Ver la versión completa : caravanas , autocaravanas, webcampista
webmaster
30/05/2006, 16:14
Desde que hace algún tiempo empecé a deambular por los distintos foros de internet, incluido el mio propio, vengo observando la división cada vez más notoria entre los caravanistas y autocaravanistas.
Ello me sorprende y me entristece profundamente. Me entristece porque yo veo a campistas y no a caravanistas y auteros, porque yo veo a personas y no a elementos, porque ya bastantes perjucios, clases y divisiones existen para que creemos una nueva. Me sorprende porque veo muchos más problemas comunes que propios, porque la unión hace la fuerza y la división la dispersa.
Para mi un campista es todo aquel que pretende viajer y pasar su tiempo libre con la maxima independencia posible, lejos de los circuitos de avion/tren/coche+hotel, el campista trata de viajar a su bola, sin horarios ni ataduras, sin circuitos ni excursiones opcionales, sin hora maxima para el desayuno o la comida. Da igual que vaya en su moto con una pequeña tienda iglú y una manta o que vaya con la más comoda de las autocaravanas: La pretensión es la misma.
Po supuesto que existen varios tipos de campistas, los hay desde itinerantes, en los que el viaje es el fin, hasta inmoviles en los que tener una segunda residencia en un "urbanización" relajante y llena de amigos es el motivo. No soy yo nadie para juzgar quien es más campista que quien, probablemente además porque , afortunadamente, la vida es lo suficientemente larga para que podamos pasar por distintas épocas y preferencias. A mi en realidad me paracen todos, los unos y los otros, igual de campistas.
Debido a la poca previsión de nuestros gobernantes, en España sufrimos hace algún tiempo, una epidemia de campismo mal entendido, acampada salvaje en entornos naturales protegidos, sin ninguna higiene ni equipamiento, asentamientos casi indefinidos en las playas, los rios, las montañas. Algunos confundieron la actividad campista con veraneo barato y salvaje.
De aquellos lodos vinieron estos barros de la prohibición que sufrimos ahora: se prohibe la acampada libre en todo el territorio nacional. Se intentó regular la actividad, se creó la figura de "los campamentos de turismo", lugares acotados donde poder ejercitar un campismo higienico y ordenado. Muchos de los primeros campings no eran sino praderas con un modulo de servicios y poco más.
A la espera de crear las areas de acampada libre prometidas por la ley, aquello no parecía mala solución. Pero el tiempo pasa , los campistas demandas cada vez más servicios, buenas parcelas, duchas de aguas caliente, limpieza y pulcritud, orden y sosiego, piscinas, actividades para los niños.. los precios suben a la par que los servicios aumentan, y las zonas de acampada libre permitida siguen sin aparecer.
De pronto aparece la autocaravana. A diferencia de las caravanas de la época, la autocaravana tiene servicio , duchas, depositos de agua, calefacción y otra serie de equipamientos que la hacen completamente autónoma. Como consecuencia de ello empezamos a ver autocaravanas en los bordes de las playas, en los rios, en los pueblos y en los montes y montañas. Como son pocas y no molestan nadie les hace caso, además las mayoría son de extranjeros y esos... se supone que se dejan la pasta.
Como siempre, la imprevisión de nuestros gobernantes, nos ha llevado a una situación absurda: a la persucusión de caravanas y autocaravanas en cuanto se estacionan en la vía pública.
Los que tienen autocaravana saben de lo absurdo y sobre todo indignante de esta situación. Es totalmente absurdo que no te permitan dormir en un vehiculo que está especificamente diseñado para dormir en él sin molestar a nadie. Es totalmente indignante porque detrás de esa prohibición se esconde la petensión de que somos poco menos que indeseables que están cometiendo un gran crimen simplemente por tratar de disfrutar de nuestra preciosa orografía nacional. Detrás de las inexistentes leyes que arguye el agente de la autoridad para tratar de que "levantemos el campo" se puede siempre leer entre lineas: "vaya cara que tiene esta gente". y a mi eso, que pago mis impuesto y trato de no molestar a nadie para no ser molestado, me parece absolutamente idignante.
Es esta polemica, la de la pernocta, la causante de la separación paulatina entre caravanistas y autocaravanistas. Se entiende que es una problematíca exclusiva de las autocaravanas y aunque, por la naturaleza del vhiculo, exista parte de razon, tambien existe parte de equivocación. No hay más que ver el equipamiento de una caravana moderna para concluir que tambien puede ser un vehiculo autónomo. Con el planteamiento actual de las leyes, ninguno de los dos tipos de vehiculos puede pasar la noche fuera de un camping.
Para mí el problema no es el tipo de vehiculo sino entender que es una pernocta. Y la pernocta no se puede confundir con asentamiento, con veraneo, con estancia prolongada. Claro que para los politicos lo facil es prohibir, porque regular... necesita de unos medios y un control.
Lo que tenemos que pedir, y conseguir, todos es el derecho a pernoctar, entendiendo este como la posibilidad de estacionar y dormir en el vehiculo durente un tiempo máximo y sin desplegar 2elementos de acampada" alrededor que puedan obstacullizar la via pública o molestar a los demás.
En Francia está claramente regulado, por un periodo maximo de 36 horas, no se puede sacar toldos.. ni sillas.. ni abrir las ventanas más allá del ancho del vehiculo.. si que fluyan liquidos a la vía pública.. en definitiva no se puede acampar... pero sí pernoctar.
Toda esta polemica entre caravanas y autocaravanas, me parece un tanto artificial, porque al final .. el sentido comun manda y cada uno hace lo que más comodo le resulta, así que la mayoría de los caravanistas seguirán yendo a los campings y la mayoría de los autocaravanistas seguiran haciendo turismo itinerante, porque entre otras cosas cada uno ha eligido su elemento conforme a unas caracteristicas y unas espectativas.
Lo triste es que estamos pendientes de esta polemica en vez de estar tratando de solucionar otros muchos problemas que tenemos en comun. Siguen sin existir lugares acondicionado y permitidos para la acampada libre, pese a que están contenplados por la ley, Faltan plazas en muchos campings para los itinerantes puesto que muchos están compuestos casi exclusivamente por fijos y bungalows, no hay lugares para el vertido ecologico de nuestros residuos o en su caso no existen liquidos no contamientantes y efectivos para nuestrs w.c. quimicos. No existen ni campings municipales ni areas de pernocta que fomenten las estancias cortas.
Existen y estan naciendo muchas asociaciones que tratan de defender la actividad autocaravanista. A mi me parece estupendo y deseo lo mejor a cada una de ellas, me parece una actitud valiente y luchadora que sin duda merece nuestro reconocimiento; Pero echo en falta algún moviemiento conjunto, no de caravanistas o autocaravanistas, sino conjunto que trate que defender los derechos de todos los campistas y de lograr una mejora global del colectivo.
Webampista no es ni quiere ser una web de caravanistas, ni de autocaravanistas, sino de campistas y está disponible para todos : clubes, asociaciones de un sentido u otro, federaciones y usuarios.
Como siempre los usuarios teneis la palabra
Así es la cosa, pero mientras un tanto por cien muy alto de los propietarios de las autos, se sientan superiores, a las caravanas y no se por que ?, todo seguirá igual.
De todas maneras un 10 por el texto, David felicidades. :director:
:wav: :sign2: :occasion5: :flower:
Creo que esta bien contado el problema, pero en este país nuestro ese tipo de problema nos encanta, en cuanto tenemos algo que creemos que tiene un valor superior al del vecino nos creemos seres superiores, no son todos los casos, tengo amigos con autos que son geniales, y otros con CV que son para no mirarlos, peo esta es la vida nos encantan los guetos
Yo no entro en la polemica, seguire haciendo campismo libre mientras no me echen, y lo hare con mi caravana.
La diferancia entre autocaravanas y caravanas la marcan sus propietarios.
peter_mlg
30/05/2006, 18:03
estoi deacuerdo con razpita al 100 x 100 y al q no le guste q lea my firma
juanlu55
30/05/2006, 18:05
Yo no entro en la polemica, seguire haciendo campismo libre mientras no me echen, y lo hare con mi caravana.
La diferancia entre autocaravanas y caravanas la marcan sus propietarios.
Estoy de acuerdo razpita Y yo también seguiré pernoctando con mi caravana o mi camper, donde me plazca y con la mayor discrección y nunca me han echado de ningún sitio.
Muy bién David, buena aportación, pero ten en cuenta que antes de aparecer la Autocaravana.........mi amigo Vicente ya pernoctaba con un Citroen 2cv, preparado con sofa-cama y lavabo con depósito, así como wc químico, asease una Autocaravana y como él muchos mas, lo que pasaba que eran otros tiempos, menos prohibitivos y de mucha menos cantidad de vehículos camperos y ahora hay mucho de todo sin ninguna reglamentación específica, y lo que mas me "jode" es que ahora solamente se preocupen de reglamentar solo para una parte, ahí es donde voy yo. El político sigue sin solucionar el problema en sí, solamente se centra en una pequeña parte y eso aleja mas al llamado colectivo campista, siguiendo los mismos problemas.
Con todos mis respetos,el que se sienta superior por tener auto,me parece un soberano GILIPOLLAS,y lo digo con conocimiento de todo lo que pueda conllevar,y que quede claro que tengo Auto,pero que quede mas claro si cabe,que tengo un mogollon de amigos repartidos por el mundo con caravana,y por si fuera poco,estais todos los de esta web,que sois la reostia.
Al carajo con los tontos de las diferencias,acaso no nos une la misma pasion ?
No perdamos el norte,si ya nos dividimos nosotros,para que se va apreocupar ningun gobierno,si ya nos limitamos nosotros.
Saludos,y si estais de acuerdo,os propongo un paseo por Madrid con nuestros elementos para revindicar nuestros espacios.
Jose Luis
30/05/2006, 19:01
Yo jamas he entrado en este tipo de polemicas, yo ahora tengo caravana, ayer tuve tienda, mañana a lo mejor tengo autocaravana, y quien save si pasado mañana tendre una camper, es mas desde hace tiempo estoy diseñando una, con un furgon mercedes virtual.
A lo que voy, es que he estado en algunos foros en los cuales siempre a salido a relucir este tema y he sentido rabia, rabia de pensar que no es esto lo que quiero como campista, de recordar esos momentos en los que he estado en un camping, en un area de acampada libre, en cualquier lugar, con otros campistas, con otros elementos de acampada distintos al mio y no por ello ser superior o inferior, si no campista. Recuerdo cuando llegabamos con la inmensa tienda chalet de 30 kg de lona y otros 30 kg de hierros y los vecinos venian a hechar una mano, de llegar a un camping a las 5 de la tarde y arremolinarse 5 o mas vecin@s de acampada a hechar una mano he incluso a ofrecer algo de beber o merendar a los pequeños, ya lo exprese en un hilo hace tiempo, ¿que ha sido del espiritu campista?, para mi un campista es esto y mucho mas, creo que ser campista es mucho mas que tener una tienda, caravana, autocaravana o lo que sea.
Cuando he visto polemicas respecto a este tipo de cosas, jamas he respondido a un hilo, es mas he acabado abandonando ese foro.
He tenido muchos problemas en los 2 ultimos años, que me han llevado a no poder salir con la caravana, he llegado incluso alguna vez a pensar en venderla, pero despues de conoceros, aunque sea virtualmente, no os podeis imaginar las ganas que tengo de salir con ella para conoceros en persona y justo ahora que por fin estaba encontrando el espiritu campista con vosotros, no quiero que esta "gente", por no decir palabras peores, ojo no les he llamado campistas, si no, gente con elemento de acampada y que no se merece para nada el adjetivo de campista, digo que esta gente no va ha roperme la ilusion de encontrar por fin el espiritu campista que una vez perdi y ahora he encontrado.
Un saludo
yo, la verdad es que no he dao con ningun autocaravanista que se sienta superior a mi por tener yo una caravana, de hecho en mi caso particular, yo prefiero la caravana a la autocaravana por varias razones que no vienen al caso.
lo que si diferencia a los unos de los otros, es que los que tenemos caravanas, somos mas de camping que los autocaravanistas, pero nada mas.
tambien hay otra creencia y es que los que se compran una autocaravana, no van a los campings para amortizar la inversión (haberlos hailos), pero por lo que yo conozco, al autocaravanista le gusta levantarse por la mañana en la orilla de la playa, o acostarse oyendo las olas etc
en mi caso, mi caravana es totalmente autonoma, pero no me gusta la acampada fuera de los campings, y no por ello los que la hacen me parece mal. que cada uno haga lo que quiera siempre que no moleste a los demás. he dicho :cheers:
joseluis_alcorcon
30/05/2006, 19:08
Bueno......
Pues creo que en esto del campismo y que a tanta gente nos une, todos o la mayoría empezamos por la tienda.
