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el maestro
08/06/2010, 10:54
Buenos días compañeros, anoche cuando venía para casa me adelantó un inglés con una cv, yo iba a 110 km./hora y me adelantó y me quedé sorprendido, pero es q cuando le adelanté vino detrás mío todo el rato a 120 km/hora, y cuando me quedaba 1 km. para dejar la autopista me pegó una pasada a más de 120 km/hora, para mí es una burrada lo q ese conductor iba haciendo.

El coche q llevaba era un todoterreno por lo q el conjunto coche-cv era bueno, pero sigo pensando q iba demasiado rápido porque ante cualquier circunstancia q le hubiese aparecido me hubiese gustado ver como hubiese parado el conjunto.

Por eso muchísimos accidentes se podrían evitar si fuésemos a la velocidad correcta, porque lo importante no es llegar antes, lo importante es llegar.

Un saludo.

cortinass
08/06/2010, 10:56
pues mira que es raro que un extranjero con lo prudentes que suelen ser fuera a esas velocidades

Scorpio65
08/06/2010, 11:03
Si, si, prudentes..... pues no es el primero que tambien veo hacer locuras con la cv, sobre todo por la autopista Sevilla-Cadiz, por la que circulan bastantes "guiris".

Saludos

el_chito
08/06/2010, 11:07
ufff yo de esos me topado bastantes , la ultima salida que hice yo iba a 90 largos en linea recta , y me adelanto una sterckeman de las nuevas seria una 420 o algo así por el tamaño (era español) calculo que iría por lo menos a 110 , pues fue terminar de rebasarme y le empezó a hacer zigzag la caravana , menos mal que se le estabilizo pero la veía en la cuneta volcada

el maestro
08/06/2010, 11:12
Otra vez ya nos pasó también regresando de Cáceres, íbamos tx42 y nosotros y nos adelantó una cv a la q vimos cómo le empezó a culear la cv, esos eran españoles, pienso q es una temeridad correr tanto con lo q lleva uno detrás.

picapinos
08/06/2010, 11:12
Pues yo no suelo ver cv extranjeras a esas velocidades, bueno las que llevan los rumanos si.

julianj26
08/06/2010, 11:30
Nosotros en la primera salida que hicimos nos adelanto un jaguar o algo parecido verde con matricula amarilla (es decir estranjero) tirando de una CV a mas de 120-140km/h, nosotros ibamos a 80km/h clavados de velocimetro, ademas paso tan cerca de nuestra CV que vi la puerta de nuestra cv por el retrovisor. (no paso nada por que ibamos cuesta arriba y el terrano pesa 3 veces la CV, que sino.....).

Por mi parte si quieren correr que corran todo lo que quieran, pero en un circuito y en un sitio donde se maten ellos solo y dejen a los demas tranquilos.

Un saludo.

Desde entonces estoy buscando un estabilizador para la CV, pero parece que va a ser complicado encontrar uno barato y que nos sirva.

VIAJEROXL
08/06/2010, 12:00
Yo no tengo caravana, pero el viernes cogí por primera vez un remolque pequeño. Yo venía a 90km según tengo entendido que es la velocidad maxima con remolque, pues bien, me pasaban que daban una alegria y encima me miraban como que estaba haciendo el ridiculo. Pero yo a mi rollo, pues incluso al ser un remolque pequeño se notaba y bastante. Así que no quiero ni imaginar una caravana enganchada a mas de 90km x mucho vehiculo tractor que se lleve. Para mi opinión una locura.

Kiyo
08/06/2010, 12:15
Creo que el criticado "ánimo recaudatorio" de la DGT estaría plenamente justificado en estos casos.

Es una lástima, son oportunidades perdidas, porque son los perfectos candidatos para ayudar a resolver el déficit presupuestario público voluntariamente, dado que se supone que deben conocer las normas, pero no las respetan, aún a sabiendas de las consecuencias económicas y de seguridad que ello puede tener.

:wave:

H420
08/06/2010, 12:25
Claro que hay zumbaos de todas las nacionalidades, tambien es cierto que en muchos paises los limites de velocidad son diferentes,,,luego se extrañan cuando les calza la GC una multa considerable, y ademas tienen que pagar en efectivo un tanto por ciento me parece.
Piensan que en España las señales que valen son las de 120Km/h y si uno lo piensa un poco,,,,donde pone en una autovia la velocidad a la que has de circular con una Cv?? o con una AC ??. Nosotros lo sabemos porque estamos hartos de leerlo aqui, sacado del Codigo de la circulacion,,,pero quien no recuerde esos articulos??.
Irresponsables son por ir a toda castaña , pero si en su pais se lo consienten,,,y ven aqui una placa de 120KM/H,,,,que?.

Dragui
08/06/2010, 13:11
Lo mejor es ir a 80-90 y asi puedes controlar mejor el conjunto. Los demas que hagan lo que quieran, mientras no molesten. Yo cogi una máxima que lei por aqui. Las vacaciones empiezan cuando enganchas la caravana. Entonces, ¿Que prisa tienes en llegar?.

VOLUSIA
08/06/2010, 14:16
H420 dice:

Piensan que en España las señales que valen son las de 120Km/h y si uno lo piensa un poco,,,,donde pone en una autovia la velocidad a la que has de circular con una Cv?? o con una AC ??.

El cumplimiento de la ley no te exime de ella......................pienso que en la mayoría de los pasos fronterizos hay paneles informativos en relación con la velocidades, con relación a las vías y al tipo de vehículo....................ejemplo..................

http://www.google.es/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://www.higiendis.es/adizos/2/velocidad.jpg&sa=X&ei=MSMOTN-FDdeN4gb_37TqDA&ved=0CAUQ8wc4Jgúsg=AFQjCNFYPyigHLodDQAojESeNmC7bObbmw

y sino............................siempre hay alguien que te lo recuerda..........................

http://www.google.es/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://1.bp.blogspot.com/_cmKZehC1fRI/SW9QJCffa4I/AAAAAAAABSU/jn79wYSF9AE/s400/SE%25C3%2591AL%2BVELOCIDAD.jpg&sa=X&ei=ZCEOTNWbNZeI4gbKgqTzDA&ved=0CAUQ8wc4Ewúsg=AFQjCNHRI_h5OAoKWNSzJiK9IxGBxAWiYQ

