Ver la versión completa : Por defender a los demás.....................................
Sé que este no es un "foro motero" pero quería que todos los supiérais y sobre todo la cantidad de moteros que andan por aquí. En alguna ocasión, no me acuerdo quien, ha comentado algo referente a Juan Carlos Toribio de Mutua Motera y miembro del cuerpo de la Guardia Civil de tráfico, en este foro.
Desde aquí................también.......¡¡¡¡¡¡¡¡ánimo!!!!!!!!!.....
Juan Carlos...................
http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/detalle/_GUARDIA_CIVIL_JUAN_CARLOS_DENUNCIA_ESTADO_N_-_II___13_11_2008___FOTOS(6218490)_326a5d0f.jpg
Juan Carlos Toribio. HA
SANCIÓN CONTRA JUAN CARLOS TORIBIO
Expedientado un agente de Tráfico por su "contumaz" interés en la seguridad vial
La Guardia Civil le imputa una falta muy grave por denunciar desde una asociación motera el mal estado de las carreteras.
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MIGUEL ÁNGEL COLOMA. Zaragoza
Un agente del destacamento de Tráfico de la Guardia Civil en Fraga (Huesca) puede ser suspendido durante seis meses de empleo y perder incluso su destino por su "contumaz" empeño en promover actividades relacionadas con la seguridad vial desde una asociación motera. Porque ese es el paradójico y sorprendente argumento que esgrime la dirección general del Instituto Armado para abrirle el correspondiente expediente disciplinario. El funcionario, Juan Carlos Toribio Ramos, tuvo que pagar una multa de casi 500 euros en septiembre por denunciar el precario estado del tramo aragonés de la N-II en un reportaje publicado en HERALDO DE ARAGÓN. Solo cuatro meses después, el agente se enfrenta a una falta muy grave por seguir criticando la precaria situación de algunas vías. En concreto, la deficiente señalización de las situadas en el entorno de la capital aragonesa. Algo que hizo en otro artículo publicado por este periódico el 7 de junio de 2009.
Por su condición de agente del destacamento de la Guardia Civil de Tráfico en Fraga y como apasionado de la motos, Toribio lleva años recorriendo las carreteras de nuestra Comunidad y las de todo el país. Las conoce a la perfección, y es esa experiencia la que le ha permitido denunciar las numerosas trampas que esconden -a veces, con bastante poco disimulo- en algunos tramos. En el artículo de HERALDO DE ARAGÓN que le costó la primera sanción, publicado el 17 de noviembre de 2008, advertía de los peligros de la N-II entre Fraga y Alfajarín.
Hablaba, entre otras muchas deficiencias, de un grieta de 40 metros de largo y cinco centímetros de profundidad (ver foto) o de una glorieta salpicada de diminutas señales instaladas de forma ilegal en el cruce de Peñalba. Gracias a su interés y a aquella información, lo que no se había podido corregir en años se solucionó en cuestión de semanas.
Casi 1.500 apoyos en Facebook
Pero la actitud crítica de Toribio parece no resultar cómoda a la Guardia Civil, que considera que la labor desinteresada y no retribuida de Toribio en la Asociación Mutua Motera (AMM) es incompatible con sus funciones como agente de Tráfico. "Ruego se me permita seguir sirviendo, durante mi tiempo libre, sin percibir retribución alguna ni ocasionar perjuicio al servicio desempeñado durante mis funciones como guardia civil, haciéndolo en pro del derecho a la vida, a la integridad y a las seguridad de las diferentes asociaciones y oenegés a las que pertenezco y se deje, de una vez por todas, de presionarme para que abandone mis principios de honor, responsabilidad y lealtad al ciudadano", decía el expedientado en un escrito dirigido al director general de la Benemérita.
Toribio ha recibido numerosas muestras de solidaridad durante las últimas semanas. De hecho, se ha abierto incluso un página de apoyo al agente en Facebook a la que se han adherido ya casi mil quinientas personas.
mondraker
24/01/2010, 23:24
Hola Volusia,fui yo el que abrí aquel hilo,me parecio indignante la actitud de la DGT.
Me solidarizo con el Sr. Juan Carlos Toribio.
