Ver la versión completa : Pregunta al Webmaster y a los foreros
palambre
08/02/2010, 23:05
En Webcampista cuando se envia un mensaje, al momento tienes la oportunidad de volverlo a editar, por si has cometido algun fallo..., pero cuando pasa un tiempo ya no puedes hacerlo, o al menos yo no se hacerlo.
He visto que en otros foros, por ejemplo acpasion si se puede hacer después.
Creo que sería interesante que esa oportunidad de variar nuestros mensajes fuese siempre posible de hacer para el que lo edita, de este modo evitaríamos que a veces fuesemos esclavos de nuestras palabras.
pacoteacher
08/02/2010, 23:17
Estoy contigo
thornberry
08/02/2010, 23:23
Se dice que "eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios"... jejejeeee
Para mi está bien así, siempre puedes rectificar en otro post... no?
webmaster
08/02/2010, 23:28
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
Se dice que "eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios"... jejejeeee
Para mi está bien así, siempre puedes rectificar en otro post... no?
Estoy de acuerdo... si uno pudiera borrar lo que escribe sería un follon, con un post citando y aclarando el error, es mucho más claro.
pacoteacher
08/02/2010, 23:39
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
Eso,generoso,5 minutos.........Y los que somos lentos ¿que?
danos 10 minutillos:blob5:
Me tiene pasado de querer editarlo pasados esos cinco minutos y no poder hacer nada, más que nada por gazapos al teclear que a veces hasta hacen un poco dificil entender lo que se quiere decir. Por eso ahora, cuando no ando pillado de tiempo, estoy intentando coger la constumbre de leer lo que he escrito antes de darle al intro.
Odysseus
08/02/2010, 23:48
Pos pa mi por lo menos 20 o 25,je je je
Mmariete
09/02/2010, 00:01
Pues yo lo veo bien. La primera vez que decimos una cosa creo que es la que mejor expresamos todos. Ademas asi no hay confusiones de donde dije digo digo diego.
A mi tambien me parece bien como esta. Si pudieramos editar pasado el tiempo, todo lo que escribimos, el foro perdería la "esencia" y habrían hilos que serian dificilmente comprensibles.
vicente Ibi
09/02/2010, 00:53
kalini tiene toda la razon. asi esta perfecto.
rocinante
09/02/2010, 00:55
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
es bueno...es muy bueno... leer lo que uno va a exponer en publico, si es por cuestion linguistica o gramatical, hay tiempo de sobra para la rectificacion,
Lo malo es que muchas veces se quiere editar lo que expuesto por lo que otros dicen....
como està es como debe ser...
Yo tambien estoy de acuerdo , que luego las palabras se las lleva el viento...
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
La razón creo que es buena, pero 5 minutos es muy poco. Me ha ocurrido que algunas veces la conexión es lenta y no me da tiempo de editar. Por favor, amplia el tiempo a 10 ó 15 minutos por lo menos.
Gracias.
.
palambre
09/02/2010, 01:02
Ya veo que la mayoria de los que estais escribiendo en este hilo estais de acuerdo en que siga todo igual, siento discrepar con vosotros.
Cuando alguien modifica un post, no es que desparezca del hilo donde estaba sino que puede salir ese post en blanco con un aviso de modificado por lo que sea (por inoportuno, por molestar, por fuera de lugar) es decir por lo que el que lo escribio haya estimado oportuno, o bien por las opciones que este foro permita o por lo que el webmaster estime oportuno y eso no quiere decir que ahora vayan a desaparecer todos lo post de webcampista. Quien haga algo para modificar un post debe tener razones importantes para ello, porque en caso contrario se deja como esta y ya esta.
palambre
09/02/2010, 01:05
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
Supongo que si alguien rectifica un post en una discusión, debe decir que lo ha hecho porque sino eso canta mucho y la gente no es tonta, pienso que lo de editar post no esta pensado para eso
Yo lo siento pero que siga como está, despues de 15 minutos puedes contestar a un post, que ya no esta y entonces siempre estariamos borrando, el que se equivoque que rectifique en el siguiente.
palambre
09/02/2010, 01:09
En fin despues del chaparrón que me esta cayendo, me retiro y estare pendiente del hilo por si a alguien se le ocurre alguna idea parecida a la mía.
