Ver la versión completa : Una pqueña duda para quien controle de electricidad (diferenciales)
Hola,me han aconsejado aqui que si la caravana no lo lleva de serie no esta de por demas ponerle un diferencial y bueno me han regalado este que es de 40 A y 0,03 A de sensibilidad como bien me ha dicho el compañero Jose Luis.La duda que tengo es por donde meto y saco la corriente ¿por arriba o por debajo? me han dicho que da igual que como me venga mejor.
rocinante
11/11/2009, 21:10
el diferencial debe quedar vertical, y poderse leer perfectamente las eltras y los numeros...
los cables entran por ARRIBA y salen por ABAJO... donde pone 1 es la entrada de la fase (cable negro, gris o marron) y por donde pone N entra el neutro, cable Azul...
es asi de sencillo..
La sensibilidad pienso que está bien pero 40 A. me parece una barbaridad, si no me equivoco es para 8800 W., o sea, creo que por derivación saltara enseguida pero por consumo NO. Igual alguien mas te lo sabe aclarar mejor.
Saludos.
Aunolose
11/11/2009, 21:17
los diferenciales no saltan por consumo, eso son los magnetotérmicos, normalmente los diferenciales parece que están sobredimensionados, pero es porque detrás puede haber varios de los otros, por ejemplo, 4 de 10A cada uno... total, 40A.
comanche46
11/11/2009, 21:20
En la caravana con 10 A o 15 A vas sobrado, lo de los 40A no te procupes normalmente donde enganchas en los campings suelen tener 10 A y en cuanto te pasas salta, y a llamar a recepción, yo tengo un cuadro de 10 A y lo enchufo directamente al capimg y hay lo enchufo todo lo hago asi por seguridad
rocinante
11/11/2009, 21:21
los diferenciales saltan para proteger por contactos directos o indirectos a las personas...
un automatico salta por exceso de consumo
los diferenciales no saltan por consumo, eso son los magnetotérmicos, normalmente los diferenciales parece que están sobredimensionados, pero es porque detrás puede haber varios de los otros, por ejemplo, 4 de 10A cada uno... total, 40A.
Correcto...
rocinante
11/11/2009, 21:25
http://1.bp.blogspot.com/_DHAL7B0lcqs/Sq7SrKRIXZI/AAAAAAAAAEo/Up0uU0wSz9A/s400/cuadro_180.jpg
aqui se ve un diferencial en la entrada de la instalacion, un automatico general y luego diversos automaticos para distintos usos...algo parecido deberiamso lelvar en nuenstras caravanas..es algo muy sencillo, no muy costoso y nos da maxima seguridad
en mi caso llevo un diferencial de 25A-003, un magnetotermico (automatico) de 20 y dos lineas una con un magneto de 15 y otra de 10 A
AntonioOC
11/11/2009, 21:26
Muy buenas a tu respuesta decirte que el diferencial en un principio es alimentado por arriba 40A es lo usual en viviendas y tendras que colocarlo antes que los magnetotérmicos. Cualquier cosa comentalo espero haberte ayudado saludos.
A ver entonces una vez ya puesto el diferencial al lado del magneto termico la entrada de corriente (cable gris de la derecha) va a la parte de arriba del diferencial y de la parte de abajo del mismo saco hacia la parte de arriba del magneto/termico ¿no? el boton test para que es.Saludos a todos
AntonioOC
11/11/2009, 21:37
Cable gris,marron o negro entran por arriba borna 1 y sale por debajo borna 2 y el cable azul entre por arriba N y sale por abajo N el boton test es para comprovar que el diferencial salta siempre que este lleve corriente en caso de tener corriente y darle al test y que no salte ese diferencial tiene que cambiarse saludos
korkiiii
11/11/2009, 21:48
Los diferenciales los tienes desde 25A , en nuestras caravanas sería el adecuado ya que las secciones de nuestros cables no exceden de 2'5 mm, por tanto ante un exceso de corriente por esos cables( calentamiento) lo detectará antes un 25 que un 40 ya que este está diseñado para una mayor sección.
Bueno explicado de una manera comun sin entrar en tecnicismos.
Un diferencial=Un salvapersonas
AntonioOC
11/11/2009, 21:58
Los diferenciales los tienes desde 25A , en nuestras caravanas sería el adecuado ya que las secciones de nuestros cables no exceden de 2'5 mm, por tanto ante un exceso de corriente por esos cables( calentamiento) lo detectará antes un 25 que un 40 ya que este está diseñado para una mayor sección.
Bueno explicado de una manera comun sin entrar en tecnicismos.
Un diferencial=Un salvapersonas
El sobrecalentamiento de los cables lo detecta los magetotermicos el diferencial salta cuando hay algo a massa saludos si el diferencial es regalao que mas da funciona igual encaso de cruce o calentamiento saltara los magnetos que tenga saludos
superfendt
11/11/2009, 22:04
Por favor, no confundir, los diferenciales evitan la descarga eléctrica a las personas.
Para cortocircuitos y sobrecargas están los MAGNETOTÉRMICOS.
korkiiii
11/11/2009, 22:07
es asi pero te aseguro que antes de producirse el salto de un magneto por calor en los cables saltará el diferencial que para eso está ademas de cortar por contactos indirectos, en alterna no llamamos masa sino tierra que es diferente y si l diferencial contrasta la diferencia de potencial entre una fase y la tierra, el magnetotermico cuando hay un cortocircuito saltara un cortocircuito produce un sobrecalentamiento pero de una manera inmediata, por decirlo de alguna manera.
