Ver la versión completa : Pregunta ¿puede un coche de 110cv con una cv de 1250 kg?
cvillodre
03/03/2010, 00:18
Hola, estamos en gestión de comprarnos una cv de 7 metros y unos 1250kg una tour 510 TK, nos dicen que pesa sobre 1250 kg cargada pero no estamos seguros, nuestro coche es un peugeot 307 2.0 de 110cv, y estamos en la duda si el coche va a poder con la cv, los que nos la venden dicen que si, pero nos gustaría que nos indicase alguien que ya tiene experiencia.
Un saludo.
Poder sí. Andar bien, subir justo.
Un saludico.
jolupage
03/03/2010, 00:24
Pues hombre como poder podra,pero iras muy justito tanto de motor como de pesos,mira en la ficha tecnica de tu coche y dinos el pma y el mma c/fr de esa manera sabras si puedes o no,ya te digo que para esa caravana iras muy justito.
saludos.
jolupage.
Hola cvillodre,
hay una página de internet donde puedes ver la comparativa de tu coche con la caravana. Es una página inglesa, y puedes elegir algún otro idioma, en español no. Pero la verdad es que es bastante gráfica. Creo que podría ajudarte bastante en tu decisión de compra.
Te adjunto link.
http://www.whattowcar.com/index.php (http://www.whattowcar.com/index.php)
tienes que coger la opción "OUTFIT MATCHING"
Saludos
Eso pesara en vacio....vamos, lo veo poco... Las TEC no son ligeras..
Si realmente pesa eso, añadele algo mas por todo lo que llevas, se va a los 1400kgs. No es por desanimarte, de verdad, pero lo veo mas que justo. Yo voy con 115cv y llevo una de 995kgs en vacio... y voy justilla, en llano bien,pero en subida cuesta un poco..
Yo tuve una Tec King 500 de 2,10 de ancho y pesaba 1100kg en vacio.
AH!!!!! Bienvenido al foro!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iras sufriendo a la mínima subida.
Sería bueno que dieras más datos por ejemplo el pmr c/f y la tara del coche.
cvillodre
03/03/2010, 00:44
En la ficha del coche pone peso mm/cfr está en 750/1500, lo que a mí me preocupa es que nos han dicho que la cv. peso cargado sobre eso pero yo no se si creermelo. Gracias a todos.
cvillodre
03/03/2010, 00:45
La tara del coche es de 1359 y pmr/cf 1500, no se creo que no va a poder.
Si que puede. Irá justo en subidas, pero puede. Además el PMA de la CV muy probablemente sea inferior a los 1500 del pmrc/f del coche. No creo que sea muy inferior, pero presumo que estará por debajo.
Los 1250 que te dicen deben de ser la tara de la ficha técnica. Ten a buen seguro que si la pesas vacía pesará algo más.
Es importante tambien el PMA del coche, que seguro que es mayor que 2000 Kg si es el 307 de 7 plazas. Recuerda que con el carnet B el PMA del coche + el PMA de la cv ha de ser igual o inferior a 3500.
¿Qué PMA tiene este coche?
Saludos
pericoGR
03/03/2010, 01:08
Mi opinión es que es demasiada caravana para ese coche. Yo que tu me plantearia algo bastante más pequeño, ya que en carga no es dificil que rondes los 1500kg apenas te descuides y le vas a dar buenas palizas al motor en las subidas y más si piensas rutear mucho. Y el conjunto lo vas a llevar muy desequilibrado y eso se nota. si aún asi te decides por ella, instalale el antilaceo....
Un saludo
pues si pones el conjunto en la pagina que te comentan, veras que da tres estrellas rojas, lo que significa que no es un conjunto recomendable. Con ese tractor, deberias mirar caravanas mas pequeñas y ligeras. Suerte con la busqueda.
cvillodre
03/03/2010, 01:13
¿que es un antilaceo?
juan miguel
03/03/2010, 01:15
lo veo muy,pero que muy justito,yo llevo un hyundai sonata de 140cv y 1700 con freno,y mi cv es la sun roller tango 495,y como haya una cuesta un poco empinada tengo que meterle cuarta,le pesan los hue...,y ya no te digo nada si hace viento,te mueve todo el conjunto,y mira que mi coche es bastante pesado.tu veras,ese es mi consejo
pericoGR
03/03/2010, 01:23
¿que es un antilaceo?
