Ver la versión completa : Pregunta Alsacia-Selva Negra
barraskilo
15/03/2010, 23:06
Estamos pensando ir este verano a la zona de Alsacia y Selva Negra. Me gustaría que me aconsejarais sobre campings en cualquiera de las dos zonas y ya de paso, aprovechando vuestra generosidad, los pueblos o lugares que no se deben dejar de ver.
Hola , si usas el buscador obtendras mucha informacion, te pongo enlaces sólo de la primera pa´qgina que me ha salido y de la Selva Negra:
http://www.webcampista.com/foro/ideas-lugares-y-destinos/31273-alsacia-es-una-regi%F3n-de-francia-situada-al-nordeste-del-pa%EDs-lindando-con-alemania.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/24275-b%E9lgica-holanda-y-alsacia-programas-y-rutas-25-30-d%EDas.html
http://www.webcampista.com/foro/rutas-en-preparacion/29505-desde-madrid-la-selva-negra-en-suiza-pasado-por-la-toscana-italiana-por-favor-sugerencias.html
http://www.webcampista.com/foro/ideas-lugares-y-destinos/20561-nuevo-relato-castillos-del-loira-valle-del-mosela-selva-negra-y-austria.html
WillyFoch
15/03/2010, 23:18
Estamos pensando ir este verano a la zona de Alsacia y Selva Negra. Me gustaría que me aconsejarais sobre campings en cualquiera de las dos zonas y ya de paso, aprovechando vuestra generosidad, los pueblos o lugares que no se deben dejar de ver.
En Alsacia,te aconsejo que visites EGUISHEIM, esta catalogado como uno de los "Pueblos mas bonitos de Francia"-
En El, hay un camping del que no puedo informarte porque estuve alli en Diciembre y no fui con CV, además de una área de pernocta para AC en la entrada del mísmo pueblo.
Alrededor de Eguisheim podras visitar muchos pequeños pueblos de ensueño además de la bella COLMAR (que tan sólo dista unos seis Kms), sin olvidar la explendida ESTRASBURGO.
Te aseguro que te gustaran.
SALUDOS.
De Alsacia ademas de los que te han dicho, no dejes de ver Riquewirh, Ribeauvillé y Strasbourg.
En la Selva Negra hay muuchhooo que ver, depende los dias que vayais, mirate algun relato que te guie un poco. Los campings estan todos muy bien, no tendras problemas...
Tenemos colgado el relato de nuestro viaje en Viajar por Europa (http://bitacoradeeuropa.blogspot.com)
Es el relato del verano 2007
barraskilo
15/03/2010, 23:43
Gracias Marta,
con toda la información que me has facilitado ya tengo para un "rato" de lectura.
barraskilo
15/03/2010, 23:45
Perdonar, mientras escibía la respuesta para Marta no me he dado cuenta de las otras respuestas. Gracias a todos. Da gusto estar en un foro así.
Como te ha comentado Marta, en buscar encontraras mucha informacion, pero si tienes preguntas mas concretas hazlas.
El camping que te comenta WillyFoch es
Camping municipal Eguisheim esta situado a las afueras del pueblo al cual puedes ir andando.
En este enlace encontraras campings de la zona
http://www.camping-alsace.com/page1.htm (http://www.camping-alsace.com/page1.htm)
Hola barraskilo:
Exactamente a las mismas zonas que tú voy a dedicar las vacaciones de este año, te explico "a grosso modo" y de memoria mi planning:
Antes de nada te digo que voy en AC pero entraré en campings cada noche por seguridad, pues viajo con mi hijo pequeño. La mayor parte de campings que he escogido pertenecen a la guía ACSI pues así me salen muy baratas las vacaciones.
La primera parada la hago en el Camping Municipal d'Ill en Mulhouse, esta ciudad no tiene mucho interés para un turista "normal" pero yo tengo un fuerte entusiasmo desde pequeño por los trenes y en esta ciudad está el Museo de los Ferrocarriles Franceses (así que aquí tengo parada obligada).
Al día siguiente vemos este museo y después no vamos en dirección a Eguisheim tranquilos y viendo varios pueblecitos en el camino. El camping de Eguisheim es el Des Trois Chateux, el pueblo es bonito y coqueto hasta decir basta así que bien merece un paseo.
Siguiente día y próximo destino: Colmar, visitar sus canales y la ciudad en si. Después salimos en dirección a Sand parando en varios pueblos de la ruta del vino; Sand está muy cerca de Strasbourg pero en la orilla alemana del Rin.
Nuevo día y lo dedicamos a visitar Strasbourg haciendo un pequeño viaje en barca por sus canales así como el centro de la ciudad, por la tarde partimos en dirección a Stuttgart no sin antes parar en Baden-Baden y también en un bunker de la línea Maginot para visitarlo (esta línea es un elemento defensivo de la II Guerra Mundia -ver la wikipedia si os interesa el tema-). El camping de Stuttgart es el Canstatter Wassen.
Otro día y lo dedicamos a visitar Stuttgart y también el Museo Mercedes, me gustaría también ver el de Porsche pero me han dicho que no vale tanto la pena.
Al día siguiente salimos en dirección a Ludwigsburg para ver el palacio. De allí nos vamos hacia Goppingen para ver el Museo de Marklin (marca de trenes en miniatura).
Este día lo dedicamos a visitar Ulm y su altísima catedral. Desde allí partimos hacia Augsburg.
Otro día en el que vemos el casco antiguo de Augsburg y después partimos hacia Munich.
En Munich vemos la ciudad -que no es poco- a la cual le dedicamos dos días.
Otro día lo dedicamos a ver el campo de concentración de Dachau que está muy proximo a Munich. De allí partimos hacia Oberammergau y luego al camping cerca de Rottenbuch.
Nuevo día para dedicarlo al castillo de Neuschwastein cerca de Fussen.
Un día más y llegamos al lago Konstanz donde visitamos Lindau y varios pueblos de la orilla de este gran lago.
Al día siguiente cruzamos el lago con el ferry y llegamos a la ciudad de Konstanz para visitarla y también la isla de Mainau con sus bellos jardines y su tren miniatura.
Al otro día nos vamos a Epfenhofen para visitar una línea donde circulan trenes de vapor. De aquí marchamos hacia el corazón de la Selva Negra hasta llegar al camping en el lago Titisee así como visita a esta ciudad.
