unos 14 litros.
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Mi caravana es una Bursner 3,90. No tiene matrícula y no la he pesado nunca. Los dos primeros años años que salimos con ella utilizábamos un Seat Ibiza 1.5 de los primeros. Hicimos viajes largos sin problemas aunque en las cuestas bajaba el ritmo, aunque no se recalentó ninguna vez. Eso sí el consumo prácticamente lo doblaba.
Lgarrotel
25/03/2017, 21:41
Malulu, con tu C5 1.8 130CV. gasolina con prudencia llegarás a cualquier sitio, yo tengo un gasolina pequeño y con mi amiga "Prudencia" llego a todos sitios.
Malulu, con tu C5 1.8 130CV. gasolina con prudencia llegarás a cualquier sitio, yo tengo un gasolina pequeño y con mi amiga "Prudencia" llego a todos sitios.
Malulu escribio en el 2009, y este ecribe en el 2017, preguntando por un Mercedes ,a ver si nos aclaramos
Pues yo con mi carro 11,5 con cv.... Eso si, es cv pequeña y motor grande.
subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
Bueno yo tenía un Ford Mondeo de gasolina 2.0, 145cv y 19 de par para tirar de una 430, 1150 con todos sus cacharos, la verdad que llegamos a todos sitios pero con consumos muy altos 14, 15 l/100, he cambiado el coche por un Mazda CX5 2.2 150cv 38 de par 10, 12 l/100 es otro mundo, yo soy un enamorado de la gasolina pero no para tirar de una caravana de cierto peso
Con ese coche y esa caravana vas a andar algo escaso, depende el peso real de la bicha, pero mas de 1100kg vas a ir justillo, no se lo que pesara esa 495, a parte del peso del coche que también lo veo escaso
Yo también soy de la opinión de AntonioOC... si fuera un 2.0 .....
ilusiones 13
25/03/2017, 23:50
Yo, pirata, te cuento lo mismo, tengo un honda crv 2.0 gasolina con 150 cv, y la vito , diésel y 180 cv, la diferencia es la noche y el dia, con el honda para mover la caravana hay que ir a tope de vueltas, y la mueve pero no veas lo que traga, es tremendo, con el diésel, hay mas potencia , pero el consumo es mucho menor, con ese coche no se si iras mejor que con el octavia, gastar si que gastara mucho mas, al llevar el compresor, que es parecido a un turbo, lo notaras quizás mas alegre que el diésel, pero tendrás que ir mas alto de vueltas, para que vaya bien, repercutiendo en el consumo, yo creo que se ira sobre 16 o 17 litros con caravana.
Es un buen coche, el mercedes, y llevaras mas aplomo que con el octavia, e incluso mas seguridad, pero mas consumo.
AntonioOC
26/03/2017, 00:02
Yo, pirata, te cuento lo mismo, tengo un honda crv 2.0 gasolina con 150 cv, y la vito , diésel y 180 cv, la diferencia es la noche y el dia, con el honda para mover la caravana hay que ir a tope de vueltas, y la mueve pero no veas lo que traga, es tremendo, con el diésel, hay mas potencia , pero el consumo es mucho menor, con ese coche no se si iras mejor que con el octavia, gastar si que gastara mucho mas, al llevar el compresor, que es parecido a un turbo, lo notaras quizás mas alegre que el diésel, pero tendrás que ir mas alto de vueltas, para que vaya bien, repercutiendo en el consumo, yo creo que se ira sobre 16 o 17 litros con caravana.
Es un buen coche, el mercedes, y llevaras mas aplomo que con el octavia, e incluso mas seguridad, pero mas consumo.
Se a olvidado que el.suyo lleva el turbo y el crv es atmosférico, y eso se nota, y lo sabes jeje
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Cocodrilo feliz
26/03/2017, 00:25
Con un C-2 de 110 Cv de gasolina y más tarde con un 306 también de 110 Cv de gasolina he remolcado (yo no arrastro nada) sin ninguna dificultad. Ahora con un 207 diesel de 110 Cv, lo mismo.
Conclusión: Si un coche de gasolina tiene 110 caballos y otro diesel tiene también 110 caballos, los dos tienen 110 caballos y por lo tanto tienen el mismo poder para remolcar.
Hace años (como dice Juan Lago) se remolcaba con un R-12 de 60 Cv de 1.300 cc de gasolina. Yo tuve uno. Cuando empezaron a llegar los diesel, todos, para dar la misma potencia que uno de gasolina tenían cubicajes más elevados... normalmente 2.500 cc. En la actualidad los motores diesel se equiparan a los de gasolina bajando el cubicaje y aumentando las revoluciones... y los de gasolina ya se normalizan en 1.200 cc. y tres cilindros... con caballajes de 120, 150 o más. Y muchos modelos tienen un dispositivo de ahorro que hace que en ciertas circunstancias sólo trabajen dos cilindros.
Conclusión: Si un coche de gasolina tiene 110 caballos y otro diesel tiene también 110 caballos, los dos tienen 110 caballos y por lo tanto tienen el mismo poder para remolcar.
Efectivamente, por lo tanto con el mercedes remolcará con mayor facilidad que con el Octavia...
En cuanto al consumo, más que las revoluciones, lo que influyen son las leyes de la termodinámica y tal...
GlobetrotterXL
26/03/2017, 02:19
Con un C-2 de 110 Cv de gasolina y más tarde con un 306 también de 110 Cv de gasolina he remolcado (yo no arrastro nada) sin ninguna dificultad. Ahora con un 207 diesel de 110 Cv, lo mismo.
Conclusión: Si un coche de gasolina tiene 110 caballos y otro diesel tiene también 110 caballos, los dos tienen 110 caballos y por lo tanto tienen el mismo poder para remolcar.
Hace años (como dice Juan Lago) se remolcaba con un R-12 de 60 Cv de 1.300 cc de gasolina. Yo tuve uno. Cuando empezaron a llegar los diesel, todos, para dar la misma potencia que uno de gasolina tenían cubicajes más elevados... normalmente 2.500 cc. En la actualidad los motores diesel se equiparan a los de gasolina bajando el cubicaje y aumentando las revoluciones... y los de gasolina ya se normalizan en 1.200 cc. y tres cilindros... con caballajes de 120, 150 o más. Y muchos modelos tienen un dispositivo de ahorro que hace que en ciertas circunstancias sólo trabajen dos cilindros.
A ver Cocodrilo...eso de que 110 cv de gasolina y 110 cv en diesel tienen el mismo poder para remolcar es como decir que 500cv de un motor Ferrari son igual de válidos para remolcar que un motor Caterpillar o Volvo de 500cv de una cabeza tractora. La potencia sin torque o par motor suficiente no sirve de mucho para remolcar, te servirá para otras cosas, pero no para remolcar.
Y ahora valorando el coche que se propone, este Mercedes con Kompresor de par 230nw pues hombre, no es una cifra baja para un gasolina, y como coche para remolcar lo considero mejor que un Octavia (obviando el motor si lo comparamos con un TDI) mejor capacidad de tracción y más pesado. En resumen, no vas a ir tan justo como crees, eso si, alegre de rpm y con consumos elevados.
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davicico73
26/03/2017, 02:29
Efectivamente, por lo tanto con el mercedes remolcará con mayor facilidad que con el Octavia...
En cuanto al consumo, más que las revoluciones, lo que influyen son las leyes de la termodinámica y tal...
Disculpar, pero no es así.
Es importante la potencia, cv, a bajas revoluciones y sobre todo el par motor (la capacidad de subir revoluciones ante una resistencia, por así decir)
puedes tener un motor tractor con 110cv a 2500 rpm y mucho par y uno de moto de 110cv a 14000rpm y casi sin par ( te duraría el embrague 2 arrancadas)
el gasolina puede ser fantástico para muchas cosas, pero para remolcar le gana el diésel, y si un día el eléctrico tiene autonomía, le da cien vueltas a todos
Por supuesto que puede haber compromisos que el gasoilina sea válido para remolcar
GlobetrotterXL
26/03/2017, 02:30
Disculpar, pero no es así.
Es importante la potencia, cv, a bajas revoluciones y sobre todo el par motor (la capacidad de subir revoluciones ante una resistencia, por así decir)
puedes tener un motor tractor con 110cv a 2500 rpm y mucho par y uno de moto de 110cv a 14000rpm y casi sin par ( te duraría el embrague 2 arrancadas)
el gasolina puede ser fantástico para muchas cosas, pero para remolcar le gana el diésel, y si un día el eléctrico tiene autonomía, le da cien vueltas a todos
Por supuesto que puede haber compromisos que el gasoilina sea válido para remolcar
Amén
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Joe Pete
26/03/2017, 09:27
Depende del par, y del cambio.
No os olvidéis de eso tan importante. Si el cambio es laaaaaargo le restará capacidad y tendra que ir con marchas muy cortas. Si es un cambio bien escalonado tendra mejores capacidades para remolcar.
La cifra de par no es mala y con el compresor que lleva, a poco que tenga un cambio poco largo podra remolcar sin grandes apuros.
El consumo sera alto, eso seguro.
Yo creo que ira bien,
Actualmente el Octavia se me va a 10-11 litros de media remolcando... conque el mercedes consumiera 13-14 no creo que fuese tanto el consumo.
Al final me tiraré a la piscina y le pondré la bola...
Ojo con los "románticos" que haceis referencia a la capacidad de remolcar de los coches de antaño y gasolina... Tenían unas relaciones de marchas cortísimas, muy juntas y acordes a la velocidad aconsejada (máxima ) para remolcar.
Como ejemplo el mío.. he metido en towcar mi anterior octavia 2.0tdi combi con bomba inyector, par máximo 320 a partir de 1750 hasta poco más de 2500 y 140cv, y resulta ser más capaz que el actual Passat 2.0 tdi 150 dsg con 340 de par entre 1750 y 3000.... La culpa, unas marchas más largas a partir de la 3a.
No así la 1a, mucho más corta, que espero que me ayude en arrancadas.
Mirad las relaciones de cambio, para remolcar muchas veces son la clave...
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Joe Pete
26/03/2017, 11:23
Ojo con los "románticos" que haceis referencia a la capacidad de remolcar de los coches de antaño y gasolina... Tenían unas relaciones de marchas cortísimas, muy juntas y acordes a la velocidad aconsejada (máxima ) para remolcar.
Como ejemplo el mío.. he metido en towcar mi anterior octavia 2.0tdi combi con bomba inyector, par máximo 320 a partir de 1750 hasta poco más de 2500 y 140cv, y resulta ser más capaz que el actual Passat 2.0 tdi 150 dsg con 340 de par entre 1750 y 3000.... La culpa, unas marchas más largas a partir de la 3a.
No así la 1a, mucho más corta, que espero que me ayude en arrancadas.
Mirad las relaciones de cambio, para remolcar muchas veces son la clave...
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Exacto... aunque no se lo crea la gente, es lo mas importante... ni par ni cv, la relacion del cambio.
Exacto... aunque no se lo crea la gente, es lo mas importante... ni par ni cv, la relacion del cambio.
Eso es la razón porque muchos 1.6 diesel remolcan sorprendentemente bien. Gozan de menos par pero también de marchas más cortas.
Mi 5008 ehdi115 va a 120kmh a 2400rpm.... Cuando el Passat va a menos de 2000
Echad cuentas de la 4a y la 5a.
Eso hace que tengan una 4a y 5a que encajan en el rango de rpm óptimas para remolcar yendo a 80-90kmh.
Dicho esto, no deberías de tener problema en remolcar con este coche, pero el único problema va a ser el consumo...
El par motor tampoco no es ninguna cosa del otro mundo.. ahora se sacan pares superiores con un 1.4 de gasolina turbo y 150cv
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Joe Pete
26/03/2017, 11:37
Eso es la razón porque muchos 1.6 diesel remolcan sorprendentemente bien. Gozan de menos par pero también de marchas más cortas.
Mi 5008 ehdi115 va a 120kmh a 2400rpm.... Cuando el Passat va a menos de 2000
Echad cuentas de la 4a y la 5a.
Eso hace que tengan una 4a y 5a que encajan en el rango de rpm óptimas para remolcar yendo a 80-90kmh.
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Si señor, y tambien es la razon por la cual cambie el CRV por el Jeep. Es probablemente el coche con el cambio mas largo que he tenido... y si a eso le sumas el poco par y que su potencia maxima la da a casi 6.000rpm... imaginate que consumos y tortura el hacer un viaje. Una lastima, porque ese coche era estable aun y siendo un suv y muy confortable, nos encantaba.
Ahora el jeep tira de la caravana que da miedo con su convertidor de par, a 80-90 a va a puntita de gas y hay que controlarlo para que no suba de velocidad. Va en 4ª y no cambia a 5ª nunca hasta que no llega a 105 km/h.
Si señor, y tambien es la razon por la cual cambie el CRV por el Jeep. Es probablemente el coche con el cambio mas largo que he tenido... y si a eso le sumas el poco par y que su potencia maxima la da a casi 6.000rpm... imaginate que consumos y tortura el hacer un viaje. Una lastima, porque ese coche era estable aun y siendo un suv y muy confortable, nos encantaba.
Ahora el jeep tira de la caravana que da miedo con su convertidor de par, a 80-90 a va a puntita de gas y hay que controlarlo para que no suba de velocidad. Va en 4ª y no cambia a 5ª nunca hasta que no llega a 105 km/h.
También tuve un CRV del 2003 2.0ivtec automático de 4 marchas con convertidor..... Fantástico coche, pésimo remolcador..... Se zampaba la gasolina como un niño un vaso de fantanaranja....
La subidas cargado en 3a a 5000rpm si querías mantener velocidades de crucero...Y sin caravana..
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Siempre hablamos de remolcar por autovia o buenas carreteras.
A 90km/h como marca la ley y tal y tal.
Pero que motor arrastra mejor en una maldita rampa de 30° , en la cual no tienes posibilidad de subir con velocidad?
Hay Camping con accesos demenciales, con unas rampas de miedo, que hacen sufrir al mejor embrague y conductor.
Diesel o Gasolina? En Primera o en Segunda?
Joe Pete
26/03/2017, 12:14
Hombre para ese caso... ya sabes, o un 4x4 o a apreter los dientes
Si, supongo que un Humvee puede sin problemas, pero a ''nivel usuario"?
La segunda opcion? La de oler a ,,,embrague quemao,,,
Diesel o Gasolina?
Joe Pete ¿como anda de consumos tu renegade????
Joe Pete
26/03/2017, 13:31
Joe Pete ¿como anda de consumos tu renegade????
Pues sin caracol entre los 9 y los 12. Depende de como le pisas y si haces mucha ciudad. Ese coche no soporta estar parado en ciudad y se queja tragando litros y litros y litros...
Y con el caracol no te puedo decir mucho porque no he salido mucho aun con la caravana, me acabo de sacar el B+E, pero por lo que he probado, sin ir cargado a tope entre 10 y 12 litros.
Me falta probar mas el conjunto, pero llaneando yendo a punta de gas 10 litros seguros, y con subidas y dandole a la zapatilla... de 12 no baja.
Carloike
26/03/2017, 15:15
Pues sin caracol entre los 9 y los 12. Depende de como le pisas y si haces mucha ciudad. Ese coche no soporta estar parado en ciudad y se queja tragando litros y litros y litros...
Y con el caracol no te puedo decir mucho porque no he salido mucho aun con la caravana, me acabo de sacar el B+E, pero por lo que he probado, sin ir cargado a tope entre 10 y 12 litros.
Me falta probar mas el conjunto, pero llaneando yendo a punta de gas 10 litros seguros, y con subidas y dandole a la zapatilla... de 12 no baja.
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Cocodrilo feliz
26/03/2017, 20:14
Quisiera aprender... porque para aprender nunca es tarde y todo lo que se aprende viene bien... pero a pesar de alguna explicación, todavía no me ha demostrado nadie que los 110 Cv de un motor de gasolina son menos caballos que los 110 Cv de un motor diesel. Es cierto que la potencia radica en el número de revoluciones, y que los de gasolina "entregan" su máximo rendimiento a más revoluciones que un diesel. Para ser más preciso hay que decir que eso era lo que ocurría antes... pues ya dejo apuntado que los diesel actuales cada vez tienen menos cubicaje y son más revolucionados, lo que, a la vez, los hace más ligeros y pequeños. También es cierto que las relaciones del cambio influyen en las prestaciones y en los consumos y que cuando la primera Guerra del Golfo los turismos se diseñaron más perfilados y aerodinámicos, y con relaciones de cambio largas para ahorrar consumos.
Cuando (y ya llovió) quise preparar mi R-8 para participar en rallyes hice el siguiente trucaje: 1.- Pulir a espejo las entradas de combustible y las salidas. 2.- Pulir a espejo las cámaras de combustión de la culata. 3.- Rebajar la culata y aumentar la cilindrada a 1.100. 4.- Sustituir el carburador original por un "Weber" horizontal de 4 cuerpos. 5.- Sustituir la caja de cambios original de 4 velocidades por otra de relaciones más cerradas de 5. Con este trucaje aumenté la potencia notablemente y sobre todo aumenté el número de revoluciones, que con la relación de marchas "cerrada" me permitía aprovechar toda la potencia. Y casi no es necesario que añada que aumenté considerablemente el consumo.
A los de mi generación nos tocó vivir la Guerra Civil (casi no nos enteramos) y la II Guerra Mundial (de la que sí nos enteramos), la escasez, el estraperlo... Todos los coches, y digo "todos" porque incluyo camiones y autobuses, llevaban motores de gasolina. No se conocía en la automoción motor diesel. Es Alemania, cuando empieza a carecer de recursos en plena guerra, la que incorpora los motores diesel a sus vehículos. Terminada la guerra y tras utilizar los motores de gasolina y gasógeno, empiezan a llegar los primeros diesel con algunas unidades de Mercedes y algunos camiones con motores Perkins. Eduardo Barreiros, hermano mayor de una familia que tenía una empresa de autocares de viajeros al lado de la casa de mis padres, transforma un motor de gasolina en diesel... luego monta una factoría de transformaciones... pero lo que cuentan que verdaderamente hace es cambiar motores de gasolina por motores Perkins traídos de contrabando de Portugal... con las autoridades de la Dictadura haciendo la vista gorda. Esa es, al menos, la leyenda urbana que circulaba...
Los primeros Land Rover de la GC llegaron a España cuando estaba haciendo la "mili" en el Cuerpo... y eran todos de gasolina. Los diesel llegaron bastante más tarde. Durante el tiempo que estuve en Madrid, en la mili", estuve destinado algún tiempo en el Parque Móvil de la GC, años 50, 51 y 52, y os puedo asegurar que diesel había poco o nada. Pero todos los coches "tenían" caballos, que es una unidad de medida de potencia. Decir que los caballos de un gasolina son menos caballos que los de un diesel es una herejía como decir que el metro o el kilo varía según qué midamos o pesemos. Con esto no pretendo decir que según las revoluciones del motor o según la relación de las marchas, no varíe el punto idóneo donde cada motor entrega su máxima potencia. Esa ya es otra cuestión. Si con 110 CV remolco mi caravana a 2.500 revoluciones con un diesel, con el gasolina y dependiendo de la relación de la caja, igual lo hago a 3.000 de la misma potencia. Y sin penalizar en exceso en el consumo. Conviene no olvidar que de los 110 Cv la mayor parte del tiempo el motor funciona con el 50% (o menos) de su máxima potencia.
Pero todo este "ladrillo" lo único que expresa es mi experiencia...
Joe Pete
26/03/2017, 20:30
Claro, es que no es una razon.
No es solo los cv, ni es solo el par, ni tampoco es solo el cubicaje lo que hace que un motor sea mas o menos adecuado para remolcar.
Sino el mix de todo un poco, mas la relacion de marchas.
De hecho, en la actualidad de los coches generalistas no se salva ninguno (excepto algun japones) que este haciendo bajadas de cubicaje + relaciones de par medias (250-300nm) + 100-130cv + relaciones de cambio larguisimas. Por que? Sencillo. Porque es lo qie se esta vendiendo...
Y esos coches son cojonudos. Y ademas de verdad. Pero a la hora de remolcar, todo eso mas el peso contenido de esos coches/suv hagan difícil elegir el mas adecudo para el dia a dia y mover la caravana sin agobios.
No nos pongamos a mirar cuantos Cv da un coche, sino como los dá y si es suficientemente elastico para poder remolcar sin tener que pelearse constantemente con el cambio.
Juan&candy72
26/03/2017, 22:37
Creo que efectivamente como he leído por ahí los 110 cv sea diesel o gasolina son 110 cv, son dos motores distintos pero entregan los mismos cv, no hay dudas creo yo, como los entreguen es otra cosa......, lo que no es igual es el par motor que entrega un motor dependiendo si es diesel o gasolina, el diesel por norma general será casi siempre un buen remolcador y el gasolina puede serlo también, aquí entran en juego muchas variables como si es turbo alimentado o no, cilindrada, relación de marchas, etc....
Cómo será el Mercedes 200 E kompresor como remolcador, pues creo que remolcara bien, le dará estabilidad al conjunto, que subiendo cuestas cambiará de marcha más que un diesel, pues probablemente, que su consumo será elevado pues si, también va a tirar de una cv grande, pero seguro que irá bien......
No olvidemos que los motores se diseñan para determinadas máquinas que van a realizar ciertos trabajos y entran en juego muchas variables, sean de gasolina o diesel.....
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GlobetrotterXL
26/03/2017, 22:41
Quisiera aprender... porque para aprender nunca es tarde y todo lo que se aprende viene bien... pero a pesar de alguna explicación, todavía no me ha demostrado nadie que los 110 Cv de un motor de gasolina son menos caballos que los 110 Cv de un motor diesel. Es cierto que la potencia radica en el número de revoluciones, y que los de gasolina "entregan" su máximo rendimiento a más revoluciones que un diesel. Para ser más preciso hay que decir que eso era lo que ocurría antes... pues ya dejo apuntado que los diesel actuales cada vez tienen menos cubicaje y son más revolucionados, lo que, a la vez, los hace más ligeros y pequeños. También es cierto que las relaciones del cambio influyen en las prestaciones y en los consumos y que cuando la primera Guerra del Golfo los turismos se diseñaron más perfilados y aerodinámicos, y con relaciones de cambio largas para ahorrar consumos.
Cuando (y ya llovió) quise preparar mi R-8 para participar en rallyes hice el siguiente trucaje: 1.- Pulir a espejo las entradas de combustible y las salidas. 2.- Pulir a espejo las cámaras de combustión de la culata. 3.- Rebajar la culata y aumentar la cilindrada a 1.100. 4.- Sustituir el carburador original por un "Weber" horizontal de 4 cuerpos. 5.- Sustituir la caja de cambios original de 4 velocidades por otra de relaciones más cerradas de 5. Con este trucaje aumenté la potencia notablemente y sobre todo aumenté el número de revoluciones, que con la relación de marchas "cerrada" me permitía aprovechar toda la potencia. Y casi no es necesario que añada que aumenté considerablemente el consumo.
A los de mi generación nos tocó vivir la Guerra Civil (casi no nos enteramos) y la II Guerra Mundial (de la que sí nos enteramos), la escasez, el estraperlo... Todos los coches, y digo "todos" porque incluyo camiones y autobuses, llevaban motores de gasolina. No se conocía en la automoción motor diesel. Es Alemania, cuando empieza a carecer de recursos en plena guerra, la que incorpora los motores diesel a sus vehículos. Terminada la guerra y tras utilizar los motores de gasolina y gasógeno, empiezan a llegar los primeros diesel con algunas unidades de Mercedes y algunos camiones con motores Perkins. Eduardo Barreiros, hermano mayor de una familia que tenía una empresa de autocares de viajeros al lado de la casa de mis padres, transforma un motor de gasolina en diesel... luego monta una factoría de transformaciones... pero lo que cuentan que verdaderamente hace es cambiar motores de gasolina por motores Perkins traídos de contrabando de Portugal... con las autoridades de la Dictadura haciendo la vista gorda. Esa es, al menos, la leyenda urbana que circulaba...
Los primeros Land Rover de la GC llegaron a España cuando estaba haciendo la "mili" en el Cuerpo... y eran todos de gasolina. Los diesel llegaron bastante más tarde. Durante el tiempo que estuve en Madrid, en la mili", estuve destinado algún tiempo en el Parque Móvil de la GC, años 50, 51 y 52, y os puedo asegurar que diesel había poco o nada. Pero todos los coches "tenían" caballos, que es una unidad de medida de potencia. Decir que los caballos de un gasolina son menos caballos que los de un diesel es una herejía como decir que el metro o el kilo varía según qué midamos o pesemos. Con esto no pretendo decir que según las revoluciones del motor o según la relación de las marchas, no varíe el punto idóneo donde cada motor entrega su máxima potencia. Esa ya es otra cuestión. Si con 110 CV remolco mi caravana a 2.500 revoluciones con un diesel, con el gasolina y dependiendo de la relación de la caja, igual lo hago a 3.000 de la misma potencia. Y sin penalizar en exceso en el consumo. Conviene no olvidar que de los 110 Cv la mayor parte del tiempo el motor funciona con el 50% (o menos) de su máxima potencia.
Pero todo este "ladrillo" lo único que expresa es mi experiencia...
Y tener tienes mucha de experiencia Cocodrilo, y envidiable!
Pero en el tema de los CV de un motor gasolina/diesel y su capacidad para remolcar no estamos de acuerdo. ¿Un motor diesel y otro gasolina de la misma cilindrada...dan la misma cifra de par? Obviamente no, el diesel siempre tiene más par, y se debe al tipo de combustión o explosión en su ciclo de funcionamiento, temperatura de las cámaras de combustión más elevadas etc, etc...¿hasta aquí estamos de acuerdo?
Entonces, si tenemos más cifra de par motor en un diesel y el par motor es lo que nos ayuda en la capacidad de oponerse a una fuerza contraria y de convertir el movimiento longitudinal de un motor en movimiento circular a través de las bielas y el cigüeñal (efecto palanca) ¿cuál de los dos motores se encontrará en mejores circunstancias para remolcar? Mientras uno para hacer el mismo esfuerzo se fuma un puro el otro trabaja al sprint de manera forzada y sin ser igual de efectivo y en un rango de rpm muy por encima de lo "normal" y además será inferior en rendimiento.
Mira, yo he viajado mucho con caravana con mis padres (ellos con su caravana y nosotros con la nuestra). Por entonces aparcabamos en un parking en Manresa (una localidad cerca de Barcelona) en la cuál hay una subida bastante prolongada en la carretera viniendo desde Montserrat, mi padre tenía un Nissan Primera de 125cv gasolina, yo un XM de 130cv diesel, mis padres una Dethleffs 460, nosotros una TEC 530, el subía a 45 km/h, nosotros a 80km.. y en ruta ni te cuento la de veces que tenía que aflojar subiendo puertos, sin embargo, me daba para el pelo sin caravana. Es un mero ejemplo y no quiero generalizar con ello, pero vamos, que el diesel es mejor a igualdad de condiciones para remolcar que un gasolina es una obviedad.
Coje un coche gasolina, el que quieras, de unos 150/160cv y coje un típico HDI o TDI de 130/140...a ver cuál se comporta mejor de los dos remolcando.
Te pongo otro ejemplo más, hace 2 semanas he comprado un Citroën XM V6 gasolina de 18 años (que lo quiero para conservar por muchos años), monta un 3.0 y rinde 194cv, el par motor es de 267nw, por otro lado tengo un A6, tambien V6 pero diesel de 240cv y 500nw de par motor. ¿ Cuál es mejor para remolcar? Vale, que si, hay un salto generacional, uno lleva turbo, el otro es atmosférico...pero es el doble de par! Ahora cojemos su equivalente al gasolina, el 3.0 TFSI de 290cv, es decir, 50 cv más y sin embargo 420nw de par motor, ¿cuál se comportará mejor de los dos remolcando?
Los CV están muy bien, pero no todo son CV para remolcar, el par motor es importantísimo, por mucha igualdad de potencia que tengas el rendimiento nunca será igual. Y por cierto, me gusta más el comportamiento de un gasolina, una cosa no quita la otra, con un gasolina de similares características de cilindrada y potencia se disfruta más.
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... por otro lado tengo un A6, tambien V6 pero diesel de 240cv y 500nw de par motor. ¿ Cuál es mejor para remolcar? Vale, que si, hay un salto generacional, uno lleva turbo, el otro es atmosférico...pero es el doble de par! Ahora cojemos su equivalente al gasolina, el 3.0 TFSI de 290cv, es decir, 50 cv más y sin embargo 420nw de par motor, ¿cuál se comportará mejor de los dos remolcando? ....
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Yo no tengo tanta experiencia remolcando como tú, ni muchísimo menos, es mi primera caravana...
Del último ejemplo, cuando preguntas ¿cual se comportará mejor de los dos? Concrétamente a que te refieres? Cual tiene más aceleración remolcando, cual más velocidad punta, cual consume menos?...Yo pienso que excepto en consumo en lo demás arrasa el gasolina.
Por Internet podemos encontrar un montón de estudios (ya he puesto los enlaces correspondientes en otras ocasiones) que lo demuestran pero... cada uno es libre de pensar lo que más le guste.
Resumiendo, lo que hace que un vehículo acelere y se desplace con rapidez es la potencia. El que remolque o no, no tiene nada que ver. O es que los gasolina solo corren cuesta abajo?
Yo no tengo tanta experiencia remolcando como tú, ni muchísimo menos, es mi primera caravana...
Del último ejemplo, cuando preguntas ¿cual se comportará mejor de los dos? Concrétamente a que te refieres? Cual tiene más aceleración remolcando, cual más velocidad punta, cual consume menos?...Yo pienso que excepto en consumo en lo demás arrasa el gasolina.