Cada cosa tiene su encanto: tienda, auto, carro, caravana.
También tiene su época. No es lo mismo dormir en el suelo con 20 que con 50 años.
Que hay diferencias entre autocaravanistas y caravanistas, pues depende de como cada uno mire las cosas en esta vida. No es más feliz el que más tiene, sino el que mejor sabe disfrutar lo que tiene y más amigos hace sin mirar la condición del mismo.
Desde muchas instituciones se intenta ya la diferenciación: Se habla de la Ley Chacón (tan elogiada por todos y donde no se dice nada de las caravanas, carros,...), portales cuyo nombre nada más hace referencia a las autocaravanas, áreas de autocaravanas.....
Pero sigo teniendo amigos de carro, de tienda, de autos y de caravanas y a todos los miro y valoro por otras razones y no por su elemento de acampada.
Tan acojonante puede ser uno con auto como cantamañanas o tan genial uno con caravana como imbecil, o tan estupendo uno con tienda como idiota o tan buen amigo uno con carro como impresentable.
Todo aquel que se valore por su elemento con respecto a otro creo que no es campista.
Y que conste que puede valer más una caravana o carro nuevo que una auto. Lo digo por si solo es por motivos económicos la cuestión.
Y que todos los elementos de acampada tienen sus ventajas y sus inconvenientes. ¿A qué paga menos seguro una tienda que una caravana o una auto?, ¿a que también se guarda mejor?.
A los amigos hay que medirlos con otras varas de medir y dejarnos ya de aquellos que solo intentan dividir al campismo.
Un abrazo para tod@s los campistas sin distinción. :bounce: :bounce: :bounce:
gonzalo y charo
30/05/2006, 19:16
Yo he tenido tienda, autocaravana y ahora caravana, pienso igual ahora que antes, y cada etapa de mi vida la cubro con mis necesidades (y de mi familia sobre todo) y no por ello soy distinto. Yo no entiendo el porqué de la polémica pero si es cierto lo que dice Feliks: HAY GENTE PA TO".
Hombre, Aron hacía tiempo que no te leía, saludos.
sinpiquetas
30/05/2006, 19:37
Excelente exposición, no obstante estoy en desacuerdo con...
los precios suben a la par que los servicios aumentan...
En muchos casos... demasiados quizás, son inversamente proporcionales... aunque esto amerita un hilo monográfico.
¿Con relación a la “hipotética” separación CV/AC?... nosotros mismos, con nuestras “anémicas” quedadas, somos una prueba viva de que esto es algo -además de absurdo- incierto, no existe diferencia ó separación alguna. Existe tanta diferencia entre un “auto-caravanista” y un “autocaravanista”, como el que elige la playa ó la montaña para sus vacaciones... naturalmente esto es extensible a “tenderos”, “carrotenderos, “camperos” y demás “fauna” que gustamos de este estilo de ocio... simplemente elegimos el elemento que más nos atrae ó se ajusta a nuestra particular filosofía de viaje.
La verdad es que esta artificial polémica tiene nombre y apellido... y ojo, no por pretender ser, sentirse ó querer ser, más bien por ir -de forma absurda- contra los que ya eramos.
Cierto es que la unión hace la fuerza, tampoco es menos cierto que algunos de nosotros pueda tener comportamientos poco cívicos, pero no podemos caer en absurdos galimatías seudo-técnicos-legales que solo nos complicarán la vida.
Naturalmente que debemos apoyar a todo aquel que promueva normas que faciliten nuestro disfrute... pero sin exclusiones. ¿Qué queremos limitar la estancia a x horas?... bien, el dominio público es de todos y no podemos monopolizarlo, ¿Qué nuestros vehículos sean limpios?... bien, quien no tenga tanque de aguas grises que se lo ponga que son “tres duros”, ahora bien, quererse hacer un club exclusivo sobre el dominio publico por una determinada elección de vehículo y a costa de excluir a los demás, levantando, propagando y no sé cuantas cosas más, “perlas” como “quesi” las patas, “quesi” las ventanas e histerias varias... va a ser que nó.
Y ojo, que no tengo nada en contra de quien pretenda ser, quiera sentirse ó quiera ser... que por mí como si fundan una nueva religión... mientras no pongan la “capilla” en mi casa.
http://www.clicksmilies.com/s0105/ernaehrung/food-smiley-004.gif
Visitante 69
30/05/2006, 19:43
Pero echo en falta algún moviemiento conjunto, no de caravanistas o autocaravanistas, sino conjunto que trate que defender los derechos de todos los campistas y de lograr una mejora global del colectivo.
Va siendo hora de empezar a plantearse un "CAMPING-RECORD 2007"
¿ No os parece ???.
Hola, comparto todo lo comentado en este hilo, pero me temo que los de la PACA al promover la ley Chacón han separado según la ley al colectivo en dos grupos:
-autocaravanistas
-toda la demás Chusma (entre la que ne encuentro)
No les habría costado nada, en mi opinión, redactar el proyecto de ley de forma que regule la acampada, estacionamiento y pernocta, que sería beneficioso para TODOS, sin embargo han decicido discriminar a los campistas que no utilizan autocaravana, sólo hay que leer el texto para apreciar ésto, no va a ser una ley para los campistas sino para discriminar a los auto del resto.
Por mi parte NO COMPARTO nada de esta ley pues su afán es la discriminación.
Saludos.
juanlu55
30/05/2006, 19:54
Yo jamas he entrado en este tipo de polemicas, Cuando he visto polemicas respecto a este tipo de cosas, jamas he respondido a un hilo, es mas he acabado abandonando ese foro.
Un saludo
Jose.Luis, yo por el momento no véo ninguna polémica en éste hilo, tranquilo hombre. Simplemente hay un hilo abierto sobre un tema y cada uno muestra su opinión. Yo creo que en webcampista no pasará lo que en otras webs a pasado, aquí leo a los foreros con bastante setido común y mayor madurez,............ creo.
Con relación a tu exposición es verdad, conforme pasa el tiempo parece que ves a los otros campistas como en grandes ciudades, ni saludos ni ayudas mútuas, pero sería escribir sobre otro tema diferente. Un saludo.
Gracias David, por tu lección y explicación de ver el mundo del campismo. Comparto tu opinión al 100%. De todos es sabido que el mundo campista tiene que permanecer unido, independientemente del elemento de acampada, pero............... siempre habrá personas que lo fomentarán y personajes que se encargarán de marcar diferencias, que lo único que provocan es el enfrentamiento entre usuarios de diferentes elementos de acampada. Yo tengo un elemento de acampada que me sirve para descansar, desconectar, disfrutrar y compartir mis experiencias con otros campistas....... y me da igual si tiene o no tiene ruedas. En el último encuentro, estuvimos ayudando a un "novato" y lo digo con todo el cariño del mundo, a montar su elemento de acampada. Enseguida salieron las cervezas, las risas, las linternas, los chistes, etc. etc., ....... eso es campismo y lo demás GILIPOLLECES.
Nadie es mas que nadie, y el elemento mas simple puede dar mayor felicidad al que lo utiliza, que el elemento mas complejo al que trabaja para pagarlo.
En fin, que os deseo a TODOS un disfrute total de vuestro elemento de acampada, que coincidamos en muchos lugares, que compartamos la ilusión del momento y sobre todo........ que nos riamos de nosotros mismos.
Después, ya volveremos al día a día del trabajo, los enfrentamientos y la lucha para poder llevar un plato caliente a casa.
Jose Luis
30/05/2006, 20:07
Juanlu, creo que no me he expresado bien, ya sé que en este hilo no hay polemica, si nó, como bien digo no hubiese entrado ni contestado, lo que queria decir es que como Joel David comenta que ha visto polemica en webcampista, en algun hilo, que por cierto yo no he visto, queria dejar claro que no entrare jamas en ese tipo de hilos, ni los contestare y creo que esta deveria de ser la postura de todos, para aislar a esa "gente" que lo unico que quiere es crear polemicas y enfrentamientos.
Un saludo
sinpiquetas
30/05/2006, 20:13
Hola, comparto todo lo comentado en este hilo, pero me temo que los de la PACA al promover la ley Chacón...
Quien sabe, lo mismo esto actúa como catalizador y la cosa cambia, sobre nuestra actividad hay mucha “tela que cortar”, afortunadamente nuestro poder adquisitivo se comienza a acercar al de nuestro vecinos europeos y ya podemos disfrutar de “artilugios” antaño al alcance de muy pocos (que el 600 y “er” 127 daban para tirar poco), quizás se pueda ampliar las categorías de campings, normalizar áreas, etc.
No vendría nada mal una prueba de fuerza... perdón... de presencia de varios miles de CV, AC y demás elementos rodantes, eso tendría repercusión mediática y quiera que nó nuestros próceres verían a millares de votantes... lo mismo hasta hacen algo con cabeza, aquí hay que implicar a FECC, Clubes y a toda la pandilla que andamos por libre.
En cuanto a la PACA... eso es otra historia, ellos ya han dicho hasta la saciedad que ni son, ni se sienten campistas, vamos... “que no viven en este barrio”, quizás por tener la percepción de que lo que marca es el medio y no el fín... lo dicho, es otra historia... eso sí, esperemos que no se convierta en una historia de terror.
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Pero bueno, ya lo que faltaba para leer. A mi nunca se me habria parado a hacer comparaciones o a reflexionar quien es mas que el otro. Son historias diferentes aunque sean similares. A mi particularmente no me gusta la autocaravana, no por nada, si no por la dependencia que te crea a ir con otro vehiculo. Pero respeto a quien la lleva como a los demas usuarios de caravanas. No le veo la punta para hacer tanta diferencia. Yo estoy con Razpita tambien. Que las diferencias las hacen sus dueños.
fuoristrada
30/05/2006, 21:14
para mi todos somos iguales y no tengo mas que decir ,yo he ido de tienda ,ahora caravana y quien sabe mas adelante lo que haremos,o sea que es tonteria dividirnos yo pienso ,webmaster tiene razon,no hay que discriminar a nadie,.
REPITO,que mejor ejemplo de lo que somos que esta web?
No os parece que convivimos alrededor del campismo sin mas dilaciones ?
Pues eso,si alguien tiene dudas que se pase por esta web,y vera armonia entorno al fuego virtual de amistad sincera.
Saludos.
Bueno primero y de antemano perdonar mi ignorancia sobre estos temas pero estoy leyendo y estoy deacuerdo con lo que veo, yo creo que hay una actividad que es el campismo y que cada uno lo practica con lo que quiere o con lo que puede. Mi experiencia sobre las caravanas o autocaravanas es corta porque hasta hace poco lo practicaba en tienda y lo poco que conozco es por esta web y nunca habia pensado o habia notado que elemento utilizan las personas que escriben, que ayudan a otros en esta web con tanta entrega y con tantas ganas, hasta que salio la ley Chacon que al final parece que lejos de regular una actividad parece que lo unico que esta consiguiendo por ahora es crear discrepancias.
Bueno yo creo que el espiritu de esta web es el que debemos trasladar para defender la regulacion del campismo, ayudarnos todos e intentar disfruatar al maximo el poco tiempo libre del que disponemos.
webmaster
30/05/2006, 23:07
a ver varias ideas que tengo en mente:
- creacion un un club webcampista con todos los usuarios del foro, con un carnet personalizado que, tras tratar de convencer a los empresarios, daría descuentos en camping, distribuidores y servicios relacionados con el campismo. Es "club webcampista" serviría de base de influencia para tratar de modificar algunas "cosillas"
- Este año el puente de dicembre es bastante largo y coincide con el 2º aniversario webcampista, se celebraría en el camping cabopino de Marbella, excelente camping con unas instalaciones ideales para celebrar comodamente un gran encuentro.
- Marcha por algún localidad cercana (p.ej. Marbella) tras ponerse de acuerdo con las autoridad para dar a conocer nuestra presencia a traves de los medios comunicación al resto del pais e instutuciones....
y a partir de ahi lo que se os ocurra...
Creo que deberiamos proponer la ley CACHON do en vez de la ley Chacon.
Solo un punto, pasa y deja pasar a tu projimo. (la cerveza)
Buuuf, qué tema más arduo.
¿Somos campistas? ¿Somos acaso turistas itinerantes, como se define el amigo Arsenio en varios escritos? ¿Regular el autocaravanismo implica discriminar al caravanismo? ¿Existe algo denominado Ley Chacón?..... vamos de una en una, que la cosa tiene tela.
