Ver la versión completa : Suspension reforzada en vehiculo tractor
Ron Negrita
11/04/2010, 01:50
Hola a tod@s,tengo un pequeño problema, resulta que cuando engancho la caravana a la Xsara Picasso, esta se amorra muchisimo de la parte trasera. Al circular noto bastante inestabilidad en el tren trasero, no circulo tranquilo. He pensado en ponerle el cuello del enganche mas alto, pero igualmente baja bastante. Que opinais sobre ponerle una amortiguacion algo mas dura para que no baje tanto.¿Alguien lo ha hecho?¿Que tipo o marca puedo colocarle? Agradezco de antemano vuestra ayuda,muchisima gracias por dedicarme vuestro tiempo. Hasta pronto FOREROS!!!!!
:help:
XHARLYTO
11/04/2010, 11:45
Mi cuñado le ha reforzado los amortiguadores traseros del Mazda 6 poniendo los del acabado deportivo ( se lo recomendaron en la casa ). Pero no tengo ni idea en tu caso, si en la citroen tienen algo mas duro para tu coche o tienes que recurrir a marcas externas.
A ver si alguien te aporta mas. Un saludo.
Fran_LMC
11/04/2010, 16:11
Hola yo te recomendaria en principio el ver que cantidad de peso tienes sobre la bola este no debe pasar de entre 70-75 kilos mirate este tema con una bascula del baño subes la yokey en el peso y haber cuanto te da ya que de tener que modificar el tema de suspencion cuando no la llebes el coche cambiará totalmente en su comportamiento ojito........es delicado el tema
Yo tenia el mismo problema, independientemente de que tengas mas o menos peso en lanza, la cosa es que el coche irá cargado cuando enganches, si a eso le sumas los 50/70 kg en bola, al coche se le cae el culo literalmente.
Para mejorar esto, hay que actuar sobre el muelle, no sobre el amortiguador.
En tu coche como el mio, no tenemos muelle al uso, tenemos barra de torsion que el efecto es el mismo, pero con el problema que no hay opcion normalmente para instalar otra mas firme y dura.
Yo he instalado unos muelles de sobrecarga en los amortiguadores, esto es el antes:
http://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1286929&d=1264584215
y asi ha quedado despues:
http://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1286930&d=1264584215
Lo que hacen es dejar la misma altura de origen del coche, pero cuando cargas el maletero (o enganchas) hace tope con el muellle y no baja tanto, ofrece mas resistencia.
Fuera de España su uso es legal, en España hay que legalizar, te piden el oro y el moro (entre dinero y papeles)
Son de la casa Mad y desconozco si lo hay para tu coche.
hay personas qeu no han tenido que legalizar pues en la ITV no les han dicho nada, yo la paso en Agosto y lo desmontaré y coloocaré de nuevo.
Si tienes mas preguntas no te cortes.
Fran_LMC
12/04/2010, 00:29
Si amigo TAER esta si es solución ya que sin carga el coche no nota ningun tipo de ARREGLO con un tema tan delicado como es la suspencion yo tambien he oido de estos tipos de muelles de resfuerzo pero no les conozco cualquier taller espesializado en este tema le podra dar soluciones, a la barra de suspencion tambien se le puede dar un punto mas de altura creo que tendrá que comentarlo con un servicio oficial y ya le comentaran hasta donde se puede llegar pues la suspencion por barras de torsion tienen distintos puntos de altura saludos...:argue:
Lo malo de las barras es que si han cedido (como es mi caso) y las subes un diente, el coche si sube, pero a cambio la suspension se queda mas blanda y se hunde tambien (algo menos pero tambien)
El proximo coche con muelles, que para eso si existe arreglo y es mas legal.
Mi cuñado le ha reforzado los amortiguadores traseros del Mazda 6 poniendo los del acabado deportivo ( se lo recomendaron en la casa ). Pero no tengo ni idea en tu caso, si en la citroen tienen algo mas duro para tu coche o tienes que recurrir a marcas externas.
A ver si alguien te aporta mas. Un saludo.