Si sobrecalentamos los cables por un exceso de corriente en esos conductores se hara poco a poco con lo cual el diferencial lo detecta antes que el magneto poe eso no devemos sobredimensionar el diferencial. Imaginaté entonces un diferencial de 63A y detras un par de circuitos de 10A
korkiiii
11/11/2009, 22:10
Por favor, no confundir, los diferenciales evitan la descarga eléctrica a las personas.
Para cortocircuitos y sobrecargas están los MAGNETOTÉRMICOS.
Claro por eso digo que un diferencial igual a un salvapersonas
el diferencial tiene su función protección contra contactos indirectos y protección térmica
Lo digo por q estoy enrredando todos los días con ellos ..........
AntonioOC
11/11/2009, 22:13
es asi pero te aseguro que antes de producirse el salto de un magneto por calor en los cables saltará el diferencial que para eso está ademas de cortar por contactos indirectos, en alterna no llamamos masa sino tierra que es diferente y si l diferencial contrasta la diferencia de potencial entre una fase y la tierra, el magnetotermico cuando hay un cortocircuito saltara un cortocircuito produce un sobrecalentamiento pero de una manera inmediata, por decirlo de alguna manera.
Si sobrecalentamos los cables por un exceso de corriente en esos conductores se hara poco a poco con lo cual el diferencial lo detecta antes que el magneto poe eso no devemos sobredimensionar el diferencial. Imaginaté entonces un diferencial de 63A y detras un par de circuitos de 10A
Tas picao con la citacion que te hecho porque lo parece saludos y que haiga paz
A ver entonces este que tengo de 40 A si nos da a mi familia o a mi la corriente ¿saltaria o no? Iria entonces como esta en la foto ¿no?.
superfendt
11/11/2009, 22:20
Claro que saltaría, la sensibilidad la marca esos 0,03 A. Es correcta.
korkiiii
11/11/2009, 22:21
Tas picao con la citacion que te hecho porque lo parece saludos y que haiga paz
Yo siempre PAZ Y TRANQUILIDAD
pero lo digo para el que quiera cojerlo como consejo ya que es mi trabajo y aunque no se explique uno como un libro algo sabemos de ello, incluso de las descargas en carnes propias.
No creas que me has molestado
:argue:bueno nos vemos en el ring jajajajajajajajajaj
rocinante
11/11/2009, 22:22
esta correcto tu esquema y como te dice superfendt, te salta sin problemas ante descargas directas o indirectas
superfendt
11/11/2009, 22:23
Si conectaras los cables de la parte de arriba del térmico a la parte de arriba del diferencial iria mejor.
AntonioOC
11/11/2009, 22:24
Yo siempre PAZ Y TRANQUILIDAD
pero lo digo para el que quiera cojerlo como consejo ya que es mi trabajo y aunque no se explique uno como un libro algo sabemos de ello, incluso de las descargas en carnes propias.
No creas que me has molestado
:argue:bueno nos vemos en el ring jajajajajajajajajaj
besos paz y amor
Respeto ala conexion del compañero decirle que asi estaria bien puesto y saltaria y lo dicho comprueva con el boton test si salta el diferencial si no cambialo por otro esa prueba es aconsejable hacerla cada mes o dos mese cosa que no se hace nunca Saludos y besos pa tos XD
Si conectaras los cables de la parte de arriba del térmico a la parte de arriba del diferencial iria mejor.
Es decir la entrada de corriente/salida puede ser tanto por arriba que por debajo,porque esteticamente queda mejor
las conexiones estan al reves pues asi la bobina del diferencial siempre tiene corriente y eso no es bueno
por otro lado con 20 años de experiencia en estos menesteres de la electricidad en instalaciones industriales voy a aclarar un par de cosas
1 el diferencial solo protege contra corrientes de fuga ( calambrazos , descargas y calentamiento del aislamiento por una mala conexion perdiendo este su funcion) lo hace conparando la corriente que entra con la que sale si entra 1 amperio sale 1 amperio cuando son diferentes en 0.03 amperios en tu caso salta nunca compara la tension con respecto a tierra pues no tiene conexion para ello para eso hay otros equipos que no vienen a cuento
2 para proteger los cables estan los magnetotermicos que se tienen que montar en funcion de la seccion del cable para que no se caliente
1.5 automatico de 10 amperios
2.5 automatico de 16 amperios etc.
3 un diferencial rara vez saltara por exceso de consumo
espero haberlo aclarado perdon por el ladrillo
las conexiones estan al reves pues asi la bobina del diferencial siempre tiene corriente y eso no es bueno
¿Como al reves? En la foto te refieres.
empial49
11/11/2009, 23:20
Un interruptor diferencial, también llamado disyuntor por corriente diferencial o residual, es un dispositivo electromecánico que se coloca en las instalaciones eléctricas con el fin de proteger a las personas de las derivaciones causadas por faltas de aislamiento entre los conductores (http://www.webcampista.com/wiki/Conductor_el%C3%A9ctrico) activos y tierra o masa de los aparatos.