Por Internet podemos encontrar un montón de estudios (ya he puesto los enlaces correspondientes en otras ocasiones) que lo demuestran pero... cada uno es libre de pensar lo que más le guste.
Resumiendo, lo que hace que un vehículo acelere y se desplace con rapidez es la potencia. El que remolque o no, no tiene nada que ver. O es que los gasolina solo corren cuesta abajo?
cuando remolcamos quien te dirá la facilidad para subir una cuesta es el par motor, dejemos la velocidad tranquila que 100Km/h en llano la coje cualquier motor, con mi mondeo gasolina en los puertos tenia que poner tercera y con el CX5 gasoil los subo en 5
GlobetrotterXL
26/03/2017, 23:46
Yo no tengo tanta experiencia remolcando como tú, ni muchísimo menos, es mi primera caravana...
Del último ejemplo, cuando preguntas ¿cual se comportará mejor de los dos? Concrétamente a que te refieres? Cual tiene más aceleración remolcando, cual más velocidad punta, cual consume menos?...Yo pienso que excepto en consumo en lo demás arrasa el gasolina.
Por Internet podemos encontrar un montón de estudios (ya he puesto los enlaces correspondientes en otras ocasiones) que lo demuestran pero... cada uno es libre de pensar lo que más le guste.
Resumiendo, lo que hace que un vehículo acelere y se desplace con rapidez es la potencia. El que remolque o no, no tiene nada que ver. O es que los gasolina solo corren cuesta abajo?
Te intento responder punto por punto.
-Yo no sé si tengo más o menos experiencia que tu remolcando o no, pero bueno, digamos que tengo unos 2 millones y medio de kilómetros remolcando cosas, trailers en concreto.
-Me refiero a que el comportamiento del diesel remolcando es mejor en: capacidad de aceleración ante una demanda de la misma por su mayor par, la entrega de ese mismo par a unas rpm mucho más razonables en un rango mucho más adecuado de utilización (no es lo mismo subir un puerto a 2500/3000rpm que a 5.500/6.000, obviamente estará más cerca de su zona de máxima utilización del motor antes de entrar en corte de inyección), en velocidad punta pues no tengo idea porqué lógicamente sería impensable hacer la prueba pero intuyo cierta igualdad en ambos pero es pura especulación, y en consumos pues...para que contar...
-No te quito razón en que lo que cuenta para que un vehículo acelere y se desplace con rapidez es la potencia, pero...¿como explicas entonces que a igualdad de potencia/cilindrada y solo con el coche sin remolcar nada a igualdad de potencia acelere y se desplace con mayor rapidez un gasolina y sin embargo sea al revés con un remolque a cuestas? Pues ya te respondo yo...se llama PAR MOTOR.
-Si, suelo creer en lo que más me gusta, tengo esa manía.
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Lo dicho, cada uno que piense lo que le de la gana.....
Si queréis información de verdad, aquí por ejemplo la podéis encontrar.
https://revistamotor.eu/
GlobetrotterXL
27/03/2017, 00:05
Lo dicho, cada uno que piense lo que le de la gana.....
Si queréis información de verdad, aquí por ejemplo la podéis encontrar.
https://revistamotor.eu/
Mavard, tengo serias dudas de que sepas realmente que es exactamente el torque o par motor, sinceramente te lo digo. Tienes un 535D no? Cuantos cv tiene? 300? Y de par? 600nw más o menos? Pues cojes un coche de similar potencia en gasolina y enganchas tu caravana y me lo cuentas si tu coche es mejor o no que un gasolina de similares características. No me hace falta leer revistas porque he estudiado mecánica (pero no soy mecánico ojo), lo suficiente para saber exactamente de lo que estoy hablando.
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alexbalo
27/03/2017, 00:32
cuando remolcamos quien te dirá la facilidad para subir una cuesta es el par motor, dejemos la velocidad tranquila que 100Km/h en llano la coje cualquier motor, con mi mondeo gasolina en los puertos tenia que poner tercera y con el CX5 gasoil los subo en 5
Obviamente tienes que bajar marchas en el motor de gasolina. La potencia máxima de su motor puede estar perfectamente a 5000 rpm. Si mantuvieras la 5 marcha la velocidad a la que circularía ese coche sería unos 160 o 170kph. Esa potencia, es insuficiente para mover tanto peso a esa velocidad. El diesel tampoco podría. Por lo tanto hay que usar una relación de cambio menor.
Que pongas 3 o 5 es indiferente.
vilajander
27/03/2017, 05:35
De toda la vida se han remolcado caravanas con el 124 de gasolina, con 55 CV y sin par motor y se llegaba al mismo sitio (con la suegra, 3 niños y el perro).
Los camiones tiraban de las mismas toneladas que ahora, con motores de 300CV y ahora si no tienes una tractora de 500 no eres nadie. Recuerdo un amigo estrenando un FH12 de 420 CV y era la envídia de todos...
Se puede tirar de cualquier caravana con casi cualquier coche, ya sea Otto o Diesel. Esa es la respuesta a la pregunta del hilo. Otra cosa es a qué velocidad quieras subir una pendiente determinada y ahí entran muchos factores (peso, par motor, cambio de marchas...).
Siempre he tirado de caravana con coches de gasolina poco potentes y sigo vivo. En lo que sí he notado diferencia y lo que sí que recomiendo, es una caja de cambios automática. Ahora si queréis discutimos sobre qué tipo de caja automática es mejor. Obviamente, la mía. Lo mío siempre es lo mejor. :)
La comodidad que da la peor caja de cambios no tiene precio y la gente se empeña en seguir cambiando de marchas... Arrastrando la caravana se nota mucho más la comodidad de no cambiar. Para mí la comodidad es fundamental.
No os calentéis que no llegaréis a ninguna conclusión. Bueno sí, que lo mejor siempre es lo que cada uno tiene.
Saludos.
Mavard, tengo serias dudas de que sepas realmente que es exactamente el torque o par motor, sinceramente te lo digo. Tienes un 535D no? Cuantos cv tiene? 300? Y de par? 600nw más o menos? Pues cojes un coche de similar potencia en gasolina y enganchas tu caravana y me lo cuentas si tu coche es mejor o no que un gasolina de similares características. No me hace falta leer revistas porque he estudiado mecánica (pero no soy mecánico ojo), lo suficiente para saber exactamente de lo que estoy hablando.
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Ya suponía que no mirarías el enlace....
Lo demostraré de otra forma: Mi coche (como la mayoría de los diesel) da el par máximo aprox. a unas 1.800 rpm de ahí en adelante comienza a bajar lentamente el valor del par...
Normalmente lo programo a una velocidad determinada para que siempre funcione el motor a unas 2000 rpm y de ahí no se mueve prácticamente en todas las carreteras que no son de montaña. Pero que pasa si la carretera pica para arriba y quiere mantener la misma velocidad. Pues que el solo automáticamente reduce una marcha y se pone a 2300 rpm. Ya estaba en el par máximo, pero necesita más potencia. Si la carretera se empina más aún, reduce otra marcha más aun, puniéndose a 3000 rpm por que aunque a esas revoluciones baje el par ligeramente, la potencia aumenta. Y así sucesivamente.
Este comportamiento es exactamente igual tanto si tengo enganchada la caravana, como si no.
Con un coche gasolina sucederá exactamente lo mismo, pero en una franja superior de revoluciones.
A pesar de la experiencia, el dar un repaso de vez en cuando a las leyes físicas fundamentales, nunca está demás.
Y dale!!, tenéis diésel en vena eh algunos!!... Parece que lo único importante ahora es el par!!. Yo he bajado par de mi anterior coche al actual pero os aseguro que he ganado en estabilidad y confort remolcando........ Es que parece que tenemos que ir a 2000 rpm si no rompemos el motor...
Pues es todo lo contrario...... Vosotros seguir cambiando en las 1800 o 2000 rpm..veremos los problemas futuros.
En el caso de un gasolina esta preparado para ir a 5000 rpm sin sufrir.... Es otra forma de conducir.
subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
Pero.....si llevan cambios inteligentes.....😭😭😭
GlobetrotterXL
27/03/2017, 13:52
Ya suponía que no mirarías el enlace....
Lo demostraré de otra forma: Mi coche (como la mayoría de los diesel) da el par máximo aprox. a unas 1.800 rpm de ahí en adelante comienza a bajar lentamente el valor del par...
Normalmente lo programo a una velocidad determinada para que siempre funcione el motor a unas 2000 rpm y de ahí no se mueve prácticamente en todas las carreteras que no son de montaña. Pero que pasa si la carretera pica para arriba y quiere mantener la misma velocidad. Pues que el solo automáticamente reduce una marcha y se pone a 2300 rpm. Ya estaba en el par máximo, pero necesita más potencia. Si la carretera se empina más aún, reduce otra marcha más aun, puniéndose a 3000 rpm por que aunque a esas revoluciones baje el par ligeramente, la potencia aumenta. Y así sucesivamente.
Este comportamiento es exactamente igual tanto si tengo enganchada la caravana, como si no.
Con un coche gasolina sucederá exactamente lo mismo, pero en una franja superior de revoluciones.
A pesar de la experiencia, el dar un repaso de vez en cuando a las leyes físicas fundamentales, nunca está demás.
El enlace lo miré Mavard...y es una sucesión de entradas que no sé exactamente a que te refieres, porque hay como 10 o 15 entradas por página, no hagas suposiciones de lo que hago o no. Por cierto las leyes de la física están muy bien, pero creo que las de termodinámica son más importantes en el tema que tratamos: los motores.
En cuanto a lo que dices de bajar una marcha para obtener más potencia no es así, es una verdad a medias, lo que busca el cambio es la cifra más alta de la relación par/potencia, que no es lo mismo, en pocas palabras, busca la zona donde se une la curva de mayor potencia respecto a la curva del par motor, si eso no fuera así un coche de gasolina cambiaría directamente a 5000rpm, para obtener su máxima potencia, es simple de entender. El par motor siempre decae a mayor revoluciones del motor, en un gasoil es más acusado a partir de las 3.000 rpm por norma general, en un gasolina a partir de las 5.000, la diferencia es que suele ser más común tener una curva de par mucho más plena en mayor rango de rpm en un diesel que en un gasolina, exceptuando motores gasolina de 6 cilindros o más que suelen tener una curva de par bastante más plena que uno de 4 cilindros. Con esto quiero decir resumidamente que no es solo LA POTENCIA lo UNICO importante como planteas, el Par Motor es básico, os guste o no.
Y no, no he nacido con gasoil en las venas, me gustan los motores gasolina y tengo 2 en casa, pero cada uno para lo que es, y el de remolcar es diesel porque no me puedo permitir un V8 atmosférico de gasolina que seguro que lo haría fenómeno, sino te aseguro que tendría uno porque me encantan los motores gordos de gasolina. Pero oye, como dices tú Mavard, cada uno defiende lo que cree conveniente, y yo tengo clarísimo que un diesel es mejor que un gasolina para remolcar en igualdad de condiciones, no opino lo mismo sin remolcar, ahí me quedaré siempre con el gasolina.
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GlobetrotterXL
27/03/2017, 14:10
Y otra cosa más, que no puedo modificar el mensaje anterior, ¿sabes que cilindrada tiene una tractora convencional? Entre 12 y 16 litros, desarrollan potencias medias entre 440 y 540 cv, los hay de más, pero son excepciones. A mayor cilindrada en un motor obtienes mejores cifras de par, ¿para que quiero 2.500nw de par con "solo" 500cv de media? ¿No habíamos quedado que lo realmente importante para remolcar es LA POTENCIA? Pues ya sabes la respuesta.
Debe ser que toda la industria de vehículos pesados están equivocadas y deberían dejar de invertir dinero en investigación y desarrollo y comprar directamente motores a Ferrari o Lamborguini de 600 o 700cv, que manera de gastar dinero totalmente, total, el par no sirve para nada.
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El enlace lo miré Mavard...y es una sucesión de entradas que no sé exactamente a que te refieres, porque hay como 10 o 15 entradas por página, no hagas suposiciones de lo que hago o no. Por cierto las leyes de la física están muy bien, pero creo que las de termodinámica son más importantes en el tema que tratamos: los motores.
En tu anterior mensaje dijiste que no necesitabas mirar revistas...
Te pondré el enlace más directo para que no te molestes en buscar.
https://revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/1216-entiendelos-por-fin-par-motor-y-potencia-en-motores-diesel-y-gasolina
Y otro más de regalo.
http://8000vueltas.com/2015/10/06/par-y-potencia-la-eterna-discusion
Los formula1, sin duda que remolcarían más rápido que tu camión, si les dotas de la caja de cambios adecuada, (menos el de Alonso, jajaja) pero claro no sería muy rentable que solamente te aguantasen 1000km, y otro motor nuevo....
Cada motor está pensado para lo que es más rentable, eficaz y económico.
vilajander
27/03/2017, 15:44
Sebitas, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es la fiebre del Diesel. Tranquilo, son modas. Antes ir de alquiler era tirar el dinero. Ahora es más moderno ir de alquiler e hipotecarse de por vida ya no se lleva. Cada uno ve las ventajas y desventajas en lo que le interesa.
Hoy en día, casi cualquier coche puede tirar de una caravana y no hace falta ser tan friki. Eso sí, si es automático irá reduciendo/aumentando la marcha cómo mejor convenga y será mucho más cómodo. Yo tiro con un 1.2 de gasolina, 120CV con cambio de doble embrague y muy poco par motor y no le veo el problema. Comprar un coche Gasolina o gasóleo sólo porque hay que arrastrar una caravana no veo que sea razón de peso. Prefiero que sea grande, estable y un montón de cosas más. El motor me da un poco igual. Y si necesitas más potencia, bajas de marcha y aceleras.
Parece que sólo se pueda arrastrar una caravana con un Diesel de 3000 CV, oiga.
luxurius
27/03/2017, 18:03
De toda la vida se han remolcado caravanas con el 124 de gasolina, con 55 CV y sin par motor y se llegaba al mismo sitio (con la suegra, 3 niños y el perro).
Los camiones tiraban de las mismas toneladas que ahora, con motores de 300CV y ahora si no tienes una tractora de 500 no eres nadie. Recuerdo un amigo estrenando un FH12 de 420 CV y era la envídia de todos...
Se puede tirar de cualquier caravana con casi cualquier coche, ya sea Otto o Diesel. Esa es la respuesta a la pregunta del hilo. Otra cosa es a qué velocidad quieras subir una pendiente determinada y ahí entran muchos factores (peso, par motor, cambio de marchas...).
Siempre he tirado de caravana con coches de gasolina poco potentes y sigo vivo. En lo que sí he notado diferencia y lo que sí que recomiendo, es una caja de cambios automática. Ahora si queréis discutimos sobre qué tipo de caja automática es mejor. Obviamente, la mía. Lo mío siempre es lo mejor. :)
La comodidad que da la peor caja de cambios no tiene precio y la gente se empeña en seguir cambiando de marchas... Arrastrando la caravana se nota mucho más la comodidad de no cambiar. Para mí la comodidad es fundamental.
No os calentéis que no llegaréis a ninguna conclusión. Bueno sí, que lo mejor siempre es lo que cada uno tiene.
Saludos.
Lógicamente remolcabas vilajander con un 124 y 55 cv cuando en españa había carreteras de mie*** en las que pasar de 80 o 90 era una temeridad, Creo que todos estamos de acuerdo en que hoy en día remolcar una caravana normal (me refiero a algo que no sea una bambina o algo de eso, de un tamaño "normal") con 55cv es inviable, porque en una autovía al primer puerto que empieces a subir, te van a adelantar hasta los niños en bici.... y eso nos guste o no es peligroso.... para el dueño de este vehículo y para los demás tambien...
Dicho esto paso a exponer mi experiencia remolcando con un gasolina Bifuel (gasolina+GLP) 3.0 V6 automatico con convertidor de par y compararlo con mi anterior tractor que era un 1.9 dci 120cv diesel.....
Como la noche y el día.... prefiero el gasolina de todas todas.... y paso a explicar los motivos:
El gasolina con caja automática responde muy bien cuando pones el regulador de velocidad, el solo cambia de marcha y va como la seda. En condiciones normales no suele pasar de 3000 vueltas, en algún puerto algo complicado lo he visto subir a 4000, pero en contadas ocasiones.
El diesel que tenía antes, no disponía de control de crucero, me tocaba gestionar la velocidad y el cambio a mi (lo digo como si fuera un suplicio y no lo era, era mas "divertido"), pero el motor respondía bien en subidas (que el final es lo que mas importa) pero en puertos un poco complicados había que andar con cuidado, porque la velocidad bajaba..... nada que no solucionara una reducción a 3º y subir a 70 75 km/h... sin problemas... había que estar pendiente de que el motor no bajara excesivamente de vueltas.... ya que si le pedías un esfuerzo, necesitaba estar "alegre" entre 2200 y 2500 Rpm iba muy bien y respondía bien al acelerador.
En tema consumos no te voy a decir que el diesel no gastara menos.... pero tampoco era la panacea.... con el diesel salía en unos 10 u 11 litros a los 100 y con el gasolina salgo en 18 litros de GAS (importante porque el GLP cuesta la mitad que la gasolina)... con lo cual al final el "exceso" de consumo me sale rentable, ya que el precio del gas compensa....
Es cierto que estoy comparando un coche de gama media (renault megane 2 1.9 dci) conun gama alta (Mercedes GLK 280) y el nuevo es 4x4 cosa que el anterior no, pero no tengo otra forma de plasmar mi experiencia... creo que ha quedado mas o menos claro...
GlobetrotterXL
27/03/2017, 19:11
En tu anterior mensaje dijiste que no necesitabas mirar revistas...
Te pondré el enlace más directo para que no te molestes en buscar.
https://revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/1216-entiendelos-por-fin-par-motor-y-potencia-en-motores-diesel-y-gasolina
Y otro más de regalo.
http://8000vueltas.com/2015/10/06/par-y-potencia-la-eterna-discusion
Los formula1, sin duda que remolcarían más rápido que tu camión, si les dotas de la caja de cambios adecuada, (menos el de Alonso, jajaja) pero claro no sería muy rentable que solamente te aguantasen 1000km, y otro motor nuevo....
Cada motor está pensado para lo que es más rentable, eficaz y económico.
Yo tambien te dejo otro artículo, pero si no te apetece leerlo entero te dejo este párrafo como conclusión del mismo.
https://www.google.es/amp/s/www.actualidadmotor.com/par-motor-que-es/amp/
"La razón fundamental de este artículo era explicar de forma entendible lo que es el par motor o torque, que seáis capaces de reconocer cómo repercute en la conducción diaria y que os deis cuenta de que la potencia de un coche, si no se relaciona con el par motor, no es un valor muy indicativo del comportamiento del mismo. Espero haberlo conseguido."
Te dejo otro, también "de regalo"
http://www.reprosport.com/motor/que-es-par-motor-como-influye-potencia-vehiculo/
Y te aporto un párrafo del mismo, por si tampoco te apetece leerlo entero:
"Ambos, par motor y potencia van a ser indicadores del funcionamiento de nuestro motor, ya que nos indican la fuerza que es capaz de producir y la rapidez a la que va a poder trabajar el motor"
En resumen, si solo se dá importancia a la potencia (cantidad de trabajo por unidad de tiempo) y no al par motor (la capacidad de fuerza para oponerse a una resistencia) a la hora de remolcar pues apaga y vámonos.
Por cierto, claro que un F1 podría tirar de 40 toneladas, ¿quién dice lo contrario? pero...¿es el más idóneo si casca a los 200km? Ya lo dice tu propio artículo, no sé "que mito pretende tirar abajo" como el mismo redactor dice (por cierto, si, me los leo).
En fin oye, yo paso de discutir más el tema, si la curva del par motor y su influencia sobre como entrega la potencia un motor no tiene importancia para remolcar pues nada, tú ganas, me rindo, tienes razón. Llevo toda la vida equivocado, el par no sirve absolutamente para nada, cuando he llevado gasolina tirando de caravana han debido ser simples percepciones mías el tener que subir a 60 un puerto lo que con un diesel conseguía a 80 o 90 a igualdad de potencia.
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No gana ni pierde nadie. Como habrás podido observar, este tema da para mucha discusión en cientos de sitios....
Cada cual saca sus conclusiones. Las mías son estas:
a).- Lo que hace que un vehículo "ande", es la potencia.
b).- El par del motor, solo nos indica en que forma nos entrega el motor esa potencia.
c).- El par que necesitamos en la rueda, se consigue variando las relaciones del cambio de marchas.
d).- El gasoil tiene más rendimiento térmico que la gasolina, por eso a la misma potencia consumen menos.
e).- Los motores diesel giran más lentos pero con más presión, esto hace que se desgasten menos que los de gasolina pero han de ser más robustos y pesados.
Cada cual que elija para remolcar el que más le apetezca. Yo cuando compré el mio, no pensaba en absoluto en que remolcaría caravana, fue una decisión posterior...
Ahora se que me equivoqué nunca debí comprarla. Pero eso es otra historia.
Un abrazo.
PD. No te enfades conmigo, me caes bien.
Quisiera aprender... porque para aprender nunca es tarde y todo lo que se aprende viene bien... pero a pesar de alguna explicación, todavía no me ha demostrado nadie que los 110 Cv de un motor de gasolina son menos caballos que los 110 Cv de un motor diesel. ...
Entre un motor diesel y un gasolina hay varias diferencias en cuanto a los caballos y el par motor.
La potencia es la capacidad de esfuerzo de un motor y se mide en caballos. Los caballos salen de la cilindrada y las rpm, y la cilindrada es el volumen de aire que hay en el cilindro desde que está el pistón abajo, en el PMI (punto muerto inferior) hasta 180º después que esta el pistón arriba en el PMS (punto muerto superior) durante el tiempo de compresión y se llama carrera. Cuanto más diámetro tenga el cilindro y más carrera, mayor será su cilindrada, lógico ¿no?
Y el par motor es la fuerza en kilos por la longitud en metros (kilográmetros) o Newtons, también depende de las rpm y si se puede multiplicar el par para obtener más par, a diferencia de la cilindrada que no, es la que es y no se puede modificar .
164569
En principio las diferencias se basan en la relación de compresión (RC).
Si un cilindro es de un volumen de 450cc (V) y un volumen comprimido (v) de 75cc su RC será de:
V1+ v2:v2 / 450+75:75 es igual a 7. Tendrá una RC de 7:1
Los motores diesel lo hacen entre 12:1 y 21:1. Esto que es lo que es?¿ pues que comprimen el aire entre 12 y 21 veces su tamaño, mientras que los gasolina lo hacen entre 7:1 y 10:1.
En principio los diesel para su funcionamiento (ya que no son de explosión si no de combustión) comprimen el aire casi el doble de veces, con lo cual la rapidez de inflamación es también el doble y a pesar que los de gasolina les hace falta chispa para hacer la explosión en los diesel comprimen tanto que las moléculas las hace tan pequeñas que en contacto con un pequeño pulverizado de gasoil se produce la combustión, una detonación que es muy superior a la explosión.
Esa detonación que ha sido comprimida por el pistón a una presión de aproximadamente 90kg y hasta 35 o 40 atmosferas da unos valores de entre 36 a 45 kg de fuerza el pistón a la biela y la biela al cigüeñal donde ya podemos medir un par motor, mientras que los motores gasolina no llegan a los 15kg, o lo que es lo mismo... da unas patadas de mayor fuerza por su compresión y detonación los diesel que los gasofas.
Ésta es una gran diferencia del torque o par motor, la velocidad de propagación, más poder calorífico hacen una verdaderas detonaciones que en su contra con lleva tener un bloque o cárter superior, pistones, bielas, cigüeñal, muchas piezas del motor, más grandes y más pesadas para poder soportar mayores esfuerzos.
Y tengo que decir que no tengo fiebre del diesel, cada motor es distinto, ahora para mover peso o subir desniveles prefiero la combustión a la explosión. Si voy a mover 950kg con una cilindrada grande y una caballería ... a lo mejor tiro por un gasolina pero 110cv en diesel y gasofa (mal dicho por que podíamos decirlo en Nm o kW como los Australianos y de ahí la confusión de que si unos tiran más que otros si siguen siendo 110cv) el diesel lo supera sin dudas en mi humilde opinión.
Cocodrilo feliz
27/03/2017, 21:18
Lo mejor es lo que cada uno tiene... Con esta frase está casi todo explicado. (jajaja) En este debate y en casi todos.
Pero sigo esperando que me expliquen si los 110 Cv del motor diesel de mi "207" de 1.600 cc son más o menos potentes que los 110 Cv de los motores de "C-2" pilotado de gasolina y de 1.600 cc o el 306 con convertidor y 4 marchas con la misma potencia y cilindrada... En mi experiencia con los tres, y por recorridos comunes o he notado diferencia. Porque el error del que estáis partiendo es separar caballaje, escalonamiento de la caja de cambios, par motor... y todo eso va combinado a voluntad del fabricante en función de las posibilidades económicas de los posibles clientes según las coyunturas. Lo de los pisos de alquiler o hipotecados es un buen ejemplo. Por eso he citado la Guerra del Golfo, porque la oferta de aquellos coches nada tiene que ver con los de ahora.
En USA es difícil ver un tractor diesel remolcando una caravana. Y allí, lo de menos de 750 kilos no saben de qué va. Claro: los motores son como mínimo de 6 cilindros y 4.000 cc con cajas automáticas de convertidor... ¿Y el par motor? ¿Y las revoluciones? ¿Y los caballos?
No, no fundamentéis vuestros argumentos en una sola característica sino en el conjunto de la varias que influyen en la conducción con caravanas: Potencia, caballaje, revoluciones, par motor, consumo... y empezaremos a entendernos.
La potencia es la capacidad de esfuerzo de un motor y se mide en caballos. Los caballos salen de la cilindrada y las rpm, y la cilindrada es el volumen de aire que hay en el cilindro desde que está el pistón abajo, en el PMI (punto muerto inferior) hasta 180º después que esta el pistón arriba en el PMS (punto muerto superior) durante el tiempo de compresión y se llama carrera. Cuanto más diámetro tenga el cilindro y más carrera, mayor será su cilindrada, lógico ¿no?
Y el par motor es la fuerza en kilos por la longitud en metros (kilográmetros) o Newtons, también depende de las rpm y si se puede multiplicar el par para obtener más par, a diferencia de la cilindrada que no, es la que es y no se puede modificar .
164569
En principio las diferencias se basan en la relación de compresión (RC).
Si un cilindro es de un volumen de 450cc (V) y un volumen comprimido (v) de 75cc su RC será de:
V1+ v2:v2 / 450+75:75 es igual a 7. Tendrá una RC de 7:1
Los motores diesel lo hacen entre 12:1 y 21:1. Esto que es lo que es?¿ pues que comprimen el aire entre 12 y 21 veces su tamaño, mientras que los gasolina lo hacen entre 7:1 y 10:1.
En principio los diesel para su funcionamiento (ya que no son de explosión si no de combustión) comprimen el aire casi el doble de veces, con lo cual la rapidez de inflamación es también el doble y a pesar que los de gasolina les hace falta chispa para hacer la explosión en los diesel comprimen tanto que las moléculas las hace tan pequeñas que en contacto con un pequeño pulverizado de gasoil se produce la combustión, una detonación que es muy superior a la explosión.
Esa detonación que ha sido comprimida por el pistón a una presión de aproximadamente 90kg y hasta 35 o 40 atmosferas da unos valores de entre 36 a 45 kg de fuerza el pistón a la biela y la biela al cigüeñal donde ya podemos medir un par motor, mientras que los motores gasolina no llegan a los 15kg, o lo que es lo mismo... da unas patadas de mayor fuerza por su compresión y detonación los diesel que los gasofas.
Ésta es una gran diferencia del torque o par motor, la velocidad de propagación, más poder calorífico hacen una verdaderas detonaciones que en su contra con lleva tener un bloque o cárter superior, pistones, bielas, cigüeñal, muchas piezas del motor, más grandes y más pesadas para poder soportar mayores esfuerzos.
Y tengo que decir que no tengo fiebre del diesel, cada motor es distinto, ahora para mover peso o subir desniveles prefiero la combustión a la explosión. Si voy a mover 950kg con una cilindrada grande y una caballería ... a lo mejor tiro por un gasolina pero 110cv en diesel y gasofa (mal dicho por que podíamos decirlo en Nm o kW como los Australianos y de ahí la confusión de que si unos tiran más que otros si siguen siendo 110cv) el diesel lo supera sin dudas en mi humilde opinión.
http://www.el-distrito.com/frontend/eldistrito/fotos/imagen.php?filename=fichero_28063_20141109.jpg&ancho=230&alto=193&corto=0
Mejor explicado imposible cocodrilo!, llevo diciéndolo mucho tiempo, que no solo es el par lo que hay que fijarse.....
subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
http://www.el-distrito.com/frontend/eldistrito/fotos/imagen.php?filename=fichero_28063_20141109.jpg&ancho=230&alto=193&corto=0
No, los políticos son los que me asombran a mi, me tienen muy desilusionado.:Drogar-Cry(LBG):
GlobetrotterXL
27/03/2017, 21:58
Lo mejor es lo que cada uno tiene... Con esta frase está casi todo explicado. (jajaja) En este debate y en casi todos.
Pero sigo esperando que me expliquen si los 110 Cv del motor diesel de mi "207" de 1.600 cc son más o menos potentes que los 110 Cv de los motores de "C-2" pilotado de gasolina y de 1.600 cc o el 306 con convertidor y 4 marchas con la misma potencia y cilindrada... En mi experiencia con los tres, y por recorridos comunes o he notado diferencia. Porque el error del que estáis partiendo es separar caballaje, escalonamiento de la caja de cambios, par motor... y todo eso va combinado a voluntad del fabricante en función de las posibilidades económicas de los posibles clientes según las coyunturas. Lo de los pisos de alquiler o hipotecados es un buen ejemplo. Por eso he citado la Guerra del Golfo, porque la oferta de aquellos coches nada tiene que ver con los de ahora.