Saludos.

caravanamalaga37
08/06/2010, 14:33
Locos hay en todas partes y con toda clase de vehículos. El otro día me adelantó una moto en autovía a unos 160 por hora.

cequi
08/06/2010, 14:33
Hola yo también tengo mi opinión al respecto y creo que las velocidades siendo un factor de riesgo no lo es todo yo suelo poner mi conjunto a 99 en el control crucero y efectivamente aquí en España voy incumpliendo la ley y cometiendo una temeridad , cosa que si hago en Francia a 120 ni incumplo la ley ni cometo una temeridad ni nada por el estilo tampoco es lo mismo una caravana grande tirada por un coche pequeño sin estabilizador etc. Que una caravana pequeña tirada por un coche pesado con estabilizador, control ATC y otra serie de cosas , así que todo creo que es cuestión de como se mire, yo de todas formas el no pasar de 100 ademas de por seguridad lo hago por consumo pues necesitas la gasolinera detrás de ti y de esta forma no suelo superar los 10 litros por 100 Km
venga un saludo a todos agur

caracol
08/06/2010, 17:21
Yo no tengo caravana, pero el viernes cogí por primera vez un remolque pequeño. Yo venía a 90km según tengo entendido que es la velocidad maxima con remolque, pues bien, me pasaban que daban una alegria y encima me miraban como que estaba haciendo el ridiculo. Pero yo a mi rollo, pues incluso al ser un remolque pequeño se notaba y bastante. Así que no quiero ni imaginar una caravana enganchada a mas de 90km x mucho vehiculo tractor que se lleve. Para mi opinión una locura.

Efectivamente, hace muchos años que pasa lo mismo, ahora con los radares ha mermado un poco pero la gente va a lo loco, ¿es que en las autoescuelas se saltan lo de las velocidades con remolque? porque encima se ponen chulos y te miran como si el que fuera incumpliendo las normas fueras tú.
Saludos

mustamante11@mixmail.com
08/06/2010, 18:57
Hola yo también tengo mi opinión al respecto y creo que las velocidades siendo un factor de riesgo no lo es todo yo suelo poner mi conjunto a 99 en el control crucero y efectivamente aquí en España voy incumpliendo la ley y cometiendo una temeridad , cosa que si hago en Francia a 120 ni incumplo la ley ni cometo una temeridad ni nada por el estilo tampoco es lo mismo una caravana grande tirada por un coche pequeño sin estabilizador etc. Que una caravana pequeña tirada por un coche pesado con estabilizador, control ATC y otra serie de cosas , así que todo creo que es cuestión de como se mire, yo de todas formas el no pasar de 100 ademas de por seguridad lo hago por consumo pues necesitas la gasolinera detrás de ti y de esta forma no suelo superar los 10 litros por 100 Km
venga un saludo a todos agur
Yo coincido con tu opinión. Sáludos

joosete
08/06/2010, 22:32
H420 dice:

El cumplimiento de la ley no te exime de ella......................pienso que en la mayoría de los pasos fronterizos hay paneles informativos en relación con la velocidades, con relación a las vías y al tipo de vehículo....................ejemplo..................


http://www.google.es/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://www.higiendis.es/adizos/2/velocidad.jpg&sa=X&ei=MSMOTN-FDdeN4gb_37TqDA&ved=0CAUQ8wc4Jgúsg=AFQjCNFYPyigHLodDQAojESeNmC7bObbmw

y sino............................siempre hay alguien que te lo recuerda..........................

http://www.google.es/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://1.bp.blogspot.com/_cmKZehC1fRI/SW9QJCffa4I/AAAAAAAABSU/jn79wYSF9AE/s400/SE%25C3%2591AL%2BVELOCIDAD.jpg&sa=X&ei=ZCEOTNWbNZeI4gbKgqTzDA&ved=0CAUQ8wc4Ewúsg=AFQjCNHRI_h5OAoKWNSzJiK9IxGBxAWiYQ

Saludos.
Tienes razón Volusia, al menos los dos pasos fronterizos, que yo conozco en LLeida, el de la seu d'ugell, y el de la zona de vielha, tienen esa señal, al poco de entrar en territorio francés, ya la encuentras y se ve muy bien, cuando vuelves al entrar en España, tambien esta, y se ve muy bien.

VOLUSIA
08/06/2010, 23:37
Tienes razón Volusia, al menos los dos pasos fronterizos, que yo conozco en LLeida, el de la seu d'ugell, y el de la zona de vielha, tienen esa señal, al poco de entrar en territorio francés, ya la encuentras y se ve muy bien, cuando vuelves al entrar en España, tambien esta, y se ve muy bien.

Esta también................por ejemplo......................

Google Maps (http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=UTF8&ll=42.852184,0.736084&spn=0,0.131836&z=13&layer=c&cbll=42.852361,0.736044&panoid=8q9DB8dyUDOW0-alFTOjAA&cbp=12,22.12,,1,7.9)

Saludos.

COMANCHE
09/06/2010, 00:09
Hola yo también tengo mi opinión al respecto y creo que las velocidades siendo un factor de riesgo no lo es todo yo suelo poner mi conjunto a 99 en el control crucero y efectivamente aquí en España voy incumpliendo la ley y cometiendo una temeridad , cosa que si hago en Francia a 120 ni incumplo la ley ni cometo una temeridad ni nada por el estilo tampoco es lo mismo una caravana grande tirada por un coche pequeño sin estabilizador etc. Que una caravana pequeña tirada por un coche pesado con estabilizador, control ATC y otra serie de cosas , así que todo creo que es cuestión de como se mire, yo de todas formas el no pasar de 100 ademas de por seguridad lo hago por consumo pues necesitas la gasolinera detrás de ti y de esta forma no suelo superar los 10 litros por 100 Km
venga un saludo a todos agur
No opino igual que tu Cequi. Creo que la velocidad y su exceso puede ser una de las causas más determinantes a la hora de tener un accidente con la caravana, incluso llevando el coche que consideremos apropiado. Los sistemas de seguridad de nueva generación, como el eje delta, o el ATC, evidentemente ayudan en caso de emergencia, porque ahí están, pero no creo que sea muy conveniente tentar la suerte y hacerlos actuar sin motivo justificado y simplemente por no respetar los límites y recomendaciones de velocidad. A mí, particularmente, circular a 100 Km/h con la caravana me parece ya excesivo, y más aún si cruzamos la frontera y vamos a 120 por carreteras francesas.