En esencia, el interruptor diferencial consta de dos bobinas, colocadas en serie con los conductores de alimentación de corriente y que producen campos magnéticos (http://www.webcampista.com/wiki/Campo_magn%C3%A9tico) opuestos y un núcleo o armadura que mediante un dispositivo mecánico adecuado puede accionar unos contactos.
Aunolose
11/11/2009, 23:22
Estoy de acuerdo con toninla, si coges los dos cables y estás aislado del suelo, no te salva ni Dios, ahora bien, si solo tocas uno y la corriente pasa por tierra/masa/loquesea, entonces actúa el diferencial.
Los diferenciales siempre de 0.03A o lo que es lo mismo, de 30mA, los de 300mA no te salvan de ninguna manera y los hay, que los he "catado" con estas manitas... :(
La verdad es que la mision del diferencial me ha quedado muy claro jeje pero si tan importante es porque salen caravanas al mercado sin él.Gracias a todos
Vamos a ver que me estais liando, que estoy poniendo diferencial y magnetotermicos y lineas nuevas independientes en la ac tengo entendido que por lei la entrada es por arriba y que si al diferencial le metes la entrada de corriente por abajo no salta si me aquivoco coregirme gracias
Otra cosa si le doy la vuelta usase ponerle boca abajo al diferencial funciona igual es por que no me llegan los cables para conectarle por arriba
superfendt
12/11/2009, 00:32
http://1.bp.blogspot.com/_DHAL7B0lcqs/Sq7SrKRIXZI/AAAAAAAAAEo/Up0uU0wSz9A/s400/cuadro_180.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_DHAL7B0lcqs/Sq7SrKRIXZI/AAAAAAAAAEo/Up0uU0wSz9A/s400/cuadro_180.jpg)
Fijate en este esquema que ha puesto Aunoluse, que es el correcto
¿No se pone ninguna toma de tierra?
rocinante
12/11/2009, 00:34
si no te llegan los cables para alimentar al diferencial por la parte de arriba, ponle unas bornas y alarga un poco los cables , dejate de lios de poner el diferencial boca abajo... jejejejje
si lo pones boca abajo te liaras continuamente con la tecla, que para que funcione la tendras que ver mirando hacia abajo...
hazme caso, cogete dos clemitas y alargas un poco el cable de alimentacion...
el diferencial si o si, debe estar boca arriba y ademas se alimenta por arriba , y dejemosnos de lios y palabras tecnicas que liamos a los neofitos..
rocinante
12/11/2009, 00:34
no me importa pero lo puse yo, superfendt...jejejjeje
Antivirus
12/11/2009, 00:42
Estoy de acuerdo con toninla, si coges los dos cables y estás aislado del suelo, no te salva ni Dios, ahora bien, si solo tocas uno y la corriente pasa por tierra/masa/loquesea, entonces actúa el diferencial.
Los diferenciales siempre de 0.03A o lo que es lo mismo, de 30mA, los de 300mA no te salvan de ninguna manera y los hay, que los he "catado" con estas manitas... :(
Y también los hay de 500mA. Estuve trabajando 7 años en una planta de montaje y fabricación de diferenciales y demás tipos de automatismos de General Electric y éstos se fabricaban. Como bien dices Aunolose, los diferenciales siempre de 30mA ya que son un seguro de vida para las personas en caso de derivación, cosa que no ocurre si son de mayor sensibilidad. De hecho, existen también diferenciales de 10mA de sensibilidad, y muchos de éstos se instalan en sitios como guarderías y colegios de educación infantil.
Gracias rocinante y surperfendt es que quiero asegurarme de lo poco que entiendo y entro en el foro y me lio mas jejjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj que tal son los puentes que venden para alimentar los magneto esos de cobre aislados mejor que el cable por lo menos quedan mas bonicos
Arrows tu pregunta es bastante lógica, en principio las caravanas no viene con diferencial pero la verdad es que cuando enganchas al camping, es esta l ainstalación que debe tener el difere4ncial, eso es lo que suponen.
He podido comprobar en varios camping que la instalación no siempre está correctamentem, diferenciales en dudoso mantenimiento o bloqueados 8se pueden testear). En previsión de esto yo he cambiado el cuado entero que venía en mi caravana (Knaus con solo dos magnetotérmicos de 10 A). y he separado al máximo los circuitos poniendole un diferencial a cada uno (lo que no puedo saber es cual saltará antes en función de su tiempo de disparo pues desconozco el que debe tener el camping). Basta ver la sinstalaciones para no fiarse de algunos camoings.
De todas formas lo que me preocupa es que para colmo en muchos la tierra es insuficiente y nuestras caravanas generan una tensión por determinados receptores que se trasmiten por las paredes metálicas externas (ejemplo a través del frigorifico (gas-electricidad) por lo que es muy importante la puesta a tierra (el diferencial no es suficiente). He podido comprobar que existe tensión por las paredes de la caravana si la conexión eléctrica origen no tiene puesta a tierra.
La unica solución que encuentro es tener una puesta a tierra propia.