En USA es difícil ver un tractor diesel remolcando una caravana. Y allí, lo de menos de 750 kilos no saben de qué va. Claro: los motores son como mínimo de 6 cilindros y 4.000 cc con cajas automáticas de convertidor... ¿Y el par motor? ¿Y las revoluciones? ¿Y los caballos?
No, no fundamentéis vuestros argumentos en una sola característica sino en el conjunto de la varias que influyen en la conducción con caravanas: Potencia, caballaje, revoluciones, par motor, consumo... y empezaremos a entendernos.
Totalmente de acuerdo en tu última parte y es lo que trato de explicar desde un principio, tal vez no soy capaz de expresarlo mejor, pero básicamente es un conjunto de factores donde la potencia no es el único a tener en cuenta, el par motor y la manera de entregar esa potencia es fundamental, lógicamente acompañada de potencia y como bien dices de otros factores como la relación de la caja de cambios, que entre otras cosas es la que transmite el par a las ruedas multiplicando o desmultiplicando a voluntad.
En cuanto a lo de USA...estos lo del diesel como que no va con ellos, y en parte mejor, aunque con semejantes cilindradas en turismos, etc... ¿para que leches quieren diesel salvo en vehículos pesados? No les hace falta.
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GlobetrotterXL
27/03/2017, 22:16
No gana ni pierde nadie. Como habrás podido observar, este tema da para mucha discusión en cientos de sitios....
Cada cual saca sus conclusiones. Las mías son estas:
a).- Lo que hace que un vehículo "ande", es la potencia.
b).- El par del motor, solo nos indica en que forma nos entrega el motor esa potencia.
c).- El par que necesitamos en la rueda, se consigue variando las relaciones del cambio de marchas.
d).- El gasoil tiene más rendimiento térmico que la gasolina, por eso a la misma potencia consumen menos.
e).- Los motores diesel giran más lentos pero con más presión, esto hace que se desgasten menos que los de gasolina pero han de ser más robustos y pesados.
Cada cual que elija para remolcar el que más le apetezca. Yo cuando compré el mio, no pensaba en absoluto en que remolcaría caravana, fue una decisión posterior...
Ahora se que me equivoqué nunca debí comprarla. Pero eso es otra historia.
Un abrazo.
PD. No te enfades conmigo, me caes bien.
Si que dá para mucho el tema Mavard, y ojo, que yo no me enfado con nadie y menos contigo, tambien me caes bien! Pero a veces quizás sea demasiado vehemente cuando me expreso por escrito, disculpa si te ha parecido que estaba molesto, pero los debates me apasionan.
Te respondo a lo que expones:
A).-estoy de acuerdo, la potencia es la base de que un vehículo ande más o menos.
B).-tambien estoy de acuerdo en que el par nos indica como un motor entrega esa potencia, la diferencia está en que el diesel por norma general tiene más cifra de par a igualdad de potencia/cilindrada (aunque los gasolina turboalimentados ya se acercan bastante). Si tenemos una entrega de la fuerza de la potencia disponible mayor y encima en un rango de rpm con una curva más llena de ese par, por lógica es mejor para remolcar, ya que tenemos una fuerza contraria que debemos superar. Pero es que además lo he podido comprobar con dos coches iguales del mismo modelo de potencia muy parecida con 2 cv de diferencia, un 2.0 gasolina y un 2.5 diesel, de 132cv y otro de 130cv, uno con 180nw de par y el otro 290nw (los dos Citroën XM), la diferencia era abrumadora a favor del diesel, lo que no sé la relación de la caja de cambios, pero vamos, mucha diferencia no había entre ambos.
C).-nada que decir, otro factor importante la relación de las cajas de cambio porque son las que ofrecen el par a las ruedas motrices.
D).-nada que decir.
E).-nada que decir.
Y ojo, que cuando tenga que sustituir mi actual coche que utilizo para remolcar no descarto un gasolina "gordo" porque simplemente me gustan más y además ya casi ofrecen unas cifras de par muy respetables con consumos más contenidos que hace años. No me considero talibán del Diesel, sino que intento utilizar lo que considero oportuno para cada uso.
Un abrazo para ti tambien Mavard!
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Juan&candy72
27/03/2017, 22:26
Buena explicación, solo quiero añadir algunos detalles, según estudie la gasolina tiene mayor poder calorífico que el gasoil, eso creo recordar....
En un motor de gasolina, sin meternos en mucha profundidad, el pistón recibe el empuje del resultado de comprimir una mezcla de aire ( oxígeno) y gasolina en un tanto % determinado, salta una chispa y se produce la explosión, está hace que el pistón baje sin más empuje...., hasta aquí no creo que haya dudas.
En un motor diésel, es distinto el pistón solo comprime aire (oxígeno) alcanzando unas presiones relativamente altas y a su misma vez llegando a temperaturas de entre 800 grados hacia arriba, llegado este punto la tobera empieza a pulverizar el gasoil a cuanta más presión mejor y empieza en el cilindro una combustión y a medida que baja el pistón sigue inyectando gasoil, o sea sigue el pistón recibiendo empuje al contrario que en él gasolina, creo que esta es la diferencia fundamental entre un motor y otro. Por tanto, el motor de gasolina por regla general tendrá menor par de torsión que el motor diésel, pero 50 cv son 50 cv tanto en uno como en otro, él gasolina necesitará aumentar considerablemente sus revoluciones para llegar a esa potencia y el diesel lo hará con menos revoluciones, a cojones....., es como lo entiendo y repito sin meternos en mucha profundidad.
Quiero resaltar que en origen los motores diésel fueron concebidos para maquinaria pesada y los motores de gasolina para máquinas ligeras, pero evidentemente los tiempos cambian y las necesidades, esto hace que agudicemos el ingenio a la hora de construir motores, que a priori están desarrollados con unas exigencias impresionantes como les puede pasar a los diésel de ultima generación, estos motores han dado un giro impresionante, son ligeros debido a que los materiales con los que se construyen avanzan (aleaciones, etc...), económicos, han bajado su rumorosidad considerablemente, el aprovechamiento de la energía calorífica con los turbos han hecho que estos motores hayan aumentado sus prestaciones de manera abismal, etc, etc, etc....., de aquí nace el dieselgate tan famoso y que la gasolina haya quedado rezagada, ojo!!!!, con esto no digo que uno sea mejor que otro sino diferentes conceptos, cada cual elija lo que más le guste....., creo que el famoso dieselgate no se da en USA jejejejeje!!!!, ellos tiene el combustible bastante más barato que nosotros por tanto casi que no conocen allí el gasoil.....
Lo siento por el tocho, vaya tela......
Un saludo.
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Carloike
27/03/2017, 22:38
Gasolina o diesel? Al final todo es cuestion de pasta€,al menos en mi caso. Tengo un Grand Cherokee 3.0crd,6 cilindros,218cv y 510nm a unas 2000rpm. Su equivalente de gasolina en entrega de par es el 5.7Hemi,8cilindros,326cv y 500nm a unas 4000rpm.Los dos remolcarián perfectamente mi caravana. Mi coche con caravana gasta unos 14 litros,el gasolina, unos 20litros. Eso si,la suavidad de marcha y las aptitudes offroad del motor gordo no lo tiene el mio. Ya sé que esto es webcampista y se puede decir que si el GLP,que si el precio de compra,que si,etc,etc.Pero realmente lo que nos duele es cada vez que repostamos.
Lo mejor es lo que cada uno tiene... Con esta frase está casi todo explicado. (jajaja) En este debate y en casi todos.
Pero sigo esperando que me expliquen si los 110 Cv del motor diesel de mi "207" de 1.600 cc son más o menos potentes que los 110 Cv de los motores de "C-2" pilotado de gasolina y de 1.600 cc o el 306 con convertidor y 4 marchas con la misma potencia y cilindrada... En mi experiencia con los tres, y por recorridos comunes o he notado diferencia. Porque el error del que estáis partiendo es separar caballaje, escalonamiento de la caja de cambios, par motor... y todo eso va combinado a voluntad del fabricante en función de las posibilidades económicas de los posibles clientes según las coyunturas. .
Creo que te lo he explicado, quizás no muy bien.
Las diferencias entre un motor de combustión y explosión es que son distintos y tiene más fuerza entregada en el cigüeñal el de combustión por que la patada es más potente a igual cilindrada.
Tu mismo estas comparando distintas maneras de convertir energía térmica y cada una da distintos valores, aun siendo parecida la forma de conseguirla.
A los coches de competición los preparan con otros valores para sacarles la máxima potencia, entre ellos todos hemos oído hablar de rebajar la culata que no es otra cosa que desgastar unos milímetros para tener una RC mayor al ser más pequeña la cámara de compresión. Queda menos espacio...tendrá el aire más comprimido ... la patada será mayor.
Y menos mál que no "apuran" tanto los fabricantes por que la duración sería menor.
Pero es que además lo he podido comprobar con dos coches iguales del mismo modelo de potencia muy parecida con 2 cv de diferencia, un 2.0 gasolina y un 2.5 diesel, de 132cv y otro de 130cv, uno con 180nw de par y el otro 290nw (los dos Citroën XM), la diferencia era abrumadora a favor del diesel, lo que no sé la relación de la caja de cambios, pero vamos, mucha diferencia no había entre ambos.
Globe...Me llamó la atención este comentario y me tomé la molestia de buscar las prestaciones de ambos (según KM77)
Para mi que el de gasolina estaba "cascado" GlobetrotterXL jeje.
Según esos datos, el gasolina gana en todo menos en consumo...
Justo lo que llevo intentando decir durante todo el post...
La única ventaja de los diesel es que consumen menos y duran más km. Olvidaros del par.
http://www.km77.com/precios/citroen/xm/1990/xm-25-td-sx
http://www.km77.com/precios/citroen/xm/1990/xm-20i-16v-sx
Un saludo.
AntonioPF
28/03/2017, 09:53
Pues pienso que se puede explicar más fácil,
A grandes rasgos:
Ejemplo
Gasolina de 100cv
Diesel de 100cv
El gasolina los alcanza a 4500 rpm,
el diesel a las 2500 rpm...
¿Quién circula normalmente a 4500rpm?
Pues eso, los 100 cv del diesel pueden más que los de gasolina... simplemente porque se alcanzan antes y en condiciones normales de circulación....
Con el par...pues más o menos
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
El que los gasolina tengan que ir más revolucionados para conseguir la misma potencia, es incuestionable.
Pero, lo que no estoy de acuerdo es que la consigan antes los diesel que los gasolina, ya que entonces tendrían más aceleración....
¿Se va más a gusto a 2500 rpm con diesel que con gasofa a 3500rpm? pues tendríamos que incluir otra variante más....
"EL RUIDO".
En esta tabla podemos ver el ranking de los menos ruidoso. El primer diesel aparece en el nº 50. El mío por cierto, después del 300. Joooder y yo que pensaba que era silencioso.
¡¡Diesel nunca más!!
http://disforo.com/ranking.html
GlobetrotterXL
28/03/2017, 14:09
Globe...Me llamó la atención este comentario y me tomé la molestia de buscar las prestaciones de ambos (según KM77)
Para mi que el de gasolina estaba "cascado" GlobetrotterXL jeje.
Según esos datos, el gasolina gana en todo menos en consumo...
Justo lo que llevo intentando decir durante todo el post...
La única ventaja de los diesel es que consumen menos y duran más km. Olvidaros del par.
http://www.km77.com/precios/citroen/xm/1990/xm-25-td-sx
http://www.km77.com/precios/citroen/xm/1990/xm-20i-16v-sx
Un saludo.
Correcto, gana en todo el gasolina 2.0i excepto en una cosa: el par motor (uno 180 y el otro 290, de hecho ahora tengo otro, con el propósito de conservar ya que hay muy pocos, tambien gasolina pero V6 3.0, de par 267 creo, y lo noto tan "lleno" como el 2.5 diesel incluso desde muy abajo, la cilindrada hace mucho y tener más de 4 cilindros en cuanto a la entrega de par es fundamental. Por eso insisto tanto en este dato, lógicamente sin potencia no hacemos nada, pero la entrega del par motor de la potencia que tenemos disponible para mi es un dato muy a tener en cuenta para remolcar, no así con el coche solo en el que dá un poco lo mismo.
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Joe Pete
28/03/2017, 15:52
Tambien os digo una cosa, estamos comparando motores gasolina vs diesel en estos ultimos post.
Pero, los gasolina normalmente son atmosfericos. Los diesel, siempre turboalimentados. Quitadle el turbo a un diesel y ya vereis que ocurre.... que para conseguir 100cv tienes que ponerle un bloque de 2.0 para arriba si o si, y con unas prestaciones realmente pobres.
Hoy por hoy los gasolina sobrealimentados (de pocos cilindros) ya ofrecen unas cifras de par respetables y unos consumos mas ajustados. Ahi y empieza a haber una duda razonable al comprar un coche nuevo, pero para mi sin par no hay paraiso.
Una metafora chorra:
Los caballos y los motores. Los percherones o diesel que remolcan lo que haga falta porque son capaces de transmitir fuerza al suelo de manera ejemplar aunque o los rapidisimos caballos arabes, que corren que se las pelan, o coches gasolina con potencia y menos par.
Me acuerdo de cuando subiamos a Andorra con el mini de mi padre revolucionado que daba gusto y bos pasaban todo tipo de gasoil sin ni despeinarse.
Ahora, en recta... el mini 1000 de mi padre superaba a los que nos adelantaban sin despeinarse....
Cuando se empezaron a vitaminizar a los diesel, todo cambio.
Yo soy de los que piensan que un gasolina evolucionado como los diesel actual, seran mejores remolcadores que los diesel. Mientras tanto, los diesel ofrecen mejor capacidad que los gasolina actuales en igualdad de cilindrada. Si pillanos motores de 5 cilindros para arriba, y si son en V ya no te digo nada...., la cosa cambia.
Menuda compracion tonta que he hecho... pero un poco es asi.
Yo si tuviera dinero, pero no para comprar (que eso es muy facil) sino para mantener un buen bicho me compraba un buen gasolina con 6 cilindros turboalimentado y me iba con el al fin del mundo. Pero se me va de la cartera.
Alguien dijo que era cuestion de eso, de cartera. Estoy totalmente de acuerdo.
AntonioPF
28/03/2017, 17:11
Hablando de cv.....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170328/e5749403b9c1dccb35d870af263bfc4a.jpg
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Cocodrilo feliz
28/03/2017, 18:49
El debate es interminable. Hasta nos han puesto un dibujo de un cilindro con su biela y demás... jejeje. ¡Muy bueno! Pero resulta que mi "207" diesel 1.600 cc. tiene el mismo cubicaje que el "C-2" y el "306" de gasolina... o sea: 1.600. Por lo tanto, el diámetro del cilindro por el recorrido del pistón arroja el mismo cubicaje en el motor de gasóleo que en el de gasolina. Sólo serían diferentes si el diámetro del cilindro fuese mayor o menor... pero entonces el recorrido del pistón tendría que adaptarse para seguir dando el mismo cubicaje. Esto es tan cierto como medible, y por lo tanto no cabe debate. ¿Entonces dónde está la diferencia? Sin duda en el número de revoluciones y en el escalonamiento de la caja. En gasóleo se necesitan menos revoluciones para alcanzar la máxima potencia (110 Cv) y en gasolina más... Pero ¿por qué no he notado diferencia entre remolcar con el "207" a remolcar con el "C-2" o con el "306" por los mismos trayectos? Fácil: El fabricante equipa con cajas diferentes a los coches de gasolina y gasóleo, de manera que los primeros tienen más aceleración y los segundos son ligeramente (en la actualidad) más lentos.
Otra cuestión a tener en cuenta: Las cajas pueden ser con escalonamientos abiertos o cerrados... pero todos deberíamos tener aprendido que la última (habitualmente la quinta pero ahora puede ser la sexta, la séptima o la octava) también se conoce como "directa", o sea: el número de revoluciones del cigüeñal es el mismo número de revoluciones de las ruedas tractoras. En esa marcha el coche va lanzado por la inercia de tal manera que es improbable que utilice los (en el caso mío) 110 Cv igual sea gasolina o gasóleo. Posiblemente no llegue a utilizar ni 50.
Y surge otra cuestión que parece que nadie repara en ella. Si voy por un AP sé que no me encontraré con pendientes que superen un determinado porcentaje ni curvas con radios inferiores a determinadas medidas, porque ya no sería un AP. Más claro: En todo el trayecto de una AP cualquier coche moderno puede circular siempre en directa sin mayores problemas, salvo atascos; y con una caravana enganchada lo mismo, salvo atascos o adelantamientos. Pero ¿qué ocurre si vamos por una carretera convencional? Pues que las subidas pueden ser más empinadas y las curvas más cerradas. ¿Y...? Y por muchos caballos y por mucha pericia que tengamos, en esas circunstancias el coche o el conjunto coche/caravana pierde inercia porque entre otras cosas, para entrar en una curva hay que tener claro que de frente no viene otro, colocar el conjunto, frenar, trazar la curva y volver a lanzar toda la masa del referido conjunto. Perdida la inercia, no queda otra que bajar marchas si no quieres quedarte atascado en medio de la curva. Y esto no tiene nada que ver con el par motor ni con la eficiencia del gasóleo ni con las revoluciones... esto ya es cuestión de experiencia al volante remolcado caravanas.
Si, además la caja es automática resuelve todos estos problemas, y lo que nos queda es pisar el freno o pisar el acelerador, según convenga. Ya, sí pero ¿y el par motor? Perdón: Yo, para conducir utilizo el volante, el acelerador y el freno... el par motor no sé con qué palanca o pedal se maneja...
Tonimunoz
28/03/2017, 19:28
Hablando de cv.....
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««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
50km en primera al 110% de la capacidad del motor en el mes julio por mi tierra y conseguirá los 130cv tan ansiados
Juan&candy72
28/03/2017, 20:57
Quisiera comentar algunos puntos que he leído anteriormente, por si sirve de algo.....
Las cajas de cambio son distintas para un coche con motor de gasolina que para otro diésel, y aquí los ingenieros evidentemente tienen ciertas variables en cuenta, pero sin entrar en profundidad y como normal general, las cajas de cambio de los gasolina son velocidades o marchas más cortas debido a que son motores más revolucionados y con menor par de torsión, las cajas de cambio de los diésel son lo contrario, o sea velocidades o marchas mucho más largas debido al mayor par de torsión, ojo al dato!!!! siempre hablo de motores con la misma potencia sea cual sea...., creo que es evidente que él gasolina a igualdad de cv suela tener mayor aceleración, es normal, aunque los motores diésel de hoy día han avanzado tanto que son verdaderas bestias en cuanto al par se refiere, inyección gestionada electrónicamente y a muy alta presión, turbos de nueva arquitectura impresionentes, etc....., esto hace que los diésel de hoy día tengan aceleraciones abismales e impensables años atrás, y mucho más con las relaciones de marchas tan largas como tienen, en esto no creo que haya duda alguna...., también es cierto, que los gasolina no se quiere quedar rezagados y por ejemplo los TFSI, TSI, etc del grupo VAG son motores verdaderamente impresionantes en cuanto a potencia y par de torsión en un gasolina, con todas las complicaciones que hayan o puedan dar estos motores de inyección directa y turbo alimentados, he probado alguno y la verdad me ha impresionado, creo que con la potencia y peso adecuados serían buenos remolcadores sin duda, además con unos consumos mucho más ajustados al bolsillo, en fin, es cuestión de gustos....
Por otro lado, siempre escuche el mito de la marcha "directa" o sea la cuarta, quinta, sesta, etc....., creo que es evidente que nunca una rueda de un vehículo va girar a la velocidad de giro de un cigüeñal, es imposible que esto suceda, el coche sería un tomahawck, si alguien tiene dudas al respecto no me importa explicárselo extendiéndome más para que lo comprenda, bueno no me enrollo más...., vaya tochos escribimos....
Un saludo.
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El debate es interminable. Hasta nos han puesto un dibujo de un cilindro con su biela y demás... jejeje. ¡Muy bueno! Pero resulta que mi "207" diesel 1.600 cc. tiene el mismo cubicaje que el "C-2" y el "306" de gasolina... o sea: 1.600. Por lo tanto, el diámetro del cilindro por el recorrido del pistón arroja el mismo cubicaje en el motor de gasóleo que en el de gasolina. Sólo serían diferentes si el diámetro del cilindro fuese mayor o menor... pero entonces el recorrido del pistón tendría que adaptarse para seguir dando el mismo cubicaje. Esto es tan cierto como medible, y por lo tanto no cabe debate. ¿Entonces dónde está la diferencia? Sin duda en el número de revoluciones y en el escalonamiento de la caja. En gasóleo se necesitan menos revoluciones para alcanzar la máxima potencia (110 Cv) y en gasolina más... Pero ¿por qué no he notado diferencia entre remolcar con el "207" a remolcar con el "C-2" o con el "306" por los mismos trayectos? Fácil: El fabricante equipa con cajas diferentes a los coches de gasolina y gasóleo, de manera que los primeros tienen más aceleración y los segundos son ligeramente (en la actualidad) más lentos.
Otra cuestión a tener en cuenta: Las cajas pueden ser con escalonamientos abiertos o cerrados... pero todos deberíamos tener aprendido que la última (habitualmente la quinta pero ahora puede ser la sexta, la séptima o la octava) también se conoce como "directa", o sea: el número de revoluciones del cigüeñal es el mismo número de revoluciones de las ruedas tractoras. En esa marcha el coche va lanzado por la inercia de tal manera que es improbable que utilice los (en el caso mío) 110 Cv igual sea gasolina o gasóleo. Posiblemente no llegue a utilizar ni 50.
Y surge otra cuestión que parece que nadie repara en ella. Si voy por un AP sé que no me encontraré con pendientes que superen un determinado porcentaje ni curvas con radios inferiores a determinadas medidas, porque ya no sería un AP. Más claro: En todo el trayecto de una AP cualquier coche moderno puede circular siempre en directa sin mayores problemas, salvo atascos; y con una caravana enganchada lo mismo, salvo atascos o adelantamientos. Pero ¿qué ocurre si vamos por una carretera convencional? Pues que las subidas pueden ser más empinadas y las curvas más cerradas. ¿Y...? Y por muchos caballos y por mucha pericia que tengamos, en esas circunstancias el coche o el conjunto coche/caravana pierde inercia porque entre otras cosas, para entrar en una curva hay que tener claro que de frente no viene otro, colocar el conjunto, frenar, trazar la curva y volver a lanzar toda la masa del referido conjunto. Perdida la inercia, no queda otra que bajar marchas si no quieres quedarte atascado en medio de la curva. Y esto no tiene nada que ver con el par motor ni con la eficiencia del gasóleo ni con las revoluciones... esto ya es cuestión de experiencia al volante remolcado caravanas.
Si, además la caja es automática resuelve todos estos problemas, y lo que nos queda es pisar el freno o pisar el acelerador, según convenga. Ya, sí pero ¿y el par motor? Perdón: Yo, para conducir utilizo el volante, el acelerador y el freno... el par motor no sé con qué palanca o pedal se maneja...
Hola, yo creo que el debate no es interminable, te contesto:
La diferencia ya te la contesté, resumiendo ... está en que los dos motores para conseguir energía mecánica y a pesar que los dos lo hagan con pistones y cilindros, cada uno es distinto por compresión, por distinta explosión y-o detonación con lo que se produce una distinta onda expansiva. Una es de mayor fuerza que la otra con lo cual el pulso o patada del pistón es de distinta fuerza, el movimiento giratorio que dará el codo del cigüeñal al mismo será también distinto y el par que se ha generado es distinto y por la física es así, no por que lo diga yo, es de mayor fuerza la detonación del gasoil que la explosión de la gasolina.
Sin duda que influyen las rpm y las cajas de cambio, en mi opinión no es el motivo principal llevar el motor a muchas rpm para no perder tanto par y las cajas de cambio tanto en gasolina como en diesel su principal trabajo es ese, perder velocidad de giro a cambio de multiplicar el par motor.
Te pongo los coches.
Peugeot 207 diesel hdi1.6 110cv ......................240Nm
Peugeot 306 xt gasolina 1.6 90 cv ....................135Nm
Peugeot 306 coupe gasolina 1.8 16v 112 cv.......155Nm
Citroën c2 gasolina 1.6 vtr 110cv......................147Nm
Y por último el que mejor se podría comparar
Peugeot 207 gasolina vti 1.6 120cv..................160 Nm
En mi opinión tu 306 y c2 nada tienen que ver con tu 207hdi, no comparto para nada tu opinión de que no habías notado la diferencia. Yo creo que les habría costado un buen esfuerzo subir de la ciudad donde vives a la A52
Yo para conducir utilizo el par motor y el oído, así tenga chicha, así cambio a una más corta o una más larga.
Experiencia remolcando caravanas apenas tendré unos pocos miles de km, por cierto no soy mecánico, me han pagado siempre por remolcar. Los kilómetros no lo sé, en años en el transporte puedo hacer un par de décadas.
Saludos
GlobetrotterXL
28/03/2017, 21:46
Cocodrilo, para no extenderme porque ya he respondido lo suficiente ya sobre el tema y lo que opino, pero haces una pregunta irónica ¿que "palanquita utilizas para el par motor? Pues fácil respuesta, la caja de cambios si es manual y el propio comportamiento del motor te dice si el par es adecuado o no, en caso de cajas automáticas, es fácil, el propio acelerador hace de "palanquita" del par motor para que cambie al régimen adecuado y si no te gusta, pues pasas a manual. Pero claro, doy por hecho que ya lo sabes, lo que no entiendo es por qué lo preguntas.
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Pues mi caso, tengo un diesel..........y años llevo con ellos...............también tuve gasolinas........R5 R12 OPELGSI.........pero mis cerca de los 1.000 km por semana, eso dice el BMW.......me sale mucho más rentable.........sino, seguro que ahora tendría uno igual................pero de gasolina...........y seguro que llevaba también la caravana sin problemas.
Saludos.
Pues mi caso, tengo un diesel..........y años llevo con ellos...............también tuve gasolinas........R5 R12 OPELGSI.........pero mis cerca de los 1.000 km por semana, eso dice el BMW.......me sale mucho más rentable.........sino, seguro que ahora tendría uno igual................pero de gasolina...........y seguro que llevaba también la caravana sin problemas.
Saludos.
Así es, señor Volusia, sino fuera por la rentavilidad (consumo-duración del motor), los coches diesel, con todo su alto par, "patada" ......... etc. ni siquiera existirian. Y de hecho, serán los primeros en desaparecer, antes de que se impongan los 100% eléctricos.
Si es que no hay otra...........ya lo siento.......tengo un amigo que me dice siempre......"los coches de gas-oil son para los pobres"............jejejeje..........que c.............on!!!!!!!!!!
Es solo cuestión de hacer números.......no hay otra. Si solo tuviera el coche, como digo yo......para mariconear.......seguro que sería de gasolina, sin ninguna duda.
Saludos.
GlobetrotterXL
29/03/2017, 11:28
Si es que no hay otra...........ya lo siento.......tengo un amigo que me dice siempre......"los coches de gas-oil son para los pobres"............jejejeje..........que c.............on!!!!!!!!!!
Es solo cuestión de hacer números.......no hay otra. Si solo tuviera el coche, como digo yo......para mariconear.......seguro que sería de gasolina, sin ninguna duda.
Saludos.
Pues tu amigo tiene razón, el diesel en coches es para los pobres, a mi dame de un V6/V8 para arriba gasolina y llámame tonto que para remolcar me vale! Y si por desgaste lo tengo que cambiar antes o no o por consumos no te sale rentable pues en cierta manera si, es un tema de pasta!
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AntonioPF
29/03/2017, 11:29
Sino...preguntar en Dubai... allí no conocen a Diesel solo conocen al Otto..... jeje
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Carloike
29/03/2017, 11:55
El primero que ha dicho que es tema de pasta he sido yo! Ni par,ni cambio, ni relación de compresión,ni leches, je,je. Incluso en la lista de motores que ha puesto Mavard,el motor 5.7 hemi V8 del grupo Chrysler, Dodge y Jeep esta en el primer puesto. Es dinero lo que se necesita,je,je.
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Pues tu amigo tiene razón, el diesel en coches es para los pobres, a mi dame de un V6/V8 para arriba gasolina y llámame tonto que para remolcar me vale! Y si por desgaste lo tengo que cambiar antes o no o por consumos no te sale rentable pues en cierta manera si, es un tema de pasta!
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Pues tengo un amigo con un S3 que lleva más de 400.000 km. y como el primer día................no se.........
Saludos .
Cocodrilo feliz
29/03/2017, 17:50
Apato: Lo de conducir de oído creo que lo he dicho yo en algún debate anterior a éste. Así que estoy absolutamente de acuerdo... si de cambios manuales se trata. En los automáticos modernos el motor siempre va "en su sitio" y el sonido es el mismo. Tan es así, que con un DSG de VW para saber en qué marcha vas no tienes otra que mirar el salpicadero donde un dígito te lo indica. De oído, imposible.
