Consultilla técnica

[Carlos68]

Bueno, pues como comentaba en otro hilo, tengo algunas dudas sobre qué caravana escoger.

Las primeras de ellas son sobre mi coche: Es un mercedes de gasolina modelo C-180 (modelo antiguo), le instalé bola de remolque desmontable

Según su ficha técnica:

la tara es de 1350-1365 kg
la PMA: 3380
el PMR: 675/1575 (se supone que son los pesos máximos que puedo remolcar).
Potencia fiscal: 12.50/90

¿Se supone que son 90 caballos? Me parece muy poco (el motor es un 1800 de gasolina) A lo mejor es que no interpreto bien la ficha, ya que tenía entendido que eran 120 caballos ¿Podría alguien aclarármelo?

Mi idea es una caravana de dos ambientes, ya que veo que las de tres que me gustan, son bastante pesadas. Un vendedor me comentaba que con mi coche, lo aconsejable sería como máximo 1200 kg ¿cómo lo veis?

Perdonad que os haga tantas preguntas, pero es que no he encontrado hasta el momento alguien que realmente pueda orientarme y tampoco quiero "meter la pata"

Saludos.

[cortinass]

tienes la sterckeman 470 que es la 3 ambientes mas ligera que hay.son 1050 kilos creo

[DM4]

Los 90 son Kw que corresponden a 122 cv. Sobre remolcar, veo una burrada 1200 kg con esa tara y más siendo gasolina sin turbo.
Yo creo que como mucho remolcaría 900-950 kg, no te fies de los vendedores, mientras mas grande es la caravana, más cuesta.

[sim]

Hola Carlos68, mírate bien la ficha técnica que me parece que debe haber algo mal, pues tener de Tara 1350-1365 a pasar a PMA 3380 creo que es mucha capacidad de carga.
Lo aconsejable es que la caravana cargada pese el 80% de lo que pesa el coche de Tara, de todas formas los compañeros más experimentados te contestarán con más argumentos que yo.
Ah!!! Y bienvenido al foro.
Un saludo desde Comarruga, Tarragona.

[Carlos68]

Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas, entre las que me gustan (que hay un montón de modelos) están la fendt 410 qk y la knaus 400 lkk ¿las considerais muy pesadas para mi coche?

[cortinass]

la fendt no lo se.la knaus creo que no llega a los 1000 kilos

[Kiyo]

Carlos68, me permite darte mi opinión sobre lo que planteas, aunque casi todo lo tienes ya contestado:

- El dato que das del PMA con toda seguridad es erróneo, pues la diferencia con la tara es de mucho más del doble.

- Aunque el dato del PMR con freno (1575 kg) sea correcto, con un gasolina con sus kms yo no le metería detrás más de 1000 kg.. Para encontrar caravanas de menos de 1000 kg REALES, tienes que mirar en Sterckeman, Caravelair, ACE, etc. de dos ambientes y caja de no más de 4 metros de larga. La Fendt y la Knaus 400 en orden de marcha rondan los 1200 kg reales.

Saludos
:wave:

[Carlos68]

Gracias por tu respuesta kiyo...

Igual no he interpretado bien la tarjeta de inspección técnica. En ella aparecen estos datos:

Tara (kgf): 1350-1366

PTMA/PMA (kgf): 3330

PTMA/PMA 1º E (kgf): 840-870

PTMA/PMA 2º E (kgf): 960-1070


¿podrías aclarármelo un poco? como verás, ando algo perdido...

[Aunolose]

tienes la sterckeman 470 que es la 3 ambientes mas ligera que hay.son 1050 kilos creo

La caravelair 426 es más ligera todavía, mide 15 cm menos, creo que este año son 1000 kilos justos (en la ficha)

[marta]

Gracias por tu respuesta kiyo...

Igual no he interpretado bien la tarjeta de inspección técnica. En ella aparecen estos datos:

Tara (kgf): 1350-1366

PTMA/PMA (kgf): 3330

PTMA/PMA 1º E (kgf): 840-870

PTMA/PMA 2º E (kgf): 960-1070


¿podrías aclarármelo un poco? como verás, ando algo perdido...

Pues si los datos no son erróneos, necesitas el E para una caravana de más de 750 kg de PMA.

[Aunolose]

Anda la O... si tienes una MMA (o PMA) de 3330, o bien coges una cv de 750 con el B, o una de hasta 920 con el B96 (hasta 4250k), o cualquiera otra, con el E.