Empecemos por el final: la Ley Chacón no existe, de forma que malamente ha podido separar o discriminar a nadie. Existe una proposición, no de ley, que insta a que la Administración regule algunas cuestiones relacionadas con el autocaravanismo. Y ya veremos si la Administración hace algo, o no, que de momento, no ha hecho nada. ¿Por qué con el autocaravanismo? Porque sus promotores son propietarios de autocaravanas, y han emprendido esta vía para resolver los problemas que les afectan. ¿Qué podían haberse unido con propietarios de caravanas? Pues sí, podían. Pero el problema que se quiere resolver no es otro que el que sufren las autocaravanas aparcadas, cuando los agentes de la autoridad sostienen que no lo están, sino aparcadas. Y reconozcamos que este es un problema que afecta a miles de autocaravanas, y a pocas caravanas. Yo, al menos, no suelo ver caravanas aparcadas en Barcelona. Autocaravanas, muchas.
¿Qué regular el autocaravanismo discrimina al caravanismo? Pues tanto como regular el aparcamiento de motos discrimina a los coches. ¿Vamos a acusar por ello de discriminatorios a los moteros cuando piden plazas para aparcar motos?
¿Somos campistas? ¿Somos turistas itinerantes? Pues hijos, cada uno lo que quiera, que ya vale de tanto encasillar. Cuando se estaba pergeñando esta web, David propuso que se eligieran nombres, y yo apunte “conlacasaacuestas.com”; más que nada, para evitar la denominación campista en el nombre de la web. Es que, si campista viene de camping, yo no lo soy; si viene de campo, sí. Lo que todos tenemos en común es que nos gusta disfrutar de nuestro ocio sin cortapisas, sin sujetarnos a hoteles ni a circuitos organizados: con la casa a cuestas. Y yo creo que cualquier mejora que se consiga, aunque la impulse el propietario de una autocaravana, será buena para el colectivo. Y si es un caravanista, también.
Última reflexión: en este hilo, y en otros muchos, es fácil encontrar expresiones de desdén, cuando no directamente insultantes, hacia los políticos. Yo, como casi todos los foreros, me he criado en un país dirigido por un tipo cuya máxima era “haga como yo, no se meta en política”. Siempre que alguien abomina de los polìticos, me pregunto, “¿y a quién le vamos a encargar la administración del pais, si no a los políticos? ¿a los militares, como antes?”.... son los políticos los que tienen que administrar el pais, que para eso les elegimos, y somos nosotros, los votantes, los que les tenemos que indicar lo que tienen que hacer, que para eso les pagamos. Yo creo, por tanto, que el camino que emprendieron los promotores de la No Ley Chacón (dirigirte a tu representante parlamentario, convencerle e impulsar propuestas que acaben siendo leyes) es el correcto, y no empezar a montar saraos semi manifestatorios, que lo único que consiguen en transmitir a la opinión pública que los campistas, además de amarretas (porque no pagamos hoteles ni nos compramos apartamentos) somos problemáticos.
Item más, y termino el peñazo: la idea del club webcampista me parece de perlas, siempre que se piense como embrión asociacionario de futuro, no para organizar cuatro kdds (que para eso ya nos pintamos solos...), sino como herramienta que aglutine a cuantos más campistas (itinerantes) mejor, para “apalancar” nuestras reivindicaciones
pozoymary
31/05/2006, 00:53
buenasssssssss
a ver yo ahora mismo tengo un carrotienda el año pasado iba con dos tiendas, y probablemente el año que viene salga con mi auto.
yo creo que salvo deshonrrosas excepciones la mayoria de la gente no hace distinciones en el elemento de acampada.
yu de hecho, en las kedadas que yo he estado, me lo he pasado bien con gente que llevaba auto, caravana, en incluso tienda
no he visto nada raro entre nosotros asi que a lo peor, la distincion que hacen cuatro "nuevo ricos" es lo que vemos y no que cuando vas de acampada no y tienes problemas con la gente
FernandoMarbella
31/05/2006, 01:54
PLAS PLAS PLAS
Cada día estoy mas contento de estar en este Foro.
VIVA WEBCAMPISTA
Quincho, totalmente de acuerdo contigo.
Tu frase "Es que, si campista viene de camping, yo no lo soy; si viene de campo, sí" practicamente me clava.
entiendo qué has expuesto muy bien la filosofia del campista, joel david totalmente deacuerdo, saludos. :cheers: :cheers: y pena me dá aquel qué tiene tantos perjuicios y ESTATUS........
cormoran
31/05/2006, 10:23
Haber yo tengo una ac, no por eso soy distinto de quien tiene un carro una tienda o una cv (vaya emparedado los no motorizados pal centro que asi los defendemos los demas), me entendeis la coña.
Conozco personalmente a alguno del foro, Josep Madrid fue el primero que conoci y no en muy buenas circunstancias por mi parte, creesi que me he sentido distinto por la diferencia de tipo de acampada, pues no fue verle la cara y amigo de toda la vida,
Con respecto al proyecto de ley Chacon, se que queda un poco corto pero es un principio.
Por cierto lo de la webrecord ya lo habia dejado caer, venga joel empieza a trabajar el tema que quedariar guay que ya somos varios los que te lo hemos dicho, y si no ya sabes como se puede poner nuestro amigo Feliks
tetejose
31/05/2006, 12:34
Pues yo hice camping libre cunado era joven, por el Pirineo, en sucesivos veranos hicimos el catalán y el aragonés, era joven y era libre, nunca fuí a un camping, luego lo dejé por las razones que sean y todas las cosas cambiaron, yo me hice mayor (pero no mas viejo) y externamente las cosas cambiaron a que no se podía acampar por libre, habia que ir a los campings y eso es un montaje que en la mayoria de los casos tiene las siguientes pegas:
Dependencia de un empresario (que cuando viaja va a hoteles de lujo)
Hacinamiento humano (para eso ya tengo las ciudades)
Aguantar los "derechos adquiridos de los fijos"
y otras que no voy a enumerar para no incrementar este rollo y porque son difíciles de expresar sin que nadie se sienta aludido lo cual no es mi intención.
Cuando pude volver a viajar, al principio en coche+hotel, que salia muy caro y sobre todo muy estricto, reservas, puntos fijos para dormir, falta de elasticidad a la hora de cambiar el itinerario llegué a la conclusión de que si quiero viajar a mi manera, libre de decidir aquí me gusta aquí me quedo, a qui no me gusta de aquí me voy, en vez de ir a Niza cambio y voy a Avignon, solo la autocaravana me lo permitía.
Yo no me siento superior en ningún sentido a los que eligen otros medios de viajar, pero cada uno tiene su problemática.
Yo no soy extremista en ningún sentido y no se me caen los anillos por entrar en un camping con la ac pero hay campings que son verdaderos guettos insalubres.
Luego sigo
guataimisit
31/05/2006, 12:51
Buena la reflexión de Joel David.
Suscribo la de Razpita, en cuanto a que las diferencias las marcan las personas.
Pero precisamente ahí esta la cuestión. Muchas personas, autocaravanistas, al menos por lo que se lee en los foros, se desmarcan rotundamente de los demás elementos de acampada (Ley Cachón, la PACA, comentarios separatistas, etc.). Como han comentado otros compañeros antes, no son campistas, no quieren saber nada de los camping, sus usuarios y su vida campista ya sostienen una filosofía diferente a la que mantiene este foro.
La diferencia, en determinados sectores, existe. Pero sinceramente no me preocupa demasiado, están en su derecho. Los demás estamos en el nuestro de disfrutar a nuestro modo.
Creo que nosotros debemos respetar a los "viajeros itinerantes", ya que es su elección, y centrarnos en recuperar el "sentimiento campista" que siempre ha habido de ayuda y compartir que también apuntó otro forero y luchar por camping con instalaciones decentes, precios acordes número suficiente para viajar a casi cualquier sitio. Basta ya de asimilar campismo a turismo de tercera.
angeles-4
31/05/2006, 14:13
en contra de lo que me dije un buen día voy a expresar una opinión personal en un foro.
Totalmente de acuerdo con la exposición inicial de David :blob: y luego aplaudo a Quincho :blob8: . Me identifico con lo que expone. En primer lugar, si campista es usuario de camping, yo no soy campista ya que huyo de los campings….en España y este punto, el de los camping en nuestro país, es para mí uno de los problemas más importantes que tenemos y una de las reivindicaciones fundamentales, que yo, personalmente llevo a cabo denunciando al camping que no cumpla con los requisitos mínimos..
- A MI GUSTO (y subrayo de de a MI GUSTO), los camping españoles en su mayoría son sucios y ruidosos. Es MI EXPERIENCIA. El último en el que estuvimos lo denunciamos. Resultado: una multa que ni pagará.
o En general, y sobre todo los de playa, parecen asentamientos (con todos mis respetes a algunos “asentamientos”): distancias mínimas entre tienda y tienda, hacinamiento, multitud de parafernalia (me refiero a la caravana o tienda, avancé, tienda-cocina, cenador,….suelo de sintasol, enanos de jardín, ….he visto hasta otra tienda para meter el coche) distribuidos anárquicamente por la parcela. Ojo que digo distribuidos anárquicamente. Con esto quiero aclarar que los empresarios deberian regular qué elementos se añaden y de qué forma, para que guarden cierta “estética”.
o Otro problema que presentan los camping es el del ruido. Y no me refiero a romperlo de 11 o 12 de la noche hasta las 8, que se rompe y sobre todo por grupos de jóvenes que ven en los campings un sistema BARATO para disfrutar unos dias con un grupete de amigos, si no a cualquier hora del día: gritos de niños jugando, timbres de sus bicicletas, tertulias de amigos que hablamos a grito pelado, o nosotros mismos en conversaciones normales, radios o música puestos para todo el que quiera oirlo, televisiones,….
o Precios y calidad: si lo comparamos con otros camping del resto de Europa y nuestro nivel de vida, los españoles SON CAROS. Si bien es cierto que algunos ofrecen unos servicios maravillosos (piscinas, animación, deportes….) muchos de nosotros cuando estamos “en ruta” no los usamos. Llegamos en la tarde o por la noche y nos vamos a la mañana siguiente. Tan solo queremos descansar, darnos una buena ducha y continuar a la mañana siguiente. Sin embargo, nos vemos obligados a abonar la misma cantidad que el usuario que sí utiliza todos estos servicios. Una “tarifa de pernocta” incrementaria el uso que muchos hacen o hacemos de los camping.
Para afirmar esto me baso en conocer muchos camping españoles y otros muchos de Francia, Holanda, Bélgica, Reino Unido, Holanda, Grecia, Italia, Alemania y República Checa. Todos nos mejoran en los aspectos antes mencionados.
Por otro lado no creo que aquellos que impulsan la llamada “Ley Chacón” ni la PACA, ni cualquier otro colectivo integrado por autocaravanistas tengan una intención explicita de discriminación. Creo sencillamente (a lo mejor soy una ingenua) que, como dice Quincho, estos colectivos están integrados por propietarios de autocaravanas que defienden SU problemática. Y es que nos guste o no, cada uno defendemos lo nuestro. Es más, los hay que se han cansado de defender a todos y se defienden ellos. ¿por qué exigimos que otros defiendan nuestros problemas? ¿por qué nos cabreamos cuando otros no defienden los nuestros o sus reivindicaciones no coinciden con las nuestras? ¿que podrían haber aprovechado? Posiblemente, pero a lo mejor esto obedece a una estrategia de comienzo y luego seguirá lo otro. O no. Pero aun siendo lo segundo creo que puede ser una puerta que se abre y por donde puede ir lo demás.
Yo, que no he participado en nada, que no he hecho nada con respecto a esto, no soy quien para juzgarlos, ni a ellos, ni a otros. ¿por qué no dejamos de RESTARNOS fuerzas y comenzamos a SUMARLAS?. Que los autocaravanistas consiguen algo, alegremosnos, luego a lo mejor siguen los demás. Pues no, ala! Al agujero todos.
Por cierto, en el “etiquetado”, yo no sé que soy. Tengo un/a camper grande. ¿Seré “campera”? ¿campera “grande”? (antes hubiera sido “campera chica”). Si bien es cierto que la problemática que más me afecta es la de las autocaravanas. En cuanto a “menospreciar” a los que tienen caravanas por que son “elementos de menor costo” ¡que tontería! Si una parte de la mía es del banco!!! (como la de muchos). Y aunque no fuera así. Sigo pensando que hay muy buena gente, y mucho más en nuestro mundillo, sin diferenciar por “etiquetas”.Yo, o mis amigos, serán los mismos tengan lo que tengan.
choquero
31/05/2006, 14:22
Entro en este tema porque quiero dar mi opinion personal, los que me conoceis sabeis que soy una persona Campista ahi va englobado todo tipo de adminiculo( sease camper ,caravana,tienda etc), y como dije en un hilo de otra web en la que me senti discriminado por ser caravanista, porque invitaron solo a los autocaravanistas para apagar un fuego en Portugal, la asociacion era española, y posteriormente el amigio Paulo de portugal me invito a ir ellos no hacian discriminacion de vehiculos, es por lo que digo publicamente, y posiblemente me compre una autocaravana, que el el que haga estas distinciones es UN TONTO LABA, como decimos en mi tierra. Salu2 desde la capital del choco de un campista que va a pie.
rocinante
31/05/2006, 14:33
el problema no esta en los que
SI sois como los demas campistas,la gente del foro, los amigos de las kedadas....
el problema esta en los que NO se creen como los demas, que si se creen por encima de los demas.
mas estatus.
mas prestigio...