GlobetrotterXL: Yo no he hablado de "palanquitas". Intento con un diálogo ficticio hacer más comprensible lo que quiero decir. No me sirve eso de que la palanca que mueve el par motor es la transmisión de la fuerza a las ruedas motrices. En la conducción se modifica a voluntad del conductor mediante palancas, pedales o volante, la velocidad, el caudal de combustible o la dirección del coche, pero no hay ningún mecanismo que a voluntad del conductor modifique los valores del par motor hasta una determinada cifra como es el caso de la velocidad, por ejemplo. Además, el par motor de un coche no es un parámetro fijo que funciona desde que se enciende el motor hasta que se apaga. Se obtiene a un número de revoluciones determinado, que supone el máximo rendimiento pero no el rendimiento óptimo. O sea que el par motor de mi "207" no es siempre 240 Nm sino sólo en ciertas circunstancias.
La "directa" siempre he considerado que existía, pero igual era una leyenda urbana. Tan urbana como otro dispositivo que incorporaban algunos coches que desvinculaba las ruedas tractoras del motor (como las bicicletas) o aquella otra llamada "superdirecta" cuya desmultiplicación era superior a las revoluciones del cigüeñal.
También es muy probable que mis conocimientos teóricos de todo esto, dada mi edad, estén totalmente desfasados.
Yo voy remolcando una Caravelair antares 400 con un Leon TSI 1.4 y al coche le sobra potencia y par para esa caravana.
GlobetrotterXL
29/03/2017, 18:15
Apato: Lo de conducir de oído creo que lo he dicho yo en algún debate anterior a éste. Así que estoy absolutamente de acuerdo... si de cambios manuales se trata. En los automáticos modernos el motor siempre va "en su sitio" y el sonido es el mismo. Tan es así, que con un DSG de VW para saber en qué marcha vas no tienes otra que mirar el salpicadero donde un dígito te lo indica. De oído, imposible.
GlobetrotterXL: Yo no he hablado de "palanquitas". Intento con un diálogo ficticio hacer más comprensible lo que quiero decir. No me sirve eso de que la palanca que mueve el par motor es la transmisión de la fuerza a las ruedas motrices. En la conducción se modifica a voluntad del conductor mediante palancas, pedales o volante, la velocidad, el caudal de combustible o la dirección del coche, pero no hay ningún mecanismo que a voluntad del conductor modifique los valores del par motor hasta una determinada cifra como es el caso de la velocidad, por ejemplo. Además, el par motor de un coche no es un parámetro fijo que funciona desde que se enciende el motor hasta que se apaga. Se obtiene a un número de revoluciones determinado, que supone el máximo rendimiento pero no el rendimiento óptimo. O sea que el par motor de mi "207" no es siempre 240 Nm sino sólo en ciertas circunstancias.
La "directa" siempre he considerado que existía, pero igual era una leyenda urbana. Tan urbana como otro dispositivo que incorporaban algunos coches que desvinculaba las ruedas tractoras del motor (como las bicicletas) o aquella otra llamada "superdirecta" cuya desmultiplicación era superior a las revoluciones del cigüeñal.
También es muy probable que mis conocimientos teóricos de todo esto, dada mi edad, estén totalmente desfasados.
A ver Cocodrilo, claro que no tienes un mecanismo a voluntad que puedas utilizar para cambiar el par motor, es que llega un momento que estamos hablando de cosas obvias ya...¿estamos de acuerdo en que la curva de par motor es diferente según el régimen de rpm del mismo no? ¿tambien estamos de acuerdo en que tienes los mecanismos para que el conductor cambie ese régimen del motor no? Entonces ¿como puedes decir que no puedes actuar sobre la utilización del motor en su zona óptima de par?
Y otra cosa, la caja de cambios no transmite el movimiento a las ruedas directamente, existe el diferencial, no nos olvidemos de él, que tambien desmultiplica.
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Cocodrilo feliz
29/03/2017, 18:34
GlobetrotterXL: ¿Pero tú crees realmente que el 99,99% de los conductores van pendientes del par motor, del diferencial, de la desmultiplicación..? Te lo dice muy claro Peripep: Yo voy remolcando una Caravelair antares 400 con un Leon TSI 1.4 y al coche le sobra potencia y par para esa caravana.
GlobetrotterXL
29/03/2017, 18:42
GlobetrotterXL: ¿Pero tú crees realmente que el 99,99% de los conductores van pendientes del par motor, del diferencial, de la desmultiplicación..? Te lo dice muy claro Peripep: Yo voy remolcando una Caravelair antares 400 con un Leon TSI 1.4 y al coche le sobra potencia y par para esa caravana.
Pues no lo sé que hacen o no los demás conductores, habrá quién si y quién no, como todo en la vida, pero seguro que la inmensa mayoría de los que remolcamos y estamos en este foro si vamos pendientes de utilizar su motor en el régimen adecuado del mismo, que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando, de remolcar cosas y si el par es importante o no para ello.
Otra cosa distinta es si el par es importante para el conductor normal que quiere su coche para desplazarse del punto A al punto B como puro electrodoméstico y se la sopla si su coche es diesel, gasolina, híbrido, automático, manual, que par tiene o que potencia desarrolla, solo entienden de si es cómodo y silencioso, de lo que cuesta y lo que gasta y poco más. Pero claro, nosotros buscamos coches que además remolquen un ladrillo pesado detrás, lógicamente a nosotros nos interesan otras cosas distintas.
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La directa no era una leyenda urbana, recibía ese nombre porque eran las mismas rpm del cigüeñal se transmitían directamente al árbol de transmisión, sin desmultiplicación, del primario al secundario. Lo que no quiere decir que esas rpm sean las mismas que las que lleguen a las ruedas.
Hablo en pasado por que ahora llevan más velocidades y lo mismo ha cambiado, pero existir, existía.
Pues no lo sé que hacen o no los demás conductores, habrá quién si y quién no, como todo en la vida, pero seguro que la inmensa mayoría de los que remolcamos y estamos en este foro si vamos pendientes de utilizar su motor en el régimen adecuado del mismo, que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando, de remolcar cosas y si el par es importante o no para ello.
Otra cosa distinta es si el par es importante para el conductor normal que quiere su coche para desplazarse del punto A al punto B como puro electrodoméstico y se la sopla si su coche es diesel, gasolina, híbrido, automático, manual, que par tiene o que potencia desarrolla, solo entienden de si es cómodo y silencioso, de lo que cuesta y lo que gasta y poco más. Pero claro, nosotros buscamos coches que además remolquen un ladrillo pesado detrás, lógicamente a nosotros nos interesan otras cosas distintas.
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Pues yo de lo unico que me preocupa cuando viajo con la caravana, es la de mantener el contador del coche en los 85km por hora . Aparte de controlar todo el entorno al coche.
saludos desde Pals
Cocodrilo feliz
29/03/2017, 19:06
GlobetrotterXL: No creas que todos los que remolcan caravanas van pendientes de todos estos parámetros. Además: ¿Cómo sabes que vas en el punto óptimo de rendimiento del motor? Cuando atacas una subida y el conjunto pierde inercia, bajas una marcha (con cambio manual) y, si sigue perdiendo inercia bajas otra... pero, al menos yo, para nada pienso en el par motor.
Apato: Quizás me equivoqué al equiparar las vueltas del cigüeñal con las de las ruedas motrices. El cigüeñal va vinculado a la caja de cambios, y la caja según la marcha, a otro mecanismo, y después ese mecanismo a la transmisión, a la mangueta... O sea: que entre el cigüeñal y las ruedas motrices hay varios y complejos mecanismos que dan vueltas...
GlobetrotterXL
29/03/2017, 20:05
GlobetrotterXL: No creas que todos los que remolcan caravanas van pendientes de todos estos parámetros. Además: ¿Cómo sabes que vas en el punto óptimo de rendimiento del motor? Cuando atacas una subida y el conjunto pierde inercia, bajas una marcha (con cambio manual) y, si sigue perdiendo inercia bajas otra... pero, al menos yo, para nada pienso en el par motor.
Apato: Quizás me equivoqué al equiparar las vueltas del cigüeñal con las de las ruedas motrices. El cigüeñal va vinculado a la caja de cambios, y la caja según la marcha, a otro mecanismo, y después ese mecanismo a la transmisión, a la mangueta... O sea: que entre el cigüeñal y las ruedas motrices hay varios y complejos mecanismos que dan vueltas...
Tengo la sensación de explicar cosas que de sobras sabes pero ya es por discutir por discutir. ¿Si tú bajas una marcha porqué es?¿ Para buscar el mejor rendimiento de tu motor no? ¿Pues entonces que estás haciendo? Fácil: buscar la zona de máximo rendimiento de tu motor que es la formada entre la mejor curva de par en relación a la curva de potencia.
Todo el mundo busca su zona óptima de un motor cuando remolca, otra cosa es que sean o no conscientes de que es lo que realmente están haciendo. ¿O acaso la gente sube puertos en 6 o 5, o arranca de un semáforo en 4? Yo tampoco llevo una calculadora ni voy mirando en un tablet mi curva de par/potencia, ni pienso en el par motor, o ¿tú estás pendiente de la potencia de tu coche que tanto defiendes como factor "único" para remolcar? Porqué si fuera así con ir con un régimen de rpm donde tubieses toda tu potencia disponible en todo momento se ha acabado el problema, pero no, se trata del compromiso par/potencia, que todo el mundo practica sabiéndolo o no, además es fácil y aquí mucha gente aconseja a muchos novatos de una manera muy gráfica cuando alguien solicita ayuda de que marcha llevar remolcando, la respuesta se repite muy a menudo: en la que compruebes que tu coche tiene una buena capacidad de aceleración cuando se lo pidas. Es una buena respuesta, porque es precisamente donde reside la mejor zona de par respecto a la potencia disponible.
Resumiendo: eso de que yo no estoy pendiente de parámetros del motor es una verdad a medias, una cosa es lo que haces conscientemente y otra lo que haces sabiendo que funciona como tu quieres que funcione, sin saber como leches se consigue. Yo te escribo desde un móvil, mis conocimientos sobre microinformática són mínimos, pero los suficientes para saber que si tengo varias aplicaciones abiertas estoy repercutiendo en el rendimiento del mismo a peor e intento tener las mínimas abiertas, pero no tengo ni pajolera idea de como leches funciona realmente el procesador que tengo en mi mano. La gente hace cosas porque sabe que son así, no tienen porqué saber exactamente como funciona todo.
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Juan&candy72
30/03/2017, 19:24
Es cierto, que existir " la directa" existía pero casi como lo describes apato, nunca jamás se debe de entender que las rpm del cigüeñal sean las mismas que vueltas dan las ruedas, es una interpretación equivocada muy común debido a que lo he escuchado muchas veces, repito en tal caso el vehículo sería un Tomahawck.....
En vehículos de antaño con cajas de cambios longitudinales, la cuarta marcha el eje de entrada y el eje principal se traban juntos, ofreciendo una 'transmisión directa': una revolución del eje de propulsión para cada revolución del cigüeñal. Evidentemente y como comentó atrás el compañero GobetrotterXL el eje de propulsión transmite el par a la caja trasera o grupo trasero, donde este termina en un piñón cónico llamado de ataque que actúa sobre dos coronas dentada con sus satélites desmultiplicando dichas revoluciones tanto en vehículos ligeros como pesados.
Por tanto, tienes razón en que existía pero de la forma que lo explico y no por lo de las ruedas......
Un saludo.
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Con el piñón de ataque que tiene entorno de cuatro a cinco veces menos dientes que la corona (par cónico), se produce otra desmultiplicación de la velocidad de giro con el consiguiente aumento de par de aproximadamente de 4:1 a 5:1.
Si el piñón de ataque tiene 11 dientes y la corona 47 la desmultiplicación será de 4,27. Si llegaban de la caja de cambios 800rpm cuando salen para el diferencial son 187rpm.
Es otro mecanismo que Cocodrilo dice que hay entre la caja de cambios y las ruedas y que no solo da vueltas sino que desmultiplica velocidad y multiplica par.
vilajander
30/03/2017, 22:46
¿Cuestión de pasta?
Tengo una caravana a la que no le falta de nada y un coche para arrastrarla que lo hace de sobra y totalmente equipado. Todo el conjunto me ha costado menos de 6000 Euros y sigo vivo. Llego a los mismos sitios que cualquiera y disfruto del camping y el campismo como el que más.
Lo que escasea no es la pasta, es el conformismo, señores.
Cocodrilo feliz
30/03/2017, 22:48
Me da la impresión de que desde hace un buen rato todos estamos diciendo lo mismo: unos desde conocimientos más técnicos, otros desde conocimientos teóricos y algunos por simple intuición.
Carloike
11/04/2017, 21:09
¿Cuestión de pasta?
Tengo una caravana a la que no le falta de nada y un coche para arrastrarla que lo hace de sobra y totalmente equipado. Todo el conjunto me ha costado menos de 6000 Euros y sigo vivo. Llego a los mismos sitios que cualquiera y disfruto del camping y el campismo como el que más.
Lo que escasea no es la pasta, es el conformismo, señores.
No estoy hablando de la pasta que se necesita para pasarlo bien y no morir en el intento, sino la diferencia entre un coche de gasolina y un diésel.
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Hola, andaba buscando info sobre este tema y he topado con este hilo.Voy a aportar mi granito de arena, después de llevar en el mundo de la potenciación y gráficas de potencia/par unos cuantos años, y después de arrastrar caravana con vehículos diesel y gasolina, además de ser conductor de camión, de todo tipo incluso transportes especiales de 80ton y 25m de longitud....
Para empezar, no comparemos motores industriales (de camión) con motores de turismos, es como si comparas tu freidora, con la del McDonalds. Están echos para durar mucho en cualquier circunstancia, dejando el consumo en otro plano, además de contar con 12 o 16 velocidades escalonadas de 0 a 90kmh.La mayoria de turismos se pone en 2a velocidad casi a 90. Eso nos da una idea de la diferencia en la relación de transmisión.
Los coches diesel (con turbo la gran mayoría hoy en día) tienen un par más alto que los gasolina (menos diferencia hay, si éstos son turbo también). Hasta ahí correcto, pero tienen una característica no tan buena (bajo mi punto de vista), y es la entrega de éste, que es muy brusca, y esto se traduce en problemas de volantes bimasa, patinadas de embrague y deterioro prematuro de éste.
Ahora cuento mi experiencia, antes arrastraba una Knaus sudwind 550, con una Seat Alhambra 2.0 TDI 170 manual reprogramada a 205-210cv, tara tractor 1900kg y tara remolque 1600kg. Se movía bien, pero no podía pisar a fondo en revoluciones bajas porque me patinaba embrague debido a la entrega brusca de par, si quería pisar a fondo tenía que ser a partir de 2800-3000rpm. El consumo medio arrastrando me subía alrededor de los 2,5l/100kms, pasaba de 5,5l/100kms a unos 8l/100kms, eso a 100kmh en las dos circunstancias.
Ahora arrastro una Sun Roller JAZZ 350l con una tara de 800kg con un VW Golf GTI serie 7(2.0 TSI 220CV con cambio automático DSG, de serie,sin reprogramar) con una tara de unos 1360kg aproximadamente (aún no lo he pesado). El coche me sube los puertos a 100kmh en 6a marcha a 2000rpm sin problema.
MI CONCLUSIÓN, ES QUE LA DIFERENCIA ENTRE DIESEL Y GASOLINA PARA ARRASTRAR UNA CARAVANA RADICA EN LO SIGUIENTE:
El consumo con el GTI a 100kmh es de 7l/100km, con la caravana enganchada, de Alicante a Barcelona, el consumo medio con el programador de velocidad a 107kmh, fue de 13,5l/100km. Esta es la diferencia que he notado. El coche gasolina tiene un consumo más sensible a la conducción y al tipo de uso que se le dé, y con una caravana enganchada, si un diesel gasta 2 o 3 litros más a los 100km, el gasolina va a gastar 5, 6 o 7litros más respeto a cuando va sin caravana.
Un saludo y gracias
Por cierto, aún consumiendo lo que consume el GTI, prefiero este vehículo tractor, sarna con gusto no pica.
Por cierto, aún consumiendo lo que consume el GTI, prefiero este vehículo tractor, sarna con gusto no pica.Hombre, de memoria ese motor tiene 350Nm desde 1500rpm hasta 4500 aproximadamente.. lo que un diesel 2.0 de rededor de 150cv, pero con un porron de CV más... A la fuerza tiene que remolcar bien
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muchabeer
28/08/2017, 03:29
Hola, andaba buscando info sobre este tema y he topado con este hilo.Voy a aportar mi granito de arena, después de llevar en el mundo de la potenciación y gráficas de potencia/par unos cuantos años, y después de arrastrar caravana con vehículos diesel y gasolina, además de ser conductor de camión, de todo tipo incluso transportes especiales de 80ton y 25m de longitud....
Para empezar, no comparemos motores industriales (de camión) con motores de turismos, es como si comparas tu freidora, con la del McDonalds. Están echos para durar mucho en cualquier circunstancia, dejando el consumo en otro plano, además de contar con 12 o 16 velocidades escalonadas de 0 a 90kmh.La mayoria de turismos se pone en 2a velocidad casi a 90. Eso nos da una idea de la diferencia en la relación de transmisión.
Los coches diesel (con turbo la gran mayoría hoy en día) tienen un par más alto que los gasolina (menos diferencia hay, si éstos son turbo también). Hasta ahí correcto, pero tienen una característica no tan buena (bajo mi punto de vista), y es la entrega de éste, que es muy brusca, y esto se traduce en problemas de volantes bimasa, patinadas de embrague y deterioro prematuro de éste.
Ahora cuento mi experiencia, antes arrastraba una Knaus sudwind 550, con una Seat Alhambra 2.0 TDI 170 manual reprogramada a 205-210cv, tara tractor 1900kg y tara remolque 1600kg. Se movía bien, pero no podía pisar a fondo en revoluciones bajas porque me patinaba embrague debido a la entrega brusca de par, si quería pisar a fondo tenía que ser a partir de 2800-3000rpm. El consumo medio arrastrando me subía alrededor de los 2,5l/100kms, pasaba de 5,5l/100kms a unos 8l/100kms, eso a 100kmh en las dos circunstancias.
Ahora arrastro una Sun Roller JAZZ 350l con una tara de 800kg con un VW Golf GTI serie 7(2.0 TSI 220CV con cambio automático DSG, de serie,sin reprogramar) con una tara de unos 1360kg aproximadamente (aún no lo he pesado). El coche me sube los puertos a 100kmh en 6a marcha a 2000rpm sin problema.
MI CONCLUSIÓN, ES QUE LA DIFERENCIA ENTRE DIESEL Y GASOLINA PARA ARRASTRAR UNA CARAVANA RADICA EN LO SIGUIENTE:
El consumo con el GTI a 100kmh es de 7l/100km, con la caravana enganchada, de Alicante a Barcelona, el consumo medio con el programador de velocidad a 107kmh, fue de 13,5l/100km. Esta es la diferencia que he notado. El coche gasolina tiene un consumo más sensible a la conducción y al tipo de uso que se le dé, y con una caravana enganchada, si un diesel gasta 2 o 3 litros más a los 100km, el gasolina va a gastar 5, 6 o 7litros más respeto a cuando va sin caravana.
Un saludo y gracias
Y a eso le sumamos la diferencia de precio del combustible, y tenemos el por qué algunos preferimos el diésel para remolcar...
enviado por burbujas de cerveza...
GlobetrotterXL
28/08/2017, 06:30
Hola, andaba buscando info sobre este tema y he topado con este hilo.Voy a aportar mi granito de arena, después de llevar en el mundo de la potenciación y gráficas de potencia/par unos cuantos años, y después de arrastrar caravana con vehículos diesel y gasolina, además de ser conductor de camión, de todo tipo incluso transportes especiales de 80ton y 25m de longitud....
Para empezar, no comparemos motores industriales (de camión) con motores de turismos, es como si comparas tu freidora, con la del McDonalds. Están echos para durar mucho en cualquier circunstancia, dejando el consumo en otro plano, además de contar con 12 o 16 velocidades escalonadas de 0 a 90kmh.La mayoria de turismos se pone en 2a velocidad casi a 90. Eso nos da una idea de la diferencia en la relación de transmisión.
Los coches diesel (con turbo la gran mayoría hoy en día) tienen un par más alto que los gasolina (menos diferencia hay, si éstos son turbo también). Hasta ahí correcto, pero tienen una característica no tan buena (bajo mi punto de vista), y es la entrega de éste, que es muy brusca, y esto se traduce en problemas de volantes bimasa, patinadas de embrague y deterioro prematuro de éste.
Ahora cuento mi experiencia, antes arrastraba una Knaus sudwind 550, con una Seat Alhambra 2.0 TDI 170 manual reprogramada a 205-210cv, tara tractor 1900kg y tara remolque 1600kg. Se movía bien, pero no podía pisar a fondo en revoluciones bajas porque me patinaba embrague debido a la entrega brusca de par, si quería pisar a fondo tenía que ser a partir de 2800-3000rpm. El consumo medio arrastrando me subía alrededor de los 2,5l/100kms, pasaba de 5,5l/100kms a unos 8l/100kms, eso a 100kmh en las dos circunstancias.
Ahora arrastro una Sun Roller JAZZ 350l con una tara de 800kg con un VW Golf GTI serie 7(2.0 TSI 220CV con cambio automático DSG, de serie,sin reprogramar) con una tara de unos 1360kg aproximadamente (aún no lo he pesado). El coche me sube los puertos a 100kmh en 6a marcha a 2000rpm sin problema.
MI CONCLUSIÓN, ES QUE LA DIFERENCIA ENTRE DIESEL Y GASOLINA PARA ARRASTRAR UNA CARAVANA RADICA EN LO SIGUIENTE:
El consumo con el GTI a 100kmh es de 7l/100km, con la caravana enganchada, de Alicante a Barcelona, el consumo medio con el programador de velocidad a 107kmh, fue de 13,5l/100km. Esta es la diferencia que he notado. El coche gasolina tiene un consumo más sensible a la conducción y al tipo de uso que se le dé, y con una caravana enganchada, si un diesel gasta 2 o 3 litros más a los 100km, el gasolina va a gastar 5, 6 o 7litros más respeto a cuando va sin caravana.
Un saludo y gracias¿Y dices que con una 550 enganchada a una Alhambra gastabas 8l? Cuéntame el secreto, porque yo de 11'5/12 no bajo con una Dethleffs 560 anterior y una Fendt 465 actual.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Joe Pete
28/08/2017, 09:49
Lo dicho, el tema es el turbo.
Si hay turbo, da igual si gasolina o diesel.
¿Y dices que con una 550 enganchada a una Alhambra gastabas 8l? Cuéntame el secreto, porque yo de 11'5/12 no bajo con una Dethleffs 560 anterior y una Fendt 465 actual.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Perdón, me falla la memoria, tienes razón, me autocito de otro hilo de 2014 o 2015....:
Pues fijate como varía el recorrido:
Castellvi de rosanes-Tamarit
Ida 11l/100km a 100kmh
Vuelta 9,8l/100km a 100kmh
Un saludo
Oscar
Siendo así, tampoco es tan alto el consumo del gasolina.
Y a eso le sumamos la diferencia de precio del combustible, y tenemos el por qué algunos preferimos el diésel para remolcar...
enviado por burbujas de cerveza...
Cada caso es un mundo, tu prefieres ahorrarte dinero en el combustible y gastarlo en el mantenimiento más caro, y yo prefiero gastarlo en combustible y ahorrarmelo en un mantenimiento más económico.
Un saludo
Oscar
OrionAstur
28/08/2017, 15:47
MI CONCLUSIÓN, ES QUE LA DIFERENCIA ENTRE DIESEL Y GASOLINA PARA ARRASTRAR UNA CARAVANA RADICA EN LO SIGUIENTE:
El consumo con el GTI a 100kmh es de 7l/100km, con la caravana enganchada, de Alicante a Barcelona, el consumo medio con el programador de velocidad a 107kmh, fue de 13,5l/100km. Esta es la diferencia que he notado. El coche gasolina tiene un consumo más sensible a la conducción y al tipo de uso que se le dé, y con una caravana enganchada, si un diesel gasta 2 o 3 litros más a los 100km, el gasolina va a gastar 5, 6 o 7litros más respeto a cuando va sin caravana.
Un saludo y gracias
Esto es exactamente lo que yo mas note, pasando de un coche con 220Cv gasolina y 320 de par a un 185Cv Diesel con 400 de par...el diesel apenas sube el consumo con caravana 1L, cuando el gasolina subia 5. Eso, sumado a un deposito mas grande da un cambio en la autonomia brutal, lo que para mi no es una cosa menor. Con el conjunto que llevo voy mas despreocupado de cuando encontrar una gasolinera facil de acceder. La autonomia ahora supera ampliamente los viajes que hago del tirón.
muchabeer
28/08/2017, 16:01
Cada caso es un mundo, tu prefieres ahorrarte dinero en el combustible y gastarlo en el mantenimiento más caro, y yo prefiero gastarlo en combustible y ahorrarmelo en un mantenimiento más económico.
Un saludo
Oscar
No creo que hoy en día, haya tanta diferencia en los mantenimientos entre gasolina y diesel...
También, hay que tener en cuenta que los gasolina también llevan EGR (por lo menos algunos), y filtros anticontaminación como los diesel...
Y, por eso mi frase empieza con: "Algunos preferimos"...
Cada cual, elige lo que cree conveniente...
Y yo no soy quién, para decirle a nadie lo que tiene que comprar... Es más, en éste hilo, sólo he dado mi punto de vista, y sé que un gasolina es tan válido como un diesel, a la hora de remolcar... Y también, que ni todos los gasolinas, ni todos los diesel, valen para remolcar según qué Cv...
Todos tienen un límite, que estipula su ficha técnica...
Estoy contento con lo que tengo, al igual que con el vectra que tenía... Pero el vectra tenía unas limitaciones acentuadas con su edad, para tirar de mi Cv, por lo que adelanté la compra del nuevo coche... Con pena de no tener dónde guardarlo, si no, lo habría conservado...
Y tú, estás contento con el tuyo...
De lo cual me alegro...
Me gusta conversar de coches, y mecánica, bueno, y de más cosas... Jejeje... Así que si coincidimos algún día, ya charlaremos de esto y de mucho más... Con una cervecita en nuestros "jardines del mundo", o también llamados camping...
Saludos
enviado por burbujas de cerveza...
Exacto, estoy de acuerdo contigo, cada cual tiene sus necesidades/preferencias o incluso capricho...y lo que le va cojonudo a uno no tiene porque irle bien a otro....
Yo, he explicado la diferencia que he notado por experiencia propia, a partir de ahí, cada cual sabe lo que necesita o quiere.
Cómo tú dices estaría mejor charlarlo con un Martini, en mi caso, y sentados a la fresca, jejeje.
Pero también digo, que he leído muchas pajas mentales en este hilo sobre par motor y esas cosas, y seguro que muchos no se han molestado ni en buscar por internet qué es el par. Para empezar habría que leer un poco de termodinámica, y después empezar a comprender las diferencias entre un motor diesel y gasolina, algunos se cegan con el par absoluto, y no nos olvidemos que un motor diesel entrega el par en un margen de revoluciones de 1500 a 4500rpm como mucho, un gasolina entrega el par y potencia entre 2000 y 7000rpm, tiene una curva de par más baja(a igualdad de potencia), pero plana, el diesel es como una montaña rusa, sube de golpe, y a 4500rpm ya no hay nada.
Un saludo
Oscar
Las marchas de los diesel son más largas y compensan así el par plano en un rango más estrecha de rpm... Al final quedan a la par para tirar.
La diferència està en el consumo.
El mio pasa de 5.0l a 120 a 9.2l remolcando a 90
No es precisamente un aumento de 1L remolcando..
Eso es sólo válido para algunos suba y TT que ya de por si tienen peor aerodinámica y arrastran transmisiones pesadas y diferenciales... No les viene e de arrastrar algo más. Pero en una berlina diesel el aumento de consumo es considerable.
Tu GTI se comporta como un diesel a bajas rpm y en altas tiene el plus de poderlo estirar mucho más, que no vas a hacerlo tirando de caravana.
De momento para remolcar prefiero diesel, por consumo no desorbitado que no contenido.
Si los cuidas bien todos duran un montón de km. Yo por ciudad voy caminando, dejo refrigerar el turbo, no le pido si no está caliente, y poca cosa más. Y nunca he pisado taller por ninguna vería en ninguno de mis coches. Y he tenido 4 gasolinas atmosféricos, 2 de ellos con carburador, uno con vtec, 5 turbodiesel, 2 de ellos bomba inyector, 2 common rail, y uno con turbo fijo sin intercooler... Ningún problema y todos como un reloj.
Enviado desde mi Aquaris X Pro mediante Tapatalk
muchabeer
28/08/2017, 17:58
Exacto, estoy de acuerdo contigo, cada cual tiene sus necesidades/preferencias o incluso capricho...y lo que le va cojonudo a uno no tiene porque irle bien a otro....
Yo, he explicado la diferencia que he notado por experiencia propia, a partir de ahí, cada cual sabe lo que necesita o quiere.
Cómo tú dices estaría mejor charlarlo con un Martini, en mi caso, y sentados a la fresca, jejeje.
Pero también digo, que he leído muchas pajas mentales en este hilo sobre par motor y esas cosas, y seguro que muchos no se han molestado ni en buscar por internet qué es el par. Para empezar habría que leer un poco de termodinámica, y después empezar a comprender las diferencias entre un motor diesel y gasolina, algunos se cegan con el par absoluto, y no nos olvidemos que un motor diesel entrega el par en un margen de revoluciones de 1500 a 4500rpm como mucho, un gasolina entrega el par y potencia entre 2000 y 7000rpm, tiene una curva de par más baja(a igualdad de potencia), pero plana, el diesel es como una montaña rusa, sube de golpe, y a 4500rpm ya no hay nada.
Un saludo
Oscar
No puedo enviar la foto, pero busca la curva de par del Korando mío...
No es precisamente un pico...
Pero, como ya sabemos, cada motorización, tiene sus peculiaridades...
enviado por burbujas de cerveza...