Es un invento que te evita una de las cosas más peligrosas en la conducción de la caravana, como es el laceo, y más si llevaras un conjunto tan desequilibrado. Cuesta unos 600 aproximadamente
Manu Elviria
03/03/2010, 01:35
Con un Peugeot.... siento echarte un jarro de agua fria pero a la primera rampa, temperatura por las nubes.
Ya se que muchos compañeros del foro llevais vehiculos del grupo PSA y que no os da problema...... yo personalmente no lo recomiendo.
.
antilaceo= leads o ATC, son los nombres de los mecanismos. Ambos sirven para lo mismo.
Con un Peugeot.... siento echarte un jarro de agua fria pero a la primera rampa, temperatura por las nubes.
Ya se que muchos compañeros del foro llevais vehiculos del grupo PSA y que no os da problema...... yo personalmente no lo recomiendo.
.
Yo tampoco...
montison
03/03/2010, 01:47
Yo me olvidaría de esa cv. El conjunto está completamente desequilibrado. En este caso estás jugando con fuego y te puedes quemar. Todas las ayudas que puedas instalar, son solamente eso ayudas que nunca van a solventar al cien por cien el problema existente.
Saludos.
cvillodre
03/03/2010, 01:54
y si ya he entregado un dinero ¿como lo arreglo? fue un calentón que tuve en la feria de caravaning de Alicante y ahora casi todo el mundo me aconseja que no va a poder el coche? Qué hago?
y si ya he entregado un dinero ¿como lo arreglo? fue un calentón que tuve en la feria de caravaning de Alicante y ahora casi todo el mundo me aconseja que no va a poder el coche? Qué hago?
Tienes 2 opciones,
- o coger un modelo de menor tamaño,
- o si la paga y señal no esmucho, mirar en otra marca y comprar accesorios con la paga.
juan miguel
03/03/2010, 01:58
cambiala por una mas pequeña de la misma marca,aunque tampoco se llevara mucha diferencia en pesos.yo estuve mirando esa cv,y las que me gustaban eran las fend y la hymer sporting,pero las alemanas pesan mucho y yo quiero la cv para disfrutar,y no para que me de un susto
cvillodre
03/03/2010, 02:00
Tenemos una furgoneta de trabajo ford transit con 125 cv, se puede enganchar una cv a la furgoneta o nos pasamos de metros?
De metros no pasa nada,le pones la placa de vhl de mas de 12m.y listo... Lo importante es que mires los pesos, no puede pasar de 3.500kgs la suma de los dos. A no ser que tengas el carnet E o en su defecto el actual B96 apto para llevar hasta 4250 kgs.
GOLFIÑOS
03/03/2010, 02:05
de metros no te pasas,pero tienes que sumar la pma de la cv y la pma de la transit,porque yo creo que te pasaras de los 3500kg.un saludo.
Tambien puedes mirar CVs mas ligeras y de menos tamaño, aprox una 420 0 450, Sterkeman o Caravelair, pesan algo menos...
Jose Luis
03/03/2010, 10:43
Siempre que se habla de caravanas alemanas, recomiendo ir a la web del fabricante, y descargar el folleto en el idioma nativo....
Si miras un poco en internet, (aqui Grundrisse (http://www.tec-caravan.com/webcontent.omeco?FOLDERID=144&PHPSESSID=3abb0d2191da9afeab84df35be7c4218&EVENT=item&ARTICLEID=2863) o aqui http://www.wohnwagen-wessel.de/TEC2010_Tour_510_GK.pdf ) no en paginas españolas, si no alemanas, veras que esa caravana tiene una tara "según fabricante" de 1.185 kg :) y una MMA de 1.400 kg, además según equipamiento, esta MMA puede ser de hasta 1.700 kg, en esta ultima cantidad, ya van cuadrando las cosas...
¿Y a que viene todo esto?, pues fácil, aunque no te lo han dicho todavía, suponiendo que con tus 110cv pudieras moverla bien... la mía es una 380, que según fabricante tiene una MMA de 750 kg y llevo 112cv, y no voy sobrado.... pues veras que esa caravana cargada, pesa mas que tu vehículo en vació... de primeras es un peligro, pero de segundas, necesitas el E... el fabricante de tu coche dice que si puede llevar ese "peazo" caravana detrás, yo te aconsejo que ni lo intentes, tu coche pesa muy poco, incluso cargado, para esa caravana, que se ira a 1.600 kg, en na que le metas el avance.... :(..