Todos tenemos familia e hijos, no me gusta encontrarme con algo así en la carretera. El Campo Santo está lleno de valientes, más que de cobardes.

Un saludo.

kraus
09/06/2010, 00:27
¿Alguien puede demostrar que en Francia o Alemania está permitido circular a 120 Km/h con cv? Normalmente los guiris no hacen eso en su país. Aquí hay poco control de velocidad por agentes y los sistemas automáticos no multan a los coches extranjeros. En su propio país los "crujen" por lo que demuestran una conducción más "educada"
Y por mucho que hablemos de relación de pesos o dispositivos de seguridad, si bien en condiciones normales pueden hacer los conjuntos más estables a mayor velocidad, esa misma velocidad hace que los imprevistos puedan llegar a ser catastróficos. Aunque solo se tenga un accidente en la vida, si te matas, no va a servir para aprender.

COMANCHE
09/06/2010, 00:29
Kraus, siempre solemne en tus aportaciones...Un abrazo.

kraus
09/06/2010, 00:35
Kraus, siempre solemne en tus aportaciones...Un abrazo.

Pues solemnemente me voy a la cama, que es un poco tarde. Buenas noches COMANCHE y resto de foreros.

PITUKY
09/06/2010, 01:29
Buenos días compañeros, anoche cuando venía para casa me adelantó un inglés con una cv, yo iba a 110 km./hora y me adelantó y me quedé sorprendido, pero es q cuando le adelanté vino detrás mío todo el rato a 120 km/hora, y cuando me quedaba 1 km. para dejar la autopista me pegó una pasada a más de 120 km/hora, para mí es una burrada lo q ese conductor iba haciendo.

El coche q llevaba era un todoterreno por lo q el conjunto coche-cv era bueno, pero sigo pensando q iba demasiado rápido porque ante cualquier circunstancia q le hubiese aparecido me hubiese gustado ver como hubiese parado el conjunto.

Por eso muchísimos accidentes se podrían evitar si fuésemos a la velocidad correcta, porque lo importante no es llegar antes, lo importante es llegar.

Un saludo.


Hola buenas noches foreros:occasion5:,a ver jorge,s, por tu mensaje de apertura de este hilo,deduzco que tu cuando te paso el inglés ya marchabas pasado de velocidad,..te recuerdo que con remolque no esta permitido circular a más de 90 kms/hora si tu marchabas a 110 kms/hora ya circulabas mal y si después te picaste con el y elevaste tu velocidad hasta 120 kms/hora como tu mismo dices ¿¿¿tu no hacías ninguna burrada??? ¡¡ hombre no critiques a nadie lo que estas haciendo tu :tard:¡¡ siempre vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro :banghead:¿ no crees ?como tu bien dices a mi también me hubiese gustado verte como resolvías un imprevisto a esa velocidad, porque si el inglés iba detrás tuyo a 120kms/hora.... tu no podías ir más despacio ¿no?
¡¡vamos digo yo¡¡

¡¡Hombre¡¡ cuando se critican las actuaciones de los demás hay que ser más serios y no cometer los mismos errores que estas criticando,.

No es una critica .....es una simple observación.

Un saludo.

nevado
09/06/2010, 01:49
A esta pregunta tengo otra, puedes superar la velocidad de 90Km/hora para adelantar a otra cv o camión que vaya a unos 85Km/hora, yo lo he echo en alguna ocación esta corresto o estoy haciendolo mal, de todas formas pongo el limitador a un poco mas de 90. Un saludo

el maestro
09/06/2010, 10:24
Hola buenas noches foreros:occasion5:,a ver jorge,s, por tu mensaje de apertura de este hilo,deduzco que tu cuando te paso el inglés ya marchabas pasado de velocidad,..te recuerdo que con remolque no esta permitido circular a más de 90 kms/hora si tu marchabas a 110 kms/hora ya circulabas mal y si después te picaste con el y elevaste tu velocidad hasta 120 kms/hora como tu mismo dices ¿¿¿tu no hacías ninguna burrada??? ¡¡ hombre no critiques a nadie lo que estas haciendo tu :tard:¡¡ siempre vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro :banghead:¿ no crees ?como tu bien dices a mi también me hubiese gustado verte como resolvías un imprevisto a esa velocidad, porque si el inglés iba detrás tuyo a 120kms/hora.... tu no podías ir más despacio ¿no?
¡¡vamos digo yo¡¡

¡¡Hombre¡¡ cuando se critican las actuaciones de los demás hay que ser más serios y no cometer los mismos errores que estas criticando,.

No es una critica .....es una simple observación.

Un saludo.

Buenos días compañero, te lo voy a aclarar: yo no iba con ningún remolque, yo iba con mi taxi de regreso a casa después de trabajar, y q yo sepa con el taxi trabajando no llevo ningún remolque enganchado y, q yo sepa, no iba pasado de velocidad porque la vía me permitía ir a 120 km./hora con mi taxi.

Te comento q cuando vas a criticar a algún forero por lo q ha dicho, lo primero q hay q hacer es documentarse, es decir, me podías haber preguntado si yo iba con mi cv o si iba solo con el coche, por lo q creo q has metido la pata compañero.

Te cuento q cuando yo voy con la cv voy a la velocidad q pienso q es la correcta y segura, es decir, a 90 km./hora, incluso hay veces q voy por debajo de esa velocidad si lo creo conveniente, por lo q no creo q me vayas a ver alguna vez a mí a 120 km./hora con la cv enganchada, porque tengo cabeza y sé lo q hay q hacer.

Como me paso todo el día conduciendo por mi trabajo, tengo la costumbre de no picarme con el resto de conductores porque sino estaría todo el día encabronado.

Como tú bien has dicho cuando se critiquen las actuaciones de los demás hay q ser más serios.

No me lo voy a tomar a mal lo q has dicho, lo único q la próxima vez te documentes antes de criticar.