Por último vuelvo a decir lo que dije al principio, si esa posibilidad existe en otros foros, igual no es descabellada.
IbnMarwan
09/02/2010, 01:10
Tirar la piedra y esconder la mano (http://erasmusv.wordpress.com/2007/05/26/tirar-la-piedra-y-esconder-la-mano/)
Tirar la piedra sería como crear una polémica, lanzar una acusación, dar un aviso sobre algo, “calentar el ambiente” o iniciar una pelea.
Esconder la mano sería como esconderse, retirarse, desaparecer, no responsabilizarse de las repercusiones que haya tenido el “lanzamiento de la piedra” para que no te involucren en ello.
opino que esta bien
si no puedo rectificar , pues vuelvo a escribir otro
pero no sirve para despues de un rato,
ostras creo que meti la pata
palambre
09/02/2010, 01:16
opino que esta bien
si no puedo rectificar , pues vuelvo a escribir otro
pero no sirve para despues de un rato,
ostras creo que meti la pata
Ahí es adonde yo iba, lo que pasa es que ya rapidamente todo el mundo empieza a pensar en cosas raras, que por cierto son posibles y en las que yo no había pensado ni dado la importancia que aqui se quiere probar
no es que se quiera mal interpretar lo que has descrito, pero como no se puede dar consentimientos a unos si y a otros no, pues para todos igual
tu imaginate con lo mal que yo escribo que unos esten haciendo una gracia y voy yo y lo arreglo pues se perderia el hilo de la gracia y pareceria que se mofan de uno por gusto o malicia que seria peor que la gracia inicial
palambre
09/02/2010, 01:53
no es que se quiera mal interpretar lo que has descrito, pero como no se puede dar consentimientos a unos si y a otros no, pues para todos igual
tu imaginate con lo mal que yo escribo que unos esten haciendo una gracia y voy yo y lo arreglo pues se perderia el hilo de la gracia y pareceria que se mofan de uno por gusto o malicia que seria peor que la gracia inicial
Se supone que cada forero solo puede editar sus mensajes
En el mundo del bricolage hay una máxima: "Medir dos veces y cortar una", pues en esto de los foros lo mismo, antes de darle al botón de enviar respuesta, no cuesta nada leer y releer lo que se escribe.
Yo, como creo que muchos, ante un tema polémico he llegado a escribir un tocho y despues de releerlo otra vez para enviar, borrarlo todo y no participar en ese hilo.
Prefiero a veces pecar de prudente que no de bocazas.
korkiiii
09/02/2010, 11:28
En el mundo del bricolage hay una máxima: "Medir dos veces y cortar una", pues en esto de los foros lo mismo, antes de darle al botón de enviar respuesta, no cuesta nada leer y releer lo que se escribe.
Yo, como creo que muchos, ante un tema polémico he llegado a escribir un tocho y despues de releerlo otra vez para enviar, borrarlo todo y no participar en ese hilo.
Prefiero a veces pecar de prudente que no de bocazas.
Ahi le as dado, pero a veces tenemos los dedos más rápidos que Billy el Niño...... con el intro..jejejejej
correcaminos
09/02/2010, 11:38
En el mundo del bricolage hay una máxima: "Medir dos veces y cortar una", pues en esto de los foros lo mismo, antes de darle al botón de enviar respuesta, no cuesta nada leer y releer lo que se escribe.
Yo, como creo que muchos, ante un tema polémico he llegado a escribir un tocho y despues de releerlo otra vez para enviar, borrarlo todo y no participar en ese hilo.
Prefiero a veces pecar de prudente que no de bocazas.
Eso mismo me ha pasado a mi mas de una vez, despues de escribir lo he borrado.
Al impedir la rectificacion, lo que se crea es un dialogo entre varias personas que de otro modo no existiria. Imagina que haces una pregunta sobre avances, y empiezan a contestar al cabo de quince minutos te acuerdas que tu pregunta iba sobre cortinas y lo rectificas, todas las respuestas quedan fuera de lugar. Estoy de acuerdo con webmaster y los demas. Hemos de pensar antes de escribir.
VIAJEROXL
09/02/2010, 11:54
Me parece genial que no se pueda editar pasado un tiempo, pero por ejemplo. A la hora de exponer una lista de personas que van a ir a un webkedada o a la hora de hacer una relación, si se pudiera editar solo esa lista no tendríamos que ir viendo todos los post de las listas para comprobar que por error no hemos sido excluidos o ver si estoy apuntado o cualquier comprobación Creo que eso si que seria interesante que se pudiera modificar, pero solo por la persona que ha abierto el hilo. y así siempre se miraria este post el nº que sea donde se ha publicado la primera vez esa lista, es mi opinion
palambre
09/02/2010, 11:57
Ya veo que todos apuntáis a la misma idea de que no se reediten post en temas polémicos...
Yo no pensaba en eso cuando abrí este hilo, pensaba más en la posibilidad de reeditar un post cuando hay un error puntual cometido por la ligereza con la que se escribe.
A mí después de tantos años me ocurre a veces, y yo también soy de los que escribo y releo lo que voy a colgar.
Deciros que no comparto vuestro punto de vista en esta cuestión, pues sería bueno que un forero pudiese reeditar tal y como se hace en otros foros, que no por eso han desaparecido ni han creado vacíos en hilos.
Si un forero pregunta sobre unas cortinas y resulta que se equivocó y era sobre puertas es preferible que reedite el post a que sigan dándole ideas de cortinas que a el no le interesan, por un simple fallo, posible de subsanar.
palambre
09/02/2010, 12:09
Deciros que la idea de colgar este hilo me ha venido por un post que puse en acpasion en el que equivoqué el elemento de acampada CV, AC
lo reedito y punto no pasa nada, si veo que alguien ya ha contestado pido desculpas por el error, pero en el encabezado del hilo que es donde interesa esta corregido, mas práctico imposible.
Lo siento "palambre" .......... pero ya ves que no es posible
y menos mal.........................
Un saludo foreros
yo veo que todos opinais en contra, pero mi humilde opinion es que se deberia poder editar tus mensajes, es solo mi humilde opinion, estoy con palambre.
espero que no me deis muy fuerte, es solo mi opinion, y seguro que estoy equivocado
palambre
09/02/2010, 12:56
Lo siento "palambre" .......... pero ya ves que no es posible
y menos mal.........................
Un saludo foreros
Pues yo no veo que no sea posible, de momento solo hay unos 15 foreros que opinan que no, en contra de tres que han opinado que puede ser positivo y otros tres o cuatro que opinan que se debería alargar el tiempo de edición de post, y recuerdo a la peña que en esta web hay mas de 5.000 foreros, asi que pienso que se puede seguir hablando, espero nuevas intervenciones.
Pues yo no veo que no sea posible, de momento solo hay unos 15 foreros que opinan que no, en contra de tres que han opinado que puede ser positivo y otros tres o cuatro que opinan que se debería alargar el tiempo de edición de post, y recuerdo a la peña que en esta web hay mas de 5.000 foreros, asi que pienso que se puede seguir hablando, espero nuevas intervenciones.
Eso es tan sencillo como organizar una votación, según el resultado no creo que el Webmaster tenga inconveniente en modificar el foro...
palambre
09/02/2010, 13:23
Eso es tan sencillo como organizar una votación, según el resultado no creo que el Webmaster tenga inconveniente en modificar el foro...
No me gustaría que esto se sometiese a votación, pues precisamente es uno de los sitios donde no puedes rectificar tu voto.
Hace tiempo el webmaster planteo un debate sobre las redes sociales, y muchos foreros votaban en una encuesta, con el desarrollo del hilo y los argumentos a favor y en contra de la propuesta algunos cambiaron de opinión una vez habían votado y ya no podían hacer nada.
El resultado fue que no se aprobó la idea inicial pero si otra intermedia, que favorecio la creacion de subforos dentro de esta web. Muchos de los que habían votado en contra estan ahora participando activamente en el desarrollo de estos subforos.
Por todo lo dicho prefiero dejar abierto el debate y recoger ideas sobre lo que he propuesto en este hilo por parte del mayor número de foreros posible, y si este hilo se pierde en el fondo del foro es que la idea no interesa.
rocinante
09/02/2010, 13:32
Deciros que la idea de colgar este hilo me ha venido por un post que puse en acpasion en el que equivoqué el elemento de acampada CV, AC
lo reedito y punto no pasa nada, si veo que alguien ya ha contestado pido desculpas por el error, pero en el encabezado del hilo que es donde interesa esta corregido, mas práctico imposible.
Siempre tienes la opcion de pasadas 2 horas o dos dias , desde tu error, escribas un nuevo post diciendo:
Perdon señores donde dije AC queria decir CV..disculpar las molestias ocasionadas...
Me reitero esta bien como esta...
rocinante
09/02/2010, 13:34
El anterior post editado pro error ortografico... desde una conexion lenta lenta... y da tiempo de sobra, eso si leyendo lo escrito
Ok, como prefieras, pero esto que dices de poder modificar el voto ¿de verdad lo ves lógico?
Antes de organizar un referendum se exponen lo más detalladas posibles las ventajas e inconvenientes que puede acarrear la decisión tomada, despues no es tiempo de arrepentimientos, cada uno tiene que ser responsable de su voto o decisión.
palambre
09/02/2010, 13:50
Ok, como prefieras, pero esto que dices de poder modificar el voto ¿de verdad lo ves lógico?
Antes de organizar un referendum se exponen lo más detalladas posibles las ventajas e inconvenientes que puede acarrear la decisión tomada, despues no es tiempo de arrepentimientos, cada uno tiene que ser responsable de su voto o decisión.
Lo que pasa es que primero tiene que haber debate y luego voto, en aquella ocasion primero se planteo la encuesta y poco a poco se fue construyendo el debate, con el paso del tiempo y los argumentos los que votaron una cosa quisieron cambiar al ver las ventajas o medificaciones que se iban planteando y ya no pudieron, es mas si se plantea una encuesta hay que tener muy claro cuales son las preguntas, porque si luego aparecen nuevas posibilidades de pregunta, resulta que no tienes donde votar, por eso primero debate y si hace falta al final encuesta, de momento y vuelvo a repetir aqui no hay ni el uno por ciento del foro debatiendo, así que no cerremos puertas al foro porque se haya votado por tan poca gente.
Es mi opinión.
¡Ok!, pues debatamos y al final según el seguimiento del hilo pues si quereis se vota y santas pascuas.
palambre
09/02/2010, 13:58
El anterior post editado pro error ortografico... desde una conexion lenta lenta... y da tiempo de sobra, eso si leyendo lo escrito
También deberías tener la posibilidad de corregir el error en el primer post que es donde va la informacion importante y luego avisar de que lo has corregido por el motivo que consideres oportuno, por ejemplo por error ortográfico, yo creo que así es mejor para todos.
Repito tienes las dos posibilidades, a veces lo harás de una forma y otra veces lo harás de otra, depende de lo que se trate
Estoy de acuerdo con el Sr. Palambre......................lo primero que se lee es lo que queda, como norma general, rectificar en otros post, a veces es inutil, ya no te leen y yo soy de los que he metido la gamba. También es verdad que antes de darle a envio podriamos leer pero todos no somos tan inteligentes como..............................ni tenemos la mente tan despierta como................................en muchas ocasiones el intentar aclarar algo en otro post, el sesultado ha sido a la inversa......................todo el mundo no ha ido a la uni como............................................
Saludos y pienso que podría, SIEMPRE, editar MIS propios post.................en muchos foros, que estoy, sobre de todos el mundo de las dos ruedas, se puede sin problemas.
cortinass
09/02/2010, 15:11
yo prefiero como esta
asi que lo escribas se queda escrito pa to la vida
anduriñas
09/02/2010, 15:51
En otros foros, al editar aparece un mensaje que se genera automáticamente con el nombre y la fecha de edición. Y el autor sí que puede editar el título de un hilo que haya abierto.