Mi consejo, busca algo mas pequeño, o cambia de coche... :( yo lo tuve que hacer a pesar de que compre la mas pequeña.... :(
y si ya he entregado un dinero ¿como lo arreglo? fue un calentón que tuve en la feria de caravaning de Alicante y ahora casi todo el mundo me aconseja que no va a poder el coche? Qué hago?
otra opcion es que te de otro "calenton" y te cambies de coche
Hola, estamos en gestión de comprarnos una cv de 7 metros y unos 1250kg una tour 510 TK, nos dicen que pesa sobre 1250 kg cargada pero no estamos seguros, nuestro coche es un peugeot 307 2.0 de 110cv, y estamos en la duda si el coche va a poder con la cv, los que nos la venden dicen que si, pero nos gustaría que nos indicase alguien que ya tiene experiencia.
Un saludo.
Poder...............puedes.....................pero yo no lo intentaria.........................
Saludos.
Tenemos una furgoneta de trabajo ford transit con 125 cv, se puede enganchar una cv a la furgoneta o nos pasamos de metros?
Con este burro irás de cine.............te pasas seguro.......................de longitud y de MMA, pero esto no es problema con la señalización correspondiente de vehículo de más de 12 ms y con el tan famoso, comentado, manipulado, etc. etc. B MAS.
Saludos.
Hola, estamos en gestión de comprarnos una cv de 7 metros y unos 1250kg una tour 510 TK, nos dicen que pesa sobre 1250 kg cargada pero no estamos seguros, nuestro coche es un peugeot 307 2.0 de 110cv, y estamos en la duda si el coche va a poder con la cv, los que nos la venden dicen que si, pero nos gustaría que nos indicase alguien que ya tiene experiencia.
Un saludo.
No se si lo dicen por ignorancia o porque les da igual la seguridad del cliente. Patético que existan "profesionales" asi...
Hola. Yo hasta ahora he llevado una knaus 500 fsk con un coche como el tuyo. Con precaución y paciencia he ido bien a todos los sitios y no he tenido" ningún problema." Lo pongo entre comillas porque, como ya te han dicho antes, el motor es del grupo PSA y a la menor cuesta se calienta muchísimo. Vas todo el viaje pendiente de la puñetera aguja de la temperatura y rezando para que se acabe la cuesta de turno.
Ya te digo que nunca tuve ningún problema, pero todos los viajes sufriendo esperando que no se enpezaran a encender luces y pitidos que te obligan a parar.
Mi 307 (que aún lo tengo, porque sin cv es uno de los mejores coches que he tenido) es el SW, le cargaba el maletero hasta los topes para compensar en lo posible el peso.
Ahora he cambiado de coche, aún no lo he probado con la cv, pero espero ir mucho mas tranquilo.
Espero haberte ayudado.Un saludo desde Soria.
montison
03/03/2010, 14:08
No se si lo dicen por ignorancia o porque les da igual la seguridad del cliente. Patético que existan "profesionales" asi...
Hay le as dado compañero/a. Este es el punto más importante de este hilo, el dinero y el vehículo son reemplazables, pero una vida humana desde luego que no.
En cuanto a la profesionalidad, en primer lugar “poderoso caballero es don dinero”. A estos Sres /as se les podría aplicar una frase de cierto personaje de tv “profesionalidad que es”. La pena es que como estos/as los hay para dar y tomar.
Pero bueno que le vas a hacer, si partimos de la base que nos venden un producto con una ficha técnica falsa, con el consentimiento del organismo correspondiente. Saludos.
montison
03/03/2010, 14:33
Tenemos una furgoneta de trabajo ford transit con 125 cv, se puede enganchar una cv a la furgoneta o nos pasamos de metros?
Asegúrate de la decisión que vayas a tomar. Aun estas a tiempo de solucionar el tema, cosa que si te quedas la cv va a estar más complicado. Saludos.