Un saludo.

julianj26
09/06/2010, 10:53
Yo creo que que parte del problema de todo esto esta tambien en los sistemas de seguridad de los que disponemos actualmente y me explico.
La gente se esta acostumbrando a que los sistemas de seguridad conduzcan por ellos, es decir, por ejemplo si tienes nieve en la calzada, la gente va practicamente igual que si no lo hubiera ya que el ESP, ASP, ABS y demas siglas hacen que el coche vaya por donde tiene que ir, creando en mi opinion una falsa sensacion de seguridad, pero que pasa cuando uno de esos sistemas de seguridad falla o tiene un error de 1ms, pues que la gente no sabe como solucionar el problema y tiene la torta.

Yo siempre cuento la misma anegdota que le paso a un amigo subiendo un puerto de montaña con nieve, el amigo en cuestion iba con un suzuki samurai de hace 20 años y otro amigo suyo con un coche actual (un sanyong o algo parecido), el samurai subio despacito y sin problemas hasta arriba (conducia el conductor y no la electronica, ya qeu el suzuki de electronica solo tiene la radio), el del todoterrano moderno, se pego la mitad del puerto metiense por la emisora con el del suzuki por lo lento que subia, que a el su coche no se canteaba ni un milimetro, al final la electronica se recalento de tanto actuar y dejo el coche moderno el la cuneta con la electronica desquiciada.
Con esto no quiero decir que no este a favor de los sistemas de seguridad actuales, que estan muy bien y salvan muchas vidas, lo que no estoy de acuerdo es en que la gente lleve los coches al limite de dichos sistemas confiando ciegamente en ellos.
Un saludo y perdon por el ladrillo.
p.d.: creo que lo mas importante es el sentido comun, creo que un buen conductor no necesitaria las señales de trafico para conducir, ya que tiene que ser conciente de lo que lleva debajo del culo en todo momento y conducir en funcion de las condiciones que le rodean y siempre con un margen de seguridad suficiente para evitar posibles incidencias.

owockadoy
09/06/2010, 12:48
A esta pregunta tengo otra, puedes superar la velocidad de 90Km/hora para adelantar a otra cv o camión que vaya a unos 85Km/hora, yo lo he echo en alguna ocación esta corresto o estoy haciendolo mal, de todas formas pongo el limitador a un poco mas de 90. Un saludo

Los límites de velocidad no se pueden superar nunca en ninguna condición. Por eso son límites :D

sajoria
09/06/2010, 13:55
Supongo que por mucho ATC que tenga el coche, a 120 con una caravana es una temeridad y es ir llamando a las puertas del cementerio. Cualquier pinchazo, reventon o incluso cualquier rafaga de viento te pueden tirar a la cuneta. Esa gente que va asi con las cv, tarde o temprano tendran un buen susto como poco (si no es un piñazo...)
En mayo y por la autovia de Bilbao a Santander (los que conozcais esta autovia sabreis lo chunga que es), me adelanto un TT con un remolque pequeño. Me puse detras suyo para ver a cuanto iba, y circulaba el tarao a 140!!!! Desde detras se podia ver que con los baches, las ruedas del remolque iban dando saltos

cequi
09/06/2010, 16:10
Hola de nuevo por mi intervención parece que estoy a favor de que la gente circule de forma temeraria cosa como comprenderéis ilógica , que reconozco que a mayor velocidad mas riesgo efectivamente pero yo creo que el riesgo lo que lo aumenta o disminuye es el sentido común.

Respecto a la pregunta de Kraus de si alguien puede demostrar que en Francia se pueda circular a 120 te comentare que allí solo se limita la velocidad de las caravanas en determinados tramos por su pendiente o peligrosidad y lo especifica con una señal de prohibición velocidad x para caravanas o incluso su prohibición de circular , si no hay nada especifico estas sujeto a las limitaciones de la visa o como he dicho al principio el sentido común, y me parece que Francia tendrá bastante mas experiencia en temas de caravanas que nosotros, aunque solo sea por volumen de vehículos , de todas formas yo os he comentado que no suelo pasar de 100, ni aquí ni allí

Sajoria respecto al ATC te dire que es un sistema de seguridad de la caravana , no del coche y muy efectivo por cierto.

Venga un saludo a todos agur

cequi
09/06/2010, 16:11
Perdón donde pone visa quería poner vía

sajoria
09/06/2010, 16:17
Sajoria respecto al ATC te dire que es un sistema de seguridad de la caravana , no del coche y muy efectivo por cierto.


Cierto es cequi, me referia con coche al conjunto.
Los sistemas de seguridad para mi humilde entender estan para sacarnos de una situacion apurada, y no para intentar buscarle los limites a esa seguridad
Un saludo

rocinante
09/06/2010, 17:03
Claro que hay zumbaos de todas las nacionalidades, tambien es cierto que en muchos paises los limites de velocidad son diferentes,,,luego se extrañan cuando les calza la GC una multa considerable, y ademas tienen que pagar en efectivo un tanto por ciento me parece.
Piensan que en España las señales que valen son las de 120Km/h y si uno lo piensa un poco,,,,donde pone en una autovia la velocidad a la que has de circular con una Cv?? o con una AC ??. Nosotros lo sabemos porque estamos hartos de leerlo aqui, sacado del Codigo de la circulacion,,,pero quien no recuerde esos articulos??.
Irresponsables son por ir a toda castaña , pero si en su pais se lo consienten,,,y ven aqui una placa de 120KM/H,,,,que?.


en las fronteras, hay unos hermosos carteles donde te indican los conjuntos de vehiculos y las velocidades permitidas en el pais en el que entras...

rocinante
09/06/2010, 17:19
yo personalemtne estoy con el planteamiento de CEQUI,es decir que no podemos comparar unos cojuntos con otros, todos y cada uno al conducir nuenstra CV notamos un grado de seguridad-estabilidad acorde con nuestos pesos y nuestra relacion de fuerzas entre CV y coche, evidentemente esto limitado legalmente por el Codigo de Trafico que rige en nuestro pais...

Cuando hablamos de un reventon,pinchazo, golpe de aire, volvemso a las mismas no es lo mismo una diferencia de pesos de 200 kilos entre coche y CV, como llevais en muchos conjuntos que se ven y se leen en las firmas de muchos foreros que llevar una difernecia de 500,600 o mas kilos de difenrencia.