UN SALUDO.
depaseovoy
24/01/2010, 23:32
Hola VOLUSIA y mondraker :)
Conozco el percal del que están hechos algunos directivos de muchas entidades tanto estatales como privadas, solo por los argumentos que utilizan en las sanciones que realizan deberían ser despedidos por ineptos, manipuladores, por abusar de su posición como jefes asi como por persecución ilicita que no está justificada en modo alguno por el desempeño del sancionado.
En la vida privada de cada uno nadie es quien para decir que puede hacer o no, las ilegalidades a los tribunales, y las sanciones laborales por temas exclusivamente laborales no por conveniencias personales.
+1
Me uno y suerte para Juan Carlos
alfonsinp
25/01/2010, 00:18
mientras siga siendo un cuerpo militar no dejaran que nadie tenga cerebro por si mismo ese es el ejemplo que dan algunos jefes de la gc yo tambien los sufri cuando perteneci a el cuerpo de policia y lo solucionamos con solidaridad entre todos los compañeros y haciendo una huelga cuando todavia teniamos caracter militar pero teniamos el apoyo de la policia civil(cuerpo superior) y al final se consiguio como espero que lo consigan los compañeros de la gc.un saludo
Este tema deberia el WEBMASTER eliminar, creo que son cosas de no esponer aqui.
Este tema deberia el WEBMASTER eliminar, creo que son cosas de no esponer aqui.
Perdona Seni, pero ya ha habido un hilo con el mismo tema hace unos dias y no hubo que quitarlo, aqui se puede hablar de lo que cada uno quiera, siempre que sea con respeto.
No todo tiene que ser campismo, o noticias referentes al campismo. Creo que siendo personas civilizadas, podemos hablar y comentar lo que cada uno quiera.
Este tema deberia el WEBMASTER eliminar, creo que son cosas de no esponer aqui.
??????????''
Se estan haciendo una acusaciones que creo que ese señor que dicen que es guardia, tendra que arreglar con sus mandos directos no creo que nosotros sin saber lo que hay estemos criticando algo sin saber, alguno dicen que mientras siga siendo un Cuerpo militar no dejaran que nadie tenga cerebro, me parece muy fuerte.
Yo, como motero, sigo su trayectoria hace tiempo y me parece que su labor es encomiable. Mi apoyo desde este sitio.
el maestro
25/01/2010, 01:22
Lo bueno q tiene este foro es q se puede hablar de cualquier tema, tenga o no q ver con el camping.
Lo importante es q siempre haya respeto, por lo q no comparto la idea de q el webmaster elimine este tema.
Me parece una injusticia lo q le está pasando a Juan Carlos, ánimo y mucha suerte, porque está luchando por la seguridad vial de todos nosotros, seamos moteros o no.
Un saludo.
depaseovoy
25/01/2010, 01:36
Las caravanas y autocaravanas transitan por las carreteras, creo que tiene que ver con todos los vehículos que transitan por todas las carreteras, es seguridad vial pura y dura :)
Yo también soy motero y socio de la Asociación mutua motera, y este tema tiene ya mucha historia.
Hay una serie de chupatintas que en vez de arreglar las carreteras, que sería su obligación para que los demás no nos matemos, lo que hacen es ocultar la realidad y así, ojos que no ven ...
Es cierto que hay mucho chalado en moto, pero también hay muchos que se matan porque el estado (y las autonomías) prefieren gastarse el dinero de nuestros impuestos en polladas (cuando no se dedican a robarlo) y no en mantener las carreteras como es debido. Si no fuera por gente con dos cojones como Juan Carlos habría muchos más muertos de los que hay.
Odysseus
25/01/2010, 01:46
Lo bueno q tiene este foro es q se puede hablar de cualquier tema, tenga o no q ver con el camping.
Lo importante es q siempre haya respeto, por lo q no comparto la idea de q el webmaster elimine este tema.
Me parece una injusticia lo q le está pasando a Juan Carlos, ánimo y mucha suerte, porque está luchando por la seguridad vial de todos nosotros, seamos moteros o no.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo con Jorge,s.
Se trata de ""SEGURIDAD VIAL""nos incumbe a todos los que utilizamos las carreteras de este pais y la Guardia civil aparte de denunciarnos por alguna falta esta, para velar por la seguridad de los ciudadanos.