Ejemplo en su ausencia he sufrido un importante calabrazo al tocar la caravana con calzado de playa humedo. Desgraciadamente se cree que el diferencial te salva (algunos electricistas ceen que es lo unico necesario), y, en principio puede ser asi pero siempre actua despues de transmitir la tensión, algo siempre pasa, dependiendo del tiempo de disparo y las secuelas de la misma dependen del tipo de persona, de como sea y en que condiciones se encuentra el cuerpo de uno conductor a tierra. Las puesta a tierra, maxmo en un camoing, son fundamentales, sin embargo no son inspeccionadas. Ademas son obligatorias por la legislación española.
No tomaros el tema a broma.
Disculpad, esto no es el word que te corrige, pongo textos de nuevo
Arrows tu pregunta es bastante lógica, en principio las caravanas no viene con diferencial pero la verdad es que cuando enganchas al camping, es esta la instalación que debe tener el diferencial, eso es lo que suponen los fabricantes y por eso no proporcionan el mismo.
He podido comprobar en varios camping que la instalación no siempre está correctamente, diferenciales en dudoso mantenimiento o bloqueados (se pueden testear con el pulsador ).
En previsión de esto, yo he cambiado el cuado entero que venía en mi caravana (Knaus con solo dos magnetotérmicos de 10 A). y he separado al máximo los circuitos poniendole un magnetotérmico y un diferencial a cada uno (lo que no puedo saber es cual saltará antes en función de su tiempo de disparo pues desconozco el que debe tener el camping). Basta ver las instalaciones para no fiarse de algunos campings.
De todas formas lo que me preocupa es que para colmo en muchos la tierra es insuficiente y nuestras caravanas generan una tensión por determinados receptores que se trasmiten por las paredes metálicas externas (ejemplo a través del frigorifico (gas-electricidad) por lo que es muy importante la puesta a tierra (el diferencial no es suficiente). He podido comprobar que existe tensión por las paredes de la caravana si la conexión eléctrica origen no tiene puesta a tierra.
La unica solución que encuentro es tener una puesta a tierra propia (pica a clavar con pinza a chasis).
Ejemplo en su ausencia he sufrido un importante calambrazo al tocar la caravana con calzado de playa humedo. Desgraciadamente se cree que el diferencial te salva (algunos electricistas ceen que es lo unico necesario), y, en principio puede ser asi pero siempre actua despues de transmitir la tensión, algo siempre pasa, dependiendo del tiempo de disparo y las secuelas de la misma dependen del tipo de persona, de como sea y en que condiciones se encuentra el cuerpo de uno conductor a tierra. Las puesta a tierra, maxime en un camping, son fundamentales, sin embargo no son inspeccionadas. Ademas son obligatorias por la legislación española.
No tomaros el tema a broma.
¿No se pone ninguna toma de tierra?
Los cables de tierra se empalman todos a una clema única que es la que une mediante un cable a la entrada de tierra del enchufe.
En principio, no nos queda más que confiar en que el camping tenga una buena tierra, a no ser que quieras andar poniendo una pica hundida en el terreno cada vez que acampes y unida mediante un cable a la salida de la misma (un engorro, vamos, a no ser que estés fijo).
superfendt
12/11/2009, 10:49
Desde hace años todas la caravanas nuevas están obligadas a llevar diferencial, mi primera cv por alla el año 93 era una sun-roller y ya lo llevaba. Por ley.
augalevada
12/11/2009, 11:16
Muy bueno el hilo. Os felicito a todos los participantes. He aprendido mucho.
Fernandocasa
12/11/2009, 17:01
Hola a Tod@s.
Si en la línea de alimentación del camping no hay una toma de tierra, aunque pongamos un diferencial en la caravana, por muy sensible que sea, no vale para nada. La caravana está aislada del suelo.
A mí en algunos campings me ha dado "calambre" al tocar cualquier parte metálica de la caravana, lo he solucionado clavando una pica en la tierra y he unido con un cable la pica con el chasis de la caravana y se ha solucionado el problema del "calambre".
Para que el diferencial funcione tiene que haber una derivación a tierra.
Saludos.
por otro lado con 20 años de experiencia en estos menesteres de la electricidad en instalaciones industriales voy a aclarar un par de cosas
1 el diferencial solo protege contra corrientes de fuga ( calambrazos , descargas y calentamiento del aislamiento por una mala conexion perdiendo este su funcion) lo hace conparando la corriente que entra con la que sale si entra 1 amperio sale 1 amperio cuando son diferentes en 0.03 amperios en tu caso salta nunca compara la tension con respecto a tierra pues no tiene conexion para ello para eso hay otros equipos que no vienen a cuento
2 para proteger los cables estan los magnetotermicos que se tienen que montar en funcion de la seccion del cable para que no se caliente
1.5 automatico de 10 amperios
2.5 automatico de 16 amperios etc.
3 un diferencial rara vez saltara por exceso de consumo
espero haberlo aclarado perdon por el ladrillo
:hello1: :hello1: :occasion5:
Aunolose
12/11/2009, 17:47
Vamos a ver que me estais liando, que estoy poniendo diferencial y magnetotermicos y lineas nuevas independientes en la ac tengo entendido que por lei la entrada es por arriba y que si al diferencial le metes la entrada de corriente por abajo no salta si me aquivoco coregirme gracias
No te corrijo, prueba a ponerlo "como te de la gana" y dale al botón, ¿funciona? pues ya está, ¿no funciona? cambia los cables...
PD: si sigue sin funcionar, cambia el diferencial...
http://1.bp.blogspot.com/_DHAL7B0lcqs/Sq7SrKRIXZI/AAAAAAAAAEo/Up0uU0wSz9A/s400/cuadro_180.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_DHAL7B0lcqs/Sq7SrKRIXZI/AAAAAAAAAEo/Up0uU0wSz9A/s400/cuadro_180.jpg)
Fijate en este esquema que ha puesto Aunoluse, que es el correcto
Jejeje, fue rocinante... a ver si va a ser de la SGAE y me quiere cobrar :D
Hola a Tod@s.
Si en la línea de alimentación del camping no hay una toma de tierra, aunque pongamos un diferencial en la caravana, por muy sensible que sea, no vale para nada. La caravana está aislada del suelo.
A mí en algunos campings me ha dado "calambre" al tocar cualquier parte metálica de la caravana, lo he solucionado clavando una pica en la tierra y he unido con un cable la pica con el chasis de la caravana y se ha solucionado el problema del "calambre".
Para que el diferencial funcione tiene que haber una derivación a tierra.
Saludos.
A mi también me ha dado calambres con diferenciales, sobre todo con el de 300mA... pero, siendo importante, no es crucial, me explico.
Una lavadora con una derivación al chasis, si tiene una buena toma de tierra, conectada al chasis, claro, la corriente "se ira" por tierra y saltará el diferencial, sin que nadie la toque. Riesgo=0.
Ahora, la misma lavadora, sin toma de tierra, no hay corriente, ¿por donde? por lo tanto no salta el diferencial, entonces llegas tocas y la corriente pasa por ti, entonces es cuando salta el diferencial, pero la corriente ya te ha atravesado, si eres "normal" te quedas con el susto y ya está, si eres "de riesgo" pues... tienes más riesgo, pero el diferencial saltará para protegerte hasta donde pueda, tenga o no una buena toma de tierra.
Desde hace años todas la caravanas nuevas están obligadas a llevar diferencial, mi primera cv por alla el año 93 era una sun-roller y ya lo llevaba. Por ley.
Pues las Sterckeman Starlett modelo 2010 no lo llevan compañero
A mi también me ha dado calambres con diferenciales, sobre todo con el de 300mA... pero, siendo importante, no es crucial, me explico.
Una lavadora con una derivación al chasis, si tiene una buena toma de tierra, conectada al chasis, claro, la corriente "se ira" por tierra y saltará el diferencial, sin que nadie la toque. Riesgo=0.
Ahora, la misma lavadora, sin toma de tierra, no hay corriente, ¿por donde? por lo tanto no salta el diferencial, entonces llegas tocas y la corriente pasa por ti, entonces es cuando salta el diferencial, pero la corriente ya te ha atravesado, si eres "normal" te quedas con el susto y ya está, si eres "de riesgo" pues... tienes más riesgo, pero el diferencial saltará para protegerte hasta donde pueda, tenga o no una buena toma de tierra.
Complementando:
- Sin nada: Hay una derivación (p. ej. cable pelado tocando la masa metálica). Todo funciona OK, va uno y toca la masa --> hace de tierra --> la corriente pasa por él --> no hay nada que corte el paso de corriente --> Alta probabilidad de RIP
- Diferencial, pero no existe puesta a tierra: Hay una derivación. Todo funciona OK, va uno y toca la masa --> hace de tierra --> la corriente pasa por él --> el diferencial entonces dispara --> ¡Pero la corriente ya ha pasado por él e imaginemos que acabamos de salir de la ducha o de la piscina --> Posible RIP
- No diferencial, pero si puesta a tierra: Hay una derivación. Parte de la corriente eléctrica se deriva a tierra, el equipo puede incluso funcionar bien, sin anomalías --> Ahora va uno y toca la masa --> TAMBIEN hace de tierra --> parte de la corriente pasa por él (además de irse por la puesta a tierra --> No hay nada que corte el paso de corriente (bueno, si lo hay: los diferenciales del camping, pero yo no me fio de ellos) --> imaginemos que acabamos de salir de la ducha o de la piscina --> Alta posibilidad de RIP
- Diferencial + puesta a tierra: En el momento en que se produce una derivación, esta "se deriva" a tierra y si es mayor que la sensibilidad del diferencial (esos 300 mA de los que se habla en los otros post), el diferencial lo detecta y dispara.
Unas observaciones:
- El diferencial + puesta a tierra protegen frente a contactos llamados "indirectos" es decir, cuando se produce un fallo y se pone bajo tensión una parte de la instalación por la que en condiciones normales no hay paso de corriente.
- Los magnetotérmicos y fusibles tan solo cortan el paso de corriente cuando por su valor excede de aquel para el que están calibrados: Un vehículo "chafa" una manguera eléctrica, daña el aislamiento entre ambos cables, se produce un cortocircuito, la resistencia entre ambos es nula, la corriente aumenta bruscamente, el paso de una gran cantidad de corriente por la manguera hace que esta pase a ser como una estufa, se fundiría el aislante y se podría producir llegar a producir un incendio. Pues bien, por efecto térmico o magnético, el fusible "se funde" antes que el cable o el magnetotérmico se dispara.