Yo tambien tengo el 307. Y no pude decidirme por la Fendt 510 (con todo el dolor de mi corazón) por el tema del peso que te ha explicado muy bien Jose Luis. Opte por la que tengo ahora y no me ha ido mal, aunque me parece algo extraño que desde que le instalé la bola con su centralita y le he dado uso con un par de salidas, como que el coche ya no es el mismo. El ordenador del coche me da avisos poco coherentes como que el agua del motor es muy elevada cuando no llevo ni 20m recorridos y estando bajo cero.
Tengo que decir que tirando de la caravana ( pesa cargada 1430 Kilopondios) nunca se ha calentado mucho, algo se ha movido la aguja pero nada más.
Consejo:
Si la oferta que te han hecho es buena, yo me la quedaría y más adelante cambiar de coche.
Lo peor... No podrías extrenarla de momento.
Yo estoy esperando mi nuevo coche RAV4;-)
cvillodre
03/03/2010, 18:39
La furgoneta ford transit tiene solamente 85 cv que me aconsejais que la enganche al coche o a la furgoneta, de momento no puede comprarme el coche ni por asomo, Un Saludo.
Aunolose
03/03/2010, 19:21
85cv para más de 3500k... me parecen pocos, pero si no quieres cambiar de cv, creo que le pondría el enganche a la transit, lo que pasa es que te hace falta, casi con seguridad el E.
hola cvillodre mi primera salida arrastraba con una xsara picasso de 110 cv mi knaus 450 kgu en llano genial a 80 en 4 y 5 pero cuando enpeze a subir le costaba bastante 70-60-50 en 3 y 4 chino chano para que no se calentara el coche hasta que llego la averia las bridas del turbo rota y por pesos muchos movimientos laterales en la caravana ahora que me he sacado el E cambio de coche a una renault gran espace 150 cv y este fin de semana hacemos una salida y espero que me vaya bien
Nosotros, con un coche de 100 cv hicimos unos 17000 Km con una caravana de MMA 1400 Kg (teóricos). No sufrimos ningún susto, ni por averías, ni de seguridad, pero no superamos los 80 Km/h en llano y subiendo, por autovías, a 60 Km/h... Cambiamos de coche.
Saludos.
hola cvillodre mi primera salida arrastraba con una xsara picasso de 110 cv mi knaus 450 kgu en llano genial a 80 en 4 y 5 pero cuando enpeze a subir le costaba bastante 70-60-50 en 3 y 4 chino chano para que no se calentara el coche hasta que llego la averia las bridas del turbo rota y por pesos muchos movimientos laterales en la caravana ahora que me he sacado el E cambio de coche a una renault gran espace 150 cv y este fin de semana hacemos una salida y espero que me vaya bien
Irás bien, yo remolcaba con ese coche (el corto) una 510 y me iba de fábula.
yo tengo una de 100cv y arrastra roller 470 ,no se calienta y va biem , sobrado no , algun cv más , pues si , pero con precaucion no problen ( opel)...
CopaRoja
04/03/2010, 00:21
Todo depende si tienes pensado hacer ruta y km con la cv..
Yo tengo una Bustner sunshine 490 Tk de 7,20 mts con lanza y teoricamente 1.100 Kg de Pma aunque creo que son como min 1400 pma ,( avance, cocina, a.a., etc..)
He estado tirando con un Vectra 2.0 merit 115Cv de gasolina...
Como las salidas que hago no suelen pasar de 300 Kg, voy despadito y bien .... pero no me imagino hacer un viaje a Disneyland Paris ... Que ya tengo ganas...
otra cosa son las maniobras dentro de los campings, con 7 mts y sin mover ..
coparoja , como has ido por hay tambien puedes ir a francia , despacito y punto...
golondrina
04/03/2010, 01:19
yo como maximo me iria a una 450 y 1000kg. aunque pueda no se trata de ir sufriendo. evidentemente en primera arrancará
spidermax
04/03/2010, 01:55
Buenas, yo tengo una hooby 560 kmfe de 7.6 m. su pma es de aprox. 1300 kg. el vehiculo tractor es un opel frontera corto de 115 cv. y si te digo la verdad me va de narices!!!!