Con esto y tomando las palabras de cequi, de nuevo, no voy a defender ni aprobar a los que circulan de una forma temeraria por nuestras carreteras, poniendonos en riesgo al resto de usuarios.

Pero esto no quiere decir que no se pueda circular a 90-100 de un modo absolutamete seguro,tanto para el conductor como para el resto de usuarios... muchas veces voy personalmente mas seguro a 90-100 ante una eventualidad en la carretera, que muchos conjuntos que veo por aqui, circulando a 70 km/h...

sajoria
09/06/2010, 17:41
Rocinante pero no crees que no es lo mismo ir a 90/100 como tu dices que ir a 120? Y tampoco es cuestion de ir a 70...
La inmensa mayoria incumplimos alguna norma de circulacion, pero como tu dices hay que valorar el grado de seguridad-estabilidad.
Mi coche por ejemplo pesa 1.500 kilos y tengo la cv que ves en la foto, una Orotava 4,30. Habra una diferencia real de peso de unos 500 kilos en favor del coche. Y cuando circulo con la cv, a 90/95 Km/h reales (que segun el marcador es a 100), y bajo un puerto, la velocidad me aumenta en 4 o 5 km, con el control de velocidad activado.
Y no me siento nada seguro en esos momentos...

rocinante
09/06/2010, 17:58
yo hablo simpre de 90-100 reales, creo que los 120 con un remolque es muchisimo riesgo..

igual te digo que el peso del que hablamso debe ser el real, es deicr el que da la CV en bascula...

Mi CV en bascula cargada, ahora mismo esta en 910 kilos, a llewgado a los 1010, pero recortando de aqui y de alla, ronda en todas las pesadas (lo hago habitualemtne porque me es facil) los 900... y te hablo de una Adria 380, y preparada solo para dos personas

pello6412
09/06/2010, 18:08
Buenos días compañero, te lo voy a aclarar: yo no iba con ningún remolque, yo iba con mi taxi de regreso a casa después de trabajar, y q yo sepa con el taxi trabajando no llevo ningún remolque enganchado y, q yo sepa, no iba pasado de velocidad porque la vía me permitía ir a 120 km./hora con mi taxi.

Te comento q cuando vas a criticar a algún forero por lo q ha dicho, lo primero q hay q hacer es documentarse, es decir, me podías haber preguntado si yo iba con mi cv o si iba solo con el coche, por lo q creo q has metido la pata compañero.

Te cuento q cuando yo voy con la cv voy a la velocidad q pienso q es la correcta y segura, es decir, a 90 km./hora, incluso hay veces q voy por debajo de esa velocidad si lo creo conveniente, por lo q no creo q me vayas a ver alguna vez a mí a 120 km./hora con la cv enganchada, porque tengo cabeza y sé lo q hay q hacer.

Como me paso todo el día conduciendo por mi trabajo, tengo la costumbre de no picarme con el resto de conductores porque sino estaría todo el día encabronado.

Como tú bien has dicho cuando se critiquen las actuaciones de los demás hay q ser más serios.

No me lo voy a tomar a mal lo q has dicho, lo único q la próxima vez te documentes antes de criticar.

Un saludo.
Hola, buenas tardes JORGE , yo tambien cuando lei el post con el que habrias el hilo interprete lo mismo que PITUKY,estube por escribir algo pero al final lo deje porque me parecia algo increible y basta que nos habiamos conocido hace tres dias a un mas.
Yo llevo un c-crosser 1750 kg y una adria adora 542 PK y circular a velocidad de camion me parece lo mas prudente , subiendo en condiciones normales puedo llevar los 80 -90 tranquilamente , pero despues en las bajadas mucho ojo la caravan empuja y los camiones van mas sueltos y hay camiones que mantienen los 90 continuamente.
Anteriormente tenia caravana algo mas pequeña una sunroller 4,40 y la arrastraba con un vectra gts de 130 cvv y parecido.
Con caravana hay que tener mucho cuidado con las bajadas y los aires laterales que aparecen de repente ( PUENTES , VAGUADAS, etc).
Saludos Jorge y familia

PITUKY
09/06/2010, 22:28
Te pido disculpas por mi error,pero en un principio pensaba que circulabas con remolque ya que no aclaras en tu post el que no lo llevabas,.
mil perdones por ello.

Saludos.

VOLUSIA
09/06/2010, 23:25
¿Alguien puede demostrar que en Francia o Alemania está permitido circular a 120 Km/h con cv? Normalmente los guiris no hacen eso en su país. Aquí hay poco control de velocidad por agentes y los sistemas automáticos no multan a los coches extranjeros. En su propio país los "crujen" por lo que demuestran una conducción más "educada"
Y por mucho que hablemos de relación de pesos o dispositivos de seguridad, si bien en condiciones normales pueden hacer los conjuntos más estables a mayor velocidad, esa misma velocidad hace que los imprevistos puedan llegar a ser catastróficos. Aunque solo se tenga un accidente en la vida, si te matas, no va a servir para aprender.

Espero que no exista ningún error y todo siga en vigor....saludos..................


Por si os da por viajar por europa con una caravana de turismo.El primer dato corresponde a Zonas urbanas, el segundo a Carreteras nacionales y el tercer dato Autopistas
Alemania 50 80 80
Austria 50 60-100 70-100
Bélgica 50 90 120
Bulgaria 50 70 100
Croacia 60 80 80
Chipre 50 64 80
Dinamarca 50 70 70
Eslovenia 60 80 80
España 50 70-80 80
Estonia 50 90 No existen
Finlandia 50 80 80
Francia 50 90-110 130
Gran Bretaña 48 80 96
Grecia 50 90-110 120
Holanda 50 80 80
Hungría 50 70 80
Irlanda 48 80 80
Islandia 50 70 No existen
Italia 50 70 80
Letonia 50 90 No existen
Lituania 60 90 No existen
Luxemburgo 50 75 90
Malta 40 64 No existen
Noruega 50 60-80 60-80
Polonia 60 70 70
Portugal 50 70-80 100
República Checa 50 80 80
República Eslovaca 60 80 80
Rumania 60 80 80
Rusia 60 90 90
Suecia 50 80 80
Suiza 50 60-80 80
Turquía 40 70 70
Yugoslavia 60 80 80

aabm
10/06/2010, 00:57
a mi me suena haber leido en algun sitio que la mayoria de los fabricantes de caravanas recomiendan no superar los 100kms/h en ningun caso....por cuestiones tecnicas

correcaminos
10/06/2010, 01:18
a mi me suena haber leido en algun sitio que la mayoria de los fabricantes de caravanas recomiendan no superar los 100kms/h en ningun caso....por cuestiones tecnicas