[Carlos68]

Pues si los datos no son erróneos, necesitas el E para una caravana de más de 750 kg de PMA.

Perdona Marta, pero ¿no son 3500 kilos máximo entre el coche y la caravana?

[Aunolose]

Perdona Marta, pero ¿no son 3500 kilos máximo entre el coche y la caravana?

Si, pero los remolques de 750k o menos son una excepción, se pueden llevar con cualquiera a partir del B (si puede el coche)

[Carlos68]

Me estais "acongojando"... a ver si está equivocada la tarjeta de inspección técnica.

[marta]

Me estais "acongojando"... a ver si está equivocada la tarjeta de inspección técnica.


Pues la verdad es que muy raro que haya tanta diferencia entre la tara y la Pma.

[Aunolose]

¿y si nos dices que vehículo es? casi 2000 kilos de carga (MMA-Tara) eso es una barbaridad ¿es una furgoneta?

[Carlos68]

Perdonad que sea tan pesado, pero es que se me están rompiendo los esquemas.

El coche es un mercedes normal (bueno, c-180 antiguo).

Yo pensaba que para calcular lo máximo que se puede llevar con el carnet B, sólo había que sumar el peso del coche más el peso de la caravana.

¿no es así?

[marta]

Con el carnet B puedes llevar
- conjunto de coche y cv , si la suma de las PMA no superan los3.500kg
- conjunto de coche y cv, siendo esta menor de 750 kg y que la suma de las PMAno supere los 4.250 kg.


En el primer caso hay una excepción, que no se puede llevar con ese carnet, es cuando la PMA de la cv, supera la TARA del coche, aunque la suma de las PMA no sea mayor de 3.500 kg

[Carlos68]

Como éste...

[Carlos68]

Mi gozo en un pozo...

[Carlos68]

Y las dos últimas PTMA (1º y 2º) ¿qué indican?

[marta]

PTMA peso total maximo admitido. el 1 y el 2 supongo que se refieren a los ejes.
Prueba a acercarte a una ITV y hablar con el ingeniero, que te explique o aclare por qué tinees tanta diferencia entre la tara y la pma, es ddecir, tanta carga útil si no eres un furgón.Igual hay alguna manera de solucionarlo.

[Kiyo]

Gracias por tu respuesta kiyo...

Igual no he interpretado bien la tarjeta de inspección técnica. En ella aparecen estos datos:

Tara (kgf): 1350-1366

PTMA/PMA (kgf): 3330

PTMA/PMA 1º E (kgf): 840-870

PTMA/PMA 2º E (kgf): 960-1070


¿podrías aclarármelo un poco? como verás, ando algo perdido...

No soy ningún experto, pero si me equivoco que alguien me corrija:

Tara (kgf): 1350-1366 --> peso del coche en vacío

PTMA/PMA (kgf): 3330 --> peso máximo autorizado (coche+carga)

PTMA/PMA 1º E (kgf): 840-870 --> peso máximo autorizado sobre el primer eje.

PTMA/PMA 2º E (kgf): 960-1070 --> peso máximo autorizado sobre l segundo eje.

Normalmente, la suma del PTMA de ambos ejes suele ser algo mayor que el PMA autorizado para el vehículo, algo lógico. Bien, pues en tu coche es al revés, según los datos que expones. Pero no solo es eso, además el PMA que aparece es más propio de una furgoneta o de un TT.

¿Acabas de comprar el coche? ¿el origen del coche es de fiar?... ese PMA me parece muy raro.

:wave:

[Kiyo]

Sigo:

MTMA -> masa técnica máxima autorizada
MMA --> masa máxima autorizada

Normalmente, la MMA suele ser algo menor que la MTMA, pero al parecer, en tu coche es al revés, muy raro eso también.

En todo caso, como mucho la MMA de tu coche deberia ser la suma de la MMA de ambos ejes: 870+1070= 1940 kg.

:wave:

[Carlos68]

Buffff, me están entrando unos sudores...

Kiyo:

El coche lo compré hace unos nueve años, a un particular de confianza que lo había comprado nuevo en el concesionario mercedes (no es de importación de los que traen de Alemania de segunda mano)

De hecho he pasado ya unas cuantas Itv y hasta el momento sin novedad (el coche sólo tiene 75000 km, poca cosa teniendo en cuenta los años que tiene)

Marta:

el lunes me llegaré a la itv a ver si es que hay algún error, pero no sé, le puse la bola de remolque en septiembre y no me pusieron pegas...