Al día siguiente visitamos varios puntos de la Selva Negra como la cascada de Triberg, el reloj de cuco más grande en Schonachbach,... hasta llegar a Freiburg.
Este nuevo día visitamos esta ciudad y vemos sus curiosos y pequeños canales que discurren por la ciudad así como su centro histórico.
Vuelta para España.
P.D.: Es una explicación muy esquemática pues entre un sitio y otro vamos viendo más cosas, pero te lo he hecho de memoria y más o menos es eso.
Lo mejor es que leas mucho por los foros y te acerques a la biblioteca de tu ciudad y leas varias guías, así irás anotando que es lo que te llama la atención y lo que no hasta que te hagas tu "viaje a medida"; al menos es lo que he hecho yo.
De los campings como ves te he puesto los que recordaba de memoria, pero si quieres más detalles me envías algún privado y te consulto exactamente cuales, aunque te repito que la mayoría pertenecen a la guía ACSI.
Saludos, David "Remolín"
barraskilo
16/03/2010, 00:51
Gracias "remolin", nosotros vamos en caravana por lo tanto el ritmo será diferente.
Nos gusta parar en cada sitio unos días y movernos por la zona, disponemos de un mes así que si el tiempo nos acompaña creo que nos dará a tiempo a disfrutar de todo. Todavía no tenemos el viaje tan preparado como tu, estamos en la fase de mapas y buscar información, pero tu ruta se asemeja bastante con lo que de momento tenemos en la cabeza.
Saludos.
Un detalle Remolin:
En Todnau hay unas cascadas abiertas al publico preciosas, a mi me parecieron sensacionales, yo no me las perderia, son menos turisticas que las de Triberg, de ahi su encanto. Tambien son mas pequeñas y se visitan en menos rato....
Konstanz: nada de especial por ver, un pequeño rato te llevara ver el centro.
En el centro de Ribeauville hay un camping municipal de 4 estrellas, me gusto bastante....
Los precios de los campings son economicos, yo no paque por ninguno mas de 20€ por noche, en temporada alta, por lo que no le eche cuenta si tenian ACSI o no...
Ahhh!!!!! Se me olvidaba.....
Si estais en el lago Konstanz, estais cerca de Suiza, vale la pena acercarse a Schaufhaussen, a ver las cascadas del Rhin.
Importante: llegar antes de las 17:00h. para poder llegar en barca al centro de ellas. Llevar impermeable.
No llegar a Suiza por autopista, en Suiza es obligatorio circular por autopista con la Vignette (una pegatina que cuesta unos 30 leuros)....
Jjejejej... muy buenos consejos Mireim!!!
sinrumbofijo
16/03/2010, 01:12
Hola barraskilo.
Este mismo viaje es una de las opciones que tenemos nosotros para este verano.
Te dejo unos enlaces...
Alsacia Foto: France Travel Photos guia turistico para Francia (http://www.france-travel-photos.com/tourism-region-14-es-alsacia.html)
Château du Haut-Koenigsbourg : visite de château en Alsace, tourisme en Alsace (http://www.haut-koenigsbourg.fr/fr#)
Le Mont Sainte Odile (http://www.mont-sainte-odile.com/)
Europa Park (http://parketematiko.com/europa/alemania/europark/europark.htm)
Turismo por el estado de Baden Wurtemberg (http://sobrealemania.com/2009/07/17/turismo-por-el-estado-de-baden-wurtemberg/)
France Voyage - guía, fotos, alojamiento, turismo en Francia (http://www.france-voyage.com/es/)
Mercedes-Benz Classic - Museum - Overview (http://www.mercedes-benz-classic.com/content/classic/mpc/mpc_classic_website/en/mpc_home/mbc/home/museum/overview_museum.html)
Découvrez le parc | Ecomusée (http://www.ecomusee-alsace.fr/presentation-generale)
Galería de fotos: Nancy - Colmar - Estrasburgo (http://www.all-free-photos.com/show/showgal.php?idgal=colmar-strasbourg&lang=sp)
:: topografía del terror: memoriales históricos, 1933-1945 :: (http://www.memoriales.net/topographie/francia/struthof.htm)
Espero que esto te ayude. Ahí tienes para entretenerte.
Un saludo.
Hola de nuevo:
Mireim: Gracias por tu consejo para ir a visitar la cascada de Todnau, de hecho es uno de los puntos de la Selva Negra que tengo pensado ir pero ayer no recordaba el nombre y por eso puse puntos suspensivos. De las cascadas del Rin la verdad que sí me gustaría ir pero tenía la duda de si se podía llegar allí sin la vignette, pues el año pasado fuí a Suiza y en la aduana ya me vinieron a poner la pegatina (y a cobrar los 40 francos) sin preguntar siquiera si iba a circular por autopistas... ya veré a ver lo que hago.
Barraskilo y demás foreros: Ayer no me acordé de poner un lugar que tengo pensado en la ruta, se sale un poco de lo habitual y según me han dicho está algo "escondido", se trata del cementerio militar de Bergheim donde están enterrados centenares de combatientes de la II Guerra Mundial y es la típica colina de cesped con muchas cruces blancas perfectamente alineadas. Me lo recomendó un forero de aquí y la verdad que me acercaré a verlo (este pueblo está entre Colmar y Strasbourg)
Saludos, David "Remolín"
Para Remolin, si vais a Mulhouse, pagando un poco más en el Museo del ferrocaril, teneis la entrada al Museo del automovil.
Collection de voitures anciennes Schlumpf (http://www.collection-schlumpf.com/fr/schlumpf/)
Si os gustan los coches es una pasada. Muy bien montado. A mi hijo le encantó. Se hizo fotos en un coche antiguo, dió vueltas de campana en otro.... y cantidad de coches antiguos.
El Museo del ferrocarril seguro que también os gustará mucho.... hasta hablan los trenes... (ya lo vereis)
Y toda la zona es preciosa, Colmar nos gustó mucho también. Y Ulm, ya en Alemania, es precioso. Subimos hasta arriba del todo de la torre de la catedral. Yo creía que no podría, pero sí....
Saludos y a disfrutar.
Si buscas un camping bueno y situado estrategicamente para poder moverte por los alrededores te recomiendo este.
Esta a mitad de camino entre Estrasburgo y Colmar y al lado de la Ruta del Vino .Aunque veas en el mapa que esta en la frontera con la selva Negra y la carretera se corta por el Rhin, no hay problema para cruzarlo pues hay un trasbordador que te pasa al otro lado con el coche y ademas es gratis.
Es en una antigua granja, con burros, las parcelas estan llenas de arboles frutales y la piscina al aire libre es climatizada en verano.
Yo he estado dos veces y he vuelto encantado
fermedestuileries-fr (http://www.fermedestuileries.com/fichiers/fermedestuileries-fr.htm)
En Todnau, si te gusta la velocidad o vas con niños:
YouTube - Tobogan Hasenhorn en Todtnau (3,5 KM) Agosto 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=lDjwR5Pn2l0)
http://www.schwarzwald-tourismus.info/var/plain/storage/images/media/presse/bilder_logos/mit_kindern_unterwegs/todtnau_hasenhorn_coaster/148967-1-ger-DE/todtnau_hasenhorn_coaster_large.jpg
JoseAranjuez
16/03/2010, 14:52
Estamos pensando ir este verano a la zona de Alsacia y Selva Negra. Me gustaría que me aconsejarais sobre campings en cualquiera de las dos zonas y ya de paso, aprovechando vuestra generosidad, los pueblos o lugares que no se deben dejar de ver.
Hola a tod@s:
Como ya te han comentado Marta y otros compañeros, en el buscador tienes infinidad de hilos de los que puedes sacar bastante información sobre Alsacia y La Selva Negra.
Obviamente no es lo mismo hacer un viaje en autocaravana como nosotros los hicimos, que en caravana como creo que lo vais a hacer vosotros. Si vas en autocaravana sueles estar menos tiempo en los pueblos o ciudades a visitar y además no dependes tanto de entrar a camping, y si lo haces en caravana, centralizas la estancia en un camping y te mueves con el coche. Todo tiene sus beneficios y sus inconvenientes.
Aun así, la finalidad del viaje es el mismo: pasarlo bien, descansar y ver cosas.
Nosotros visitamos Alsacia en el verano de 2007 e incluimos también la Ruta Romántica alemana y una parte muy pequeña del Lago Constanza.
Sobre Alsacia puedo contarte que, aunque hay muchos pueblos que merecen la pena una visita, nosotros nos centramos en algunos de los que hay entre Eguisheim y Strasbourg. Seguro que nos dejamos muchos más bellos sin ver, pero no disponíamos de más tiempo. El inicio fue en Eguisheim y continuamos por Colmar, Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Obernai y Strasbourg. Total, algo más de 80 km de pueblos bellísimos y encantadores (Eguisheim se lleva la palma).
Si vais en caravana, el camping de Obernai puede ser un punto perfecto para poder ver toda la zona ya que está muy bien situado. A nosotros nos gustó bastante. Buen trato, hablan español, es muy limpio, tiene buenos servicios y algún compañero que ha estado últimamente por allí me ha comentado que ya tienen Wifi gratis.
Si necesitas más información sobre Alsacia, puedes pinchar en el enlace que te pongo más abajo y podrás ver nuestro viaje, aunque eso sí, hecho en autocaravana.
Enlace al relato de Alsacia, Ruta Romántica y Lago Constanza: Viaje por Alsacia y Ruta Romántica - Colaboraciones (http://www.webcampista.com/colaboraciones/relatos-de-viajes-2/viaje-por-alsacia-y-ruta-romntica-20/?cutoffdate=-1&direction=descó
rderby=views)
Con respecto a la Selva Negra, pues más de lo mismo. En este caso hicimos el viaje en el verano de 2008 e incluimos la parte que nos faltaba por ver de los Castillos del Loira, el Valle del Mosela en Alemania y algo de Austria, además de ver algo de la Selva Negra.
Nuestra visita a la Selva Negra la iniciamos en Gengenbach, continuamos por Gutach, Schiltach, Alpirsbach, Triberg y Titisee, y finalizamos en Fribourg. Te digo lo mismo que con Alsacia, nos dejamos muchos pueblos sin ver, pero es que en este viaje los lugares a visitar eran muchos y el tiempo poco. No os perdáis Gengenbach y Schiltach, son encantadores. Aquí si que no puedo recomendarte camping alguno ya que las pernoctas las hicimos en áreas de autocaravanas, pero estoy seguro que otros compañero sí lo harán. En el enlace que más abajo te pongo, podrás ver nuestro viaje, también hecho en autocaravana, no sé si te servirá de algo.
Enlace al relato de Castillos del Loira (II parte), Valle del Mosela, Selva Negra y Austria): Loira (II parte), Mosela, Selva Negra, Austria - Colaboraciones (http://www.webcampista.com/colaboraciones/relatos-de-viajes-2/loira-ii-parte-mosela-selva-negra-austria-11/?cutoffdate=-1&direction=descó
rderby=views)
Y ya sabes por donde estamos por si necesitaras ampliar alguna información.
Un saludo desde Aranjuez
Aqui tienes unas fotos de la zona que hicimos durante las vacaciones del verano del 2008:
Selva Negra:
Schwarzwald : un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157619792805534/)
Alsacia:
AlsÃ*cia : un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157617827883059/?photo_deleted=3636161341)
Mainau:
Mainau : un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157619781882741/)
Te recomiendo: Schiltach, Mainau, Eguisheim, Riquewhir, Ribeaville, Kaysersberg, Strasbourg.
Cualquier duda no dudes en preguntar
Un Saludo
Hola de nuevo:
Mireim: Gracias por tu consejo para ir a visitar la cascada de Todnau, de hecho es uno de los puntos de la Selva Negra que tengo pensado ir pero ayer no recordaba el nombre y por eso puse puntos suspensivos. De las cascadas del Rin la verdad que sí me gustaría ir pero tenía la duda de si se podía llegar allí sin la vignette, pues el año pasado fuí a Suiza y en la aduana ya me vinieron a poner la pegatina (y a cobrar los 40 francos) sin preguntar siquiera si iba a circular por autopistas... ya veré a ver lo que hago.
Saludos, David "Remolín"
Se puede, de hecho yo lo hice, evitando entrar en autopistas.... das una vuelta tremenda!!!!!!! Pero vale la pena.....
Se puede, de hecho yo lo hice, evitando entrar en autopistas.... das una vuelta tremenda!!!!!!! Pero vale la pena.....
Coincido en que vale la pena.