Este verano estuve en portugal y llevava un peso en caravana de 1900 kg. pesados en bascula, al igual que el peso del coche. El conjunto llanea perfectamente, el problema es subiendo, si se puede decir problema, porque en las cuesta mas pronunciadas de 70 km/h no ha bajado. Claro, para mi eso es un lujo que soy camionero y esas mismas cuesta las suben los camiones a 40/50 km/h cargados, y con 500 cv.
Seguramente para un conductor de turismo el subir una cuesta a 70 km/h es una barbaridad, pero que yo sepa no e visto todavia a la G.C. denunciar por subir a esa velocidad. Otra cosa es que seas de los que pone el control de velocidad a 90 km./h y te preocupe mucho que se baje,
pero tambien te puedo decir que en un recorrido de aprox. 140 km. con el camion vacio y velocidad fija de 90 km./h, le saco al trayecto entre 7/10 minutos de diferencia a si voy con el camion cargado y subiendo cuestas a 40/50 km/h.
Miguelpas
04/03/2010, 02:16
Ahí le has dado Spidermax,yo tengo un Discovery con 113cv y 19 años y me iba bien con mi antigua Sun Roller,como tú,yo también era camionero (antes de la crisis,ahora soy mecánico) y para mi no suponía ningún problema subir un puerto a 50 Km/h,pero por aquí hay mucha gente que quiere subir a misma velocidad que bajan o llanean y si puede ser en 5ª mejor y claro,para eso hacen falta muchos cv,incluso he leido a alguno que dice que con 140cv a su coche le pesa el culo :(
Yo estuve tirando con un Citroen Bx de 90 cv más de 10 años y ningún problema, ¿que subía la temperatura? pues marcha inferior y a levantar el pie.
Otra cosa que se comenta mucho es,lo peligroso que es que el remolque pese mas que el tractor,cosa que no entiendo,ya que el remolque lleva su propio freno de inercia,por lo que en caso de emergencia la cv también frena,además,curiosamente si se posee el E deja de ser una locura,ya que este carnet si que permite este supuesto,así que muy peligroso no será ¿no?.
Lo que hay es que llevar consciencia de lo que se está conduciendo,que digo yo,que para circular a 80Km/h,que es lo que manda el código,no se necesita una burrada de caballos.
Por eso le digo al compañero que inició el hilo,que 110cv en un turismo es una cantidad aceptable para tirar de esa caravana,evidentemente 200cv tirarían mejor y 250cv mucho mejor aún :)
spidermax
05/03/2010, 00:37
Me alegro Miguelpas de que tengas de nuevo trabajo, aunque sea en otro oficio.
Miguelpas
05/03/2010, 00:44
Muchas gracias Spidermax,curiosamente uno de mis hobbies me ha servido para ganarme la vida ahora,aunque echo mucho de menos el camión. :( :(
AntonioOC
05/03/2010, 20:13
Yo veo mucha cv para ese coche y en la ficha del coche no te fies te lo que pone que arrastra que lo tengo comprovao con el mio que pone que puede con 1500kg con freno y es un 90cv gasolina saludos
mondraker
05/03/2010, 20:30
Buenas, yo tengo una hooby 560 kmfe de 7.6 m. su pma es de aprox. 1300 kg. el vehiculo tractor es un opel frontera corto de 115 cv. y si te digo la verdad me va de narices!!!!
Este verano estuve en portugal y llevava un peso en caravana de 1900 kg. pesados en bascula, al igual que el peso del coche. El conjunto llanea perfectamente, el problema es subiendo, si se puede decir problema, porque en las cuesta mas pronunciadas de 70 km/h no ha bajado. Claro, para mi eso es un lujo que soy camionero y esas mismas cuesta las suben los camiones a 40/50 km/h cargados, y con 500 cv.
Seguramente para un conductor de turismo el subir una cuesta a 70 km/h es una barbaridad, pero que yo sepa no e visto todavia a la G.C. denunciar por subir a esa velocidad. Otra cosa es que seas de los que pone el control de velocidad a 90 km./h y te preocupe mucho que se baje,
pero tambien te puedo decir que en un recorrido de aprox. 140 km. con el camion vacio y velocidad fija de 90 km./h, le saco al trayecto entre 7/10 minutos de diferencia a si voy con el camion cargado y subiendo cuestas a 40/50 km/h.
Totalmente de acuerdo contigo.
Y lo dice uno que también era del gremio de la "rosca".