El caso es que en sitio que venden caravanas, estuvieron viendo la documentación y me dijeron que sin problemas podía llevar hasta más o menos unos 900-1100 kilos (apurando un poco casi los 1200 pero que iría algo forzado)

Pues menos mal que me habeis avisado, porque yo estaba confiado en ese sentido...

[petito]

carlos68 sigue con animo y veras como a el final encuentras una solucion

[Carlos68]

carlos68 sigue con animo y veras como a el final encuentras una solucion


Gracias petito

Y a todos, por supuesto.

Ya os contaré qué me dicen el lunes en la itv

[Carlos68]

Hola amigos, buenos días.

Esta mañana me he llegado a la Itv y me han confirmado lo que sospechaba, se trata de un error al copiar los datos en la ficha.

Tenían problemas informáticos, así que me han comentado que me llegue el lunes a la casa mercedes para pedir una copia de la ficha del coche.

Se trataría de hacer una diligencia en la tarjeta técnica para subsasanar el error.

No sé, pero viendo como funcionan las cosas, me ha parecido demasiado sencillo.

En fin, os tendré al corriente.

[Aunolose]

Buffff, me están entrando unos sudores...

Kiyo:

El coche lo compré hace unos nueve años, a un particular de confianza que lo había comprado nuevo en el concesionario mercedes (no es de importación de los que traen de Alemania de segunda mano)

De hecho he pasado ya unas cuantas Itv y hasta el momento sin novedad (el coche sólo tiene 75000 km, poca cosa teniendo en cuenta los años que tiene)

Marta:

el lunes me llegaré a la itv a ver si es que hay algún error, pero no sé, le puse la bola de remolque en septiembre y no me pusieron pegas...

El caso es que en sitio que venden caravanas, estuvieron viendo la documentación y me dijeron que sin problemas podía llevar hasta más o menos unos 900-1100 kilos (apurando un poco casi los 1200 pero que iría algo forzado)

Pues menos mal que me habéis avisado, porque yo estaba confiado en ese sentido...


Pues mira, yo creo que te han aconsejado bien, incluso cuando te corrijan el dato.

El fallo es tan evidente que deberían arreglártelo sin coste, por que con esa MMA y el B solo podrías remolcar una de 750 o menos.

[marta]

Carlos, estupenda noticia... ya nos contarás como te lo solucionan.

[Carlos68]

Gracias Marta y Aunolose, de hecho en nueve años que tengo el coche, me ha parado la Guardia Civil o la Policía Local en controles rutinarios y nunca me habían comentado nada del dato.

Pero como yo parece que llevo una señal luminosa, estoy seguro que compro la caravana y a los diez minutos ya me están parando...

Como si lo viera :)

Saludos

[Carlos68]

A título estimativo, el ingeniero de la itv me ha comentado que la PTMA de mi coche sería más o menos:

870 (PMA del primer eje) + 1070 (PMA del segundo eje) +
75 x 5 (el peso de cinco personas)

Total: 2315 (quizá menos)

Pero vamos, que eso debe estar reflejado en la ficha original del vehículo.

Por cierto, con esa PTMA de, digamos, 2300

¿Podría remolcar ya sin problemas (legales) una caravana de unos 1000 kilos, como la Fendt qk 10?

Gracias de nuevo por vuestra paciencia y amabilidad.

[marta]

Si la suma de la nueva MMA del coche y la MNA de la cv, no pasan los 3.500 kg, sin problema. MMA= PMA

[hemy]

Hola, perdonad que intervenga sin presentarme primero (luego lo haré). Está claro que esa ficha técnica está mal. No te preocupes, es un mero error que te subsanarán, lo único el coñazo de tener que preocuparse por culpa de los errores de los demás.
Preguntabas también por la potencia. No son 90 CV, en la ficha técnica la potencia se expresa en kilowatios, así que son 90 KW, que si los pasamos a CV son aproximadamente 122 CV.

[Carlos68]

Hola, perdonad que intervenga sin presentarme primero (luego lo haré). Está claro que esa ficha técnica está mal. No te preocupes, es un mero error que te subsanarán, lo único el coñazo de tener que preocuparse por culpa de los errores de los demás.
Preguntabas también por la potencia. No son 90 CV, en la ficha técnica la potencia se expresa en kilowatios, así que son 90 KW, que si los pasamos a CV son aproximadamente 122 CV.

Gracias hemy.

Aunque soy novato en el foro, te doy la bienvenida :)

Saludos cordiales. Carlos.

[Aunolose]

A título estimativo, el ingeniero de la itv me ha comentado que la PTMA de mi coche sería más o menos:

870 (PMA del primer eje) + 1070 (PMA del segundo eje) +
75 x 5 (el peso de cinco personas)

Total: 2315 (quizá menos)

Pero vamos, que eso debe estar reflejado en la ficha original del vehículo.

Por cierto, con esa PTMA de, digamos,

¿Podría remolcar ya sin problemas (legales) una caravana de unos 1000 kilos, como la Fendt qk 10?

Gracias de nuevo por vuestra paciencia y amabilidad.


Creo que la suma real será solo la MMA de los ejes, pues si además del peso que soportan los ejes, le metes encima otras 5 personas, superas ese peso ¿no?

Quiero decir que la MMA será más parecida a 1940 que a 2300, y más bien tirando a la baja.

A la hora de buscar cv te conviene que ese dato sea bajo, sin exagerar. así te queda margen para elegir una MMA alta en la cv, sin despreciar la seguridad, por supuesto, me quedo con los 1000k que te recomendó el vendedor de cv (que parece que sí se preocupaba de tu seguridad)

[Carlos68]

Pues sí, aunolose, a mí también me "descolocó" un poco la explicación del ingeniero, pero vamos, que según él era algo aproximado.

De todas formas, mañana voy a intentar ir al concesionario mercedes para que busquen la ficha original del coche (o e registro, no sé exáctamente como se llama) para que subsanen el error.

Coincido contigo en el tema de los pesos, tras ir leyendo e informándome poco a poco, prefiero una caravana más ligera.

¿consideras muy ajustada la knauss sport 400 lkk?

Gracias de nuevo.

[joosete]

Te pongo la ficha tecnica de un C 180 kompresor, no si es el modelo que tu tienes, ya que hay el modelo pequeño de 122 CV y no la he encontrado, pero el peso de ser mas o menos el mismo.


Motor

SituaciónDelanteroNº de cilindros4Cilindrada (cm3)1.597AlimentaciónGasolina: Gasolina sin plomo. Inyección: Multipunto. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Compresor. Intercooler: NO. Potencia máxima (CV/rpm)156 / 5.200Par máximo (mkg/rpm)23,46 / 2.600



Trasmisión

TracciónTraseraCaja de cambiosManual; 6 velocidades



Unión al suelo / Frenos / Neumáticos

Eje delanteroGeometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora. Amortiguador: GasEje traseroGeometría: Multibrazo. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora. Amortiguador: GasFrenos del/trasDisco ventilado de 288 mm / Disco de 278 mmAyudas / Frenos Servofreno. ABS. Neumáticos205/55 R 16



Carrocería

TipoBerlina tres volúmenesNº de plazas5Peso oficial (kg)1.465Depósito de combustible (litros)66Maletero (dm3)475Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla4,581 / 1,770 / 1,447 / 2,760



Prestaciones

Velocidad máxima (km/h)230Acel. 0 a 100 km/h (s)9,5



Consumo

Urbano (l/100 km)9,4Extraurbano (l/100 km)5,2Mixto (l/100 km)6,7CombustibleGasolinaEmisiones CO2 (g/km)159

[Carlos68]

Te pongo la ficha tecnica de un C 180 kompresor, no si es el modelo que tu tienes, ya que hay el modelo pequeño de 122 CV y no la he encontrado, pero el peso de ser mas o menos el mismo.