Pero que guay éste hilo...!
Nosotros vamos a ir éste verano a Alemania: la idea es Selva Negra y Baviera...y éste hilo me viene fenomenal!!
Gracias a todos por compartir vuestras experiencias. Sois estupendos!
Argi
JoseAranjuez
16/03/2010, 23:05
Aqui tienes unas fotos de la zona que hicimos durante las vacaciones del verano del 2008:
Selva Negra:
SchwarzwaldÂ*: un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157619792805534/)
Alsacia:
AlsÃ*ciaÂ*: un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157617827883059/?photo_deleted=3636161341)
Mainau:
MainauÂ*: un album sur Flickr (http://www.flickr.com/photos/jordi21/sets/72157619781882741/)
Te recomiendo: Schiltach, Mainau, Eguisheim, Riquewhir, Ribeaville, Kaysersberg, Strasbourg.
Cualquier duda no dudes en preguntar
Un Saludo
Hola Jordi, un placer volver a saludarte.
Por cierto, ¿Mainau no está en el Lago Constanza? Ah, y preciosas fotos.
Saludos desde Aranjuez
barraskilo
17/03/2010, 00:09
Estoy de acuerdo con Argi, sois estupendos. Ahora a leerme toda la información y eso que este puente pensaba descansar.
Saludos a todos y todas.
Se puede, de hecho yo lo hice, evitando entrar en autopistas.... das una vuelta tremenda!!!!!!! Pero vale la pena.....
Hoy mismo he "reajustado" la ruta y he sustituido la visita de la ciudad de Konstanz (donde se me dijo que no valía la pena) por la visita a las cascadas del Rin y el pueblo medieval de Stein am Rhein.
Ya cuento los apenas dos meses que me quedan para irme de vacaciones!!!
Saludos, David "Remolín"
JUANMA FDEZ
17/03/2010, 02:44
Remolin, hola, yo estuve en las cascadas y en Stein, y la verdad son una pasada, la recordaras toda tu vida.
Yo este verano si Dios quiere tirare para Alsacia y Selva Negra, mes de agosto, espero nos veamos, gracias a todos por la información sois maravillosos.
Un rincon bonito, es la isla de Mainau.
Más hacia Baviera, el castillo del Rey loco es una pasada y muy cerca, la abadia de Ettal.
JUANMA FDEZ
18/03/2010, 01:46
REMOLIN, muy cerca del pueblo de Stein am Rhein, tienes un camping que es una pasada, yo estuve de casualidad y me encanto a orillas del rio, tranquilo, parece un pequeño pueblo.
REMOLIN, muy cerca del pueblo de Stein am Rhein, tienes un camping que es una pasada, yo estuve de casualidad y me encanto a orillas del rio, tranquilo, parece un pequeño pueblo.
Es cierto, en este mismo camping tengo previsto hacer noche. Está justo en la orilla de enfrente de Stein am Rhein.
Gracias, David "Remolín"
Hola Jordi, un placer volver a saludarte.
Por cierto, ¿Mainau no está en el Lago Constanza? Ah, y preciosas fotos.
Saludos desde Aranjuez
Hola Jose un saludo. Efectivamente Mainau esta en el lago constanza, per en el lado Aleman. Desde el sur de la Selva Negra queda relativamente cerca.Nosotros estavamos acampados en un camping en Titisee y creo recordar que en una hora i poco estavamos ya en Mainau.
No se si contemplas esta visita par tus vacaciones de este año, yo te la recomiendo es un lugar muy bonito.
Saludos desde Cardedeu (BCN).
caravanamalaga37
18/03/2010, 14:44
Nosotros estuvimos parte de nuestro viaje en la Selva Negra:
VERANO 2008:FRANCIA,SUIZA,ALEMANIA,AUSTRIA,ITALIA - Colaboraciones (http://www.webcampista.com/colaboraciones/relatos-de-viajes-2/verano-2008franciasuizaalemaniaaustriaitalia-487/)
Nos gustó mucho el camping que está junto al lago Titisee, muy cerca de Friburgo.
montañero
18/03/2010, 16:49
yo tambien me voy este verano a esa zona, me he leido casi todos los relatos que hay en el foro, y otros que estan por internet, en una semana colgare lo que tengo y un millon de dudas sobre campings y sobre como hacer la ruta con solo tres o cuatro camping a parte de la ida y la vuelta de momento estoy recabando mas datos, aun que la idea es, alsacia, selva negra, lago konstanza y alrrededores, y castillo del rey loco, si me diera el tiempo visitaria tambien munich, de momento no se si tengo 16 o 22 dias
gracias a todos por la informacion
saludos
enrique7
18/03/2010, 19:15
Yo también quiero ir a esta zona. Y mi pregunta es la siguiente: ¿se ha planteado alguien el tema de la vacuna de la encefalitis centroeuropea? Yo lo pregunté hace dos años, cuando la eurocopa, y me dijeron que en plan de camping si era conveniente ponérsela.
saludos
caravanamalaga37
18/03/2010, 20:20
Friburgo ya vereis como es una ciudad muy bonita. Y os recomiendo los alrededores del lago Titisee.
montañero
18/03/2010, 20:55
pregunta, conoceis algun camping antes de la frontera con francia, en españa, o al pasar la frontera en francia, que no se salga de la ruta, y este bien para hacer noche, y no este completo la primera semana de julio, y otro por la zona de lyon este ultimo que tenga algo bonito para ver
saludos
Yo también quiero ir a esta zona. Y mi pregunta es la siguiente: ¿se ha planteado alguien el tema de la vacuna de la encefalitis centroeuropea? Yo lo pregunté hace dos años, cuando la eurocopa, y me dijeron que en plan de camping si era conveniente ponérsela.
saludos
Depende del tiempo que estes de vacaciones.
A nosotros, ibamos 15 dias , nos dijeron que no era necesrio.
Es aconsejable cuando vas a hacer mnucho montañismo, pero si alternas turismo urbano y camping, y el tiempo no supera el reglamentario, no es necesario, de todos modos , lo ideal es pedir hora con el servicio de vacunacion de medicina Tropical y consultarlo.
JoseAranjuez
19/03/2010, 19:43
No se si contemplas esta visita par tus vacaciones de este año, yo te la recomiendo es un lugar muy bonito.