- Peeeeeroooo, y aquí quería llegar, si tocamos con 2 partes del cuerpo los 2 cables de la instalación:
a) Fusibles y magnetotérmicos su valor mínimo suele ser 10 A (al que disparan o se funden); a ese valor estamos ya "tostaos"
b) En esencia no se trata de una derivación (aunque parte de la corriente pueda derivarse por ejemplo al suelo a través de nuestros piés), por lo que el diferencial probablemente no dispare.
superfendt
13/11/2009, 21:01
Pues las Sterckeman Starlett modelo 2010 no lo llevan compañero
Pues está fuera de normativas y me extraña ya que esa marca es francesa. Para cumplir la normativa de seguridad CE deben llevar térmico, diferencial y toma de tierra. Y si no la llevan dice muy poco de esa marca.
Ante todo, seguridad.
superfendt
13/11/2009, 21:12
Josefo, tienes toda la razón excepto en una cosa, los diferenciales saltan muy rápido, normañmente menos de 1 segundo y en ese tiempo es poco probable que se poduzca un RIP.
Te comento una experiencia mía, hace años estaba haciendo una instalación en la reforma de una tienda y con un taladro en una mano, de los metálicos, cogí un cable con corriente con la otra sin saber que el dichoso taladro estaba comunicado y estube unos 10 segundos enganchado sin poder soltar nada, no puedes, menos mal que otro compañero me vió y me pegó un empujón y soltar el cable, estube (dicen mis compañeros) una media hora en coma, pero me recuperé gracias a sus atenciones.
Te digo esto para que veaís que hace falta un tiempo para llegar al RIP.
Otra cosa son 380 v. Esos muerden más fuerte.
Pues las knaus sudwind del 2007 tampoco traen interruptor diferencial.
Superfendt. No entiendo como no saltó el diferencial en tu accidente. ¿La tienda no tenía?
No podemos decir que con el diferencial es suficiente, puede valer en algunos casos 30 mA, pero te puee hacer daño dependiendo de las condiciones, ejemplo mucha humedad, forma de contacto, edad, etc. Es un craso error decir que es suficiente, además muy frecuente, y no es ser alarmista.
Para que se produzca el RIP depende de varios factores.
Valor de la intensidad que circula por el cuerpo humano (depende de la tensión 230 o 400 V, Resistencia eléctrica del cuerpo humano (depende de Tipo de piel, condiciones de humedad, Recorrido por el cuerpo, ) , de la frecuencia de la corriente,)
Del tiempo de exposición
De la capacidad de reacción de las personas, ( edad, condiciones físicas, etc).
Para el que quiera informarse de algo mas, un enlace de interés
Energía eléctrica: efectos sobre el organismo (http://www.sprl.upv.es/IOP_ELEC_02.htm#p1)
Aunolose
13/11/2009, 23:15
Josefo, tienes toda la razón excepto en una cosa, los diferenciales saltan muy rápido, normañmente menos de 1 segundo y en ese tiempo es poco probable que se poduzca un RIP.
Te comento una experiencia mía, hace años estaba haciendo una instalación en la reforma de una tienda y con un taladro en una mano, de los metálicos, cogí un cable con corriente con la otra sin saber que el dichoso taladro estaba comunicado y estube unos 10 segundos enganchado sin poder soltar nada, no puedes, menos mal que otro compañero me vió y me pegó un empujón y soltar el cable, estube (dicen mis compañeros) una media hora en coma, pero me recuperé gracias a sus atenciones.
Te digo esto para que veaís que hace falta un tiempo para llegar al RIP.
Otra cosa son 380 v. Esos muerden más fuerte.
Claro ejemplo de que si tocas los dos cables y no haces tierra, el diferencial no actúa, pues la diferencia de la corriente que va y vuelve es nula (no hay diferencia, no salta), vamos como si enchufas una bombilla, solo que el encendido eres tu....
Jose Luis
13/11/2009, 23:41
Josefo, tienes toda la razón excepto en una cosa, los diferenciales saltan muy rápido, normañmente menos de 1 segundo y en ese tiempo es poco probable que se poduzca un RIP.
Te comento una experiencia mía, hace años estaba haciendo una instalación en la reforma de una tienda y con un taladro en una mano, de los metálicos, cogí un cable con corriente con la otra sin saber que el dichoso taladro estaba comunicado y estube unos 10 segundos enganchado sin poder soltar nada, no puedes, menos mal que otro compañero me vió y me pegó un empujón y soltar el cable, estube (dicen mis compañeros) una media hora en coma, pero me recuperé gracias a sus atenciones.
Te digo esto para que veaís que hace falta un tiempo para llegar al RIP.
Otra cosa son 380 v. Esos muerden más fuerte.
Valla, pues te tuviste que dar un buen susto... a mi una vez me despidió a 5 metros la instalación eléctrica de la central de caja Madrid, en Madrid... en edificios grandes y con grandes consumos, no se usan cables, son pletinas de cobre.. mas bien barras de cobre... no llegue a tocar... a 5 cm me salto la chispa y me despidió... estuve 20 minutos en otro sitio...:(... desde entonces deje el mundo de las chispas y me dedique a otra cosa... :drunken:.. por cierto un diferencial para estar homologado tiene que actuar en 50 milésimas de segundo...
superfendt
14/11/2009, 00:27
Lo mejor es cuando te salta la chispa del MAT de un televisor, entonces si que pegas un salto (son 25000v).