Motor

SituaciónDelanteroNº de cilindros4Cilindrada (cm3)1.597AlimentaciónGasolina: Gasolina sin plomo. Inyección: Multipunto. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Compresor. Intercooler: NO. Potencia máxima (CV/rpm)156 / 5.200Par máximo (mkg/rpm)23,46 / 2.600


Trasmisión

TracciónTraseraCaja de cambiosManual; 6 velocidades


Unión al suelo / Frenos / Neumáticos

Eje delanteroGeometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora. Amortiguador: GasEje traseroGeometría: Multibrazo. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora. Amortiguador: GasFrenos del/trasDisco ventilado de 288 mm / Disco de 278 mmAyudas / Frenos Servofreno. ABS. Neumáticos205/55 R 16


Carrocería

TipoBerlina tres volúmenesNº de plazas5Peso oficial (kg)1.465Depósito de combustible (litros)66Maletero (dm3)475Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla4,581 / 1,770 / 1,447 / 2,760


Prestaciones

Velocidad máxima (km/h)230Acel. 0 a 100 km/h (s)9,5


Consumo

Urbano (l/100 km)9,4Extraurbano (l/100 km)5,2Mixto (l/100 km)6,7CombustibleGasolinaEmisiones CO2 (g/km)159

Muchas gracias joosete, los datos son similares a los de la ficha técnica del mío, aunque con leves variaciones.

A ver como marchan las cosas mañana en la casa mercedes y en la Itv

Saludos cordiales.

[Carlos68]

Bueno, pues de momento la cosa no va bien.

En la casa mercedes me han puesto la cosa muy mal comentándome (vía telefóno) que la cosa está complicada si el coche tiene ya algunos años.

El comercial me ha preguntado que quién me ha instalado la bola de remolque, a lo que le he comentado que un taller autorizado.

Me dá la sensación de que están sacando balones fuera

Hoy tengo a la niña enferma, a ver si me puedo llegar mañana y hablar en persona con el responsable.

Saludos.

Editado por corrección ortográfica.

[Aunolose]

¿Que tendrá que ver la bola con la MMA?

[Carlos68]

¿Que tendrá que ver la bola con la MMA?

Por eso me da la sensación de que o bien quieren sacar balones fuera o que no tienen ni idea.

No sé por qué, pero me veo en consumo metiéndoles una denuncia

[Aunolose]

¿no tienes posibilidad de ver una ficha de otro coche igual o muy similar al tuyo?

(Pagando) debe ser fácil corregir el dato, un ingeniero que la firme como que está bien y ya, como cuando se rebajan kilos para no pasarse de los 3500k.

[Aunolose]

Pues sí, aunolose, a mí también me "descolocó" un poco la explicación del ingeniero, pero vamos, que según él era algo aproximado.

De todas formas, mañana voy a intentar ir al concesionario mercedes para que busquen la ficha original del coche (o e registro, no sé exáctamente como se llama) para que subsanen el error.

Coincido contigo en el tema de los pesos, tras ir leyendo e informándome poco a poco, prefiero una caravana más ligera.

¿consideras muy ajustada la knauss sport 400 lkk?

Gracias de nuevo.


Sabía que alguien me había preguntado, pero no sabía donde, porque no puede contestar en su momento.

Creo que en cuanto al peso estaría bien, en el foro hay varios foreros con ella que te pueden recomendar más y mejor que yo. hasta me parece que hay un hilo preguntando por ella.

[Aunolose]

Aquí está:

http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/30692-knaus-sport-400-lkk.html

[TAER]

Bueno, pues de momento la cosa no va bien.

En la casa mercedes me han puesto la cosa muy mal comentándome (vía telefóno) que la cosa está complicada si el coche tiene ya algunos años.

El comercial me ha preguntado que quién me ha instalado la bola de remolque, a lo que le he comentado que un taller autorizado.

Me dá la sensación de que están sacando balones fuera

Hoy tengo a la niña enferma, a ver si me puedo llegar mañana y hablar en persona con el responsable.

Saludos.

Editado por corrección ortográfica.


¿y que tendrá que ver una cosa con otra?

Si se ponen en "nones" Diles que hablarás con la OCU y que lo pirás en los medios especializados del motor, al menos nos queda la pataleta.

Intenta encontrar un propietario de otro coche como el tuyo que te que facilite una copia (sin num de bastidor) de la tarjeta verde

[Carlos68]

Gracias TAER y aunolose, esto parece de "cámara oculta", esta tarde me han llamado de la casa mercedes para preguntarme qué tipo de bola de remolque le he puesto al coche, después de explicarles por octava o novena vez que el problema no está en la bola, sino en la tarjeta técnica, me han vuelto a tomar los datos.

Mañana iré al concesionario mercedes a ver qué me cuentan.

En fin, paciencia...

[Aunolose]

Coméntales lo de la diferencia entre lo que soporta cada eje (que debería sumarse) y lo que soporta el total (que parece el producto...)