Respecto a las faltas de ortografía, suelo darle a vista preliminar para leer antes de enviar.
rocinante
09/02/2010, 16:52
sigo pensando que editar a posteriori opiniones vertidas en un hilo, puede acarrear mas inconvenientes de los que podemos imaginar... es como el famoso dicho "Donde dijo DIGO ahora digo DIEGO.."
sigo pensando que editar a posteriori opiniones vertidas en un hilo, puede acarrear mas inconvenientes de los que podemos imaginar... es como el famoso dicho "Donde dijo DIGO ahora digo DIEGO.."
Tienes toda la razon, roci
correcaminos
09/02/2010, 17:55
Me parece genial que no se pueda editar pasado un tiempo, pero por ejemplo. A la hora de exponer una lista de personas que van a ir a un webkedada o a la hora de hacer una relación, si se pudiera editar solo esa lista no tendríamos que ir viendo todos los post de las listas para comprobar que por error no hemos sido excluidos o ver si estoy apuntado o cualquier comprobación Creo que eso si que seria interesante que se pudiera modificar, pero solo por la persona que ha abierto el hilo. y así siempre se miraria este post el nº que sea donde se ha publicado la primera vez esa lista, es mi opinion
VIAJEROXL, esto ya se hace, para las webcamapadas hay una página que es la misma siempre y se va rectificado. Puedes verla en "Comunidad" > "colaboraciones" > "paginas de Webcampadas". Ahí tienes los listados y actividades, así como todos lo referente a las Webcampadas.
correcaminos
09/02/2010, 17:57
Creo que como está, está bien. Siempre tienes la opción de rectificar algo mandando un privado al "jefe" y que rectifique ese error.
Yo también opino que está bien como está.
El cuñao
09/02/2010, 18:55
pues... esta echo a posta,
de dan 5 minutos para rectificar errores ortograficos y despues... ya no se puede rectificar
imagina que en medio de una discusión que ha originado un post... va el autor y lo rectifica..
lo dicho dicho queda
Estoy con tigo,a lo hecho pecho,y como se suele decir el que quiera peces que se moje el culo..........
Estoy con tigo,a lo hecho pecho,y como se suele decir el que quiera peces que se moje el culo..........
no le veo el sentido yo a este refran o dicho en este hilo, nadie pide nada y si lo piden es lo que a hecho mojarse el culo y abrir el hilo, pero como se suele decir, dime con quien andas y si esta buena me la mandas
mikicastell
09/02/2010, 21:31
Pues tampoco hay que ser tan tiquismiquis, cuando uno escribe en un momento de acaloramiento es cuando expresa lo que verdaderamente piensa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, otra cosa es cuando se reflexiona, y se cambia de parecer, pero para eso somos humanos, para equivocarnos, y rectificar.................................................... antes de 5 minutos jajajjajajaaj
Aunolose
09/02/2010, 22:23
En Webcampista cuando se envia un mensaje, al momento tienes la oportunidad de volverlo a editar, por si has cometido algun fallo..., pero cuando pasa un tiempo ya no puedes hacerlo, o al menos yo no se hacerlo.
He visto que en otros foros, por ejemplo acpasion si se puede hacer después.
Creo que sería interesante que esa oportunidad de variar nuestros mensajes fuese siempre posible de hacer para el que lo edita, de este modo evitaríamos que a veces fuesemos esclavos de nuestras palabras.
Me tiene pasado de querer editarlo pasados esos cinco minutos y no poder hacer nada, más que nada por gazapos al teclear que a veces hasta hacen un poco dificil entender lo que se quiere decir. Por eso ahora, cuando no ando pillado de tiempo, estoy intentando coger la constumbre de leer lo que he escrito antes de darle al intro.
Yo opino que está bien como está.
Y argumentos. La mayoría de foros donde he visto esa opción, no son como este, y no, no me refiero a que este es "la releche" (que lo es :D ) sino que no están orientados como lo está este, por ejemplo, "lista de juegos para NDS", "lista de juegos para PSP", "Mapas para TOMTOM 7" y de ese estilo. Este foro no es de ese estilo.