Lo dice su propio nombre:GUARDIA CIVIL
polilla64
25/01/2010, 01:48
Le multan por decir la verdad, por ponerles la cara colorada, asi de simple.
esa grieta la pisaba yo con un trailer todos los dias y cuando te encarrilabas en ella no habia manera de sacarlo de hay si no era dando bandazos estoy de acuerdo esa autovia esta echa una M... ENHORABUENA POR EL POST las situaciones de peligro nos competen a todos en moto, en coche o en burro le deseo suerte a ese g.civil eso es un hombre justo
yo por mi trabajo tambien conozco esa grieta y esa carretera, y ole ole ole por ese guardia civil y por el 90% de ellos que se dedican a velar por nuestra seguridad, sea tan descarado como este o como los miles que hay que se la juegan dia a dia con las motos, e de decir que no soy motero, soy camionero y a mi lo que menos me preocupa cuando trabajo es que me paren, ojala no pasara ni una semana sin que me pararan a mi a la totalidad de camiones que circulamos por España.
en cuanto a lo de hablar en este foro de ese tema, bueno puede haber opiniones encontradas, seguramente no sera el medio adecuado, pero tampoco me parece el equivocado
Me pacece muy bien que ese agente, no solo este para denunciar las infraciones que comentamos los conductores, tambien tiene que denunciar a quien corresponda las anomalias que vea en las vias por las cual circulamos animos Juan que de tus compañeros hagan lo mismo
mi apoyo a este guardia civil,muchos tenian que tomar ejemplo.saludos desde zamora
mondraker
25/01/2010, 13:03
Perdona Seni, pero ya ha habido un hilo con el mismo tema hace unos dias y no hubo que quitarlo, aqui se puede hablar de lo que cada uno quiera, siempre que sea con respeto.
No todo tiene que ser campismo, o noticias referentes al campismo. Creo que siendo personas civilizadas, podemos hablar y comentar lo que cada uno quiera.
Eso precisamente es lo que hace a este foro grande,ya lo dice el enunciado: Webcampista,mucho más que un foro.
UN SALUDO.
-seni esto es un problema que afecta a todos los que usamos la carretera, bien con moto, coche, camión, caravana, etc...
-en este país está claro que está mal visto trabajar bien y ayudar a los demas. yo le apoyo y le animo a seguir luchando.
Yo he ido muchos años en moto y apoyo totalmente a Juan Carlos.
Saludos.
cflspeed
25/01/2010, 14:10
También cuenta con todo mi apoyo. Debería de haber mas gente como él, preocupados mas por la seguridad que por recaudar.
O dejo más información.............para el que quiera leerlo................. sobre el caso que comentamos y en mi nombre daros las gracias por el apoyo a Juan Carlos....................que solo busca el bien el todos los conductores y usuarios de la vias públicas.....................
Como ha comentado el Sr. Mondraker...............................
WEBCAMPISTA.................mucho más que un foro.............
EL GENERAL JEFE DE LA GUARDIA CIVIL DE TRÁFICO HA EMITIDO UNA ORDEN DIRIGIDA AL DIRECTOR DEL DPTO. DE SEGURIDAD VIAL DE LA ASOCIACIÓN MUTUA MOTERA, D. JUAN CARLOS TORIBIO RAMOS, PARA QUE CESE DE INMEDIATO EN SU RESPONSABILIDAD COMO DIRECTOR DE DICHO DEPARTAMENTO, IMPIDIENDO ASÍ LA IMPORTANTE LABOR QUE JUAN CARLOS ESTÁ DESEMPEÑANDO EN DEFENSA DE LA SEGURIDAD VIAL DE TODOS LOS USUARIOS DE LAS CARRETERAS Y DE LOS MOTORISTAS EN PARTICULAR.
Juan Carlos Toribio Ramos, Guardia Civil de Tráfico, Director del Departamento de Seguridad Vial de la Asociación Mutua Motera, miembro de otras organizaciones solidarias como Cruz Roja, persona de reconocido prestigio a nivel nacional por su incansable labor en pro de la seguridad vial de los ciudadanos, condecorado con la Medalla de Honor de la Seguridad Vial otorgada por la Asociación Española de la Carretera, recibió el día 16 de julio una notificación por la que el General Jefe de la Agrupación de Tráfico de la Guardia Civil le ordena el cese cautelar en el ejercicio de su cargo como Director del Departamento de Seguridad Vial de la Asociación Mutua Motera.