Efectivamente Alberto, al menos en la documentación de hobby el fabricante te dicfe que en ningún caso deberes superar los 100 km/hora, hasta ahí el fabricante te garantiza que puedes ir seguro (que también será en función del vehiculo con que tires de la caravana porque para algunos coches ya es mucho), a partir de esa velocidad ya te puede pasar cualquier cosa.

el maestro
10/06/2010, 14:22
Te pido disculpas por mi error,pero en un principio pensaba que circulabas con remolque ya que no aclaras en tu post el que no lo llevabas,.
mil perdones por ello.

Saludos.

No te preocupes PITUKY, la verdad es q lo tenía q haber especificado, es q si yo hubiese ido a esa velocidad con la cv y encima hubiese criticado a otro q iba igual eso sí q no hubiese estado correcto.

Un saludo.

el maestro
10/06/2010, 14:25
Hola, buenas tardes JORGE , yo tambien cuando lei el post con el que habrias el hilo interprete lo mismo que PITUKY,estube por escribir algo pero al final lo deje porque me parecia algo increible y basta que nos habiamos conocido hace tres dias a un mas.
Yo llevo un c-crosser 1750 kg y una adria adora 542 PK y circular a velocidad de camion me parece lo mas prudente , subiendo en condiciones normales puedo llevar los 80 -90 tranquilamente , pero despues en las bajadas mucho ojo la caravan empuja y los camiones van mas sueltos y hay camiones que mantienen los 90 continuamente.
Anteriormente tenia caravana algo mas pequeña una sunroller 4,40 y la arrastraba con un vectra gts de 130 cvv y parecido.
Con caravana hay que tener mucho cuidado con las bajadas y los aires laterales que aparecen de repente ( PUENTES , VAGUADAS, etc).
Saludos Jorge y familia

Hola pello6412 como le he comentado a PITUKY tenía q haberlo especificado para q no hubiese malentendidos, para otra ocasión lo especificaremos.

Nosotros cuando vamos con la cv vamos despacito, sabemos q no hay q correr porque ante cualquier imprevisto q te surja puedes tener un problema.

Pasarlo bien en Soria y ponernos unas fotitos.

Recuerdos para la familia.

DM4
10/06/2010, 14:32
yo hablo simpre de 90-100 reales, creo que los 120 con un remolque es muchisimo riesgo..

igual te digo que el peso del que hablamso debe ser el real, es deicr el que da la CV en bascula...

Mi CV en bascula cargada, ahora mismo esta en 910 kilos, a llewgado a los 1010, pero recortando de aqui y de alla, ronda en todas las pesadas (lo hago habitualemtne porque me es facil) los 900... y te hablo de una Adria 380, y preparada solo para dos personas


Es curioso que pese igual la tuya que la mia, siendo la mia una 425. De hecho viendo la foto de la tuya no parece mucho más pequeña que la mia.

MEKLAR
10/06/2010, 15:56
Yo normalmente circulo a 80 / 90 km/h con la cv y me parece una buena velocidad, en cambio cuando llevo el remolque de la moto voy a 120 km/h pues es como si no llevara nada detras (es más solo me doy cuenta cuando miro por el retrovisor y veo a la negrita marcando estilo) la ley no debería de ser igual para remolques que para cv (ni siquiera para todo el conjunto de cv igual no es lo mismo una cv grande que una pequeña). Quien quiera correr más que corra, pero que no me pille por medio cuando la lie, que va a liar.

Scorpio65
10/06/2010, 16:03
Yo normalmente circulo a 80 / 90 km/h con la cv y me parece una buena velocidad, en cambio cuando llevo el remolque de la moto voy a 120 km/h pues es como si no llevara nada detras (es más solo me doy cuenta cuando miro por el retrovisor y veo a la negrita marcando estilo) la ley no debería de ser igual para remolques que para cv (ni siquiera para todo el conjunto de cv igual no es lo mismo una cv grande que una pequeña). Quien quiera correr más que corra, pero que no me pille por medio cuando la lie, que va a liar.
....Y las ruedas del remorque tocan suelo, o vuela literalmente??? . Bajo mi mas humilde punto de vista, creo que es excesivo circular a 120km/h con el.

Saludos

MEKLAR
10/06/2010, 16:15
....Y las ruedas del remorque tocan suelo, o vuela literalmente??? . Bajo mi mas humilde punto de vista, creo que es excesivo circular a 120km/h con el.

Saludos

Tocan, tocan suelo por que se gastan y la verdad es que son de alta velocidad (para remolque).

rocinante
10/06/2010, 19:14
Es curioso que pese igual la tuya que la mia, siendo la mia una 425. De hecho viendo la foto de la tuya no parece mucho más pequeña que la mia.

es posible, porque sus pesos son muy similares, ademas yo llevo en un tubo los hierros del toldo, un deposito de grises son sus soportes, el soporte de la rueda de repuestos y dos calzos de hierro sujetos en los bajos , lo cual hacen algunos kilos...

imagino que la tuya tampoco se mueve...

Juanra_Z
10/06/2010, 19:56
En el cálculo de la energía cinética, la que acumula el conjunto y hará que "el susto" sea de un calibre u otro, la velocidad se eleva al cuadrado. En porcentajes, para que impresione más: De 80 a 100 kmh no va el 25% que calculamos rápido (y que ya es una pasada, podéis creerme). Al elevarlo al cuadrado la diferencia es un 56%.

Incluso para los que conjuntos "sobrados" el límite está por algo. Hay mil motivos para respetar el límite de velocidad. Un rebentón, un golpe de viento, un objeto en la calzada, un conductor que invade nuestro carril, los de delante que deciden pegarsela ... y así hasta aburrirse.

joseluistoyota
10/06/2010, 20:16
Espero que no exista ningún error y todo siga en vigor....saludos..................