Perdona yo tengo el mismo coche que tu cuñado,si me pudies aportar algun dato mas te lo agradeceria ya que a mi en la mazda me recomendaron cambiar los muelles no los amortiguadores y no los he cambiado todavia por miedo al comportamiento del coche sin llevar la caravana .Gracias,un saludo
Hay otra opcion para el problema de la suspension trasera, es esta (nos puso el enlace cortinass en otro hilo)
NEUMAVAL Soluciones en suspensiones neumáticas para vehículo comercial ligero y autocaravana (http://www.neumaval.com/pag02.htm)
pero para barras de torsion no lo he visto.
XHARLYTO
12/04/2010, 22:02
Perdona yo tengo el mismo coche que tu cuñado,si me pudies aportar algun dato mas te lo agradeceria ya que a mi en la mazda me recomendaron cambiar los muelles no los amortiguadores y no los he cambiado todavia por miedo al comportamiento del coche sin llevar la caravana .Gracias,un saludo
Hola! Por lo que yo sé, el coche con los amortiguadores originales y sin cv tenía una ligera tendencia a culear.
Entonces como iba a comprarse la cv, montó el gancho y luego lo llevó a la Mazda para cambiar los amortiguadores, se lo comentó al jefe de taller y le recomendó poner atrás (que son los únicos que cambió), los del mazda 6 mps. Solo puso amortiguadores y no los muelles.
Al parecer estos son mas duros y está encantado con ellos xq sin la cv ya no tiende a culear y con ella se comporta fenomenal y va muy bien de altura y de eso doy fé, porque hemos ido juntos esta semana santa.
Espero haberte ayudado un poco y a ver si el taller, te cuenta lo mismo. Un saludo y suerte.
Fran_LMC
12/04/2010, 22:20
UFFFFFF Veamos.....Los amortiguadores lo que hacen es esto amortiguar (quitar el efecto rebote) seran mas duros o mas blandos perooo endurecer la suspension tendran una funcion dependiendo del reglage que el coche tenga mas o menos deriva con lo que se consigue mayor estabilidad, pero el que tengan mas fuerza para aguantar mas peso como que no, lo unico que consigue este efecto es el muelle espiral de mas dureza o de mayor diametro de las espiras con lo que se consigue mayor dureza para la suspension espero que a tu amigo en MAZDA no lo hayan equibocado saludos:D
Muchisimas gracias a todos preguntare en otro taller mazda por si me comentan otra cosa,pero esta tarde he estado comentandolo con un amigo que trabaja en audi y me ha dicho que lo que te da la altura es el muelle a mas dureza de espirales menos baja el vehiculo.Pos lo dicho muchisimas gracias y haber si entre varias opiniones saco la buena.Un saludo a todos
pericoGR
13/04/2010, 00:40
Hola. Yo acabo de cambiar los muelles traseros por unos reforzados de la marca MAD y la verdad es que van de fábula.
Les he hecho más de 1000km con CV esta semana santa y cumplen con lo que esperaba de ellos.
Mantiene el mondeo y el conjunto bien derechos a pesar de cargarlos y sin enganchar practicamente no lo notas, sino para mejor, ya que balancea lateralmente bastante menos y no le notas practicamente su dureza en vacio...
Son unos milimetros más gruesos que los originales y no los distingues sin ponerlos unos al lado de los otros, salvo que los dejes en su color original y no te los pinten de negro, cosa que os recomiendo para que no los noten en la ITV.
Por 200€ más te los anotan en la ficha, si teneis especial interes en ello, pero como os comentaba, a simple vista, no se distinguen.