Casualmente dicha orden se produce un día después de que la Asociación Mutua Motera celebrara una rueda de prensa en la que se hacía público el tercer estudio de detalle en relación con la seguridad vial de los motoristas, en el que se vuelve a demostrar las graves deficiencias que presenta la infraestructura viaria en relación con la seguridad vial de los motoristas y demás usuarios vulnerables.
La orden se produce dentro de un expediente disciplinario militar abierto a Juan Carlos Toribio tras el archivo de la querella que el ex representante del Ministerio de Fomento en Huesca interpuso a finales del año pasado contra Juan Carlos Toribio. Parece ser que dado que no se ha podido callar la voz de los motoristas por vía judicial, ahora se intenta por vía militar.
La Asociación Mutua Motera considera que la orden impuesta a Juan Carlos Toribio es contraria al Estado de Derecho, va en contra del derecho de asociacionismo de todos los ciudadanos españoles, y de los miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, incluida la Guardia Civil, y supone un grave perjuicio a la importante labor por la seguridad vial de los ciudadanos que un luchador nato y un servidor público ejemplar, como es Juan Carlos, ha estado desempeñando a lo largo de toda su carrera y vida personal.
Con el fin de ofrecer más detalles sobre este lamentable suceso y los pormenores del procedimiento abierto contra Juan Carlos Toribio Ramos, informaremos, en la rueda de prensa que hemos convocado para el próximo lunes día 21 de julio, en compañía de Asociaciones y Organizaciones que han mostrado su incondicional apoyo a nuestra lucha por la seguridad vial, el derecho a la vida y a la no discriminación de los ciudadanos.
Las organizaciones y asociaciones que se sentarán en la mesa apoyando a la Asociación Mutua Motera y exponiendo su punto de vista particular son:
Asociación Escala de Suboficiales de la Guardia CIVL (ASES-GC).
Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC).
Confederación Española de Guardias Civiles (CEGG).
Unión de Guardias Civiles (UGC).
Unión de Oficiales Guardia Civil – Profesional (UO).
Asociación STOP ACCIDENTES.
Federación Aragonesa de Motociclismo.
Federació Catalana de Motociclisme
Moteros En Acción.
Moteros Unidos por la Vida.
A lo largo del día de hoy se ha estado recibiendo el apoyo a las actividades de la Asociación, a las reivindicaciones del colectivo motero, y en especial hacia Juan Carlos Toribio Ramos de otras asociaciones, clubs o entidades como el Varadero Club España, portalmotos, KmCero club, Moteros Aragoneses, BMW Boxer Club, MC Monrepós, Unidad Motera, Idepol, etc.
Asociación Mutua Motera
chamonix
25/01/2010, 15:57
Primero - No veo porqué el webmaster debe suprimir este hilo sino hay insultos . Aqui siempre se ha podido hablar de todo CON EDUCACION , incluso de la polinizacion de las abejas !!
Segundo - MI TOTAL APOYO a este hombre , incluso sin conocerlo !!!
El dinero invertido en hacerle expedientes y callarle la boca si lo metiesen para arreglar las carreteras ya este hombre no tendria de que quejarse .
Felicito al Sr por su "coraje" , si hubiese muchos como usted quizàs el pais avanzaria mejor !! En lugar de eso : abrir expedientes , eso es facil y cobarde !!:evil:
Todo politica, como ese señor ejerce de director de seguridad vial de una mutua, yo tengo entendido que hay una ley de incompatibilidades, que le afecta.
Para mí está claro que en el fondo el sr toribio tiene razón, otra cosa pueden ser las formas: va contra la Ley de Incompatibilidades? Es el marco idóneo la comunicación a la prensa de las deficiencias observadas al tratarse de un agente de la G. Civil o debería hacerlo a través de sus mandos directos? Por qué esa comunicación a la prensa no lo hace la Mutua Motera como asociación legal que es, prescindiendo de nombres propios? ¿Un miembro de la Benemérita lo es durante 24 horas al día y 365 días al año o deja de serlo cuando "no está de servicio"? Si lo es debe cumplir las normas que le afectan, como miembro del Instituto Armado, siempre.