Del Lago Constanza conocemos Lindau y Meersburg del viaje que hicimos en 2007, no nos dio tiempo a ir a la isla de Mainau pero al ver tus fotos me dan ganas de volver por allí.
Para este año tenemos pensado ver algo de Suiza y al volver pasar por el Perigord, pero dada nuestra situación, aun falta mucho para decidirlo definitivamente, tendremos que esperar hasta julio para ver los días de los que disponemos y en función de eso, decidiremos el destino.
Saludos desde Aranjuez
montañero
22/03/2010, 17:41
va una propuesta de dos semanas luego pondre la de tres a ver que os parece
1º dia Sax Montpellier o alrededores 820 km
2º dia Montpellier Obernai 760km
3º 4º y 5º Eguisheim, Colmar, castillo de Haut Koeninsbourg, Riquewihr,
Rhinau, Estrasburgo, Gengebach, lago Mummelsee
6º 7º y 8º Titisee (camping) Todnau, Friburgo, Triberg Schiltach
9º y10º Donaueschingen ( camping ) Tubingen, cascadas Bad urach
castillo de Hohenzoller
11º 12º y 13º Meersburg ( camping ) Mainau, Stein am rhein,
Neuhunsen am reinfall (cataratas del rhin ) Lindau Linderhof
Fussen castillo de Neuschwantein y de Hohenschwangau
14º Meersburg Annency 631km
15º Annecy Gerona o alrededores 641km
16º Gerona Sax 590 km
Montañero, a priori, parece un buen plan. Cerca , o camino de Schiltach, hay un museo al aire libre de las casas típicas de la Selva Negra, valer la pena verlo, y al ladito hay otro de esos toboganes, baratito y divertido!
montañero
22/03/2010, 18:06
me lo anoto, solo me falta ver los camping de la ida y de la vuelta, y ver si puedo ampliar a 21 o 22 dias
visitando munich y alguna cosa mas camino de stuttgart a ver lo que puedo sacar por la red
saludos
Por Girona, te tiens que tirar hacia la costa, creo que cerca de la autopista no te queda ninguno.
Hola nosotros tambien estamos preparando la ruta Madrid-Alsacia -Selva Negra-Madrid y toda esta informacion es valiosisima y por ello os damos las gracias , vamos con cv, y dispondremos de entre 3 y 5 semanas .
AlmaLeonor
19/04/2010, 22:12
¡Hola!
En otro hilo llamado ALSACIA, cuento que en mi página hay un relato completo de nuestro viaje por esa zona: Luxemburgo-Ruta del Mosela-Ruta del Rin-Heidelberg-Selva Negra-Alsacia.
Ánimaos, es una ruta preciosísima.
Besos.AlmaLeonor
Buen viaje. ¡Qué recuerdos! En mi firma está el acceso a mi blog de viajes. El del verano 2007, incluye nuestro paso por Alsacia y Selva Negra... Puedes echarle un vistazo si te interesa...
Un saludo
Nosogtros estuvimos bastantes dias en un campin llamado l´Ille du rhin o así, recomendable para ver la selva negra y alsacfia, porque esta justo en la frontera. El camping esmuy tranquilo. Justo en frente del rio rhin. Tiene de bueno que si eres del camping te dan un carner para que puedas entra con la familia en la piscina Selenia justo al lado, andando, donde hay un tobugan y una piscina cubierta. Con el agua calentita,muy bien para ir con ninños pequeños. Mis hijos queria ir todos los dias.
Doña Chus
20/04/2010, 09:55
Para mí ha sido uno de los viajes más bonitos que he hecho. Es como vivir en un cuento de hadas, los pueblos son preciosos.
Todos los pueblos que te han dicho son una maravilla, pero nadie, o al menos eso creo, te ha hablado sobre Annecy. Es un pueblo precioso, tiene un lago enorme y un camping al borde del lago en el que está permitido bañarse y el camping tiene acceso directo a una pequeña playa.
No se os olvide meter las bicis, es una gozada poder pasear por todos esos pueblos.
Nosotros cruzamos Francia por la "suterraine". Yo no sé decirte muy bien el camino a seguir, pero seguro que hay muchos foreros que saben decirte exactamente lo que yo no te sé explicar.
En ese camino, José de Aranjuez en su relato habla de un pueblo "Oradur sur glane", en el que hubo una masacre en la segunda guerra mundial, que merece la pena una reposada y tranquila visita.
Y por supuesto no dejeis de visitar Friburgo, Estrasburgo y alguien hablaba también de Munich, pues también. A mí me gusto muchísimo esta última ciudad que nosotros visitamos el pasado verano.
BUEN VIAJE A TODOS.............. y disfrutar es un viaje precioso.
rocigalgo
20/04/2010, 10:57
pregunta, conoceis algun camping antes de la frontera con francia, en españa, o al pasar la frontera en francia, que no se salga de la ruta, y este bien para hacer noche, y no este completo la primera semana de julio, y otro por la zona de lyon este ultimo que tenga algo bonito para ver
saludos
Mira, nosotros paramos en este Camping les pedres. Bungalows. Costa brava. España. (http://www.campinglespedres.net/)
esta SS al volver de Italia. Si vas en dirección Francia está justo antes de cruzar La Junquera. No te llevará más de 20 min. desviarte hasta el camping desde la autovía. Está en un entorno natural muy bonito.
Por otra parte, deciros a todos que sois un veneno. Hasta ahora no tenía claro a donde íbamos este verano pues había varias opciones. Ahora quedan todas descartadas y seguro que acabaremos dando tumbos por los lugares que comentais. Seguiré el hilo.
Un saludico.
rocigalgo
20/04/2010, 11:04
Por cierto, alguien colgó en el foro una página de turismo sobre Francia muy interesante. Aquí os la dejo: France Voyage - guía, fotos, alojamiento, turismo en Francia (http://www.france-voyage.com/es/)
Siento no recordar el nombre del forero pero fué un gran aporte.
Un saludico
montañero
20/04/2010, 19:24
Mira, nosotros paramos en este Camping les pedres. Bungalows. Costa brava. España. (http://www.campinglespedres.net/)
esta SS al volver de Italia. Si vas en dirección Francia está justo antes de cruzar La Junquera. No te llevará más de 20 min. desviarte hasta el camping desde la autovía. Está en un entorno natural muy bonito.