Cuando trabajé en una empresa que me tenía que hacer cargo del mantenimiento de un trasformador con 16000v me daba pánico meterme allí, además siempre hay un zumbido y un olor característico que me ponía los pelos de punta.
Hoy me dedico a la electrónica, es más pacífica.
Josefo, tienes toda la razón excepto en una cosa, los diferenciales saltan muy rápido, normañmente menos de 1 segundo y en ese tiempo es poco probable que se poduzca un RIP.
Te comento una experiencia mía, hace años estaba haciendo una instalación en la reforma de una tienda y con un taladro en una mano, de los metálicos, cogí un cable con corriente con la otra sin saber que el dichoso taladro estaba comunicado y estube unos 10 segundos enganchado sin poder soltar nada, no puedes, menos mal que otro compañero me vió y me pegó un empujón y soltar el cable, estube (dicen mis compañeros) una media hora en coma, pero me recuperé gracias a sus atenciones.
Te digo esto para que veaís que hace falta un tiempo para llegar al RIP.
Otra cosa son 380 v. Esos muerden más fuerte.
¡Tio, cómprame un décimo de lotería!
La resistencia media del cuerpo humano se considera de unos 2500 ohmios, por lo que si el contacto fué a 220 V, pasó por tí una cantidad de 220 / 2500 = 0.088 A
Según eso y la figura 2 de este enlace:
Nota Corriente eléctrica: efectos al atravesar el organismo humano (http://www.siafa.com.ar/notas/nota129/efectos.htm)
si buscamos en horizontales 88 y subimos hacia arriba (dices que estuviste unos 10 segundos, vemos que llegaste claramente a la zona 3 (umbral de no soltar, que coincide con lo que apuntas de que te salvó un compañero), y que incluso sobrepasaste los umbrales de fibrilación y de 5 % de probabilidad de fibrilación.
Además, justo bajo la gráfica 5, podemos leer: Junto con la intensidad es el factor que más influye en el resultado del accidente. Por ejemplo, en corriente alterna y con intensidades inferiores a 100 mA, la fibrilación puede producirse si el tiempo de exposición es superior a 500 ms.
Claro que hay otros factores a considerar: Estado de la piel, como es de digamos "bueno" el contacto que hagamos (mal contacto, mayor resistencia, menor riesgo de electrocución y mayor quemadura en la zona del contacto), trayectoria (no es lo mismo las trayectorias que incluyan cabeza, corazón o paquete intestinal que pierna-pie, mano-brazo,...) y otros.
Jose Luis
14/11/2009, 11:28
Lo mejor es cuando te salta la chispa del MAT de un televisor, entonces si que pegas un salto (son 25000v).
Cuando trabajé en una empresa que me tenía que hacer cargo del mantenimiento de un trasformador con 16000v me daba pánico meterme allí, además siempre hay un zumbido y un olor característico que me ponía los pelos de punta.
Hoy me dedico a la electrónica, es más pacífica.
Valla parece que hemos tenido algunas experiencias comunes....:drunken:... también he catado en mis propias carnes los 25.000 v de un tv....:( ... ahora soy técnico en tv, no de televisores... y hago lo que luego sale por la tv... :D.
Valla parece que hemos tenido algunas experiencias comunes....:drunken:... también he catado en mis propias carnes los 25.000 v de un tv....:( ... ahora soy técnico en tv, no de televisores... y hago lo que luego sale por la tv... :D.
Entonces habemos muchos con temas comunes referentes a la Tv....,yo suelo verla de vez en cuando....:blob5:
Por cierto , alguien comentó más arriba que nuestras caravanas están aisladas , dadas las caracteristicas de sus neumaticos , y es cierto , pero , no nos olvidemos de sus patas .
Si tenemos la precaución de al calzar sus patas , no hacerlo siempre sobre materiales aislantes ,( madera , plasticos y sus derivados ), o bien dejar al menos una de ellas reposada directamente contra el suelo , tendremos una puesta a tierra , que si bien no es exactamente la mejor , es al menos una vía de escape para posibles derivaciones .
Aunolose
14/11/2009, 12:48
Lo mejor es cuando te salta la chispa del MAT de un televisor, entonces si que pegas un salto (son 25000v).
Cuando trabajé en una empresa que me tenía que hacer cargo del mantenimiento de un trasformador con 16000v me daba pánico meterme allí, además siempre hay un zumbido y un olor característico que me ponía los pelos de punta.
Hoy me dedico a la electrónica, es más pacífica.
jejeje, ¿y a que no salta el diferencial?, te deja un agujerito en la piel, un sabor como metálico en la boca y un "mecagüen" en el cuerpo..., pero el diferencial ni se entera :D
Retomo este hilo para realizaros una consulta.
Esta es mi conexión actual:
http://img192.imageshack.us/img192/3388/cuadro1x.jpg
Y según he parecido comprender en este hilo, para añadirle el diferencial, debería quedar así: http://img163.imageshack.us/img163/4867/cuadro2z.jpg
¿es correcto así?
Saludos y gracias
superfendt
09/03/2010, 22:23
OK. El cable azul es el neutro y siempre en la N. El negro es la fase.
korkiiii
09/03/2010, 22:34
Retomo este hilo para realizaros una consulta.