Todos sabemos que a veces se tiene la razón pero las formas no son las adecuadas.
Ojalá ese expediente se archive sin responsabilidad!
Ánimo al expedientado y a todos los componentes de la DGT.
Saludos de un motero caravanero.
Manu Elviria
25/01/2010, 23:33
Joer, soy motero, caravanero, y muy relacionado familiarmente con la Benemerita, me duele que sigan ocurriendo estas cosas, un Guaria Civil es un trabajador más y ya no estamos en 1.940, el derecho de reunion y asociacion es para todos los españoles.... o solo para unos pocos?
Juan Carlos dirige una seccion en Mutua Motera, pero esta Mutua es una plataforma sin animo de lucro que lucha hace años por los derechos de los motoristas como un usuario más de las carreteras (jugoso negocio en este pais...). Estamos acostumbrados a quejarnos en el bar, pero cuando se hace ante las instituciones nos convertimos en "moscas cojoneras", ojalá hubiera mas como Juan Carlos Toribio.
Respecto a lo que un forero ha dicho que el Webmaster deberia borrar este hilo, creo que lo que deberia borrar es a este forero de esta web, simplemente porque quien lucha por un bien comun esta luchando por ti, pòr tus hijos, por todos.
V´ssssssssssssssssssssssssssss
.
Yo me imagino que cuando los mandos de la Guardia Civil lo han sancionado tiene que haber algo, sino el recurso lo tiene ganado, el tiempo lo dira.
Este post es una broma ¿verdad?.
Vamos, que no me creo que en un foro que lamentablemente cada vez se leen mas estupideces, se hable de algo un poco serio, aunque no campista, y alguien venga y con no se que criterio, proponga que se cierre el hilo.
Todo mi apoyo a este heroe. Conozco bien su historia, y la pena es que no haya mas gente como el.... como para encima pretender ocultarlo......
Este tema deberia el WEBMASTER eliminar, creo que son cosas de no esponer aqui.
Tan mal ha parecido el que haya pedido que se cierre este foro, bueno pues por mi parte PERDO a todo el que ofendido. y por mi parte que siga.
tampoco creo que sea para crucificar a "seni", el propuso una cosa que pudo o no estar acertada, pero creo que en este foro se leen muchas tonterias y muchas cosas serias, tampoco tiene que coincidir el criterio de serio y tonteria para todos igual, pero el espuso su parecer, igual que cada uno expusimos el nuestro, que este no es lugar adecuado como dice el, pues ni es el adecuado, ni es el equivocado, es un medio que lee mucha gente e indirectamente esta emparentado con el campismo, todos vamos por la carreteras a hacer campismo.
pero cada uno es cada cual
franbu957
26/01/2010, 00:07
Desde aqui ,me uno a los comentarios de apoyo a esta "buena persona" ,cuyo único mál es denúnciar puntos de peligro para las personas que utilizamos las carreteras.
No voy a "polemizar" ,sobre este caso ,simplemente si leémos ,uno de los articulos de la Ley Reguladora de los Derechos y Deberes de los Guardia Civiles ,créo que el Agente Juan Carlos Toribio ,no se ha extralimitado en ningún momento ,sino que simplemente esta cumpliendo con su deber.
JEFATURA DEL ESTADO
18391 LEY ORGÁNICA 11/2007, de 22 de octubre, reguladora de los derechos y deberes de los miembros de la Guardia Civil.
JUAN CARLOS I REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica.
TÍTULO III
De los deberes de los miembros de la Guardia Civil
Artículo 15. Acatamiento a la Constitución y al Ordenamiento jurídico.
Los miembros de la Guardia Civil tienen el deber de respetar la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico, así como el de proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana.
Artículo 16. Jerarquía, disciplina y subordinación.
Los miembros de la Guardia Civil deberán adecuar su actuación profesional a los principios de jerarquía, disciplina y subordinación. En ningún caso la obediencía debida podra amparar el cumplimiento de ordenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o séan contrarios a la Constitución ó a las Leyes.
He encontrado en "20 minutos" ,este articulo interesante:
Sancionado un guardia civil 'motero' por denunciar el mal estado de las carreteras - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/614207/0/sancion/guardia-civil/carreteras/)
Gracias Volusia por alertarnos sobre este tipo de "injusticias".Saludos.
Yo si hace falta vuelvo a pedir PERDON a todos, yo lo que me parecio un poco fuerte fue los post nº 5 y por eso reacione de esa manera.
Como motero
Como conductor de vehículos
Como "arrastrador" de caravana
Como ciudadano
Un 10 para el Sr Toribio. Mucho ánimo y me solidarizo totalmente con él.
Como usuario de la carretera, mi apoyo a Juan Carlos y al resto de guardias de trafico.
Saludos
hoy viene la noticia en en peridico local de zamora,en www.laopiniodezamora.com (http://www.laopiniodezamora.com), y resulta que es zamorano,y vuelvo a repetir mi apoyo mas sincero a un hombre valiente
mondraker
26/01/2010, 14:00
mientras siga siendo un cuerpo militar no dejaran que nadie tenga cerebro por si mismo ese es el ejemplo que dan algunos jefes de la gc yo tambien los sufri cuando perteneci a el cuerpo de policia y lo solucionamos con solidaridad entre todos los compañeros y haciendo una huelga cuando todavia teniamos caracter militar pero teniamos el apoyo de la policia civil(cuerpo superior) y al final se consiguio como espero que lo consigan los compañeros de la gc.un saludo
Seni,no se que le ves de malo a este post,explica una experiencia propia,que yo personalmente comparto.no veo como un cuerpo de seguridad,que presta sus servicios a la poblacion civil,se rija por unos estatutos militares.
Ya sabemos todos los que hemos hecho el servicio militar,lo que esto supone.
UN SALUDO.
polilla64
26/01/2010, 14:01
Es más importante callar la boca a éste hombre como ciudadano y agente de la Guardia Civil que en vez de arreglar las carreteras para que no sucedan accidentes......es mejor gastarse el dinero en publicidad para que no ocurran accidentes,,,,asi se gana más dinerillo.
Si denunciásemos cuando tenemos un accidente también al Ministerio de Obras Públicas otro gallo cantaria.
polilla64
26/01/2010, 18:07
Carta de un Padre.
http://http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2010/01/26/victima-carretera/412912.html
mondraker
26/01/2010, 19:32
Carta de un Padre.
http://http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2010/01/26/victima-carretera/412912.html
Polilla,el enlace esta roto,y no se puede ver,al menos yo.
UN SALUDO.
franbu957
26/01/2010, 20:40
Polilla,el enlace esta roto,y no se puede ver,al menos yo.
UN SALUDO.
Prueba en este Mondraker.Saludos.
¡Víctima de la carretera! - Opinión - La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2010/01/26/victima-carretera/412912.html)
mondraker
26/01/2010, 21:05
Muchas gracias Franbu,me parece entrañable la carta.
UN SALUDO.
polilla64
26/01/2010, 21:30
Prueba en este Mondraker.Saludos.
¡Víctima de la carretera! - Opinión - La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2010/01/26/victima-carretera/412912.html)
Gracias Franbu.
Prueba en este Mondraker.Saludos.
¡Víctima de la carretera! - Opinión - La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/opinion/2010/01/26/victima-carretera/412912.html)
Gracias Frambu....................muy entrañable............
Saludos.
Dalmarox
27/01/2010, 01:20
Mi apoyo total a Juan Carlos.
Rafagassssss.
alfonsinp
27/01/2010, 22:14
apoyo una por una las palabras de el padre de juan carlos mi padre tambien fue policia de trafico,o sea (pat) y compartio muchas noches y dias cundo fueron relevados por la guardia civil, por supuesto porque en aquellos tiempos no sonaba bien que un cuerpo en teoria civil llevase el servicio de trafico y no estaba bien visto por las autoridades que por supuesto eran en su mayoria militares.solo el que ha sufrido esto puede opinar.pido perdon a seni si se ha sentido molesto por mis palabras pero le ruego que se informe de la manera que se ha tratado a estos cuerpos por parte de la administracion a mi mujer cuando dio a luz a nuestro primer hijo le llegaron a decir en el hospital militar por supuesto que no era dia de tropa (sin comentarios)como dijo otro forero no estamos en 1940.un saludo
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