Por otra parte, deciros a todos que sois un veneno. Hasta ahora no tenía claro a donde íbamos este verano pues había varias opciones. Ahora quedan todas descartadas y seguro que acabaremos dando tumbos por los lugares que comentais. Seguiré el hilo.
Un saludico.
gracias por la informacion, pero al final el viaje lo voy a hacer mezcla de alberges y hoteles por que mi caravana sufrio un percance y paso a mejor vida, de todas maneras por alli estare y es posible que que pare por algun camping a la bajada pero en tienda de campaña
saludos
José Manuel
20/04/2010, 20:40
Ademas de todo lo dicho, y es posible que me repita, aporto en la Selva Negra: Freiburg im Bresgau, Baden Baden, las cataratas del Rhin (En Suiza, impresionantes), las del Triberg, el lago Titisee, y como camping el de Staufen im Bresgau (Traducido Bresgovia), la abadia de St Blesien (2a cupula mas grande de Europa despues del Vaticano) y disfrutar del Rhin. En la Alsacia subir al Mont Sainte Odile (Vista de vertigo), la ruta de las Cretes en los Vosgos (mucha historia), la iglesia de Notre Dame des Hautes (de Le Corbusier) en Ronchamp, Ir a Neuf Brisach (curiosa ciudad amurallada) ademas de todo lo que te han sugerido, que ya es mucho. Beber vino, comer tartifletes y disfrutar de la vida.
Saludos
AlmaLeonor
20/04/2010, 23:22
¡Hola!
Jose Manuel.... ¡¡¡Buaaaaaaaa!!! ¡¡Buaaaaaaaa!!!! Estuve en todos esos sitios, ¡¡que bonitos todos!! ¡¡¡Buaaaaaa!!! ¡¡Yo quiero volver!! ¡¡¡Buaaaaaaaa!!!
Besos.AlmaLeonor
José Manuel
21/04/2010, 21:53
AlmaLeonor,
Tranquil@ , que aquello sigue en su sitio. De hecho Staufen y esa zona es como nuestro "pueblo adoptivo" (Y eso que no tenemos ni pajolera de aleman) y no gusta mucho. Ya hemos estado tres veces bien de ruta o de destino. Y todo indica que este año que vamos a la zona de la Renania (Colonia, Koblenza, Bonn, Aachen) volveremos a ver nuestro querido Staufen con su quiosco de vino y visitar La Selva Negra y Freiburg.... y...... lo que caiga.
Besos
Hola he leido en un hilo que para circular por las ciudades alemanas se necesita la pegatina medioambiental, ¿ es de verdad necesario o es solo para circular por el centro de las grandes ciudades ? y ¿ os habeis hecho con ellas?.
AlmaLeonor
24/04/2010, 17:35
¡Hola!
Gwana,pues en ese mismo hilo creo que había un enlace con más información. Es una medida ECOLOGICA que quieren implantar paulatinamente en toda Alemania. De momento está en algunas grandes ciudades y zonas. Hace un par de años no fuimos nosotros a Colonia por ese motivo, ya que la tenía implantada y nos enteramos que en Friburgo y Selva Negra lo harían al año siguiente (ignoro si estará ya implantado o no, eso era lo que ponía entonces en el hilo de información), así que por los pelos.
No es una simple vigneta como la de Suiza o Austria. Es una pegatina que garantiza que tu vehículo tiene instalados y funcionan correctamente todas las garantías ecológicas que los vehículos modernos ya tienen instalados de fábrica, solo que ese homologocíón o certificación la tiene que hacer un taller especializado. En el hilo informaban de donde podía solicitarse en España. Basicamente si el vehículo es moderno te la envía previo pago, sin más. Pero si hay que tenerlo en cuenta para viajar por Alemania, porque en este país lo de poner multas debe ser frecuente.
Besos.AlmaLeonor
montañero
26/04/2010, 09:25
no tenia ni idea de eso pero lo mirare, gracias
saludos
montañero
26/04/2010, 10:04
mirando en la red he encontrado esto algunas estaciones de itv son de esa compañia aver si llamo a una que no esta lejos de mi casa y os informo
Nos agrada comunicarles que desde nuestra sede en España, TÜV Rheinland Ibérica, es posible gestionar directamente la compra de las pegatinas.
Los interesados deben dirigirse a:
jose.luis.sanchez@es.tuv.com
TÜV Rheinland Ibérica S.A.
Avda. De Burgos, 114-3º
28050 Madrid
Tel 34 91 744 45 00
Fax: 34 91 413 55 90
En el Horario: 8:00 a 16:30 de lunes a jueves
Viernes de 8:00 a 14:00
La documentación necesaria para el trámite es: el permiso de circulación y la ficha técnica que se deben presentar en original si se acude a nuestras oficinas centrales en Madrid o enviarlas ESCANEADAS por email si se solicita la pegatina desde otro lugar.
La gestión se realiza en el propio día de la solicitud a lo que hay que añadir el tiempo de envío que dependerá del correspondiente destino.
El importe es de 17 Euros + 16% IVA, es decir, 19,72 Euros. Hay que hacer el ingreso en el Banco Popular Español (c/c **********************) y hay que mandar el justificante de ingreso junto al permiso de circulación y la ficha técnica escaneadas.
Las pegatinas son de tres colores dependiendo del grado de contaminación que emite el vehiculo, siendo el verde el más limpio y el rojo el mas contaminante.
La lista de ciudades alemanas en las que se controla la circulación crece continuamente pero a día de hoy es la siguiente:
01.01.2008 Berlin, Hannover, Köln
12.01.2008 Dortmund (Brackeler Straße)
01.03.2008 Ilsfeld, Leonberg, Ludwigsburg, Mannheim, Reutlingen, Schwäbisch-Gmünd, Stuttgart, Tübingen
33 zonas ecológicas en planificación
01.08.2008 Bremen, Pleidelsheim,
01.09.2008 Regensburg
01.10.2008 Bochum, Bottrop, Dortmund, Duisburg, Essen, Frankfurt am Main, Gelsenkirchen, München, Oberhausen, Recklinghausen
2008, Fecha aún no determinada Augsburg
01.01.2009 Herrenberg, Karlsruhe, Nürnberg, Pforzheim
01.01.2010 Dresden, Freiburg (Breisgau), Heidelberg, Mühlacker
Año aún no determinado Braunschweig, Darmstadt, Düsseldorf, Gera, Jena, Leipzig, Magdeburg, Neu-Ulm, Pfinztal, Ruhrgebiet-Großumweltzone, Ulm
En principio la exigencia de las pegatinas es permanente y además se prevé que en el futuro solo se permitan circular en las ciudades a los vehículos menos contaminantes que son los que obtienen la pegatina verde.
Las pegatinas no caducan aunque hay que tener en cuenta cualquier modificación o actualización de la legislación alemana y el no llevarlas será sancionado con una multa de 40 Euros y en el caso de los conductores de nacionalidad alemana la pérdida de un punto del carné de conducir.
Para más información por favor no duden en ponerse en contacto con nosotros.
Saludos cordiales
José Luis Sánchez Pinar
Certificación de Vehículos
TÜV Rheinland Group en España
TÜV Rheinland Ibérica
Avda. Burgos, 114 - 3ª planta
28050 Madrid
Tel.: +34 917444500
Fax: +34 914165498
Directo: +34 917444513
Jose.Luis.Sanchez@es.tuv.com
www.tuv.es (http://www.tuv.es/)
Por cierto, alguien colgó en el foro una página de turismo sobre Francia muy interesante. Aquí os la dejo: France Voyage - guía, fotos, alojamiento, turismo en Francia (http://www.france-voyage.com/es/)
Siento no recordar el nombre del forero pero fué un gran aporte.
Un saludico
:flower: Fuí yo :blob5: y no la había guardado..qué desastre!
Gracias rocigalgo.
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/33403-las-maravillas-de-francia-de-un-vistazo.html
Me gusta este hilo al que estaré atenta por si me decido por este destino.
Un saludo
rocigalgo
26/04/2010, 18:31
:flower: Fuí yo :blob5: y no la había guardado..qué desastre!
Gracias rocigalgo.
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/33403-las-maravillas-de-francia-de-un-vistazo.html
Me gusta este hilo al que estaré atenta por si me decido por este destino.
Un saludo
Gracias a tí, es una página interesantísima!!
Por cierto he llamado a mi ITV que pertenece al grupo TÜV y la pobre mujer se ha quedado a cuadros con lo de la pegatina medio ambiental. Dice que me lo mirará (tengo mis dudas) por lo que me veo mandando los datos a la ITV de la que habla el compañero montañero. Que buen nick tienes por cierto.
Ignoraba lo de la pegatinita esa. Gracias y un saludico.
Este verano en Julio nos vamos mi familia y yo por esa zona, bueno mas bien Alsacia y sur de Baviera aqui te paso los lugares que pretendemos ver (aunque luego siempre lo cambio). Estaremos unos 25 dias, que al salir de Ceuta perdemos 3 para la ida y 3 para la vuelta. Si quieres las coordenadas de lugares de pernocta y de campings, nada mas que tienes que pedirmelas.
Ceuta- Besancon
Besancon - Eguisheim
Eguisheim - Colmar - Kayserberg
Kayserberg - Riquewihr
Riquewihr - Obernai
Obernai - Estrasburgo
Estrasburgo - Gengenbach
Gengenbach - Ulm
Ulm - Munich
Munich - Dachau
Munich - Ettal - Linderhof
Linderhof - Fussen
fussen - Ginebra
Todo esto durante unos 25-27 dias, a mi personalmente no me gusta ir a muchos sitios en un solo dia, puesto los veo demasiado rapido y no los disfruto nada, me encanta pasear. Tambien he hecho una mini guia de que es lo que tengo que ver en cada lugar.
montañero
27/04/2010, 10:09
los de la itv de aqui tambien se quedaron a cuadros, pero al final me dijeros que llamara a madrid y preguntara por la misma pesona que pone en el texto que copie,
saludos
JUANMA FDEZ
30/04/2010, 15:49
Acabo de recibir la famosa pegatina, se han portado extraordinariamente, la pedi el lunes y hoy viernes en mi casa por correo certificado. ya esta puesta en la auto esperando arrancar...
rocigalgo
04/05/2010, 19:18
Hola otra vez.
La zona de la Alsacia la tengo bastante clara sobre todo gracias al excelente relato de José Aranjuez pero La Selva Negra me confunde. En el relato creo que abarca demasiada zona para el tiempo del que disponemos, ¿me podríais decir lo básico o más importante que ver o visitar sin llegar a la zona de Munich?.
Gracias y un saludico
AlmaLeonor
04/05/2010, 20:05
¡Hola!
Puedes dedicarte a recorrer la carretera 500, la llamada “Schwarzwaldhochstrasse” (no intenten pronunciarlo) o Alta Carretera Panorámica de la Selva Negra, que comienza en Baden-Baden y, tomando dirección sur, termina en Freudenstadt. La carretera estatal 500, que lleva hasta la frontera con francia (Friburgo), pasa por lugares tan bellos como las Cataratas Triberg, o el Lago Titisee.
Besos.AlmaLeonor
rocigalgo
04/05/2010, 20:33
¡Hola!
Puedes dedicarte a recorrer la carretera 500, la llamada “Schwarzwaldhochstrasse” (no intenten pronunciarlo) o Alta Carretera Panorámica de la Selva Negra, que comienza en Baden-Baden y, tomando dirección sur, termina en Freudenstadt. La carretera estatal 500, que lleva hasta la frontera con francia (Friburgo), pasa por lugares tan bellos como las Cataratas Triberg, o el Lago Titisee.
Besos.AlmaLeonor
Gracias, es una buena opción. Le he echado un vistazo en el google maps ( de Baden-Baden, Alemania a Freudenstadt, Alemania - Google Maps (http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=Baden-Baden,+Alemania&daddr=Freudenstadt,+Deutschland&hl=es&geocode=%3BFb974wIdEVyAAClZMPyhADSXRzEAV9-lt2sfBA&mra=ls&sll=45.02223,5.131955&sspn=13.417471,28.256836&ie=UTF8&ll=48.639261,8.254852&spn=0.392026,0.883026&t=p&z=10) ) y veo que no se aleja mucho de la frontera francesa.
Miraré esta noche con más detenimiento los pueblos por donde pasa.
Un saludico.
