Ver la versión completa : Pregunta Con un par de coj................
BASTA YA
¿Nos dejamos de lo politicamente correcto?
El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.
Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.
'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario.. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.
'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.
'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'
El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.
'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros',advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfrutéis de lo nuestro, pero cuando dejéis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovechéis la gran oportunidad de libertad que tenéis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'
'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos',prosiguió Howard. 'Tienen l a libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.
Por la vida, ilis
chamonix
14/09/2009, 13:29
Illis !!!!!!!!!!!!!!!!
No me digas que andas por Australia jejejeje :occasion9::occasion9:
A un politico como ese aqui lo pondrian verde. Asi nos luce el pelo a nosotros, construyendo mezquitas con tus impuestos y los mios y quitando el belen en las escuelas para no ofender a los inmigrantes. Hasta alguno que se la coge con papel de fumar ha dicho que hay que modificar el escudo de un pueblo en el que aparece una representacion de Santiago matamoros con la cabeza cortada de un moro para no herir sensibilidades.
txumi_panda
14/09/2009, 14:26
No soy de derechas y soy profundamnete apolítico, pero no hace falta ser político para estar, de alguna manera, de acuerdo con lo que este australiano dice.
En mi pueblo salta alguien y dice que hay que quitar del escudo del pueblo la cruz de Sant jordi porque ofende a los musulmanes por la simbologia de reconquista y apologia al racismo, y lo hechan (mos) a los tiburones.
Del mismo modo, se deja de poner el belen o cantar villancicos en la escuela, y arde Troya y lo que no es Troya.
Y lanzo una pregunta, porque los musulmanes HACEN tapar a sus mujeres y las GUARDAN en casa y ellos van a la playa para ver a nuestras mozas? ein?
y acabo:
cagoentó!
Y si quereis más polémica:
La consulta popular de Arenys me parece dpm!
cortinass
14/09/2009, 14:34
A un politico como ese aqui lo pondrian verde. Asi nos luce el pelo a nosotros, construyendo mezquitas con tus impuestos y los mios y quitando el belen en las escuelas para no ofender a los inmigrantes. Hasta alguno que se la coge con papel de fumar ha dicho que hay que modificar el escudo de un pueblo en el que aparece una representacion de Santiago matamoros con la cabeza cortada de un moro para no herir sensibilidades.
estoy contigo
nosotros pagamos por todo y ellos no pagan medicinas,no pagan impuestos por abrir negocios,tienen preferencia para colegios,trabajo,etc
Antonio Poyato
14/09/2009, 14:50
De que vamos 800 años los árabes en España.
¿Cree alguno que no tenemos todos Sagres árabe?
En mi pueblo hay muchas iglesias y jamás se me ha ocurrido ami destruirlas.
Al contrario a favor de su restauración.
Sobre lo de cristiano pues no soy y como estoy en un país democrático respeto todas las religiones siempre y cuando sean honestas y no priven de libertad a nadie...
El problema es que ya no nos acordamos de cuando estuvimos de emigrantes (por ejemplo yo en suiza) sin papeles.
El que olvida su historia. Esta condenado a repetirla
9 por siento de parados en Europa y
20 por siento en España
A mis 50 maños me veo de emígrate otra vez.
Respeta y serás respetado
La frontera es una ralla en un papel.
Como se dice, "de fuera vendrán que de casa te tirarán", aunque espero que auí no sea así.
Saludos.
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:04
Como se dice, "de fuera vendrán que de casa te tirarán", aunque espero que auí no sea así.
Saludos.
pregunto ¿de donde son nuestros antepasados?
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:07
Tal vez árabes
Tal vez celtas
Tal vez griegos
Tal vez romanos
ETS, ETS, ETS,
Yo solo digo, que cuando alguien viene a mi casa de fuera lo primero que exijo es adaptarse a mis normas y costumbres, luego ya veremos ...., y me da igual quienes fueran mis antepasados, eran otros tiempos que no tienen nada que ver con el actual.
Esta es solo mi opinión personal, y por supuesto no es la única ni la mejor.
Saludos.
Vaya...ojalá hubieran pensado lo mismo cuando los ingleses colonizaron Australia y mataron cientos de aborígenes... pero los poderosos siempre tiene las de ganar... Ahora los aborígenes son extraños en su propia tierra... y tuvieron que aprender el inglés...
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:17
Yo solo digo, que cuando alguien viene a mi casa de fuera lo primero que exijo es adaptarse a mis normas y costumbres, luego ya veremos ...., y me da igual quienes fueran mis antepasados, eran otros tiempos que no tienen nada que ver con el actual.
Esta es solo mi opinión personal, y por supuesto no es la única ni la mejor.
Saludos.
tu casa, tu lo as dicho tu casa
le nundo es la casa de todos y las normas las ponen unos pocos.
txumi_panda
14/09/2009, 15:21
Hola Antonio Poyato,
Cuando tu fuiste a Suiza, exigistes que se te hablase en castellano?
Suerte tubistes que emigraste dentro de territorio cristiano, sino las cosas hubiesen sido diferentes, o si hubieras ido a Territorio musulman se te hubiese pasado por la cabeza levantar una ermita cristiana.
No seas hipócrita.
Aquí teneis un aborigen australiano, un lider del sur. Hubieran sido los ingleses capaces de adaptarse a esta cultura y hablar su idioma, sinceramente lo pongo en duda...http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:29
Hola Antonio Poyato,
Cuando tu fuiste a Suiza, exigistes que se te hablase en castellano?
Suerte tubistes que emigraste dentro de territorio cristiano, sino las cosas hubiesen sido diferentes, o si hubieras ido a Territorio musulman se te hubiese pasado por la cabeza levantar una ermita cristiana.
No seas hipócrita.
He comentado que estaba sin papeles. Y por supuesto que me hablaban en castellano.
Yo ni hablaba France, ni alemán, ni italiano.
Además los negro que juega en la selección. De España (y me alegro)
Si somos iguales para destruir el planeta somos iguales para diputar de el.
Ilis,se puede decir mas alto pero no mas claro,OLE OLE Y OLE EL QUE NO LE GUSTE ESPAÑA QUE SE MARCHE NADIE LE OBLIGA A ESTAR AQUI.Antonio en muchos paises arabes estan quemando y persiguendo a los cristianos tu has visto alguna vez quemar una mezquita,no verdad,pues en este caso quienes el intransigerte.ellos de toda la vida,que no entienden de libertad,y a las mujeres las MALTRATAN pero como son arabes,jeeeeee que bonito es su cultura,y eso en un pais democratico no se puede permitir bajo ningun concecto.,y que lleven el velo tampoco,mira en francia lo quitaron y no ha pasado nada por la cuenta que les trae
No estoy a favor de ningún país que no respete las culturas de los demás o que coarte la libertad del ser humano a elegir su religión sin imponerla a nadie, sea el país que sea, árabe, inglés, español, francés, sudamericano, australiano, el que sea. Tampoco de nadie que llegue imponiendo su cultura a otros en el país que llega, y por supuesto Australia no es precisamente un buen ejemplo ni un modelo a seguir... Extracto de la historia de los aborígenes en la enciclopedia:
Se piensa que hacia 40.000-50.000 años atrás llegaron los primeros australianos (hay evidencias de hace 40.000 años) procedentes del sureste de Asia.
Cuando los ingleses llegaron a Australia, a finales del siglo XVIII, había 300.000 a 750.000 aborígenes, pero según dice la historia, los colonizadores mataron a muchos de ellos o los echaron de sus tierras. Para mediados del siglo XIX, la población aborigen se había reducido a cerca de 45.000. Ahora ha vuelto a aumentar y supera los 250.000 (lo que supone un 2,6% de la población total). Pero no es hasta 1960, cuando el gobierno Australiano comienza a reconocer las demandas territoriales de los aborígenes. Antes de esa década los aborígenes eran considerados parte de la fauna de Australia. Esta situación cambió mediante un referéndum nacional, lo que permitió un censo de la población y que se vieran reconocidos derechos primarios como el derecho al voto.
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:36
Ilis,se puede decir mas alto pero no mas claro,OLE OLE Y OLE EL QUE NO LE GUSTE ESPAÑA QUE SE MARCHE NADIE LE OBLIGA A ESTAR AQUI.Antonio en muchos paises arabes estan quemando y persiguendo a los cristianos tu has visto alguna vez quemar una mezquita,no verdad,pues en este caso quienes el intransigerte.ellos de toda la vida,que no entienden de libertad,y a las mujeres las MALTRATAN pero como son arabes,jeeeeee que bonito es su cultura,y eso en un pais democratico no se puede permitir bajo ningun concecto.,y que lleven el velo tampoco,mira en francia lo quitaron y no ha pasado nada por la cuenta que les trae
No estoy de acuerdo con las atrocidades de ningún tipo.
Pero.
Pero quien habla de cultura cuando la cultura árabe se la ha cargado la religión árabe
Lo mismo que la cultura Española la quiere imponer los obispos.
Estamos de acuerdo que no hay que construir mezquitas con nuestros impuestos, pero tampoco hay que construir iglesias o restaurarlas con nuestros impuestos (salvo que sean monumentos) y muchos menos tener que pagar a unos señores por decir misa, o por dar clase de religión -católica, porque sólo se imparte esta religión-(probablemente estos privilegios de la iglesia-religión católica, entre otros -como el no pagar IVA en artículos de culto, hasta que afortunadamente la Comunidad Europea ha puesto las cosas en su sitio- son los que pueden dar lugar a las reclamaciones de las personas de religión mahometana). Por tanto, menos religiones, en general, que para eso son parte del ámbito privado de las personas, menos sharia, pero también menos patrioterismo cristiano; estamos en un país LAICO, así lo manifiesta la Constitución de este país.
PD. Os habeis fijado la similitud entre el traje de las monjas y los vestidos de las musulmanas? Os acordais de los pañuelos que llevaban las mujeres mayores en los pueblos, como pasa en los Balcanes? De dónde creeis que viene esta indumentaria, de los cristianos o de los moros?... En fin, que ambas religiones, monoteistas, tienen entre otras, una cosa en común, el menosprecio y la discriminación negativa de la mujer.
Miguelpas
14/09/2009, 15:45
Parte de mi familia emigró a Alemania allá por mediados de los 60,primero marchó una avanzadilla que preparó el terreno,los contactos y los puestos de trabajo para los familiares que irían después,plantas de fabricación de coches de prestigiosas marcas que todos conocemos,cuando llegaron los problemas económicos con la crisis del petroleo de mediados de los 70,les dieron una patada en el culo y los mandaron para casa.
Esa es la historia de la mayoría de emigrantes españoles de aquellos tiempos,no seamos demagogos,aquí sobra ya mucha inmigración y todos los sabemos,además de querernos cambiar nuestra forma de vida por la de ellos,hablo por supuesto de la inmigración musulmana,será cuestión de tiempo que nos impongan su cultura y su fanatismo religioso por c..jones, y todos sabemos las "libertades" y "derechos" que tienen en sus países de origen,no sé si yo lo veré,pero las generaciones venideras tendrán un serio problema con esto.
Es que a nadie les importan los aborígenes de Australia?? Me está dando un ataque de Enrique...
Aunolose
14/09/2009, 15:49
¿todo se reduce a eso? ¿de todo lo que habéis leído solo sacáis lo de la religión? Yo leo más cosas...
Pero respecto a religión, que no den un duro a nadie, pero a nadie. Sin embargo, ya hay grupos de presión para que se enseñe el Islam en las escuelas, a ver lo que tardamos.
La clase de religión, ok, que se quite, pero si eliges un colegio religioso (católico) no exijas no dar religión, porque hasta la ley les ampara, que para eso es católico, y si no, vete a uno publico, que este no lo es y si vas es porque quieres.
Es una pena lo de los Aborigenes igual que lo fue lo de los indios de America, los de norte y los del Sur, ellos se defendieron como pudieron, con sus arcos y sus flechas, acabaron mal, lo dicho, se defendieron como pudieron, ahora este hombre se defiende como puede, no usa arcos y flechas, usa servicios de espionaje.
Yo no he leído que eche a nadie, yo he leído "donde fueres haz lo que vieres".
¿todo se reduce a eso? ¿de todo lo que habéis leído solo sacáis lo de la religión? Yo leo más cosas...
Pero respecto a religión, que no den un duro a nadie, pero a nadie. Sin embargo, ya hay grupos de presión para que se enseñe el Islam en las escuelas, a ver lo que tardamos.
La clase de religión, ok, que se quite, pero si eliges un colegio religioso (católico) no exijas no dar religión, porque hasta la ley les ampara, que para eso es católico, y si no, vete a uno publico, que este no lo es y si vas es porque quieres.
Es una pena lo de los Aborigenes igual que lo fue lo de los indios de America, los de norte y los del Sur, ellos se defendieron como pudieron, con sus arcos y sus flechas, acabaron mal, lo dicho, se defendieron como pudieron, ahora este hombre se defiende como puede, no usa arcos y flechas, usa servicios de espionaje.
Yo no he leído que eche a nadie, yo he leído "donde fueres haz lo que vieres".
Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.
owockadoy
14/09/2009, 15:56
...y quitando el belen en las escuelas para no ofender a los inmigrantes....
Aquí te equivocas. Yo quiero que se quite el belén de las escuelas, el crucifijo de las mesas cuando se toma posesión de un cargo público, las misas "de estado" y que el máximo representante del Estado en que vivo (el Rey) la única ocasión en la que se dirige a todos los ciudadanos del país sea el día de una fiesta religiosa de unos cuantos. Que más parece un sermón que una locución pública.
Y quiero que se quite todo eso y más cosas no porque se ofendan los inmigrantes, sino porque me ofendo YO.
Antonio Poyato
14/09/2009, 15:56
Parte de mi familia emigró a Alemania allá por mediados de los 60,primero marchó una avanzadilla que preparó el terreno,los contactos y los puestos de trabajo para los familiares que irían después,plantas de fabricación de coches de prestigiosas marcas que todos conocemos,cuando llegaron los problemas económicos con la crisis del petroleo de mediados de los 70,les dieron una patada en el culo y los mandaron para casa.
Esa es la historia de la mayoría de emigrantes españoles de aquellos tiempos,no seamos demagogos,aquí sobra ya mucha inmigración y todos los sabemos,además de querernos cambiar nuestra forma de vida por la de ellos,hablo por supuesto de la inmigración musulmana,será cuestión de tiempo que nos impongan su cultura y su fanatismo religioso por c..jones, y todos sabemos las "libertades" y "derechos" que tienen en sus países de origen,no sé si yo lo veré,pero las generaciones venideras tendrán un serio problema con esto.
Pues yo me vine por mi voluntad y mi madre cuando se jubilo.
Pero claro cuando sierran un fabrica la serraban para todos.
Y los que se venia con todos sus derechos.
Yo creí que algunas formas de pesar avían quedado obsoletas pero veo que no.
La iglesia no me ha impuesto ami su religión los musulmanes tan poco.
Pero las personas. Es otra cosa toda persona debe de tener los mismos derecho y repito. Toda persona. A ver si olvidamos que nuestras esposas son personas.
Cuando esta en la cocina y nosotros en el sofá
Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.
Totalmente de acuerdo, precisamente los sajones no son quienes para mostrarse como referente de nada cuando allí donde han ido han acabado totalmente con la cultura que había antes que ellos, y es más, en nombre de su religión, como también hicieron los conquistadores de este país, arrasaron todo lo que no era de origen blanco y esclavizaron y trataron como animales a aquellos que habían conquistado. ¿Porqué no se adaptaron entonces a la cultura del país al que iban?
Y, segundo, no estoy diciendo que se dé o no clase de religión en un colegio católico, creo que se deberían dar en una iglesia, pero también se puede hacer en un colegio, lo que estoy en contra y así lo he expresado claramente, es de que se pague con mis impuestos (no católicos) a un señor por dar clases de religión católica (por eso ahora los musulmanes piden que también les den clases de su religión, y tienen razón en base al principio de igualdad que en este caso no se está aplicando, aunque tengo más razón yo en base al principio de laicidad, y además por el ahorro que nos supondría a los contribuyentes no religiosos y al Estado, que somos TODOS).
joan.lloret
14/09/2009, 16:08
BASTA YA
¿Nos dejamos de lo politicamente correcto?
El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.
Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.
'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario.. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.
'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.
'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'
El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.
'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros',advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfrutéis de lo nuestro, pero cuando dejéis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovechéis la gran oportunidad de libertad que tenéis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'
'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos',prosiguió Howard. 'Tienen l a libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.
Por la vida, ilis
Totalmente deacuerdo excepto por el tema de la religion, hasta los mismisimos coj...nes estoy de lo de papeles para todos, seguridad social para todos, aqui pagamos cuatro payasos impuestos y el resto a vivir del cuento, aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,algunos renuncian la mayoria a contratos fijos de un año y prefieren temporales de 6 meses, ¿sabeis porque? porque durante esos seis meses, acumulan euros, euros que ni tan siquiera gastan aqui, es decir, lo envian a sus paises, aqui gastan los justo, lo justisimo,durante los otros seis meses, se dedican a llevarse coches que nosotros tiramos en el plan prever, que ni siquieran nos dan 100 euros por ellos y ellos alli, los venden por 2000 dolares o mas, con el dinero que ganan aqui, tienen unas pedazo de casas alli, que nosotros ni trabajando 3 vidas seguidas tendriamos,recogen sofas,somiers, utensilios de cocina, todo lo que suelen cambiar los hoteles y lo envian a sus paises, lo venden a sus compatriotas por un paston, entre ellos son muy racistas,amen de que tu quieras abrir alli un negocio, puedes hacerlo, pero pierdes la nacionalidad española, si no quieres perder la nacionalidad española, te sablean con impuestos para que los beneficios sean muy pocos, luego estan los que viven y trabajan durante todo el año, compran pisos patera, alquilan habitaciones por horas, por dias a sus propios compatriotas, los explotan y evidentemente que pueden solicitar ayudas antes que nosotros, no hay por donde pillarlos, estan empadronados en mil sitios, se cambian las tarjetas de la seguridad social, no estan casados "legalmente" en españa pero si en su tierra, por eso se les conceden muchas ayudas, cuando se les tiene que embargar no hay por donde pillarlos,si tienen que dejar sus pisos los dejan y vuelven a sus paises, nosostros no tenemos esa posibilidad, los podemos dejar , pero aun seguiremos debiendo la deuda de por vida hasta que no la paguemos y en nuestro propio pais, etc, etc...y aun somos racistas, PUES YA ESTA BIEN.
Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.
Merce estoy de acuerdo en que los anglosajones en el siglo XXVIII cometieron un genocidio en Australia, pero me pregunto si los que allí viven en el 2009 respetando los Derechos Humanos tienen que cargar eternamente con lo que hicieron sus antepasados y aguantar en consecuencia ser "invadidos" por otra cultura que no respeta sus habitos de convivencia y exige prerrogativas injustificadas , porque en ese caso nuestras "Cruzadas " tambien serían causa de que aguantasemos nosotros lo que se nos venga encima .
Creo que debemos de dejarnos de tanta historia y ver el mundo como es hoy , y allá donde no se respeten los Derechos Humanos actuar en consecuencia.
Aquí te equivocas. Yo quiero que se quite el belén de las escuelas, el crucifijo de las mesas cuando se toma posesión de un cargo público, las misas "de estado" y que el máximo representante del Estado en que vivo (el Rey) la única ocasión en la que se dirige a todos los ciudadanos del país sea el día de una fiesta religiosa de unos cuantos. Que más parece un sermón que una locución pública.
Y quiero que se quite todo eso y más cosas no porque se ofendan los inmigrantes, sino porque me ofendo YO.
esta es tambien mi opinión.........UN PAIS LAICO y punto.
Antonio Poyato
14/09/2009, 16:18
Totalmente deacuerdo excepto por el tema de la religion, hasta los mismisimos coj...nes estoy de lo de papeles para todos, seguridad social para todos, aqui pagamos cuatro payasos impuestos y el resto a vivir del cuento, aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,algunos renuncian la mayoria a contratos fijos de un año y prefieren temporales de 6 meses, ¿sabeis porque? porque durante esos seis meses, acumulan euros, euros que ni tan siquiera gastan aqui, es decir, lo envian a sus paises, aqui gastan los justo, lo justisimo,durante los otros seis meses, se dedican a llevarse coches que nosotros tiramos en el plan prever, que ni siquieran nos dan 100 euros por ellos y ellos alli, los venden por 2000 dolares o mas, con el dinero que ganan aqui, tienen unas pedazo de casas alli, que nosotros ni trabajando 3 vidas seguidas tendriamos,recogen sofas,somiers, utensilios de cocina, todo lo que suelen cambiar los hoteles y lo envian a sus paises, lo venden a sus compatriotas por un paston, entre ellos son muy racistas,amen de que tu quieras abrir alli un negocio, puedes hacerlo, pero pierdes la nacionalidad española, si no quieres perder la nacionalidad española, te sablean con impuestos para que los beneficios sean muy pocos, luego estan los que viven y trabajan durante todo el año, compran pisos patera, alquilan habitaciones por horas, por dias a sus propios compatriotas, los explotan y evidentemente que pueden solicitar ayudas antes que nosotros, no hay por donde pillarlos, estan empadronados en mil sitios, se cambian las tarjetas de la seguridad social, no estan casados "legalmente" en españa pero si en su tierra, por eso se les conceden muchas ayudas, cuando se les tiene que embargar no hay por donde pillarlos,si tienen que dejar sus pisos los dejan y vuelven a sus paises, nosostros no tenemos esa posibilidad, los podemos dejar , pero aun seguiremos debiendo la deuda de por vida hasta que no la paguemos y en nuestro propio pais, etc, etc...y aun somos racistas, PUES YA ESTA BIEN.
Como se nota que ves los toros desde la barrera
A la mayoría los están explotando los empresarios que dices que pagan impuestos
Trabajando 12 y 14 horas diarias. Por 20 €.
Y yo en el paro pero son unos explotados igual que yo con la desventaja que no tienen casas ni nada y deben de aguantar lo que le echen
Merce estoy de acuerdo en que los anglosajones en el siglo XXVIII cometieron un genocidio en Australia, pero me pregunto si los que allí viven en el 2009 respetando los Derechos Humanos tienen que cargar eternamente con lo que hicieron sus antepasados y aguantar en consecuencia ser "invadidos" por otra cultura que no respeta sus habitos de convivencia y exige prerrogativas injustificadas , porque en ese caso nuestras "Cruzadas " tambien serían causa de que aguantasemos nosotros lo que se nos venga encima .
Creo que debemos de dejarnos de tanta historia y ver el mundo como es hoy , y allá donde no se respeten los Derechos Humanos actuar en consecuencia.
esta es tambien mi opinión.........UN PAIS LAICO y punto.
El problema Mariuka es que sigue existiendo mucho racismo hacia ellos, los aborígenes, porque muchos australianos sajones piensasn que son superiores a ellos y ese es el resultado de aquella historia que quedó atrás pero no del todo. Si lees el párrafo hasta el año 1960 no se les concedió sus derechos, por lo tanto hay muchos que vivieron aquella situación, en serio crees que aquellas leyes cambiaron de un día para otro la mentalidad de toda aquella gente que querían la "adaptación" de los aborígenes??
aqui en mi poblacion los "negros" porque son negros, no son de color, porque yo no soy "tutifrutti", soy blanco,.
EStoy segura que si vas a ciertos países africanos y te llaman "blanco" no te hará mucha gracia porque no se trata del color, sino de la connotación con que se dice, estoy segura que sabes de lo que hablo, y que no es tan simple como tú lo has tratado de dar a entender.
Aunolose
14/09/2009, 16:23
Uff...menos mal Oscar, alguien que comenta algo.... Lo que quiero decir con esto es que estos australianos que piden esa "adaptación" no son precisamente un referente ni un modelo a seguir cuando ellos impusieron por la fuerza y la violencia a aquellos hombres que estaban en sus tierras su cultura, su idioma y su religión, a costa de la sangre.
Totalmente de acuerdo, precisamente los sajones no son quienes para mostrarse como referente de nada cuando allí donde han ido han acabado totalmente con la cultura que había antes que ellos, y es más, en nombre de su religión, como también hicieron los conquistadores de este país, arrasaron todo lo que no era de origen blanco y esclavizaron y trataron como animales a aquellos que habían conquistado. ¿Porqué no se adaptaron entonces a la cultura del país al que iban?
Y, segundo, no estoy diciendo que se dé o no clase de religión en un colegio católico, creo que se deberían dar en una iglesia, pero también se puede hacer en un colegio, lo que estoy en contra y así lo he expresado claramente, es de que se pague con mis impuestos (no católicos) a un señor por dar clases de religión católica (por eso ahora los musulmanes piden que también les den clases de su religión, y tienen razón en base al principio de igualdad que en este caso no se está aplicando, aunque tengo más razón yo en base al principio de laicidad, y además por el ahorro que nos supondría a los contribuyentes no religiosos y al Estado, que somos TODOS).
¿Y que hicimos nosotros con America del Sur? aún "hoy" cuando mi contraria fue a los EE.UU. fue a caer en la casa de un mejicano que se negaba a hablar español, porque era el idioma de los opresores :scratch: su hijo no lo sabía. "Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra" Uy, eso igual no sienta bien, que lo dijo un lider católico... cambiarlo por "Arrieros somos y en el camino nos encontraremos"
Pero a lo que voy. Los aborigenes, los indios, los mallas, los celtas, los iberos, los romanos, los arabes, los franceses, los polacos, en la 1ª y 2ª guerra mundial, los chechenos de la antigua Unión Sovietica se defendieron de los conquistadores como pudieron, con más o menos suerte, según el caso, lo que anuncia este hombre es que se va a defender, como puede, además les da la oportunidad, igual que antiguamente aquí, de quedarse respetando a los que "mandan ahora".
Lo de la clase de religión es algo tan de cajón que no vale la pena discutir, pero ojo, que la quiten en los publicos, en el Liceo Alemán, en Liceo Frances y en el que se ocurra, pero que no obligen a quitarlo en los religiosos (católicos o no), por supuesto, que tampoco le paguen, ah, mis hijas van a religión y no es un cura el que les enseña, entre otras cosas les enseñan respeto a los otras culturas, a los demás, y hasta al mobiliario urbano, la alternativa es "estar un rato" en la biblioteca "leyendo". Y que cada uno haga lo que quiera con sus hijos.
Lo de los crucifijos y belenes va un poco más allá, de entrada estoy en contra de que estén, bueno, mejor dicho me la su..a que estén o no, peeero, prefiero que se decida en el consejo escolar, ¿porque no se hace lo mismo con la asignatura de Educación para la Ciudadanía? entre otras cosas porque no sabemos ni lo que les van a enseñar. ¿a respetar a otras culturas, a los demás, al mobiliario urbano? ¿de que me suena?.
Lo del Rey se me escapa para este debate, veo otras barbaridades más gordas y urgentes.
Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .
Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)
Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.
Aunolose, a mi hijo le enseñan a respetar el mobiliario urbano en el cole todos los profesores desde el primer día, le dieron una agenda donde ponían las normas del colegio, además de respetar a los demás, otras culturas, etc... No se lo enseñan a los de religión solo. La alternativa en el colegio de mi hijo es informática, y clases de apoyo para el que lo necesite.
joan.lloret
14/09/2009, 16:28
Como se nota que ves los toros desde la barrera
A la mayoría los están explotando los empresarios que dices que pagan impuestos
Trabajando 12 y 14 horas diarias. Por 20 €.
Y yo en el paro pero son unos explotados igual que yo con la desventaja que no tienen casas ni nada y deben de aguantar lo que le echen
Te aseguro que no Antonio, te aseguro que de los que te hablo trabajan para subcontratas de aytos, fijos para toda la vida, subcontratas de limpieza,y no solo negros, marroquies, argelinos, etc...creeme que se de lo que hablo, muchos de sus hijos comparten colegio con el mio,les dan plazas en guarderias publicas, becas para comedor,no pagan material en los colegios, etc, etc... y los padres ganan mas de 1500 euros limpios mensuales, pero como digo legalmente y acompañados de la asistenta social, no hay por donde pillarlos,echa la ley , echa la trampa y no levantes la voz, porque entonces eres un racista, ¿que seran una minoria? pues aqui cada vez hay mas, y lo malo no es eso, lo malo, es que unos pocos que son los que manejan el cotarro,que se estan enriqueciendo a costa de esos "compatrotas" que tanto defienden.
Por supuesto, que luego hay empresarios españoles, que son unos cabron...s, que explotan y pagan cuatro miseros duros y los tienen en condiciones deplorables, pero hay que ver los toros desde la barrera y desde el chiquero.
Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .
Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)
Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.
No hace mucho vi un programa en la tele en la que salía un chico que trabajaba en Holanda, Amsterdam, para ser exactos. Y comentaba que durante 8 años no le cobraban los impuestos como al resto de ciudadanos, por lo tanto se beneficiaba de ciertos convenios que había entre los países, ya ves que eso no es exclusivo de nuestro país, sino que al inmigrante a casi todos los países se les da facilidades para que comiencen una nueva vida, luego los hay que vuelven y los hay que no, según como les vaya.
rocinante
14/09/2009, 16:31
Aquí te equivocas. Yo quiero que se quite el belén de las escuelas, el crucifijo de las mesas cuando se toma posesión de un cargo público, las misas "de estado" y que el máximo representante del Estado en que vivo (el Rey) la única ocasión en la que se dirige a todos los ciudadanos del país sea el día de una fiesta religiosa de unos cuantos. Que más parece un sermón que una locución pública.
Y quiero que se quite todo eso y más cosas no porque se ofendan los inmigrantes, sino porque me ofendo YO.
me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...
Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...
¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???
Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...
Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..
Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...
me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...
Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...
¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???
Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...
Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..
Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...
yo te voy a ser sincera Rocinante a mí todavía no me ha pasado nada ni con los chinos ni con los musulmanes, y eso que aquí los hay tela, nosotros convivimos de manera natural y no me paro a pensar de que país es tal o cual o que religión profesa. ellos viven su vida y yo la mía. Los que sí están por aquí avasallando a la gente por aquí son los narcos, chicos con 18 o 20 años, españoles por cierto, que van con sus supercoches (o chulomóvil, como yo les llamo) saltándose las normas de convivencia y sin intención ninguna de llevar una vida normal, pagando impuestos, sin dinero negro, trabajando sus horas como todos los demás, etc... Si se tuviera uqe pagar impuestos de todo el dinero negro que mueve el negocio de la droga entonces sí nos quedaríamos alucinados, entonces nos íbamos a dar cuenta que en realidad hay más dinero del que pensamos. Deberían de cambiar los billetes cada cuatro años, así saldría a la luz todas las cajas de galletas llenas con miles de millones de euros...
joan.lloret
14/09/2009, 16:41
me uno a tu opinion tambien ,me ofende a mi, el echo de usar fechas y actos religiosos de una parte de nuestra sociedad, para que tengamos por pelotas que sentirnos todos representados... pero ese es otro tema...