Por si os da por viajar por europa con una caravana de turismo.El primer dato corresponde a Zonas urbanas, el segundo a Carreteras nacionales y el tercer dato Autopistas

Austria 50 60-100 70-100
Bélgica 50 90 120
Bulgaria 50 70 100
España 50 70-80 80
Francia 50 90-110 130
Gran Bretaña 48 80 96
Grecia 50 90-110 120
Letonia 50 90 No existen
Lituania 60 90 No existen
Luxemburgo 50 75 90
Portugal 50 70-80 100
Juanra _Z .- Entonces lo mejor es todos a 50 Km/h y fijo que iremos muy seguros.
Supongo que los responsables de tráfico de los paises de arriba entenderan algo de esto ¿ ó son como los de aquí?

Aunolose
10/06/2010, 20:28
Me equivoque de enlace

Aunolose
10/06/2010, 20:42
Estoy buscando un enlace con las velocidades en Europa y no lo encuentro, lo he puesto mal también en otro hilo.

Mientras, esto es lo que dicen, en "how to in Germany, Driving"

Sin traducir:


If you are hauling a trailer the speed limit is 80kph (50mph) on roads and autobahns


How To Germany - Driving in Germany (http://www.howtogermany.com/pages/driving.html)

Traducido:

El límite de velocidad básica es de 50km / h (alrededor de 30 mph) en zonas urbanizadas y 100km / h (60 mph sobre) en otros lugares.
Si usted está acarreando un remolque, el límite de velocidad es 80kph (50mph) en carreteras y autopistas.

Google Traducir (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=enú=http://www.howtogermany.com/pages/driving.html&ei=kyIRTNXCN9SX4gbjv-CFCA&sa=Xó
i=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CDMQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Dspeed%2Blimit%2Btrailer%2Bgermany%26hl%3Des%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DfJm%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dv)

Aunolose
10/06/2010, 20:47
Sobre Francia:

Google Traducir (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=enú=http://driving.drive-alive.co.uk/driving-in-france.htm&ei=kyIRTNXCN9SX4gbjv-CFCA&sa=Xó
i=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CFEQ7gEwCQ&prev=/search%3Fq%3Dspeed%2Blimit%2Btrailer%2Bgermany%26hl%3Des%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DfJm%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dv)

Más sobre Alemania

Google Traducir (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=enú=http://www.germany-tourism.co.uk/EGB/practical_information/driving_in_germany_10326.htm&ei=dCURTLz3N5KB4QaCq9jrBw&sa=Xó
i=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dspeed%2Blimit%2Bcaravan%2Bgermany%26hl%3Des%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official)

Aunolose
10/06/2010, 21:00
Parece que en Francia si se puede ir a 110 en autovías.

http://www.caravane-infos.net/modules.php?name=Newsó
p=NEPortable&sid=288

Juanra_Z
11/06/2010, 11:17
A 50 si circulas de forma que no quepa 1 coche grande entre tu y el de delante estás igualmente jodido.

Si vas a 50 necesitas entre 25 y 30 metros para parar un turismo típico. Te comes entre 10 y 15 metros antes de tocar el pedal y luego otros 15 frenando en condiciones ideales. Una tonelada empujando por detrás con enganche articulado y con menos adherencia porque solo tiene 2 ruedas en contacto con el suelo, no ayuda precisamente.

En el resto de paises los legisladores saben más que los nuestros pero los conductores también. Si se puede correr se corre y si no se reduce y punto. Mucho sentido común.

A todos los que dudan solo les deseo que nunca acaben saliendo de dudas por la fuerza.

H420
11/06/2010, 11:54
Indudablemente yo tampoco niego que alguna vez he sobrepasado el limite de velocidad, creo que ya lo he contado, una vez por despieste ,,,llaneando nada menos que en la M40. se me fue la cosa a 120K/H,,,,iba por el carril central,,,charlando con mi mujer, de repente empece a notar que iba como flotando,,,fue cuando vi la aguja a 120 o un poco mas,,,,
es decir__> Velocidad de mas que posible PORRaZo.
a 90, 100 voy fenomenal, no necesito mas velocidad, ojala la mantuviera subiendo,,,pero bueno, ya tengo la mente de un camionero con la caja cargada, asi que tranquilito , cambiando y manteniendo revoluciones llego arriba, hasta ahora sin mas problemas que algun cigarrito mas de la cuenta.
la cosa es que desde el 16 de Mayo,,,no FUMO!!asi cuando lleve la carreta me tendre que comer 6 chicles de menta y 4 de fresa acida.

Juanra_Z
11/06/2010, 12:03
OFFTOPIC -> Cuidado con los chicles que en exceso dan cagalera ;) Enhorabuena por este casi-mes. Yo ya llevo 2 años y la mar de contento.

joseluistoyota
11/06/2010, 19:41
Buenas tardes

Juanra_Z

¿ A que acierto si te digo que tú no eres de letras? Tu eres de ciencias, seguro.

H420 .- Cuando yo me quité de fumar (Bueno me quitó el corazon)
me comia un monton de Juanolas al día , no sé si te gustará su sabor, pero era una solucion de tener algo rumiando en la boca

Juanra_Z
11/06/2010, 20:21
Pues si ... de ciencias y trabajador de automoción. Se que con los números mucha gente no se convence de la verdadera magnitud de estas cosas. Yo mismo me di un buen talegazo en coche por velocidad inadecuada, que no excesiva, así que hablo por experiencia propia. Perfectamente me podía haber matado pero por suerte se quedó en un sustazo.

Repito lo de antes. Al que dude, espero que se autoconvenza con argumentos y no por la fuerza de la realidad.

Un placer dialogar con todos vosotros.

Paddy
13/06/2010, 18:34
....Y las ruedas del remorque tocan suelo, o vuela literalmente??? . Bajo mi mas humilde punto de vista, creo que es excesivo circular a 120km/h con el.