Un saludo
Hola yo te recomendaria en principio el ver que cantidad de peso tienes sobre la bola este no debe pasar de entre 70-75 kilos mirate este tema con una bascula del baño subes la yokey en el peso y haber cuanto te da ya que de tener que modificar el tema de suspencion cuando no la llebes el coche cambiará totalmente en su comportamiento ojito........es delicado el tema
Yo optaría primero por mirar esto que te dice Fran_LMC
El proximo coche un bmw con bola de origen y ya te viene la suspension mas dura de atrás para enganchar lo que quieras y una centralita que te detecta que enganchas "algo" y te da mas par y mas potencia en los frenos xD
Fran_LMC
20/04/2010, 22:19
Hola te comento!!!!! Yo he comprado BMW el 7 de Enero de este año la bola de origen biene de fabrica con ella 1.200€ te puedo asegurar que a mi nadie me hadicho esto!!!!! Si es verdad pues mejor pero te puedo asegurar que nadie me ha dicho esto que comentas, es un COUPE 204CV y lo que si te puedo decir es que lo que no trae rueda de repuesto!!! Montan nuematicos RUN-FLAS se ahorran hasta este detalle centralita si que trae ya que luz que fundas se te enciente un testigo comentaré con el concepcionario esto que comentas saludos
http://i44.tinypic.com/hu3tck.jpg
Hola te comento!!!!! Yo he comprado BMW el 7 de Enero de este año la bola de origen biene de fabrica con ella 1.200€ te puedo asegurar que a mi nadie me hadicho esto!!!!! Si es verdad pues mejor pero te puedo asegurar que nadie me ha dicho esto que comentas, es un COUPE 204CV y lo que si te puedo decir es que lo que no trae rueda de repuesto!!! Montan nuematicos RUN-FLAS se ahorran hasta este detalle centralita si que trae ya que luz que fundas se te enciente un testigo comentaré con el concepcionario esto que comentas saludos
Hola Fran_LMC, yo tengo el BMW 530d, el actual, y trae de origen la bola invisible de origen. Viene con una suspensión reforzada (puede arrastrar 2000kg) y en el manual del coche lo especifica.
Lo que desconozco si en el serie 1 coupe es así, pero en el Serie 5 si que es así. Yo apenas noto que llevo la caranavana y lo que mas se nota es la potencia de los frenos, el coche tiene mas "mordiente"
Fran_LMC
21/04/2010, 19:43
Si el coche es actual ya te comento que me lo entregaron el 7 de Enero de este año despues de tres meses de espera XD, lo que comentas de los frenos si que lo he notado, la CV cuando la enganchas no se nota que baje la suspènsion la bola si es oculta y lo mas incomodo para mi es enchufar la CV ya que hasta este elemento viene montado por abajo del paragolpes, pero como te digo en el cocepsionario no me comentaron nada de nada por lo demas todo muy bien
Hola a tod@s,tengo un pequeño problema, resulta que cuando engancho la caravana a la Xsara Picasso, esta se amorra muchisimo de la parte trasera. Al circular noto bastante inestabilidad en el tren trasero, no circulo tranquilo. He pensado en ponerle el cuello del enganche mas alto, pero igualmente baja bastante. Que opinais sobre ponerle una amortiguacion algo mas dura para que no baje tanto.¿Alguien lo ha hecho?¿Que tipo o marca puedo colocarle? Agradezco de antemano vuestra ayuda,muchisima gracias por dedicarme vuestro tiempo. Hasta pronto FOREROS!!!!!
:help:
retomo el hilo.
¿sigues teniendo este problema?
yo tengo el mismo coche que tu y le e subido dos puntos a la barra de torsion trasera y estoy encantado.
se queda el culo mas alto pero ganas en comodidad.
la suspension del culo se endurece bastante al subir la barra de torsion y cuando cargas o enganchas casi no baja. y de vacio es mas estable por que nuestro coche lleva suspension muy blanda y al subir y endurecer desaparece el efecto barco.
esteticamente es mas feo por que estamos acostumbrados a ver estos coches muy bajos y al ver el culo mas alto que el morro se ve feo. pero tengo el problema solucionado y mas comodo tanto con caravana como sin ella.
Yo también tengo un Citroen Xsara Picasso, pero el mio es un HDI 90 CV y arrastro una Sun Roller Jazz 350 L, también estoy pensando hacer algo en la suspensión y modificar la centralita para ganar algo de potencia, la verdad es que me da un poco miedo subirle la suspensión...no vaya a ser que vuelque a la primera curva ¿Qué opináis?
¿sigues teniendo este problema?
yo tengo el mismo coche que tu y le e subido dos puntos a la barra de torsion trasera y estoy encantado.
se queda el culo mas alto pero ganas en comodidad.
la suspension del culo se endurece bastante al subir la barra de torsion y cuando cargas o enganchas casi no baja. y de vacio es mas estable por que nuestro coche lleva suspension muy blanda y al subir y endurecer desaparece el efecto barco.
esteticamente es mas feo por que estamos acostumbrados a ver estos coches muy bajos y al ver el culo mas alto que el morro se ve feo. pero tengo el problema solucionado y mas comodo tanto con caravana como sin ella.[/QUOTE]
Yo llevo muelles mad adicionales a los muelles de serie em un octavia combi desde hace 7 años, han pasado itv sin problemas, sin mencion alguna. Yo no sustituí los de serie sino que se añade un segundo muelle concentrico por el imterior, que está casi en reposo normalmente solo con pequeña precarga para que no baile y empieza a cargarse cuando el coche tiende a bajar.
Hacen muy bien su funcion. Tanto con caravana como con portabicis trasero... Y con todo lo que cuelgue en voladizo.
El mio lleva suspension deportiva+ muelle mad
Yo llevo muelles mad adicionales a los muelles de serie em un octavia combi desde hace 7 años, han pasado itv sin problemas, sin mencion alguna. Yo no sustituí los de serie sino que se añade un segundo muelle concentrico por el imterior, que está casi en reposo normalmente solo con pequeña precarga para que no baile y empieza a cargarse cuando el coche tiende a bajar.
Hacen muy bien su funcion. Tanto con caravana como con portabicis trasero... Y con todo lo que cuelgue en voladizo.
El mio lleva suspension deportiva+ muelle mad
Hola compañero, serias tan amable de decirme como localizarlos,no consigo ningún distribuidor de ellos,y un colega desde su taller no los encuentra tampoco.
Gracias de antemano.
Yo los compre en una tienda de tunning en mi localidad (Reus) y me los pidieron. Tambien los puedes comprar en mad-suspension.co.uk y creo que envían a toda Europa. La colocación es muy simple y puede hacerse según coches, uno mismo, y según que otros en un taller convencional de neumáticos.
... En leconal.com también venden y supongo que bajo pedido podrán conseguir todas las referencias. Se trata de los mad progressive.
Acabo de ver que en www.autohispania.com también los tienen
Lo mejor es irse a la pagina inglesa y anotarse la referencia una vez filtrado por marcas modelos motor. Y después buscarlo en alguna tienda nacional.
En cualquier caso son muelles mas que probados, ya te digo que llevo con ellos 7 años y ni un problema. Se agradece en un coche como el mio con 600l de maletero y casi 1m de voladizo trasero.
Saludos
Muchísimas gracias compañero,a ver si los localizo.
Julian Gaitero
18/12/2014, 23:48
Yo tengo un Xsara de 90 cv y al igual que ZAPI le he subido unos puntos a la barra de torsión, eso sí se lo hice en el Servicio Oficial, todavía no lo he probado con la caravana pero en carretera sin ella no he notado diferencia,
Yo tengo un Xsara de 90 cv y al igual que ZAPI le he subido unos puntos a la barra de torsión, eso sí se lo hice en el Servicio Oficial, todavía no lo he probado con la caravana pero en carretera sin ella no he notado diferencia,
Hola Julian, yo tengo el mismo modelo de 90cv y tambien se nota que "culea" bastante cuando engancho la caravana ¿eso que hablais de subir un par de puntos la barra de torsion lo hacen facil o es complicado?me interesa bastante por que de vez en cuando la cargo y parece despegar, ya contaras como se comporta en carretera despues del apaño, gracias de antemano.
Saludos desde la vieja Iruña.
Y bienvenido al foro.
Antes, ahora no lo se habia amortiguadores ajustables en dureza, yo los use alla, por los años 90, tenian la pega que habia que soltarlos y girar la parte de abajo, para cambiar la dureza.
Saludos desde Aranjuez
el tema no es que el amortiguador sea mas duro o menos.....el tema esta en el muelle, que es que le dá la altura al vehículo y permite que bajes mas o menos al cargarlo.
el amortiguador aunque sea mas duro no le va a afectar al hundimiento de la suspension.
Julian Gaitero
21/12/2014, 02:04
Hola PERLIZ, hasta el verano no se como se comportará con la caravana pero en el coche como comente no he notado nada entre un antes y un después en su comportamiento de conducción, estéticamente se ve levantado un poco de culo lo cual me hace suponer que cuando le meta peso al gancho y me baje quedara a la altura que estaba antes y eso ya es una mejora pues de la otra forma me levantaba el morro. si puedo le sacare una foto para que compares con el tuyo .en la foto que tienes puesta con tu caravana se puede aprecia que el espacio de la rueda delantera con el guardabarros es mayor que en la trasera, pues para darte una idea cambia la perpectiva las delanteras son las traseras y viceversa. no se si me he explicado bien.
La subida la hice en el servicio oficial un trabajo de dos horas según me dijeron.
Julian Gaitero
21/12/2014, 02:21
PERLIZ te dejo este enlace para que le eches un vistazo. XsaraUsuarios :: Topic: como subir suspension trasera al xsara (1/2) (http://www.xsarausuarios.es/foro/mecanica/294715-como-subir-suspension-trasera-al-xsara.html)
Gracias Julian por la informacion y si como ves en la foto cuando enganchas baja del culo, le voy a comentar al mecanico todo el tema este de subir unos puntos la barra de torsion aver que me dice y solucionar el problema este, ando también mirando para hacerle la repro y ganar unos caballos que nunca vienen mal.
Saludos desde la vieja Iruña.
lo de subir el coche con la barra de torsion yo lo desaconsejo, desconozco el comportamiento de ese coche "subido de atras", pero estas variando la "geometria ideal" del coche para uso diario para ir mejor cuando enganchas la caravana.fijaros que un coche cuanto mas bajito mas agarra en la carretera, si levantas el culo para uso normal ese coche no responderá igual.
no se los vuestros, pero yo tuvehace años un ax y el repartidor de frenada va asociado al puente trasero, si subias el coche frenaba menos de atras, si lo bajas frenaba ma de atras........esto tiene su sentido, el coche en funcionamineto normal repartia la frenada como corresponde por su diseño, pero si metes 3 personas detras y algo en el maletero (o enganchas la cv) el coche mete mas potecia de frenado en las ruedas traseras que si no llevara peso; por eso no veo una buena solucion subir el coche para que cuando enganche se me quede "normal"
Julian Gaitero
22/12/2014, 23:09
Pues comprobado, hoy me he hecho 400 kms. desde Ourense a Segovia y no he notado nada en el coche salvo que cuando cogía las juntas de dilatación de los viaductos notaba la suspensión trasera como más dura pero sin mayor problema, el resto del coche , como siempre y eso que le di caña en ciertos momentos para comprobar si había cambios con respecto a la velocidad .
En lo que a mí concierne estoy contento con la modificación y al haber endurecido la suspensión pues me figuro que al poner la caravana no me bajará tanto .
He medido la distancia entre el guardabarros delantero y trasero y solo hay 5 cms. de diferencia en la altura (poca cosa) creo yó.
FELICES FIESTAS A TODOS Y PROSPERO AÑO 2015.
Gracias Julian por la informacion y si como ves en la foto cuando enganchas baja del culo, le voy a comentar al mecanico todo el tema este de subir unos puntos la barra de torsion aver que me dice y solucionar el problema este, ando también mirando para hacerle la repro y ganar unos caballos que nunca vienen mal.
Saludos desde la vieja Iruña.
Estoy detrás de hacer lo mismo que tu ¿por fin lo hiciste?