.mas poderio
QUE PENA
vamos que se creen los inventores de la "sopa de ajo"... es una lastima .. ellos se lo pierden.
mientras tanto la gente "NORMAL" (nosotros) seguiremos haciendo amigos y kilometros que mas da.......cada uno con lo que quiera...
y arrimando el hombro para echar una mano a todos INCLUIDOS los que estan por encima de nosotros
rocinante
31/05/2006, 14:35
CHOQUERO. sea fue una de las muchas actuaciones en ese sentido...... ya llovia sobre mojado ..
tetejose
31/05/2006, 16:06
Y,como os habia dicho, siguiendo con mi perorata anterior, creo que está mucho mas cerca del espíritu campista inicial el usuario de la autocaravana que el que pasa el verano de este año y del que viene y del que viene en el camping de Alcabre en Vigo, a 200m del mar y que parece una exposición de retrocaravan, roulots que llevan veinte años sin moverse, que han echado raices, ramas, plásticos de todos los formatos y texturas para tapar goteras,malos olores y enanitos de jardín con moho y líquenes, como dice angeles 4, y que seguro que su empresario es de aquellos que meten presión a los ayuntamientos para que pongan señales que además son ilegales, y que además si yo tuviese que desaguar mis grises y negras no podría porque su entrada no permite la entrada de mi ac....¿¡¡¡como puedo yo sentirme "campista" en ese sentido!!!!?.
Los campings municipales franceses en los que he estado disponen de todo y tienen reglamentado un tiempo máximo de estancia en parcela y creedme ¡¡¡¡ES OTRA COSA!!!!! desde luego mucho mas próxima al ideario campista original.
A propósito de las kedds creo que eso es espíritu "compista" que no campista, de compis, ya que lo hacen otros muchos colectivos.
Mi cuñado es de tienda por convencimiento, me alegro por él, ve viajar de forma distinta que yo y tiene sus ventajas respecto a mi, con un coche llegará mejor a Añisclo que yo con la ac ¡¡PERFECTO!!!
¿lo voy a menospreciar por eso? vaya bobada, por eso estoy de acuerdo con Quincho.
No he querido ofender a nadie, por eso pongo un ejemplo de camping paradigma exagerado de los males de los campings en España
fuoristrada
31/05/2006, 16:14
sigo con lo mismo,esto sobra y esta de MAS,a mi me da igual,nunca mirare a nadie por encima del hombro ,todos somos campistas y punto. :cheers: :cheers:
100x100 de acuerdo
solo una cosa, campista no viene de camping, en todo caso al reves, camping viene de campista, y campista de campo, ¿que fue primero ?
guataimisit
31/05/2006, 18:53
En definitiva. Que a muchos autocaravanistas no os gustan los camping (por las razones que sean) y preferís un turismo diferente, itinerante y algo más nómada.
Pues me parece bien. De verdad que darle más vueltas a esto no lleva a nada. Creo que no debemos siquiera discutir sobre los gustos viajeros de nadie (tampoco el gusto de quien disfruta hacinado en un camping de mala muerte, caro y al libre albedrío del empresario de turno; tampoco el de quien disfruta pernoctando donde la pilla bien).
Lo que si pienso es que existe esa autodiscriminación ó corporativismo de muchos autocaravanistas, se ve leyendo muchos hilos de los foros de siempre. Pero tampoco creo que esto sea negativo. Lo realmente negativo es que siendo "viajeros itinerantes" quieran ser campistas, pero campistas con mayúsculas, de primera, dejando a los demás en un segundo plano, como el caso que comentaban Choquero y Rocinante.
fuoristrada
31/05/2006, 19:32
he puesto un pots por lo mismo,nadie debe decir si un campista residente hace bien o no por tener la cv fija,ni si yo voy a un camping con mi cv y estoy 10 dias o mas,ni critico si se ponen en un prado a hacer acampada,si esa es la postura de los autocaraveneros pues que se creen una web y punto,los caravanistas no miramos a nadie pòr encima del hombro,y creo que muchos opinan igual. :flower: :flower:
Me considero Campista porque me gusta el campo, y a veces me gusta disfrutar del campo en un camping.
Creo que e nombre campista encierra una filosofia, todo aquel que no este de acuerdo no es campista sino campingta
Me encanta la propuesta de Joel David, aunque reconozco que Pamplona está un poco lejos de Marbella, pero hace unos meses hice esa locura por estar un tres días con unos AMIGOS CARAVANISTAS y me lo pasé pipa, así que ánimo con el proyecto y prometo que intentaré apuntarme y bajar a dar la cara y a conocer nuevas caras, je, je,....
QUE VIVA EL CAMPISMO Y LA UNIÓN CAMPISTA, lo demás.............. sin comentarios.
Cocodrilo feliz
31/05/2006, 21:33
Pues de estos temas se ha debatido mucho y muy variado. Yo, despues de tantos años y de tocar todos los elementos de acampada, tengo que reconocer que lo he pasado bien en cada momento. Y, ahora, una vez de regreso a la caravana, me encuentro cómodo estacionándola y saliendo con la libertad que me da el coche. Pero...
... para crear dudas sobre algunas afirmaciones (aunque luego alguno me retire la amistad) quiero haceros una reflexión que ya se la hice a los de las AC cuando yo me movía con un camper y a veces con AC: Si promocionamos áreas de pernocta y las autoridades competentes nos hacen caso y las construyen, y, si vamos más lejos y pretendemos áreas de acampada libre "para todos", ese "para todos" ¿qué significa: para AC y CV, y tiendas de verdad para todos?
Yo lo había planteado así: Llegamos con nuestra AC y nuestra familia, y en el área de pernocta o espacio para acampada libre, nos encontramos con una decena de familias con sus elementos de acampada. De momento, todo bien, pero ¿y si esas familias no son de nuestra etnia o nos parecen "chapapoteros": pernoctamos o proseguimos? Cada uno que responda a sí mismo qué haría porque ya se sabe que xenófogos, lo que se dice xenófogos, no somos, pero los inmigrantes a mi lado, de momento, va a ser que no.
La otra lectura sería si, cuando gestionamos ante las instituciones públicas un área de pernocta o una de acampada libre, advertiremos en la petición que sea exclusivamente para campistas con certificado de no tener antecedentes penales, o algo así. O sea: queremos un área de pernocta o de acampada libre, pero segura y sin intrusos que perturben nuestra seguridad y nuestra forma de ser y estar. Claro, que haya respeto. ¿Y si no hay respeto, a quién reclamamos?
En Bares (al lado del cabo Estaca de Bares), el ayuntamiento acotó un precioso espacio al pie del mar, unas 6 parcelas amplias que pueden ser incluso 12, con los servicios limpios y cuidados del polideportivo que cuidan los de la Cruz Roja, a los que se le da 1 € diario. No es que lo ocupen gentes de etnias raras ni "chapapoteros", lo ocupan desde Semana Santa unas 6 familias que sitúan sus caravanas de manera que impiden el acceso al resto de la parcela (son alargadas) y hasta septiembre, no se van. Cuando alguien se queja al alcalde, éste, comprende el abuso de esas familias, pero se encoje de hombros... al fin y al cabo, es una área de acampada libre.
O sea: Mejor nos olvidamos de utopías y, si queremos un mínimo de confort e higiene, y no digamos de seguridad, el asunto ya está inventado desde hace (en Galicia) 40 años, y se llama campin. Los hay mejores y peores, de buen emplazamiento y de mál emplazamiento, más caros y más baratos, mejor o peor atendidos... pero es lo que hay. Y rompo esta lanza por estas instalaciones (que no te regalan nada) y cada día creo menos en las áreas de pernocta que no están vigiladas ni atendidas, o que se inauguran a bombo y platillo, hoy, y mañana las cierran porque estàn en terrenos sobre los que no tiene jurisdicción la autoridad que las inaugura... o, una semana más tarde estàn abandonadas, con visibles muestras de lo amantes que son de la higiene algunos de nuestros preclaros reivindicandores.
La AC es perfecta para recorrer las costas del Mediterráneo en Invierno, pero no tanto entre los meses de junio, julio y agosto. A no ser claro, que te vayas a Cabo Norte todos los años, o a los países del Este. Señores, alguien que tiene capacidad económica para invertir entre 7 y 10 kilos, o que lleva remolcado un "quart" que con el remolque le puede haber costado otros 3, no concibo, aunque respeto su derecho a hacerlo, que vaya por ahí adelante quejándose de que pernoctar en un campin le resulte ni prohibitivo ni incómodo. Yo invertí en la California unos 6 kilos, y en 6 años me busqué la vida, unas veces en gasolineras, otras en una calle, otras en un campin, otras en una playa solitaria, otras en un puerto pesquero y alguna vez dentro de un aparcamiento subterráneo. Nunca le he pedido nada gratis a ningún alcalde, porque algún día fuí concejal en un ayuntamiento y me daría verguenza, tras invertir una pasta gansa en un vehículo, pretender prioridades sobre otros vecinos que pasan necesidad.
Alguno dirá: "¡Qué mala leche tiene este puto cocodrilo!" Y seguro que acierta. ja ja ja.
Cordiales saludos.-
sinpiquetas
31/05/2006, 22:09
¡Apañerossss!... hágase la paz... que al parecer estamos de acuerdo en casi “tó”, por cierto, no es por polemizar... que ya sabéis que no me gusta (mentira cochina), pero que me corrija alguien que “saiba” de “ingré”... camping... como todos los “ings” es una acción, vamos, es acampar ó acampando y claro está, como los ingleses son más aficionados que nosotros al lenguaje figurado terminaron por aplicar una acción a un determinado tipo de establecimiento... y no os riáis que hay demasiados elementos con “chorrocientos” títulos y “masters” que no se reúnen... “jazen” “meetings” de esos.
Naturalmente que para gustos hicieron los colores... hay sitio y espacio para todos, más nosotros que cambiamos de parecer cada dos por tres... que íbamos “pá” Huelva... terminamos en Cádiz ó en Málaga ó en Logroño... ¿por qué nó?... ahora bien, suscribo al pié de la letra lo afirmado por Razpita, no es ir aquí ó allá, no es usar una tienda ó un avión, para mí, para mi percepción, hoy en día ser campista es una filosofía de vida... en una palabra... con la que está “cayendo” con el “hipotecaladrillazo”... ¡nosotros con “rueas”!... “pá” que nos encierren y tiren la llave.
Me quiero quedar con la última intervención del “baranda”... bastante positiva, sé, por charlas en “direrto”, que algunos (con bastante razón) temen que algo como un club que nace con “buen rollo” se termine politizando y perdamos frescura e independencia... y eso, desgraciadamente, es algo consustancial al ser humano, no obstante, se podría organizar algo medio anárquico con el único fin de conseguir metas comunes sin más pretensiones, después... dios dirá, y hay veta para “escarbar”.
Me quedo con la idea del “mister” de hacer un acto de presencia y además le propongo que abra un hilo plan tormenta de ideas ó ya que polemizamos con el “palabro” camping, un “brainstorming”... de esos, ojo, no para discutir, más bien para escribir “una carta a los Reyes Magos”, por ejemplo, ampliar la categoría de campings, áreas de descanso, regulaciones sin “trampa”, etc. etc. etc. quien sabe lo mismo podemos hacer alguna propuesta con dos dedos de frente... y sin ir contra nadie.
... vaya rollo que acabo de largar.
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angeles-4
31/05/2006, 22:20
A lo mejor de arrepiento de exponer UNA VEZ MAS una opinión particular, pero no puedo permanecer callada: creo que te has pasado tres pueblos.
Has personalizado algo que mira que era dificil personalizar, y has emitido juicios contra alguien, cosa que en este caso no tiene ningún sentido si realmente lees el mensaje inicial.
Creo que no has sido ni limpio ni justo.
Creo que toda esta polémica sobra. No la comprendo. Nunca he discriminado a nadie por elemento de acampada, ni se me ha pasado por la cabeza que alguien me pudiera discriminar a mí por el mío. Tengo AMIGOS, sólo eso, independientemente de su elemento, de su opiniòn política, de su religión, de su poder adquisitivo, de su profesión....¿pero de qué va todo esto? .....¿por qué empeñarse en RESTAR?. Yo me alegro cuando algún colectivo más o menos cercano al mío consigue alguna reivindicación justa. A lo mejor algún día me toca a mí. ¿por qué tan mala baba?
No siento nada afirmando que aquellos que discriminen por el elemento que se posea, que no se alegren con los logros positivos de otros, que no sepan COMPARTIR estos logros....NO ME INTERESAN.
sinpiquetas
31/05/2006, 22:39
creo que te has pasado tres pueblos.
“Pos” sí que el hilo dá...
Solo una pregunta... sobre quien va tu queja que me he “perdio” y como sigue a la mía... no sé
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sinpiquetas
31/05/2006, 22:53
Alguno dirá: "¡Qué mala leche tiene este puto cocodrilo!" Y seguro que acierta. ja ja ja.
Hombre... a alguien que se “lucía” con lo de la tienda, el botijo y la “superioridad” en una Vespa... se le entiende casí “tó”
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Si alguien te dice que volar sin alas no es posible... quizás no tenga mala leche... quizás ya lo intentó antes.
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Por sus hechos los conocereis,orgulloso me allo,de estar entre tanta jente guapa,aaa que tu ac,aaa,que tu cv,aa a que tu tienda,y que más da,no seamos capullos y disfrutemos de lo que a todos nos gusta.
Saludos a todos,y besitos para todos los elementos que de alguna manera nos permiten hacer lo que nos gusta.
Pues que quereis que os diga, las autocaravanas a mi particularmente me miran por encima del hombro......., y de la nariz, las orejas, el pelo........... pa que no lo hicieran tendria que cambiar de coche y comprarme un hummmmmer de esos pa ir mas alto que ellas.
Eah he dicho.
Y cuando tengamos que hacer una ruta caravanera avisarme por que no me la pierdo.
Creo que esta polemica se disiparia si las autocaravanas llevaran enganchadas una caravana detras, serian autocaravanas al cuadrado.
angeles-4
31/05/2006, 23:30
Sin piquetas, mi respuesta va por Cocodrilo. Lo ponía en el asunto. No por tí.
FernandoMarbella
31/05/2006, 23:42
JAJAJAJA Que me gusta este hilo JAJAJA Estoy disfrutando como un enano JAJAJAJAJA
Nunca he conocido a ningún autocaravanista que mire por encima del hombro a un caravanista ni viceversa. ¿Podría ser que somos nosotros mismos los que ponemos "miradas" donde no las hay?
Lo que sí es evidente es la distinta forma de viajar y ahí está la única diferencia, no hay más. Si ahora surgiera una plataforma u organización de caravanistas que luchasen por sus derechos, yo me alegraría, igual que me he alegro cuando los homosexuales han conseguido casarse y también lo haré cuando la prostitución se legalice. Y en cuanto a la "polémica frase" del campismo, una vez más me mantengo: no soy campista, si esto significa elegir un camping habitualmente para pasar los fines de semana o las vacaciones o los periodos libres de tiempo; soy campista si esto significa viajar libremente (o al menos, lo más libre que nos dejen) y disfrutar con los amigos (no importa si vienen en moto, bici o patinete). Yo creo que a veces nosotros mismos somos los que creamos susceptibilidades donde no las hay.
realojada2
01/06/2006, 11:37
Bueno, pues yo creo que campistas somos todos, y lo que nos diferencia son los gustos.
Cada uno se compra el elemento de acampada, de acuerdo con sus necesidades personales, o posibilidades, de la misma forma que unos deciden vivir en un chalet, y otros en un piso, unos se compran la ropa predominando el rojo y otros el azul.
En la variedad está el gusto, no vamos a pretender pensar todos igual, ¡Qué aburrimiento!
ienggggg, joer choquero, entonces ya ni nos hablaras :cheers:
a mi algunos autocaravanistas si me miran por encima del hombro, como son mas altos.... :geek:
El sentido común es el menos común de los sentidos
Demasiadas leyes, demasiadas asosiaciones, demasiadas prohibiciones,...¿demasiadas opiniones?
Tal vez, el único problema sea el propio ser humano, al menos el homus hispanicus.
Si yo fuera grulla, (por poner un ejemplo), sabría donde pernoctar, desde la Selva negra hasta Marruecos, sin preocuparme de si el área de pernocta es de la FIFA, o de la CHUFF, o de CHARCAS REUNIDAS....
Además creo que no tendría nada que comentar, si a mi lado acampa una cigüeña, un pato, o un autopelícano :flower: :flower:
No se cansen ustedes de buscar soluciones, no hay.
Acampa y deja acampar, disfruta y deja disfrutar, no jodas y no te joderán (en teoría)
gonzalo y charo
01/06/2006, 12:14
Hay que ver lo que somos cuando los temas se calientan y de que manera la misma frase se interpreta de difente forma.
Venga, haya paz entre todos y a organizar una buena webcampada donde reine la amistad y la concordia, sin distinción de elemento, la comida y bebida que tampoco falte.
Animo que ya queda poco para las vacaciones.
Saludos a todos
luisminan
01/06/2006, 12:22
Muy bueno este hilo así como la exposición del webmaster y quincho, entre otras.
Os cuento:
Yo he tenido caravana pequeña, despues una grande remolcada con un todoterreno y desde el 2004 tengo autocaravana.
He hecho muchos amigos desde entonces y lógicamente hoy se mas de este mundillo que hace 6 años.
Cuando leía en algunos foros sobre la insolidaridad de la PACA con otros elementos de acampada, o de que iban por libre no lo entendía, pues yo tenía caravana y las reivindicaciones de esta plataforma no iban conmigo. Yo no aparcaba-pernoctaba en una ciudad, no tenía problemas en la ITV , (aún hoy no está claro ni unificado si es autocaravana, vehículo de ocio, camión o furgoneta ni el periodo de revisiones ), lo mio era un vehículo + remolque, etc..
Esta plataforma luchaba por que se le reconocieran unos derechos muy especificos a un determinado vehículo y yo caravanista lo veia bien, y no me sentia excluido.
Cuando compré la AC ademas de ver bien la labor que esta plataforma hacía, vi que me interesaba a mi, por lo cuál me hice socio o afiliado.
Yo no he participado nada mas que en tres inauguraciones que no son kedadas, solo aparcar en un pueblo y visitarlo ademas de que el alcalde se haga una foto junto al area.
Yo no creo que realmente exista un problema, mas bien lo creamos nosotros.
Yo ahora he descubierto una forma de viajar que no conocía antes y que la autocaravana es muy apta para un determinado tipo de salida, ruta, viaje,... pero tambien he descubierto que con ella no puedo hacer otras formas de salidas que hacia antes con mi caravana y mi coche.
En cualquier caso he conocido los dos elementos, los cuales son mas parecidos y mas distintos de lo que muchos piensan y mi familia y yo, con nuestras cirscunstancias y gustos de hoy, hemos elegido la auto; y eso está bien porque ha sido nuestra elección.
Por lo tanto que cada uno haga lo que a su familia le apetezca y pueda hacer en cada etapa de la vida que las hay muchas y muy variadas, y eso si, el espiritu campista, entendido en su sentido mas amplio que no se pierda. :cheers:
PD: Aquí os pongo "que es la PACA, ya que hay gente que lo ha preguntado en otro hilo"
http://www.lapaca.org/paca/declaracion.html
joel david
01/06/2006, 14:12
Yo no creo que la P.A.C.A sea ningún problema, sino todo lo contraria, es una solución.
Una solución que un grupo de autocaravanistas, cansados de que nadie se moviera en ningún sitio para intentar solucionar los problemas de las autocaravanas, decidieron buscar por ellos mismos.
Se habla mucho de que sus actuaciones son excluyentes... yo no creo para nada que sea así, simplemente están dirigidas a un solo colectivo : el de las autocaravanas.
Por supuesto que se pueden criticar algunos aspectos de su gestión, sembrar trigo es mucho más dificil que predicar.
Una de las lineas de su gestion ha consistido en tratar de convencer a los alcaldes de municipios para crear areas de pernocta. Se han creado muchas, unas mejores y en pueblos importantes y otras peores o en municipios alejados de las rutas logicas de turismo. Pero en cualquier caso creo que el balance es positivo , yo mismo he usado varias de estas areas y lo cierto es que me han facilitado mucho el viaje.
Tambien se habla que esas areas son solo para autocaravanas y no se admiten otros elementos; lo primero que hay que pensar es que el area pertenece al municipio y es este el que la regula y por lo tanto esta es una responsabilidad que no cabe achacar a la paca sino al responsable del municipio. Tal vez lo lógico en estos casos es una asociación "no especializada" en autocaravanas hubiese colaborado en la creación del area o en su defecto que contactara al responsable municipal pertinente.
En la práctica he dormido con caravanas en alguna de esas areas sin ningún tipo de problemas, y es que , como siempre el sentido comun manda y un agente municipal sabe perfectamente cuando la intencion es dormir para descansar de un largo viaje y cuando es otra.
Además creo que la P.A.C.A. ni es el problema ni es el enemigo que muchos pretenden ver, es simplemente una parte de la solución.
Pero ninguna solución está completa si faltan partes......
Pues que quereis que os diga, las autocaravanas a mi particularmente me miran por encima del hombro......., y de la nariz, las orejas, el pelo........... pa que no lo hicieran tendria que cambiar de coche y comprarme un hummmmmer de esos pa ir mas alto que ellas.
Eah he dicho.
razpita,no generalices,yo tengo autocaravana y jamas te miraria por encima del hombro,al reves me acercaria a ti y seguro entablariamos gran amistad.
Saludos.
Pues que quereis que os diga, las autocaravanas a mi particularmente me miran por encima del hombro......., y de la nariz, las orejas, el pelo........... pa que no lo hicieran tendria que cambiar de coche y comprarme un hummmmmer de esos pa ir mas alto que ellas.
Eah he dicho.
razpita,no generalices,yo tengo autocaravana y jamas te miraria por encima del hombro,al reves me acercaria a ti y seguro entablariamos gran amistad.
Saludos.
QUILLO QUE ES BROMA, lee bien y veras que me refiero a que son vehiculos mas altos, particularmente no tengo ningun problema con las autos, es mas me rio cuando empiezan estas conversaciones.
Cocodrilo feliz
01/06/2006, 18:37
Bueno Angeles, pues todos tenemos el mismo derecho a expresarnos, y no por hacerlo somos ni sucios ni nada de eso que me dices, según aclaras, a mi.
Mi opinión no contesta a nadie en concreto ni personaliza, sino al ámbito que el debate abre.
Yo he dormido (o pernoctado) dos noches en el estacionamiento de la playa de S'garó, en la Costa Brava, con mi primer furgón, un Citroen c-25 adaptado a camper. A mi lado, la segunda noche estacionaron tres caravanas que formaron una especie de cuadro, con los coches y las CV, sacaron ropas y poco menos que montaron un "vivac". Las matrículas eran de Valencia, pero hablaban idiomas que yo no entendía. Como es lógico por la tarde el estacionamiento estaba vacío, pero a media mañana se llenaba de coches de gente que iba a la playa. Sobre las 3 de la madrugada me "picaron" en la puerta, me asomé desde dentro y ví luces destellantes y una patrulla de policía local. Bajé del furgón y pregunté qué pasaba: "Que aquí no se puede acampar". Les expliqué que no estaba acampado, y que no volviesen a "picarme" en la puerta que el estacionamiento era público y gratuito. Me dijeron que al día siguiente me fuese.
Al día siguiente intenté entenderme con los de las caravanas, exponiéndoles que en un estacionamiento no se puede montar un "vivac". Evidentemente, eran gentes de otra etnia y se disponían a irse. Pero les expliqué que, en un pequeño pinar que había allí cerca de la entrada del Hostal La Gavina (apenas 100 metros) podrìan acampar, y que sólo la Guardia Civil les advertiría que no podrían estar allí más de dos días. Esto era así antes... hace unos 18 años. Como puedes apreciar, no discrimino a nadie ni por su raza ni por su procedencia ni por otra cosa que no sea que no respeten las normas; al contrario les dije donde podían acampar libremente dos días. Ahora las competencias las tienen las autonomías y ya es otro cantar.
Poco después de irse los "vecinos" aparecieron de nuevo los policías locales con el mismo discurso que de madrugada. Me iba a ir, pero por mostrar mi derecho a estar allí estacionado (sin provocar sacando sillas ni mesas ni tendederos) como cualquier otro de los vehículos, les dije que no me iba, y, si el alcalde quería que me denunciase, pero que empezase por todas las edificaciones de chalés y bares que están prácticamente encima de la playa sin respetar la distancia exigida por la Ley de Costas. Bueno, acabaron con lo de siempre: Ellos cumplen órdenes. Pero yo me quedé otra noche.