Si el error es ortográfico y no te da tiempo, pues se corrige después aparte y ya está, y tampoco creo que haya que darle tanta importancia a la ortografía, es un debate en muchos foros, Que si hay que escribir bien, que si tal y si cual, y al final mucha gente evita entrar para no "escribir mal", cuando es el único o el que mejor sabe "que tornillo apretar".
Si el error es que pusiste algo equivocado, también se puede corregir después "Ahí va!! puse hilo blanco y es negro" si alguien lo ha leído y ha metido la pata no hay remedio, aunque lo edites.
Y si se trata de que has ofendido a alguien, pues, bien puedes rectificar después en otro hilo, y si no convences, por lo menos eres "desenmascarado" y "ya sabemos de que pie cojeas".
Vamos, que a mi me gusta como está, el tiempo de edición a mi me parece mucho el que hay :pale:... pero no me importa que se aumente.
gascaravanas joselu
12/02/2010, 19:08
pilar mujer d joselu pos yo muchas veces escribo mal adrede, otras metere la pata, pero tengo la mala constumbre d usar abreviaturas siempre q se me entienda, claro q a veces las personas hablamos pero no nos entendemos xq nos mal interpretamos unos a otros x eso es ta dificil la comunicacion(pienso yo)xq a veces damos diferntes significados a las mismas palabras.
otra cosa son las falta d octografia, si alguien se rie un rato pues eso q se ha llevao despues d to no estamo escribiendo un libro, ni unarticulo d prensa
un saludo a todos pilar "dona" d joselu (traduzco dona=mujer)
ta pronto campisteros
thornberry
12/02/2010, 19:41
pilar mujer d joselu pos yo muchas veces escribo mal adrede, otras metere la pata, pero tengo la mala constumbre d usar abreviaturas siempre q se me entienda, claro q a veces las personas hablamos pero no nos entendemos xq nos mal interpretamos unos a otros x eso es ta dificil la comunicacion(pienso yo)xq a veces damos diferntes significados a las mismas palabras.
otra cosa son las falta d octografia, si alguien se rie un rato pues eso q se ha llevao despues d to no estamo escribiendo un libro, ni unarticulo d prensa
un saludo a todos pilar "dona" d joselu (traduzco dona=mujer)
ta pronto campisteros
Pues, no te preocupes... mira esto...
Sgeun etsduios raleziaods por una Uivenrsdiad Ignlsea, no ipmotra el odren en el que las ltears etsen ecsritas, la uicna csoa ipormtnate es que la pmrirea y la utlima ltera esetn ecsritas en la psiocion cocrreta.
El retso peuden etsar ttaolmntee mal y aun pordas lerelo sin pobrleams, pquore no lemeos cada ltera en si msima snio cdaa paalbra en un contxetso.
Presnoamelnte, etso me preace icrneilbe!
¡La mrade que lo pairo! ¡Tnatos aoñs de colgeio a la mrieda!
gascaravanas joselu
12/02/2010, 19:50
Pues, no te preocupes... mira esto...
Sgeun etsduios raleziaods por una Uivenrsdiad Ignlsea, no ipmotra el odren en el que las ltears etsen ecsritas, la uicna csoa ipormtnate es que la pmrirea y la utlima ltera esetn ecsritas en la psiocion cocrreta.
El retso peuden etsar ttaolmntee mal y aun pordas lerelo sin pobrleams, pquore no lemeos cada ltera en si msima snio cdaa paalbra en un contxetso.
Presnoamelnte, etso me preace icrneilbe!
¡La mrade que lo pairo! ¡Tnatos aoñs de colgeio a la mrieda!
PILAR:flower:JAJAJAJAJAJAJA :blob5:QUE CAÑA :blob5:AUN ME ESTOY RIENDO, PERO SI LO ENTENDI TODO, ES INCREIBLE COMO FUNCIONA EL PENSAMIENTO HUMANO MUCHO MAS RAPIDO Q CUALQUIER NORMA O REGLA D "OTRORGARIFA"
UN SALUDO:flower:
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