Voy sobre la "supuesta " financiacion de las mezquitas...
¿alguien tiene datos para afirmar que su construccion es financiada por los cacareados impuestos nuestros???
Porque si es cierto que hay mucha duda y suspicacia sobre la procedencia del dinero para la construccion de Mezquitas, pero no precisamente por venir del Estado, sino porque su procedencia es de personajes como el Sultan Al Quasimi, o de Ayman al-Zawahivi o la terrible "Hermandad Musulmana"...aqui ya estamos hablando de palabras mayores y desde leugo mucho mas delicadas...
Esto convencido de que es mucho mas sencillo de lo que a algunos os parece la convicencia entre religiones y culturas diversas , por supuesto marcando unas reglas de juego que nos faciliten y nos ayuden a superar el miedo a lo desconocido , que muchos de vuestros textos (post) transmiten..
Es evidente que a muchos ese miedo a lo desconocido , les hace ser o al menos expresar una radicalidad incontenible, xenofoga y facciosa, y desde luego infundada y sin ningun motivo...obviamente es muy facil coger una noticia extrema y radical para elevarla a que parezca una situacion generalizada y extrema...NO ESTAMOS ANTE NINGUN ABISMO NI ANTE NINGUNA INVASION...
Rocinante, desconozco si seran o no financiadas, pero te puedo asegurar, que mas de una, de dos y de tres, se han construido, en terrenos ofrecidos por Aytos, es decir, en suelo publico, donde se podrian aprovechar para otro tipo de beneficios en pro de la ciudad o pueblo, ojo!!!! si mañana, me dicen, que el Ayto de mi cuidad ofrece un terreno publico para hacer una Iglesia, pensaria exactamente lo mismo.
Referente a lo de la invasion, habeis visto alguna vez, la fiesta esta, no se como se llama ni me importa, donde se pegan latigazos hasta hacerse sangre, pues yo lo he visto en los barrios de Barcelona, en calles esrechas corriendo la sangre por el suelo, es asqueroso, es tercermundista, es indescripible, que no me jod..n, que mi hijo tiene que ver semejante aberracion.
Aunolose
14/09/2009, 16:41
Pues yo lo he leído otra vez y no me parece que se trate solo de la religión.
Aunolose, a mi hijo le enseñan a respetar el mobiliario urbano en el cole todos los profesores desde el primer día, le dieron una agenda donde ponían las normas del colegio, además de respetar a los demás, otras culturas, etc... No se lo enseñan a los de religión solo. La alternativa en el colegio de mi hijo es informática, y clases de apoyo para el que lo necesite.
Tu colegio era publico ¿verdad? directamente fuera, te digo más, si la alternativa es informática y de verdad es informática, yo lo tengo claro, informática, y sospecho que el centro lo hizo con esa idea, pero si la opción es "clases de apoyo" o "fomento de la lectura", hasta donde yo sé, es meterlos a todos (del grupo que sean) en una clase o en la biblioteca "para que lean". Entonces vuelvo a tenerlo claro. Yo.
Por cierto, si quitamos la clase de religión, con ese dinero que paguen al de "educación física" y les dan "más caña". o al de mates, o al de lengua, pero que no se pierda, como pasa con otras cosas que desaparecieron.
Antonio Poyato
14/09/2009, 16:41
Antonio nadie dice que los inmigrantes aqui vivan bien ,, y tienes razon que los empresarios los explotan primero porque consiguen contratar más barato un imigrante que un nacional, y segundo porque pagándoles menos incluso de lo que firman en nómina no corren riesgos pues ese porbre hombre no les va a denunciar con tal de seguir contratado .
Pero tienes que entender que la clase media ( la pagarini,,, ) a la que le suben los impuestos cada dia más y que por cobrar salario no tiene apenas beneficios sociales , esta hartita de ver una gran parte del presupuesto ir a parar a gentes de fuera que no tributan o lo hacen escasamente ,,,,y precisamente eso degenera en una "xenofobia económica " ( no racial)
Quien se tenia que hacer cargo de ese gasto social tan tremendo es precisamente aquellos empresarios que reclamaron mano de obra barata por no pagar la de aqui ...y fué muy facil traer inmigrantes para enirquecerse y ahora que no los quieren porque no hay tanto trabajo empaquetarlos a papa estado que puede con todo.
Pues lleva razón pero nos están despidiendo a nosotros.
Y a ellos sigue explotándolos.
Y como he comentado lo vivo en mi propia carne.
Ya no importa la preparación que tengas ellos quieren seguir ganando los mismos beneficios.
La clase media somos la mayoría.
Pero con. estos gobiernos que nos han tocado el capital paga muy poquito.
en consonacia con lo que ganan.
Y ahora nos ponen unas nuebas discusiones para que nos entretenganos.
el madri barsa. Gripe inmigración y un na detrás de otro y al final.
ello a lo sullo.
El mismo pero con diferente collar
Antonio Poyato
14/09/2009, 16:48
Te aseguro que no Antonio, te aseguro que de los que te hablo trabajan para subcontratas de aytos, fijos para toda la vida, subcontratas de limpieza,y no solo negros, marroquies, argelinos, etc...creeme que se de lo que hablo, muchos de sus hijos comparten colegio con el mio,les dan plazas en guarderias publicas, becas para comedor,no pagan material en los colegios, etc, etc... y los padres ganan mas de 1500 euros limpios mensuales, pero como digo legalmente y acompañados de la asistenta social, no hay por donde pillarlos,echa la ley , echa la trampa y no levantes la voz, porque entonces eres un racista, ¿que seran una minoria? pues aqui cada vez hay mas, y lo malo no es eso, lo malo, es que unos pocos que son los que manejan el cotarro,que se estan enriqueciendo a costa de esos "compatrotas" que tanto defienden.
Por supuesto, que luego hay empresarios españoles, que son unos cabron...s, que explotan y pagan cuatro miseros duros y los tienen en condiciones deplorables, pero hay que ver los toros desde la barrera y desde el chiquero.
Mi madre tambien se traía las cosas que tiraban para sus hijos (que so yo).
Imagina como están que lo que nosotros tiramos lo recogen ellos como, de lujo.
Pero como la cosa siga asial me veo como ellos recogiendo lo que tiran los señoritos de mi pueblo.
Aunolose
14/09/2009, 16:48
A mi me parece que este hombre, de ser cierto esto que dice, lo que quiere decir es que no se puede, como he visto yo, llevar a tu hija a un colegio religioso (católico) y por ser musulmana montar el pollo por que le dan religión, ¿porque viniste a este colegio? con la ley en la mano, debería haberse aguantado y dar religión y marcharse, pero "fueron comprensivos" y no la dio. En clase hay gente que opina que los curas y monjas deberían estar "tos quemaos", pero sabe la ley y sus hijos van a clase de religión.
¿puede una niña musulmana exigir que la educación física la haga separada de los niños? a esas cosas creo que se refiere este hombre y no (o no solo) a las subvenciones y mezquitas, que, por mi parte insisto ni un duro a ninguna, la casilla de la iglesia católica fuera de la declaración, y si caen las catedrales, que cobren entrada y las arreglen (porque alguien las tiene que arreglar ¿no?)
Aunolose
14/09/2009, 16:52
¿que hay de malo en recoger las cosas que aún pueden tener uso del contenedor? ¿cuanta comida tiramos que podría dar de comer a mucha gente? Si se puede vender, vendámoslo nosotros, o el dueño, y que se quede el dinero aquí, ¿nos da vergüenza? osea que ahora tenemos que ir a comprar con bolsas de papel porque las de plastico contaminan, pero tenemos que tirar las teles viejas porque viene la TDT ¿no se pueden aprovechar en otros paises?
Yo no veo nada malo en eso. Y no mezclemos eso con llevar 600 kilos en la baca, que es diferente.
Antonio Poyato
14/09/2009, 16:53
A mi me parece que este hombre, de ser cierto esto que dice, lo que quiere decir es que no se puede, como he visto yo, llevar a tu hija a un colegio religioso (católico) y por ser musulmana montar el pollo por que le dan religión, ¿porque viniste a este colegio? con la ley en la mano, debería haberse aguantado y dar religión y marcharse, pero "fueron comprensivos" y no la dio. En clase hay gente que opina que los curas y monjas deberían estar "tos quemaos", pero sabe la ley y sus hijos van a clase de religión.
¿puede una niña musulmana exigir que la educación física la haga separada de los niños? a esas cosas creo que se refiere este hombre y no (o no solo) a las subvenciones y mezquitas, que, por mi parte insisto ni un duro a ninguna, la casilla de la iglesia católica fuera de la declaración, y si caen las catedrales, que cobren entrada y las arreglen (porque alguien las tiene que arreglar ¿no?)
Creo que todo se reduciría a una cosa colegios públicos y laicos
Ni para moros ni para cristianos
joan.lloret
14/09/2009, 16:55
Mi madre tambien se traía las cosas que tiraban para sus hijos (que so yo).
Imagina como están que lo que nosotros tiramos lo recogen ellos como, de lujo.
Pero como la cosa siga asial me veo como ellos recogiendo lo que tiran los señoritos de mi pueblo.
Pero eso esta bien Antonio, mi madre tambien lo hacia,mi padre trabajaba en dos empresas para sacarnos adelante, lo que no esta bien, es revender a precio de oro, hacer dinero con el pobre con el que no tiene, es a eso a lo que me refiero,estoy en contra de toda explotacion...
Hay, al menos, dos vertientes en este tema, o dos temas dentro del hilo, por un lado el tema de la religión, y por otro el de las culturas históricas, aunque ambos están entrecruzados. Lo de la religión debería quedar claro y evitaría las peticiones que hacen los que vienen del sur para que se de dinero público para su doctrina, como se está haciendo con la católica. Es un estado laico y, por tanto, no hay dinero público para creencias personales de cada uno; que cada religión se financie (así evitaremos financiar escándalos de la iglesia católica en paises como EE.UU.; es decir, sanear las finanzas del Vaticano).
Lo de las culturas y la historia es más relativo, desde mi punto de vista. Hace años, siglos, no existían derechos humanos tal como se entienden ahora, no existía esa doctrina ni esa definición, pero sí existían unas culturas más igualitarias y otras más impositoras. Me hace gracia el paralelismo que hay entre la guerra santa de los mahometanos y la que hubo en su día, y aún hoy entre algunos sectores "radicales" del cristianismo. Esa misma guerra santa es la que anuló a las civilizaciones de América Latina. En el caso de los ingleses, más listos y más monetaristas que los españoles, la religión y la cultura blanca, el progreso, eran la excusa para arramplar con todo lo que pillaban y despreciar y maltratar lo que no era de su raza y de su cultura. Los negros en EE.UU. hasta hace poco eran como los aborígenes australianos, y quizá nos suene más porque lo de aborígenes parece que sigue sonando a bichos raros de zoológico. Y aún más reciente está el apartheid sudafricano. Cuánto valía la vida de un negro, y aún hoy, cuando están discriminados, empobrecidos, embrutecidos, masacrados en definitiva por la cultura del hombre blanco (sajón). Quién es ese Howard para dar lecciones de qué, cuando sus padres y hoy día su cultura practican semejantes atrocidades con los verdaderos dueños de esa tierra de la que ellos se han apoderado. Es la historia, es la evolución del ser humano, pero que se atengan a las consecuencias de esa historia que cuando les ha convenido se han permitido hacer todo tipo de tropelías y ahora puede que se les ponga contra ellos. Todas las culturas han tenido un apogeo y una debacle. La sajona no va a ser menos.
Antonio Poyato
14/09/2009, 16:59
¿que hay de malo en recoger las cosas que aún pueden tener uso del contenedor? ¿cuanta comida tiramos que podría dar de comer a mucha gente? Si se puede vender, vendámoslo nosotros, o el dueño, y que se quede el dinero aquí, ¿nos da vergüenza? osea que ahora tenemos que ir a comprar con bolsas de papel porque las de plastico contaminan, pero tenemos que tirar las teles viejas porque viene la TDT ¿no se pueden aprovechar en otros paises?
Yo no veo nada malo en eso. Y no mezclemos eso con llevar 600 kilos en la baca, que es diferente.
Tu me as visto a mi con un Renault 5 cuando iba de camping. jijji
De Archidona a Cazorla lo 600 k los llevaba yo en el portamaletas y los niños enzima de las mantas .en la baca ni te digo
Antonio Poyato
14/09/2009, 17:06
Pero eso esta bien Antonio, mi madre tambien lo hacia,mi padre trabajaba en dos empresas para sacarnos adelante, lo que no esta bien, es revender a precio de oro, hacer dinero con el pobre con el que no tiene, es a eso a lo que me refiero,estoy en contra de toda explotacion...
En eso de acuerdo pero no confundas a unos cuantos con la mayoría de infelices que hay
Hay, al menos, dos vertientes en este tema, o dos temas dentro del hilo, por un lado el tema de la religión, y por otro el de las culturas históricas, aunque ambos están entrecruzados. Lo de la religión debería quedar claro y evitaría las peticiones que hacen los que vienen del sur para que se de dinero público para su doctrina, como se está haciendo con la católica. Es un estado laico y, por tanto, no hay dinero público para creencias personales de cada uno; que cada religión se financie (así evitaremos financiar escándalos de la iglesia católica en paises como EE.UU.; es decir, sanear las finanzas del Vaticano).
Lo de las culturas y la historia es más relativo, desde mi punto de vista. Hace años, siglos, no existían derechos humanos tal como se entienden ahora, no existía esa doctrina ni esa definición, pero sí existían unas culturas más igualitarias y otras más impositoras. Me hace gracia el paralelismo que hay entre la guerra santa de los mahometanos y la que hubo en su día, y aún hoy entre algunos sectores "radicales" del cristianismo. Esa misma guerra santa es la que anuló a las civilizaciones de América Latina. En el caso de los ingleses, más listos y más monetaristas que los españoles, la religión y la cultura blanca, el progreso, eran la excusa para arramplar con todo lo que pillaban y despreciar y maltratar lo que no era de su raza y de su cultura. Los negros en EE.UU. hasta hace poco eran como los aborígenes australianos, y quizá nos suene más porque lo de aborígenes parece que sigue sonando a bichos raros de zoológico. Y aún más reciente está el apartheid sudafricano. Cuánto valía la vida de un negro, y aún hoy, cuando están discriminados, empobrecidos, embrutecidos, masacrados en definitiva por la cultura del hombre blanco (sajón). Quién es ese Howard para dar lecciones de qué, cuando sus padres y hoy día su cultura practican semejantes atrocidades con los verdaderos dueños de esa tierra de la que ellos se han apoderado. Es la historia, es la evolución del ser humano, pero que se atengan a las consecuencias de esa historia que cuando les ha convenido se han permitido hacer todo tipo de tropelías y ahora puede que se les ponga contra ellos. Todas las culturas han tenido un apogeo y una debacle. La sajona no va a ser menos.
Exacto, a eso es a lo que yo iba, que no es precisamente el más adecuado para dar clases en ese sentido cuando hoy día, sí, no hace miles de años, sino ahora mismo estan ellos haciendo barbaridades en otros países y en Australia mismo.
Aunolose
14/09/2009, 17:24
Creo que todo se reduciría a una cosa colegios públicos y laicos
Ni para moros ni para cristianos
Exacto, públicos y laicos, lastima que no haya dinero para tenerlos todos así y tengan que existir los otros. pero, ya que existen, puedes elegir si los llevas al Liceo Alemán o a Las Carmelitas Descalzas. Si eliges el Liceo, no exijas que te den todas las clases en ingles, o que quieres aprender francés y no alemán, ¿no os parece lógico?
joan.lloret
14/09/2009, 17:30
En eso de acuerdo pero no confundas a unos cuantos con la mayoría de infelices que hay
Mira antonio, hace poco, el temporal se cargo la cosecha de arboles frutales aqui en Lleida, fruto de ello, los que venian ha recoger y hacer la temporada se quedaron sin trabajo, pues entre el ayto de LLeida y unas cuantas asociaciones mas,mandaron unos cuantos para andalucia, pero leches, si alli no hay trabajo...con esto me refiero, a ¿que hacemos? :
Les damos papeles, a esa mayoria de infelices? les ofrecemos seguridad social y una vivienda digna? quien pagara todo eso?...
Exacto, públicos y laicos, lastima que no haya dinero para tenerlos todos así y tengan que existir los otros. pero, ya que existen, puedes elegir si los llevas al Liceo Alemán o a Las Carmelitas Descalzas. Si eliges el Liceo, no exijas que te den todas las clases en ingles, o que quieres aprender francés y no alemán, ¿no os parece lógico?
No es que no haya dinero, es que el lobby católico, después de siglos de primacía, no va a permitir que se le arrincone su espacio de influencia, sin ese púlpito desde el que predicar su pensamiento que es la enseñanza de los colegios privados-concertados católicos. Pero aún más, lo que tú propones es que como los muslmanes pretenden que no se les dé clase de religión católica, que se vayan a los colegios públicos, y con ello que se degraden más. Así los católicos, a ser posible todos del país, que tengan buenos colegios y los laicos, musulmanes y demás minorías que se busquen la vida en los colegios públicos?
Aunolose
14/09/2009, 17:44
No es que no haya dinero, es que el lobby católico, después de siglos de primacía, no va a permitir que se le arrincone su espacio de influencia, sin ese púlpito desde el que predicar su pensamiento que es la enseñanza de los colegios privados-concertados católicos. Pero aún más, lo que tú propones es que como los muslmanes pretenden que no se les dé clase de religión católica, que se vayan a los colegios públicos, y con ello que se degraden más. Así los católicos, a ser posible todos del país, que tengan buenos colegios y los laicos, musulmanes y demás minorías que se busquen la vida en los colegios públicos?
Pues no, no creo que sea lo que tu dices, al menos, no solo.
¿tu crees que si cierran de golpe todos los colegios concertados (quizá no debería haber puesto privado) caben todos los niños en los públicos? en mi barrio te lo digo: NO, es más barato concertar un colegio y que se apañen ellos, que montar un colegio entero. Piénsalo.
Una pregunta ¿por que dices "que se busquen la vida"? precisamente, los que nos buscamos la vida somos los que "tenemos dinero" que, como "tenemos dinero", nos quedamos fuera de los colegios publicos, o nos los dan 3 barrios más p'alla, donde, precisamente, no hay gente "que no tiene dinero". Ese es otro debate. pero piensalo, ¿tienes niños en edad escolar?
ojo, que no pongo españoles, pongo "tenemos dinero", y no pongo emigrantes, pongo "no tienen dinero", porque yo pienso "si cotiza como yo, tiene derecho a lo mismo que yo" (entiéndase también: si cobra el paro porque cotizó, si cobra una pensión por que cotizó y demás casos de sentido común)
Edito:
Otra pregunta ¿por que dices "se degraden"? ¿quieres decir que se degrada porque van emigrantes?
MI PUNTO DE VISTA.......POR ENTREGAS PARA MÁS FÁCIL LECTURA
PRIMERA
La noticia de prensa que nos ha ofrecido Ilis, es un documento viejo en el tiempo. Circuló mucho por internet, hace años.
La noticia da lugar a un debate, que hasta ahora se está desarrollando con absoluta normalidad y que es de agradecer y desear que continue con la misma tónica.
Existen distintas sensibilidades, distintas formas de ver las cosas, distintas formas de vivirlas, cuando tocan muy cerca, etc.
Todos y cada uno de los participantes, tienen su parte de razón en lo expuesto.
Pero el debate se divide ahora -por analogía- en el tema religioso, cuando nos afecta a nosotros directamente y a nuestros bolsillos.
Vayamos por partes:
Subvenciones para cultos no cristianos (en este caso mezquitas)
El dinero para su construcción, compra de solares, rehabilitación de edificios, etc. etc.; en los casos que yo conozco de mi zona y puedo afirmarlo, ha sido el siguiente:
a) Un grupo de magrebies, con inquietudes religosas, reunen dinero y alquilan un local para su culto.
b) El Ayuntamiento no concede licencia por cuanto las instalaciones no reunen las condiciones de salubridad, seguridad, etc. etc. y condiciona la misma, a la presentación de un proyecto técnico que adecue la instalación a las mismas.
c) El Ayuntamiento, se da cuenta de que carece de una Ordenanza que regule la actividad; tanto para las mezquitas, como para el resto de los cultos de las diferentes religiones y comienzan los servicios jurídicos, la redacción de las mismas, respetando lo regulado sobre la religión en legislación superior.
Pretenden ser igualitarios -que es el fin de cualquier Norma- y pretenden regular todo lo relativo; no solo sobre las instalaciones; sino también los aforos, horarios, molestias a terceros, cultos en la vía pública, etc. pero -insisto- no solo para los practicantes de la religión mulsulmana; sino para todas confesiones religiosas.
Ahí comienza el follón porque................regular y exigir al vecino es algo justo pero.....que nos toquen los cataplines a los demás........¡hasta ahí podíamos llegar!
Todo es negociable desde la igualdad de derechos y por ello, las negociaciones llegaron a buen puerto; una vez aclarado, que no si iba a tocar nada de los cultos religiosos tradicionales y que solo se trataba de regularlos de forma lógica y con sentido común.
d) Según la importancia numérica de fieles mulsulmanes y según la tendencia o corriente que impere en la dirección de la oración, homilia de Imán, etc. siempre aparecen aportaciones extraordinarias procedentes del extranjero.........pero este es otro tema, con el que no me su atrevo a continuar, porque carezco de formación al respecto; y porque la prudencia -cuando no se conoce el tema en profundidad- aconseja no ser atrevido y sobre todo no desinformar.
e) No creo -al menos por esta zona- que la construcción, habilitación, etc. sea efectuada con fondos públicos, con las excepciones del apartado de subvenciones.
Las subvenciones son muy cortas en su cuantía y suelen ser igualitarias, o lo más parecido posible, entre todos los grupos y entidades que tienen derecho a ellas por las distintas actividades que realizan.
Con subvenciones, ni se construye una mezquita, ni otras muchas actividades del tejido asociativo de nuestros, pueblos, ciudades, etc.
Las subvenciones son siempre públicas y aconsejaría antes de sacar ejemplos de las mismas, solicitar a los órganos que las conceden el listado de las mismas y su cuantía y con el documento en la mano poder hablar del tema.
Es mi visión personal de esta parte del debate.
continuará.....................lo siento por vosotros
Exacto, públicos y laicos, lastima que no haya dinero para tenerlos todos así y tengan que existir los otros. pero, ya que existen, puedes elegir si los llevas al Liceo Alemán o a Las Carmelitas Descalzas. Si eliges el Liceo, no exijas que te den todas las clases en ingles, o que quieres aprender francés y no alemán, ¿no os parece lógico?
Pero es que no deja de ser curioso Aunolose, yo en mi trabajo no me dedico a enseñar mis creencias a nadie, porque se permite que a las monjas y curas profesor@s enseñen la suya?? No entiendo eso de "colegio religioso", vamos lo entiendo porque es una realidad pero es que esto no se da en ningún gremio.
Antonio Poyato
14/09/2009, 17:46
Mira antonio, hace poco, el temporal se cargo la cosecha de arboles frutales aqui en Lleida, fruto de ello, los que venian ha recoger y hacer la temporada se quedaron sin trabajo, pues entre el ayto de LLeida y unas cuantas asociaciones mas,mandaron unos cuantos para andalucia, pero leches, si alli no hay trabajo...con esto me refiero, a ¿que hacemos? :
Les damos papeles, a esa mayoria de infelices? les ofrecemos seguridad social y una vivienda digna? quien pagara todo eso?...
Con el dinero que le han dad a los bancos.
Tendríamos más de 1 millón de euros para cada español.
Ósea con el que no me han dado a mi tendrían para unos pocos.
Mi madre tambien se traía las cosas que tiraban para sus hijos (que so yo).
Imagina como están que lo que nosotros tiramos lo recogen ellos como, de lujo.
Pero como la cosa siga asial me veo como ellos recogiendo lo que tiran los señoritos de mi pueblo.
perdona pero yo veo que los immigrantes de mi pueblo llevan cochecitos para bebe de ultima generacion y te aseguro que no son de segunda mano
Antonio Poyato
14/09/2009, 17:55
Exacto, públicos y laicos, lastima que no haya dinero para tenerlos todos así y tengan que existir los otros. pero, ya que existen, puedes elegir si los llevas al Liceo Alemán o a Las Carmelitas Descalzas. Si eliges el Liceo, no exijas que te den todas las clases en ingles, o que quieres aprender francés y no alemán, ¿no os parece lógico?
¿que no hay dinero?
busca cuanto gana un diputado ó un senador cuando se jubila
y con mu poquito tiempo en el cargo tienen.
Pero muuuu poquito
Antonio Poyato
14/09/2009, 18:02
perdona pero yo veo que los immigrantes de mi pueblo llevan cochecitos para bebe de ultima generacion y te aseguro que no son de segunda mano
No te digo que no porque puede que en tu pueblo este algún jeque pero por lo demás. Visto lo visto no te creo y estoy bien informado del asunto.
Además si alguno lo tiene y lo ha ganado honestamente estupendo el mismo derecho que yo tiene
Festival de la Luna Mora - villa de Guaro Málaga (http://www.lunamora.org/intro.php)
somo arabes ono...
Pues no, no creo que sea lo que tu dices, al menos, no solo.
¿tu crees que si cierran de golpe todos los colegios concertados (quizá no debería haber puesto privado) caben todos los niños en los públicos? en mi barrio te lo digo: NO, es más barato concertar un colegio y que se apañen ellos, que montar un colegio entero. Piénsalo.
Una pregunta ¿por que dices "que se busquen la vida"? precisamente, los que nos buscamos la vida somos los que "tenemos dinero" que, como "tenemos dinero", nos quedamos fuera de los colegios publicos, o nos los dan 3 barrios más p'alla, donde, precisamente, no hay gente "que no tiene dinero". Ese es otro debate. pero piensalo, ¿tienes niños en edad escolar?
ojo, que no pongo españoles, pongo "tenemos dinero", y no pongo emigrantes, pongo "no tienen dinero", porque yo pienso "si cotiza como yo, tiene derecho a lo mismo que yo" (entiéndase también: si cobra el paro porque cotizó, si cobra una pensión por que cotizó y demás casos de sentido común)
Edito:
Otra pregunta ¿por que dices "se degraden"? ¿quieres decir que se degrada porque van emigrantes?
Pues sí, se degradan porque enseñan, y la enseñanza se degrada en el momento en que hay que enseñar a gente que no tiene tu lengua y tiene que aprenderla. Ese es el problema de tener inmigrantes. Eso lo dicen todos los maestros y profesores. Los inmigrantes arrastran la evolución del resto de niños, por eso creo que lo que hay que hacer es redistribuirlos. Cuando los concertados católicos imponen una serie de materias que no deben, porque están sostenidos con fondos públicos y deben dar las mismas materias y con los mismos derechos para los alumnos que en los colegios públicos (tampoco deben cobrar, pero menudos jetas, con ello consiguen lo mismo, es decir, evitar que los que tienen menos -normalmente inmigrantes- entren en sus colegios) están consiguiendo lo ya antes dicho, que entren niños del país y a partir de cierta clase social.
Si hubiera seguido viviendo donde nació mi primera hija hubiera tenido que tragar, y eso es lo que no veo justo, que en ciertas ciudades, sobretodo grandes ciudades, el que es no católico, tenga que llevar a su hijo a un colegio concertado de esta gente si quiere que tenga una educación aceptable. Afortunadamente elegí emigrar (yo también soy inmigrante, aunque en mi país) y puedo aquí escoger un colegio público a 10 minutos de mi casa, con una calidad aceptable (y eso que vivo enfrente de uno concertado). Pero me parece injusto que los colegios concertados sean mayoritariamente de religión católica y que cobren y encima impongan lo que han de dar y lo que no, cuando están cobrando de mis impuestos. Creo que los colegios deberían ser todos públicos y habría que ver si a la larga eran más caros, porque claro, con el franquismo, los colegios católicos concertados ya estaban construidos. Habría que haber hecho una nacionalización, pero como diría Cervantes "amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado".
chamonix
14/09/2009, 18:09
Os he leido a tod@s y encuentro puntos que comparto con cada uno ...
Lo de los Aborigénes es muy fuerte si tenemos en cuenta que necesitaron llegar a 1960 para recupera las tierras ...es casi ayer por la tarde , los Incas y Aztecas quedan muy lejos ...
Todos los paises tienen trapos sucios de colonizacion en sus armarios , pero 1960 es muy reciente !
El Estado no deberia dar dinero para ninguna confesion religiosa , deberia ser laico , y cada administrado deberia dar a aquella confesion que quisiere o no .Esto se hace en la declaracion de la renta en Alemania ( a menos que haya cambiado en los recientes años )se cotiza una suma y cada uno la da a la confesion religiosa que quiera o al Estado .
Con la religion en España es muy complicado porque tiene una mayoria catoloca muy importante y una tradicion de mucho peso ...
Si vas a un colégio catolico la religion sera obligatoria evidentemente ! Pero en un colegio publico pues no deberia de serlo ...o sino habria que estudiar todo tipo de religiones .
Un inmigrado sea del color que sea si trabaja y declara tiene derecho a cobrar paro ayuda o lo que sea como un español de cepa ( si quereis llamarlo) ... otra cosa es no trabajar y mamar del estado de derecho !!
Por cierto alguien hablaba del lobby catolico y el dinero , un dia que no sepais que hacer ir a dar una vuelta por el Obispado de vuestra ciudad , os podeis quedar alucinaos !! Yo os puedo decir que uno en una capital de provincia pequeñina que vi , mi costillo y yo nada mas cruzar l apuerta nos quedamos paraos y nos miramos con aire de decir ! pero que es esto !!!:pale: En mi vida habia visto algo mas lujoso !!:drunken:
joan.lloret
14/09/2009, 18:11
Con el dinero que le han dad a los bancos.
Tendríamos más de 1 millón de euros para cada español.
Ósea con el que no me han dado a mi tendrían para unos pocos.
Ya Antonio y con la guerra de irak...
No te digo que no porque puede que en tu pueblo este algún jeque pero por lo demás. Visto lo visto no te creo y estoy bien informado del asunto.
Además si alguno lo tiene y lo ha ganado honestamente estupendo el mismo derecho que yo tiene
Pues de verdad, que eso tambien pasa en el mio, el carro de mi hijo me costo 800 euros, bueno a mi no, a su abuelo, pues aqui hay inmigrantes con menos poder adquisitivo que el mio y tambien disfrutan de el, ¿como es posible? pues lo es...vivimos en un pais distinto...creo que no, pero por lo que explicas aqui en Cataluña, los inmigrantes han sabido espabilar mejor o quizas los de asuntos sociales son mas espabilaos que alli, no lo se...
joan.lloret
14/09/2009, 18:14
Por cierto alguien hablaba del lobby catolico y el dinero , un dia que no sepais que hacer ir a dar una vuelta por el Obispado de vuestra ciudad , os podeis quedar alucinaos !! Yo os puedo decir que uno en una capital de provincia pequeñina que vi , mi costillo y yo nada mas cruzar l apuerta nos quedamos paraos y nos miramos con aire de decir ! pero que es esto !!!:pale: En mi vida habia visto algo mas lujoso !!:drunken:
Como los despachos y coches de los que se llaman de Izquierdas...