Esta es mi conexión actual:
http://img192.imageshack.us/img192/3388/cuadro1x.jpg
Y según he parecido comprender en este hilo, para añadirle el diferencial, debería quedar así: http://img163.imageshack.us/img163/4867/cuadro2z.jpg
¿es correcto así?
Saludos y gracias
Asi, pero te recomiendo que lo pongas por delante del DPN,
osea al reves, primero el diferencial y despues el magnetotérmico.
Jose Luis
09/03/2010, 22:43
Yo creo que esta mal... para mi que es asi...
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=26597&stc=1&d=1268163811
Perdona, por la mala calidad, pero es que tengo averiada la tableta digitalizadora, e intentar dibujar los cables con el trackball es casi imposible...:neutral:
los yayos
09/03/2010, 22:50
Azlo como te dice Jose Luis, pues asi es lo correcto.
korkiiii
09/03/2010, 22:54
Cada diferencial tiene su posición de neutro marcado con una N fijaros que unos fabricantes lo ponen a la Izda y otros a la derecha
Merlin Gerim si creo recordar que era a la izda, hace tiempo que no coloco esa marca, pero es muy buena
korkiiii
09/03/2010, 22:56
El termico siempre detras del diferencial
Aunolose
09/03/2010, 23:12
Pues yo creo que mientras lo tengas, al estar en serie, da igual que esté delante que detrás, y si no es así, me explicais las razones de porque delante o porque detrás.
Si está delante protege también al magnetotérmico, por si hay una derivación justo ahí. ¿puede ser eso?
Sin embargo en las instalaciones el general siempre está antes del diferencial...
Vamos que yo creo que mientras lo tengas, no es especialmente importante que esté delante o detrás, pero si me convencéis me cambio.
korkiiii
09/03/2010, 23:13
Puedes poner otro térmico para diferenciar los circuitos de 220v y el de 12v.
Si a los enchufes te llegan los cables de 2,5 mm de sección lo pones de 16A, si no de 10A.
Asi tendrias la instalación mucho mejor protegida.
Ahora si lo dejas todo en un circuito pues te puede valer como lo pones en tu foto solo fijaté en la posición del neutro
korkiiii
09/03/2010, 23:14
Pues yo creo que mientras lo tengas, al estar en serie, da igual que esté delante que detrás, y si no es así, me explicais las razones de porque delante o porque detrás.
Si está delante protege también al magnetotérmico, por si hay una derivación justo ahí. ¿puede ser eso?
Si pero solo para un circuito....es que soy muy lento con las teclas,jejejejej
En una buena instalacion, se pone primero un magnetotermico y luego un diferencial mas los magnetotermicos que correspondan a las lineas, peo eso seria lo correcto para proteger el diferencial como dijo Aunolose
no le mareeis.
la posicion deldiferencial da igual, la posicion de los cables da igual.
por que? pues muy sencillo como sabes cual es el neutro y cual la fase al enchufar la clavija a la toma de corriente. o vas a llevar un polimetro cada vez que la enchudes en el camping??
tal como la tienes esta bien
un saludo
vivelavida
09/03/2010, 23:55
Madre mia!! mas claro agua....pernoctar=dormir fuera de cuartel........el neutro con el neutro y la fase con la fase...entran por arriba y salen por abajo..1º diferencial y despues magnetotermico...(ver dibujito de Jose Luis y despues ve a ver lo tuyo) seguro que lo vas a entender muy facl!!! Animo!!!
Bueno ,bueno, lo que da de si un cacharrito de esos, yo creo que va como te lo a puesto Jose Luis.
Un saludo.
Yo creo que esta mal... para mi que es asi...
https://anterior.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=26597&stc=1&d=1268163811
Perdona, por la mala calidad, pero es que tengo averiada la tableta digitalizadora, e intentar dibujar los cables con el trackball es casi imposible...:neutral:
Bien... :).... os agradezco mucho la ayuda. El diferencial primero, tal como dice korkiiii, y ya con tu foto mucho más claro todavía, aunque creo entender que esta opción sería la mejor en el caso de poner magnetos después del diferencial, tal como comenta korkiiii para diferenciar el circuito de 220v y el de 12v (por cierto, ¿serían 2 magnetos?). Esta opción no la contemplo todavía, pues no tengo ni idea de cuál es cada circuito ni dónde se encuentran. Así que..... diferencial + general ...... y como dice Aunnolose, tanto monta, monta tanto, que podría ser también válido el interruptor general + diferencial.
Bueno.... montaré el diferencial primero y seguido el interruptor general....... y gracias a vuestras explicaciones sé que en un futuro si quiero añadirle magnetos para diferenciar circuitos montaría el interruptor general en primer lugar, después el diferencial y a continuación los magnetos correspondientes. :D ..... ¿he sido buen alumno? :drunken:
no le mareeis.
la posicion deldiferencial da igual, la posicion de los cables da igual.
por que? pues muy sencillo como sabes cual es el neutro y cual la fase al enchufar la clavija a la toma de corriente. o vas a llevar un polimetro cada vez que la enchudes en el camping??
tal como la tienes esta bien
un saludo
Bueno.... tal como la tengo ahora,.... no tiene diferencial :( Imagino que te refieres a como aparece en la foto tras el "retoque" añadido.
Muchas gracias a todos.
promanito
16/04/2014, 03:05
Me ha encantado este hilo.
muchas gracias compañeros
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