Hola ayer fui a la oficina de TUV en madrid y hable con Jose Antonio el que se ocupa del tema de las pegatinas medioambientales y me dijo que solo es necesaria para el centro historico de Freibourg y que cuesta 19.70 €, y que llevando la documentacion te la entrega en el momento, yo por ahora no la he pillado ya que las demas poblaciones de Baden-Wurttemberg aun no la tienen en vigor.
rocigalgo
17/06/2010, 13:12
mirando en la red he encontrado esto algunas estaciones de itv son de esa compañia aver si llamo a una que no esta lejos de mi casa y os informo
Nos agrada comunicarles que desde nuestra sede en España, TÜV Rheinland Ibérica, es posible gestionar directamente la compra de las pegatinas.
Los interesados deben dirigirse a:
jose.luis.sanchez@es.tuv.com
TÜV Rheinland Ibérica S.A.
Avda. De Burgos, 114-3º
28050 Madrid
Tel 34 91 744 45 00
Fax: 34 91 413 55 90
En el Horario: 8:00 a 16:30 de lunes a jueves
Viernes de 8:00 a 14:00
La documentación necesaria para el trámite es: el permiso de circulación y la ficha técnica que se deben presentar en original si se acude a nuestras oficinas centrales en Madrid o enviarlas ESCANEADAS por email si se solicita la pegatina desde otro lugar.
La gestión se realiza en el propio día de la solicitud a lo que hay que añadir el tiempo de envío que dependerá del correspondiente destino.
El importe es de 17 Euros + 16% IVA, es decir, 19,72 Euros. Hay que hacer el ingreso en el Banco Popular Español (c/c **********************) y hay que mandar el justificante de ingreso junto al permiso de circulación y la ficha técnica escaneadas.
Las pegatinas son de tres colores dependiendo del grado de contaminación que emite el vehiculo, siendo el verde el más limpio y el rojo el mas contaminante.
La lista de ciudades alemanas en las que se controla la circulación crece continuamente pero a día de hoy es la siguiente:
01.01.2008 Berlin, Hannover, Köln
12.01.2008 Dortmund (Brackeler Straße)
01.03.2008 Ilsfeld, Leonberg, Ludwigsburg, Mannheim, Reutlingen, Schwäbisch-Gmünd, Stuttgart, Tübingen
33 zonas ecológicas en planificación
01.08.2008 Bremen, Pleidelsheim,
01.09.2008 Regensburg
01.10.2008 Bochum, Bottrop, Dortmund, Duisburg, Essen, Frankfurt am Main, Gelsenkirchen, München, Oberhausen, Recklinghausen
2008, Fecha aún no determinada Augsburg
01.01.2009 Herrenberg, Karlsruhe, Nürnberg, Pforzheim
01.01.2010 Dresden, Freiburg (Breisgau), Heidelberg, Mühlacker
Año aún no determinado Braunschweig, Darmstadt, Düsseldorf, Gera, Jena, Leipzig, Magdeburg, Neu-Ulm, Pfinztal, Ruhrgebiet-Großumweltzone, Ulm
En principio la exigencia de las pegatinas es permanente y además se prevé que en el futuro solo se permitan circular en las ciudades a los vehículos menos contaminantes que son los que obtienen la pegatina verde.
Las pegatinas no caducan aunque hay que tener en cuenta cualquier modificación o actualización de la legislación alemana y el no llevarlas será sancionado con una multa de 40 Euros y en el caso de los conductores de nacionalidad alemana la pérdida de un punto del carné de conducir.
Para más información por favor no duden en ponerse en contacto con nosotros.
Saludos cordiales
José Luis Sánchez Pinar
Certificación de Vehículos
TÜV Rheinland Group en España
TÜV Rheinland Ibérica
Avda. Burgos, 114 - 3ª planta
28050 Madrid
Tel.: +34 917444500
Fax: +34 914165498
Directo: +34 917444513
Jose.Luis.Sanchez@es.tuv.com
www.tuv.es (http://www.tuv.es/)
Bueno tras la información aportada por Montañero he de decir que hoy he recibido la pegatinita de marras. Bien por Jose Luis de TÜV porque ha sido muy rápida la gestión.
Por cierto, en nuestro caso es verde.
Os paso la ruta a grandes rasgos para 18 días:
Cartagena-Montpellier (transito)
Montpellier-Annecy
Annecy-Colmar (por Suiza)
Colmar-Estrasburgo
Estrasburgo-Selva Negra hasta Triberg
Triberg-Rothenbourg ob der Tauber (o como se escriba)
Rothenbourg ob der Tauber-Ruta Romántica hasta Füssen
Füssen-Lindau
Lindau-Friburgo
Friburgo-Berna
Berna-Chamonix
Chamonix-Cartagena (con noche por Lleida)
Es una ruta a grandes rasgos y no significa que la vallamos a seguir exactamente por lo que admitimos sugerencias.
Un saludico
Este verano en Julio nos vamos mi familia y yo por esa zona, bueno mas bien Alsacia y sur de Baviera aqui te paso los lugares que pretendemos ver (aunque luego siempre lo cambio). Estaremos unos 25 dias, que al salir de Ceuta perdemos 3 para la ida y 3 para la vuelta. Si quieres las coordenadas de lugares de pernocta y de campings, nada mas que tienes que pedirmelas.
Ceuta- Besancon
Besancon - Eguisheim
Eguisheim - Colmar - Kayserberg
Kayserberg - Riquewihr
Riquewihr - Obernai
Obernai - Estrasburgo
Estrasburgo - Gengenbach
Gengenbach - Ulm
Ulm - Munich
Munich - Dachau
Munich - Ettal - Linderhof
Linderhof - Fussen
fussen - Ginebra
Todo esto durante unos 25-27 dias, a mi personalmente no me gusta ir a muchos sitios en un solo dia, puesto los veo demasiado rapido y no los disfruto nada, me encanta pasear. Tambien he hecho una mini guia de que es lo que tengo que ver en cada lugar.
Ayeseb, yo salgo hoy de Ceuta y voy al camping de Eguisheim y despues a la Selva Negra, voy con un Mercedes Negro y una caravana Fendt, por si nos vemos.
Un saludo
HILY & ARMANDO
30/06/2010, 13:41
Gracias, pero si da gusto, estar entre vosotros, lo contáis tan bien que parece que hacemos el viaje, nosotros, me copio todo. Saludos.
montañero
30/06/2010, 14:02
yo salia hoy, pero por problemas de un compañero que se rompio la pierna, lo tengo que retrasar a septiembre a si que cuando volvais contad como ha ido,
saludos
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