Antonio Poyato
14/09/2009, 18:24
Ya Antonio y con la guerra de irak...
Pues de verdad, que eso tambien pasa en el mio, el carro de mi hijo me costo 800 euros, bueno a mi no, a su abuelo, pues aqui hay inmigrantes con menos poder adquisitivo que el mio y tambien disfrutan de el, ¿como es posible? pues lo es...vivimos en un pais distinto...creo que no, pero por lo que explicas aqui en Cataluña, los inmigrantes han sabido espabilar mejor o quizas los de asuntos sociales son mas espabilaos que alli, no lo se...
Pues el de mi niño a costado 20000€ como es un poquito mayor. Es que tiene llantas.
Con respeto a los emigrante de aqui es que en Andalucía aunque parezca mentira queda mucho cacique y los explotan muchísimo.
Antonio Poyato
14/09/2009, 18:27
Como los despachos y coches de los que se llaman de Izquierdas...
de izquierdas si asta la medula pero de tontos nada
Ya Antonio y con la guerra de irak...
Pues de verdad, que eso tambien pasa en el mio, el carro de mi hijo me costo 800 euros, bueno a mi no, a su abuelo, pues aqui hay inmigrantes con menos poder adquisitivo que el mio y tambien disfrutan de el, ¿como es posible? pues lo es...vivimos en un pais distinto...creo que no, pero por lo que explicas aqui en Cataluña, los inmigrantes han sabido espabilar mejor o quizas los de asuntos sociales son mas espabilaos que alli, no lo se...
A ver si esta vez sale.
Tal vez es porque Cataluña es una Comunidad más rica y tiene más dinero disponible para asuntos sociales, o porque hay más gente que puede desprenderse de cochecitos /juguetes casi sin usar. Yo los juguetes y ropa de niños que están apenas sin usar, lo llevo a Cruz Roja y Cáritas para que se lo den a la gente sin recursos.
De todas maneras, lo que decimos aquí respecto de los inmigrantes en los colegios, añadiría yo otro tema relacionado pero que no tiene que ver con inmigranbtes sino con gente del país. Si vas a una guardería pública te encontrarás que si tienes nómina, tu hijo no entra y tienes que ir a una privada, y sin embargo verás a las puertas unos cohazos que no son de los empleados sino de las mamás que si los pueden llevar porque los padres no tienen nómina y no declaran lo que realmente ganan. O es que a esta gente por no ser inmigrante si que le está permitido esta práctica. Qué podemos decir nosotros en este país del pícaro, de Rinconete y Cortadillo... Eso es lo que me pasó a mí cuando mis hijos eran pequeños. Entonces no había tantos inmigrantes, pero los chanchullos eran los mismos.
BASTA YA
¡Leche la que he armado!.
Permitidme puntualizar que el orador deja bien claro al inico de su discurso que iva dirijido a:
........LOS MUSULMANES QUE QUERIAN VIVIR BAJO LA SHARIA ISLAMICA .......................
sobre lo demás dijo:
'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros'.
No creo que ninguno de nosotros esté en contra del principio de "A IGUALES OBLIGACIONES IGUALES DERECHOS", lo que no es permisible es beneficiarse de nuestra forma de vida y, al mismo tiempo, pretender destruirla. ¿Ya se no olvidó el atentado de Madrid?.
¿A alguien le suenan las palabras......libertad de opinión, manifestación y reunión? Pues eso, opinemos libremente, manifestemos con libertad esa opinión y reunamonos para discutirla dando la misma libertad a los que piensan diferente.
Por la vida, ilis
joan.lloret
14/09/2009, 18:45
Pues el de mi niño a costado 20000€ como es un poquito mayor. Es que tiene llantas.
Con respeto a los emigrante de aqui es que en Andalucía aunque parezca mentira queda mucho cacique y los explotan muchísimo.
Jajajaja, pues espera que crezca el mio, que lo mismo van en aviones ya...
Antonio Poyato
14/09/2009, 18:51
BASTA YA
¡Leche la que he armado!.
Permitidme puntualizar que el orador deja bien claro al inico de su discurso que iva dirijido a:
........LOS MUSULMANES QUE QUERIAN VIVIR BAJO LA SHARIA ISLAMICA .......................
sobre lo demás dijo:
'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros'.
No creo que ninguno de nosotros esté en contra del principio de "A IGUALES OBLIGACIONES IGUALES DERECHOS", lo que no es permisible es beneficiarse de nuestra forma de vida y, al mismo tiempo, pretender destruirla. ¿Ya se no olvidó el atentado de Madrid?.
¿A alguien le suenan las palabras......libertad de opinión, manifestación y reunión? Pues eso, opinemos libremente, manifestemos con libertad esa opinión y reunamonos para discutirla dando la misma libertad a los que piensan diferente.
Por la vida, ilis
Los atentados no se nos olvidan a nadie. Ni tampoco los de ETA pero.
Tampoco la intromisión de Aznar en una guerra que no nos incumbía para hacerle la pelota a los americanos .¿o fue para que lo colocara en la universidad?
Los atentados no se nos olvidan a nadie. Ni tampoco los de ETA pero.
Tampoco la intromisión de Aznar en una guerra que no nos incumbía para hacerle la peAlota a los americanos .¿o fue para que lo colocara en la universidad?
BASTA YA
ANTONIOOOO, ¿mantienes que hambos hechos están relacionados? Si es así, serías tan amable de esplicar como se relacionan?
Por la vida, ilis
BASTA YA
ANTONIOOOO, ¿mantienes que hambos hechos están relacionados? Si es así, serías tan amable de esplicar como se relacionan?
Por la vida, ilis
Perdón por entrometerme, pero hay bastante gente que lo piensa. La radio francesa, inmediatamente de producirse los atentados apuntaron a los islamistas (no como el gobierno del momento de este país), ¿Porqué sería? Foto, apoyo explícito a la política Bush, cambio de postura en las relaciones de la política exterior con los paises árabes e Israel y, finalmente, tropas en Irak.
joan.lloret
14/09/2009, 19:13
A ver si esta vez sale.
Tal vez es porque Cataluña es una Comunidad más rica y tiene más dinero disponible para asuntos sociales, o porque hay más gente que puede desprenderse de cochecitos /juguetes casi sin usar. Yo los juguetes y ropa de niños que están apenas sin usar, lo llevo a Cruz Roja y Cáritas para que se lo den a la gente sin recursos.
De todas maneras, lo que decimos aquí respecto de los inmigrantes en los colegios, añadiría yo otro tema relacionado pero que no tiene que ver con inmigranbtes sino con gente del país. Si vas a una guardería pública te encontrarás que si tienes nómina, tu hijo no entra y tienes que ir a una privada, y sin embargo verás a las puertas unos cohazos que no son de los empleados sino de las mamás que si los pueden llevar porque los padres no tienen nómina y no declaran lo que realmente ganan. O es que a esta gente por no ser inmigrante si que le está permitido esta práctica. Qué podemos decir nosotros en este país del pícaro, de Rinconete y Cortadillo... Eso es lo que me pasó a mí cuando mis hijos eran pequeños. Entonces no había tantos inmigrantes, pero los chanchullos eran los mismos.
Bueno, la picardia en este pais siempre ha estado a la orden del dia, con respecto a esto ultimo que comentas de la nomina aqui funciona asi, con una serie de prioridades que se dan, segun la situacion de cada familia, estos se dan en funcion de una serie de puntos:
Beneficiario de prestacion economica de la renta minima de insercion laboral 10 puntos.
Proximidad al domicilio del alumno o al centro de trabajo del padre/madre 30 puntos.
Hermanos/as escolarizados en el centro 20 puntos.
Discapacidad de alumno/a, padre, madre, tutor/a, hermanos
10 puntos.
Familia numerosa 15 puntos.
Enfermedad cronica, del alumno/a que afecte al sestema digestivo , endocrino. 10 puntos.
Empadronamiento Hasta un maximo de 10 puntos.
Situacion laboral 10 puntos
Gemelos 5 puntos
Familias Mono parentales 5 puntos.
Pero si solo, con lo que he subrayado en negrita ya nos ganan por goleada...como vamos a optar por una plaza en una guarderia publica...
sinpiquetas
14/09/2009, 19:17
¡Viva la crispación!
¡Mariquita el último!
… ¡ufff!... ¡que nerviosss!!!... dejaros de vainas verbeneras... que nos llevan por donde quieren.
Australia es una tierra de contrastes, no solo es enorme, no solo tiene un ecosistema delicado, no solo “putearon” a los aborígenes (como toda invasión que se precie)... lo más cruel es como se construyó, era una colonia penal, allí se llevaban a los irlandeses que no mataron en Irlanda, después sirvió para quitarse de encima a delincuentes que delinquían por necesidad, raterillos, prostitutas, etc, que cumplían penas en régimen de semi-esclavitud unos y sin el “semi” otros.
… tampoco es precisamente un paradigma de historia democrática... ni de historia, dejó de ser colonia en la década de los 50 y aún hoy su soberana es la reina de Inglaterra, vamos que como país tiene un cuarto de hora, sin embargo hay que reconocerles a los australianos actuales grandes avances sociales y eso que se trata de un país aún en construcción... ese discurso populista, no es más que eso, demagogia en busca de réditos electorales, considero que en absoluto representa a los australianos como pueblo.
Está claro que desde que “Hollibú” (algunos lo conocen como Hollywood) decidió satanizar todo lo musulmán... hemos descubierto... ¡vive dios!... ¡que los “moros” están todos locos!... por lo que deduzco que no “semos” muy listos... ¡hemos tardado 14 siglos en enterarnos!... seriedad y a pensar con la cabeza.
La religión... tiene algo de bueno y mucho de malo y siempre se ha impuesto por la fuerza... “de la fe”, aunque en este caso se trate de la fe en el acero, personalmente me importa un pijo que alguien vaya a misa el viernes, el sábado ó el domingo... lo único que me incomoda es que me la quieran imponer, sea quien sea, caemos en el fácil reduccionismo de ver a “los otros” como algo monolítico... tranquilos, por ejemplo, los musulmanes y los judíos también tienen sus “católicos”, “protestantes” y “ortodoxos”, ni todos son iguales ni piensan igual, sería como meter en el mismo saco a los “guerrilleros de cristo rey” y a la madre Teresa de Calcuta, por cierto, el judaísmo, cristianismo e islam -citados por orden cronológico- son la misma religión, adoran al mismo dios... lo demás... simples peleas de curas... diferencias teológicas que -personalmente- me la trae al fresco.
Otro interesante capítulo es es el discurso de “nosotros” y los “otros”... ¡dios!... por favor, hacer cuentas, si tenemos dos personas como padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos, 16 tatarabuelos... en apenas un siglo... ¿a cuantos antepasados nos remontamos en un milenio?, de seguro que muchos de los que leemos esto compartiremos alguno... ¿estamos todos completamente seguros de donde eran ó venían?... ¿a que dios rezaban?... porque yo nó y además me importa un pimiento, por saberlo ó no saberlo no voy a cambiar en nada, que como dijo el poeta “yo soy yo y mis circunstancias”.
Dicho lo dicho... que vaya tocho, tampoco quiero que nadie de “afuera” venga a imponerme nada, no porque sea moro, negro, rosa palo ó porque rece pellizcándose los “cataplines”, simplemente porque nos hemos dotado de una sociedad libre y en base a normas de comportamiento social, en este caso y solo en este caso, también apoyo la expresión “al que venga y no le guste... que se vaya”
:cry:
antonio a mi nadie me a impuesto nada, nunca jamas ni en tiempos de que os gusta tanto resucitar,y me gusta el pais donde vivo aumque ultimamente no me gusta tanto por que no hay libertad me siento ahogada y mi pais es MONARQUICO,votado por todos los españoles y no quiero republicas ni chorradas de esa indole QUIERO LIBERTAD SIN IRA PERO ALGUNOS LA QUIEREN CON IRA,como el gb de españa
Sí, todos tenemos a los mismos antepasados, Adán y Eva, que fueron expulsados del paraiso, y luego sus hijos se debieron casar y procrear entre ellos, por eso la mitad de la población está o estamos como estamos.
antonio a mi nadie me a impuesto nada, nunca jamas ni en tiempos de que os gusta tanto resucitar,y me gusta el pais donde vivo aumque ultimamente no me gusta tanto por que no hay libertad me siento ahogada y mi pais es MONARQUICO,votado por todos los españoles y no quiero republicas ni chorradas de esa indole QUIERO LIBERTAD SIN IRA PERO ALGUNOS LA QUIEREN CON IRA,como el gb de españa
Y dale con la libertad. ¿La de quién? Cuando no gobiernan los que nos gustaría parece que la libertad desaparece.
Y el país es monárquico porque se decidió por los políticos en unos momentos políticamente tortuosos, después de un régimen carcelario e impuesto (entonces sí que no había libertad). Yo, al menos, no recuerdo haber votado monarquía o república, y ya me gustaría. A lo mjejor es que soy muy joven y se votó y no me acuerdo del resultado.
Lo de la ira, mejor que se lo cuenten a los descendientes despojados de su trono por la década de los 70.
Perdón por entrometerme, pero hay bastante gente que lo piensa. La radio francesa, inmediatamente de producirse los atentados apuntaron a los islamistas (no como el gobierno del momento de este país), ¿Porqué sería? Foto, apoyo explícito a la política Bush, cambio de postura en las relaciones de la política exterior con los paises árabes e Israel y, finalmente, tropas en Irak.
BASTA YA
ANTXOOOONZ, antes de nada, por el pecado de intromisión, el perdón despues de la penitencia......serán 77785995 Padre nuestros.
Ni te doy ni te quito la razón, confieso que la información de la que dispongo no me es suficiente para hacerlo, de ahí la pregunta formulada.
Siguiendo la cronología de tu razonamiento, debería concluir que los atentados se idearon, prepararon y ejecutaron en un plazo de tiempo extremadamente corto, lo que no concordaría con la relación de hechos descritos y, calificados como probados, en las consideraciones de la sentencia, única por ahora, que conocemos.
Por la vida, ilis
manuelfu
14/09/2009, 19:46
Esta es la historia de la humanidad. Cuando las poblaciones son prósperas y necesitan mano de obra no cualificada se tienden lazos a otras culturas y se trae a inmigrantes prometiéndoles el paraiso. Esa prosperidad no dura siempre (vease nuestra realidad actual) y ahora nos sobran, nos quitan el trabajo, no respetan nuestra cultura, no se adaptan... Jugamos con ellos como si fueran animales de compañía que abandonamos en la carretera porque ya no nos gustan.
No olvidemos que para tener el estatus económico que tenemos (y no es gran cosa comprarada con nuestros vecinos europeos) Nuestras multinacionales tienen que explotar al tercer mundo, poner a gobernantes títeres, y arrasar con toda su riqueza. Eso es una realidad. Lo que no es de recibo es que además de empobrecerlos cada vez más, no los queramos con nosotros.
Salir del pais de uno, abandonar a la familia, debe de ser una de las situaciones más penosas que un ser humano puede vivir. Los que tienen que hacerlo es por que las condiciones de vida son tan penosas que es mejor morir en el Estrecho intentando alcanzar la "marivallosa Europa" que seguir en esa situación.
En este pais no se construyen mezquitas ni sinagogas con impuestos de nadie, son contribuiones privadas las que las realizan. Todos las personas tienen derecho a practicar su religión en su lugar sagrado y eso no nos tiene que asustar. Por supuesto que estamos en un pais con unas leyes y hay que respetarlas; no se pueden practicas ritos ni creencias que no sean legales como la mutilación genital.
En cuanto a quitar los símbolos religiosos de los colegios, me parece toda una normalidad democrática de un pais que se considera laico. Y no olvidemos que la escuela concertada está pagada con impuestos de todos y a sus maestros y maestras les paga el Estado. Distinto es una escuela privada (de las que hay que pagar todos los meses) que puede hacer lo que crean conveniente.
La lacra más grande que tiene este pais se llama terrorismo de ETA y esos no son inmigrantes,ni musulmanes, ni negros. Son españolitos con todos los derechos y mucho dinero nuestro invertido en su educación.
Esta es mi opinión, tan respetable como todas las que se han puesto en este foro.
Un saludo campista a tod@s
MI PUNTO DE VISTA............POR ENTREGAS PARA UNA MÁS FACIL LECTURA
SEGUNDA.-
Sigamos, perdón, sigo con otra faceta del debate:
Nuestra percepción sobre el tema religioso y como lo podemos sentir cada uno.
Creo que para centrar el tema es importante ver lo que nuestra Constitución dice:
"SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS.
Artículo 15.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Es por ello que decimos que nuestro Estado, es un Estado aconfesional y hay quien va más allá y dice que España, es un Estado laico y aconfesional; y esto no es exacto, y puede inducir a un error básico de conceptos.
Lo explica, a mi entender claramente, el Dr. en Derecho y Profesor Universitario, D. Angel López-Sidro López, en un artículo sobre el tema y del que reproduzco, la parte mas centrada sobre los conceptos
LA ACONFESIONALIDAD
“……………….. El error al que me refiero ahora es aquel que convierte España, por arte de birlibirloque, en un país laico. Y además, para mayor estupefacción, lo hace con la autoridad de la Constitución. Hemos superado ese estado, hasta cierto punto comprensible, de ignorancia por falta de lectura de nuestra ley fundamental, para descender a una suerte de colegislación popular, que atribuye a la llamada carta magna todo tipo de proclamaciones inauditas, o al menos clamorosamente falsas.
Empecemos por lo más obvio: en ningún lugar de nuestra Constitución se afirma que España sea un país laico. Ni siquiera los términos laico, laicidad o laicista aparecen por parte alguna. Habrá que suponer que la referencia se hace a una proclamación sustancialmente diferente, la del artículo 16.3, donde se dice que «ninguna confesión tendrá carácter estatal». La aconfesionalidad aquí establecida no es sinónimo de laicidad. Puede comprenderse la confusión en un nivel coloquial, pero no es admisible cuando se pretende justificar una presunta voluntad constitucional por medio de ese cambalache. La no confesionalidad significa que el Estado español no profesa ninguna fe religiosa, que no se adhiere a la doctrina de una religión determinada, sino que las considera a todas por igual, en el sentido que sea.
Para entender todo el alcance de lo que la Constitución establece no basta con detenerse en esto. Es preciso continuar la lectura del artículo 16.3, que a continuación compromete a los poderes públicos a «tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española». Por si esto no fuera suficiente, la redacción del precepto se completa afirmando que se «mantendrán relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones».
No son propios de un Estado laico o laicista estos pronunciamientos, ya que en aquel se persigue una separación estricta entre el ámbito público y el religioso, partiendo de la incompetencia radical del Estado en esta materia y deslizando la idea de que desea mantenerse «incontaminado» de lo religioso. Como hemos visto, no es esto lo dispuesto en nuestra Constitución. No se trata ya de que se reconozca la libertad religiosa (art. 16.1) como posibilidad de los individuos y los grupos de profesar y practicar una fe libremente escogida; sino que se van a tener en cuenta esas creencias, es decir, se va a tener en cuenta la realidad religiosa existente en España, y a partir de ahí se abre la posibilidad a cooperar con las confesiones, como interlocutoras y representantes legítimas de esas creencias.
Queda un matiz por deshacer del error señalado al principio. Ya no es sólo que no se pueda predicar la laicidad de nuestro país; es que en todo caso, de ser esto posible, habría que atribuirla al Estado, es decir, a los poderes públicos. Nunca se puede decir que España como país, o la sociedad española, son laicas, porque es algo radicalmente falso. De hecho, todas las estadísticas señalan la religiosidad abrumadoramente mayoritaria de los españoles, en uno u otro grado, y especialmente identificada con la fe católica. Para afirmar que España es un país laico tendríamos que encontrarnos con una sociedad atea, desligada por completo de cualquier religión o creencia trascendente, y esto no es así. ………..”
Partiendo de estas aclaraciones, podemos continuar la exposición de nuestra percepción sobre:
La distancia entre La Iglesia y el Estado
Los actos religiosos del Estado y de sus Administraciones
La educación religiosa en Centros Públicos y Centros Concertados. Los Centros privados.
Hay tela para cortar, partiendo de lo consagrado en nuestra Constitucional
Continuará………..lo siento por vosotros
joan.lloret
14/09/2009, 20:03
antonio a mi nadie me a impuesto nada, nunca jamas ni en tiempos de que os gusta tanto resucitar,y me gusta el pais donde vivo aumque ultimamente no me gusta tanto por que no hay libertad me siento ahogada y mi pais es MONARQUICO,votado por todos los españoles y no quiero republicas ni chorradas de esa indole QUIERO LIBERTAD SIN IRA PERO ALGUNOS LA QUIEREN CON IRA,como el gb de españa
Pues permitame que te corrija Gatazamorana, en tiempos que no me gusta resucitar, se nos metio la monarquia y NO fue votada por los españoles, fue metida por el generalisimo, nadie voto la monarquia, nos la impusieron y la famosa cancion que mencionas, libertad sin ira, se cantaba despues de salir de una dictadura de mas de 36 años , bueno 40 si contamos la guerra, donde el pueblo solo queria libertad y democracia, elegir a sus gobernantes, cambiar el pasado y buscar un futuro mejor, solo era una rectificacion, nada mas...
BASTA YA
ANTXOOOONZ, antes de nada, por el pecado de intromisión, el perdón despues de la penitencia......serán 77785995 Padre nuestros.
Ni te doy ni te quito la razón, confieso que la información de la que dispongo no me es suficiente para hacerlo, de ahí la pregunta formulada.
Siguiendo la cronología de tu razonamiento, debería concluir que los atentados se idearon, prepararon y ejecutaron en un plazo de tiempo extremadamente corto, lo que no concordaría con la relación de hechos descritos y, calificados como probados, en las consideraciones de la sentencia, única por ahora, que conocemos.
Por la vida, ilis
Repito. Si valen las oraciones con carácter retroactivo? A ver, cuatro años encarcelado a razón de mañana, mediodía, tarde y noche. ¿Llegan o tengo que añadir más, que me parece que has puesto mucho núumeros?
Lo que había puesto sobre los atentados no lo vuelvo a poner porque ya no me acuerdo, pero vamos, que la tecnología permite hacer que las cosas difíciles sean cosas de niños, para lo bueno y para lo malo y más, así que no sé si viene a cuento.
MI PUNTO DE VISTA............POR ENTREGAS PARA UNA MÁS FACIL LECTURA
SEGUNDA.-
Sigamos, perdón, sigo con otra faceta del debate:
Nuestra percepción sobre el tema religioso y como lo podemos sentir cada uno.
Creo que para centrar el tema es importante ver lo que nuestra Constitución dice:
"SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS.
Artículo 15.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Es por ello que decimos que nuestro Estado, es un Estado aconfesional y hay quien va más allá y dice que España, es un Estado laico y aconfesional; y esto no es exacto, y puede inducir a un error básico de conceptos.
Lo explica, a mi entender claramente, el Dr. en Derecho y Profesor Universitario, D. Angel López-Sidro López, en un artículo sobre el tema y del que reproduzco, la parte mas centrada sobre los conceptos
LA ACONFESIONALIDAD
“……………….. El error al que me refiero ahora es aquel que convierte España, por arte de birlibirloque, en un país laico. Y además, para mayor estupefacción, lo hace con la autoridad de la Constitución. Hemos superado ese estado, hasta cierto punto comprensible, de ignorancia por falta de lectura de nuestra ley fundamental, para descender a una suerte de colegislación popular, que atribuye a la llamada carta magna todo tipo de proclamaciones inauditas, o al menos clamorosamente falsas.
Empecemos por lo más obvio: en ningún lugar de nuestra Constitución se afirma que España sea un país laico. Ni siquiera los términos laico, laicidad o laicista aparecen por parte alguna. Habrá que suponer que la referencia se hace a una proclamación sustancialmente diferente, la del artículo 16.3, donde se dice que «ninguna confesión tendrá carácter estatal». La aconfesionalidad aquí establecida no es sinónimo de laicidad. Puede comprenderse la confusión en un nivel coloquial, pero no es admisible cuando se pretende justificar una presunta voluntad constitucional por medio de ese cambalache. La no confesionalidad significa que el Estado español no profesa ninguna fe religiosa, que no se adhiere a la doctrina de una religión determinada, sino que las considera a todas por igual, en el sentido que sea.
Para entender todo el alcance de lo que la Constitución establece no basta con detenerse en esto. Es preciso continuar la lectura del artículo 16.3, que a continuación compromete a los poderes públicos a «tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española». Por si esto no fuera suficiente, la redacción del precepto se completa afirmando que se «mantendrán relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones».
No son propios de un Estado laico o laicista estos pronunciamientos, ya que en aquel se persigue una separación estricta entre el ámbito público y el religioso, partiendo de la incompetencia radical del Estado en esta materia y deslizando la idea de que desea mantenerse «incontaminado» de lo religioso. Como hemos visto, no es esto lo dispuesto en nuestra Constitución. No se trata ya de que se reconozca la libertad religiosa (art. 16.1) como posibilidad de los individuos y los grupos de profesar y practicar una fe libremente escogida; sino que se van a tener en cuenta esas creencias, es decir, se va a tener en cuenta la realidad religiosa existente en España, y a partir de ahí se abre la posibilidad a cooperar con las confesiones, como interlocutoras y representantes legítimas de esas creencias.
Queda un matiz por deshacer del error señalado al principio. Ya no es sólo que no se pueda predicar la laicidad de nuestro país; es que en todo caso, de ser esto posible, habría que atribuirla al Estado, es decir, a los poderes públicos. Nunca se puede decir que España como país, o la sociedad española, son laicas, porque es algo radicalmente falso. De hecho, todas las estadísticas señalan la religiosidad abrumadoramente mayoritaria de los españoles, en uno u otro grado, y especialmente identificada con la fe católica. Para afirmar que España es un país laico tendríamos que encontrarnos con una sociedad atea, desligada por completo de cualquier religión o creencia trascendente, y esto no es así. ………..”
Partiendo de estas aclaraciones, podemos continuar la exposición de nuestra percepción sobre:
La distancia entre La Iglesia y el Estado
Los actos religiosos del Estado y de sus Administraciones
La educación religiosa en Centros Públicos y Centros Concertados. Los Centros privados.
Hay tela para cortar, partiendo de lo consagrado en nuestra Constitucional
Continuará………..lo siento por vosotros
Pues lo de los profesores universitarios es de risa. Con un simple matiz de una palabra sacan los pronunciamientos que quieren o les interesa. Estoy seguro que habrá otro profe que rebata esta opinión y diga en base a qué artículos el estado es laico. Y se habla del estado, no de la sociedad, aunque sí, para mí, del país. Es como muchas cosas, una cuestión terminológica que, en ocasiones ni la real academia acaba aclarando. Luego hay términos que los juristas entienden en modo diferentes que los filólogos o los etimólogos o lo académicos de la lengua. Vamos que es un follón.
Pero lo que está claro es que el estado tratará a todas las religiones en igualdad... ¿Se está cumpliendo? Normal que los mahometanos pidan más.
Y el estado tendrá en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española, pero la de hoy me parece que no es la de hace 30 años que hizo la constitución. Y los políticos siguen yendo a misa en su calidad de representantes de lo que representen en cada momento (alcaldes, diputados provinciales, concejales...) y encima cobrando dietas por esas asistencias.... Vamos, que nos sale barato ser la reserva espiritual de occidente.
Aunolose
14/09/2009, 20:19
Pero es que no deja de ser curioso Aunolose, yo en mi trabajo no me dedico a enseñar mis creencias a nadie, porque se permite que a las monjas y curas profesor@s enseñen la suya?? No entiendo eso de "colegio religioso", vamos lo entiendo porque es una realidad pero es que esto no se da en ningún gremio.
A ver, a ver, imagina una peluquería de señoras, ¿ok? ¿te cuesta? :D y entro yo y digo, "Vengo a cortarme el pelo, porque tengo derecho"
Imagina el Liceo Alemán y llego yo y digo "¿Alemán?, no, no, yo quiero que me enseñen checoslovaco, que tengo derecho".
Imagina el colegio "Las Carmelitas Descalzas" llego yo y digo "¿Religión católica yo?, no, no, que tengo derecho".
Una vez echo esto, nos planteamos si queremos o si son necesarios los colegios concertados (católicos o no) el día que le quitéis/temos el sueldo vitalicio a los cargos políticos, que se bajen el sueldo y todo eso que sabéis, habrá dinero para colegios públicos, para profesorado publico, para mantenimiento publico, y más funcionarios, que pagará el estado, es decir, yo, y todos los que como yo cotizamos. No me salen las cuentas.
A ver, a ver, imagina una peluquería de señoras, ¿ok? ¿te cuesta? :D y entro yo y digo, "Vengo a cortarme el pelo, porque tengo derecho"
Imagina el Liceo Alemán y llego yo y digo "¿Alemán?, no, no, yo quiero que me enseñen checoslovaco, que tengo derecho".
Imagina el colegio "Las Carmelitas Descalzas" llego yo y digo "¿Religión católica yo?, no, no, que tengo derecho".
Una vez echo esto, nos planteamos si queremos o si son necesarios los colegios concertados (católicos o no) el día que le quitéis/temos el sueldo vitalicio a los cargos políticos, que se bajen el sueldo y todo eso que sabéis, habrá dinero para colegios públicos, para profesorado publico, para mantenimiento publico, y más funcionarios, que pagará el estado, es decir, yo, y todos los que como yo cotizamos. No me salen las cuentas.
No es lo mismo. Una peluquería particular no está mantenida o subvencionada con fondos públicos, en consecuencia es algo privado y cabe el derecho de admisión. Los colegios concertados están pagados por el estado, por todos. Luego podremos pedir que se cumplan todos los derechos relacionados con la educación. No cabe el derecho de admisión como se está llevando a cabo, de manera subrepticia, por parte de los centros concertados.
Estimados amigos,me he perdido entre tanta opinion.Dare la mia y espero que de luz.
La constitucion española es una constitucion laica.Por ello no es confesional.Defiende el derecho a la libertad religiosa.Yo entiendo como hecho cultural la religion;la catolica ,la protestante,musulmana,judia,etc,etc,etc.Otra cosa es la fe.Como hecho cultural,toda religion tiene que tener subvenciones para desarrollar sus actividades.Estas van encaminadas a el bien de la sociedad.
Yo no soy partidario de que la religion se de en las aulas,ahora bien si se da como cultura y se ven y estudian todas no hay problema.Eso si yo no lo haria.El hecho religioso para mi es muy importante y creo que hay otros ambitos.Iglesias,sinagogas,mezquitas.