HOLA A TODOS
Yo reforce la suspension de mi coche,que es un toyota avensis,por que tenia el mismo problema y va muy bien,en cuanto a la ITV ,la he pasado sin problema y esta pintados de azul celeste que es como venian .Al reforzar la suspension trasera el coche ya no baila como antes, es que entre caravana,equipaje y los cuatro vamos siempre muy caragdos
Pablo gallego
15/02/2015, 19:53
Me interesa mucho saber q has hecho. Mi 320 touring baja cuando engancho, tengo que cambiar los amortiguadores pero no se si debería también cambiar los muelles para que no baje tanto.
josaitor
15/02/2015, 23:04
Pablo lo que deberías es aligerar peso en la lanza ya que entre tu y yo sabemos que llevas mucho peso, bicis, bombonas ....... haz como yo que no llevo nada :biggrin:
Saludos haber cuando nos vemos.
drell&conca
16/02/2015, 14:46
hola. Yo en mi picasso me pasa lo mismo al cargar. se me cae mucho el culo por el peso. (en la foto se puede ver) He preguntado a varios mecanicos, incluso alguno de vehiculos industriales y camiones. Y han coincidido en lo mismo. Lo que da la altura y soporta la carga son los muelles, Lo mejor en estos casos es hacer muelles "a medida" que soporten unos 200 o 300kg mas cada 1. El coche no va a variar en altura, al ser una amortiguacion un poco mas dura se van a notar mas los baches de la carretera y el comportamiento en vacio sera similar. pero raro que va a mejor del de seria, anoser que los de serie ya esten gastados.
A la hora de cambiar tambien la suspension, que es lo que da el conford de marcha, tienen que ir parejo a la dureza del muelle. El problema de no llevarlo igual, y la suspension ser mas dura... esta se deteriora antes por que hace el trabajo del muelle y el suyo de la suspension...
Espero ser de alguna ayuda. Yo en cuanto pueda tambien le pondre una suspension mas dura que conste. Y darles mas cv tambien viene muy bien. se nota en vacio 1 litro menos a los 100km. Yo se lo tengo hecho a todos mis coches y es una maravilla. si te lo hacen bien...
hedonoso_te
16/02/2015, 16:06
Tock, tock... se puede??
Yo no sufro ese problema, ya que el carro pesa poquito poquito....
Pero creo que la idea podía pasar por instalar suspension neumática de refuerzo.
Se deja la amortiguación standart del vehículo, pero se añade un extra que se usara solo cuando se necesite y a la medida que el conductor necesite, hinchando mas o menos las balonas.
No se...... se me ocurre que puede ser buena idea.....
drell&conca
16/02/2015, 16:14
buena idea es... pero a los de la itv no les gusta si no la homologas.... :(
Yo lo pense en pedirla con esa suspension... pero de momento para turismos no han salido muy fiables (esa es mi experiencia) y mas si las fuerzas con el "sobrepeso" de la caravana. Las hidraulicas son mas fiables si te salen buenas... pero ahora creo que no hay coches que monten esta suspension.
hedonoso_te
16/02/2015, 19:34
El compañero mohicano acaba de cambiar su tractor. Ahora calza un C5 con suspensión hidráulica...... lo que creo es que ya se deja de fabricar
bellator33
16/02/2015, 20:25
Buenas tardes a todos.
Yo tenía el mismo problema con mi Renault; y es que los coches franceses pecan de suspensión blanda.
Fué cambiar la suspensión de mi coche por unas reforzadas (las balonas son un rollo si no las legalizas....y caras!) y circular con la caravana pasó a ser otra cosa. Imagina que se me hundía tanto del culo que bajando de Ainsa perdía tracción delantera de tan enculado que iba y en un par de ocasiones me ví fuera de la carretera. Mi mujer era un manojo de nervios y me dijo que si no lo arreglaba no salía más en caravana.
Mi mecánico me buscó las adecuadas, las pintó de negro y me pasó la ITV porqué ya le tocaba y en el verano pasado hice mas de 4000 km y genial.
Pablo gallego
26/02/2015, 01:43
Que opinan los expertos??
seguro que hay algún entendido en el foro, tengo que tomar la decisión y no quiero hacerlo mal. Como dice josaitor llevo peso en lanza pero no paso de 80-82 .
y no se baja demasiado pero como los amortiguadores si que están para cambiar quería saber si debo también poner muelles mas duros.
drell&conca
01/03/2015, 23:36
Yo que tu si le pondria unos muelles mas duros... pero no mucho mas... digamos que lo justo para no bajar mucho al enganchar y no perder confort al ir sin la cv
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