Yo mismo arrastro una Hobby 500 kfme con un Skoda Octavia combi TDI 110 cv, y super contento, no me puedo quejar.
El mio en las cuestas pronunciadas en 3ª a 60 o 65 kph, pero ya te digo tienen que ser muy pronunciadas, y de calentamientos, de momento ninguno.
UN SALUDO.
Aunolose
05/03/2010, 20:46
Pero aquí no hablamos de caballos, al menos yo, hablamos de peso, y esa cv pesa más que el coche, casi seguro.
A mi también me ha tocado subir alguna cuesta en 60, y no me ha importado, y con un gasolina, pero los dos sustillos que tuve (sin consecuencias, en uno la copiloto ni se enteró) me importaron más, la cv era menos pesada.
Por eso, si me pide opinión, le dire que le ponga el enganche a la transit, que tiene aún menos caballos, pero que tiene menos posibilidades de menear. Y luego él que haga lo que quiera. Si en la ficha del 307 pone que puede ella, pues adelante.
Totalmente de acuerdo contigo.
Y lo dice uno que también era del gremio de la "rosca".
Yo mismo arrastro una Hobby 500 kfme con un Skoda Octavia combi TDI 110 cv, y super contento, no me puedo quejar.
El mio en las cuestas pronunciadas en 3ª a 60 o 65 kph, pero ya te digo tienen que ser muy pronunciadas, y de calentamientos, de momento ninguno.
UN SALUDO.
Ojo con los consejos que damos, en papeles es probable que tu conjunto esté legal, pero en realidad vas vendido en cuanto a pesos:
Towing Report
http://www.caravantrekker.nl/images/logo/Hobby.gif
The towing capability of the Skoda Octavia Combi - 1.9 TDI (81 kW of 110 hp, date of manufacture: october 1998 - september 2004) towing a Hobby De Luxe 500 KMFe:
http://www.whattowcar.com/images/ster/rood35.gif
Weight ratio: http://www.whattowcar.com/images/bord_con_weegschaal_klein.gif = 89% - Speedindex: http://www.whattowcar.com/images/bord_leeg_heel_klein.gif = 90 km/h - </B>Max steep incline: http://www.whattowcar.com/images/bord_steilehelling_heel_klein.gif = 13%
Your Hobby is 100 kg too heavy for this car!!!!
Performance on levelled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Usability 5th gear
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Acceleration and take overPerformance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on steep roads
Outfit match
89%
http://www.whattowcar.com/images/borden/bord_weegschaal_heel_kl.gif
1400 kg http://www.whattowcar.com/images/borden/pijl.gif 1615 kg
Important for safe towing is the weight ratio between Car and Caravan. The ratio for the Skoda and Hobby is 89%. (According to the British Towing Code -loaded caravan/kerbweight towcar- this percentage is 103%.)
Conclusion is that The caravan is a somewhat heavy for this car.
Beware! According to our data (in the Netherlands) this Hobby is 100 kg too heavy for the Skoda. Please check the maximum towing limit in your own country.
Towing performance on levelled roads
You may expect more than adequate performances from this outfit. On flat roads you can come along provided you've selected the right gear, in which case top gear is applicable under normal circumstances.
http://www.whattowcar.com/images/borden/90.gif
http://www.whattowcar.com/jpgraph/grafiek5_eu.php (http://www.whattowcar.com/algemeen/uitleg.php#Trekkracht-_en_prestatiegrafiek)
mondraker
05/03/2010, 21:04
No, Aunolose, no pesa mas la cv que el coche, aunque es lo que tengo, y se mis limitaciones, y las de mi vehículo, y la prudencia es mi bandera a la hora de circular con ella.
UN SALUDO.
Aunolose
05/03/2010, 21:12
mondraker, no me he fijado en tu conjunto, hablo del conjunto de cvillodre
mondraker
05/03/2010, 21:22
OK, bueno pensé que te referías a mi, ya se que no voy muy bien, pero....
A ver si salimos de esta puñetera crisis, y cambiamos el tractor.
UN SALUDO.
Aunolose
05/03/2010, 21:40
Si, ahora me he fijado, si has pesado la cv ya sabes lo que llevas,
Si no las has pesado, según los papeles, seguro que pesa no menos, si no bastante menos...
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