AntonioPF
28/08/2017, 18:07
No puedo enviar la foto, pero busca la curva de par del Korando mío...
No es precisamente un pico...
Pero, como ya sabemos, cada motorización, tiene sus peculiaridades...
enviado por burbujas de cerveza...
Así estáhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170828/6e045cc042930f13ff4ae8721a3cfad0.jpg
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
muchabeer
28/08/2017, 18:24
Así estáhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170828/6e045cc042930f13ff4ae8721a3cfad0.jpg
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Gracias, Antonio, sigo con problemas para poner fotos...
enviado por burbujas de cerveza...
GlobetrotterXL
28/08/2017, 18:38
Si que es verdad que los gasolina se parecen cada vez más a los diesel en rendimiento, para lo bueno...y para lo malo: consumos inferiores, mayor rango de utilización en rpm bajas, etc...pero tambien mayor gasto de mantenimiento con muy poca diferencia respecto a los diesel, motores más forjados y más pesados al soportar cifras mayores de temperatura de trabajo, incorporación de válvulas EGR, filtros antipartículas, turbos, etc etc. Y ya no hablemos de los motores downsizing, donde te ofrecen 200 cv en motores de 1.6cc....que eso es otro cantar.
¿Remolcando? Pues igual, cada vez se parecen más. De todas formas, hoy por hoy los motores gasolina se tienen que seguir estirando de rpm para sacar una cifra adecuada entre par/cv, en los diesel no, y su utilización remolcando se parece más en el rango de rpm de utilización que trabaja sin remolcar que remolcando, con lo cuál el motor sufre menos desgaste. No es lo mismo subir un puerto a 3.000 rpm que subirlo a 5000 o 5.500.
Ojo, que no quiero defender a uno más que otro, en casa tengo dos gasolina y un diesel, pero hoy por hoy no veo sustituto en equivalente gasolina que me entregue 500nw de par con un consumo contenido y eso para remolcar francamente me gusta, aunque no quiero decir que en un futuro lo sustituya por un gasolina turbo alimentado.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
GlobetrotterXL
28/08/2017, 18:38
Gracias, Antonio, sigo con problemas para poner fotos...
enviado por burbujas de cerveza...Pues ya va siendo hora, que yo quiero ver fotos para "babear" de Pechón!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
muchabeer
28/08/2017, 18:42
Pues ya va siendo hora, que yo quiero ver fotos para "babear" de Pechón!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Por ahí están, en el hilo de fotos en el camping...
Creo que Joseluis, puso la foto de la sobremesa tras la cena, con la familia Aritzondo...
Cachis la mar, con haberte ido antes...
enviado por burbujas de cerveza...
GlobetrotterXL
28/08/2017, 18:43
Por ahí están, en el hilo de fotos en el camping...
Creo que Joseluis, puso la foto de la sobremesa tras la cena, con la familia Aritzondo...
Cachis la mar, con haberte ido antes...
enviado por burbujas de cerveza...Si, esa la ví! Pero sube alguna más! Todavía estais allí?
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muchabeer
28/08/2017, 18:45
Si, esa la ví! Pero sube alguna más! Todavía estais allí?
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jejeje
Este finde vienen mis amigos de Guipúzcoa, y seguramente me quede yo, hasta el siguiente viernes...
enviado por burbujas de cerveza...
GlobetrotterXL
28/08/2017, 18:47
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jejeje
Este finde vienen mis amigos de Guipúzcoa, y seguramente me quede yo, hasta el siguiente viernes...
enviado por burbujas de cerveza...Pues a pasarlo en grande y disfrutarlo mucho, lo dejo ya que no quiero desvirtuar el hilo, un abrazo y dejarme una parcelita reservada para el año que viene, que nos encantó el lugar!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
muchabeer
28/08/2017, 18:51
Pues a pasarlo en grande y disfrutarlo mucho, lo dejo ya que no quiero desvirtuar el hilo, un abrazo y dejarme una parcelita reservada para el año que viene, que nos encantó el lugar!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Sí, que el hilo es de otra cosa...
Las fotos, eran en el hilo de "lo mejor del camping es..."
Jo, que ya no sabía dónde estaban...
Perdón por salirnos del tema...
enviado por burbujas de cerveza...
Si que es verdad que los gasolina se parecen cada vez más a los diesel en rendimiento, para lo bueno...y para lo malo: consumos inferiores, mayor rango de utilización en rpm bajas, etc...pero tambien mayor gasto de mantenimiento con muy poca diferencia respecto a los diesel, motores más forjados y más pesados al soportar cifras mayores de temperatura de trabajo, incorporación de válvulas EGR, filtros antipartículas, turbos, etc etc. Y ya no hablemos de los motores downsizing, donde te ofrecen 200 cv en motores de 1.6cc....que eso es otro cantar.
¿Remolcando? Pues igual, cada vez se parecen más. De todas formas, hoy por hoy los motores gasolina se tienen que seguir estirando de rpm para sacar una cifra adecuada entre par/cv, en los diesel no, y su utilización remolcando se parece más en el rango de rpm de utilización que trabaja sin remolcar que remolcando, con lo cuál el motor sufre menos desgaste. No es lo mismo subir un puerto a 3.000 rpm que subirlo a 5000 o 5.500.
Ojo, que no quiero defender a uno más que otro, en casa tengo dos gasolina y un diesel, pero hoy por hoy no veo sustituto en equivalente gasolina que me entregue 500nw de par con un consumo contenido y eso para remolcar francamente me gusta, aunque no quiero decir que en un futuro lo sustituya por un gasolina turbo alimentado.
Enviado desde mi SM-G920F mediante TapatalkDe hecho es lo ismo subirlo a 3000 en un diesel que a 5000 uno de gasolina. La única diferencia es la velocidad con la que se mueve la aguja del depósito
Enviado desde mi Aquaris X Pro mediante Tapatalk
GlobetrotterXL
28/08/2017, 20:18
De hecho es lo ismo subirlo a 3000 en un diesel que a 5000 uno de gasolina. La única diferencia es la velocidad con la que se mueve la aguja del depósito
Enviado desde mi Aquaris X Pro mediante TapatalkBueno, si y no. Si te refieres al margen que queda hasta el corte de inyección de un gasolina y un diesel pues casi es lo mismo, pero si miras el rango de utilización en condiciones normales no lo es tanto. Por ejemplo, con un diesel sueles llanear sin remolque a velocidades normales entre 1600 y 2200 rpm (dependiendo motor y caja de cambios), con un gasolina es más normal sobre las 2500 rpm, con lo que al subir por ejemplo un puerto, el diesel estirará remolcando solo sobre las 1000 rpm más que en condiciones normales llaneando, mientras que el gasolina duplica o más su rango de rpm "normal".
Todos los motores están preparados para ir altos de vueltas, especialmente los gasolina, pero lógicamente el impacto mecánico es mayor y el "stress" del motor y sus componentes tambien lo es y su desgaste va acorde.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Pero al diesel le es suficiente con esas 1000rpm de mas.. estamos en la discusión de par/potencia diesel/gasolina que ya se ha hablado en muchos hilos.
Al final, hoy en día, gracias a los turbo de gasolina, las prestaciones son similares al diesel (hasta mejores en recuperación y aceleración ) si no los compramos es por el consumo, al menos yo. Recorriendo 25k/año estoy en el límite de amortización diesel gasolina, pero resulta que para obtener cifras de par similares tengo que ir a motores turbo de gasolina de mayores prestaciones y por lo tanto algo más caros que el diesel que he adquirido. Si hubiese comprado gasolina hubiera sido un 2.0t o un 1.8tsi, igual de caros o mas que mi 2.0tdi
El rango útil "por arriba" remolcando me interesa poco ya que no necesito estirar marchas, necesito ir a un régimen constante y que en subidas no defalllezca. No necesito ni recuperaciones ni aceleración. Necesito una buena caja de cambios, muy cerrada si puede, que me permita ir a las rpm óptimas para mi motor. De ahí que de los mejores remolcadores que tengo en mente son los Subaru de gasolina con semireductora.
Enviado desde mi Aquaris X Pro mediante Tapatalk
Kahn_tauri
29/08/2017, 01:18
Hola, andaba buscando info sobre este tema y he topado con este hilo.Voy a aportar mi granito de arena, después de llevar en el mundo de la potenciación y gráficas de potencia/par unos cuantos años, y después de arrastrar caravana con vehículos diesel y gasolina, además de ser conductor de camión, de todo tipo incluso transportes especiales de 80ton y 25m de longitud....
Para empezar, no comparemos motores industriales (de camión) con motores de turismos, es como si comparas tu freidora, con la del McDonalds. Están echos para durar mucho en cualquier circunstancia, dejando el consumo en otro plano, además de contar con 12 o 16 velocidades escalonadas de 0 a 90kmh.La mayoria de turismos se pone en 2a velocidad casi a 90. Eso nos da una idea de la diferencia en la relación de transmisión.
Los coches diesel (con turbo la gran mayoría hoy en día) tienen un par más alto que los gasolina (menos diferencia hay, si éstos son turbo también). Hasta ahí correcto, pero tienen una característica no tan buena (bajo mi punto de vista), y es la entrega de éste, que es muy brusca, y esto se traduce en problemas de volantes bimasa, patinadas de embrague y deterioro prematuro de éste.
Ahora cuento mi experiencia, antes arrastraba una Knaus sudwind 550, con una Seat Alhambra 2.0 TDI 170 manual reprogramada a 205-210cv, tara tractor 1900kg y tara remolque 1600kg. Se movía bien, pero no podía pisar a fondo en revoluciones bajas porque me patinaba embrague debido a la entrega brusca de par, si quería pisar a fondo tenía que ser a partir de 2800-3000rpm. El consumo medio arrastrando me subía alrededor de los 2,5l/100kms, pasaba de 5,5l/100kms a unos 8l/100kms, eso a 100kmh en las dos circunstancias.
Ahora arrastro una Sun Roller JAZZ 350l con una tara de 800kg con un VW Golf GTI serie 7(2.0 TSI 220CV con cambio automático DSG, de serie,sin reprogramar) con una tara de unos 1360kg aproximadamente (aún no lo he pesado). El coche me sube los puertos a 100kmh en 6a marcha a 2000rpm sin problema.
MI CONCLUSIÓN, ES QUE LA DIFERENCIA ENTRE DIESEL Y GASOLINA PARA ARRASTRAR UNA CARAVANA RADICA EN LO SIGUIENTE:
El consumo con el GTI a 100kmh es de 7l/100km, con la caravana enganchada, de Alicante a Barcelona, el consumo medio con el programador de velocidad a 107kmh, fue de 13,5l/100km. Esta es la diferencia que he notado. El coche gasolina tiene un consumo más sensible a la conducción y al tipo de uso que se le dé, y con una caravana enganchada, si un diesel gasta 2 o 3 litros más a los 100km, el gasolina va a gastar 5, 6 o 7litros más respeto a cuando va sin caravana.
Un saludo y gracias
Ahora lo comparas con que el Golf Variant 2.0 TDI 150 DSG que tenía yo, a 100 km/h gastaba 5-5,2 litros a los 100 yendo solo y remolcando una Fendt de 1300 kilos gastaba 9,4. 150 CV y los mismos 350 Nm. Remolcando ese Golf incrementaba el 60% su consumo respecto a ir solo.
Y este año, con un motor más sobrado (Passat BiTDI 240 CV 4Motion), el diferencial de consumo tirando de una Knaus de 1300 kilos pasa de 6,9 a 10 clavados (+47%).
Remolcar con gasolina exige un desembolso notablemente mayor en combustible. Ya son igual de delicados unos motores que otros. Y particularmente, me atrae poco la idea de gastar 14 a los 100 con un Golf GTI remolcando y que el depósito me dure 300 kms obligándome a parar (en el Golf variant apurando la reserva rara vez repostaba más de 45-46 litros). Es más, si tuviera un Golf GTI por gusto por conducir, me plantearía comprar un diesel muy gordo y económico para remolcar, tipo A6 3.0 TDI de 10 años, o un BMW 530d E60, de esos que ya poca gente quiere.
A poco que salga a remolcar me saldría a cuenta. Sólo 4 litros a los 100 en 6000 kms de vacaciones son 250 euros de gasoil. El seguro de medio año del bote remolcador...
Un saludo
Bueno, aqui va una grafica real (no oficial de fabricante, que como sabemos, tanto consumos, como potencias oficiales son para cogerlas con pinzas) de un SSANGYONG KORANDO, aunque sea de un D20T, no difiere mucho de un D22T.
171445
Como bien digo, el motor gasolina tiene un consumo más sensible al tipo de uso que se le dé, que un diesel. Ahora, aunque el gasolina sea atmosférico, si se sabe llevar (llevandolo en su zona óptima, que no es la misma que en uno diesel, vamos, no pretendas llevarlo en un puerto a 2500rpm), y conoces bien tu coche, tira igual de la caravana que uno diesel (con turbo), a igualdad de potencia, repito. Respecto al tema autonomia, bueno, es segun te lo tomes, para empezar, mi coche (por poner un ejemplo), tirando de la caravana, supero con creces los 300kms de autonomia, paso por poco los 400kms, pero pensad una cosa, aunque tuviese que repostar cada 300kms, a una media de 100kmh con una caravana, eso suponen 3horas de conduccion seguidas. Para mí (y así aconsejan muchos estudios que se han hecho), cada dos horas máximo, hay que parar, de hecho yo cada hora y media paro a hacer cigarro y café, y a que los niños se desenvenenen un poco de ir tantas horas "estaticos". No sé para que queremos tanta autonomia, si paramos antes de gastar los depósitos.
Luego, yo no sé cada cuanto mueve la gente su caravana, pero, para moverla 5 o 6 veces al año, no creo que importe mucho el consumo, otra cosa es el que mueva la caravana 4 o 5 veces mensuales, para esa persona si puede tener un impacto economico el consumo.
Al final, yo creo que todo se resume, en que cada uno tiene que tener el coche que se adapte a su dia a dia, porque al final mover la caravana es en ocasiones esporádicas, y el dia a dia, es todo el año, y miramos consumos y demás para "ahorrar", y en la mayoria de los casos, es más barato comprar una caravana que se adapte a tu coche, que no al revés.
Aquí dejo un articulo didactico, ilustrativo e interesante sobre esto de par/potencia en diesel y gasolina, os recomiendo que lo leais.
https://revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/1216-entiendelos-por-fin-par-motor-y-potencia-en-motores-diesel-y-gasolina
Un saludo
Oscar
Eso está muy bien...........a mi me da lo mismo que me gaste 2 que tres l. más...............y que tenga, como en mi caso para unos 850 km de autonomía con la caravana..........siempre que reposto lo lleno a tope..............
Saludos.
Ahora lo comparas con que el Golf Variant 2.0 TDI 150 DSG que tenía yo, a 100 km/h gastaba 5-5,2 litros a los 100 yendo solo y remolcando una Fendt de 1300 kilos gastaba 9,4. 150 CV y los mismos 350 Nm. Remolcando ese Golf incrementaba el 60% su consumo respecto a ir solo.
Y este año, con un motor más sobrado (Passat BiTDI 240 CV 4Motion), el diferencial de consumo tirando de una Knaus de 1300 kilos pasa de 6,9 a 10 clavados (+47%).
Remolcar con gasolina exige un desembolso notablemente mayor en combustible. Ya son igual de delicados unos motores que otros. Y particularmente, me atrae poco la idea de gastar 14 a los 100 con un Golf GTI remolcando y que el depósito me dure 300 kms obligándome a parar (en el Golf variant apurando la reserva rara vez repostaba más de 45-46 litros). Es más, si tuviera un Golf GTI por gusto por conducir, me plantearía comprar un diesel muy gordo y económico para remolcar, tipo A6 3.0 TDI de 10 años, o un BMW 530d E60, de esos que ya poca gente quiere.
A poco que salga a remolcar me saldría a cuenta. Sólo 4 litros a los 100 en 6000 kms de vacaciones son 250 euros de gasoil. El seguro de medio año del bote remolcador...
Un saludo
Dices que remolcar con un gasolina, exige un desembolso notablemente mayor en combustible, es cierto, pero tambien es un desembolso notable gastarse 50000 euros en un coche, pensando en remolcar una caravana ¿no? Te preocupa, parar cada 300kms, pero el passat bitdi, cada 9000-10000kms, tiene que ir a servicio oficial a repostar adblue ¿me equivoco?
Y los diesel de ahora, tienen más elemetos anticontaminacion susceptibles de averia que los gasolina.
Y otra cosa, diesel muy gordo y economico para remolcar para 5 o 6 veces que muevo la caravana...¿y el resto del año?no me hace falta eso, diesel gordo, no es compatible con economia, un 3.0 tdi, paga de impuesto de circulacion el tramo alto, su consumo, no es tan contenido, me atreveria a decir que a 120, consume como un tsi moderno, todo es más caro, correas, lleva 6 calentadores, en vez de 4, en los cambios de aceite, son más litros a pagar, recambios más caros, con ese motor probablemente que el coche pese más, con lo cual los neumáticos se gastan mucho más rapido, y probablemente sean más caros.
Me parece que el 80% de lagente, solo mira la economia de uso de un coche, por el consumo puro y duro, y hay muchas cosas más, como los kms anuales que hacemos, etc...
Un saludo
Oscar
Al final cada uno defiende lo que tiene, normal.
Un saludo
Oscar
Nenacriva
29/08/2017, 15:16
Al final cada uno defiende lo que tiene, normal.
Un saludo
Oscar
No es que cada uno defienda lo que tiene, es que no hay una única solución para todos los casos.
Estoy de acuerdo contigo que los diesel no son la única solución y que muchos hacen este tipo de compras sin llegar a amortizarlas nunca.
A mi personalmente, no me gustan los diesel, son ruidosos, poco finos y elegantes además de eyaculadores precoces, la mayoría antes de llegar a su máxima potencia han perdido tanto fuelle que no merece la penar seguir escalando en el cuenta vueltas para ir a buscarla ( sobre las 4.000 rpm, quien conduce en esos rangos un diesel, antes te has quedado sordo)
También pienso que el gas-oil es para las calderas, pero al final la realidad es la que es y con un kilometraje de 35.000 km al año con un coche grande que se utiliza solo para viajar con cuatro personas y mucho equipaje y unos 10.000km con caravana.........pues me gustaría hacerlo con un gasolina con cualidades similares a mi petrolero actual, pero o no existe o no me lo puedo permitir.
A parte de circunstancias personales, los diésel tiene un atractivo para el publico en general que cuando remolcas se acentúa:
!!!!son mas fáciles de conducir que los gasolina!!!!!
Sí que nadie se extrañe, son capaces de mantener una misma velocidad, con menos potencia y con menos revoluciones, lo que incide en tener que usar menos la palanca de cambios, y evita estres por no tener que estar pendiente de perder velocidad, lo cual facilita la conducción.
Además al alcanzar la velocidad de crucero con menos revoluciones, se traduce en menos decibelios, y menos sensación de velocidad o de peligro para los pasajeros.
Por tanto los diésel, nos guste o no, son mas atractivos para el gran público.
Añado que hablando de términos de rentabilidad de un coche hay que añadir el valor de reventa. este es superior en los diésel y además la hace mas fácil.
A la hora de comprarlos nuevos, es muy común que muchos gasolinas tengan un precio real muy similar a sus PVP, y esto con los diésel no es así, siempre es menor ya que hay un gran demanda, y los concesionarios tienen un gran stockaje con suculentos descuentos, si no, no serian competitivos. Esto provoca que en realidad muchos diésel sean de precio equivalente o más baratos que sus homólogos gasolina.
Otro punto a favor en este mundillo para los gas-oil, tiene mayor tara y MMR que sus homólogos gasolina.
OrionAstur
29/08/2017, 15:26
Respecto al tema autonomia, bueno, es segun te lo tomes, para empezar, mi coche (por poner un ejemplo), tirando de la caravana, supero con creces los 300kms de autonomia, paso por poco los 400kms, pero pensad una cosa, aunque tuviese que repostar cada 300kms, a una media de 100kmh con una caravana, eso suponen 3horas de conduccion seguidas. Para mí (y así aconsejan muchos estudios que se han hecho), cada dos horas máximo, hay que parar, de hecho yo cada hora y media paro a hacer cigarro y café, y a que los niños se desenvenenen un poco de ir tantas horas "estaticos". No sé para que queremos tanta autonomia, si paramos antes de gastar los depósitos.
Yo esto si que lo veo importante...paro cada dos horas, pero con el gasolina (autonomia con la caravana de 300km mas o menos) tenia que andar buscando las tipicas gasolineras de al lado de la autopista faciles de entrar y salir. Llevo un trasto de 2,5 por mas de 12 metros, y si me ahorro meterme en pueblos o gasolineras que no tengo claro para donde estan, mejor. Ahora directamente no me preocupo, con el Volvo tengo una autonomia con la caravana de unos 700km, con lo que directamente no voy normalmente a repostar con la caravana enganchada. Paro en areas de descanso o en areas de servicio que vea faciles a tomar un cafe, pero viajo mas despreocupado.
Eso si, sin la caravana hecho mucho de menos la conducción del la S-Max...pero admito que por diversion.
Se supone que cada uno tiene lo que mejor cree que se adapta a su caso personal, por eso digo que cada uno defiende lo que tiene.
Te puntualizo un par de cosas:
Lo más fácil de conducir es un cambio automático, diesel o gasolina ahí te olvidas por completo de la palanca, y no por ello, se venden más, al final somos víctimas del marketing y la gente compra lo que las compañías quieren, no lo que necesitamos, a la vista está que han subido las ventas de gasolina porque están invirtiendo en publicidad con los nuevos motores de última generación de gasolina (digase tsi, ecoboost,etc)
El tema valor reventa, tienes razón en lo de la devaluación, hay excepciones de gasolinas que se devalúan menos que el homólogo en diesel, pero son poquitos casos, en la mayoría el diesel pierde menos.
Por el precio de nuevo....no estoy de acuerdo, en mi caso, el GTD y el GTI valen prácticamente igual, algún centenar de euros más el GTD, pero poca cosa, con la diferencia que el gasolina son 220cv y el diesel 184cv.
Y luego la MMR, mi cuñado tiene la misma caja de golf que el mio, pero diesel, 2.0TDI 150CV, y su MMR es igual que la mía, 1600kgs, así que no es superior en el homólogo en diesel.
Sigo diciendo que por favor leáis el enlace que he puesto y os arrojará luz.
Un saludo
Oscar
GlobetrotterXL
29/08/2017, 15:48
Bueno, aqui va una grafica real (no oficial de fabricante, que como sabemos, tanto consumos, como potencias oficiales son para cogerlas con pinzas) de un SSANGYONG KORANDO, aunque sea de un D20T, no difiere mucho de un D22T.
171445
Como bien digo, el motor gasolina tiene un consumo más sensible al tipo de uso que se le dé, que un diesel. Ahora, aunque el gasolina sea atmosférico, si se sabe llevar (llevandolo en su zona óptima, que no es la misma que en uno diesel, vamos, no pretendas llevarlo en un puerto a 2500rpm), y conoces bien tu coche, tira igual de la caravana que uno diesel (con turbo), a igualdad de potencia, repito. Respecto al tema autonomia, bueno, es segun te lo tomes, para empezar, mi coche (por poner un ejemplo), tirando de la caravana, supero con creces los 300kms de autonomia, paso por poco los 400kms, pero pensad una cosa, aunque tuviese que repostar cada 300kms, a una media de 100kmh con una caravana, eso suponen 3horas de conduccion seguidas. Para mí (y así aconsejan muchos estudios que se han hecho), cada dos horas máximo, hay que parar, de hecho yo cada hora y media paro a hacer cigarro y café, y a que los niños se desenvenenen un poco de ir tantas horas "estaticos". No sé para que queremos tanta autonomia, si paramos antes de gastar los depósitos.
Luego, yo no sé cada cuanto mueve la gente su caravana, pero, para moverla 5 o 6 veces al año, no creo que importe mucho el consumo, otra cosa es el que mueva la caravana 4 o 5 veces mensuales, para esa persona si puede tener un impacto economico el consumo.
Al final, yo creo que todo se resume, en que cada uno tiene que tener el coche que se adapte a su dia a dia, porque al final mover la caravana es en ocasiones esporádicas, y el dia a dia, es todo el año, y miramos consumos y demás para "ahorrar", y en la mayoria de los casos, es más barato comprar una caravana que se adapte a tu coche, que no al revés.
Aquí dejo un articulo didactico, ilustrativo e interesante sobre esto de par/potencia en diesel y gasolina, os recomiendo que lo leais.
https://revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/1216-entiendelos-por-fin-par-motor-y-potencia-en-motores-diesel-y-gasolina
Un saludo
OscarNo estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices que un gasolina atmosférico remolca igual que un turbo diesel a igualdad de potencia. Y te pondré dos ejemplos comprobados por mi mismo
1.-Citroën XM 2.0 i de gasolina atmosférico de 130cv contra XM 2.5TD de 130cv... como el agua y el aceite, absolutamente nada que ver con la misma caravana, subiendo sobretodo.
2.-En uno de los muchos viajes junto a mis padres y como creo que eres de Catalunya quizás conozcas la subida por la C55 poco antes de llegar a Manresa, que es de unos 2 km al 6/7% de desnivel. Un conjunto: Nissan Primera 2.0 gasolina atmosférico de 120cv tirando de una Dethleffs 460 con un peso de 900 y pico kilos en ficha técnica de MMA, el segundo conjunto: Citroën XM 2.5 TD de 130cv con una TEC 530 de 1100 kg en ficha técnica. Pues bien, no una, si no unas cuantas veces en esa misma subida apara dejar las caravanas en el K3, el primer conjunto subía a 45/50 km/h en 3 y a veces incluso en 2 velocidad, el segundo conjunto a 80km/h y en 4 velocidad con una caravana considerablemente más grande, y las potencias casi idénticas, lo único que cambia entre todos los ejemplos es: si, el par motor.
¿Que un turbo gasolina actual se parece cada vez más a un turbo diesel? Si, cierto, pero un atmosférico gasolina para remolcar está lejos a igualdad de potencia que un turbo diesel. En casa tengo un V6 gasolina atmosférico de 200cv en un coche de 1550kg, otro un diesel tambien V6 de 1910kg, obviamente la finura del gasolina es tremenda, pero a la hora de remolcar los veo a años luz el uno del otro por la respuesta de los dos motores. Con el primero no lo he probado y por ficha técnica podría hacerlo y porque tiene una edad, pero ya imagino cuál sería el resultado.
Por cierto, en tu primer ejemplo comparas una Alhambra de 170cv con un Golf gasolina de 220cv, hay un diferencial de 50cv a favor del gasolina, obviamente no notarás grandes diferencias remolcando porque entre otras cosas el par motor debe ser practicamente idéntico.
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Nenacriva
29/08/2017, 15:55
Si te das cuenta no he defiendo mas lo que tengo que lo que lo he atacado.
Por facilidad de conducir comparo diesel y gasolina que era el debate abierto. Los gasolinas en conduccion normal pierden antes fuelle y antes hay que corregir y actuar sobre la mecánica y para el gran público eso es una realidad.
Cambio automático claro que es lo mas cómodo, pero no es lo mas vendido, ya que hasta ahora el gran publico tiene un gran desconocimiento y recelo sobre este sistema, con los años cambiará igual que la supemacia diésel en ventas.
Lo mas vendido lo aportan las listas de ventas y ahí no hay duda, y claro que últimamente se venden mas gasolinas, coincidiendo con la adquisición de tecnologías diésel, y por tanto para muchos conductores aportar las mismas ventajas.
Sobre los precios de nuevos, compara la mayoría de casos en el mercado, y no solo el tuyo, que son dos modelos precisamente muy poco demandados, como son normalmente los tope de gama.
Sobre igualda de MMR entre gasolina/diesel mira est ejemplo que es el mas comun entre vehiculos homologos:
MMR ateca tsi: 1800 kg
MMR ateca tdi: 2.000 kg
http://www.autobild.es/coches/seat/ateca/ateca-5-2016/14-ecotsi-150cv-xcellence/ficha-tecnica
http://www.autobild.es/coches/seat/ateca/ateca-5-2016/20-tdi-150cv-4drive-xcellence/ficha-tecnica
Insisto no defiendo nada, es mas no me gustan los diesel como ya he dicho, solo trato de reflejar lo que existe hoy en día.
GlobetrotterXL, lo comparo con una Alhambra tdi170 reprogramada a 205-210cv lo puse en mi primer mensaje.
El caso del Citroën XM, el puerto es el del bufalvent, lo conozco, me preocupa más bajarlo que subirlo.
Un saludo
Oscar
GlobetrotterXL
29/08/2017, 16:52
GlobetrotterXL, lo comparo con una Alhambra tdi170 reprogramada a 205-210cv lo puse en mi primer mensaje.
El caso del Citroën XM, el puerto es el del bufalvent, lo conozco, me preocupa más bajarlo que subirlo.
Un saludo
OscarCorrecto, ese mismo.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
vilajander
29/08/2017, 17:53
Cada uno defiende lo que tiene y encima, cuando nos equivocamos no lo reconocemos. Se llama orgullo y en este país sobra.
Un estudio dice que más del 80 por ciento de los vehículos que se venden no se corresponden a las necesidades de sus dueños.
En cualquier caso, entre gasolina, gasóleo, par motor y demás chorradas, sólo encontraremos diferencias en subir cuestas cuando vayamos con la caravana y en el consumo. Eso no se hace todos los días. No vale la pena discutir. Yo llevo un gasolina atmosférico con 100 CV. Me costó 2000 Euros. ¡¡¡Eso sí que es ahorrar!!! Que gaste la gasolina que quiera.