Nunca he discriminado a nadie, ni me ha quedado estrecho un club, ni he perdido el sentido del humor y la retranca gallega. Ni me lo harán perder... y, casi siempre, lo que digo, lo tengo apoyado documentalmente o constituye una realidad tangible. En suma: no entiendo en qué te he aludido ni ofendido. Pero te pido disculpas.
Cordiales saludos.
Cocodrilo feliz
01/06/2006, 18:57
Para webmaster:
Me parece correcta tu exposición, pero en sí misma lleva la clave de los inconvenientes de las áreas de pernocta: sin duda, en ruta, son útiles si hay buenas referencias de ellas y están atendidas, y en la ruta que llevamos. Pero lo que un usuario de una AC (y tambien de una CV) tiene mas claro que el agua cristalina de los arroyos de montaña es que, lo que está perfectamente señalizado y en las rutas principales muy cuidado, es eso que llamamos "áreas de servicio", donde además de combustible disponemos de agua, servicios, restaurante y unos estupéndos estacionamientos de los que no nos echará nadie y, además, son gratuitos. Los he utilizado en los últimos 20 años con los camper que he tenido, decenas de veces y alguno en particular, como el de Villalba (Madrid) ha sido mi personal hotel. ¿Para qué un área específica normalmente no vigilada ni atendida por nadie?
El problema, estimo, Joel David, no es dónde hemos de pernoctar en ruta, sino dónde nos dejan cuando llegamos al destino. Muchos usuarios de AC se inician en esta actividad sin haber pasado escalones previos, les venden los aparatos como el paradagma de la libertad y la independencia, y cuando salen en sus vacaciones de agosto a Marbella o a Torremolinos, o a Peñíscola o a Estepona, se topan con que no hay sitio donde estacionar un vehículo que no es una berlina precisamente, o, si lo encuentran al atardecer, viene la policïa y los echa; o ya hay un montón de rótulos que lo prohiben. Esta es la cuestión: Areas de pernocta, cuantas más mejor, pero en los lugares de las costas o las montañas donde estén los demás, no en el quinto pino y sin ningún tipo de vigilancia. Y a eso se le denomina: campin
Y, por favor, que nadie se enfade porque meta el dedo en la llaga. Porque ese es el principal problema de los usuarios de AC, como los de las CV tienen el de conducir un conjunto articulado, más lento y sin duda con más riesgo potencial.
Cordiales saludos.
joel david
01/06/2006, 20:06
No me enfado en absoluto porque metas el dado en la llaga, codcodrilo, todos sabemos que detrás tu estilo mordaz e incisivo se esconde la pretensión de llegar al fondo de los problemas.
Verás yo no creo que las areas de pernocta sean la panacea, ni mucho menos, las areas de pernocta no hacen sino aliviar parcialmente la problemática , pero no la solucionan en su raiz. Y la raiz del problema está en la distinción entre acampar y pernoctar.
El espiritú de las leyes debe ser simepre el de la protección de los derechos y no el de la prohibición de los mismos. Si a mi se me prohibe poner la musica a tope en mi casa a partir de las 12 de la noche es porque lo que se trata es de proteger el derecho al descanso de mi vecino.
Si a mi se me prohibe acampar en la vía o zonas públicas es porque se pretende preservar el derecho al disfrute de las mismas por parte del resto de los cuidadanos. Y eso lo puedo entender y hasta defender. No me parece adecuado "apropiarse" de un parking estacionando a lo largo en vez de en batería y situando mesas y sillas debajo del toldo. Sin duda podrían ponerse muchos más ejemplos pero creo que se entiende lo que trato de decir.
Sin embargo, coincideremos todos, que un estacionamiento respetuoso con los demás, aunque lleve implcito la pernocta dentro del vehiculo, no perjudica a nadie en absoluto.
Es esa diferencia la que debe quedar clara, no sólo en la mente de los autocaravanistas que debemos tratar de llevar a cabo nuestra actividad sin perjucio ajeno, sino en las leyes que reconocen este derecho.
Como dije en la exposición inical , en el ejemplo frances, la diferencia entre pernoctar y acampar esta muy clara. Pernoctar es estacionar debidamente por un tiempo limitado y acampar es "ponerse comodo". La ley es a nivel nacional, y los municipios, bajo una estristo punto de vista de ordanación viaria, pueden prohibir el estacionamiento de autocaravanas en partes del mismo... siempre y cuando... creen un area especifica de estacionamiento/pernocta.
A partir del reconocimiento legal al derecho a pernoctar... los municipios han empezado a crear areas para no ver sus paseos maritimos o calles principales llenas de ACs. De manera que una cosa lleva a la otra.. y termina ocurriendo que gracias a esas "facilidades" los municipios han visto como empezaban a llegar ACs de todos sitios proprocionando pingues beneficios al comercio local. Viendo los resultados de un turismo itinerante "corto pero intenso" muchos ha creado, ampliado o mejorado sus campings municipales, muchos de ellos solo abiertos en temporada "alta" proporcionando a un precio asequible la posibilidad de realizar estancias cortas con mayor comodidad y seguridad que en las areas. En otros sitios han pensado en aprovechar los campings ya existentes y ofrecer la posibilidad de un servicio de "pernocta/vaciado/llenado" a un precio razonable.
Como podemos apreciar, la promulgación de una ley, que reconoce el derecho individual y básico de pernoctar.. termina desembocando en que Francia sea un pais sumamente agradable para los caravanistas y autocaravanistas, y por ello sea vistado masivamente por toda la europa campista , sea en caravana o en autocaravana. Y nosotros que creiamos saber de turismo ...
Bueno ya lo dejo porque ya es bastante grande el tocho.. pero no sin antes insistir en que me parece absolutamente fundamental el reconocimiento legal al derecho de pernocta.
No es solo un derecho... tambien es un detonante
Aunolose
01/06/2006, 20:48
Pues yo no lo veo tan difícil, como suele pasar, cada uno defiende lo suyo, y eso es lo que hace la PACA, ¿que quizá lo consiga con la NO ley Chacon?, pues quizá, ¿no ha conseguido la SGAE que les pagemos un canón por cada CD que compremos?, pues eso, si los dueños/usuarios de caravanas quieren algo, que se asocien y lo pidan.
Se me olvidaba una cosa, en un hilo de esta web (aunque cero que en otras también) leía que la Sra. Chacon había empezado la movida por que una amiga suya le habló del problema, en pocas palabras: El que tiene padrino se bautiza, es decir buscaros un amigo senador, politico, o algo y darle la bara para que haga algo con "los derechos de las caravanas".
Otra reflexión que ahora me viene a la cabeza, veamos, las caravanas**** se siente campistas y muy amiguetes de todos , y quieren los mismos derechos que los autocaravanistas, pues muy bien, asi podremos poner las tiendas iglú en las areas de pernoctas (ya nos apañaremos para clavar las piquetas en el asfalto o el cemento)... Ah, ¿que no era eso lo que querian las caravanas?, pero... ¿no somos todos iguales?, ¿campistas?, ¿o va a ser que alguna diferencia si que hay?.
Desde luego en las personas no tiene porque haber ninguna diferencia, pero en los elementos de acampada si, y ya me explicareis como hacemos para que las tiendas de campaña puedan "pernoctar" en un area de servicio.
Con esto vengo a decir, de nuevo, que cada uno defiende lo suyo, como hizo la PACA, que para eso le pagan y que las leyes se hacen para todos, se supone para beneficio de la mayoria, y algunas veces una minoria paga el pato, y no lo notamos hasta que no formamos parte de esa minoria.
***** Lo de "las caravanas" es una pequeña licencia genérica para que se entienda bien lo que quiero decir, ya se que no todos sois así.
Aunolose
01/06/2006, 20:51
leche, si ahora que recuerdo yo también tengo caravana, pues me siento opfendido, porque yo no opino como tú has dicho que opinan "las caravanas".... :geek:
Por ahora hay varias ideas claras:
-Que tenemos intención de asociarnos.
-Que no queremos discriminar ningún elemento de acampada.
-Que uno de los puntos más importantes sería el ser reconocido la actividad de campismo, que se defina legalmente la pernocta así como la no discriminación entre caravanas/autocaravanas el las áreas acondicionadas para tal efecto.
-Que una de nuestra razón de ser es el organizar concentraciones cojonudas(entiendase webrazpitadas, barbacoaquedadas, etc.).
-Que otro punto importante es el crear un carnet con posibles beneficios y reconocimientos.
Alguien aporta algo más?
Alguien cree que sobra algo?
Pienso que el fijarnos unos objetivos y hacer una declaración de intenciones es importante para que todo esto no quede en papel mojado, ya he visto varios foros que se iniciaron de la misma manera y no sé por qué(pienso que por una clara ausencia de objetivos, que en el caso de la paca no ocurrió ya que ellos tenían uno claro: el crear áreas de autocaravanas) acabaron en el olvido.
fuoristrada
01/06/2006, 21:37
sigo pensando que esto es todo pura discriminacion y solo pensamos que todos somos mas chulos que todos y eso no tiene parangon,si todo esta taN CLARO,DEJEMENOS DE GILIPOLLECES y pensemos que esto no tiene por que y sigo diciento,que por estas capulladas se empieza a pudrir la manzana y como campista no voy a formar parte de esta CHORRADA TAN INMENSA,YO SEGURIRE SIENDO CAMPISTA Y mirare a todos por igual ,y por tener una caravana de 18000 euros,ni mirare mal al que se la compra por 3000 ni a la ac que valga 70000 euros,me tendra que mirar mal esta claro,PIDO AL WEBMASTER que cierre este tema que lo unico que trae son problemas y GILIPOLLECES,PERDONAD PERO ESTAS CHORRADAS NO LAS ENTIENDO,UN SALUDO.
webmaster
01/06/2006, 22:02
Amigo fuoristrada
NO veo porque dices que este hilo es deiscriminación, creo que todos estamos exponiendo nuestra opinión sin menospreciar la de los demas.
Nadie esta menospreciando ni discrimiando a nadie simplemente estamos hablando de esa posible discriminación , con el respeto debido a todas las opiniones.
No veo entonces motivos para cerrar el hilo mientras siga por cauces de respeto entre los participantes en el mismo. Este es un tema en el que probablemente hay muchas suceptibilidades pero creo que entre todos estamos opiniando con coherencia y limando posibles malententidos, y eso es precisamente lo que yo pretendía al abrir este hilo.
P.d. lo del carnet no queda en saco roto sino que se llevará a cabo en cuanto sea posible
¿Y yo que llevo toda la vida saliendo a disfrutar del campo, la montaña y la naturaleza; viajando incansablemente por el mundo y no se me había ocurrido nunca denominarme campista?. Hace treinta años que viajo con caravana y es el medio que mas me gusta y utilizo los camping, pues me gusta gozar de la naturaleza, pero yo me definiría como PERSONA amante de la naturaleza, deseosa de explorar el arte y la cultura de otros pueblos. Si la distancia me lo permite iré en mi medio ideal “mi hogar rodante”, pero cuando la distancia se impone (o la limitación del tiempo) utilizo avión, y barco cuando es necesario. Guardo montones de recuerdos plácidos y hermosos acontecidos en los camping, hemos pasado momentos entrañables con personas desconocidas, pero también con personas no “campistas”.
Como muestra en último fin de semana en el Camping Río Lobos, llegamos y no había nadie mas que una pareja de holandeses con autocaravana. Elegimos una parcela bien lejos de la suya y cuando colocábamos la cv corrieron a ayudarnos. Después llegaron otros holandeses con caravana, no hubo que ayudarlo porque el seños era un artista manejando la cv con el coche, quedé tan impactada de su habilidad (nosotros siempre a mano) que cuando terminó le aplaudí, el señor agradeció la ovación con una reverencia (estaba difícil el tema). Al día siguiente lo encontramos en la ruta del cañón y nos paramos a comentar, nos pidieron información sobre huella de dinosaurios y dijimos que luego en el camping sobre el mapa, así lo hicimos y les enviamos, además, a las Necrópolis de la zona y vinieron al siguiente día impactados. Como nos despedimos porque saldríamos a las ocho de la mañana hacia Madrid, ¡cuál fue nuestra sorpresa cuando se levantaron y salieron en pijama para ayudarnos a enganchar y despedirnos.
Sin embargo llego una autocaravana con matrícula de Madrid, que cuando pasaba por delante les miraba para saludar y cambiaban la mirada, e incluso nos dio la espalda.
Al lado de nuestra parcela se acomodaron once vascas con tres campers , nos las encontramos en el cañón y desviaron la mirada. Sin embargo muchas de las personas con que nos cruzamos en el cañón, si respondieron a nuestro saludo. Pero lo mejor fue la larga e interesante charla con el pastor del lugar (llevaba 800 ovejas), pero todo lo que nos contó merecería otro hilo aparte. Esto que he expuesto son datos.