Hay alguna cuestion que me parece que debemos trabajar,la convivencia,debemos respetar y que se nos respete,esa es la tarea,en casa ,en la escuela ,en la calle.
En asunto del idioma,una persona que no hable castellano,lo tiene muy mal para poder relacionarse con los demas ciudadanos,perdera oportunidades,de trabajo,relaciones personales,administrativas,etc.
Espero que los musulmanes no nos colonicen,de donde vendra esta palabra?.Tranquilizaros en ese aspecto,el castellano goza de buena salud,los unicos que pueden estropearlo son los hablantes,por ello mas clases de idiomas.La cultura española tampoco creo que sufra en exceso,porque creo que es una mezcla de culturas,arabe,judia,cristiana,romana,celta,vaya usted a saber.Todo ello es riqueza,diversidad.
Ademas pienso que la democracia,aun de baja intensidad como esta,debe defender la diversidad,politica,cultural,nacional,identitaria,sin diferencias no hay democracia,el pensamiento unico no es democracia.Volver a tiempos pasados traeria nuestra ruina en todos los aspectos.Hay que seguir profundizando en la democracia para salvarnos todos,todos.
Quien no ha sido alguna vez extranjero hasta en su propia tierra?
Bueno gracias por aguantarme y si leeis estas lineas dar vuestra opinion,recordar que somos viajeros,que cuando vamos a otros lugares nos adaptamos a lo que hay,pero no renunciamos a lo nuestro.
Gracias.
Otra vez no....................¡por favor!
Conteneros queridos hermanos -ya se que la carne es débil- y los dedos se amontonan encima del teclado a toda leche para "aclarar" algunas posiciones pero.............
Sed caritativos.............no seais tan literales a la hora de leer e intrepretar. Hay cosas que mejor no oirlas -en este caso leerlas- pero si no somos capaces de evitar su lectura, hagamos un esfuerzo en no responderlas; y menos con ímpetu y fogosidad tecleadora.
Nos van a cerrar el "chiringo" y no podremos seguir opinando con libertad y respeto.
Me viene a la mente ahora la frase del Cantar del mio Cid
"....dios que buen vasallo, si hubiera buen señor..."
Y hay quien no sabe estar sin su buen señor.................y sin él, la vida es un suplicio, un sin vivir y.............lo sufrimos todos.
Como me entere del nombre del psícologo que le recomendó esta terapia para mejorar......lo hago usuario del foro y le obligo a participar en todos sus post.
Aunolose
14/09/2009, 20:34
Pues sí, se degradan porque enseñan, y la enseñanza se degrada en el momento en que hay que enseñar a gente que no tiene tu lengua y tiene que aprenderla. Ese es el problema de tener inmigrantes. Eso lo dicen todos los maestros y profesores. Los inmigrantes arrastran la evolución del resto de niños, por eso creo que lo que hay que hacer es redistribuirlos. Cuando los concertados católicos imponen una serie de materias que no deben, porque están sostenidos con fondos públicos y deben dar las mismas materias y con los mismos derechos para los alumnos que en los colegios públicos (tampoco deben cobrar, pero menudos jetas, con ello consiguen lo mismo, es decir, evitar que los que tienen menos -normalmente inmigrantes- entren en sus colegios) están consiguiendo lo ya antes dicho, que entren niños del país y a partir de cierta clase social.
Como digo, el colegio de las crías es religioso, no tendría plaza a una distancia "normal" en uno publico, en este colegio, en la clase de la mayor hay 3 niñas que no pagan un pu..o duro, todas españolas, a una en concreto le llamo la "nopaga", nopaga el colegio, nopaga el comedor (y lleva dos), nopaga uniforme, nopaga libros, nopaga calefacción..., las otras pagan lo que pueden, ¿quien les paga entonces todo?, pues entre todos los que sipagamos. Eso en uno colegio religioso, prueba a hacerlo en el Liceo Alemán.
Bueno, he dicho 3 y ahora recuerdo que a una se la han llevado con una familia de acogida y creo que ya no viene.
Si hubiera seguido viviendo donde nació mi primera hija hubiera tenido que tragar, y eso es lo que no veo justo, que en ciertas ciudades, sobretodo grandes ciudades, el que es no católico, tenga que llevar a su hijo a un colegio concertado de esta gente si quiere que tenga una educación aceptable. Afortunadamente elegí emigrar (yo también soy inmigrante, aunque en mi país) y puedo aquí escoger un colegio público a 10 minutos de mi casa, con una calidad aceptable (y eso que vivo enfrente de uno concertado). Pero me parece injusto que los colegios concertados sean mayoritariamente de religión católica y que cobren y encima impongan lo que han de dar y lo que no, cuando están cobrando de mis impuestos. Creo que los colegios deberían ser todos públicos y habría que ver si a la larga eran más caros, porque claro, con el franquismo, los colegios católicos concertados ya estaban construidos. Habría que haber hecho una nacionalización, pero como diría Cervantes "amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado".
Mis padres también son emigrantes, yo por poco también, aunque ya no sea justo que lo diga, después de 33 años aquí. Venía de la Salle, religioso, pero entonces había colegios publicos para todos, y cerca de casa, pues no se lo plantearon: al que estaba cerca. Que la Salle pillaba a tomar por sa... por muy bien que enseñaran.
Yo creo que los colegios publicos deberían ser suficientes para todos, que deberían ser laicos, que algo se tiene que hacer para que la gente se integre, que si los colegios religiosos o alemanes quieren seguir siendolo, que lo sigan siendo, pero con su dinero, hasta que eso llegue, yo llevo a las niñas cerca de casa, donde conocen a niñas con diferente color y le enseñan respeto por los demás incluso por los que estudian religión... ;-)
Aunolose
14/09/2009, 20:35
Os he leido a tod@s y encuentro puntos que comparto con cada uno ...
Lo de los Aborigénes es muy fuerte si tenemos en cuenta que necesitaron llegar a 1960 para recupera las tierras ...es casi ayer por la tarde , los Incas y Aztecas quedan muy lejos ...
Todos los paises tienen trapos sucios de colonizacion en sus armarios , pero 1960 es muy reciente !
El Estado no deberia dar dinero para ninguna confesion religiosa , deberia ser laico , y cada administrado deberia dar a aquella confesion que quisiere o no .Esto se hace en la declaracion de la renta en Alemania ( a menos que haya cambiado en los recientes años )se cotiza una suma y cada uno la da a la confesion religiosa que quiera o al Estado .
Con la religion en España es muy complicado porque tiene una mayoria catoloca muy importante y una tradicion de mucho peso ...
Si vas a un colégio catolico la religion sera obligatoria evidentemente ! Pero en un colegio publico pues no deberia de serlo ...o sino habria que estudiar todo tipo de religiones .
Un inmigrado sea del color que sea si trabaja y declara tiene derecho a cobrar paro ayuda o lo que sea como un español de cepa ( si quereis llamarlo) ... otra cosa es no trabajar y mamar del estado de derecho !!
Por cierto alguien hablaba del lobby catolico y el dinero , un dia que no sepais que hacer ir a dar una vuelta por el Obispado de vuestra ciudad , os podeis quedar alucinaos !! Yo os puedo decir que uno en una capital de provincia pequeñina que vi , mi costillo y yo nada mas cruzar l apuerta nos quedamos paraos y nos miramos con aire de decir ! pero que es esto !!!:pale: En mi vida habia visto algo mas lujoso !!:drunken:
¿Cuando han recuperado los Incas y los Aztecas su territorio?
Yo creo que los colegios publicos deberían ser suficientes para todos, que deberían ser laicos, que algo se tiene que hacer para que la gente se integre, que si los colegios religiosos o alemanes quieren seguir siendolo, que lo sigan siendo, pero con su dinero, hasta que eso llegue, yo llevo a las niñas cerca de casa, donde conocen a niñas con diferente color y le enseñan respeto por los demás incluso por los que estudian religión... http://www.webcampista.com/foro/images/smilies/icon_wink.gif
Pues sí.
Pues lo de los profesores universitarios es de risa. Con un simple matiz de una palabra sacan los pronunciamientos que quieren o les interesa. Estoy seguro que habrá otro profe que rebata esta opinión y diga en base a qué artículos el estado es laico. Y se habla del estado, no de la sociedad, aunque sí, para mí, del país. Es como muchas cosas, una cuestión terminológica que, en ocasiones ni la real academia acaba aclarando. Luego hay términos que los juristas entienden en modo diferentes que los filólogos o los etimólogos o lo académicos de la lengua. Vamos que es un follón.
Pero lo que está claro es que el estado tratará a todas las religiones en igualdad... ¿Se está cumpliendo? Normal que los mahometanos pidan más.
Y el estado tendrá en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española, pero la de hoy me parece que no es la de hace 30 años que hizo la constitución. Y los políticos siguen yendo a misa en su calidad de representantes de lo que representen en cada momento (alcaldes, diputados provinciales, concejales...) y encima cobrando dietas por esas asistencias.... Vamos, que nos sale barato ser la reserva espiritual de occidente.
Precisamente para que no se me malinterpretara, cité un trabajo de un profesor católico. Coincido contigo, en que el mismo concepto defendido con otra óptica, puede tener otra visión; pero lo que está claro, es que no somos, constitucionalmente hablando, un Estado laico.
Los mulsulmanes, con esta Constitución y las Leyes que la desarrollan, pueden lícitamente pedir igualdad de trato, como hace tiempo lo están demando, el resto de confesiones religiosas. Aunque se les olvida los acuerdos con del Vaticano-ESpaña, basados -a partir del famoso Concordato- en un sentir mayoritario del pueblo español; al menos en el momento de la aprobación de la Constitución en 1978.
Sobre que la sociedad de ahora, no es la de 1978, es algo claro y palpable pero parece que una reforma constitucional, no es objetivo de ninguno de los gobiernos que hasta ahora han ostentado el poder pero............creo que no es el objeto del debate.
Respecto a los actos "institucionales" de nuestros gobernantes -de antes y de ahora- y su actitud sobre la aconfesionalidad del Estado, sería el objeto de mi próxima reflexión.
Aunolose
14/09/2009, 20:58
Se me ha colado este post
No es lo mismo. Una peluquería particular no está mantenida o subvencionada con fondos públicos, en consecuencia es algo privado y cabe el derecho de admisión. Los colegios concertados están pagados por el estado, por todos. Luego podremos pedir que se cumplan todos los derechos relacionados con la educación. No cabe el derecho de admisión como se está llevando a cabo, de manera subrepticia, por parte de los centros concertados.
Claro, uno de esos derechos es que los colegios religiosos tienen derecho a dar religión obligatoria, que para eso puedes elegir no-ir.
Antonio Poyato
14/09/2009, 20:58
BASTA YA
basta ya pero no toques las palmas que bailo jijj
ANTONIOOOO, ¿mantienes que hambos hechos están relacionados? Si es así, serías tan amable de esplicar como se relacionan?
Por la vida, ilis
Perdona por no contestar pero e estado en el gimnasio.
Las dos cosas se relacionan .Con una explicación muy simple.
Si atacan a mi casa yo ataco la casa de mi agresor.
A ver, a ver, imagina una peluquería de señoras, ¿ok? ¿te cuesta? :D y entro yo y digo, "Vengo a cortarme el pelo, porque tengo derecho"
Imagina el Liceo Alemán y llego yo y digo "¿Alemán?, no, no, yo quiero que me enseñen checoslovaco, que tengo derecho".
Imagina el colegio "Las Carmelitas Descalzas" llego yo y digo "¿Religión católica yo?, no, no, que tengo derecho".
Una vez echo esto, nos planteamos si queremos o si son necesarios los colegios concertados (católicos o no) el día que le quitéis/temos el sueldo vitalicio a los cargos políticos, que se bajen el sueldo y todo eso que sabéis, habrá dinero para colegios públicos, para profesorado publico, para mantenimiento publico, y más funcionarios, que pagará el estado, es decir, yo, y todos los que como yo cotizamos. No me salen las cuentas.
No me vale el ejemplo, en una peluquería vana cortarte el pelo, no te van a dar de comer, ni a hacerte la declaración de la renta, para eso hay otros lugares. Mucho menos te van a enseñar en una peluquería como tienen que ser tus creencias, para eso estan los curas, las monjas, los monjes tibetanos, etc... según la religión.
En un colegio se debería ir a culturizarse para enfocar el futuro profesional. Para aprender el Padre Nuestro deben estar las Iglesias, porque eso no te aporta nada cara a tu futuro. son enseñanzas morales y para eso estan los padres y los correspondientes maestros espirituales de cada religión. Se está mezclando la profesión de magisterio con la de maestro espiritual y no creo que sean compatibles, de hecho está demostrado que los niños que no dan religión no se ven afectados por este hecho.
Aunolose
14/09/2009, 21:14
No me vale el ejemplo, en una peluquería vana cortarte el pelo, no te van a dar de comer, ni a hacerte la declaración de la renta, para eso hay otros lugares. Mucho menos te van a enseñar en una peluquería como tienen que ser tus creencias, para eso estan los curas, las monjas, los monjes tibetanos, etc... según la religión.
En un colegio se debería ir a culturizarse para enfocar el futuro profesional. Para aprender el Padre Nuestro deben estar las Iglesias, porque eso no te aporta nada cara a tu futuro. son enseñanzas morales y para eso estan los padres y los correspondientes maestros espirituales de cada religión. Se está mezclando la profesión de magisterio con la de maestro espiritual y no creo que sean compatibles, de hecho está demostrado que los niños que no dan religión no se ven afectados por este hecho.
Al final nos hemos ido del tema ¿que tiene que ver esto con el primer post? :D
Estoy de acuerdo, pero no mezclemos, yo defiendo que tienen derecho a enseñar "lo que quieran" y si quieres llevas a tus hijos y si no, no, igual que a una iglesia, nada más.
Y el día que haya sitio cerca de casa en uno publico de calidad, pues ese día las cambio, y si ya pueden opinar, pues que decidan ellas.
Si os parece hablamos de por que en los Liceos se tiene que enseñar un idioma diferente de los que tenemos aquí, es muy parecido, si quieres los llevas, y si no, no, también reciben dinero.
Al final nos hemos ido del tema ¿que tiene que ver esto con el primer post? :D
Estoy de acuerdo, pero no mezclemos, yo defiendo que tienen derecho a enseñar "lo que quieran" y si quieres llevas a tus hijos y si no, no, igual que a una iglesia, nada más.
Y el día que haya sitio cerca de casa en uno publico de calidad, pues ese día las cambio, y si ya pueden opinar, pues que decidan ellas.
Si os parece hablamos de por que en los Liceos se tiene que enseñar un idioma diferente de los que tenemos aquí, es muy parecido, si quieres los llevas, y si no, no, también reciben dinero.
Uff, yo me he hecho lío con tantas opiniones,je,je...
No sé mucho de liceos poruqe por aquí no hay, pero no es lo mismo aprender idiomas, como dije antes influye en la cultura personal cara al futuro profesional, la religión no sirve para nada si hablamos de lo práctico, solo alimenta el espíritu de aquellos que tienen fe.
Perdona por no contestar pero e estado en el gimnasio.
Las dos cosas se relacionan .Con una explicación muy simple.
Si atacan a mi casa yo ataco la casa de mi agresor.
BASTA YA
ANTONIOOO, como antes ya dije, la única información valida (entendindo como valida la aportada documentalmente y contrastada) de la que yo dispongo es la considerada en la sentencia del Tribunal que juzgó el caso.
En ninguna parte de los hechos considerados como probados se establece qe los condenados fuesen ciudadanos iraquies.
Siguiendo tu simple esplicación ¿Debo alistarme en algún ejercito para atacar Marruecos, Tunez o, incluso, Arabia Saudí?.
Yo no creo que todos los musulmanes, que no árabes, profesen la misma fé. Si estoy convencido de que no todos los musulmanes hacen guia de sus vidas las Leyes de la Sharia.
Por la vida, ilis
Esto se está saliendo de madre. Pero de qué iba el hilo?
Aunolose
14/09/2009, 21:36
Uff, yo me he hecho lío con tantas opiniones,je,je...
No sé mucho de liceos poruqe por aquí no hay, pero no es lo mismo aprender idiomas, como dije antes influye en la cultura personal cara al futuro profesional, la religión no sirve para nada si hablamos de lo práctico, solo alimenta el espíritu de aquellos que tienen fe.
Si esa es tu opinión, no lleves a tu hijo a un colegio religioso, pero deja que otros lo hagan, les ampara la ley.
Y, yo no lo voy a hacer, pero seguro que un purista religioso te dirá que al contrario, que la religión sirve para cada una de las cosas que se hacen en la vida y tal y no se cual pascual... :D ya digo que no lo voy a hacer porque no tengo argumentos.
(y que no me lo creo)
Esto se está saliendo de madre. Pero de qué iba el hilo?
BASTA YA
ANTXOOONZ, el hilo orijinal iva sobre el discurso del Primer Ministro de Australia dirijido contra los MUSULMANES QUE PRACTICAN LA SHARIA ISLAMICA en su pais y que yo trataba de comparar con lo considerado como politicamente correcto.
Por la vida, ilis
Antonio Poyato
14/09/2009, 21:40
Esto se está saliendo de madre. Pero de qué iba el hilo?
Va que a buen entendedor con pocas palabras bastan.
Y al que no quiere entender .todas las explicaciones para nada.
El hilo era sobre quien son los extranjeros en Australia
Los ingleses o lo nativos
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg
BASTA YA
ANTXOOONZ, el hilo orijinal iva sobre el discurso del Primer Ministro de Australia dirijido contra los MUSULMANES QUE PRACTICAN LA SHARIA ISLAMICA en su pais y que yo trataba de comparar con lo considerado como politicamente correcto.
Por la vida, ilis
Y al final de qué estamos hablando, porque cada uno sale con una cosa y aquí no hay quien se aclare. Yo creo que nos deberíamos ir a descansar a ver si mañana tenemos las cosas más claras.
Y qué tienen que ver las peluquerías con la sharia si las mujeres musulmanas llevan el pelo tapado. Ein?
Si esa es tu opinión, no lleves a tu hijo a un colegio religioso, pero deja que otros lo hagan, les ampara la ley.
Y, yo no lo voy a hacer, pero seguro que un purista religioso te dirá que al contrario, que la religión sirve para cada una de las cosas que se hacen en la vida y tal y no se cual pascual... :D ya digo que no lo voy a hacer porque no tengo argumentos.
(y que no me lo creo)
Si a mí me da igual ya sé que le ampara la ley, pero si yo queiro que mi hijo vaya a ese colegio, porque me pilla cerca, porque me gustan los profesores, porque me gustan las instalaciones o lo que sea, también estaría en mi derecho de llevarlo y que no de religión. obviamente no lo haría porque por mucho que no la diera habría influencias y el sistema del colegio funcionaría esquematicamente por la religión. Pero repito, por mucho que la ley ampare para mí se estan mezclando cosas totalmente distintas.
Ese padre que me dijera qeu la religión sí sirve le diría que me parece estupenda su forma de pensar que lleve a sus hijos a catequesis, o a lo que convenga según su religión, pero el colegio bajo mi punto de vista debería limitarse a la cultura general y a la preparación para el futuro profesional, lo otro en otro ámbitos y lugares que para eso los hay.
Va que a buen entendedor con pocas palabras bastan.
Y al que no quiere entender .todas las explicaciones para nada.
El hilo era sobre quien son los extranjeros en Australia
Los ingleses o lo nativos
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg
Por la foto está claro que los extranjeros son los nativos, aunque esa palabra diga lo contrario.
Y al final de qué estamos hablando, porque cada uno sale con una cosa y aquí no hay quien se aclare. Yo creo que nos deberíamos ir a descansar a ver si mañana tenemos las cosas más claras.
Y qué tienen que ver las peluquerías con la sharia si las mujeres musulmanas llevan el pelo tapado. Ein?
Llevan el pelo tapado pero se los arreglan, para sus casas, donde no lo llevan. Además los hombres no lo llevan tapado y son clientes de las peluquerías de caballeros y unisex.
Por la foto está claro que los extranjeros son los nativos, aunque esa palabra diga lo contrario.
Pero si los mismo australianos se encargan de especificar que no son ingleses cuando se les confunde... por qué será....
Aunolose
14/09/2009, 21:56
Si a mí me da igual ya sé que le ampara la ley, pero si yo queiro que mi hijo vaya a ese colegio, porque me pilla cerca, porque me gustan los profesores, porque me gustan las instalaciones o lo que sea, también estaría en mi derecho de llevarlo y que no de religión. obviamente no lo haría porque por mucho que no la diera habría influencias y el sistema del colegio funcionaría esquematicamente por la religión. Pero repito, por mucho que la ley ampare para mí se estan mezclando cosas totalmente distintas.
Ese padre que me dijera qeu la religión sí sirve le diría que me parece estupenda su forma de pensar que lleve a sus hijos a catequesis, o a lo que convenga según su religión, pero el colegio bajo mi punto de vista debería limitarse a la cultura general y a la preparación para el futuro profesional, lo otro en otro ámbitos y lugares que para eso los hay.
En esto estas equivocada, el derecho es suyo, de dar religión obligatoriamente, si vas al colegio se entiende "que tragas", no puedes "escaparte".
Por cierto que eso que dices de "esquemáticamente" en el colegio no se cumple, la religión se limita a la clase de religión y a celebrar el día de su patrona con unas olimpiadas, un acto totalmente religioso como sabéis...
Antonio Poyato
14/09/2009, 22:02
Por la foto está claro que los extranjeros son los nativos, aunque esa palabra diga lo contrario.
¿os dais cuenta asta que punto llega la sin raso?
En esto estas equivocada, el derecho es suyo, de dar religión obligatoriamente, si vas al colegio se entiende "que tragas", no puedes "escaparte".
Por cierto que eso que dices de "esquemáticamente" en el colegio no se cumple, la religión se limita a la clase de religión y a celebrar el día de su patrona con unas olimpiadas, un acto totalmente religioso como sabéis...
Estoy equivocada por que me obligan a tragar, como tú bien has dicho, pero en un estado de derecho no tendrían que obligarme a tragarme nada, que casualidad que siempre tengo que tragarme lo relacionado a la religión...
Lo de esquematicamente depende del colegio, hay muchos que sí llevan la religión arraigada, como rezar cuando entras, las fiestecitas en torno a su santo, etc... Cuando yo era niña también se rezaba al entrar, y había algunos niños que era testigos de Gehova y esperaban que el resto rezáramos para entrar ellos o simplemente se sentaban y esperaban.
http://www.propiedadprivada.com/wp-content/uploads/2007/10/palomitas.jpg
Mmariete
14/09/2009, 22:13
http://www.propiedadprivada.com/wp-content/uploads/2007/10/palomitas.jpg
Gracias, ya empezaban a hacer falta
Antonio Poyato
14/09/2009, 22:33
Gracias, ya empezaban a hacer falta
Kiko cuidadito que esto es mucha guerra pa tan poco pistolero jijijii:occasion9:
txumi_panda
14/09/2009, 23:52
El hilo iba sobre integración, verdad?
Pues eso, donde fueres haz lo que vieres, eso sería lo lógico, a mi lo que me revienta es que no sea así...
En fin, buenas noches
y no olviden pagar sus impuestos!!!:drunken:
MI PUNTO DE VISTA..........POR ENTREGAS PARA UNA LECTURA MÁS FACIL
TERCERA.-
(Las anteriores: financiación mezquitas; la aconfesionalidad)
¿Que esperamos de nuestros gobernantes en un estado aconfesional?
Visión de creyentes.-
Encuentran normal que las instituciones y por ello sus representantes públicos, participen en los actos litúrgicos que tradicionalmente se vienen desarrollando en los pueblos y ciudades.
La historia, los usos y costumbres, son el resultado de siglos de vivencias; unas acertadas y otras equivocadas, como en cualquier casa.
Estos usos, costumbres, tradiciones, fervores, etc. son muy anteriores a 1978 (Constitución)
La aconfesionalidad del Estado, no se compromete por la asistencia de sus representantes a estos actos; es más, a quienes los mismos, desde el punto de vista de creencias, no les encontramos sentido y no participamos; no debe producirnos sentimientos en contra.
Bastaría verlos con la óptica del respeto a las tradiciones y a las creencias de quienes participan y eso sería un ejercicio de respeto a la creencias de los demás.
Visión de lo no creyentes.-
La asistencia de representantes políticos a actos religiosos, en el ejercicio de sus cargos, carece de coherencia con la aconfesionalidad del Estado.
No ha cambiado nada, todos siguen detrás del cirio y del incienso, etc.
Pretenden separar claramente, el ejercicio de la actividad politica, de la liturgia de los creyentes.
Mi visión, es que no desmerecen las instituciones, ni compromenten en nada su actividad pública por su participación en dichos actos.
Hay quien dice que la honestidad personal de los representantes politicos no creyentes, quedaría a salvo, si delegaran su representación en dichos actos, en otros miembros de su equipo que fueran creyentes. Es posible pero cuando se ejerce la representación de un cargo, hay servidumbres implícitas que son dificiles de cambiar.
Nadie se escandaliza, cuando con motivo de un oficio religioso por razón de un fallecimiento, si nos sentimos cercanos a la familia, asistamos con toda normalidad a dicho oficio -aunque no participemos en las oraciones- Se trata de un acto puramente religioso y sin embargo, entramos en el templo con toda naturalidad, sin complejo alguno y respetuosamente acompañamos a la familia del fallecido ¿es hipocresía? no; es una costumbre tradicional en nuestra cultura y por encima de las convinciones religiosas, acudimos y participamos de una forma pasiva pero educada y respetuosa.
Cambiar las cosas -si es que hay que cambiarlas- es cuestión de proponérselo y ello llevará implícita, una lucha no exenta de dificultades y enfrentamientos pero quienes deseamos poco a poco ir cambiándolas, solo nos queda la opción del compromiso.
Los comentarios, las críticas fuera del ámbito del compromiso, ni son coherentes, ni sirvan para nada positivo.
No hay patrón de profesión alguna, que no figure en su programa de actos, un acto litúrgico; bien en honor del santo, o por los difuntos de la profesión.
Propongamos y luchemos por modificarlo: Mi profesión, como la del resto de oficios, tiene su patrón/a y todos los años, los actos comenzaban con una celebración religiosa.
Tras diversas reuniones, negociaciones, etc. el año pasado se suprimió dicho acto litúrgico por un acto civil.
La supresión del acto religioso, además, llevaba implícita una donación económica al templo en el que se desarrollaba.
Los miembros que desearan una misa por el alma de los compañeros difuntos, la organizaban privadamente y la pagaban entre ellos; quienes voluntariamente desearan participar en dicho acto, colaboran en el pago del mismo.
Resultado: la misa contó con más asistentes, que la misa oficial anterior y todos los que asistimos -aún no siendo creyentes- participamos en el pago.
Curiosamente, las Autoridades que siempre iban a la misa oficial, ninguna participó en la misa de difuntos.........todos contentos.
Creo que debemos conjugar, nuestros sentimientos, respecto a las creencias de los demás, con el mismo respeto que pedimos para las nuestras.
No es incompatible el ejercicio de la política con cualquier creencia religiosa; como no es incompatible la presencia en los actos religiosos de personas no creyentes.
Otra cosa es, que con fondos públicos se abonen actos litúrgicos y si esto pudiera ser discutible por los vecinos no creyentes; la vía lógica de la discrepancia, es a través de los representantes politicos en el órgano que efectua el gasto, solicitando una fiscalización del mismo y sometiendo a votación con el resto de los representantes políticos; el resto es un ejercicio matemático de la democracia.
El resumen de mi opinión es que, procedemos de una cultura monoteista con siglos de actividad y las cosas cambian, cuando existe voluntad y compromiso de cambio y mientras eso se produce -al menos yo lo desearía- el respeto, la tolerancia y la cordura deben imperar sobre las distintas visiones sobre el tema...........sin dejar de luchar por un cambio, que pulse el pensamiento actual de una sociedad en transformación constante.
Continuara..............lo siento por vosotros.
BASTA YA
Para aquellos que habis dejado la orientación orijinal del hilo y debatis sobre educación,traslado, con vuestro permiso, un articulo fimado por Perez Reverte, bajo el titulo:
PERMITIDME TUTEAROS, INVECILES
para someterlo a vuestro criterio y opinión.
La mia es que se podrá decir más alto, pero dificilmente, más claro.
Cuadrilla de golfos apandadores, unos y otros. Refraneros casticistas analfabetos de la derecha. Demagogos iletrados de la izquierda. Presidente de este Gobierno. Ex presidente del otro. Jefe de la patética oposición. Secretarios generales de partidos nacionales o de partidos autonómicos. Ministros y ex ministros -aquí matizaré ministros y ministras- de Educación y Cultura. Consejeros varios. Etcétera. No quiero que acabe el mes sin mentaros -el tuteo es deliberado- a la madre. Y me refiero a la madre de todos cuantos habéis tenido en vuestras manos infames la enseñanza pública en los últimos veinte o treinta años. De cuantos hacéis posible que este autocomplaciente país de mierda sea un país de más mierda todavía. De vosotros, torpes irresponsables, que extirpasteis de las aulas el latín, el griego, la Historia, la Literatura, la Geografía, el análisis inteligente, la capacidad de leer y por tanto de comprender el mundo, ciencias incluidas. De quienes, por incompetencia y desvergüenza, sois culpables de que España figure entre los países más incultos de Europa, nuestros jóvenes carezcan de comprensión lectora, los colegios privados se distancien cada vez más de los públicos en calidad de enseñanza, y los alumnos estén por debajo de la media en todas las materias evaluadas.
Pero lo peor no es eso. Lo que me hace hervir la sangre es vuestra arrogante impunidad, vuestra ausencia de autocrítica y vuestra cateta contumacia. Aquí, como de costumbre, nadie asume la culpa de nada. Hace menos de un mes, al publicarse los desoladores datos del informe Pisa 2006, a los meapilas del Pepé les faltó tiempo para echar la culpa de todo a la Logse de Maravall y Solana -que, es cierto, deberían ser ahorcados tras un juicio de Nuremberg cultural-, pasando por alto que durante dos legislaturas, o sea, ocho años de posterior gobierno, el amigo Ansar y sus secuaces se estuvieron tocando literalmente la flor en materia de Educación, destrozando la enseñanza pública en beneficio de la privada y permitiendo, a cambio de pasteleo electoral, que cada cacique de pueblo hiciera su negocio en diecisiete sistemas educativos distintos, ajenos unos a otros, con efectos devastadores en el País Vasco y Cataluña. Y en cuanto al Pesoe que ahora nos conduce a la Arcadia feliz, ahí están las reacciones oficiales, con una consejera de Educación de la Junta de Andalucía, por ejemplo, que tras veinte años de gobierno ininterrumpido en su feudo, donde la cultura roza el subdesarrollo, tiene la desfachatez de cargarle el muerto al «retraso histórico». O una ministra de Educación, la señora Cabrera , capaz de afirmar impávida que los datos están fuera de contexto, que los alumnos españoles funcionan de maravilla, que «el sistema educativo español no sólo lo hace bien, sino que lo hace muy bien» y que éste no ha fracasado porque «es capaz de responder a los retos que tiene la sociedad», entre ellos el de que «los jóvenes tienen su propio lenguaje: el chat y el sms». Con dos cojones.
Pero lo mejor ha sido lo tuyo, presidente -recuérdame que te lo comente la próxima vez que vayas a hacerte una foto a la Real Academia Española-. Deslumbrante, lo juro, eso de que «lo que más determina la educación de cada generación es la educación de sus padres», aunque tampoco estuvo mal lo de «hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo, fruto del país que tenemos»
Dicho de otro modo, lumbrera: que después de dos mil años de Hispania grecorromana, de Quintiliano a Miguel Delibes pasando por Cervantes, Quevedo, Galdós, Clarín o Machado, la gente buena, la culta, la preparada, la que por fin va a sacar a España del hoyo, vendrá en los próximos años, al fin, gracias a futuros padres felizmente formados por tus ministros y ministras, tus Loes, tus educaciones para la ciudadanía, tu género y génera, tus pedagogos cantamañanas, tu falta de autoridad en las aulas, tu igualitarismo escolar en la mediocridad y falta de incentivo al esfuerzo, tus universitarios apáticos y tus alumnos de cuatro suspensos y tira p'alante. Pues la culpa de que ahora la cosa ande chunga, la causa de tanto disparate, descoordinación, confusión y agrafía, no la tenéis los políticos culturalmente planos. Niet. La tiene el bajo rendimiento educativo de Ortega y Gasset, Unamuno, Cajal, Menéndez Pidal, Manuel Seco , Julián Marías o Gregorio Salvador, o el de la gente que estudió bajo el franquismo: Juan Marsé, Muñoz Molina, Carmen Iglesias , José Manuel Sánchez Ron, Ignacio Bosque, Margarita Salas, Luis Mateo Díez, Álvaro Pombo, Francisco Rico y algunos otros analfabetos, padres o no, entre los que generacionalmente me incluyo.
Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil, que un malvado.
Por la vida, ilis
Aunolose
15/09/2009, 11:15
No tengo tiempo de leerme los últimos tochos
Estoy equivocada por que me obligan a tragar, como tú bien has dicho, pero en un estado de derecho no tendrían que obligarme a tragarme nada, que casualidad que siempre tengo que tragarme lo relacionado a la religión...
Lo de esquematicamente depende del colegio, hay muchos que sí llevan la religión arraigada, como rezar cuando entras, las fiestecitas en torno a su santo, etc... Cuando yo era niña también se rezaba al entrar, y había algunos niños que era testigos de Gehova y esperaban que el resto rezáramos para entrar ellos o simplemente se sentaban y esperaban.
Perdona merce, tal vez no me haya explicado bien a ver si ahora si.
¿Quien te obliga a entrar a la iglesia a rezar? Nadie, si entras es porque quieres. ¿ok?
¿quien te obliga a ir a un colegio católico? Nadie, si vas es por que quieres ¿ok?
La iglesia tiene reconocido su derecho a rezar allí.
El colegio tiene reconocido su derecho de que, allí, se dé religión.
Lo que cuentas de rezar pasaba por ejemplo en La Salle, de esto hace 33 años, hoy creo que en los concertados directamente no se hace, en los privados me imagino que si.
¿Acaso no se da alemán en el Liceo alemán?
Si no quieres dar alemán no vayas, nadie te obliga a ir.
El día que cambien las reglas, volvemos al debate, pero hoy es así, e insisto, nadie obliga a nadie a ir a un colegio religioso, alemán, ingles o mahometano, una vez dentro, entiendo que aceptas sus normas, no entras engañado.
Es curioso que mucha gente te diga que no quiere ir a uno publico por que "se ha degradado", y lo lleve a uno concertado y quiera que cambien, no, perdona, lo que hay que cambiar es la publica, que esa es de todos, si queréis les damos menos dinero a los concertados, o les dejamos de dar, ni un duro, pero mientras, es lo que hay, no se les puede echar la culpa de lo que no es. Yo lo veo así. No lo digo por ti merce, ni por antonz, lo digo por gente de mi cole y conocidos "¿y si no donde lo llevo?" pues 3 barrios más p'allá, que es donde te toca. Al Cesar lo que es del Cesar. Joe, otra cita de una autoridad religiosa :( perdón...
BASTA YA
Para aquellos que habis dejado la orientación orijinal del hilo y debatis sobre educación,traslado, con vuestro permiso, un articulo fimado por Perez Reverte, bajo el titulo:
PERMITIDME TUTEAROS, INVECILES
para someterlo a vuestro criterio y opinión.
La mia es que se podrá decir más alto, pero dificilmente, más claro.
Cuadrilla de golfos apandadores, unos y otros. Refraneros casticistas analfabetos de la derecha. Demagogos iletrados de la izquierda. Presidente de este Gobierno. Ex presidente del otro. Jefe de la patética oposición. Secretarios generales de partidos nacionales o de partidos autonómicos. Ministros y ex ministros -aquí matizaré ministros y ministras- de Educación y Cultura. Consejeros varios. Etcétera. No quiero que acabe el mes sin mentaros -el tuteo es deliberado- a la madre. Y me refiero a la madre de todos cuantos habéis tenido en vuestras manos infames la enseñanza pública en los últimos veinte o treinta años. De cuantos hacéis posible que este autocomplaciente país de mierda sea un país de más mierda todavía. De vosotros, torpes irresponsables, que extirpasteis de las aulas el latín, el griego, la Historia, la Literatura, la Geografía, el análisis inteligente, la capacidad de leer y por tanto de comprender el mundo, ciencias incluidas. De quienes, por incompetencia y desvergüenza, sois culpables de que España figure entre los países más incultos de Europa, nuestros jóvenes carezcan de comprensión lectora, los colegios privados se distancien cada vez más de los públicos en calidad de enseñanza, y los alumnos estén por debajo de la media en todas las materias evaluadas.
Pero lo peor no es eso. Lo que me hace hervir la sangre es vuestra arrogante impunidad, vuestra ausencia de autocrítica y vuestra cateta contumacia. Aquí, como de costumbre, nadie asume la culpa de nada. Hace menos de un mes, al publicarse los desoladores datos del informe Pisa 2006, a los meapilas del Pepé les faltó tiempo para echar la culpa de todo a la Logse de Maravall y Solana -que, es cierto, deberían ser ahorcados tras un juicio de Nuremberg cultural-, pasando por alto que durante dos legislaturas, o sea, ocho años de posterior gobierno, el amigo Ansar y sus secuaces se estuvieron tocando literalmente la flor en materia de Educación, destrozando la enseñanza pública en beneficio de la privada y permitiendo, a cambio de pasteleo electoral, que cada cacique de pueblo hiciera su negocio en diecisiete sistemas educativos distintos, ajenos unos a otros, con efectos devastadores en el País Vasco y Cataluña. Y en cuanto al Pesoe que ahora nos conduce a la Arcadia feliz, ahí están las reacciones oficiales, con una consejera de Educación de la Junta de Andalucía, por ejemplo, que tras veinte años de gobierno ininterrumpido en su feudo, donde la cultura roza el subdesarrollo, tiene la desfachatez de cargarle el muerto al «retraso histórico». O una ministra de Educación, la señora Cabrera , capaz de afirmar impávida que los datos están fuera de contexto, que los alumnos españoles funcionan de maravilla, que «el sistema educativo español no sólo lo hace bien, sino que lo hace muy bien» y que éste no ha fracasado porque «es capaz de responder a los retos que tiene la sociedad», entre ellos el de que «los jóvenes tienen su propio lenguaje: el chat y el sms». Con dos cojones.
Pero lo mejor ha sido lo tuyo, presidente -recuérdame que te lo comente la próxima vez que vayas a hacerte una foto a la Real Academia Española-. Deslumbrante, lo juro, eso de que «lo que más determina la educación de cada generación es la educación de sus padres», aunque tampoco estuvo mal lo de «hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo, fruto del país que tenemos»
Dicho de otro modo, lumbrera: que después de dos mil años de Hispania grecorromana, de Quintiliano a Miguel Delibes pasando por Cervantes, Quevedo, Galdós, Clarín o Machado, la gente buena, la culta, la preparada, la que por fin va a sacar a España del hoyo, vendrá en los próximos años, al fin, gracias a futuros padres felizmente formados por tus ministros y ministras, tus Loes, tus educaciones para la ciudadanía, tu género y génera, tus pedagogos cantamañanas, tu falta de autoridad en las aulas, tu igualitarismo escolar en la mediocridad y falta de incentivo al esfuerzo, tus universitarios apáticos y tus alumnos de cuatro suspensos y tira p'alante. Pues la culpa de que ahora la cosa ande chunga, la causa de tanto disparate, descoordinación, confusión y agrafía, no la tenéis los políticos culturalmente planos. Niet. La tiene el bajo rendimiento educativo de Ortega y Gasset, Unamuno, Cajal, Menéndez Pidal, Manuel Seco , Julián Marías o Gregorio Salvador, o el de la gente que estudió bajo el franquismo: Juan Marsé, Muñoz Molina, Carmen Iglesias , José Manuel Sánchez Ron, Ignacio Bosque, Margarita Salas, Luis Mateo Díez, Álvaro Pombo, Francisco Rico y algunos otros analfabetos, padres o no, entre los que generacionalmente me incluyo.
Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil, que un malvado.
Por la vida, ilis
Pérez Reverte, es magistral en sus críticas, estoy completamente de acuerdo.
Aunolose
15/09/2009, 12:12
Ya me he leído los tochos, estoy muy en la linea de los dos, el de zeta y el de Perez Reverte. Que no hablan de lo mismo, por si se mosquea zeta...
BASTA YA
¿Nos dejamos de lo politicamente correcto?
El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.
Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.
'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario.. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.
'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.
'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'
El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.
'Toleraremos vuestras creencias, pero tenéis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros',advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfrutéis de lo nuestro, pero cuando dejéis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovechéis la gran oportunidad de libertad que tenéis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'
'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos',prosiguió Howard. 'Tienen l a libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.
Por la vida, ilis
Personalmente creo que los problemas de la falta de integración de algunos colectivos de inmigrantes y el trato recibido en los diferentes paises en los que son acogidos, es culpa de ambas partes.
Principalmente es un problema de educación y respeto por ambos lados. El inmigrante debe amoldarse al país de acogida y no exigir nada más allá, ni ningún trato de favor que no disfruten los propios ciudadanos autoctonos del país en cuestión, mediante la reflexión y el respeto que merece un país que no se opone a su presencia como ciudadanos, estos deberían contribuir de la misma manera. Y por otra parte los gobiernos también deberían respetar al pueblo y no ofrecer mayor número de prestaciones sociales y culturales a los de fuera que a sus pripios ciudadanos, porque de esa actitud surgen las diferencias problemáticas entre ambos lados.
No queria entrar en este hilo que me parecia que se habia desvirtuado, porque al principio se trataba de una serie de personas muy concretas que quieren aplicar sus leyes fuera de su casa y a ellas se dirigian ¿o no?, bueno que no quiero follones, Europa estoy totalmente de acuerdo, punto por punto con esta tu intervencion, anda que no es facil con un poco de buena voluntad y falta de chuleria convivir en paz y no creo que con estas opiniones ofendamos ni confundamos a nadie, ni siquiera a nosotros mismos, porque el problema de este hilo es que ha ido de viaje hasta el polo y luego al desierto y despues al mar, los cerros de Ubeda y luego....:drunken: y mira que era concreto, citando a personas concretas.
Besukis.:love10:
Hola a todos,sin animos de polemizar ,me gustaria hacer algunos comentarios,vosotros sacad vuestras comclusiones,yo creo que la religion islamica es anticonstitucional,permite al hombre tener hasta 4 mujeres,conozco varios casos,soy de Melilla,permite al hombre pegar a la mujer o dejarla sin comer si no quiere relacciones sexuales,llega la fiesta del borrego,varios dias antes ya los tienen en sus casas,llegado el dia del sacrificio,lo degollan,bien en las terrazas si son pisos o en la acera si es planta baja,el primer rezo es a las 5 de la mañana ,en los minaretes ponen 4 altavoces uno para cada lado,y el almuezin empieza la oracion,en Melilla son el 40% de la poblacion,creeis que cosas asi facilitan la integracion,cualquiera de vosotros viajad a Marruecos en ramadan,todos los restaurantes cerrados,si fumais intentar encender un cigarrillo,en estas fiestas o beber un vaso de agua,veis a nuestras periodistas en los paises arabes,van tapadas ¿es por que quieren? ellos lo tienen muy claro si quieres ir alli,sera con sus normas .saludos.
Ya me he leído los tochos, estoy muy en la linea de los dos, el de zeta y el de Perez Reverte. Que no hablan de lo mismo, por si se mosquea zeta...
Gracias por el tiempo dedicado a la lectura de los "tochos" no pretenden imponer criterio alguno, son reflexiones personales y relacionadas con temas que aparecieron al principio del debate.
Seguiré con mi guión de los temas que han ido saliendo y espero poder exponer lo que pienso, con la información que tenga sobre los mismos.
Zeta no se mosquea; y ten cuenta que he entendido totalmente el término, que es absolutamente coloquial y fruto de los años de conocimiento virtual.
Zeta se mosquea y bastante -aunque luche por guardar las formas- cuando los exabruptos, las descalificaciones personales; cuando la inquina no se controla y cuando
- muchas veces sin querer- se usa este medio de convivencia como ariete descalificatorio.
Conocía este artículo de Perez Reverte, desde hace tiempo y no es ningún "disparate" lo que expone y no tiene desperdicio la cita con la que finaliza dicho artículo.
aventureros
15/09/2009, 15:37
Si señor ...mas alto pero no mas claro......... "si en mi casa no se fuma....al que no le guste que se vaya....y ojo..... en casa de mis padres si se fuma" para eso se crearon los aviones y los barcos y los coches jeejejej para que cada uno vaya adonde mas le gusteejej
Antonio Poyato
15/09/2009, 16:03
Personalmente creo que los problemas de la falta de integración de algunos colectivos de inmigrantes y el trato recibido en los diferentes paises en los que son acogidos, es culpa de ambas partes.
Principalmente es un problema de educación y respeto por ambos lados. El inmigrante debe amoldarse al país de acogida y no exigir nada más allá, ni ningún trato de favor que no disfruten los propios ciudadanos autoctonos del país en cuestión, mediante la reflexión y el respeto que merece un país que no se opone a su presencia como ciudadanos, estos deberían contribuir de la misma manera. Y por otra parte los gobiernos también deberían respetar al pueblo y no ofrecer mayor número de prestaciones sociales y culturales a los de fuera que a sus pripios ciudadanos, porque de esa actitud surgen las diferencias problemáticas entre ambos lados.
total mente de acuerdo con tigo este es un ciudadano de Australia y tdos sus antepasados ( de eso ba el hilo)
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg)
total mente de acuerdo con tigo este es un ciudadano de Australia y tdos sus antepasados ( de eso ba el hilo)
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/20271d1252930906-con-un-par-de-coj-kingmerrimannla-jpg)
Sí, Antonio, pero este hombre no contaba, recuerda que para ellos formaba parte de "la fauna" de Australia.
owockadoy
15/09/2009, 18:22
Unos apuntes sobre lo dicho por Aunnolose.
- Los colegios concertados no son más baratos que los públicos. Además de la subvención que reciben por cada alumno, le cobran a cada niño una cantidad "voluntaria" (porque no puede ser obligatoria, ya que entonces sería ilegal) bastante elevada. A tí ¿por cuánto te sale al mes el colegio de las niñas? La diferencia con los públicos es que el resto del coste lo aportáis los padres, no el estado. Por eso se dice que son más "baratos" (para el Estado). Y no te olvides que los colegios concertados y privados son un negocio: al final el objetivo es ganar dinero.
- Al recibir subvenciones (estar concertados) son colegios públicos a todos los efectos. Si te niegas a pagar esas aportaciones voluntarias estás en todo tu derecho puesto que el colegio se ha comprometido a educar a tus hijas por el precio de la subvención. Pero si lo haces es cuando se te señala con el dedo y todo el colegio sabe que eres la "nopaga".
- Al ser colegios "públicos" están sujetos a las mismas leyes y servidumbres que los públicos de verdad. Si en un público es obligatorio ofrecer la asignatura de religión, en un concertado religioso es obligatorio ofrecer la alternativa. Y no te pueden obligar a dar religión católica si no te da la gana. Lógicamente, si no lo haces, tus hijas serán "las ateas".
- Y no se trata de "si no te gusta la religión, no vengas a este colegio". Como tú mismo dices, tú no has tenido opción: el público más cercano está una distancia que no te conviene. O tiene un horario que no te encaja, o mil circunstancias más. Como el colegio es concertado (o sea, "público") estoy en mi derecho de exigir que se cumplan las condiciones del concierto. Y si no están dispuestos a hacerlo, que se hagan privados del todo. Y así hacen lo que les da la gana (dentro de un orden).
cada uno tiene que ser libre de elegir donde llevar a sus hijos y que no nos impongan nada y la religion no la impone nadie la estudia quien quiere,pero la educacion para la ciudadania si la imponen o la estudias o la estudias no te queda otra
owockadoy
15/09/2009, 18:35
Bueno, la picardia en este pais siempre ha estado a la orden del dia, con respecto a esto ultimo que comentas de la nomina aqui funciona asi, con una serie de prioridades que se dan, segun la situacion de cada familia, estos se dan en funcion de una serie de puntos:
Beneficiario de prestacion economica de la renta minima de insercion laboral 10 puntos.
Proximidad al domicilio del alumno o al centro de trabajo del padre/madre 30 puntos.
Hermanos/as escolarizados en el centro 20 puntos.
Discapacidad de alumno/a, padre, madre, tutor/a, hermanos
10 puntos.
Familia numerosa 15 puntos.
Enfermedad cronica, del alumno/a que afecte al sestema digestivo , endocrino. 10 puntos.
Empadronamiento Hasta un maximo de 10 puntos.
Situacion laboral 10 puntos
Gemelos 5 puntos
Familias Mono parentales 5 puntos.
Pero si solo, con lo que he subrayado en negrita ya nos ganan por goleada...como vamos a optar por una plaza en una guarderia publica...
No entiendo tu queja. ¿Estás criticando los criterios de adjudicación? ¿Crees que no se deberían de tener en cuenta esas cosas?
¿Consideras que tú (un suponer) un empresario que gana una buena cantidad de dinero, tienes un sólo hijo, y vives en una urbanización a tomar po'l saco de la guardería tendrías más "derecho" a una plaza que otro, que no gana lo suficiente y le tienen que dar el salario de inserción social, tiene además 2 hijos, es viudo porque su mujer murió en el último parto y además vive a dos calles de esa guardería?
¿O lo que realmente estás diciendo es que se añadan los siguientes puntos al baremo?:
- Nacionalidad española: 50 ptos
- Europeos, anglosajones y arios en general: 25 ptos
- Magrebíes, subsaharianos (negros) y asiáticos: -25 ptos
- Rumanos: -50 ptos
- Gitanos: -100 ptos
joan.lloret
15/09/2009, 19:01
No entiendo tu queja. ¿Estás criticando los criterios de adjudicación? ¿Crees que no se deberían de tener en cuenta esas cosas?
¿Consideras que tú (un suponer) un empresario que gana una buena cantidad de dinero, tienes un sólo hijo, y vives en una urbanización a tomar po'l saco de la guardería tendrías más "derecho" a una plaza que otro, que no gana lo suficiente y le tienen que dar el salario de inserción social, tiene además 2 hijos, es viudo porque su mujer murió en el último parto y además vive a dos calles de esa guardería?
¿O lo que realmente estás diciendo es que se añadan los siguientes puntos al baremo?:
- Nacionalidad española: 50 ptos
- Europeos, anglosajones y arios en general: 25 ptos
- Magrebíes, subsaharianos (negros) y asiáticos: -25 ptos
- Rumanos: -50 ptos
- Gitanos: -100 ptos
No, me parece que no me has entendido o no lo has querido entender, los criterios estan bien, esta confeccionados para aquellos que necesitan ayudas, pero claro esta, que existe tanto inmigrante que necesita "ayuda" que poca queda para los españolitos de apie, me explico, familias numerosas, la mayoria de inmigrantes suelen tener familias numerosas, no les expliques que es un condon o para que sirve, su cultura se lo prohibe, ahora eso si, fornicar a diestro y siniestro y si no puedo cuidarlos pues ya me los cuidaran,mejor tener 5 hijos mal criados y pasando fatigas, que 2 cumpliendo con sus necesidades, beneficiarios de la renta minima, pues todos o casi todos, como bien explique anteriormente, casados en su pais, no en el nuestro, por lo que normalmente son familias monoparentales y beneficiarios de renta minima falsos, hermanos escolarizados en el centro, pues tambien con mas posibilidades, puesto que son mas numerosos tambien.
Ahora te explico un caso de tantos, de un españolito de apie, pareja de hecho, juntos desde hace 15 años, dos hijos en edad escolar, la mujer no trabaja, no tiene carne de conducir y tampoco la posibilidad de sacarselo, cuesta una pasta, el marido trabaja, 1200 euros al mes, hipoteca de 400 euros, gastos de luz, agua, gas, etc, colegios, ropa, niños, etc y ni una puñetera ayuda, no son familia numerosa,no son beneficiarios de renta minima,no son familia monoparental, puesto que los dos niños y la mujer estan con el en la cartilla de la seguridad social,empadronados legalmente en su ayto, cada año hace su declaracion de la renta, cada mes se le descuenta su seguridad social, formacion e irpf de su nomina y sin embargo...NO EXISTE AYUDA PARA ELLOS, pero claro quizas ellos no estan tan necesitados y aun pueden sentirse unos privilegiados ¿o quizas no?
parece que estais todos de acuerdo, hay que pedir al gobierno que amplie las ayudas sociales porque aun quedan muchas personas en España que necesitan de ellas.
de las religiones, TODAS, ya sabemos todos lo que son y para que sirven.
joan.lloret
15/09/2009, 19:36
parece que estais todos de acuerdo, hay que pedir al gobierno que amplie las ayudas sociales porque aun quedan muchas personas en España que necesitan de ellas.
de las religiones, TODAS, ya sabemos todos lo que son y para que sirven.
Efectivamente, pero todo eso tiene un precio, esto es una gran empresa, esta el debe y el haber, y aqui siempre hay debe, debe, debe, debe...para que en las cuentas se anote algo de haber, tenemos que HACER QUE LOS QUE DEBEN TAMBIEN GENEREN...si no estamos jodid...s.
Aunolose
15/09/2009, 19:52
Unos apuntes sobre lo dicho por Aunnolose.
- Los colegios concertados no son más baratos que los públicos. Además de la subvención que reciben por cada alumno, le cobran a cada niño una cantidad "voluntaria" (porque no puede ser obligatoria, ya que entonces sería ilegal) bastante elevada. A tí ¿por cuánto te sale al mes el colegio de las niñas? La diferencia con los públicos es que el resto del coste lo aportáis los padres, no el estado. Por eso se dice que son más "baratos" (para el Estado). Y no te olvides que los colegios concertados y privados son un negocio: al final el objetivo es ganar dinero.
- Al recibir subvenciones (estar concertados) son colegios públicos a todos los efectos. Si te niegas a pagar esas aportaciones voluntarias estás en todo tu derecho puesto que el colegio se ha comprometido a educar a tus hijas por el precio de la subvención. Pero si lo haces es cuando se te señala con el dedo y todo el colegio sabe que eres la "nopaga".
- Al ser colegios "públicos" están sujetos a las mismas leyes y servidumbres que los públicos de verdad. Si en un público es obligatorio ofrecer la asignatura de religión, en un concertado religioso es obligatorio ofrecer la alternativa. Y no te pueden obligar a dar religión católica si no te da la gana. Lógicamente, si no lo haces, tus hijas serán "las ateas".
- Y no se trata de "si no te gusta la religión, no vengas a este colegio". Como tú mismo dices, tú no has tenido opción: el público más cercano está una distancia que no te conviene. O tiene un horario que no te encaja, o mil circunstancias más. Como el colegio es concertado (o sea, "público") estoy en mi derecho de exigir que se cumplan las condiciones del concierto. Y si no están dispuestos a hacerlo, que se hagan privados del todo. Y así hacen lo que les da la gana (dentro de un orden).
Si, al recibir subvenciones son en parte públicos, pero creo que andáis un poco equivocados, o yo estoy mal informado, de la misma manera que no puedes elegir no-dar alemán en el Liceo alemán, no puedes elegir no-dar religión en uno religioso, bueno, mejor dicho, puedes hacerlo, y te digo más, se hace, pero por que quieren. Uno de los dos está mal informado.
Sí puedo elegir, puedo ir más lejos, a uno publico, lo que pasa es que no me conviene, pero no es lo mismo, ojo. y por cierto, me dais la razón, según mi modo de ver: no hay suficientes centros públicos para todos, emigrantes o no, evidentemente, con emigrantes menos que sin ellos, pero por numero, no por derechos. Una vez que tengo claro que no quiero llevarlos a ese publico, decido en los que tengo cerca y/o puedo pagar. En este caso religioso, y con sus normas, por ejemplo, no se puede llegar antes de las 8:30, otro ejemplo, la asignatura de religión es obligada (y nada más, no rezan). A mi personalmente no me molesta, todavía no ha venido ninguna diciendo que hemos de matar a todos los infieles, ni que ir en bikini sea un pecado, más bien me han contado que no se debe excluir a nadie por tener distinto color, que no esta bien destrozar cosas, sean de quien sean y poco más, cuando me preguntan si la abuelita está con Dios, les digo que si, sin complejos, ¿que les voy a decir? ¿que una vez muertos no hay nada y se nos comen los gusanos? Prefiero que se crean eso a que crean que Papa Noel lo consigue todo. El resto de "desintoxicación" es fácil, basta con no ir a misa, con no rezar en casa, con no tener ningún crucifijo..., vamos con ser tu.
La "nopaga" no la llamo a si por no pagar el colegio precisamente, merce la conoce (si se acuerda) del café, por eso la nombré, pero es de las que no pagan nada de nada, ni siquiera está en el paro, por que nunca trabajó, pero tiene dinero para chuches (el pequeño tiene caries desde los 3 años) la mayor está declarada obesa y tiene diabetes, y su pareja tiene dinero (y ella cabeza) para operarse las domingas, se las sabe todas, no lo dudes. Y no te cuento cosas de ambito "privado", tipo cumpleaños y celebraciones extraescolares, a las que no falla una, siempre exigiendo y siempre sin pagar, aunque sea a escote, y se trae a los primos...
A las otras no les llamo nada, son personas que luchan por salir adelante, me sorprendió que les hayan quitado la custodia, al menos antes que a otras... ¿esto te suena de algún colegio publico? ¿gente que no paga por que no puede y tiene de todo cedido por el colegio? ¿hay algún fondo en los colegios para gente así? para el comedor, para el uniforme (en este caso son reciclados) para los libros..., en el mío si, y sale de lo que yo pago, llamadlo "impuestos indirectos" en este caso conozco a quien les llega, a saber donde acaban buena parte de los otros impuestos.
Y no os engañéis, que estoy de acuerdo en lo básico con vosotros: colegios públicos y buenos para todos, sin religión, sin ateos, sin influencias (tampoco negativas) religiosas, pero hasta que eso llegue, las cosas están así.
Cierto líder socialista, y perdona que meta la política presumía cierta vez de "ser los que más han dado a la iglesia, más que en tiempos el PP", leñe, ¿es eso lógico? ¿será por que se lo exige alguna ley?, ¿será por votos? si no hay voluntad de cambiar las cosas ni por los de izquierdas que pueden, mal vamos, mientras, adaptarse o morir...
Aunolose
15/09/2009, 19:55
Ah, si espera, que se me ha olvidado, por eso son más baratos para el estado luego es cierto que es más barato concertar que construir, ¿es esa la trampa?.
La solución parece fácil, colegios concertados aconfesionales, ¿hay alguno? todos los que conozco aconfesionales y no públicos son privados, ¿será que tampoco da tanto dinero la enseñanza?
No, me parece que no me has entendido o no lo has querido entender, los criterios estan bien, esta confeccionados para aquellos que necesitan ayudas, pero claro esta, que existe tanto inmigrante que necesita "ayuda" que poca queda para los españolitos de apie, me explico, familias numerosas, la mayoria de inmigrantes suelen tener familias numerosas, no les expliques que es un condon o para que sirve, su cultura se lo prohibe, ahora eso si, fornicar a diestro y siniestro y si no puedo cuidarlos pues ya me los cuidaran,mejor tener 5 hijos mal criados y pasando fatigas, que 2 cumpliendo con sus necesidades, beneficiarios de la renta minima, pues todos o casi todos, como bien explique anteriormente, casados en su pais, no en el nuestro, por lo que normalmente son familias monoparentales y beneficiarios de renta minima falsos, hermanos escolarizados en el centro, pues tambien con mas posibilidades, puesto que son mas numerosos tambien.
Ahora te explico un caso de tantos, de un españolito de apie, pareja de hecho, juntos desde hace 15 años, dos hijos en edad escolar, la mujer no trabaja, no tiene carne de conducir y tampoco la posibilidad de sacarselo, cuesta una pasta, el marido trabaja, 1200 euros al mes, hipoteca de 400 euros, gastos de luz, agua, gas, etc, colegios, ropa, niños, etc y ni una puñetera ayuda, no son familia numerosa,no son beneficiarios de renta minima,no son familia monoparental, puesto que los dos niños y la mujer estan con el en la cartilla de la seguridad social,empadronados legalmente en su ayto, cada año hace su declaracion de la renta, cada mes se le descuenta su seguridad social, formacion e irpf de su nomina y sin embargo...NO EXISTE AYUDA PARA ELLOS, pero claro quizas ellos no estan tan necesitados y aun pueden sentirse unos privilegiados ¿o quizas no?
La religión católica tampoco permite el preservativo!!! ja,ja,ja... Un saludito!!
aventureros
15/09/2009, 23:29
¡¡¡¡¡¡HOMBRE POR DIOSSS!!!!! darle una cervecita al australiano ese que tiene mas mala cara que ojú!.......jjejejejejejeje
Mac-Lula
16/09/2009, 00:58
Algunos se me tiraran a la yugular, pero me da lo mismo.
Yo considero que los colegios subencionados no deberian ni existir.
La enseñanza es obligatoria y GRATUITA, y existen colegios publicos para ello.
El que quiera llevar a sus hijos a un colegio privado, me parece muy bien, pero que lo pagen ellos, no me parece de recibo que tenga que pagar yo con mis impuestos la subencion de estos colegios cuando los hay como digo publicos y GRATUITOS.
El que sea "pijo" o quiera ir de ello, pues eso, que lo page.
¿Que la educacion es mejor en los privados?, pues yo tengo mis dudas, los chavales que van a los publicos tambien sacan sus carreras.
Mi hermana estvo interna en un colegio de monjas concretamente en LAS ADORATRICES, la tuvieron que sacar de alli por un intento de suicidio del trato que alli recibia si la ois contar lo que alli vivió se os pondrian los pelos de punta.
Yo con 7 años estuve en un colegio de curas y mas que ostias (y no hablo de las que se dan en misa) no vi repartir, ¿que eran otros tiempos? pues tambien, pero insisto EL QUE QUIERA UNA EDUCACION EN UN PRIVADO QUE LA PAGE.
UN SALUDO
Mac-Lula
16/09/2009, 01:04
Respecto del tema con el cual se inicio el hilo, estoy en todo de acuerdo con el ministro australiano el que va a un pais que no es el suyo se tendra que acostumbrar a ese pais, no los ciudadanos del mismo a el, y si no le gustan que se vaya por donde vino.
UN SALUDO
Bueno ,, hoy gracias a todos vosotros he tenido una tarde-noche diferente,,, porque me he leído el tema entero , e incluso releído algun post de los que deciis tochos porque me son realmente interesantes , especialmente Perez Reverte , como siempre Zeta y alguno más que no menciono por no dejar nadie fuera.
Yo no puedo dar razon ó quitarla a nadie, pero unicamente concluyo que cada opinión en este tema está influenciada por lo que cada uno vivimos en función a las gentes de otras culturas que tenemos cercanas, y su forma de comportarse entre nosotros .
En Asturias tenemos muy poca inmigración aún en comparación con otras comunidades y la comunidad más numerosa de personas digamos " diferentes por cultura " es la gitana , y aunque se van integrando poco a poco , por el momento lideran en estadística el numero de delitos , son dueños del negocio de las drogas y el absentismo escolar en sus niños es bastante mayor que en los asturianos .
Ayudas tienen todas las que hay : vivienda ( ya no hay chabolas ) ,colegios, libros, clases de apoyo, asistentes sociales, sanidad, medicinas , etcccc.... y aún esgrimen la palabra xenofobia cuando no consiguen lo que pretenden .
Logicamente los que pagan impuestos religiosamente estan quemados pero muy quemados viendo esta comunidad vivir sin apenas trabajar y tener hijos a diestro y siniestro porque realmente con ellos consiguen más y más ayudas.
Para mas inrri cuando se les integra en pisos en un barrio las viviendas de alrededor merman de precio , el IBI hay que pagarlo igual y aguantar vecinos ruidosos cuando menos .
¿ como arreglar esto ? pues creo que mientras los políticos sigan viviendo en urbanizaciones de lujo sin saber lo que es sufrir a diario gente que no respeta normas de convivencia , seguirán con su ideal del Estado de Bienestar porque da votos, lo paga la clase media como siempre, y queda bonito como discurso .
joan.lloret
16/09/2009, 10:15
La religión católica tampoco permite el preservativo!!! ja,ja,ja... Un saludito!!
Tienes toda la razon Merce...por eso no hago mencion a la religion,un abrazo.
mac-lula, la educacion publica la pagamos todos con nuestros impuestos,y mira lo que te digo toda la educacion tenia que ser privada-pero esto en este pais es impensable-por que PAPA ESTADO nos tiene que sacar las castañas del fuego,EN TODO LOS ASPECTOS,y no solo colegios privados rejentados por religiosos si no por particulares y tener muchas occiones para LLEVER A NUESTROS HIJOS DONDE NOS DE LA GANA,oye y los pijos eso es una antiguedad mu grande y los publicos tambien hay pijos no solo hijos de obreros-como los llamais algunos que gracias a la globalizacion el mundo a canviado
kokolo52
16/09/2009, 11:21
Bufff... no sabía si responder en este hilo o guardarme mi opinión, pero creo que debo, por lo menos, dar mi apoyo a las opiniones que ha dado Merce.
Una de las cosas que me ha dado el viajar ha sido el ver las cosas con mayor perspectiva. Antes, encerrado en mi pueblo, rodeado de la misma gente, misma cultura, misma geografía, etc. podía sentirme como el centro del mundo, del único mundo que conocía.
Viajar me ha abierto los ojos. Me ha enseñado con yo soy diferente. El diferente de un mundo de diversidad de religión, cultura, raza, forma de vida, etc. La lectura ha enriquecido además la visión de esas diferencias. ¿por qué soy diferente o por qué el resto es diferente? Aquí otra vez la perspectiva. No me quiero remontar tan atrás como para tener que echar mano de la Teoría de la Evolución de Darwin, así que me planteo estas preguntas.
¿Por qué España es un país considerado del primer mundo? ¿por qué hay otros que pertenecen al 2º y 3º?
¿Por qué mi piel es rosa y la de mi vecino es marrón? No quiero utilizar los típicos tópicos.
¿Por qué los de mi alrededor se han educado en una religión y los que llegan en patera abrazan otra?
Hay que ver las cosas con perspectiva.
Cuando este político australiano hace estas declaraciones, está claro que no tiene perspectiva. Olvida que el idioma que se habla en su país fue impuesto. Al igual que su cultura, raza, religión, etc. Él se encuentra a gusto en el mundo que sus antepasados (no tan lejanos) le han legado, pero olvida que fue a golpe de cañonazos.
¿Y qué ocurrió con los que vivieron aquí el siglo pasado? ¿Olvidamos que fueron inmigrantes en otros países? ¿Olvidamos la guerra? ¿la búsqueda de nuevas oportunidades? ¿Olvidamos que tuvieron que atravesar las fronteras ilegalmente? ¿que se llevaron su cultura, religión, etc? Ahora nos toca recibir a los que llegan huyendo precisamente de lo mismo, y con ello traen lo mismo que otros se llevaron.
¿En Alemania o Rusia (ejemplos de países que han recibido nuestra emigración) se habla castellano? ¿Se come paella? ¿Se impone la religión católica? ¿gustan las corridas de toros?
Perspectiva. Pero hasta ahora ha sido sólo perspectiva pasada. Proyectemos una perspectiva futura. ¿Y si los motivos que hicieron que una vez saliéramos de estas fronteras se repiten? ¿Y si vivimos otra guerra? ¿Y si el agua de nuestros pantanos se seca? ¿Y si llega el dictador de turno y pone precio a nuestra cabeza? ¿A dónde iríamos o con qué cara iríamos a los países cuya gente no queremos?
Es fácil poner cara de extranjero a un delincuente. A mí me pasa continuamente. ¿Pero creéis que es menos delincuente el que defrauda a Hacienda porque no declara todo lo que gana? ¿Creéis que es menos delincuente la persona que alquila su casa sin contrato? ¿El que se salta las normas de circulación? ¿Ponéis cara de extranjero a estas personas?
Perspectiva.
Eso es todo. ¿Unas palomitas?
Un saludo
Aunolose
16/09/2009, 12:00
¿Me pregunto yo porque se han de respetar todas las religiones de los que vienen, y no la que "ya tenemos?.
Podemos reirnos de que El Paaapa diga "no uséis preservativo" (como no paga el los gastos), pero no podemos reirnos de que maten un cordero en el terrado (sí, yo también lo he oído) y dejen allí las tripas, "no, no, son sus costumbres..."
Otra cosa que me parece curioso es que nos preocupen los crucifijos en las escuelas, pero no otras cosas, por ejemplo le de pozuelo, si algo así pasa con emigrantes es que "solo vienen delincuentes", si algo así pasa en el pais vasco es kale borroka, si algo así pasa en Francia o Inglaterra los policias se hinchan a dar palos, si algo así pasa en los EE.UU. hay tiros seguro. Pero aquí no, aquí nos preocupamos por los crucifijos :scracth: ¿será que una cosa lleva a la otra? y lo que es más, como castigo: "unos días sin salir y sin comer postre" :dontknow:
Aunolose
16/09/2009, 12:10
Algunos se me tiraran a la yugular, pero me da lo mismo.
Yo considero que los colegios subencionados no deberian ni existir.
La enseñanza es obligatoria y GRATUITA, y existen colegios publicos para ello.
El que quiera llevar a sus hijos a un colegio privado, me parece muy bien, pero que lo pagen ellos, no me parece de recibo que tenga que pagar yo con mis impuestos la subencion de estos colegios cuando los hay como digo publicos y GRATUITOS.
El que sea "pijo" o quiera ir de ello, pues eso, que lo page.
¿Que la educacion es mejor en los privados?, pues yo tengo mis dudas, los chavales que van a los publicos tambien sacan sus carreras.
Mi hermana estvo interna en un colegio de monjas concretamente en LAS ADORATRICES, la tuvieron que sacar de alli por un intento de suicidio del trato que alli recibia si la ois contar lo que alli vivió se os pondrian los pelos de punta.
Yo con 7 años estuve en un colegio de curas y mas que ostias (y no hablo de las que se dan en misa) no vi repartir, ¿que eran otros tiempos? pues tambien, pero insisto EL QUE QUIERA UNA EDUCACION EN UN PRIVADO QUE LA PAGE.
UN SALUDO
Yo también estuve en un colegio de curas, hasta los 8, también recibí alguna ostia y no voy a tirarme a la yugular, pero eso ahora está prohibido, hasta en los privados.
Pero de nuevo os olvidáis que no hay dinero para hacer tantos colegios públicos y que sale más barato (para el resto de contribuyentes) los concertados, sean religiosos o no, que solo pensáis en esos y puede ser concertado pero no religioso.
Creo que el tema ya está suficientemente tocado, y estamos de acuerdo en lo básico, no estoy seguro que sirva de nada seguir hablando del tema. Es muy fácil decir "Todos los colegios públicos" como dicen los políticos, (y sus hijos a los privados), pongamonos en ello, para poder llevar a mis hijas a un concertado (no privado) pongamos que pago 400 Euros al año, como dice owokadoy, esos 400 euros son los que ahorro al estado, así que subamos los impuestos 400 Euros más a cada uno y hagamos todos los colegios publicos.
Mientras, hecha la ley, hecha la trampa, y yo llevo a mis hijas a un colegio concertado, con buen nivel, con niños de todas las culturas, donde le enseñan respeto y preparan para el futuro y, mira tu por donde, tiene que dar la asignatura religión, en la cual le enseñan cosas amar a los demás, no robar, no matar, y, hasta hoy, nunca ha venido ninguna diciendo que el preservativo no se debe usar, le preguntaré a mi sobrina, que ya pasó por allí, a ver si le dijeron algo y fue en la asignatura de religión, claro...
Bufff... no sabía si responder en este hilo o guardarme mi opinión, pero creo que debo, por lo menos, dar mi apoyo a las opiniones que ha dado Merce.
Una de las cosas que me ha dado el viajar ha sido el ver las cosas con mayor perspectiva. Antes, encerrado en mi pueblo, rodeado de la misma gente, misma cultura, misma geografía, etc. podía sentirme como el centro del mundo, del único mundo que conocía.
Viajar me ha abierto los ojos. Me ha enseñado con yo soy diferente. El diferente de un mundo de diversidad de religión, cultura, raza, forma de vida, etc. La lectura ha enriquecido además la visión de esas diferencias. ¿por qué soy diferente o por qué el resto es diferente? Aquí otra vez la perspectiva. No me quiero remontar tan atrás como para tener que echar mano de la Teoría de la Evolución de Darwin, así que me planteo estas preguntas.
¿Por qué España es un país considerado del primer mundo? ¿por qué hay otros que pertenecen al 2º y 3º?
¿Por qué mi piel es rosa y la de mi vecino es marrón? No quiero utilizar los típicos tópicos.
¿Por qué los de mi alrededor se han educado en una religión y los que llegan en patera abrazan otra?
Hay que ver las cosas con perspectiva.
Cuando este político australiano hace estas declaraciones, está claro que no tiene perspectiva. Olvida que el idioma que se habla en su país fue impuesto. Al igual que su cultura, raza, religión, etc. Él se encuentra a gusto en el mundo que sus antepasados (no tan lejanos) le han legado, pero olvida que fue a golpe de cañonazos.
¿Y qué ocurrió con los que vivieron aquí el siglo pasado? ¿Olvidamos que fueron inmigrantes en otros países? ¿Olvidamos la guerra? ¿la búsqueda de nuevas oportunidades? ¿Olvidamos que tuvieron que atravesar las fronteras ilegalmente? ¿que se llevaron su cultura, religión, etc? Ahora nos toca recibir a los que llegan huyendo precisamente de lo mismo, y con ello traen lo mismo que otros se llevaron.
¿En Alemania o Rusia (ejemplos de países que han recibido nuestra emigración) se habla castellano? ¿Se come paella? ¿Se impone la religión católica? ¿gustan las corridas de toros?
Perspectiva. Pero hasta ahora ha sido sólo perspectiva pasada. Proyectemos una perspectiva futura. ¿Y si los motivos que hicieron que una vez saliéramos de estas fronteras se repiten? ¿Y si vivimos otra guerra? ¿Y si el agua de nuestros pantanos se seca? ¿Y si llega el dictador de turno y pone precio a nuestra cabeza? ¿A dónde iríamos o con qué cara iríamos a los países cuya gente no queremos?
Es fácil poner cara de extranjero a un delincuente. A mí me pasa continuamente. ¿Pero creéis que es menos delincuente el que defrauda a Hacienda porque no declara todo lo que gana? ¿Creéis que es menos delincuente la persona que alquila su casa sin contrato? ¿El que se salta las normas de circulación? ¿Ponéis cara de extranjero a estas personas?
Perspectiva.
Eso es todo. ¿Unas palomitas?
Un saludo
Totálmente de acuerdo, Kokolo
kokolo lo siento eso es mezclar churras con merinas, por se tan viajado tambien te puedes confundir,el los paises musulmanes discriminan O NOOOOOOOO,
Yo también estuve en un colegio de curas, hasta los 8, también recibí alguna ostia y no voy a tirarme a la yugular, pero eso ahora está prohibido, hasta en los privados.
Pero de nuevo os olvidáis que no hay dinero para hacer tantos colegios públicos y que sale más barato (para el resto de contribuyentes) los concertados, sean religiosos o no, que solo pensáis en esos y puede ser concertado pero no religioso.
Creo que el tema ya está suficientemente tocado, y estamos de acuerdo en lo básico, no estoy seguro que sirva de nada seguir hablando del tema. Es muy fácil decir "Todos los colegios públicos" como dicen los políticos, (y sus hijos a los privados), pongamonos en ello, para poder llevar a mis hijas a un concertado (no privado) pongamos que pago 400 Euros al año, como dice owokadoy, esos 400 euros son los que ahorro al estado, así que subamos los impuestos 400 Euros más a cada uno y hagamos todos los colegios publicos.
Mientras, hecha la ley, hecha la trampa, y yo llevo a mis hijas a un colegio concertado, con buen nivel, con niños de todas las culturas, donde le enseñan respeto y preparan para el futuro y, mira tu por donde, tiene que dar la asignatura religión, en la cual le enseñan cosas amar a los demás, no robar, no matar, y, hasta hoy, nunca ha venido ninguna diciendo que el preservativo no se debe usar, le preguntaré a mi sobrina, que ya pasó por allí, a ver si le dijeron algo y fue en la asignatura de religión, claro...
En eso estoy de acuerdo, porque creo que se ha desviado bastante de lo que es en principio este hilo. Tú me conoces y sabes más o menos lo que pienso y sabes que cualquier tipo de maltrato animal o humano lo rechazo. Por tanto el velo impuesto para mí es totálmente contrario a lo que yo pienso como libertad, lo del cordero que comentais tambien. Ahora, a mí nadie me está imponiendo ni el velo ni el cordero ni el ramadam, ellos hacen su ramadam y yo ni me entero, no comen carne y yo ni me entero, eso es cosa de ellos y yo no me siento invadida por ellos. Ahora bien, si alguien pega a una mujer, por ejemplo, me da igual si la razón es de tipo religioso o de tipo machista siempre tendrá mi repulsa.
Pero volviendo al tema yo creo que, como dice Kokolo, lo principal es el discurso del ministro, practicamente todos estamos de acuerdo que lo más lógico es tratar de adaptarse o de convivir en armonía cuando llegamos a un país con cultura diferente. entonces con qué autoridad moral habla este hombre de esa "adaptación" cuando a la vuelta de la esquina está la invasión que ellos hicieron? Allí no se hablaba inglés, no eran blancos, no eran nadie de los que estan allí. Entonces como podeis encontrar acertado ese discurso cuando precisamente ese hombre está pidiendo algo que ellos mismos no han hecho? Es decir, en realidad deberíais estar condenando a este hombre por que ellos no han cumplido precisamente eso que estan predicando y que la mayoría desde aquí encontramos lógico.
kokolo52
16/09/2009, 14:56
kokolo lo siento eso es mezclar churras con merinas, por se tan viajado tambien te puedes confundir,el los paises musulmanes discriminan O NOOOOOOOO,
Hola Gatazamorana. Conozco varios países musulmanes. La opinión que de ellos te voy a dar es desde mi punto de vista como turista en ellos. Además, cómo no, puedo con esto confundir, pero realmente es mi opinión.
Dos de las 3 veces que he estado en un país musulmán (Marruecos y Túnez), me ha tocado visitarlos en Ramadán. En ambos me han tratado con respeto y hospitalidad. Hubo gente que cuando tocaba comer (o cenar, vaya), después de un día entero en ayunas, me dio de su propio tupper Harira (una sopa que comen allí) antes de servirse ellos.
Es verdad que cuando íbamos a comer durante el día había gente que nos miraba mal, pero en ningún momento me sentí discriminado. Ellos iban a lo suyo y yo al mío.
Ahora, si nuestro lema es "Discriminemos porque otros discriminan", pues ahí no estoy de acuerdo. Al igual que también estoy en desacuerdo con el lema de "invadamos un país en nombre de la paz mundial porque otros lo hacen".
No digo que no haya gente indeseable que discrimine o delinca, pero es muy osado vestir a ese alguien con una chilaba y decir que lo hace por ser musulmán, porque no olvidemos que aquí se discrimina a las mujeres en su puesto de trabajo siendo sus jefes blancos y cristianos católicos, a los homosexuales por la misma iglesia (con mayúsculas), blanca, pura, patatín y patatán.
Se discrimina a personas (españolas, descendientes de los mismos reyes católicos) por no conocer una de las lenguas oficiales de una comunidad en concreto.
Se discrimina a personas por su ideología.
Se discrimina a inmigrantes, por no tener papeles, o por no ser del color que aquí se estila.
Lo que quiero decir con esto es que discriminar discriminamos todos, hasta nosotros...
Dicho todo esto desde el mayor de los cariños...
[quote=merce;626583]En eso estoy de acuerdo, porque creo que se ha desviado bastante de lo que es en principio este hilo. Tú me conoces y sabes más o menos lo que pienso y sabes que cualquier tipo de maltrato animal o humano lo rechazo. Por tanto el velo impuesto para mí es totálmente contrario a lo que yo pienso como libertad, lo del cordero que comentais tambien. Ahora, a mí nadie me está imponiendo ni el velo ni el cordero ni el ramadam, ellos hacen su ramadam y yo ni me entero, no comen carne y yo ni me entero, eso es cosa de ellos y yo no me siento invadida por ellos. Ahora bien, si alguien pega a una mujer, por ejemplo, me da igual si la razón es de tipo religioso o de tipo machista siempre tendrá mi repulsa. Hola, creo en mi modesta opinion que te equivocas,todos los paisese han sido invaqdidos,Australia no era un pais,eran tribus,y no nos podemos remontar a los tiempos que a nosotros nos interesa,pues en ese caso los musulmanes de Africa deberian volver a ser cristianos ,que es lo que eran antes de que el islan los sometiera,a sangre y fuego,pero no se trata de historia sino de la vida de hoy,pues resulta que lo tuyo es muy comodo,pues como tu no te enteras,no te molesta nada,paso a ponerte unos ejemplos,hasta hace muy poco en Melilla se celebraba el Rocio, se paseaba la Virgen hasta unos pinares y se celebraba ,ya no se ,puede,pues los musulmanes nos apedrean ,ibamos en Ramadan de viaje a Marruecos,y a mi amigo se le ocurrio encender un cigarrillo,mientras esperaba a que le se3llaran, de malas maneras lo volvieron y nos que damos sin viaje,si llegas a la frontera en sus horas de comida pues la cierran y alli te quedas dos horas esperado,y si llevas niños pequeños pues les da igual,sim embargo cuando llega la opercion transito,en el puerto se les habilita una mezquita,medicos, sanitarios,asistentes sociales,funcionarios para agilizarles los tramites,traductores ,sombra ,agua ,yogurt para los niños ,etc,simplificando,sivas a sus paises te imponen sus normas y si vienen aqui tambien quieren imponerlas,y si suigues los foros sabras que soy un conocedor de Marruecos,y llevo 30 años viajando por el,fuera de los circuitos turisticos,saludos.:happy1:
mira, en esos paises la mujer esta discriminada del todo y mientras no cambien en ese aspecto y su religon diga que es bueno pegarlas,pues mira que te digo a los moros haberlos hailos pero lejitos que esta mas guapos
Aunolose
16/09/2009, 16:19
Pues retomando el tema del hilo.
Como digo, los habitantes de ese lugar se defendieron como pudieron, no les fue muy bien, a la vista está, los Incas y los Aztecas se defendieron, no les fue muy bien tampoco, los Celtas, los Iberos se defendieron..., los romanos se defendieron, los barbaros se defendieron, los de Castilla, los de Leon, los de Navarra, los de Asturias, los de Aragon, se defendieron, los musulmanes se defendieron, los polacos se defendieron, los franceses e ingleses se defendieron (solo a estos les fue bien) y, lo que ahora se llama australianos se defienden, los Incas con flechas envenenadas, los romanos con lanzas, escudos y caballos, los de Castilla con armaduras, los franceses con metralletas, los ingleses con aviones, y ahora, los australianos, con su servicio de espionaje, con su constitución (o como se llame) y con "todos los medios a su alcance". No es una invasión como las de antes, por eso "la defensa" tampoco es como las de antes.
Donde fueres haz lo que vieres. A mi no me molesta que maten un cordero para celebrar el bautizo/nacimiento/ramadan de su hijo, lo que me molesta es que lo hagan en la terraza y dejen allí los despojos del animal. No me molesta que hagan el ramadan, siempre y cuando rindan en el trabajo como si comieran. No me importa que sea la mujer la que limpie en su casa, mientras no le zurre, o la deje sin comer, y la trate con dignidad (dentro y fuera). y así todo.
Hola, creo en mi modesta opinion que te equivocas,todos los paisese han sido invaqdidos,Australia no era un pais,eran tribus,y no nos podemos remontar a los tiempos que a nosotros nos interesa,pues en ese caso los musulmanes de Africa deberian volver a ser cristianos ,que es lo que eran antes de que el islan los sometiera,a sangre y fuego,pero no se trata de historia sino de la vida de hoy,pues resulta que lo tuyo es muy comodo,pues como tu no te enteras,no te molesta nada,paso a ponerte unos ejemplos,hasta hace muy poco en Melilla se celebraba el Rocio, se paseaba la Virgen hasta unos pinares y se celebraba ,ya no se ,puede,pues los musulmanes nos apedrean ,ibamos en Ramadan de viaje a Marruecos,y a mi amigo se le ocurrio encender un cigarrillo,mientras esperaba a que le se3llaran, de malas maneras lo volvieron y nos que damos sin viaje,si llegas a la frontera en sus horas de comida pues la cierran y alli te quedas dos horas esperado,y si llevas niños pequeños pues les da igual,sim embargo cuando llega la opercion transito,en el puerto se les habilita una mezquita,medicos, sanitarios,asistentes sociales,funcionarios para agilizarles los tramites,traductores ,sombra ,agua ,yogurt para los niños ,etc,simplificando,sivas a sus paises te imponen sus normas y si vienen aqui tambien quieren imponerlas,y si suigues los foros sabras que soy un conocedor de Marruecos,y llevo 30 años viajando por el,fuera de los circuitos turisticos,saludos.:happy1:
Por lo primero, Australia era lo que era y luego lo convertirían en lo que quisieran los ingleses. Que tiene de malo ser tribus?? Estaban en su propia evolución y no hace mucho, ya hemos visto en anteriores post que hasta el año 1960 los veían como parte de la fauna y les devolvieron las tierras que eran suyas. Perdona pero gente de los años sesenta todavía vive aún y mucha.
En cuanto a lo de que no me entero, no me molesta, eso lo dices tú, yo no lo he dicho, yo hablo de lo que vivo yo aquí, en la península, porque aquí hay mucha gente que piensa que van a invadir la península, no solo Melilla o Ceuta.
Y en cuanto a lo que cuentas del Rocío, tú crees que yo estoy de acuerdo con eso? Crees que porque ellos hagan eso yo los defiendo? Por eso deberíamos hacer lo mismo con ellos aquí? Porque se supone que nosostros somos más abiertos y nunca haríamos una cosa así, verdad? Es evidente que me conoces poco. He dicho más arriba que estoy en contra de cualquier tipo de violencia, sea machista, religiosa o por narcotrafico, o por lo que quiera el ser humano de cualquier país de cualquier continente y color.
Pues retomando el tema del hilo.
Como digo, los habitantes de ese lugar se defendieron como pudieron, no les fue muy bien, a la vista está, los Incas y los Aztecas se defendieron, no les fue muy bien tampoco, los Celtas, los Iberos se defendieron..., los romanos se defendieron, los barbaros se defendieron, los de Castilla, los de Leon, los de Navarra, los de Asturias, los de Aragon, se defendieron, los musulmanes se defendieron, los polacos se defendieron, los franceses e ingleses se defendieron (solo a estos les fue bien) y, lo que ahora se llama australianos se defienden, los Incas con flechas envenenadas, los romanos con lanzas, escudos y caballos, los de Castilla con armaduras, los franceses con metralletas, los ingleses con aviones, y ahora, los australianos, con su servicio de espionaje, con su constitución (o como se llame) y con "todos los medios a su alcance". No es una invasión como las de antes, por eso "la defensa" tampoco es como las de antes.
Donde fueres haz lo que vieres. A mi no me molesta que maten un cordero para celebrar el bautizo/nacimiento/ramadan de su hijo, lo que me molesta es que lo hagan en la terraza y dejen allí los despojos del animal. No me molesta que hagan el ramadan, siempre y cuando rindan en el trabajo como si comieran. No me importa que sea la mujer la que limpie en su casa, mientras no le zurre, o la deje sin comer, y la trate con dignidad (dentro y fuera). y así todo.
A mí no me molesta que piensen que poner una transfusión de sangre a una persona sea un pecado, pero que no dejen morir a nadie. No me molesta que haya quien no soporte a un homosexual, pero que no se les trate como apestados o enfermos calentando las cabezas de la gente en las iglesias para que se les de de lado, y así un largo etc ... proveniente de todas las religiones del mundo.
Aunolose
16/09/2009, 17:14
A mí no me molesta que piensen que poner una transfusión de sangre a una persona sea un pecado, pero que no dejen morir a nadie. No me molesta que haya quien no soporte a un homosexual, pero que no se les trate como apestados o enfermos calentando las cabezas de la gente en las iglesias para que se les de de lado, y así un largo etc ... proveniente de todas las religiones del mundo.
¿a si?, ¿los curas van por hay diciendo eso? ¿cuanto tiempo hace que no vas a misa? no es que yo vaya mucho, BBC y funerales, nunca les oí decir eso, (y, aunque lo hemos dejado, te aseguro que en la clase de religión tampoco se les enseña)
No estoy seguro, lo digo con pies de plomo, pero creo que eso de las transfusiones tampoco puede pasar en este país, igual que los médicos no te pueden dejar morir de hambre, tampoco pueden dejar morir por no hacer una transfusión, detrás de todo esto están las querellas y estas movidas con que se encuentran los médicos cuando salvan a gente así "yo prefería morir y sigo vivo..." Pero no estoy seguro.
Y yo también estoy en contra de eso, aunque solo puedo defenderlo con "apoyo legal" en mi país, quizá en otros el médico directamente te deje morir... ¿habrá algún país así?
¿a si?, ¿los curas van por hay diciendo eso? ¿cuanto tiempo hace que no vas a misa? no es que yo vaya mucho, BBC y funerales, nunca les oí decir eso, (y, aunque lo hemos dejado, te aseguro que en la clase de religión tampoco se les enseña)
No estoy seguro, lo digo con pies de plomo, pero creo que eso de las transfusiones tampoco puede pasar en este país, igual que los médicos no te pueden dejar morir de hambre, tampoco pueden dejar morir por no hacer una transfusión, detrás de todo esto están las querellas y estas movidas con que se encuentran los médicos cuando salvan a gente así "yo prefería morir y sigo vivo..." Pero no estoy seguro.
Y yo también estoy en contra de eso, aunque solo puedo defenderlo con "apoyo legal" en mi país, quizá en otros el médico directamente te deje morir... ¿habrá algún país así?
No voy a misa, pero leo las noticias, y además he leído a veces la revista Zero, que es una revista desde la perspectiva homosexual y a menudo venían artículos con "monerías " que habían dicho algunos curas en entrevistas en la radio o en periódicos. Aunolose, eso lo sabemos todos. Pero he ido a bautizos y he visto como le echan agua a un niño mientras se decía que de ese modo el pobre bebe quedaría "libre de todo pecado" y más cosas que ni me acuerdo. Uff, que miedo, yo esas cosas no se las hago a mi hijo, para mí son "cosas raras". Pero cada cual que haga lo que quiera, estamos en libertad.
Aquí hubo un caso que extremeció a la ciudad cuando yo era niña, no sé como estará ahora, ojalá sea como tú dices porque realmente no creo qeu la ley lo permita, pero ellos se quedan intranquilos, y les queda en la conciencia, así me lo explicó una persona que profesaba esta religión. en fin, este caso que te comento era de la sobrina de un tío político mío. Su hermana no dejó que le pusieran tranfusión, resultado la niña murió y actualmente nadie de su familia le habla a ella. Pero ella se quedaría tranquila, porque hizo lo que su religión le permitía.
Otra vez nos desvíamos del tema. En fin, me tomaré el hilo con calma, ya que seguir argumentando sería repetirme de nuevo hasta la saciedad y ya me cansa. Kokolo ha ampliado mis pensamientos en sus post perfectamente. Un saludo a todos. :flower:
Aunolose
16/09/2009, 17:47
Centremonos, uno no puede fiarse siempre de las mismas fuentes, es como leer solo el País, o solo el ABC, te las dan con queso. Este país, nos guste o no, es mayoritariamente católico, si fuera verdad que todos los curas enseñan eso y los creyentes les hicieran caso, ¿podrían los homosexuales salir del armario?, en cambio hoy casi nadie los ve raros, digan lo que digan algunos obispos, incluso hay homosexuales que quieren casarse por la iglesia y ahí si que se encuentran limitados, pero ¿salen esos homosexuales en Zero?
No sé como reaccionaría yo si "por quedarse tranquila" alguien de familia palma. ¿eran los dos padres de la misma religión? aunque me cueste el divorcio, o tenga que hacer yo la transfusión, tengo claro que por ahí no paso. Supongo que eso estaría claro antes de llegar el momento.
joan.lloret
16/09/2009, 18:18
Pero he ido a bautizos y he visto como le echan agua a un niño mientras se decía que de ese modo el pobre bebe quedaría "libre de todo pecado" y más cosas que ni me acuerdo. Uff, que miedo, yo esas cosas no se las hago a mi hijo, para mí son "cosas raras". Pero cada cual que haga lo que quiera, estamos en libertad.
A proposito de esto, mis hijos no estan bautizados, y os explico el porque, con que derecho la iglesia y sus secuaces, podian decidir si mis hijos irian al purgatorio,no estando bautizados?, ni tan siquiera yo que soy su padre, lo puedo decidir,fijaros como seria de absurdo, que desde hace 3 o 4 años,creo que fue Juan Pablo II,rectifico y ahora en la doctrina oficial ya dicen que los niños que no estan bautizados VAN AL CIELO,por lo tanto es una decision que deben tomar ellos cuando tengan la edad oportuna,ademas, despues viene todo lo demas, que si catequesis, comunion...vamos que con el lavado de cabeza en la pila, empieza el lavado de cabeza en la vida, pero como os comento, es una decision que tomaran ellos cuando sea el momento oportuno.
Aunolose
16/09/2009, 18:38
Tengo otra duda.
¿Porque criticamos a una religión que ya está integrada entre nosotros? ¿no se trataba de si aceptamos o no las que no lo están y en que medida?
Por cierto juan lloret, pareces no-creyente, entonces, ¿Que más te da donde van los niños? estoy de acuerdo contigo, ellos no deciden nada, cuando se mueren, se acaba la cosa y se lo comen los gusanos, a los que se han portado bien, y a los que se han portado mal, cualquier otra cosa diferente es que también tenemos lavado el cerebro.
Centremonos, uno no puede fiarse siempre de las mismas fuentes, es como leer solo el País, o solo el ABC, te las dan con queso. Este país, nos guste o no, es mayoritariamente católico, si fuera verdad que todos los curas enseñan eso y los creyentes les hicieran caso, ¿podrían los homosexuales salir del armario?, en cambio hoy casi nadie los ve raros, digan lo que digan algunos obispos, incluso hay homosexuales que quieren casarse por la iglesia y ahí si que se encuentran limitados, pero ¿salen esos homosexuales en Zero?
No sé como reaccionaría yo si "por quedarse tranquila" alguien de familia palma. ¿eran los dos padres de la misma religión? aunque me cueste el divorcio, o tenga que hacer yo la transfusión, tengo claro que por ahí no paso. Supongo que eso estaría claro antes de llegar el momento.
Pues claro, si por eso precisamente critican la actitud de la Iglesia con ellos, porque los hay que son católicos y quieren seguir siéndolo, sin renunciar a su condición sexual y sin que se les trate como enfermos. Este tema es demasiado extenso, Aunolose, además lo he vivido y lo vivo muy de cerca y te aseguro que de las iglesias lo que menos tienen es apoyo.
Tengo otra duda.
¿Porque criticamos a una religión que ya está integrada entre nosotros? ¿no se trataba de si aceptamos o no las que no lo están y en que medida?
Por cierto juan lloret, pareces no-creyente, entonces, ¿Que más te da donde van los niños? estoy de acuerdo contigo, ellos no deciden nada, cuando se mueren, se acaba la cosa y se lo comen los gusanos, a los que se han portado bien, y a los que se han portado mal, cualquier otra cosa diferente es que también tenemos lavado el cerebro.
No estará tan integrada cuando hay tanta gente que la critica, no? Los tiempos cambian y después de una imposición, hay una libertad y por eso ahora la gente se puede permitir decir lo que piensa de esta religión "integrada".
superfendt
16/09/2009, 19:01
Siempre estamos con los mismos temas.
¿Porque hay tanto odio en nuestros corazones?
¿No hemos sido nosotros, los españoles de los mas emigrantes del planeta?
¿Es que somos mas listos, mas guapos, mas chulos que el resto de los humanos?
Dejemos que cada uno pueda sobrevivir donde pueda o quiera, porque el fin y al cabo de eso se trata: De sobrevivir.
Por favor, antes de opinar de otros que cada uno se mire su ombligo.
Aunolose
16/09/2009, 19:05
Pues claro, si por eso precisamente critican la actitud de la Iglesia con ellos, porque los hay que son católicos y quieren seguir siéndolo, sin renunciar a su condición sexual y sin que se les trate como enfermos. Este tema es demasiado extenso, Aunolose, además lo he vivido y lo vivo muy de cerca y te aseguro que de las iglesias lo que menos tienen es apoyo.
Entonces me callo, no tengo tanta información, yo para estas cosas veo a la iglesia católica como un club con el "derecho de admisión reservado", hay muchos clubs con este derecho, en este se cambian normas de vez en cuando.
Cualquiera lo diría, seguro que pensáis que voy a misa los domingos y a saber cosas más, pero hablo de lo poco que conozco y a mi nadie de la iglesia y/o creyente ha intentado ponerme en contra de nadie, más bien al revés, por eso algunas cosas que decís me sorprenden.
Aunolose
16/09/2009, 19:13
No estará tan integrada cuando hay tanta gente que la critica, no? Los tiempos cambian y después de una imposición, hay una libertad y por eso ahora la gente se puede permitir decir lo que piensa de esta religión "integrada".
Sin embargo algunas criticas son gratuitas y extensibles a cualquier religión. Los cristianos bautizan, los judíos circuncidan, los musulmanes no fuman durante el Ramadan...
Te digo más. si no vais a misa ni conocéis a las personas que rondan por allí en general, ¿porque habláis tan mal de ellas? ¿por lo que cuentan los demás? ¿cambiaría vuestra opinión si todos los de alrededor os dijeran otra cosa?
Edito: la critica de no darles ni un duro (y que comparto) es otra cosa, porque se toca mi dinero, y ese sí que sé de donde sale y adonde quiero que vaya.
joan.lloret
16/09/2009, 19:32
Tengo otra duda.
¿Porque criticamos a una religión que ya está integrada entre nosotros? ¿no se trataba de si aceptamos o no las que no lo están y en que medida?
Por cierto juan lloret, pareces no-creyente, entonces, ¿Que más te da donde van los niños? estoy de acuerdo contigo, ellos no deciden nada, cuando se mueren, se acaba la cosa y se lo comen los gusanos, a los que se han portado bien, y a los que se han portado mal, cualquier otra cosa diferente es que también tenemos lavado el cerebro.
Bueno, es cierto, la critico, porque estoy en contra de cualquier religion, si bien es cierto que esta integrada entre nosotros, tambien es muy cierto que soy de los que pienso, "virgencita que nos quedemos como estamos", vamos que prefiero la catolica y lo que he conocido a lo que se avecina, de todas formas, cuando alguien quiere y esta en su derecho de entrar en un sendero espiritual usease cualquier religion, lo primero que se deberia hacer es una limpieza interior, esto debe ser sinonimo de aprender, respetar, no condenar, no criticar, no juzgar, etc...pero la mayoria de seres humanos, hacemos justo, todo lo contrario y aun asi, ¿somos religiosos?pero religiosos de que...si nos hemos pasado los principios fundamentales por el mismo forro.
Sin embargo algunas criticas son gratuitas y extensibles a cualquier religión. Los cristianos bautizan, los judíos circuncidan, los musulmanes no fuman durante el Ramadan...
Te digo más. si no vais a misa ni conocéis a las personas que rondan por allí en general, ¿porque habláis tan mal de ellas? ¿por lo que cuentan los demás? ¿cambiaría vuestra opinión si todos los de alrededor os dijeran otra cosa?
Edito: la critica de no darles ni un duro (y que comparto) es otra cosa, porque se toca mi dinero, y ese sí que sé de donde sale y adonde quiero que vaya.
Aunolose, tú crees que yo he llegado a este punto de un día para otro?? Tú crees que viviendo donde vivo, con la religión y el "catolicismo popular"(esto es un termino mío particular para denominar una cierta actitud de los católicos) tan arraigado como está aquí, con el Rocío que impregna la ciudad por los cuatro costados no sé un poco de lo que hablo y no tengo conocimiento de lo que es la religión?? Yo creo que algo enterada estaré...
Aunolose, estos son los momentos de subidón contigo,ja,ja,ja... Cuando más ganas me dan de conocerte en persona,ja,ja,ja...:flower:
Aunolose
16/09/2009, 20:00
Aunolose, tú crees que yo he llegado a este punto de un día para otro?? Tú crees que viviendo donde vivo, con la religión y el "catolicismo popular"(esto es un termino mío particular para denominar una cierta actitud de los católicos) tan arraigado como está aquí, con el Rocío que impregna la ciudad por los cuatro costados no sé un poco de lo que hablo y no tengo conocimiento de lo que es la religión?? Yo creo que algo enterada estaré...
Aunolose, estos son los momentos de subidón contigo,ja,ja,ja... Cuando más ganas me dan de conocerte en persona,ja,ja,ja...:flower:
:oops: cuantas espectativas, :( aquí puedes releer lo escrito, usar la palabra más o menos justa, borrar algo "peligroso", contar hasta 10, luego en persona, por timidez, por no molestar, porque la mayoría de estos temas "me la su..." no me salen tantos tochos ni parezco tan radical. En el fondo soy de los que suelen pasar desapercibidos, es aquí donde me lanzo...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/17707d1242751159-el-caf%E9-con-webcampista-ii-manolito-lo-que-me-haces-decir-jpg
:D
"Nuestro verdadero problema" ;-) son las fechas y días libres, ya lo comentamos en el café.
Antonio Poyato
16/09/2009, 20:12
Siempre estamos con los mismos temas.
¿Porque hay tanto odio en nuestros corazones?
¿No hemos sido nosotros, los españoles de los mas emigrantes del planeta?
¿Es que somos mas listos, mas guapos, mas chulos que el resto de los humanos?
Dejemos que cada uno pueda sobrevivir donde pueda o quiera, porque el fin y al cabo de eso se trata: De sobrevivir.
Por favor, antes de opinar de otros que cada uno se mire su ombligo.
Pues OK.
Pero el problema es que no creemos superiores a cualquier persona que es un poco diferente, tiene menos estudios, su casa es más pequeña, o tiene una caravana peor que la nuestra.
De religión entiendo una niita. Me eduque en un colegio del regime en e cual todos los días lo primero era rezar y el cara al sol (y axial e salido) totalmente ateo y lo demás deducirlo. Desde que tengo uso de raso me metieron en las cofradías de mi pueblo.
Y la que meno tiene de 10 milloncillos de € para arriba. Ósea que cuando me di cuenta que eso no era una fiesta popular sino una lucha por lo Mio es mejor que lo tullo Salí pitando.
Ósea que según mi opinión respetando a todo el mundo, es que.
Las religiones son una forma de dominar al pueblo.
Sobre la pluralidad de rasas cuando pasen 2 ó 4 generaciones. (Que no las veremos) me contáis de que raza serán nuestro descendientes.
Bueno pues con animo de que me lincheis un poco, pero solo un poco que sigo malito, a mi me toco despedir a un moro, un arabe o como coños le querais llamar. Lo hice por racismo, NO, simplemente porque como yo digo le salio la raza.
Criticarme lo que querais, pero seguro que alguno me da la razón. No se puede pisar lo que la mujer de la limpieza estaba fregando y decir que el lo pisa porque le da la gana, porque ella tenia que besar por donde pisa.... etc, simplemente porque el es el hombre y ella mujer. Conmigo era maravilloso, pero yo en mi empresa no tolero humillaciones y menos aún este tipo de vejaciones. Por eso como bien dice el australiano, si no estas dispuesto a cumplir con nuestras normas y valores, lo mejor que puedes hacer es irte, que no te vamos a hechar de menos.
Antonio Poyato
16/09/2009, 20:28
Bueno pues con animo de que me lincheis un poco, pero solo un poco que sigo malito, a mi me toco despedir a un moro, un arabe o como coños le querais llamar. Lo hice por racismo, NO, simplemente porque como yo digo le salio la raza.
Criticarme lo que querais, pero seguro que alguno me da la razón. No se puede pisar lo que la mujer de la limpieza estaba fregando y decir que el lo pisa porque le da la gana, porque ella tenia que besar por donde pisa.... etc, simplemente porque el es el hombre y ella mujer. Conmigo era maravilloso, pero yo en mi empresa no tolero humillaciones y menos aún este tipo de vejaciones. Por eso como bien dice el australiano, si no estas dispuesto a cumplir con nuestras normas y valores, lo mejor que puedes hacer es irte, que no te vamos a hechar de menos.
si es como dices . solo decirte estupendo
joan.lloret
16/09/2009, 20:28
Bueno pues con animo de que me lincheis un poco, pero solo un poco que sigo malito, a mi me toco despedir a un moro, un arabe o como coños le querais llamar. Lo hice por racismo, NO, simplemente porque como yo digo le salio la raza.
Criticarme lo que querais, pero seguro que alguno me da la razón. No se puede pisar lo que la mujer de la limpieza estaba fregando y decir que el lo pisa porque le da la gana, porque ella tenia que besar por donde pisa.... etc, simplemente porque el es el hombre y ella mujer. Conmigo era maravilloso, pero yo en mi empresa no tolero humillaciones y menos aún este tipo de vejaciones. Por eso como bien dice el australiano, si no estas dispuesto a cumplir con nuestras normas y valores, lo mejor que puedes hacer es irte, que no te vamos a hechar de menos.
Pues con dos cojon...s... y ahora que? cuando llegue a la cola del paro y vea que quien le atiende es una funcionaria,que cuando le hagan una entrevista de trabajo, la responsable de recursos humanos sea una mujer, que hara este personaje...y si se pusiera una de nuestras queridisimas foreras a repartir billetes de 500 euros a la puerta de su casa, ¿crees que los cogeria?
hay gente mu retorcia,solo nos metemos con la religio catolica y la de ALA,yo alucino que dice que pegar alas mujeres esta bien y ponerse un burka,y tenerla como la basura.por cierto yo si soy creyente me vais hacer una cruz y adilapidar si podeis,y otra cosa los homosexsuales muchos son catolicos Y QUE PASA
:oops: cuantas espectativas, :( aquí puedes releer lo escrito, usar la palabra más o menos justa, borrar algo "peligroso", contar hasta 10, luego en persona, por timidez, por no molestar, porque la mayoría de estos temas "me la su..." no me salen tantos tochos ni parezco tan radical. En el fondo soy de los que suelen pasar desapercibidos, es aquí donde me lanzo...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/17707d1242751159-el-caf%E9-con-webcampista-ii-manolito-lo-que-me-haces-decir-jpg
:D
"Nuestro verdadero problema" ;-) son las fechas y días libres, ya lo comentamos en el café.
Pues sí, en persona comprobarías que no soy para nada agresiva a la hora de debatir un tema y que la mayoría de las veces paso por que no me gustan los conflictos, claro que escribir es más fácil, como tú dices piensas las cosas antes de decirlas.
Sí, ya lo hemos hablado, será difícil, pero tal vez no imposible...
joan.lloret
16/09/2009, 20:50
hay gente mu retorcia,solo nos metemos con la religio catolica y la de ALA,yo alucino que dice que pegar alas mujeres esta bien y ponerse un burka,y tenerla como la basura.por cierto yo si soy creyente me vais hacer una cruz y adilapidar si podeis,y otra cosa los homosexsuales muchos son catolicos Y QUE PASA
Y que Gatazamorana, yo tengo amigos fachas, de derechas, de izquierdas, del madrid, creyentes, ateos y que me importa, cada uno cree en lo que quiere, lo importante somos las personas,las opiniones pues como el culo, cada uno tiene la suya y mientras eso lo tengamos claro...lo demas da absolutamente lo mismo.
Mi madre, era muy devota de una virgen que hay en Extremadura, en un pueblecito que se llama La Codosera, la Virgen de Chandavila, cuando fallecio, yo tenia 18 años y le prometi, que llevaria a mis hijos algun dia a ver esa virgen, lo cumpli con Joel , ahora me falta el pequeño y no soy creyente, pero mi madre si lo era y yo le hice esa promesa.
Antonio Poyato
16/09/2009, 20:54
hay gente mu retorcia,solo nos metemos con la religio catolica y la de ALA,yo alucino que dice que pegar alas mujeres esta bien y ponerse un burka,y tenerla como la basura.por cierto yo si soy creyente me vais hacer una cruz y adilapidar si podeis,y otra cosa los homosexsuales muchos son catolicos Y QUE PASA
Por lo de creyente estupendo. Allá cada uno con sus cada unadas.
Lo de los homosexuales que son creyentes .Claro que si.
Mucho casi todos y muchos curas. Pero lo que no comprendo es porque la iglesia esta en contra de ellos.
antonio no esta contra ellos informate bien antes de hablar, y ootra cosa te voy a decir,en cuba a los maricones los meten en la carcel Y LOS MATAN,que te parece divertido verdad y los moros tambien y lo se de muy buena tinta,esa gentuza es mu democratica jeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaa
Antonio Poyato
16/09/2009, 21:14
antonio no esta contra ellos informate bien antes de hablar, y ootra cosa te voy a decir,en cuba a los maricones los meten en la carcel Y LOS MATAN,que te parece divertido verdad y los moros tambien y lo se de muy buena tinta,esa gentuza es mu democratica jeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaa
Sin ánimo de ofender
Realmente el que no sabe de qué habla eres tú.
El año pasado un compañero Mio homosexual estuvo en cuba.
En representación de un organismo oficial y luego reditúo con su pareja.
Además estoy totalmente en contra de las dictaduras. Aunque en mi ideología as dado en el clavo.
Y sobre la iglesia y los homosexuales .los obispos dicen que es una enfermedad que hay que curar (yo cuando quiero reírme un rato veo Inter economía) una emisora de ellos
Repito infórmate
mira antonio no quiero entrar en polemicas estupidas creo que nunca jamas tendre tus ideas rancias y basadas en mentiras y engaños,y por si no te as dado cuenta mi nik es de intereconomia del gato al agua GATAZAMORANA y aprovecho esta ocasion para saludar algun gatoadicto, que seguro que hay alguno.ANTONIO TIO NO ME SEAS ANTIGUO
Antonio Poyato
16/09/2009, 22:26
mira antonio no quiero entrar en polemicas estupidas creo que nunca jamas tendre tus ideas rancias y basadas en mentiras y engaños,y por si no te as dado cuenta mi nik es de intereconomia del gato al agua GATAZAMORANA y aprovecho esta ocasion para saludar algun gatoadicto, que seguro que hay alguno.ANTONIO TIO NO ME SEAS ANTIGUO
Lo primero esto queeeeeeee gatoadicto.
Antiguo en la vida.
Defensor de los derecho humanos y de todas la libertades. Siempre...
Sobretodo de la mujer y de los necesitados aunque sean
Aborígenes Australianos
http://www.recetasdeladietadelospuntos.com/wp-content/uploads/Bowl_de_palomitas_de_maiz.JPG
Antonio Poyato
16/09/2009, 22:30
http://www.recetasdeladietadelospuntos.com/wp-content/uploads/Bowl_de_palomitas_de_maiz.JPG
cara papa esto que significa jijijiji
cara papa esto que significa jijijiji
Cateto , significa que el hilo "promete" .....:happy1:
Antonio Poyato
16/09/2009, 22:38
Cateto , significa que el hilo "promete" .....:happy1:
La guerra de castas siempre da que hablar
COMANCHE
16/09/2009, 22:42
Y digo una cosa...¿porqué un hilo "promete" cuando se mete por medio la misma persona de siempre, y sin embargo en otro hilo abierto no hace mucho por otro "follonero" alaba que éste último haga apología de la paloma de la paz e intenta que el corazón se nos ponga más blandito? Es sólo una pregunta, si se puede responder, que se responda...bueno, la verdad es que tengo un mal día, y uno abre webcampista para "evadirse" un poco de todo y no paro de leer incongruencias y cosas en boca del mismo forer@ tan antagónicas que no acabo de entenderlas...perdonadme.
Pues OK.
Pero el problema es que no creemos superiores a cualquier persona que es un poco diferente, tiene menos estudios, su casa es más pequeña, o tiene una caravana peor que la nuestra.
De religión entiendo una niita. Me eduque en un colegio del regime en e cual todos los días lo primero era rezar y el cara al sol (y axial e salido) totalmente ateo y lo demás deducirlo. Desde que tengo uso de raso me metieron en las cofradías de mi pueblo.
Y la que meno tiene de 10 milloncillos de € para arriba. Ósea que cuando me di cuenta que eso no era una fiesta popular sino una lucha por lo Mio es mejor que lo tullo Salí pitando.
Ósea que según mi opinión respetando a todo el mundo, es que.
Las religiones son una forma de dominar al pueblo.
Sobre la pluralidad de rasas cuando pasen 2 ó 4 generaciones. (Que no las veremos) me contáis de que raza serán nuestro descendientes.
Antonio, cambiando de tema, ahora que has dicho lo de las cofradías de Archidona, todavia me acuerdo de cuanto estaba interno en la plaza ochavada y nos sacabamos unos dinerillos llevando los tronos vacíos desde el convento de santo domingo, (que ahora es un hotel) hasta las iglesias donde estaban los santos.
Y es cierto, son poderosas las cofradías de Archidona.
A mi tampoco me gustan, pero allá cada cual.
Y digo una cosa...¿porqué un hilo "promete" cuando se mete por medio la misma persona de siempre, y sin embargo en otro hilo abierto no hace mucho por otro "follonero" alaba que éste último haga apología de la paloma de la paz e intenta que el corazón se nos ponga más blandito? Es sólo una pregunta, si se puede responder, que se responda...bueno, la verdad es que tengo un mal día, y uno abre webcampista para "evadirse" un poco de todo y no paro de leer incongruencias y cosas en boca del mismo forer@ tan antagónicas que no acabo de entenderlas...perdonadme.
Bueno , pues como me haces alusiones a mí , te contesto :
Este hilo promete divertirme , hacerme pasar un buen rato de lectura , de risas , de divertimentos e incluso ..., promete haceros participes a muchos , que de otra manera no escribís ni a tiros....
Al fín y al cabo , es de lo que se trata , no ??
COMANCHE
16/09/2009, 22:52
Bueno , pues como me haces alusiones a mí , te contesto :
Este hilo promete divertirme , hacerme pasar un buen rato de lectura , de risas , de divertimentos e incluso ..., promete haceros participes a muchos , que de otra manera no escribís ni a tiros....
Al fín y al cabo , es de lo que se trata , no ??
Creía que me habías entendido Kiko...pero creo que no...¿o sí? No lo sé, estoy un poco desconcertado ahora mismo. Disculpa, pero no era mi intención hacer alusiones a tu persona de manera tan directa como parece que lo has encajado. Prefiero pensar que no me has entendido, hace que me sienta mejor. Un saludo Kiko.
Creía que me habías entendido Kiko...pero creo que no...¿o sí? No lo sé, estoy un poco desconcertado ahora mismo. Disculpa, pero no era mi intención hacer alusiones a tu persona de manera tan directa como parece que lo has encajado. Prefiero pensar que no me has entendido, hace que me sienta mejor. Un saludo Kiko.
No hombre , no lo he encajado mal , no he visto nada extraordinario en tu comentario.
Es verdad , creo que el hilo es entretenido , se dicen muchas verdades , y tambien muchas gilipolleses..... , es ameno , a ver por donde salen los guantazos.. , que los habrá , seguro que los habrá..., al menos virtuales..
Antonio Poyato
16/09/2009, 22:55
Antonio, cambiando de tema, ahora que has dicho lo de las cofradías de Archidona, todavia me acuerdo de cuanto estaba interno en la plaza ochavada y nos sacabamos unos dinerillos llevando los tronos vacíos desde el convento de santo domingo, (que ahora es un hotel) hasta las iglesias donde estaban los santos.
Y es cierto, son poderosas las cofradías de Archidona.
A mi tampoco me gustan, pero allá cada cual.
Seguro que nos conocíamos yo estaba en el comedor del colegio por ser mi madre emigrante.
Y vivía al lado de la plaza.
http://mujerdiaria.com/wp-content/uploads/2009/08/01-Pop-Corn-500.jpg
http://lacuadri.en.eresmas.com/imagenes/fiesta/palomitas.jpg
Ahhh , bueno , y releido tu comentarío atentamente , si , estoy totalmente de acuerdo.... jejeje
COMANCHE
16/09/2009, 22:57
No hombre , no lo he encajado mal , no he visto nada extraordinario en tu comentario.
Es verdad , creo que el hilo es entretenido , se dicen muchas verdades , y tambien muchas gilipolleses..... , es ameno , a ver por donde salen los guantazos.. , que los habrá , seguro que los habrá..., al menos virtuales..
Y seguro que a mí me caerá alguno de esos guantazos, pero no me duelen porque me puedo imaginar de qué persona pueden venir...pero reconozco que de momento me había tomado lo tuyo como un guantazo y ese me había dolido un poco...
Seguro que nos conocíamos yo estaba en el comedor del colegio por ser mi madre emigrante.
Y vivía al lado de la plaza.
Pues a lo mejor, yo estuve en 1977/78 y 1978/79
Y seguro que a mí me caerá alguno de esos guantazos, pero no me duelen porque me puedo imaginar de qué persona pueden venir...pero reconozco que de momento me había tomado lo tuyo como un guantazo y ese me había dolido un poco...
Para nada , faltaría más , nada más lejos de mis intenciones...
Antonio Poyato
16/09/2009, 23:00
http://mujerdiaria.com/wp-content/uploads/2009/08/01-Pop-Corn-500.jpg
http://lacuadri.en.eresmas.com/imagenes/fiesta/palomitas.jpg
KIKO esto son palomitas n las tulla
KIKO esto son palomitas n las tulla
Pues observalas bien , que es lo unico que podras hacer , porque comer.... , no te vas a comer ni una , CATETO....
Antonio Poyato
16/09/2009, 23:02
No hombre , no lo he encajado mal , no he visto nada extraordinario en tu comentario.
Es verdad , creo que el hilo es entretenido , se dicen muchas verdades , y tambien muchas gilipolleses..... , es am
eno , a ver por donde salen los guantazos.. , que los habrá , seguro que los habrá..., al menos virtuales..
kiko te comente ayer que esto Hera mucha guerra para tan poco pistolero jijji
Antonio Poyato
16/09/2009, 23:04
Pues observalas bien , que es lo unico que podras hacer , porque comer.... , no te vas a comer ni una , CATETO....
porque las aparto cara culo jijijji
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/11728d1244742150-barcelona-acogera-en-junio-el-1-salon-de-oportunidades-inmobiliarias-rebajas-30-palomitas.jpg
kiko te comente ayer que esto Hera mucha guerra para tan poco pistolero jijji
Tranquilo Pollo , ya te darán todos los palos en el mismo sitio , jejeje .
Antonio Poyato
16/09/2009, 23:17
Tranquilo Pollo , ya te darán todos los palos en el mismo sitio , jejeje .
para mi esto comoMucho es de,
regional preferente jijji
Bueno, como sigue la polémica, pues dos cositas: primero, para aquellos defensores de la libertad a ulttranza, sólo decir que no tiene la misma libertad el que tiene mucho que el que tiene poco, mejor dicho, este último no tiene ninguna, ni siquiera la de elegir cuándo comer, mucho menos la de elegir qué comer. Hoy han hablado de la pobreza en Colombia, un 1 % de la población es propietario de más del 50 % del territorio, el resto a malvivir y, claro, a emigrar. Para más inri, encima la Iglesia prohibe el preservativo, con lo que muchos de estos pobres están cargadísimos de hijos, claro si no trabajan, en qué van a pasar el rato.
Qué bien se habla de derechos cuando estamos en la sociedad del bienestar, y cómo nos rebelamos cuando vemos a esas personas que en su momento vinieron a ocupar puestos que nadie quería en la limpieza, la construcción y el campo y que ahora los vemos como gente que viene a llevarse parte de nuestro impuestos por el morro, a chupar de papá Estado (cosa que probablemente alguno de nosotros, alguna vez haya hecho, pero como somos del país, entonces sí que vale). Supongo que habrá de todo, como entre nosotros.
Así que el liberalismo para los ricos y sus adulantes (no sé si está bien escrito o es un palabro, pero por la raiz, más o menos es los que adulan a los ricos).
Segundo, pues que estoy en la línea de Marce (que defiende muy bien sus ideas), Antonio, Owockadoy, Kokolo y demás (que también las defienden muy bien, aunque intervengan menos), y en contra del sinsentido de generalizar y culpar simplemente porque tienen unas creencias que históricamente han estado en las antípodas bélicas del cristianismo (porque dogmáticamente, aunque con distinta evolución, son muy similares), que parece que es la base y el fundamento de nuestra sociedad, para algunos incluso por encima de la democracia o los Derechos Humanos.
Por cierto, no tengo nada claro lo de que en Cuba se mate a la gente por ser homosexual, y aunque hay mucho liberal en las emisoras de los obispos, con este tema no son nada liberales, aunque ya se sabe del dicho atribuido a los eclesiásticos: "haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga".
Y tercero, que me gustan mucho las palomitas de Volusia, no sé de dónde las sacará pero tienen buena pinta, más que las de Kiko, aunque la intención es lo que cuenta, yo he intentado ofrecer alguna jarrita de cerveza pero no las hallo, voy a tener que hacer unas foticos.
Bueno, como sigue la polémica, pues dos cositas: primero, para aquellos defensores de la libertad a ulttranza, sólo decir que no tiene la misma libertad el que tiene mucho que el que tiene poco, mejor dicho, este último no tiene ninguna, ni siquiera la de elegir cuándo comer, mucho menos la de elegir qué comer. Hoy han hablado de la pobreza en Colombia, un 1 % de la población es propietario de más del 50 % del territorio, el resto a malvivir y, claro, a emigrar. Para más inri, encima la Iglesia prohibe el preservativo, con lo que muchos de estos pobres están cargadísimos de hijos, claro si no trabajan, en qué van a pasar el rato.
Qué bien se habla de derechos cuando estamos en la sociedad del bienestar, y cómo nos rebelamos cuando vemos a esas personas que en su momento vinieron a ocupar puestos que nadie quería en la limpieza, la construcción y el campo y que ahora los vemos como gente que viene a llevarse parte de nuestro impuestos por el morro, a chupar de papá Estado (cosa que probablemente alguno de nosotros, alguna vez haya hecho, pero como somos del país, entonces sí que vale). Supongo que habrá de todo, como entre nosotros.
Así que el liberalismo para los ricos y sus adulantes (no sé si está bien escrito o es un palabro, pero por la raiz, más o menos es los que adulan a los ricos).