He cruzado Francia a 90-100 Km/h y sólo en un 10 o 15 % del trayecto he ido más despacio por falta de potencia. El conjunto pesa más de 2500 Kg.
El indicador de la gasolina no funciona. Cada 300 Km. paro y lleno. Todos los coches que he tenido han gastado entre 11 y 13 litros cuando remolcaban la caravana. No creo que el consumo sea tan importante.
Me parece muy triste gastarse unas cuantas decenas de miles de Euros en un coche y luego mirar el consumo. ¿gastar para ahorrar? No lo veo.
Da igual un tractor que otro. Hoy en días las diferencias son mínimas y sólo las apreciamos cuando hay mucho desnivel. Creo que es una discusión absurda. En los campings veréis infinidad de coches diferentes remolcando caravanas.
OrionAstur
29/08/2017, 18:42
No, eso si que ni de coña...no es igual un tractor que otro. Se nota el peso del coche, el ancho de la batalla y la potencia y el par, porque cuando tengas un susto querrás que el coche te responda. El que me vendió la caravana la llevaba con un Golf, y tras un año de uso tengo claro que era un inconsciente. Y si, tambien veo coches por los campings que pienso lo mismo: unos inconscientes.
Estamos generalizando y eso conlleva a un error bestial.
No todos los diesel funcionan igual ni todos los gasolina tampoco.
En la actualidad hay muchos gasolina turboalimentados que dan su cifra de potencia máxima a un nivel de rpm bastante bajo, con una cifra de par buenísima y muchísimo más estable que la de un diesel.
Por otro lado tenemos diesel que estiran mucho más de lo normal y tienen un tacto parecido al de un buen gasolina.
Si hablo bajo mi punto de vista, ahora mismo para mi gusto tengo lo mejor de ambos mundos.
El motor B47 de BMW me proporciona unas prestaciones y consumos excelentes, pero sobretodo un tacto de motor gasolina que hasta ahora no había podido disfrutar, bueno miento, hace muchos años llevé un N47 (120d) para hacer un test (no de bmw) en las costas del Garraf.
Se habla de la complejidad mecánica y hoy en día el diferencial que había entre diesel y gasolina es prácticamente inexistente. Ahora bien centrándonos en los diesel hay algunas piezas diferentes en función del fabricante:
Trampas NOX, un tipo especial de catalizador con metales como el platino, rodio y bario, que junto con un control del nivel de oxígeno en su interior, y alta temperatura, es capaz de neutralizar los óxidos de nitrógeno. Es el que usa BMW.
Catalizador SCR, para reducción catalítica selectiva. Es también un tipo especial de catalizador que emplea un aditivo de urea, que reacciona química con los gases para neutralizar los óxidos de nitrógeno. Este aditivo, entre otras marcas comerciales puede ser el conocido como AdBlue, que ya emplean desde hace unos años camiones y autobuses.
Sin ir más lejos mi 2GT no lleva adBlue ni le hace falta para cumplir una normativa estricta como la Euro VI.
Otro detalle curioso es que BMW tiene un FAP cuya vida útil es ilimitada pues está muy cerca del colector de escape y consigue los 600ºC necesarios para que cumpla bien su función y queme todas esas partículas nocivas, no siendo el caso de la mayoría de fabricantes, que al llevar el FAP muy lejos del colector, les cuesta muchísimo llegar a conseguir los grados centígrados necesarios y suplen esa carencia mediante otras herramientas que finalmente acortan la vida del FAP.
Resumiendo, cada fabricante es un mundo y aunque a priori todo parezca igual, la realidad es muy distinta.
Joe Pete
29/08/2017, 18:49
Yo tampoco lo veo una discusión absurda.
Es importante este tipo de debates.
Los coches son diferentes, no se puede comparar un compacto tipo leon o golf con una furgoneta o un 4x4, por ejemplo.
Kahn_tauri
30/08/2017, 00:04
Dices que remolcar con un gasolina, exige un desembolso notablemente mayor en combustible, es cierto, pero tambien es un desembolso notable gastarse 50000 euros en un coche, pensando en remolcar una caravana ¿no? Te preocupa, parar cada 300kms, pero el passat bitdi, cada 9000-10000kms, tiene que ir a servicio oficial a repostar adblue ¿me equivoco?
Y los diesel de ahora, tienen más elemetos anticontaminacion susceptibles de averia que los gasolina.
Y otra cosa, diesel muy gordo y economico para remolcar para 5 o 6 veces que muevo la caravana...¿y el resto del año?no me hace falta eso, diesel gordo, no es compatible con economia, un 3.0 tdi, paga de impuesto de circulacion el tramo alto, su consumo, no es tan contenido, me atreveria a decir que a 120, consume como un tsi moderno, todo es más caro, correas, lleva 6 calentadores, en vez de 4, en los cambios de aceite, son más litros a pagar, recambios más caros, con ese motor probablemente que el coche pese más, con lo cual los neumáticos se gastan mucho más rapido, y probablemente sean más caros.
Me parece que el 80% de lagente, solo mira la economia de uso de un coche, por el consumo puro y duro, y hay muchas cosas más, como los kms anuales que hacemos, etc...
Un saludo
Oscar
Te equivocas...
No me he gastado 50000 euros en el coche. Es de renting, me lo paga la empresa para la que trabajo y me quita un poco de la nómina.
No tengo que llevar el coche cada 10.000 kms al taller a rellenar AdBlue. Lo hago en la gasolinera. Cada 10000 kms se chupa 12 litros de AdBlue. Lo que me cuesta la friolera de 7 Euros. He gastado más dinero lavando el coche que echando AdBlue.
Los coches nuevos de gasolina ya van a tener prácticamente los mismos elementos contaminantes que el Diesel. Ya están montándose filtros de partículas, EGRs hace muchos años, y lo mismo que un montón de cosas. Aún no se dan generaciones de NOx porque las presiones de inyección son muy bajas (y por tanto no tan eficientes a nivel térmico/químico). Por cierto, la monta de filtro de partículas empezó en el Mercedes S500 hace 4 años, y no se publicitó. El primer modelo en publicitar el filtro de partículas ha sido el VW Golf 1.5 TSI 150 CV (el motor más nuevo). Peugeot, también sin decirlo a bombo y platillo, lo va a meter en sus motores PureTech a partir de Enero de 2018.
Un diesel gordo "viejito" es barato siempre. Desde el momento que no tienes que soportar la pérdida de valor, el coche es barato. Aplicado el coste por kilómetro, el Golf me costaba más por lo que se depreciaba (0,1292 Euros/km) que por lo que me costaba su uso y disfrute (gasoil, seguro, mantenimiento, averías, impuestos y limpieza eran 0,0879 Euros/km). Si me comprase un A6 3.0 TDI por 10000 y euros, que dentro de 3,5 años y 135000 kms (lo que me duró el Golf) venderé por 5000, la pérdida por depreciación se establecerá en 0,03737 Euros/km). Así que una explotación de 17 céntimos por km en ese uso, al final es que entre gasoil y otros gastos tengas que pagar casi 23000 euros.
Es cierto que muchos van, o vamos "sobremotorizados". Ahí te doy la razón. Y reconozco que yo lo hago por vicio. Para lo que hago, me valdría el TDI 150 CV de tracción delantera. De hecho, salvo por dos detalles, no se distingue del normal, porque no llevo distintivos traseros ni nada. Pero quería 4Motion y DSG, tengo dos opciones. Y entre una y otra eran 30 euros al mes (ajustando el igualar equipamiento entre uno y otro)
Un saludo
juanjoce
30/08/2017, 10:42
Es más, si tuviera un Golf GTI por gusto por conducir, me plantearía comprar un diesel muy gordo y económico para remolcar, tipo A6 3.0 TDI de 10 años, o un BMW 530d E60, de esos que ya poca gente quiere.
A poco que salga a remolcar me saldría a cuenta. Sólo 4 litros a los 100 en 6000 kms de vacaciones son 250 euros de gasoil. El seguro de medio año del bote remolcador...
Un saludo
Pues aquí no puedo estar más en desacuerdo contigo.
Primero, usar un coche de más de 10 años de segunda mano para remolcar una caravana de más de 1.300 kgs. por Europa (mi caso por ejemplo), no me da ninguna seguridad. Sé que tu tienes un amplio conocimiento de mecánica y que habrá ejemplos de coches muy viejos sin problemas, pero yo no iría tranquilo.
Y por otro lado hablas de la diferencia entre el consumo del gasolina y el diesel, y no entras a valorar en tu ejemplo los gastos asociados a tener un coche distinto para remolcar. Por no hablar que aún usando un único coche disel también aumenta gastos (precio compra, impuestos circulación, ITV, revisiones...).
Un saludo,
GlobetrotterXL
30/08/2017, 11:13
Pues aquí no puedo estar más en desacuerdo contigo.
Primero, usar un coche de más de 10 años de segunda mano para remolcar una caravana de más de 1.300 kgs. por Europa (mi caso por ejemplo), no me da ninguna seguridad. Sé que tu tienes un amplio conocimiento de mecánica y que habrá ejemplos de coches muy viejos sin problemas, pero yo no iría tranquilo.
Y por otro lado hablas de la diferencia entre el consumo del gasolina y el diesel, y no entras a valorar en tu ejemplo los gastos asociados a tener un coche distinto para remolcar. Por no hablar que aún usando un único coche disel también aumenta gastos (precio compra, impuestos circulación, ITV, revisiones...).
Un saludo,Opino lo mismo, demasiado arriesgado comprar un coche de 10 años y además con intención de que sea para remolcar. No sabes el mantenimiento que ha tenido en la mayoría de las ocasiones, esos coches suelen llevar caja de convertidor de par automática, si se te escoña por mal mantenimiento del propietario anterior vés preparando como mínimo 1/3 de lo que te ha costado el coche.
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Pues yo, en lugar de comprar un vehículo para remolcar compré una caravana que algun coche de los de casa pudiera llevar, y que me sirviera para mis necesidades...
Para ir a 4 o 5 campings al año no necesito un Land Cruiser, porque si le hago 25000 o 30000km. al año, remolcando serán 1500km. como mucho...
Bueno,yo le hare unos 4000 o 5000 km remolcando...de unos 15000 km al año....pero con mi coche gasolina,tranquilamente puedo arrastrar una cv de 1400 mma....hay gente que compra co he para remolcar,yo compro el que necesito al dia a día y me gusta,ya de paso que remolque bien
outback + la prima
AntonioPF
30/08/2017, 14:31
Pues yo he comprado coche para remolcar, y eso que salgo poco,
pero ahora puedo decir que voy más tranquilo que antes, aunque el focus me llevo donde quise ir...
El coche a diario lo uso poco, 5km, ya se que me podra dar problemas de filtro, egr o no se que más, el otro lo use igual, y no dio problemas...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
GlobetrotterXL
30/08/2017, 15:13
Pues yo he comprado coche para remolcar, y eso que salgo poco,
pero ahora puedo decir que voy más tranquilo que antes, aunque el focus me llevo donde quise ir...
El coche a diario lo uso poco, 5km, ya se que me podra dar problemas de filtro, egr o no se que más, el otro lo use igual, y no dio problemas...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»Ya somos dos, cada vez que me ha tocado cambio de coche siempre pienso en la caravana.
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Pues yo he comprado coche para remolcar, y eso que salgo poco,
pero ahora puedo decir que voy más tranquilo que antes, aunque el focus me llevo donde quise ir...
El coche a diario lo uso poco, 5km, ya se que me podra dar problemas de filtro, egr o no se que más, el otro lo use igual, y no dio problemas...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Ya somos dos, cada vez que me ha tocado cambio de coche siempre pienso en la caravana.
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Pero eso es porque tenéis unas pedazo de caravanas, particularmente la Dethleffs...
Yo con cualquier caravana pasaría, mientras tuviera 4 plazas... Por eso, y porque no puedo permitirme cochazos de ésos precios, no me cambiaría el coche para remolcar. Tengo un Megane de gasolina, y gracias.
A partir de ahí, a buscar un remolque razonable. Si necesitara una caravana para 7, o la quisiera con mucho lujo, seria otro cantar...
vilajander
30/08/2017, 15:49
¡¡¡Madre mía, cuanto friki!!!
No me cansaré de decir que de toda la vida se han remolcado caravanas con coches de 40 CV y sin que nadie supiera tanto de par motor (no estaba de moda el par motor). Coches que no llegaban a los 1000 Kg. de peso, menos estables, más ruidosos, de gasolina todos...
Me fui de vacaciones con un coche que tiene 3 años y me dejó tirado. ¿Eso da tranquilidad?. Son máquinas y si me deja tirado, hay grúas. Da igual que tenga 3 años que 18. Tranquilidad, la misma.
Con los 30000 que cuesta un coche nuevo me da para pagar la grúa.
Te compras un coche de segunda mano y si el anterior dueño no le ha hecho bien el mantenimiento... pues lo tiro y me compro otro. Ya ves tú el problema.
Os preocupáis por chorradas. Ah, por cierto, tengo un BMW y es una mierda de coche. A ver si alguno lo reconoce ya. Pero bueno, me costó 2000 Euros y cualquier día lo tiro. No me quita el sueño. Eso me da más tranquilidad que ir con un coche nuevo y
que se estropee.
Trabajé en una autoescuela que tenía 2 Golf y un Audi. Estaban más en el taller que circulando.
Que si par motor, que si Diesel... chorradas todo. A veces me pregunto si realmente la gente disfruta de las vacaciones o salen a la calle para vacilar de conjunto. Un coche con 100 CV tiene 100 CV. Si tiene un buen para motor los dará a bajas revoluciones y si tiene poco par motor, habrá que revolucionarlo más. Ya está. Si necesito potencia, acelero. Es así de simple.
El otro día una señora, en el camping, remolcando su caravana con su Opel Corsa, tan ricamente. No creo que sufra tanto por las tonterías que se están diciendo por aquí. Ahora vas a la señora y le dices que su coche no tiene par motor, a ver que te dice.
Venga, a ver si somos un poco más felices, menos miedosos y menos ostentosos.
OrionAstur
30/08/2017, 15:59
Ostia Vilajander, como exageras...seguro que hace años movian con otros coches...y se mataban mas, ya de paso. Yo tenia una S-Max 220Cv gasolina que me encantaba...y por peso y legalmente podia llevar mi caravana. Pero tuve un susto arrastrando, y si ya lo hacia normalmente, ahora lo tengo mas claro: cambie a un coche que pesa 600 kilos mas, cambie todo lo posible, reparti pesos y le voy a poner un ATC. Con esas cosas no juego porque no pase peor rato en mi vida.
Que el remolcador importa, y mucho. Y cuando tengas un susto, te acordarás del peso, la falta de potencia o lo que sea.
Si, yo tambien veo conjuntos por los campings (o gente con mi misma caravana) con coches mucho mas pequeños. Algunos siguen siendo conjuntos razonables (como era el mio antes) y otros son directamente de inconscientes. Que puedar tirar de el es una cosa. Que puedan tener un ostiazo mas facil, tambien (y ojala que nunca les pase).
No hace falta hablar de caravanas: Hace 30 años me iba con mis padres y hermanos a todos lados en un R19 que luego heredé. A todos lados fuimos. Ahora yo voy con un Volvo mas moderno con mis hijos, y no es por ostentación: es porque es mas seguro.
Nenacriva
30/08/2017, 16:01
¡¡¡Madre mía, cuanto friki!!!
No me cansaré de decir que de toda la vida se han remolcado caravanas con coches de 40 CV y sin que nadie supiera tanto de par motor (no estaba de moda el par motor). Coches que no llegaban a los 1000 Kg. de peso, menos estables, más ruidosos, de gasolina todos...
Me fui de vacaciones con un coche que tiene 3 años y me dejó tirado. ¿Eso da tranquilidad?. Son máquinas y si me deja tirado, hay grúas. Da igual que tenga 3 años que 18. Tranquilidad, la misma.
Con los 30000 que cuesta un coche nuevo me da para pagar la grúa.
Te compras un coche de segunda mano y si el anterior dueño no le ha hecho bien el mantenimiento... pues lo tiro y me compro otro. Ya ves tú el problema.
Os preocupáis por chorradas. Ah, por cierto, tengo un BMW y es una mierda de coche. A ver si alguno lo reconoce ya. Pero bueno, me costó 2000 Euros y cualquier día lo tiro. No me quita el sueño. Eso me da más tranquilidad que ir con un coche nuevo y
que se estropee.
Trabajé en una autoescuela que tenía 2 Golf y un Audi. Estaban más en el taller que circulando.
Que si par motor, que si Diesel... chorradas todo. A veces me pregunto si realmente la gente disfruta de las vacaciones o salen a la calle para vacilar de conjunto. Un coche con 100 CV tiene 100 CV. Si tiene un buen para motor los dará a bajas revoluciones y si tiene poco par motor, habrá que revolucionarlo más. Ya está. Si necesito potencia, acelero. Es así de simple.
El otro día una señora, en el camping, remolcando su caravana con su Opel Corsa, tan ricamente. No creo que sufra tanto por las tonterías que se están diciendo por aquí. Ahora vas a la señora y le dices que su coche no tiene par motor, a ver que te dice.
Venga, a ver si somos un poco más felices, menos miedosos y menos ostentosos.
Venga....ya que te has puesto, iluminanos......anda!....
Quienes son los infelices, miedosos y ostentosos además de frikis, entre todos los participes del hilo?
GlobetrotterXL
30/08/2017, 16:06
¡¡¡Madre mía, cuanto friki!!!
No me cansaré de decir que de toda la vida se han remolcado caravanas con coches de 40 CV y sin que nadie supiera tanto de par motor (no estaba de moda el par motor). Coches que no llegaban a los 1000 Kg. de peso, menos estables, más ruidosos, de gasolina todos...
Me fui de vacaciones con un coche que tiene 3 años y me dejó tirado. ¿Eso da tranquilidad?. Son máquinas y si me deja tirado, hay grúas. Da igual que tenga 3 años que 18. Tranquilidad, la misma.
Con los 30000 que cuesta un coche nuevo me da para pagar la grúa.
Te compras un coche de segunda mano y si el anterior dueño no le ha hecho bien el mantenimiento... pues lo tiro y me compro otro. Ya ves tú el problema.
Os preocupáis por chorradas. Ah, por cierto, tengo un BMW y es una mierda de coche. A ver si alguno lo reconoce ya. Pero bueno, me costó 2000 Euros y cualquier día lo tiro. No me quita el sueño. Eso me da más tranquilidad que ir con un coche nuevo y
que se estropee.
Trabajé en una autoescuela que tenía 2 Golf y un Audi. Estaban más en el taller que circulando.
Que si par motor, que si Diesel... chorradas todo. A veces me pregunto si realmente la gente disfruta de las vacaciones o salen a la calle para vacilar de conjunto. Un coche con 100 CV tiene 100 CV. Si tiene un buen para motor los dará a bajas revoluciones y si tiene poco par motor, habrá que revolucionarlo más. Ya está. Si necesito potencia, acelero. Es así de simple.
El otro día una señora, en el camping, remolcando su caravana con su Opel Corsa, tan ricamente. No creo que sufra tanto por las tonterías que se están diciendo por aquí. Ahora vas a la señora y le dices que su coche no tiene par motor, a ver que te dice.
Venga, a ver si somos un poco más felices, menos miedosos y menos ostentosos.La gente puede opinar lo que quiera, es un foro, pero llamar friki al personal....que si, que toda la vida se ha remolcado con coches de 60 cv, que me vas a contar, si ya lo he vivido desde crío con mis padres, y tambien rompía el vaso de expansión cada dos por tres, había que parar por exceso de temperatura, miedo cuando había un semáforo en una cuesta empinada, meterle doble carburador para que andara más, gastando 20 litros a los cien, etc etc etc....¿que salir de camping es ir de aventura? Hombre si, está muy bien, pero yo prefiero los riesgos controlados, particularmente mi seguridad y la de mi familia y si es sin contratiempos mejor, aunque son inevitables a veces. Deja que la gente se compre lo que le dé la gana, ¿lo pagas tú acaso? ¿alguien te critica por comprar y remolcar con un BMW de 2.000 euros? ¿A que no? Porque no es criticable, cada uno hace lo que le apetece. Aquí la gente argumenta cosas, a veces nos equivocamos, pero tambien nos informamos, es un foro. Pero vienes tú y te permites llamar al personal friki y quedarte tan pancho, háztelo mirar.
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juanjoce
30/08/2017, 16:12
¡¡¡Madre mía, cuanto friki!!!
No me cansaré de decir que de toda la vida se han remolcado caravanas con coches de 40 CV y sin que nadie supiera tanto de par motor (no estaba de moda el par motor). Coches que no llegaban a los 1000 Kg. de peso, menos estables, más ruidosos, de gasolina todos...
Me fui de vacaciones con un coche que tiene 3 años y me dejó tirado. ¿Eso da tranquilidad?. Son máquinas y si me deja tirado, hay grúas. Da igual que tenga 3 años que 18. Tranquilidad, la misma.
Con los 30000 que cuesta un coche nuevo me da para pagar la grúa.
Te compras un coche de segunda mano y si el anterior dueño no le ha hecho bien el mantenimiento... pues lo tiro y me compro otro. Ya ves tú el problema.
Os preocupáis por chorradas. Ah, por cierto, tengo un BMW y es una mierda de coche. A ver si alguno lo reconoce ya. Pero bueno, me costó 2000 Euros y cualquier día lo tiro. No me quita el sueño. Eso me da más tranquilidad que ir con un coche nuevo y
que se estropee.
Trabajé en una autoescuela que tenía 2 Golf y un Audi. Estaban más en el taller que circulando.
Que si par motor, que si Diesel... chorradas todo. A veces me pregunto si realmente la gente disfruta de las vacaciones o salen a la calle para vacilar de conjunto. Un coche con 100 CV tiene 100 CV. Si tiene un buen para motor los dará a bajas revoluciones y si tiene poco par motor, habrá que revolucionarlo más. Ya está. Si necesito potencia, acelero. Es así de simple.
El otro día una señora, en el camping, remolcando su caravana con su Opel Corsa, tan ricamente. No creo que sufra tanto por las tonterías que se están diciendo por aquí. Ahora vas a la señora y le dices que su coche no tiene par motor, a ver que te dice.
Venga, a ver si somos un poco más felices, menos miedosos y menos ostentosos.Ya estamos con el día de la marmota (sí, ya sé que no se titulaba así).
Cada vez que en un hilo se habla sobre ciertas marcas o coches con prestaciones concretas, alguien acaba aludiendo a lo feliz que es con su XxX (rellena aquí con el coche que quieras, para que nadie se ofenda).
Y mira que en este hilo han intervenido gente con muchos conocimientos. Pues nada, volvemos con lo de muertos de hambre con aspiraciones.
En fin.
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
Alguien tiene la experiencia de haber remolcado con un xsara picasso 1.6 92 cv? Es que no lo veo precisamente sobrado de fuerza, y claro, si tengo que cambiar de coche se van al traste mis planes de comprar una caravana, que en todo caso será de menos de 750 kg ya que no necesito algo muy grande si no algo en lo que entremos 4 medio cómodos para dormir ya que la vida la haremos fuera igual que hacemos con la tienda
AntonioPF
30/08/2017, 16:17
Me ha pasado un caso recientemente y lo he contado aquí en el foro...
Con el focus como digo he ido a donde he querido, pero con el alma en vilo, no porque no pudiese, que podia... pero en cuestas, subía la temp a veces... además de ser conjunto legal pero justo de pesos
(más menos tara coche = MMA real caravana)...
Y nunca me ha dejado tirado
Y con el nuevo, en el primer viaje largo, CASI me deja tirado... por un problema en filtro, afortunadamente llegue al taller y todo salió bien...
Ahora bien eso no quita q haya ido mucho mejor con el nuevo... y acordándome del focus si podria subir en cada cuesta...
Y no por ir más compensado he corrido más...
Llamame «friki» .... pero «friki seguro»
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Antonio,respeto enormemente tu decisión,si te lo puedes permitir,adelante....pero comprar un coche únicamente para remolcar,haciendo 5 km al dia,no es una compra racional....creo yo.
Globetrot,desde luego que tu cv se sale de la norma, quiero decir,es muy muy grande y pesada y quizá si hay que tenerla un poco más en cuenta.
outback + la prima
AntonioPF
30/08/2017, 16:43
Antonio,respeto enormemente tu decisión,si te lo puedes permitir,adelante....pero comprar un coche únicamente para remolcar,haciendo 5 km al dia,no es una compra racional....creo yo.
Globetrot,desde luego que tu cv se sale de la norma, quiero decir,es muy muy grande y pesada y quizá si hay que tenerla un poco más en cuenta.
outback + la prima
Y si te digo que es el que le gustó a mi mujer....
Es racional??
Jaja, es broma, a mi también me gustó
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Vaya por delante que me apasiona leer estos debates, pero no me canso de repetir lo mismo: sería importante que los comentarios se basasen en experiencias propias, de haber probado ambas cosas (en este caso diesel y gasolina) y no en suposiciones o en argumentar que como ésto es lo que me he comprado yo, es lo mejor y lo defenderé a muerte... sin hacer mas que conjeturas sobre la parte contraria de la balanza. En ésto no hay nada bueno ni malo, hay necesidades y casos diferentes... y se debe comparar casos y cosas equivalentes, no volvamos con lo de comparar un Panda de gasolina con un Mercedes G biturbo diesel... (caso ficticio, jeje) que ya sabemos quien gana.
AntonioPF
30/08/2017, 16:58
Antonio,respeto enormemente tu decisión,si te lo puedes permitir,adelante....pero comprar un coche únicamente para remolcar,haciendo 5 km al dia,no es una compra racional....creo yo.
Globetrot,desde luego que tu cv se sale de la norma, quiero decir,es muy muy grande y pesada y quizá si hay que tenerla un poco más en cuenta.
outback + la prima
Lo racional, en mi caso sería una vespino, bici, o andando, y luego un cochecito para ir a la compra... un momento, un coche para ir a la compra??, eso es racional??
Si tuviese un coche utilitario, no podria disfrutar de la caravana,
Podria haber mantenido el coche y cambiar la caravana, a una más pequeña, estaria agusto, creo que no. Es más cuando pueda... miraré una tres ambientes, eso sí de las ligeras...
Seré raro pero puedo llegar a disfrutar más de un desayuno en mi salón en U, que afuera debajo del toldo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Alguien tiene la experiencia de haber remolcado con un xsara picasso 1.6 92 cv? Es que no lo veo precisamente sobrado de fuerza, y claro, si tengo que cambiar de coche se van al traste mis planes de comprar una caravana, que en todo caso será de menos de 750 kg ya que no necesito algo muy grande si no algo en lo que entremos 4 medio cómodos para dormir ya que la vida la haremos fuera igual que hacemos con la tienda
El Picasso HDI le pega 30 patadas en fuerza a mi Megane de 110CV de gasolina, y llevo sin problemas una caravana de más de 800kg.
Otra cosa es que quisieras remolcar una 3 ambientes de 5 metros, pero para una de hasta 1000kg...
muchabeer
30/08/2017, 17:57
¡¡¡Madre mía, cuanto friki!!!
No me cansaré de decir que de toda la vida se han remolcado caravanas con coches de 40 CV y sin que nadie supiera tanto de par motor (no estaba de moda el par motor). Coches que no llegaban a los 1000 Kg. de peso, menos estables, más ruidosos, de gasolina todos...
Me fui de vacaciones con un coche que tiene 3 años y me dejó tirado. ¿Eso da tranquilidad?. Son máquinas y si me deja tirado, hay grúas. Da igual que tenga 3 años que 18. Tranquilidad, la misma.
Con los 30000 que cuesta un coche nuevo me da para pagar la grúa.
Te compras un coche de segunda mano y si el anterior dueño no le ha hecho bien el mantenimiento... pues lo tiro y me compro otro. Ya ves tú el problema.
Os preocupáis por chorradas. Ah, por cierto, tengo un BMW y es una mierda de coche. A ver si alguno lo reconoce ya. Pero bueno, me costó 2000 Euros y cualquier día lo tiro. No me quita el sueño. Eso me da más tranquilidad que ir con un coche nuevo y
que se estropee.
Trabajé en una autoescuela que tenía 2 Golf y un Audi. Estaban más en el taller que circulando.
Que si par motor, que si Diesel... chorradas todo. A veces me pregunto si realmente la gente disfruta de las vacaciones o salen a la calle para vacilar de conjunto. Un coche con 100 CV tiene 100 CV. Si tiene un buen para motor los dará a bajas revoluciones y si tiene poco par motor, habrá que revolucionarlo más. Ya está. Si necesito potencia, acelero. Es así de simple.
El otro día una señora, en el camping, remolcando su caravana con su Opel Corsa, tan ricamente. No creo que sufra tanto por las tonterías que se están diciendo por aquí. Ahora vas a la señora y le dices que su coche no tiene par motor, a ver que te dice.
Venga, a ver si somos un poco más felices, menos miedosos y menos ostentosos.
Joder, por dónde se coge todo ésto???
Yo no sé, por donde cogerlo, la verdad...
Aunque se podría empezar por... ¿Por qué no has aparecido antes por estos lares, para iluminarnos con tu sabiduría?
Nos has puesto a todos, como poco, de tontos...
Ostentosos...
Frikis...
Miedosos...
Decimos chorradas...
Dices que se ha puesto ahora de moda, hablar del par motor...
No, resulta que ahora, se tienen más conocimientos, y más información... A lo mejor, eso para tí, puede ser algo nuevo... Y también la educación...
Háztelo mirar...
Hay buenos profesionales para lo tuyo, y si no tiene solución, también hay centros especializados, para tu internamiento...
Hala, majo, intenta ser feliz, sin meterte con los demás...