Lo que define es la personalidad de cada individuo, sus gustos y su educación, todo lo demás son medios a nuestro servicio.
santiski
02/06/2006, 00:36
en pocas palabrs quiero comparar una caravana y una autocaravana.
se podria comparar a la autocaravana con un camion rigido, y a la caravana con un camion articulado.
creo que hoy en dia son las dos tan autonomas la una como la otray remitiendome a la comparacion anterior!!!!!
alguno sabeis o habeis visto en un area de descanso de camiones que dejen entrar a los rijidos y a los articulados no???????, y me refiero siempre y cuando las medidas lo permitan.
no seamos tontos, las personas que van en las autos y en laas caravanas , son personas con espiritu de libertad y aventura, aman la naturaleza en regla general, por lo tanto donde biene el problema???????, en que los unos tienen mas poder adquisitivo que los otros, en que unos visten mejor, o acaso comen mejor, o acaso etc...., venga por dios! cada uno elige lo mas comodo para el y los demas deben de respetar su opinon , no por eso hay que menospreciar a nadie, al menos yo lo veo asi.
Yo soy de los que me encanta cruzarme en carretera con una de esas personas que comparten la misma ilusion que yo,bien sea auto o caravana.
no se los demas pero para mi no hay distincion, y por eso tampoco debe de haber distincion por parte del gobierno tampoco, no veo logico que se creen areas para autos y dejen fuera a las caravanas.
fuoristrada
02/06/2006, 17:12
mirad yo tambien me he puesto a ayudar a otros caravanistas y una vez me toco ponerle en torre del lago en pisa a unos chicos de sevilla la ac por que no tenia practica y lo hice de muy buena manera .,o sea que webmaster si yo me he propasado lLO SIENTO Y PIDO PERDON A TODOS,CV COMO AC Y ES QUE ME IRRITA EN SOBREMANERA ESTAS CHORRADAS,LO REPITO PIDO DISCULPAS A TODO EL FORO,y que siga mucho tiempo asi la web,un saludo.
Cocodrilo feliz
02/06/2006, 23:20
Sólo para decir que cuando entro en un debate, sea el tema que sea, no pienso que esté tratando chorradas, sino cuestiones que se prestan a debatir, que tienen sus pros y sus contras, y a veces, lo hago desde la posición de abogado del Diablo para provocar más criterios y si es posible aprender. Me entiendo perfectamente con unos y otros, y vengo ya de vuelta de todos los elementos... por cierto, esto de vehículo articulado para definir una CV es bastante elemental. Pero... ojo, que ya se ven bastantes AC con una plataforma en la que transportan bien unas motos, bien un coche tipo Smart, Panda... y por lo tanto, por caballos que desarrolle el motor, una AC tirando de una plataforma, vuelve a su origen: un vehículo articulado y más lento. Claro que esto ya serìa tema para otro debate:
¿En vez de llevar un coche remolcado con una AC, no serìa más práctico llevar una CV remolcada por una buena berlina?
Cordiales saludos.-
sinpiquetas
03/06/2006, 23:48
¿En vez de llevar un coche remolcado con una AC, no serìa más práctico llevar una CV remolcada por una buena berlina?
Como diría el amigo Félix... “hay gente pá tó” y nosotros no seremos menos, en la eterna búsqueda que tenemos los primates de la raza “homo sapiens-sapiens”... intitulados racionales, tenemos la manía de reinventar constantemente la pólvora.
Independientemente de la mejora económica del país...dos ó tres coches por familia, segunda vivienda... perdón hipoteca :angel9: El fenómeno de ventas de las autocaravanas considero -personalmente- tiene tres motivaciones, la primera y obvia, es un vehículo que se adapta perfectamente a la filosofía de vida de muchas personas, la segunda... vienen terminadas maravillosamente y cada vez más, la tercera... una percepción de que es más fácil de maniobrar (lo que es cierto en modelos pequeños) y que evita el engorro de pulsear una caravana.
Naturalmente los que compraron con la primera motivación no tienen ningún problema, ahora los que compraron por bonita ó por una supuesta comodidad, es decir que se olvidaron para que querían el elemento, obviamente notan carencias e irónicamente no solo siguen llevando remolque... además se han tenido que sacar el ¡E!
Pero como bien dices... el tema merece un debate propio.
:occasion5:
tetejose
04/06/2006, 10:35
Dolerá porque todo lo que es de forma diferente de lo que uno quiere duele, pero miremos a Europa, a la larga la legislación española será igual a la europea porque estamos en la CEE (para bien y para mal), si en Europa se decide subir la MMA de las ac a 4250kg con carnet B y solo autocaravanas, aquí se tardará mas o menos pero ocurrirá lo mismo, si en Europa se hacen áreas para ac´s y no se permite la entrada de caravanas ni remolques tienda..queramos o no queramos aquí se hará igual y así sucesivamente.
Es a todas luces estúpido e incluso peligroso que en Francia, Alemania etc las ac´s puedan circular a 120 y en España a 90, no tiene ni pies ni bola, a la larga se homologará la misma velocidad para todos los paises, máxime no existiendo fronteras.
jeronimo
05/06/2006, 13:03
Por enredar un poco :kermit: :3some: :angel9: ç
Entiendo que cada uno adquiere el elemento de acampada segun multiples motivaciones. a saber:
- tipo de viajes que me gustan, tiempo de vacaciones de que dispongo, posibilidades económicas, etc..
( si soy mas bien cebolleta, no cabe duda que optaré por una tienda o por una caravana depende de los piedrolares)
( si soy mas bien viajero, optare bien por la Caravana, lo que hace que donde quiera que vaya en el 90 por 100 estaré en un camping, y a dar vueltas por la zona; o bien por la Ac con lo que seguiré siempre hacia adelante, con las limitaciones de las ciudades cvon calles estrechas, a las que tendré que acceder con bici, moto, o cualquier otro medio)
En definitiva que cada cual opta por lo que quiere, ahora bien se de algunos que confiesan querer una AC, pero que por motivos económicos dicen dejarlo para cuando se jubilen, y a cada poco sacan un hilo como éste en el que tratan de encontrar apoyos a su decisión o medio de acampada escogido.
Y digo yo ( porque me gusta decir cosas) ¿ Qué necesidad tiene nadioe de encontrar apoyos a una decisisón que es personal? ¿ Acaso alguien le pregunta a nadie porqué elige una CV o una AC?
cada cual es libre de optar por lo que quiera, y desde luego es más libre aún de asociarse o no para defender mejor sus intereses.
ea hasta otra. :flower:
-
sinpiquetas
05/06/2006, 17:54
Es a todas luces estúpido e incluso peligroso que en Francia, Alemania etc las ac´s puedan circular a 120
Totalmente de acuerdo, en mi caso personal en Italia, por poco me “jarto de chapa” en una rotonda, allí aún no se han decidido a poner –en todas- el ceda en las entradas a las mismas y un compañero en unas desventuradas vacaciones... se lo llevó puesto, mejor es que toda la Unión observe las mismas normas.
Ahora bien, no es por liarla... palabrita del niño “jesú”... muchas veces se dice, que se dice, que alguien dijo... en Europa no existe ninguna legislación que autorice a un permiso “B” a conducir vehículos de más de 3.500 Kilos de PMA, lo que sí existe es una determinada “tolerancia” (AL IGUAL QUE AQUÍ) y una propuesta por parte de Alemania... creo (por favor que alguien me corrija si me equivoqué), de subir el peso máximo del “B” a 4.600 Kilos de PMA y no hay más, las homologaciones de velocidad y tipo las marcan las correspondientes autoridades de industria y sobre la base de características técnicas y no a su tipología fiscal.
Hay algo claro, en el próximo carnet europeo se acabará la extraña norma de remolques de más de 750 siempre y cuando... bla, bla, bla, no pesen más de 3.500 kilos (los antiguos mantienen derechos) y posiblemente se aumente –aunque la cosa está dura- el “B” hasta los 4.600 kilos para adecuarlos (temporalmente) a la realidad.
:occasion5:
Desde que me acuerdo estoy saliendo con mis padres de acampada, por eso me considero campista. Mi padre nunca abandonó la tienda de campaña, primero una pequeña, luego una que parece un chalet con varias habitaciones.
Yo me siento mas libre con una AC, y hasta hace una semana he tenido mi tienda que me ha dado muy buenos ratos, y ahora he preferido una AC con muchiiiiiisimos años a una CV que por el mismo precio seria mas moderna, pero solo por el estilo de viaje, que es diferente en uno y otro elemento. Creo que es mas libre la AC, y mas comoda (para el mismo precio) la CV.
Probablemente, cuando se vaya apagando mi furor aventurero, me pase a la CV, y en lugar de hacer muchisimos kilometros, pase a estar temporadas como "estable" en un camping. Puede que mas adelante hasta ponga "enanos en el jardin", pero eso va en el espiritu, y va cambiando con la edad.
Uno cuando es joven no le importa clavar las piquetas cada dia, luego no quieres hacerlo, pero tampoco quieres perder la movilidad y te pasas a la AC, y despues, pasas de la movilidad, y te pasas de la AC a la comodidad de la CV.
Todo tiene sus ventajas y sus deventajas, lo único que podemos decir es que son dos formas distintas de disfrutar de un estilo de vida que es el nuestro. Quiero precisar que el tópico de que es mas caro o mas barato nuestro elemento no tiene sentido, pues es nuentra afición y como tal cada uno se gasta lo que puede sin importar el medio que utilice, hay gente que compra una auto de segunda mano de 6000€, porque es lo que puede y lo que le gusta y otros que tienen una caravana de 18000€ y un todo terreno de 50000€ para tirarle tambien porque es lo que puede y lo que le gusta, o sea que la diferencia social no existe ni debería ser tema de pólemica entre autocaravanistas y caravanistas. Yo tengo autocaravana en la actualidad y no gasté mas dinero que cuando tenía caravana, he renunciado a algunas comodidades por otras por que en este momento era lo que mas me gustaba y podía sin ser mejor o peor por ello.
Un abrazo a todos.
La verdad es que somos las personas las que hacemos las cosas complicadas. Que mas dá si lo que uno tiene es una auto o una caravana. Yo he tenido las dos cosas e incluso tienda de campaña. Y todo sirve para lo mismo, aunque cada elemento tenga sus pros y sus contras, sus ventajas y sus inconvenientes. La caravana la tuve durante 13 años y con ella hice camping libre y tambien estuve en muchos campings. Ahora tengo una auto, esta es mi segunda desde 2003. No por ello me siento mas importante ni superior a nadie ni nada que se le parezca, sigo siendo la misma persona que cuando tenia mi tienda de campaña y posteriormente mi caravana y es que sentirse por encima de alguien por tener un elemento de acampada distinto seria algo estupido. Cuando estoy preparando la auto para salir de viaje, tengo el mismo cosquilleo en la barriga que cuando salia con mi tienda o con mi cv. Ningun elemento de acanpada me hará distinta persona. Yo soy de los que piensan que donde pueda pernoctar una auto tambien tiene el derecho de pernoctar una caravana, porque no??
Puede ser verdad que ambos elementos tengan necesidades distintas, por ser elementos distintos, pero no por ello creo que se deba discriminar ni a la una ni a la otra.
Yo soy socio de la PACA, lo mismo que cuando tenia mi vespa era socio de un club de vespas y cuando tenia mi Honda Goldwing era socio del Goldwing club de Andalucia, pero fuera de estas fomalidades tenia amigos con distintos tipos y marcas de motos con los que solia salr todos los fines de semana, y nunca supuso ningun motivo de discordia entre nosotros. Pues esto es lo mismo. Dejemosnos de tonterias y disfrutemos del elemento de acampada que tengamos en un momento determinado. Hay problemas en la vida muchos mas grandes . Si os encontrais a alguien que se sienta superior por tener una auto es que es un Gilipoll.s así que no le presteis atencion, pues capullos los hay en todas partes. Venga a disfrutar que son dos dias.
juanlu55
06/06/2006, 16:43
Lo mas bonito es que prosiga el debate en los términos que se está desarrollando, en otros foros fué en otros tiempos un gallinero discrepante.
Actualmente la célula de una caravana y una Ac son idénticos, en muchos casos; tienen depósitos de agua limpia, agua residual, WC, batería, placa solar, grupo electógeno, cama, armarios, etccccccccccc., como ya he aportado anteriormente, tienen las mismas necesidades ambas, llenado y vaciado de depósitos y ambas están preparadas por igual para abitar su interior y pernoctar en ruta, DIFERENCIAS: el primero es arrastrado por vehículo tractor y el segundo por la incorporación de una cabina de furgón o camioneta en la que se monta encima la caravana.