Segundo, pues que estoy en la línea de Marce (que defiende muy bien sus ideas), Antonio, Owockadoy, Kokolo y demás (que también las defienden muy bien, aunque intervengan menos), y en contra del sinsentido de generalizar y culpar simplemente porque tienen unas creencias que históricamente han estado en las antípodas bélicas del cristianismo (porque dogmáticamente, aunque con distinta evolución, son muy similares), que parece que es la base y el fundamento de nuestra sociedad, para algunos incluso por encima de la democracia o los Derechos Humanos.
Por cierto, no tengo nada claro lo de que en Cuba se mate a la gente por ser homosexual, y aunque hay mucho liberal en las emisoras de los obispos, con este tema no son nada liberales, aunque ya se sabe del dicho atribuido a los eclesiásticos: "haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga".
Y tercero, que me gustan mucho las palomitas de Volusia, no sé de dónde las sacará pero tienen buena pinta, más que las de Kiko, aunque la intención es lo que cuenta, yo he intentado ofrecer alguna jarrita de cerveza pero no las hallo, voy a tener que hacer unas foticos.
Es que esas palomitas NO las comparto , me las como yo solito....
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/10/07/1191778106_0.jpg
Es que esas palomitas NO las comparto , me las como yo solito....
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/10/07/1191778106_0.jpg
Esa es la jarrita que yo andaba buscando ¿dónde la has encontrado?
COMANCHE
16/09/2009, 23:49
Es que esas palomitas NO las comparto , me las como yo solito....
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/10/07/1191778106_0.jpg
Vaya par de palomitas que tiene la paloma...
http://www.paula.cl/blog/wp-content/uploads/cerveza1.jpg
Cerveza para todos........................................
http://yo-amelie.lacoctelera.net/myfiles/yo-amelie/Cerveza_Cristal2.jpg
http://www.paula.cl/blog/wp-content/uploads/cerveza1.jpg
Cerveza para todos........................................
http://yo-amelie.lacoctelera.net/myfiles/yo-amelie/Cerveza_Cristal2.jpg
Me gusta el traje de la de abajo y tiene un nombre muy bonito.
Esa es la jarrita que yo andaba buscando ¿dónde la has encontrado?
La jarrita ???
Te la regalo.. , NO ME DEJA VER las domingas...!!!
Antonio Poyato
17/09/2009, 00:11
Bueno, como sigue la polémica, pues dos cositas: primero, para aquellos defensores de la libertad a ulttranza, sólo decir que no tiene la misma libertad el que tiene mucho que el que tiene poco, mejor dicho, este último no tiene ninguna, ni siquiera la de elegir cuándo comer, mucho menos la de elegir qué comer. Hoy han hablado de la pobreza en Colombia, un 1 % de la población es propietario de más del 50 % del territorio, el resto a malvivir y, claro, a emigrar. Para más inri, encima la Iglesia prohibe el preservativo, con lo que muchos de estos pobres están cargadísimos de hijos, claro si no trabajan, en qué van a pasar el rato.
Qué bien se habla de derechos cuando estamos en la sociedad del bienestar, y cómo nos rebelamos cuando vemos a esas personas que en su momento vinieron a ocupar puestos que nadie quería en la limpieza, la construcción y el campo y que ahora los vemos como gente que viene a llevarse parte de nuestro impuestos por el morro, a chupar de papá Estado (cosa que probablemente alguno de nosotros, alguna vez haya hecho, pero como somos del país, entonces sí que vale). Supongo que habrá de todo, como entre nosotros.
Así que el liberalismo para los ricos y sus adulantes (no sé si está bien escrito o es un palabro, pero por la raiz, más o menos es los que adulan a los ricos).
Segundo, pues que estoy en la línea de Marce (que defiende muy bien sus ideas), Antonio, Owockadoy, Kokolo y demás (que también las defienden muy bien, aunque intervengan menos), y en contra del sinsentido de generalizar y culpar simplemente porque tienen unas creencias que históricamente han estado en las antípodas bélicas del cristianismo (porque dogmáticamente, aunque con distinta evolución, son muy similares), que parece que es la base y el fundamento de nuestra sociedad, para algunos incluso por encima de la democracia o los Derechos Humanos.
Por cierto, no tengo nada claro lo de que en Cuba se mate a la gente por ser homosexual, y aunque hay mucho liberal en las emisoras de los obispos, con este tema no son nada liberales, aunque ya se sabe del dicho atribuido a los eclesiásticos: "haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga".
Y tercero, que me gustan mucho las palomitas de Volusia, no sé de dónde las sacará pero tienen buena pinta, más que las de Kiko, aunque la intención es lo que cuenta, yo he intentado ofrecer alguna jarrita de cerveza pero no las hallo, voy a tener que hacer unas foticos.
Yo creo que en la mayoría de lo expuesto llevar razón.
La verdad es que con la historia y los hechos cado uno los interpreta como quiere.
Y ya sabemos comos las interpretan las iglesias y las religiones.
Por eso los curas son los que tienes las carreras mas larga para........
Descomponer la verdad a su antojo.
Y su creyentes a obedecer o al potro de tortura por brujas.
En lo de cuba no merece la pena contestar seguramente la información será a trabes de algún religioso.
y no misionero
Pues OK.
Me eduque en un colegio del regime en e cual todos los días lo primero era rezar y el cara al sol (y axial e salido) totalmente ateo y lo demás deducirlo.
Las religiones son una forma de dominar al pueblo.
Muchos nos educamos en colegios católicos porque nuestros padres creian que era lo mejor , y en mi caso tengo incluso parientes dentro de la Iglesia ; el haber visto por dentro el funcionamiento y el interés económico tan fuerte que mueve a la mayoría de curas y monjas y en general a la Iglesia, es lo que mejor que me ha pasado.
De hecho ya en la adolescencia cuando pude liberar alguna neurona de los tabús que nos imponían ,y pensar por mi cuenta, me encontré LIBRE DE CLICHES Y TAPUJOS , y consegui primero ser no practicante y posteriormente atea .....
Por eso tampoco me preocupa tanto la educación en colegios religiosos ,,, porque dado lo falso de sus discursos consigueremos cada vez mas jovencitos ateos .
A más cultura menos religión ....eso se está demostrando que es asi , y de hecho no hay mas que ver como estan las Iglesias: practicamente vacias : personas mayores y los niños antes de hacer la Comunión ...
Yo creo que en la mayoría de lo expuesto llevar razón.
La verdad es que con la historia y los hechos cado uno los interpreta como quiere.
Y ya sabemos comos las interpretan las iglesias y las religiones.
Por eso los curas son los que tienes las carreras mas larga para........
Descomponer la verdad a su antojo.
Y su creyentes a obedecer o al potro de tortura por brujas.
En lo de cuba no merece la pena contestar seguramente la información será a trabes de algún religioso.
y no misionero
Es que Cuba y Venezuela pues son los chivos expiatorios para no tener que referirse al resto de paises de América latina de no hace muchos años, e incluso a este país, que a veces se nos olvida que aquí también se encarcelaba (no se si se los mataba, pero de buenas palizas o torturas no creo que se libraran) por ...no recuerdo el palabro, pero sonaba como a degenerado, antisocial... Y todos los que de alguna manera apoyan o, al menos, ven con benevolencia al anterior régimen osea, la dictadura más reciente, de repente se han vuelto unos demócratas y unos liberales de tomo y lomo. Hay un chiste al respecto, de la época del bigotes, que circulaba en relación con una supuesta resurrección de Franco que pregunta que quienes estaban en el poder (el nieto de Aznar Zubigaray, el hijo de Ruiz Gallardón, el hijo de Posadas... en fin, todos los descendientes de los que tuvieron algún cargo en la dictadura, hasta que llegan a Manuel Fraga y pregunta Franco que si también es el hijo de Manuel Fraga, su ministro, y le dicen que no que es su mismo ministro de entonces). En fin, si lo encuentro ya lo pondré.
Muchos nos educamos en colegios católicos porque nuestros padres creian que era lo mejor , y en mi caso tengo incluso parientes dentro de la Iglesia ; el haber visto por dentro el funcionamiento y el interés económico tan fuerte que mueve a la mayoría de curas y monjas y en general a la Iglesia, es lo que mejor que me ha pasado.
De hecho ya en la adolescencia cuando pude liberar alguna neurona de los tabús que nos imponían ,y pensar por mi cuenta, me encontré LIBRE DE CLICHES Y TAPUJOS , y consegui primero ser no practicante y posteriormente atea .....
Por eso tampoco me preocupa tanto la educación en colegios religiosos ,,, porque dado lo falso de sus discursos consigueremos cada vez mas jovencitos ateos .
A más cultura menos religión ....eso se está demostrando que es asi , y de hecho no hay mas que ver como estan las Iglesias: practicamente vacias : personas mayores y los niños antes de hacer la Comunión ...
Sí, pero esta gente sigue teniendo mucha fuerza. De repente los obispos hablan y hay que escucharlos como si fueran los agentes sociales o la oposición (que por cierto hace de correa de trasmisión de esta gente, y de hecho tiene muchos infiltrados en el principal partido de la oposición, asi como en UDC, la rama cristianodemocrata de CIU). Es intolerable lo de la clase de religión, sea el país laico o aconfesional; el que la quiera, en las iglesias. Es intolerable que se equipare la opcionalidad de la clase de religión (a la cual muchos apuntan para que sus hijos no pierdan el tiempo durante una hora, es decir, es opcional pero mucha gente se siente de alguna manera empujada) con la obligatoriedad de la de Educación para la Ciudadanía, una clase que se da en la mayoría de paises DEMOCRÁTICOS (no Teocráticos como Iran), y cuya base no es otra sino la explicación de lo que contiene la Constitución de este país, es decir, el desarrollo y la definición de los derechos humanos y libertades públicas, y algo que nos hace mucha falta, inculcar el respeto hacia los demás, que también tienen derechos como nosotros, aunque sean diferentes. Sí, es una clase de adoctrinamiento, pero se adoctrina sobre lo que significa el modelo de sociedad y de Estado en el que vivimos, no sobre una parte que dice ser mayoritaria o que dice ser la base cultural de las sociedades occidentales. Es decir, se adoctrina por y para todos, lo cual no gusta a los que nos han estado adoctrinando en su modelo que, desde luego no habíamos votado porque no era democrático, nos vino impuesto.
La jarrita ???
Te la regalo.. , NO ME DEJA VER las domingas...!!!
Bueno yo pensaba que la jarrita iba con las domingas. De toda maneras me gusta(n).
COMANCHE
17/09/2009, 00:57
El problema de la Iglesia como institución hoy en día y desde sus inicios, es que ha perdido o no ha sabido encontrar la verdadera esencia de la doctrina que predicó un tal Jesús de Nazaret en su día, y por lo que parece que está escrito, si es cierto, en nada se parece esta Iglesia a la Iglesia sobre la que Jesús de Nazaret intentó poner su primera piedra, un tal Pedro. A mí no me quedan dudas de que este tal Jesús era un tipo impresionante y un ejemplo a seguir por todos, fuera o no el hijo de Dios, y con eso me quedo...otra cosa es que piense que con esa doctrina de vida que en realidad predicó en su día, se encuentre paradójicamente más cercano a doctrinas e ideologías de izquierdas que de derechas si nos ponemos a analizarlo, por eso pienso que la Iglesia como institución hoy en día ha perdido el rumbo en este sentido y sigue anclada en el pasado, sin darse cuente que desde hace mucho tiempo la gente de este y otros países hemos aprendido a leer y a informarnos, ya no somos analfabetos ni sumisos de lo que ellos promulgan...y eso que a mí Jesús de Nazaret me parece el hombre más grande de todos los tiempos si es cierto lo que hay escrito sobre él...un gran republicano de izquierdas pese a quien pese, y ahora si queréis, os reís un poco, pero es así como pienso, sobre todo después de haber estado trabajando durante muchos años en la iglesia de San Esteban Protomártir de Fuenlabrada y como voluntario en verano ayudando a los más necesitados...pero la misma Iglesia de hoy en día dió al traste con mis ilusiones y mi trabajo...sólo me quedo con la doctrina de Jesús de Nazaret, y no con la que me quieren imponer los curas y demás personalidades eclesiásticas.
ahí tienes a mi parecer toda la razón .
Antonio Poyato
17/09/2009, 09:21
para que digan que hay dios
La siguiente pregunta fue hecha en un examen trimestral de química en la Universidad Complutense de Madrid.
La respuesta de uno de los estudiantes fue tan 'profunda' que el profesor quiso compartirla con sus colegas, vía Internet; razón por la cual podemos todos disfrutar de ella.
Pregunta: ¿Es el Infierno exotérmico (desprende calor) o endotérmico (lo absorbe)?
La mayoría de estudiantes escribieron sus comentarios sobre la Ley de Boyle (el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime).
Un estudiante, sin embargo, escribió lo siguiente:
En primer lugar, necesitamos saber en qué medida la masa total del Infierno varía con el tiempo.Para ello hemos de saber a qué ritmo entran las almas en el Infierno y a qué ritmo salen.
Tengo sin embargo entendido que, una vez dentro del Infierno, las almas ya no salen de él. Por lo tanto, no se producen salidas.
En cuanto a cuántas almas entran, veamos lo que dicen las diferentes
religiones: la mayoría de ellas declaran que si no perteneces a ellas, irás al Infierno.
Dado que hay más de una religión que así se expresa y dado que la gente no pertenece a más de una, podemos concluir que todas las almas van al Infierno.
Con las tasas de nacimientos y muertes existentes, podemos deducir que el número de almas en el Infierno crece de forma exponencial.
Veamos ahora cómo varía el volumen del Infierno: según la Ley de Boyle, para que la temperatura y la presión del Infierno se mantengan estables, el volumen debe expandirse en proporción a la entrada de almas.
Hay dos posibilidades:
1. Si el Infierno se expande a una velocidad menor que la de entrada de almas, la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta que éste se desintegre.
2. Si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la de la entrada de almas, la temperatura y la presión disminuirán hasta que el Infierno se congele.
¿Qué posibilidad es la verdadera?
Si aceptamos lo que me dijo Ana en mi primer año de carrera ('hará frío en el Infierno antes de que me acueste contigo'), y teniendo en cuenta que me acosté con ella ayer noche, la posibilidad número 2 es la verdadera y por tanto daremos como cierto que el Infierno es exotérmico y que ya está congelado.
El corolario de esta teoría es que, dado que el Infierno ya está congelado, ya no acepta más almas y está, por tanto, extinguido dejando al Cielo como única prueba de la existencia de un ser divino, lo que explica por qué, anoche, Ana no paraba de gritar '¡Oh, Dios mío!'.
Dicho estudiante fue el único que sacó sobresaliente.
muchabeer
17/09/2009, 11:04
para que digan que hay dios
La siguiente pregunta fue hecha en un examen trimestral de química en la Universidad Complutense de Madrid.
La respuesta de uno de los estudiantes fue tan 'profunda' que el profesor quiso compartirla con sus colegas, vía Internet; razón por la cual podemos todos disfrutar de ella.
Pregunta: ¿Es el Infierno exotérmico (desprende calor) o endotérmico (lo absorbe)?
La mayoría de estudiantes escribieron sus comentarios sobre la Ley de Boyle (el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime).
Un estudiante, sin embargo, escribió lo siguiente:
En primer lugar, necesitamos saber en qué medida la masa total del Infierno varía con el tiempo.Para ello hemos de saber a qué ritmo entran las almas en el Infierno y a qué ritmo salen.
Tengo sin embargo entendido que, una vez dentro del Infierno, las almas ya no salen de él. Por lo tanto, no se producen salidas.
En cuanto a cuántas almas entran, veamos lo que dicen las diferentes
religiones: la mayoría de ellas declaran que si no perteneces a ellas, irás al Infierno.
Dado que hay más de una religión que así se expresa y dado que la gente no pertenece a más de una, podemos concluir que todas las almas van al Infierno.
Con las tasas de nacimientos y muertes existentes, podemos deducir que el número de almas en el Infierno crece de forma exponencial.
Veamos ahora cómo varía el volumen del Infierno: según la Ley de Boyle, para que la temperatura y la presión del Infierno se mantengan estables, el volumen debe expandirse en proporción a la entrada de almas.
Hay dos posibilidades:
1. Si el Infierno se expande a una velocidad menor que la de entrada de almas, la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta que éste se desintegre.
2. Si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la de la entrada de almas, la temperatura y la presión disminuirán hasta que el Infierno se congele.
¿Qué posibilidad es la verdadera?
Si aceptamos lo que me dijo Ana en mi primer año de carrera ('hará frío en el Infierno antes de que me acueste contigo'), y teniendo en cuenta que me acosté con ella ayer noche, la posibilidad número 2 es la verdadera y por tanto daremos como cierto que el Infierno es exotérmico y que ya está congelado.
El corolario de esta teoría es que, dado que el Infierno ya está congelado, ya no acepta más almas y está, por tanto, extinguido dejando al Cielo como única prueba de la existencia de un ser divino, lo que explica por qué, anoche, Ana no paraba de gritar '¡Oh, Dios mío!'.
Dicho estudiante fue el único que sacó sobresaliente.
Ésto es de lo mejor, que he leído en mucho tiempo....
Y, como éste tema, se desvió hace tiempo de lo que trataba...
Y, como siempre, peligran las yugulares de más de uno...
Joder, queda propuesto, como post de fin de hilo, jajajaja...
Un saludoooo
comanche as dicho una verdad como un templo, que la religion se acerca mas a las izquerdas que a las derechas,aunque algunos no lo crean,saludos
Antonio Poyato
17/09/2009, 13:12
comanche as dicho una verdad como un templo, que la religion se acerca mas a las izquerdas que a las derechas,aunque algunos no lo crean,saludos
para dominarla
Historia reducida de la iglesia en mi entorno.
Cuando yo era pequeñito como he comentado estudie en un colegio del régimen.
Todos los días aparecía el cura de turno a darnos el sermón y el besa mano.
DE derechas
Después comenzó la transición y mi pueblo se transformo en un pueblo de izquierdas. Pues con su vista futurista cambian a todos los curas.
Curiosamente todos de izquierdas.
Comenzó a subir un poco la derecha.
Rápidamente empezaron a irse y llegar curas de derechas (pero disimulados).
Asta el punto que por aquí ha estado asta el hijo de Tejero.
Como eso no resulto pues curas mas moderado.
Ahora este que hay es un dictador que nada más llegar cambio la filosofía.
Asta tal punto que incluso con las cofradías esta disgustado.
Pues me e enterado que el DIA 20 se va y lo cambia por otro.
Contestadote la iglesia con la izquierda...... solo esta cuado cree que puede conseguir algo.
Pero entra en un obispado ó incluso en una casa de un cura.
Siempre son un derroche de lujo.
Además en lo que conozco uno de los capitalistas mas grandes de mi pueblo es la iglesia...
Piden por dios y no dan ni por la virgen
que pena que nuestros políticos no sean como los de fuera, que estos solo piensan en llenarse la barriga ellos y punto
http://3.bp.blogspot.com/_Bk7hEUEaw_A/Sg9WmGcxVPI/AAAAAAAAAE0/Kq7L6PTmXrc/s400/shh-gordo-y-flaco.jpg
antonio te noto mucho rencor en tu cuerpo tranquilizate que te va a dar algo hijo
Antonio Poyato
17/09/2009, 15:42
antonio te noto mucho rencor en tu cuerpo tranquilizate que te va a dar algo hijo
Rencor ninguno
Lo que realmente mosquea un poco es que.
Me quieran hacer comulgar con ruedas de molino.
Aunolose
17/09/2009, 18:45
Sí, pero esta gente sigue teniendo mucha fuerza. De repente los obispos hablan y hay que escucharlos como si fueran los agentes sociales o la oposición (que por cierto hace de correa de trasmisión de esta gente, y de hecho tiene muchos infiltrados en el principal partido de la oposición, asi como en UDC, la rama cristianodemocrata de CIU). Es intolerable lo de la clase de religión, sea el país laico o aconfesional; el que la quiera, en las iglesias. Es intolerable que se equipare la opcionalidad de la clase de religión (a la cual muchos apuntan para que sus hijos no pierdan el tiempo durante una hora, es decir, es opcional pero mucha gente se siente de alguna manera empujada) con la obligatoriedad de la de Educación para la Ciudadanía, una clase que se da en la mayoría de paises DEMOCRÁTICOS (no Teocráticos como Iran), y cuya base no es otra sino la explicación de lo que contiene la Constitución de este país, es decir, el desarrollo y la definición de los derechos humanos y libertades públicas, y algo que nos hace mucha falta, inculcar el respeto hacia los demás, que también tienen derechos como nosotros, aunque sean diferentes. Sí, es una clase de adoctrinamiento, pero se adoctrina sobre lo que significa el modelo de sociedad y de Estado en el que vivimos, no sobre una parte que dice ser mayoritaria o que dice ser la base cultural de las sociedades occidentales. Es decir, se adoctrina por y para todos, lo cual no gusta a los que nos han estado adoctrinando en su modelo que, desde luego no habíamos votado porque no era democrático, nos vino impuesto.
No pensaba contestar más, pero esto me ha hecho saltar (de manera sana)
-¿Constitución? ¿has visto los libros de las distintas comunidades? al parecer hay tres o cuatro constituciones...
-Se adoctrina según la sociedad y el estado en que vivimos: Pues a mi no me gusta el estado que tenemos y tampoco parte de la sociedad, ¿se enseña también el botellón? forma parte de la sociedad...
-Se adoctrina para todos, ¿estás seguro? ¿no hemos quedado que nadie debe adoctrinar a nadie. ¿que aporta esto? cuentan los mayores que en aquella época que no vivimos la mayoría de los que intervenimos se enseñaba "urbanidad" o algo parecido, he oído decir que hasta te enseñaban como sentarse para ser educado, ¿no será esto parecido?.
El hilo no va de esto, y sé muy poco de esa asignatura, pero en matemáticas 2 y 2 son 4 aquí y en Leon, y en Caceres.
Al parecer en este libro la constitución no es la misma aquí que allí, y con eso ya empezamos mal, esto si que lo he visto.
Comanche, ok, muy bueno el comentario.
antonio yo no hago comulgar a nadie,tu tienes tus ideas y yo las mias y nada mas
COMANCHE
17/09/2009, 20:45
comanche as dicho una verdad como un templo, que la religion se acerca mas a las izquerdas que a las derechas,aunque algunos no lo crean,saludos
No mujer, no, alguna doctrina sí, pero la religión hoy en día, en manos de quien está, se acerca claramente hacia una postura pura y dura de derechas y alejada completamente del pueblo llano y trabajador, no hay más que ver la riqueza que encierra la Iglesia en nuestro país, por no hablar de la Santa Sede en el Vaticano, totalmente contraria a la esencia más pura de lo que en su momento vino a decir un tal Jesús. Vamos, que está claro que soy de los que no se creen que la religión "se acerca más a las izquierdas que a las derechas".
En este pais hace falta........¡¡¡..el cid campeador ¡¡¡
en mi casa manda mi mujer y este pais es de los españoles por mucho que digan lo emigrantes......
Antonio Poyato
17/09/2009, 21:43
antonio yo no hago comulgar a nadie,tu tienes tus ideas y yo las mias y nada mas
Que no mujer que no me refiero a ti si no a esta iglesia conservadora y dictatorial.
Antonio Poyato
17/09/2009, 21:59
En este pais hace falta........¡¡¡..el cid campeador ¡¡¡
en mi casa manda mi mujer y este pais es de los españoles por mucho que digan lo emigrantes......
El Cid.
Que Españoles, los castellanos, los de alhandaluz, los celtas los iberos ooo los celtíberos.
Entre otros España ha sido siempre multirracial
http://www.adoncalvino.com/home/imagenes/platos/bocataBig.jpg
COMANCHE
17/09/2009, 23:34
El Cid.
Que Españoles, los castellanos, los de alhandaluz, los celtas los iberos ooo los celtíberos.
Entre otros España ha sido siempre multirracial
Coño, como que tenemos un rey de origen italiano y una reina griega...Otra cosa es que se haya "desmadrado" el tema de la inmigración en España y que falte algo de control en el tema de la inmigración ilegal, pero no para rebobinar en nuestra película histórica y acordarnos de El Cid Campeador...porque a las mismas seguro que en América se acordaban no del Cid, sino de nuestro padre y nuestra madre en el siglo XV cuando les sometimos y a eso le llamamos en su momento "evangelización"...
http://www.nettbee.com/images/D/FABRICA%20DE%20PALOMITAS%20T-FAL%20KIDS.jpg
Antonio Poyato
17/09/2009, 23:44
http://www.adoncalvino.com/home/imagenes/platos/bocataBig.jpg
ME ... Me.... Me.... lo pidooooo
Pues has llegado tarde..."pollo"....
http://cocina.parcero.com/wp-content/uploads/2009/02/imgp3431.jpg
CON ESTE..................ESTÁN DE MUERTE..............
http://www.gastasl.com/images/TerrasGauda.jpg
Antonio Poyato
17/09/2009, 23:55
Pues has llegado tarde..."pollo"....
pues el fin de semana.
le tirare al pescaito
pues el fin de semana.
le tirare al pescaito
Pos quien sabe.... ,a lo mejor le tiramos de la cola al mismo boquerón , jejej .
Antonio Poyato
18/09/2009, 00:10
Pos quien sabe.... ,a lo mejor le tiramos de la cola al mismo boquerón , jejej .
y e apañao una bisicleta
No te preocupes , yo te llevo otra , espero que te sirva...
http://2.bp.blogspot.com/_o2zfwNZD-AE/R7CPtawWaoI/AAAAAAAAAUM/6GjvXoGcu_M/s320/bicirota.bmp
Antonio Poyato
18/09/2009, 00:28
No te preocupes , yo te llevo otra , espero que te sirva...
http://2.bp.blogspot.com/_o2zfwNZD-AE/R7CPtawWaoI/AAAAAAAAAUM/6GjvXoGcu_M/s320/bicirota.bmp
as deformado el hilo como la bisicleta quete vas a meter en los co........ jijiiji
as deformado el hilo como la bisicleta quete vas a meter en los co........ jijiiji
Jajajajajaj ..... :happy1:
kokolo52
18/09/2009, 09:31
Buenos días. La noticia que abría este hilo ha resultado ser un hoax, pero ha resultado interesante el debate:
Prime Minister Howard - Muslims Out Of Australia (http://www.hoax-slayer.com/howard-muslim-speech.shtml)
Hoax: bulo o noticia falsa es un intento de hacer creer a un grupo de personas que algo falso es real. En el idioma español el término se popularizó principalmente al referirse a engaños masivos por medios electrónicos especialmente Internet...
oye como haceis para poner las fotos,os reires de mi pero no tengo ni idea de muchas cosas sobre este mundo tan amplio del internet.saludos
Buenos días. La noticia que abría este hilo ha resultado ser un hoax, pero ha resultado interesante el debate:
Prime Minister Howard - Muslims Out Of Australia (http://www.hoax-slayer.com/howard-muslim-speech.shtml)
Hoax: bulo o noticia falsa es un intento de hacer creer a un grupo de personas que algo falso es real. En el idioma español el término se popularizó principalmente al referirse a engaños masivos por medios electrónicos especialmente Internet...
Buenos días. Estos bulos son los que fomentan la xenofobia en el mundo. Gracias por tu aporte Kokolo.
oye como haceis para poner las fotos,os reires de mi pero no tengo ni idea de muchas cosas sobre este mundo tan amplio del internet.saludos
Te vas a respuesta avanzada, pinchas en adjuntar archivo, es el botón donde sale un clip, buscas la foto que quieres en EXAMINAR, vuelves a adjuntar archivo y ya está, ya tienes la foto en tu post.
oye como haceis para poner las fotos,os reires de mi pero no tengo ni idea de muchas cosas sobre este mundo tan amplio del internet.saludos
ASI........................................
http://farm1.static.flickr.com/3/3795673_dd8eb5c086.jpg
Saludos desde la distancia.
gracias merce.voluista que animal mas feo da hasta miedo tio
Bueno, como sigue la polémica, pues dos cositas: primero, para aquellos defensores de la libertad a ulttranza, sólo decir que no tiene la misma libertad el que tiene mucho que el que tiene poco, mejor dicho, este último no tiene ninguna, ni siquiera la de elegir cuándo comer, mucho menos la de elegir qué comer. Hoy han hablado de la pobreza en Colombia, un 1 % de la población es propietario de más del 50 % del territorio, el resto a malvivir y, claro, a emigrar. Para más inri, encima la Iglesia prohibe el preservativo, con lo que muchos de estos pobres están cargadísimos de hijos, claro si no trabajan, en qué van a pasar el rato.
Supongo que conoces Colombia???
Conoces el caracter de los colombianos???
Amigo mio, en Colombia, tienes mas evangelistas que católicos.... Es más tienes más judios que en España, e incluso tienen arabes e indis..
El 1% tiene el 50%. Bueno espero que sepas donde se cultiva el café, y que conozcas la región del Meta o la selva de Leticia, o las montañas de los Andes.... Es que el 50% de Colombia es inhabitable....
Hablar con propiedad COÑO!!
No mujer, no, alguna doctrina sí, pero la religión hoy en día, en manos de quien está, se acerca claramente hacia una postura pura y dura de derechas y alejada completamente del pueblo llano y trabajador, no hay más que ver la riqueza que encierra la Iglesia en nuestro país, por no hablar de la Santa Sede en el Vaticano, totalmente contraria a la esencia más pura de lo que en su momento vino a decir un tal Jesús. Vamos, que está claro que soy de los que no se creen que la religión "se acerca más a las izquierdas que a las derechas".
Yo haría una distinción que me parece muy importante, una cosa es la IGLESIA como institución y otra muy diferente, el cura de pueblo o de un barrio que tiene un sueldo de mierda y que se dedica a ayudar a los que realmente lo necesitan. La primera para mi es de derechas, la segunda no es de izquierda, es de extrema izquierda :)
Esto mismo creo que pasa con los politicos, cuanto más arriba más se distancian de la realidad, pero cuanto más se acercan a las personas (un concejal de un pueblecillo perdido poner el nombre que queráis) más se difuminan las ideologías.
Antonio Poyato
18/09/2009, 19:15
YouTube - FIESTA PCE 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=hehyEqYj2vI)
Fiestorro
Aunolose
18/09/2009, 19:56
Antonio, ¿que pasaría si algún forero pusiera ahora un video igual, pero del PP? ¿Lo respetarías? ¿Te reirías de él?
Creo que está fuera de lugar, puedes ponerlo si quieres, claro, pero está fuera de lugar.
¿Que vienes a decir? ¿que solo los que os decís de izquierdas tenéis derecho a expresar vuestra opinión? ¿que solo los de izquierdas sois sensibles a todo? (en este caso la emigración)
Ya que respetas todas las ideas, o eso suelen decir los del PCE, piensa esto, ¿porque está de moda decir que "soy de izquierdas"? si no eres de izquierdas y presumes de ello, eres un facha, eres un fascista, y vete a saber cuantas cosas más, y se rien en tu cara ¿eso es lo que pensáis de respeto a las ideas?
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 y 10, ahí va.
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