Adiós...
enviado por burbujas de cerveza...
Ay .......Dios mío......pavernos matao......con el par motor.
Si pero el mio no es hdi, es gasolina y tiene 92 cv. De todas formas vengo de dejarlo en el taller porque no se que le pasa que en cuanto hay una pendiente el motor se muere, no acelera solo va perdiendo poco a poco la velocidad, y al reducir a 4 igual, así que tengo que meter tercera y subir las cuestas partiendolo, y a 80 máximo, esto sin remolcar nada, con el coche vacío. Me tiene preocupado porque a sus 14 años esos achaques me da que pueden ser más caros de lo que merece la pena
El Picasso HDI le pega 30 patadas en fuerza a mi Megane de 110CV de gasolina, y llevo sin problemas una caravana de más de 800kg.
Otra cosa es que quisieras remolcar una 3 ambientes de 5 metros, pero para una de hasta 1000kg...
A este comentario me referia
En el año 1979 tenia una moncayo 435 y la arastraba con un seat 1430 GASOLINA por carreteras que no tenian nada que ver con las de ahora, hasta la selva de oza en Hecho ( Huesca) En el 1984 cambie a una Bursnert City 530 ( 7.30 m ) en este caso la arrastraba con un Talbo 150 GASOLINA hasta Almeria y sin problemas , ni autopistas. Luego con un citroen Bx sport un supercoche de 75 cv con el cual arrastraba la caravana hasta el pirineo a las pistas de ski. Por lo tanto mi experiencia e que con un coche de gasolina se pueden arrastrar 1400 kg. Mi proximo coche sera de gasolina, eso si 170cv y 2000cc.Por cierto sigue sin importarme el Par solo me interesa la experiencia de los que actualmente arrastran con gasolina.
saludos desde Pals
Si pero el mio no es hdi, es gasolina y tiene 92 cv. De todas formas vengo de dejarlo en el taller porque no se que le pasa que en cuanto hay una pendiente el motor se muere, no acelera solo va perdiendo poco a poco la velocidad, y al reducir a 4 igual, así que tengo que meter tercera y subir las cuestas partiendolo, y a 80 máximo, esto sin remolcar nada, con el coche vacío. Me tiene preocupado porque a sus 14 años esos achaques me da que pueden ser más caros de lo que merece la pena
Claro, al decir 92CV me has confundido... El 1.6 de gasolina casi siempre lo he visto con 110CV, el de 95 sólo lo tenía presente en el Xsara normal.
Pues entonces la cosa cambia, supongo que irás justito... y más si encima tiene problemas de motor.
Puedes buscar una 4 plazas pequeña:
171521
Estoy de acuerdo y este seria mi caso anteriormente arrastraba una caravana Rimor 420,(sobre 1000 kg) con un tollota corlla verso 1.8 vvti 129 cv,gasolina.Y hombre no iva mal pero en el momento que la carretera pica un poco hacia arriba o sopla un poco de aire en contra el motor muere poco a poco y tienes que darle cera para mantenerlo,por encima de las 3000 rpm.
Llego la hora de cambiar de coche y me decidi por un volvo v40 c.c. 2.0 120cv gasoil.Y por mucho que digan los diesel para remolcar son mucho mejores,con 9 caballos menos tira muchisimo mas y mantiene las 2000 rpm casi en todo momento.Haciendo el viaje mas comodo y tranquilo con velocidades medias constantes.
Ya estamos con el día de la marmota (sí, ya sé que no se titulaba así).
Cada vez que en un hilo se habla sobre ciertas marcas o coches con prestaciones concretas, alguien acaba aludiendo a lo feliz que es con su XxX (rellena aquí con el coche que quieras, para que nadie se ofenda).
Y mira que en este hilo han intervenido gente con muchos conocimientos. Pues nada, volvemos con lo de muertos de hambre con aspiraciones.
En fin.
Enviado desde mi XT1650 mediante TapatalkSe me había olvidado,en respuesta al Juanjoce
Enviado desde mi SM-J320FN mediante Tapatalk
Lo racional, en mi caso sería una vespino, bici, o andando, y luego un cochecito para ir a la compra... un momento, un coche para ir a la compra??, eso es racional??
Si tuviese un coche utilitario, no podria disfrutar de la caravana,
Podria haber mantenido el coche y cambiar la caravana, a una más pequeña, estaria agusto, creo que no. Es más cuando pueda... miraré una tres ambientes, eso sí de las ligeras...
Seré raro pero puedo llegar a disfrutar más de un desayuno en mi salón en U, que afuera debajo del toldo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»Como te decia,respeto tu decisión,de verdad.Si te puedes permitir un coche para remolcar,otro para la ciudad y otro para el trabajo,ole tus huevos.
Lo normal es que la gente tenga 1 o 2 coches,en funcion de las necesidades laborales suele ser normalmente.
Mi caso,ambos trabajamos cerca de casa,asi que con un coche nos vale.A la hora de elegir ,no solo.mirábamos que pudiera ser buen remolcador,si no nuestra necesidad diaria,mensual,anual.
Por supuesto que con un corsa me hubiera valido,somos 3 en la familia, con eso digo,que también miramos un buen remolcador....pero es que algunos parece que sólo miráis eso....
Como decia,si os parece bien,adelante,yo sólo soy mi opinión y sin ánimo de crear polémica.
outback + la prima
Vaya por delante que me apasiona leer estos debates, pero no me canso de repetir lo mismo: sería importante que los comentarios se basasen en experiencias propias, de haber probado ambas cosas (en este caso diesel y gasolina) y no en suposiciones o en argumentar que como ésto es lo que me he comprado yo, es lo mejor y lo defenderé a muerte... sin hacer mas que conjeturas sobre la parte contraria de la balanza. En ésto no hay nada bueno ni malo, hay necesidades y casos diferentes... y se debe comparar casos y cosas equivalentes, no volvamos con lo de comparar un Panda de gasolina con un Mercedes G biturbo diesel... (caso ficticio, jeje) que ya sabemos quien gana.No doy una a este comentario quería responder.Perdonar mi torpeza ja.ja
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Kahn_tauri
31/08/2017, 02:32
Yo no he hablado de la "experiencia" de hacer un viaje con un Golf GTI nuevo de paquete o con un BMW 530d E60 ampliamente devaluado. Sino de las aptitudes de uno y otro como remolcador y su coste de uso. Igual es que el que sobra para todo es el Golf GTI, pero que como es el coche del que nos hemos encaprichado, lo llevamos a zonas de uso en las que no se sienta especialmente a gusto, como es remolcar, lo que nos castiga con consumos, desgastes permaturos, etc., que otro no nos repercute tanto y encima exige menos inversión. Por eso sostengo que bajo ciertas condiciones (que pueden no ser las mías en este momento), el mercado ofrece soluciones dignas a un coste moderado.
Coche neuvo te puede salir bueno o malo. Coche usado te puede salir bueno o malo. Hasta finales de 2013 nunca he tenido coche nuevo. Todos compraba en Alemania, con kms, y casualidad, ninguno me ha salido malo. Luego los nuevos tampoco. Si lo miras bien o tienes quien lo haga, sabes si un coche te puede dar o no problemas. Si te entra por los ojos porque tiene llantas de 47 pulgadas y un loro que despierta al barrio entero... pues lo normal es qeu te acaben metiendo el gol.
Y que con un coche de 10 años no te metes un viaje?? Yo me he metido viajes con coches de 15 años sin problemas. El único que me dejó tirado lo hizo con 5. Y según lo reparé lo puse en venta. En Mayo estuve en Italia y me encontré un Audi con matrícula de Bilbao, que dentro de poco haría 20 años. De la misma manera que llegó, volverá, porque sus ocupantes parecían ser más bilbainos que Don Celes...
Si remolcas, lo normal es que pienses en un remolcador adecuado. Imaginemos que mi empresa me da un Mégane de 110 CV (típico coche de renting que encargan los financieros de las empresas porque su cuota es 2,50 euros más barata que la de un Golf equivalente) como coche para todo. A ese coche no le engancho ni el portabicis. Y menos si me comprase una caravana de las que me gustan, que misteriosamente no bajan de los 1500 kilos. Pues le dan por el saco al rombo, lo uso para trabajar y punto. Para disfrutar de la conducción y el remolcar, me pillo un A6 Avant TDI de 233/240 CV y tracción total que sé que la caravana la menea bien. Si tengo dudas, le hago una revisión a fondo y le hago mantenimiento completo. Ese es mi minuto cero. Ahí ya sé que el coche está casi tan bien como nuevo de paquete. Y a correr...
Un saludo
Nenacriva
31/08/2017, 09:36
En el año 1979 tenia una moncayo 435 y la arastraba con un seat 1430 GASOLINA por carreteras que no tenian nada que ver con las de ahora, hasta la selva de oza en Hecho ( Huesca) En el 1984 cambie a una Bursnert City 530 ( 7.30 m ) en este caso la arrastraba con un Talbo 150 GASOLINA hasta Almeria y sin problemas , ni autopistas. Luego con un citroen Bx sport un supercoche de 75 cv con el cual arrastraba la caravana hasta el pirineo a las pistas de ski. Por lo tanto mi experiencia e que con un coche de gasolina se pueden arrastrar 1400 kg. Mi proximo coche sera de gasolina, eso si 170cv y 2000cc.Por cierto sigue sin importarme el Par solo me interesa la experiencia de los que actualmente arrastran con gasolina.
saludos desde Pals
Bueno forever, veo que has sido afortunado, ya que siempre has tenido coches que para su epoca, eran autenticos carrazos, y que precisamente no ibas inframotorizado.
El par siempre ha existiodo, es una unidad de medida como los cv.
Obviamente para vivir no hace falta conocimiento, pero su adquisición enriquece.
Precisamente las unidades de mediada hace muchos años se inventaron ya que el concepto de bueno, mucho o poco, tenia deferente baremos según la boca que los pronunciaba.
Las unidades de medida se inventaron para poder cuantificar lo necesario de una forma precisa.
Nm es unidad de medida para cuantificar Energía y cito textualmente:
"Newton metro es una unidad de medida de esfuerzo de torsión (también llamado «momento» o «torque») en el Sistema Internacional de Unidades. Su símbolo «N·m»,1 y a veces «newton-metro».
También se utiliza con menos frecuencia como una unidad de energía, en cuyo caso es sinónimo con la unidad SI de energía, el julio.2 En este uso muy diferente, el término de medición representa la distancia recorrida o desplazamiento y no la distancia de un punto de apoyo, como se hace cuando se utiliza para el par motor. Este uso no es recomendado por la autoridad SI, ya que puede llevar a confusión en cuanto a si una determinada cantidad expresada en metros newton es un par motor o una cantidad de energía."
Para desplazarse es imprescindible contar con una fuente de energía, fíjate si es útil poder cuantificar la misma.
Por otro lado soy un firme defensor de los coches de gasolina, y por supuesto que pueden remolcar caravanas, de todos los tamaños, como dicta tu experiencia, siempre se ha hecho. También es cierto el hecho que en la época que dictas, poca oferta diésel había, tenían muchos inconvenientes y además era cara.
Yo soy de los que poco, bien, mucho y guay, no me sirve para invertir mi dinero, prefiero datos cuantificables.
GlobetrotterXL
31/08/2017, 10:01
Yo puedo entender que el par motor no interese, que solo sea un dato más a la hora de comprar un vehículo que el común de la gente no le dé la más mínima importancia porque sencillamente no les hace falta y realmente es así, pero para remolcar seguiré insistiendo que es un dato fundamental, por el simple hecho de que lo he comprobado por mi mismo en dos coches iguales, con dos potencias iguales, pero con 500cc y 120nw de diferencia, no voy a volver a explicarlo de nuevo, pero la diferencia era abrumadora.
Si tuviera que tomar una decisión para comprar un coche que remolcara y hubiese solo la opción hipotética de un 1600cc 280cv y 220nw de par y un 2.500cc de 150cv y 400nw de par, ni me lo pienso, el segundo de cabeza. Hablo de remolcar, ojo. Pero tambien digo que los gasolina turbo están cada vez más cerca, con sus pros y sus contras en cuanto a tecnología similar al diesel y puede que me plantee de nuevo en un futuro volver al gasolina para remolcar si la tendencia sigue igual.
Yo el par motor lo comparo a una palanca, pongo un ejemplo, al extremo de la misma tenemos un peso de 1400 kg (una caravana, por decir algo), al otro lado de la palanca un tio musculado de gimnasio (motor gasolina de tropecientos cv) con una palanca tirando a corta que será capaz de elevar la caravana por su elevada fuerza, pero no lo hará con comodidad y será un esfuerzo muy elevado e intenso.
Ahora el mismo ejemplo, pero con un tio de 50kg, raquítico, pero con una palanca de una longitud 4 veces mayor, pues bien, levantará la caravana con mucho menos esfuerzo que el primero y no solo eso, sino que encima podrá mantenerla levantada más tiempo y casi si inmutarse.
Para mi ese ejemplo es el más parecido para comparar los cv con el par motor. Es una unidad de medida que mide un esfuerzo torsional y eso, para remolcar es importante, sea gasolina, diesel, híbrido, eléctrico o con pila de combustible nuclear.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
.
Si remolcas, lo normal es que pienses en un remolcador adecuado. Imaginemos que mi empresa me da un Mégane de 110 CV (típico coche de renting que encargan los financieros de las empresas porque su cuota es 2,50 euros más barata que la de un Golf equivalente) como coche para todo. A ese coche no le engancho ni el portabicis.
Un saludo
Eso son manías personales. El mío, 110CV de gasolina, llevaría mi 420 a cualquier destino que lleves una caravana con el Audi 3.0.
Otra cosa es que tarde más o menos, o gaste más o menos...
Eso son manías personales. El mío, 110CV de gasolina, llevaría mi 420 a cualquier destino que lleves una caravana con el Audi 3.0.
Otra cosa es que tarde más o menos, o gaste más o menos...
Eso no lo pillo............a estas horas y sin almorzar.............estoy espeso...........lo siento.
Saludos.
Yo no he hablado de la "experiencia" de hacer un viaje con un Golf GTI nuevo de paquete o con un BMW 530d E60 ampliamente devaluado. Sino de las aptitudes de uno y otro como remolcador y su coste de uso. Igual es que el que sobra para todo es el Golf GTI, pero que como es el coche del que nos hemos encaprichado, lo llevamos a zonas de uso en las que no se sienta especialmente a gusto, como es remolcar, lo que nos castiga con consumos, desgastes permaturos, etc., que otro no nos repercute tanto y encima exige menos inversión. Por eso sostengo que bajo ciertas condiciones (que pueden no ser las mías en este momento), el mercado ofrece soluciones dignas a un coste moderado.
Coche neuvo te puede salir bueno o malo. Coche usado te puede salir bueno o malo. Hasta finales de 2013 nunca he tenido coche nuevo. Todos compraba en Alemania, con kms, y casualidad, ninguno me ha salido malo. Luego los nuevos tampoco. Si lo miras bien o tienes quien lo haga, sabes si un coche te puede dar o no problemas. Si te entra por los ojos porque tiene llantas de 47 pulgadas y un loro que despierta al barrio entero... pues lo normal es qeu te acaben metiendo el gol.
Y que con un coche de 10 años no te metes un viaje?? Yo me he metido viajes con coches de 15 años sin problemas. El único que me dejó tirado lo hizo con 5. Y según lo reparé lo puse en venta. En Mayo estuve en Italia y me encontré un Audi con matrícula de Bilbao, que dentro de poco haría 20 años. De la misma manera que llegó, volverá, porque sus ocupantes parecían ser más bilbainos que Don Celes...
Si remolcas, lo normal es que pienses en un remolcador adecuado. Imaginemos que mi empresa me da un Mégane de 110 CV (típico coche de renting que encargan los financieros de las empresas porque su cuota es 2,50 euros más barata que la de un Golf equivalente) como coche para todo. A ese coche no le engancho ni el portabicis. Y menos si me comprase una caravana de las que me gustan, que misteriosamente no bajan de los 1500 kilos. Pues le dan por el saco al rombo, lo uso para trabajar y punto. Para disfrutar de la conducción y el remolcar, me pillo un A6 Avant TDI de 233/240 CV y tracción total que sé que la caravana la menea bien. Si tengo dudas, le hago una revisión a fondo y le hago mantenimiento completo. Ese es mi minuto cero. Ahí ya sé que el coche está casi tan bien como nuevo de paquete. Y a correr...
Un saludo
A ver, cualquier coche es buen remolcador, si remolca la caravana adecuada...cuando se remolca, sea con el que coche que sea, (GTI, TDI , Audi A6), lo que sea, se resienten los consumos, obviamente, además de los desgastes prematuros, pero eso pasa con cualquier coche, y como dije en mi post, en los gasolina, se resiente más que en los diesel.
Pones mi ejemplo para decir que hay soluciones más dignas a un coste moderado?no sé como tomarme eso.... ni que arrastre una caravana de 1600kg con un r5. Es facil hablar y gastar el dinero de los demás, juzgando que con mi coche es mejor no arrastrar y tener otro para remolcar (si tu arrastrabas con otro golf, aunque sea variant, no sé que diferencia crees que hay entre el que tu tenias y el mio, aparte de la longitud), pero curiosamente vas fardando con un coche que no es tuyo, y poniendote como ejemplo, pero repito, luego el coche no es ni de tu propiedad.
Y no sé si me has malinterpretado con mi experiencia personal diesel vs gasolina, pero yo en ningun momento, me he quejado del consumo de mi coche, ya sé lo que me compraba, y para 15000kms que hago al año, no me sale rentable un diesel de igual potencia.
Yo entré aquí a exponer mi experiencia personal, sobre el tema del hilo, y están bien las opiniones, pero otra cosa es juzgar y menospreciar las compras de los demás.
Un saludo
Oscar
Eso no lo pillo............a estas horas y sin almorzar.............estoy espeso...........lo siento.
Saludos.
Me refiero a que Kahn_tauri comenta que a un Megane de renting de 110CV no le engancha ni un portabicis, que considera que para llevar una caravana mediana-grande necesita un Audi de 200CV.
Soberbia: Sentimiento de superioridad frente a los demás que provoca un trato distante o despreciativo hacia ellos.
Dicho esto... por favor, respeto a las opiniones, la forma de vivir, la economia y la opinion de cada uno.
Bueno forever, veo que has sido afortunado, ya que siempre has tenido coches que para su epoca, eran autenticos carrazos, y que precisamente no ibas inframotorizado.
El par siempre ha existiodo, es una unidad de medida como los cv.
Obviamente para vivir no hace falta conocimiento, pero su adquisición enriquece.
Precisamente las unidades de mediada hace muchos años se inventaron ya que el concepto de bueno, mucho o poco, tenia deferente baremos según la boca que los pronunciaba.
Las unidades de medida se inventaron para poder cuantificar lo necesario de una forma precisa.
Nm es unidad de medida para cuantificar Energía y cito textualmente:
"Newton metro es una unidad de medida de esfuerzo de torsión (también llamado «momento» o «torque») en el Sistema Internacional de Unidades. Su símbolo «N·m»,1 y a veces «newton-metro».
También se utiliza con menos frecuencia como una unidad de energía, en cuyo caso es sinónimo con la unidad SI de energía, el julio.2 En este uso muy diferente, el término de medición representa la distancia recorrida o desplazamiento y no la distancia de un punto de apoyo, como se hace cuando se utiliza para el par motor. Este uso no es recomendado por la autoridad SI, ya que puede llevar a confusión en cuanto a si una determinada cantidad expresada en metros newton es un par motor o una cantidad de energía."
Para desplazarse es imprescindible contar con una fuente de energía, fíjate si es útil poder cuantificar la misma.
Por otro lado soy un firme defensor de los coches de gasolina, y por supuesto que pueden remolcar caravanas, de todos los tamaños, como dicta tu experiencia, siempre se ha hecho. También es cierto el hecho que en la época que dictas, poca oferta diésel había, tenían muchos inconvenientes y además era cara.
Yo soy de los que poco, bien, mucho y guay, no me sirve para invertir mi dinero, prefiero datos cuantificables.
Esos carrazos que tu dices eran coches de 1400cc y 70-80 cv con los cuales arrastre caravana de 1400kg. Cuando digo que no me interesa el Par no significa que no sepa lo que es. De lo que se trata es que estoy cansado de ver mensajes de autentica demostracion de ver quien sabe mas del tema PAR.La pregunta era tan sencilla como conocer las experiencias de los que actualmente llevan la caravana con coche de gasolina.
Sasludos desde Pals
OrionAstur
31/08/2017, 13:16
El tema es muy interensante, pero como comenta A...no hace falta ponerse tenso. Son opciones dentro de lo que ofrece el mercado.
En cuanto a lo de Kahn, el coche es como si fuera suyo, porque por lo que ha comentado, creo que lo tiene en un tipo de renting habitual en Alemania, donde dentro de las diferencias entre empresas, te dan un coche de empresa que puedes configurar a tu gusto y la empresa te retiene una parte de la nomina. Es una manera estupenda y que compensa de tener un vehiculo nuevo con facilidad, y esta todo incluido, mantenimientos y demas. Ya me gustaria a mi tener la opción aqui.
Es decir, el coche lo configura el y lo puede usar para vacaciones, fines de semana, etc...
Nenacriva
31/08/2017, 13:33
Esos carrazos que tu dices eran coches de 1400cc y 70-80 cv con los cuales arrastre caravana de 1400kg. Cuando digo que no me interesa el Par no significa que no sepa lo que es. De lo que se trata es que estoy cansado de ver mensajes de autentica demostracion de ver quien sabe mas del tema PAR.La pregunta era tan sencilla como conocer las experiencias de los que actualmente llevan la caravana con coche de gasolina.
Sasludos desde Pals
Ahora queda mas claro, tu postura sobre el Par.
Sobre demostración o no, somos muchos de diferentes opiniones y talantes....y nos gusta debatir, algunos....ya sabemos....decir en todos los hilos"yo tengo"
Sobre tus antiguos 1.4 de 70-80cv, sus equivalentes hoy en día son los actuales 2.0, desde mi experiencia conduciendo unos y otros similares.
70-80cv sin catalizar , y con un escalonamiento de marchas adaptado a las carreteras de la época, pues como tu bien has mostrado, daban mucho de si.
Una curiosidad, de los remolcadores que has tenido, que relación de pesos daban respecto los 1.400 kg que remolcabas, porque el bx me temo que a duras penas llegaba a ese peso.
Y una ultima curiosidad, si me permites, que MMR en ficha tenían esos tractores.
Me gusta leer estas aportaciones, que ilustran con que medios se disponían en generaciones anteriores.
Cada uno defiende lo que tiene y encima, cuando nos equivocamos no lo reconocemos. Se llama orgullo y en este país sobra.
Un estudio dice que más del 80 por ciento de los vehículos que se venden no se corresponden a las necesidades de sus dueños.
En cualquier caso, entre gasolina, gasóleo, par motor y demás chorradas, sólo encontraremos diferencias en subir cuestas cuando vayamos con la caravana y en el consumo. Eso no se hace todos los días. No vale la pena discutir. Yo llevo un gasolina atmosférico con 100 CV. Me costó 2000 Euros. ¡¡¡Eso sí que es ahorrar!!! Que gaste la gasolina que quiera.
He cruzado Francia a 90-100 Km/h y sólo en un 10 o 15 % del trayecto he ido más despacio por falta de potencia. El conjunto pesa más de 2500 Kg.
El indicador de la gasolina no funciona. Cada 300 Km. paro y lleno. Todos los coches que he tenido han gastado entre 11 y 13 litros cuando remolcaban la caravana. No creo que el consumo sea tan importante.
Me parece muy triste gastarse unas cuantas decenas de miles de Euros en un coche y luego mirar el consumo. ¿gastar para ahorrar? No lo veo.
Da igual un tractor que otro. Hoy en días las diferencias son mínimas y sólo las apreciamos cuando hay mucho desnivel. Creo que es una discusión absurda. En los campings veréis infinidad de coches diferentes remolcando caravanas.
Menuda gilipollez de estudio...que el 80% de los vehículos que se venden no se corresponden con las necesidades de los dueños??? Pues CLARO!!! Si fuese por necesidad, hace tiempo que todos tendríamos un Dacia, porque en el 95% de los casos no nos haría falta más, a ninguno.
El tema es muy interensante, pero como comenta A...no hace falta ponerse tenso. Son opciones dentro de lo que ofrece el mercado.
En cuanto a lo de Kahn, el coche es como si fuera suyo, porque por lo que ha comentado, creo que lo tiene en un tipo de renting habitual en Alemania, donde dentro de las diferencias entre empresas, te dan un coche de empresa que puedes configurar a tu gusto y la empresa te retiene una parte de la nomina. Es una manera estupenda y que compensa de tener un vehiculo nuevo con facilidad, y esta todo incluido, mantenimientos y demas. Ya me gustaria a mi tener la opción aqui.
Es decir, el coche lo configura el y lo puede usar para vacaciones, fines de semana, etc...
Conozco a 2 empresas en Barcelona que también se lo ofrecen a los trabajadores...
Menuda gilipollez de estudio...que el 80% de los vehículos que se venden no se corresponden con las necesidades de los dueños??? Pues CLARO!!! Si fuese por necesidad, hace tiempo que todos tendríamos un Dacia, porque en el 95% de los casos no nos haría falta más, a ninguno.
De hecho, las empresas con flota, desde que los coches con pocas emisiones de CO2 no pagan impuesto de matriculacíón, han dejado de comprar coches comerciales de 2 plazas y compran turismos "ordinarios", con una reventa más fácil...
Ahora queda mas claro, tu postura sobre el Par.
Sobre demostración o no, somos muchos de diferentes opiniones y talantes....y nos gusta debatir, algunos....ya sabemos....decir en todos los hilos"yo tengo"
Sobre tus antiguos 1.4 de 70-80cv, sus equivalentes hoy en día son los actuales 2.0, desde mi experiencia conduciendo unos y otros similares.
70-80cv sin catalizar , y con un escalonamiento de marchas adaptado a las carreteras de la época, pues como tu bien has mostrado, daban mucho de si.
Una curiosidad, de los remolcadores que has tenido, que relación de pesos daban respecto los 1.400 kg que remolcabas, porque el bx me temo que a duras penas llegaba a ese peso.
Y una ultima curiosidad, si me permites, que MMR en ficha tenían esos tractores.
Me gusta leer estas aportaciones, que ilustran con que medios se disponían en generaciones anteriores.
En aquella epoca no existian las normas de hoy dia Eramos mucho mas libres en cuanto a cascos ,cinturones ,velocidades, MMr , MMA etc etc En cuanto al MMr de esos coches ni idea y ni sabia entonces lo que era. Piensa que no existia internet ni telefonos moviles y por lo tanto la informacion no era la de hoy dia.Yo empece a moverme en foro campista en el año 2001 y a partir de esa fecha empece a tener conocimiento de muchos datos tecnicos . Entonces ya habia comprado 4 caravanas y 5 coches. Hoy un novato lo tiene mas facil para ponerse al dia.
saludos desde Pals
El tema es muy interensante, pero como comenta A...no hace falta ponerse tenso. Son opciones dentro de lo que ofrece el mercado.
En cuanto a lo de Kahn, el coche es como si fuera suyo, porque por lo que ha comentado, creo que lo tiene en un tipo de renting habitual en Alemania, donde dentro de las diferencias entre empresas, te dan un coche de empresa que puedes configurar a tu gusto y la empresa te retiene una parte de la nomina. Es una manera estupenda y que compensa de tener un vehiculo nuevo con facilidad, y esta todo incluido, mantenimientos y demas. Ya me gustaria a mi tener la opción aqui.
Es decir, el coche lo configura el y lo puede usar para vacaciones, fines de semana, etc...
Me parece estupendo que tenga esa opción, pero el coche no es tuyo si no pagas la cuota final, simplemente lo estás disfrutando, pero siempre estás pagando coche, me parece contradictorio que se critique el consumo de más en un coche de gasolina diciendo que es un gasto notablemente mayor, cuando esa persona siempre está pagando coches que no van a ser suyos.
Por ejemplo a mi no es una opción que me interese económicamente, pero respeto que haya gente que le resulte interesante cambiar de coche cada 2,3 o 4 años, aún estando pagando siempre, y no lo voy a criticar, ni a juzgar, es eso a lo que voy.
Un saludo
Oscar
Además también me parece mal que se desprecie lo de los demás.
Un saludo
Oscar
Vamos a ver es que confundimos cosas y todo lleva a error...
Tan importante es el par motor (en cantidad), como más aún, su entrega.
Un motor que entrega a bajas rpm una buena cantidad de par y ésta se mantiene a lo largo de un amplio rango de rpm, es excelente. De nada me sirve un motor con un par a determinadas rpm y que luego cae absolutamente en picado.
Y volvemos a mezclar motores que no tienen nada que ver. Cada fabricante es un mundo y no es extrapolable para generalizar.
OrionAstur
31/08/2017, 15:08
Me parece estupendo que tenga esa opción, pero el coche no es tuyo si no pagas la cuota final, simplemente lo estás disfrutando, pero siempre estás pagando coche, me parece contradictorio que se critique el consumo de más en un coche de gasolina diciendo que es un gasto notablemente mayor, cuando esa persona siempre está pagando coches que no van a ser suyos.
Por ejemplo a mi no es una opción que me interese económicamente, pero respeto que haya gente que le resulte interesante cambiar de coche cada 2,3 o 4 años, aún estando pagando siempre, y no lo voy a criticar, ni a juzgar, es eso a lo que voy.
Un saludo
Oscar
Hombre, no se que decirte...si tienes una casa alquilada, la gente la llama 'su' casa...Ese es el coche de Khan, que por los motivos x le interesa pagar ahora en forma de renting. Lo ha escogido y configurado, asi que entiendo que puede opinar. Logicamente eso no significa despreciar a los demas, y creo que mucho de lo parece es por ser un foro y no estar cara a cara, son malentendidos. Yo lo he entendido asi, y te lo dice alguien que siempre ha defendido el tener un coche con un gran consumo. Pase 5 años siendo el loco que tenia un monovolumen de 220Cv que no era capaz de bajar de 12l a los 100...con la consiguiente murga que me daba todo mi entorno...
Ahora lo comparas con que el Golf Variant 2.0 TDI 150 DSG que tenía yo, a 100 km/h gastaba 5-5,2 litros a los 100 yendo solo y remolcando una Fendt de 1300 kilos gastaba 9,4. 150 CV y los mismos 350 Nm. Remolcando ese Golf incrementaba el 60% su consumo respecto a ir solo.
Y este año, con un motor más sobrado (Passat BiTDI 240 CV 4Motion), el diferencial de consumo tirando de una Knaus de 1300 kilos pasa de 6,9 a 10 clavados (+47%).
Remolcar con gasolina exige un desembolso notablemente mayor en combustible. Ya son igual de delicados unos motores que otros. Y particularmente, me atrae poco la idea de gastar 14 a los 100 con un Golf GTI remolcando y que el depósito me dure 300 kms obligándome a parar (en el Golf variant apurando la reserva rara vez repostaba más de 45-46 litros). Es más, si tuviera un Golf GTI por gusto por conducir, me plantearía comprar un diesel muy gordo y económico para remolcar, tipo A6 3.0 TDI de 10 años, o un BMW 530d E60, de esos que ya poca gente quiere.
A poco que salga a remolcar me saldría a cuenta. Sólo 4 litros a los 100 en 6000 kms de vacaciones son 250 euros de gasoil. El seguro de medio año del bote remolcador...
Yo no he hablado de la "experiencia" de hacer un viaje con un Golf GTI nuevo de paquete o con un BMW 530d E60 ampliamente devaluado. Sino de las aptitudes de uno y otro como remolcador y su coste de uso. Igual es que el que sobra para todo es el Golf GTI, pero que como es el coche del que nos hemos encaprichado, lo llevamos a zonas de uso en las que no se sienta especialmente a gusto, como es remolcar, lo que nos castiga con consumos, desgastes permaturos, etc., que otro no nos repercute tanto y encima exige menos inversión. Por eso sostengo que bajo ciertas condiciones (que pueden no ser las mías en este momento), el mercado ofrece soluciones dignas a un coste moderado.
Si remolcas, lo normal es que pienses en un remolcador adecuado. Imaginemos que mi empresa me da un Mégane de 110 CV (típico coche de renting que encargan los financieros de las empresas porque su cuota es 2,50 euros más barata que la de un Golf equivalente) como coche para todo. A ese coche no le engancho ni el portabicis. Y menos si me comprase una caravana de las que me gustan, que misteriosamente no bajan de los 1500 kilos. Pues le dan por el saco al rombo, lo uso para trabajar y punto. Para disfrutar de la conducción y el remolcar, me pillo un A6 Avant TDI de 233/240 CV y tracción total que sé que la caravana la menea bien. Si tengo dudas, le hago una revisión a fondo y le hago mantenimiento completo. Ese es mi minuto cero. Ahí ya sé que el coche está casi tan bien como nuevo de paquete. Y a correr...
Un saludo
OrionAstur, no sé si hemos leido lo mismo....
Aparte de menospreciar algun coche, afirma que un GTI tiene que parar a repostar cada 300kms, y eso no es así, el que no entienda, probablemente se lo crea, y luego dé lugar a confusiones e ideas falsas.
Respecto al tema del renting, yo creo que estamos entrando en una conversacion de besugos sin llegar a ningun lado, tu podras estar de alquiler en una vivivenda, y puedes llamarla como quieras, mi casa, mi hogar, mi chalet,etc...pero no es de tu propiedad, y es así. Y claro que puede opinar lo que quiera, estamos en una democracia, pero hay algunos comentarios fuera de lugar, y sin argumento. Repito que es contradictorio hablarme de poca economia de uso (argumentando con gastos de combustible y demás) con un gasolina arrastrando caravana unos 3000kms al año (como muchisimo en mi caso), y decirme que es más economico que arrastrarla con un coche, que tiene neumaticos más caros, mayor desgaste de neumaticos tambien, seguro más caro, probablemente el consumo en mi uso dia a dia se parezca, impuesto circulacion más caro, mantenimiento más caro, etc....y encima un coche que no me ofrece más que el que tengo, en mi dia a dia, que es todo el año.
Lógicamente un vehiculo de estos (audi a6 3.0 tdi), llevará mejor la caravana por peso, no lo discuto, ¿pero es que acaso mi coche la lleva mal?¿necesito más? para la caravana que yo llevo de 800kg REALES, suficiente no, me sobra coche, tanto por potencia como por peso, tengo una MMR de 1600kg (cosa que me parece imprudente con este coche, todo sea dicho, ya que sé lo que es arrastrar una de 1600kg con un vehiculo que tara 1900kg en báscula, y no me cabe en la cabeza arrastrar esa misma caravana con uno de 1300-1400 de tara) si nos pusiesemos en el plan del mejor para llevar caravana, iria con una Dodge Ram, que seguro la arrastra aún mejor que un audi a6, pero claro, son coches caros de mantener. En esta vida todo no puede ser, y hay que buscar tu propio equilibrio, pero no con las caravanas, con todo.
un saludo
Oscar
Kahn_tauri
31/08/2017, 15:40
El tema es muy interensante, pero como comenta A...no hace falta ponerse tenso. Son opciones dentro de lo que ofrece el mercado.
En cuanto a lo de Kahn, el coche es como si fuera suyo, porque por lo que ha comentado, creo que lo tiene en un tipo de renting habitual en Alemania, donde dentro de las diferencias entre empresas, te dan un coche de empresa que puedes configurar a tu gusto y la empresa te retiene una parte de la nomina. Es una manera estupenda y que compensa de tener un vehiculo nuevo con facilidad, y esta todo incluido, mantenimientos y demas. Ya me gustaria a mi tener la opción aqui.
Es decir, el coche lo configura el y lo puede usar para vacaciones, fines de semana, etc...
Eso es!! Lo trato exactamente igual o mejor que si en el permiso de circulación pusiera mi nombre y mis apellidos.
Pero lo que me hace orgulloso no es tener ese coche, que lo podría tener como particular si asumo la financiación de una parte de su coste (antes cobraba kilometraje y lo guardaba para la entrada del siguiente), sino que en la empresa para la que trabajo reconocen mi labor (soy personal asalariado) y me permiten el privilegio de tener un coche de empresa con un valor alto porque consideran que hago méritos para ello.
Un saludo
Eso es!! Lo trato exactamente igual o mejor que si en el permiso de circulación pusiera mi nombre y mis apellidos.
Pero lo que me hace orgulloso no es tener ese coche, que lo podría tener como particular si asumo la financiación de una parte de su coste (antes cobraba kilometraje y lo guardaba para la entrada del siguiente), sino que en la empresa para la que trabajo reconocen mi labor (soy personal asalariado) y me permiten el privilegio de tener un coche de empresa con un valor alto porque consideran que hago méritos para ello.
Un saludo
Joder, que suerte
un saludo
Oscar
juanjoce
31/08/2017, 15:42
Me parece estupendo que tenga esa opción, pero el coche no es tuyo si no pagas la cuota final, simplemente lo estás disfrutando, pero siempre estás pagando coche, me parece contradictorio que se critique el consumo de más en un coche de gasolina diciendo que es un gasto notablemente mayor, cuando esa persona siempre está pagando coches que no van a ser suyos.
Por ejemplo a mi no es una opción que me interese económicamente, pero respeto que haya gente que le resulte interesante cambiar de coche cada 2,3 o 4 años, aún estando pagando siempre, y no lo voy a criticar, ni a juzgar, es eso a lo que voy.
Un saludo
OscarYo tengo dos coches, uno comprado y otro en renting.
Por el renting me descuentan X€ al mes de mi nómina y debo cambiarlo en cuarto años.
Por el tengo en propiedad, pago al mes un crédito de X€ durante 8 años.
Además de que el renting incluye todo (seguros, impuestos, revisiones, neumáticos...) y al otro se lo pago yo, ¿ves alguna diferencia?
¿Tú te puedes permitir comprar los coches a toca teja?
Un saludo,
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
OrionAstur
31/08/2017, 15:43
Eso es!! Lo trato exactamente igual o mejor que si en el permiso de circulación pusiera mi nombre y mis apellidos.
Pero lo que me hace orgulloso no es tener ese coche, que lo podría tener como particular si asumo la financiación de una parte de su coste (antes cobraba kilometraje y lo guardaba para la entrada del siguiente), sino que en la empresa para la que trabajo reconocen mi labor (soy personal asalariado) y me permiten el privilegio de tener un coche de empresa con un valor alto porque consideran que hago méritos para ello.
Un saludo
Que le reconozcan a uno es algo que siempre es motivo de orgullo. Aunque hay excepciones (mi empresa esta muy bien en ese sentido), por las veces que he viajado o trabajado en relación con empresas alemanas (incluyendo nuestra filial alli) tengo la impresión de que alli (generalizando) suelen cuidar esos detalles más que aqui...
Nenacriva
31/08/2017, 15:45
Eso es!! Lo trato exactamente igual o mejor que si en el permiso de circulación pusiera mi nombre y mis apellidos.
Pero lo que me hace orgulloso no es tener ese coche, que lo podría tener como particular si asumo la financiación de una parte de su coste (antes cobraba kilometraje y lo guardaba para la entrada del siguiente), sino que en la empresa para la que trabajo reconocen mi labor (soy personal asalariado) y me permiten el privilegio de tener un coche de empresa con un valor alto porque consideran que hago méritos para ello.
Un saludo
O que tu empresa para tenerte "contento", prefieren darte un caramelo, que si te lo dieran en nomina, les saldría mas caro, obviando que a tí te interesaría mas en nomina,.....todo según se mire.
Yo tengo dos coches, uno comprado y otro en renting.
Por el renting me descuentan X€ al mes de mi nómina y debo cambiarlo en cuarto años.
Por el tengo en propiedad, pago al mes un crédito de X€ durante 8 años.
Además de que el renting incluye todo (seguros, impuestos, revisiones, neumáticos...) y al otro se lo pago yo, ¿ves alguna diferencia?
¿Tú te puedes permitir comprar los coches a toca teja?
Un saludo,
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
Yo he hecho mis numeros, en mi caso en particular, y no me sale a cuenta con el kilometraje que hago, con uno hago 15000kms al año, y el otro entre 8-10000kms.
Si haces muchos kms se entiende que ya solo en mantenimientos te ahorras un buen pico, pero no es mi caso, ya que los mantenimientos suelen ser cada dos años, y además como la mecanica es mi pasión, los mantenimientos me gusta hacerlos yo, cuando están fuera de garantia.
Por eso digo que a mí no me llama la atencion, ni me es rentable.
El coche tuyo que tiene credito, cuando cumpla los 8 años, probablemente si no le haces muchos kilometros, aún te dure 6 años minimo y sabes que son 6 años que ya no pagas nada. Es mi punto de vista, pero como digo, tú sabrás tu circunstancias personales y que te conviene más.
un saludo
Oscar
Yo he hecho mis numeros, en mi caso en particular, y no me sale a cuenta con el kilometraje que hago, con uno hago 15000kms al año, y el otro entre 8-10000kms.
Si haces muchos kms se entiende que ya solo en mantenimientos te ahorras un buen pico, pero no es mi caso, ya que los mantenimientos suelen ser cada dos años, y además como la mecanica es mi pasión, los mantenimientos me gusta hacerlos yo, cuando están fuera de garantia.
Por eso digo que a mí no me llama la atencion, ni me es rentable.
El coche tuyo que tiene credito, cuando cumpla los 8 años, probablemente si no le haces muchos kilometros, aún te dure 6 años minimo y sabes que son 6 años que ya no pagas nada. Es mi punto de vista, pero como digo, tú sabrás tu circunstancias personales y que te conviene más.
un saludo
Oscar
Yo lo veo diferente. Personalmente tengo un coche de 5 años que ya he pagado. Por tanto ya no tengo cuotas. Si mañana me quedo sin trabajo, puedo seguir usando mi coche para ir a echar currículums, o ir al monte a colgarme de un árbol.
Si mi coche fuése de renting, en ése supuesto me lo quitarían por impago, y para ir al monte debería coger una bicicleta.
Eso no quita que sea una buena opción para empresas que se desgraben el gasto cada mes, incluso quitando dinero al trabajador de su nómina, o para gente con más estabilidad económica que yo. En mi empresa trabaja una administrativa a media jornada cuyo padre es el dueño de un concesionario de Nissan, y para el uso particular de ella le paga el renting de un Xtrail, un Juke... Por 360€ al mes cada año se lo cambia.
Jejejeje.....a mi lo del Partido Aragonés Regionalista tampoco me he parado nunca A preguntárselo .......cuando he comprado un coche.
Lo que si he estudiado a fondo ......ha sido que caravana me compro par a este carro que tengo.
Saludos.
Me refiero a que Kahn_tauri comenta que a un Megane de renting de 110CV no le engancha ni un portabicis, que considera que para llevar una caravana mediana-grande necesita un Audi de 200CV.
Ok.
Lo que ocurre que par a ese vehículo habrá que llevar una caravana adecuada a el.....legal y que no se sufra cuando se lleva.
Saludos.
Conozco a 2 empresas en Barcelona que también se lo ofrecen a los trabajadores...
En mi casa tenemos un empleado que como parte de su cobro.......lleva un Ford todo terreno.....ya es el segundo..... y a parte del trabajo lo puede utilizar para lo que quiera con todos los gastos a la empresa.
Sin ir más lejos.
Saludos.
Yo lo veo diferente. Personalmente tengo un coche de 5 años que ya he pagado. Por tanto ya no tengo cuotas. Si mañana me quedo sin trabajo, puedo seguir usando mi coche para ir a echar currículums, o ir al monte a colgarme de un árbol.
Si mi coche fuése de renting, en ése supuesto me lo quitarían por impago, y para ir al monte debería coger una bicicleta.
Eso no quita que sea una buena opción para empresas que se desgraben el gasto cada mes, incluso quitando dinero al trabajador de su nómina, o para gente con más estabilidad económica que yo. En mi empresa trabaja una administrativa a media jornada cuyo padre es el dueño de un concesionario de Nissan, y para el uso particular de ella le paga el renting de un Xtrail, un Juke... Por 360€ al mes cada año se lo cambia.
Veo que lo vemos igual.
Un saludo
Oscar
Joe Pete
31/08/2017, 19:36
Los coches de renting en empresas es absolutamente normal, y mas en comerciales.
Yo llevo con coche de empresa, renting, desde hace mas de 15 años. Y tengo mi coche.
El coche de renting, desde mi visión como trabajador, es un ahorro de costes. Soy usuario del coche para lo que quiera, gasoil incluido.
Tengo una retencion por pago en especies en la nómina y consta a hacienda.
Hasta aqui nada nuevo y absolutamente normal en muchiiiiiiiiisimas empresas.
Desde el punto de vista de la empresa, es IDEAL. le das valor añadido a la oferta laboral, y tienes los costes del vehiculo de esa persona controlados en todo momento.
Encima desgrava en el impuesto de sociendades y puede utilizar el iva de la factura mensual...
Vamos, es un gasto deducible. Puro y duro. Cosa que con los pagos de kilometraje no podian las empresas, fluctuaban los costes muchisimo y los trabajadores encima se iban cargando sus coches.
Yo he tenido multitud de coche de renting, de todos los tipos. Y seguiré con ellos durante años por mi profesión.
Ah, si se puede remolcar con un gasolina, jeje
Ok.
Lo que ocurre que par a ese vehículo habrá que llevar una caravana adecuada a el.....legal y que no se sufra cuando se lleva.
Saludos.
Pero eso es una opción personal... Si yo fuera sólo o en pareja de camping con una Bambina me sobraba, y llevaría incluso un coche mas pequeño que un Megane...
Pero cuando compré el coche en 2012 tenía que llevar la cuna de viaje, el carro del niño...
En mi casa tenemos un empleado que como parte de su cobro.......lleva un Ford todo terreno.....ya es el segundo..... y a parte del trabajo lo puede utilizar para lo que quiera con todos los gastos a la empresa.
Sin ir más lejos.
Saludos.
El problema llega cuando no es parte del sueldo, si no una contribución del trabajador...
A mi ya me lo han ofrecido, pero sin incremento de sueldo. La verdad, si me llevo a casa el de empresa necesito vender uno propio...
Veo que lo vemos igual.
Un saludo
Oscar
Cierto.
Los coches de renting en empresas es absolutamente normal, y mas en comerciales.
Yo llevo con coche de empresa, renting, desde hace mas de 15 años. Y tengo mi coche.
El coche de renting, desde mi visión como trabajador, es un ahorro de costes. Soy usuario del coche para lo que quiera, gasoil incluido.
Tengo una retencion por pago en especies en la nómina y consta a hacienda.
Hasta aqui nada nuevo y absolutamente normal en muchiiiiiiiiisimas empresas.
Desde el punto de vista de la empresa, es IDEAL. le das valor añadido a la oferta laboral, y tienes los costes del vehiculo de esa persona controlados en todo momento.
Encima desgrava en el impuesto de sociendades y puede utilizar el iva de la factura mensual...
Vamos, es un gasto deducible. Puro y duro. Cosa que con los pagos de kilometraje no podian las empresas, fluctuaban los costes muchisimo y los trabajadores encima se iban cargando sus coches.
Yo he tenido multitud de coche de renting, de todos los tipos. Y seguiré con ellos durante años por mi profesión.
Ah, si se puede remolcar con un gasolina, jeje
Pues en mi empresa han dejado el renting y ahora compran los coches al contado.
Joe Pete
31/08/2017, 20:27
Pues en mi empresa han dejado el renting y ahora compran los coches al contado.
Pues tendran que realizar gasto.
Ni la policia compra coches actualmente.
Pues tendran que realizar gasto.
Ni la policia compra coches actualmente.
Simplemente la cuota de renting les sale cara para lo que se quieren gastar mensualmente... Pagan al año 300€ de seguro con franquicia y 50€ de impuesto y 200-300€ de gasolina al mes. Son 3500€ al año para hacer unos 25000km.
Cuando tengan 6 años, se revenden o se entregan de entrada... Si sacan 3000€ del viejo, y el nuevo cuesta 9000€, no hay tanta diferencia de gasto.
Joe Pete
31/08/2017, 21:08
Simplemente la cuota de renting les sale cara para lo que se quieren gastar mensualmente... Pagan al año 300€ de seguro con franquicia y 50€ de impuesto y 200-300€ de gasolina al mes. Son 3500€ al año para hacer unos 25000km.
Cuando tengan 6 años, se revenden o se entregan de entrada... Si sacan 3000€ del viejo, y el nuevo cuesta 9000€, no hay tanta diferencia de gasto.
Ya, entiendo.
Cada empresa hace lo que considera financieramente mejor, y si lo han hecho así es que será mejor para ellos. Por lo cual, seguro que no se han equivocado.
Pero actualmente las empresas no quieren en sus activos coches, se devalúan al instante y no suele gustar el tener que hacerse cargo de averias fuera de garantia, y no son 300€/mes, sino 300€/mes mas neumaticos , mantenimiento y averias.
Por otra parte, a 6 años normalmente los coches de empresa no llegan. Coches de flota suelen estar en torno de los 4 años y coches con perfil mas premium 5.
Ya, entiendo.
Cada empresa hace lo que considera financieramente mejor, y si lo han hecho así es que será mejor para ellos. Por lo cual, seguro que no se han equivocado.
Pero actualmente las empresas no quieren en sus activos coches, se devalúan al instante y no suele gustar el tener que hacerse cargo de averias fuera de garantia, y no son 300€/mes, sino 300€/mes mas neumaticos , mantenimiento y averias.
Por otra parte, a 6 años normalmente los coches de empresa no llegan. Coches de flota suelen estar en torno de los 4 años y coches con perfil mas premium 5.
Eso. Cada empresa se sabe lo suyo. Aquí ya habían pagado cuotas, pero mi jefe considera que no se puede crecer si tienes créditos y cuotas mensuales...
Aquí los hacemos durar: el último que hemos jubilado ha sido un Corsa del 2005 con 580000km.
Joe Pete
31/08/2017, 21:18
Eso. Cada empresa se sabe lo suyo. Aquí ya habían pagado cuotas, pero mi jefe considera que no se puede crecer si tienes créditos y cuotas mensuales...
Aquí los hacemos durar: el último que hemos jubilado ha sido un Corsa del 2005 con 580000km.
Del 2005 y casi 600000km!!! Pues es una cantidad nada despreciable....
Del 2005 y casi 600000km!!! Pues es una cantidad nada despreciable....
Jaja... Es que mi jefe nos descuenta lo que estropeamos...
albertosmar
31/08/2017, 22:07
Yo lo hago con una RAPIDO y me apaño genial, 140 cv de gasolina. Importante saber dónde están las revoluciones de tu par máximo y si la cosa se empina mucho, pues tercera y a 70-60 y si se necesitan intermitencias pues se ponen, que para eso están. Lo malo son los 11 litrillos que se traga el bichejo.
Siempre tractor mínimamente acorde a lo que se remolca. El resto prudencia y paciencia.
Kahn_tauri
01/09/2017, 00:58
O que tu empresa para tenerte "contento", prefieren darte un caramelo, que si te lo dieran en nomina, les saldría mas caro, obviando que a tí te interesaría mas en nomina,.....todo según se mire.
Y qué te induce a pensar que me interese más líquido en la nómina?
En primer lugar el "caramelo" que tengo me lo he negociado con la empresa. N¡ me lo han dado, ni lo he impuesto. Simplemente vi la oportunidad para generar una situación de win-win para ambas partes y lo sugerí, con la única premisa de que si no se hacía en ese momento, hasta el vencimiento del siguiente contrato no se podría plantear el coche de empresa. Somos una empresa de aquí, pero funcionamos como alemanes, dado que nuestros partners son de allí.
Otra cosa no soy, pero calculador un rato... Sin contar que dispongo de una Solred para el combustible, que incluso me han dicho que la puedo usar en vacaciones (cosa que por ética no he hecho), el coste que tengo del Passat es similar al del Golf, (obviando el combustible), y aun compensando el cobro por kilometrajes, proque lo invierto en la entrada del siguiente. En el Golf, en 4 años habría pagado, sin contar la entrada de 15000 euros, 48 cuotas por valor de 6336 euros, mantenimiento por 1400 euros, seguros por valor de 1900 euros, 400 euros en impuestos municipales y 80 euros en averías (suponiendo que no hubiera tenido nada más). Esto da una suma de 10116 Euros. entre 48 cuotas, 210,75 Euros. Es algo menos que lo que me restan de la nómina pero en el Golf el gasoil me lo pagaba yo, y con este no. De manera que el Passat, además de no inmovilizarme capital, ni "obligarme" a inmovilizar el kilometraje cobrado, acabado el baile de cifras me sale más económico que el Golf.
Nosotros tenemos varios coches en renting y las condiciones que nos dan son bastante decentes. De manera qeu si por un tema de economía de escala accedo a precios de mercado más favorables a servicios que por mi solo como cliente particular me saldrían más caros, y encima es deducible para la empresa... dónde está el problema? Igual prefiero 1500 limpios con un coche que me han deducido en 300 y un seguro médico a 50 al mes, a que me den los 1850 y tener que pagar 500 por el coche y un seguro médico que me levanten 70...
Todo es hacer números
Un saludo
juancho81
12/09/2017, 11:08
hola a tod@s, de uno que es nuevo por aquí.
A ver si alguno me arroja algo de luz... tengo un mazda 6 gasolina de 140cv y par motor de 210Nm... os pongo la ficha técnica.
https://www.km77.com/coches/mazda/mazda6/2013/4-puertas/style/mazda6-skyactiv-g-20/datos
Estamos pensando en comprar una carvana, pero me da un poco de miedo que se quede muy corto en subidas, ya que al pirineo subimos mucho. El coche me va genial, tiene un año y medio y es el motor que buscaba, antes de encapricharme con una caravana.
Gracias por vuestras aportaciones.
Saludos
hola a tod@s, de uno que es nuevo por aquí.
A ver si alguno me arroja algo de luz... tengo un mazda 6 gasolina de 140cv y par motor de 210Nm... os pongo la ficha técnica.
https://www.km77.com/coches/mazda/mazda6/2013/4-puertas/style/mazda6-skyactiv-g-20/datos
Estamos pensando en comprar una carvana, pero me da un poco de miedo que se quede muy corto en subidas, ya que al pirineo subimos mucho. El coche me va genial, tiene un año y medio y es el motor que buscaba, antes de encapricharme con una caravana.
Gracias por vuestras aportaciones.
Saludos
¿Y tienes miedo de quedarte corto? En el camping en que estuvimos éste verano había uno rojo con ése motor que traía una Fendt Saphir 495, y el hombre (holandés) me dijo que iba mejor que el Passat que tenía antes...
A mi lo que me da yuyu es el precio que me he gastado en gasoil después de un verano...
5.668 km.
900 euros en gasoil (siempre del bueno)
Cuando me hubiera gastado en gasolina?
Esa es mi pregunta....
A mi lo que me da yuyu es el precio que me he gastado en gasoil después de un verano...
5.668 km.
900 euros en gasoil (siempre del bueno)
Cuando me hubiera gastado en gasolina?
Esa es mi pregunta....
No se que remolcas, ni que coche tienes... Mi Megane gasta, con caravana de 900kg. y motor de gasolina, entre 10,5 y 11l/100km. Por tanto, en ésos km. hubiera gastado unos 800€...
juancho81
12/09/2017, 12:02
¿Y tienes miedo de quedarte corto? En el camping en que estuvimos éste verano había uno rojo con ése motor que traía una Fendt Saphir 495, y el hombre (holandés) me dijo que iba mejor que el Passat que tenía antes...
me da miedo el par bajo... imagino que me tocará a base de revoluciones, pero subiendo tampoco me apetece ser un estorbo para los camiones... mil dudas, vamos
juanjoce
12/09/2017, 12:09
Hola,
Para que te hagas una idea, el mío tiene
270Nm (1250-4500) y 185Cv. Mi caravana andará cerca de los 1500Kg. y no tengo ningún problema al remolcarla, ni subiendo ni bajando
:)
Un saludo,
audeguet
12/09/2017, 12:26
Yo llevo el conjunto de la firma, y según ficha, mi coche sólo tiene 186 Nm de par. No me he visto especialmente apurado en ninguna situación, que no se haya solucionado con bajar una marcha. Y en casos extremos, siempre me queda la reductora, que me permite "concentrar" ese escaso par...
Lo que sí sube es el consumo, ya de por sí elevado, que con caravana puede irse hasta los 12-14 litros...
Por lo demás, estoy encantado con el coche, que ha hecho 10 años hace poco, y no tengo intención de cambiarlo a corto plazo, pq. no me ha dado ni un sólo problema.
Saludos.
No se que remolcas, ni que coche tienes... Mi Megane gasta, con caravana de 900kg. y motor de gasolina, entre 10,5 y 11l/100km. Por tanto, en ésos km. hubiera gastado unos 800€...
Bmw x3, 2.0 diesel, arrastro una caravelair 376 antares de luxe
Bmw x3, 2.0 diesel, arrastro una caravelair 376 antares de luxe
Pues si quisieras un gasolina podrías probar un serie 3 berlina, no gastarías mas...
lo malo es que la mujer dice que ya en un berlina se le queda bajo... que los quiere altitos
me da miedo el par bajo... imagino que me tocará a base de revoluciones, pero subiendo tampoco me apetece ser un estorbo para los camiones... mil dudas, vamos
Con ése motor no tendrás problemas, a no ser que lleves una caravana descomunal. Yo antes llevaba un 2.3 166CV, y no te los acabas... Revolucionarlos es lo suyo, incluso sin remolcar, son japoneses...
lo malo es que la mujer dice que ya en un berlina se le queda bajo... que los quiere altitos
Eso ya va por famílias... A mi el X3 me gusta, pero los SUV de BMW y Mercedes són gastones...
audeguet
12/09/2017, 12:33
A mi lo que me da yuyu es el precio que me he gastado en gasoil después de un verano...
5.668 km.
900 euros en gasoil (siempre del bueno)
Cuando me hubiera gastado en gasolina?
Esa es mi pregunta....
Pues kms. has hecho muchos, pero si mis cuentas no me fallan, poniento el litro de gasoil a un euro, quiere decir que has consumido 900 litros de gasoil en esos 5668 kms... lo que hace casi 16 litros a los 100...
Algo no me cuadra... o igual está todo ok, y ese coche consume como un descosido...
Saludos.
juanjoce
12/09/2017, 12:35
Bmw x3, 2.0 diesel, arrastro una caravelair 376 antares de luxeHombre, ese mismo coche tenía yo. Con él he llevado la caravana que te he dicho (1500kg.) y jamás he tenido problema alguno. Tira muy bien.
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
Pues kms. has hecho muchos, pero si mis cuentas no me fallan, poniento el litro de gasoil a un euro, quiere decir que has consumido 900 litros de gasoil en esos 5668 kms... lo que hace casi 16 litros a los 100...
Algo no me cuadra... o igual está todo ok, y ese coche consume como un descosido...
Saludos.
No será a 1€/litro, pero si que es un consumo alto, teniendo en cuenta que la caravana es más bien pequeña... La mía es una 420, y no gasta tanto con un 1.6 de gasolina...
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