Por lo tanto:
¿Por qué las famosas "areas de pernocta" parece ser que estén encaminándolas solamente para uso de vehículos AC", Si el usuario de una caravana se encuentra en ruta y necesita pernoctar sin necesidad de localizar un "camping" (en Español campamento), porqué no puede utilizar dichas "áreas". Los dos disponen de célula perfectamente habitable: una célula arrastrada por vehículo tractor y la misma célula montada encima de la cabina de una furgoneta o camión y ésto es así de simple.
:geek:
Aunolose
06/06/2006, 17:13
Ah, ¿pero aqui hay debate?, es que por un momento me pareció que todos opinábais lo mismo, que tanto caravanas como autocaravanas pueden pernoctar en un area de pernocta y que las personas son las personas (gilis o de P.M.) indistintamente de si van en bici o avión.
He dicho opinabais por si no considerais que mi opinión es igual a la vuestra, ahi va:
La clave esta en diferenciar pernocta de acampar (creo que lo ha mencionado alguien por arriba), yo admitiria que una caravana pueda pernoctar igual que una autocaravana, pero... sin desenganchar el coche, o en pocas ocasiones y, claro esta, salvo alguna urgencia, explicación de la falla: yo veo el area de PERNOCTA para pernoctar, es decir: un sitio para descansar y apenas molestar, con esto quiero decir tambien que la autocaravana tampoco podria quedarse más de un determinado tiempo. Excepciones: que haya sitio de sobra. Motivos para pensar esto, primero, si dejamos que en el area de pernocta se pueda desenganchar la caravana y "hacer vida normal" es que estamos acampando, eso se puede hacer unos dias, pero, si hay demanda, no se puede hacer toda la temporada y segundo si "los que llegan primero" copan el sitio, se pierde la idea de area de pernocta, esto incluye por supuesto a las autocaravanas que dejan alli, y se van en moto, o adando o en un coche pequeño como quieran, los que vengan detras, ¿que?, si esto sucede es que hemos acampado, no pernoctado.
Por ultimo, si dejamos fuera a los que "han de clavar piquetas" e incluso a los remolques sin piquetas, va a ser que no todos los elementos de acampada son iguales y ¿claramente? el que va con un remolque o una igloo si que acampa, y no pernocta, ¿pensais igual?, o ¿"dejamos" que pernocten "los que clavan piquetas"?,
Un poco para polemizar: si voy SOLO con el coche, ¿puedo dormir en el area de pernocta? o ¿es exclusivo de autocaravanas y caravanas? ¿y si llevo la tienda en el maletero pero no la saco?, ¿y si la saco pero no le pongo las patas, quiero decir no clavo las piquetas?
En esta serie de preguntas es donde intento que se defina lo que es acampar de pernoctar.
Y ya por ultimo, como decis algunos por atras: hasta hace dos sabados no tenía caravana, ahora ya la tengo, ¿he cambiado como persona, me siento más y mejor que otro que no lleve tienda? ¿ahora sienten los demás que soy menos y peor por que llevo(llevaré) caravana?.
Hola.
Sí señor Juanlu55, es lo mismo que pienso yo, por eso digo que lo que habría que hacer el legislar y regular en general el campismo, no dotar de "privilegios" de uso y disfrute particular para las autocaravanas que es lo que trata el proyecto de ley Chacón, no hay mas que leer el texto para apreciar ésto.
Hay que regular estacionamiento, pernocta, acampada, pero para TODOS, no solo caravana ni autocaravana, sino todos los elementos de acampada para tener unas normas (que sean lógicas) que REGULEN, desde el senderismo, tienda de campaña, carro tienda, caravana, camper, autocaravana, etc..., unas normas de conducta por las que nos podamos guiar para realizar la actividad campista con respeto a la naturaleza (QUE NO ES INCOMPATIBLE) y para toda España porque ahora lo único que hay son prohibiciones, las más de las veces absurdas y orientadas a la existencia de un camping o instalación municipal próxima y varían según cada comunidad con lo que nunca sabemos lo que se puede o nó hacer en cada lugar, y claro luego siémpre el culpable es el campista por delito ecológico.
Saludos.
juanlu55
06/06/2006, 17:47
Hay que regular estacionamiento, pernocta, acampada, pero para TODOS, no solo caravana ni autocaravana, sino todos los elementos de acampada para tener unas normas (que sean lógicas) que REGULEN, desde el senderismo, tienda de campaña, carro tienda, caravana, camper, autocaravana, etc..., unas normas de conducta por las que nos podamos guiar para realizar la actividad campista con respeto a la naturaleza (QUE NO ES INCOMPATIBLE) y para toda España porque ahora lo único que hay son prohibiciones, las más de las veces absurdas y orientadas a la existencia de un camping o instalación municipal próxima y varían según cada comunidad con lo que nunca sabemos lo que se puede o nó hacer en cada lugar, y claro luego siémpre el culpable es el campista por delito ecológico.
Saludos.[/quote]
Exacto, completamente de acuerdo, hay que confeccionar unas normas que regulen ésta actividad, y en el caso en concreto el de PERNOCTAR con cualquier vehículo acondicionado para ello. Desde el principio voy a lo mismo. en vez de regular solamente para un elemento viajero como las AC, hay que acabar regulando para los otros elementos viajeros que hay, que no solamente son las Ac y no dejar las cosas a medias. Ahí es donde yo voy. A la Sra. Chacón y sus asesores, y también a los otros políticos de otros grupos, que le costaría ver un poco mas allá e intentar reglamentar para todos los vehículos acondicionados para hacer turismo. ¿Es que hacen turismo solamente las Acs?. :cheers:
Me cuesta a mí intervenir en este hilo, en el que se están exponiendo muchas ideas... tal vez un poco desordenadas, salvo que sea yo el que tiene la mollera medio hueca, a saber:
1: elementos de acampada. No hay polémica, todos sabemos que es lo mismo. Alguien tendrá derecho a discrepar, pos fale, que discrepe.
2: areas de no se qué. Entiendo que un camping es un camping. Un sitio para parar, no ofrece ningún problema. Un sitio para dormir, parece que es lo complicado, y es lo que merece un tema aparte.
3: asociaciones campistas. Estas ya existen. Tal vez funcionen mal, yo pertenezco a una, Alcarria Camping Caravaning Club, adherido a la FICC y miembro de la FECC, y tó eso...
Cuando estos organismos crecen, hasta el punto en que empiezan a tener fuerza, es justo cuando se autodestruyen.
¿acaso creeis que las personas de webcampista o de cualquier otro grupo son mejores que otras?. Llegará un momento en el que habrá que trabajar, utilizar tiempo personal, poner dinero del bolsillo propio, figurar como titular en alguna parte.
Un grupo numeroso, necesita una sola voz, por que sino es un gallinero. Y después vienen las rivalidades, las envidias, las auditorias....
Ayudadme a entender este debate-aporte de ideas, que estoy un pelín desorientado
Aunolose
06/06/2006, 18:19
Bueno juanlu, yo creo que esa señora y los demás si lo hicieron asi fue directamente porque lo que tenían era amigos con autocaravana y para no "salpicar" dijeron vamos a quedarnos aqui para que mi amiga pueda pernoctar donde quiera o algo así.
L a eterna polemica caravana autocaravana, yo particularmente me gusta la caravana por razones impuestas (señora) tengo la caravana aparcada y voy en autocaravana. Son distintas sus prestaciones las ventajas que tiene la auto en el viaje las pierde cuando llega al camping que te quedas sin desplazamiento; yo lo arreglo alquilando un coche. Lo importante somos las personas y nuestra forma de ser y de tratar a nuestros semejantes. No hay que olvidar la maxima de MI LIBERTAD TERMINA DONDE EMPIEZA LA DE MI VECINO. Saludos.
FernandoMarbella
06/06/2006, 23:10
Es impresionante.
Este hilo lleva tres paginas y 88 respuestas y en ningún momento ha habido calentones ni faltas de respeto.
Estoy maravillado.
Llevo desde el año 2001 mentiendome en foros campistas y cada vez que ha salido este tema, la gente a terminado casi a puñetazos.
Felicidades WEBCAMPISTA
Así da gusto.
meresere
06/06/2006, 23:48
Salud.
Y larga vida a Webcampista.................
Por que hay que decir, que aqui entra gente que esta tambien en otros foros, yo soy uno, y a veces me da la impresion de que el buen ambiente de este foro, se presta para debatir sin lios.
Yo en el debate AC/CV no puedo entrar, no tengo.................
:king: :king:
Tengo CAMPER, y soy colega de todos los que me aportan algo positivo, sin mirar jamas en que van montados.
:flower: :flower: :flower: :flower:
No entiendo.... yo creia que "camper" era un tipo de AC, ¿porque dices que no tienes AC?
juanlu55
08/06/2006, 13:37
Con que CAMPER, pillín, pillín, ¿una "cali"?.
Un camper es como una AC "vehículo a motor con célula habitable".
juanlu55
08/06/2006, 13:45
Con que CAMPER, pillín, pillín, ¿una "cali"?.
Un camper es como una AC "vehículo a motor con célula habitable".
Bueno "celula" no......será "adaptado para habitarlo". Yo también tengo una furgoneta y la utilizo para camping en ocasiones. Muy práctico, rápido. También diría cómodo, basándome en la discrección para su estacionamiento a la hora de la pernocta o estacionamiento. Cualquier lugar es bueno para parar una Camper.
cormoran
08/06/2006, 18:33
Pues a mi solo me interesa llevarme bien con la gente que quiero, lo demas es la misma diferencia que el color de la piel, osea ninguna :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: X10 elevado al numero de foreros para que sobren.
Ahora un poco mas en serio, se protesta de la propuesta de la Senadora Chacon, bien y por que no se ve como un principio de algo que puede ser bueno para todos y a partir de ella se intenta que se haga una ley clara sobre campismo o turismo itinerante como querais.
Por que no argumentamos sobre eso y no msobre si ac o cv, total si podemos los de las ac ir mas altos es para ver a las minifalderas y a los que van en pantalones cortos :king:
Es impresionante.
Este hilo lleva tres paginas y 88 respuestas y en ningún momento ha habido calentones ni faltas de respeto.
Estoy maravillado.
Llevo desde el año 2001 mentiendome en foros campistas y cada vez que ha salido este tema, la gente a terminado casi a puñetazos.
Felicidades WEBCAMPISTA
Así da gusto.
SIEJQUE ESTE ES EL MEJOR FORO DER MUNDO :wav:
Este mes, todavia no lo habia dicho....
Levantinos
09/06/2006, 10:36
cormoran, estoy en total desacuerdo contigo y te explico, pero eso si, sin malos royitos
total si podemos los de las ac ir mas altos es para ver a las minifalderas y a los que van en pantalones cortos
Y eso perdona que te diga no es asi, puesto que los que vamos en caravana al ir mas bajos quedamos a la altura, jejejjee :bounce: :bounce: .
Ahora en serio creo que la unica diferencia entre caravana y auto la marcan los que las usan, hay tanto en unas como en otras muy buena gente y en alguna ocasion en los dos elementos algun idiota.
Un saludo y leshesss que se vea algo de sangre :bigsmurf: , tipo salsa rosa atacando a la yugular.
total si podemos los de las ac ir mas altos es para ver a las minifalderas y a los que van en pantalones cortos :king:
Yo sabia que en algun momento llegariamos al fondo de la cuestion y y se empezaria a hablar de cosas buenas jajajajajajaja
Esto va bien...
Yo no me compro una Ac ni loco. :geek:
En el capitoné, ¿como se consuma el acto matrimonial?, si te tienes que dar con el culete en el techo.... :bounce:
Levantinos
09/06/2006, 12:01
Toma papi2, por eso e cambiado la vieja caravana por otra, como para irme a por la AC.
Por cierto eso del acto matrimonial que leshess es? cuando nos mandan a fregar? :drunken:
El acto matrimonial es una leyenda. Dicen que algunos lo practican despues de los 40.
Yo tengo esperanzas, y por eso, tengo caravana con cama de 150 x 230.....
Pero por lo menos te echas unas siestas mú ricas, y te juntas con los niños por la mañana a mimosear un poquillo, que es mú tierno....
No sé yo si en el capitoné se puede mimosear.... sin sacarse un ojo :cyclopsani:
sinpiquetas
09/06/2006, 20:23
El acto matrimonial es una leyenda. Dicen que algunos ....
Nada... ni caso, lo mismo son leyendas urbanas http://www.clicksmilies.com/s0105/lachen/laughing-smiley-016.gif http://www.clicksmilies.com/s0105/lachen/laughing-smiley-016.gif http://www.clicksmilies.com/s0105/lachen/laughing-smiley-016.gif
:occasion5:
Aunolose
09/06/2006, 21:00
Pues imaginate mimoseando con las niñas/os pequeñas/os :love8: o con las niñas más (másss) mayores :sex: ... en la tienda, cuando el vecino oye risas y ve "extraños" bultos que menean la tienda.... :angel5:
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