Saludos

Sin ánimo de crear polémica, yo también hago algunos tramos a 110-120 con mi caravana plegable y va de cine. No es lo mismo que una caravana normal, ya que no tiene resistencia aerodinámica, apenas le afecta el viento y, al ser pequeña (una 390) no pesa mucho. El coche pesa 1495 kg. de tara más la carga. La caravana<750 kg., que yo estimo en unos 80-100 kg. más como mucho. Creo que el conjunto va muy bien compensado. No llevo amortiguadores, ya que no tiene dónde ponerlos, pero sí estabilizador. Y eso no se mueve, incluso con viento y cuando me han hecho "pirulas" y he tenido que dar algún volantazo. El anterior coche era más ligero e iba muy bien. Éste me da aún más seguridad.
No me considero un loco. Quien haya conducido remolque de ambos tipos podrá apreciar la diferencia.

Saludos

MEKLAR
14/06/2010, 12:14
PADDY esa misma apreciación es la que he hecho yo no tiene nada que ver un remolque con una cv, y a mi forma de ver los dos limites 80/90 son absurdos. Llevo muchos años andando con remolque de todo tipo de pesos y tamaños y 80/90 me parece absurdo.

Es una opinión más repetable como tantas muchas.

VOLUSIA
14/06/2010, 13:17
PADDY esa misma apreciación es la que he hecho yo no tiene nada que ver un remolque con una cv, y a mi forma de ver los dos limites 80/90 son absurdos. Llevo muchos años andando con remolque de todo tipo de pesos y tamaños y 80/90 me parece absurdo.

Es una opinión más repetable como tantas muchas.

Es entendible, cuando, por ejemplo, nosotros tenemos un remolque de MMA 1.900 kg. y con unas dimensiones de 3x1,70 ms..................................Tú mismo.............compara.......................nos pareceran bien o mal pero hay que fijar unos límites..............piensa con este remolque y una velocidad de 120 km.................., cargado, claro........en vacío pesa 350 kg (es de aluminio) uffffffffffffffffffffffffffffffff¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.google.es/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://www.remolquesalzaga.com/fotos/remolque-basculante-aluminio-liso.jpg&sa=X&ei=uwEWTMTsLZH54Aazz7iKDA&ved=0CAUQ8wc4Agúsg=AFQjCNFQzftEk4rIxZnuKmR6hXNbAVX98w

De la misma forma, con 235 cv y tengo que ir en autopista y autovias a 120.......................compara.....................uffffffffffffffffffffffffffffff¡¡¡ ¡Qúe coñazo!!!!!!!!!!! pero las cosas no son como nosotros querriamos que fueran.....................en algún lugar........................hay que poner el punto....................

Saludos, Meklar.

Aunolose
14/06/2010, 13:22
Para no entrar en polémicas absurdas, que no llevan a ningún lado, ¿que tal si lo enfocamos desde otro punto de vista?
A ver que os parece esta afirmación:

Pues yo me salto todos los semáforos en rojo que puedo, hasta ahora no me ha pasado nada, y como llevo una apisonadora, en caso de problemas, el vehículo responde. Además en UnPaisqueyoconozco, se tiene que pasar cuando está en rojo ¿porque aquí va a ser más seguro pasar en verde?

Otra afirmación:
Y me jode, porque van con animo recaudador y ya me han multado dos veces por saltármelo en rojo, manda narices, en EsePais, se puede, aquí no, son unos hijosde...

Por si alguien no lo entiende, el que se quiera saltar las normas, que lo haga y asuma las consecuencias, pero que no presuma de ello, porque si todos empezamos a hacer con ellas (con las normas) lo que nos de la gana, no llegaremos muy lejos.


Publicado en este hilo hace poco:
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/36568-velocidad-maxima-cv.html

concretamente:

http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/36568-velocidad-maxima-cv-2.html#post921198

VOLUSIA
14/06/2010, 13:43
Aunolose, dice:

Por si alguien no lo entiende, el que se quiera saltar las normas, que lo haga y asuma las consecuencias, pero que no presuma de ello, porque si todos empezamos a hacer con ellas (con las normas) lo que nos de la gana, no llegaremos muy lejos.

Así es, se le puede dar todas la vueltas que querais, sería lo mismo que la disciplina o normas militares. Aquí muchos hemos servido a la Patria durante unos meses y ¿Nos parecian bien sus normas?.................pues a mí, NO, pero entendía que tenían que existir, sino aquellos cuarteles hibieran sido el coño de la Bernarda.

Si en la circulación vial, no existieran normas, las carreteras sería una anarquía total, aún asi..................................

Saludos.

MEKLAR
14/06/2010, 14:16
Muy bueno AUNOLOSE y estoy de acuerdo con tigo VOLUSIA en que tiene que haber normas en todos los aspectos ..... (hasta para saltarselas) .....

jsorento
15/06/2010, 20:41
hola hay gente que corre mucho mira el caso que vi yo el domingo a la altura de salou yo iria a100 y igual 110 reconozco que tambien iba rapido pues me adelanto un seat leo fr con una knaus soudwind antigua que no seacuanto iria pero es aquello que te adelanta y se pone delante y lo vas viendo no me paso y se perdio. a veces me hago cruces quehay conjuntos que no se como no se van al ca..... xq yo pienso que yo con un coche de mas de 2000k y no me atrevo a correr mas xq veo que la cosa ya no va segura y hay gente que ariesga que no veas saludos

rebollo
15/06/2010, 23:08
buenas noches.Yo voy como mucho a100 de velocimetro que siempre es mas alegre que lo real ymirando por los espejos las ruedas y el viento. Las carrocerias de las caravanas no estan pensadas para mas velocidades y pienso que tienen que deformarse algo. Los sistemas de seguridad del automovil tienen que estar por si acaso y no para utilizarlos y si no mirar cuando hay muertos en un accidente normalmente son coches modernos y caros con todos los sistemas de seguridad. Todos llevamos gato y rueda de repuesto y nadie quiere pinchar por que es un problema cambiarla

VOLUSIA
15/06/2010, 23:13
Muy bueno AUNOLOSE y estoy de acuerdo con tigo VOLUSIA en que tiene que haber normas en todos los aspectos ..... (hasta para saltarselas) .....

Así es.......................para algunos................claro..............

Mi abuelo, ya decía................que:

"Las leyes en Enero son muy rigurosas.....llegando a Febrero...................ya son otra cosa".

Saludos.

pacoteacher
15/06/2010, 23:24
Si esque hay muchos que no se saltan los semaforos porque estan muy altos
:occasion7::tongue3: