Ver la versión completa : Doble embrague ¿necesario?
Aunolose
28/06/2010, 18:45
Quizá sea por ser un coche pesado (Seat Alhambra) (en los talleres te cobran como furgoneta... :cry: ) pero me he dado cuenta que cuando reducimos, al ir soltando el pedal del embrague, se nota como "patina" (no sé la palabra exacta) hasta que alcanza las revoluciones justas, al hacer el doble embrague ya no pasa, así que pienso que sería mejor hacerlo, el problema es la falta de costumbre y que solo me sale cuando tengo sitio de hacerlo, porque si me descuido me como al que circula por delante...
¿Alguien con el mismo coche y muchos kilómetros no lo hace? (y no ha cambiado el embrague, claro...)
El efecto que dices es normal, especialmente si reduces cuando las revoluciones son algo altas. Yo lo hago habitualmente (con motores de gasolina) y no he cambiado un embrague en la vida. También es cierto que algunos fabricantes recomiendan no usar el freno motor sino pisar el freno y reducir cuando han caído mucho las revoluciones. Pero la recomendación es para salvaguardar la caja de cambios, no el embrague.
Aunolose
28/06/2010, 19:32
Lo que dices del freno motor es la primera vez que lo oigo, ¿lo recomiendan algunos fabricantes?
En algún gasolina que tuve (menos este, todos) en el manual ponía que "no es necesario el doble embrague", pero claro, el R6, por ejemplo, pesaría la mitad que este, el embrague sería chiquitín...
el doble embrague se usaba hace muchos años cuando lo piñones de las cajas de cambio eran rectos,con el doble embrague se lograba que se parara totalmente el arbol primario y secundario de la caja y engranaran perfectamente sin "rascar"
ahora la tecnologia ha cambiado y eso quedo obsoleto
a la hora de reducir no estas traccionando por lo tanto no que ma embrague ni `patina asi que tranquilo,si estas mas tranquilo,frena mas antes de reducir
saludos
Aunolose
28/06/2010, 20:09
Si eso es lo que hago, komatsu, frenar, pero al cambiar, sobre todo de 6ª a 5ª y de 5ª a 4ª, suena como si no estuviera engranado (que no es engranar) hasta que no se suelta del todo. Al hacer el doble embrague no pasa, o si matas mucho el coche y al cambiar también se queda muerto morío...
Fijate si lo mato que antes de tener este pasar de 4ª a 2ª era muy habitual, con este impensable la 2ª es tan corta que si lo hago parece que va a salirse el motor por encima del capo... eso me viene muy bien para remolcar, dicho sea de paso...
superfendt
28/06/2010, 20:49
Yo no entiendo nada de nada. ¿Te patina al reducir? y por eso te obliga ha hacer doble embrague, dios mio, eso está obsoleto. Y de reducir de 4ª a 2ª ¿sin pasar por 3ª?.
Vaya follón que te llevas con el cambio, por cierto, tu coche es diesel, verdad?
Aunolose
28/06/2010, 20:55
A ver, toda la vida de conductor (tonteando ya van más de 22 años) he pasado de 4ª a 2ª sin problemas, yendo despacio, si voy a 80 no voy a pasar a 2ª, pero si voy a 30 ó 40 si. no he cambiado todavía ningún embrague...
El de ahora es diesel, al reducir de 5ª a 4ª, a unos 80km/h al ir soltando el embrague hace un ruido más agudo, que no es del motor, es del embrague, hasta que está suelto del todo, que ya no puede hacer ruido porque esta embragado del todo. si hago el doble embrague no lo hace, así que es el embrague, que al girar más despacio que el motor, patina.
O eso es lo que creo. ¿solo me pasa a mi? ¿tengo que llegar a 50 para poner 4ª sin que lo haga? ¿y si quiero salir disparao en un adelantamiento?
ReEdito, es un Seat Alhambra.
navegante 420
28/06/2010, 21:14
huyyyyyy!!!!!! Seat!!!!!!!!! Y ruido de como si patinara el embrague.......
Y seguro que no notas más cuando tratas de hacer una recuperación, en segunda, cuesta arriba con el motor en 1200 1500 vueltas??????
Mi leon tambien lo empezo ha hacer unos meses.... y hoy he descubierto que son los sinambloks de los brazos de suspensión, un fallo típico de los seats, y sobretodo si remolcan....
El miercoles he quedado con mi mecanico para levantarlo y verlo mas detenidamente, ya te contaré y te pondre fotos.
navegante 420
28/06/2010, 21:21
Mas vale unas imagenes que mil palabras.....
http://www.fullcustom.es/data/car_leon_manuales/blazer-sustituir-silentblocks-abrazaderas.pdf
el manual es para el leon, pero no diferira mucho del alambra
superfendt
28/06/2010, 21:24
huyyyyyy!!!!!! Seat!!!!!!!!! Y ruido de como si patinara el embrague.......
Citroen Berlingo, 6 años y 102000 km, prensa del embrage desecha y cojinete fundido y eso que siempre va descargada.
Me parece que ese embrage empieza a estar mal, si cuando ya has soltado totalmente el pedal no notas el freno motor y notas que patina, malo, malo.
depaseovoy
28/06/2010, 21:30
En mi caso lo que antiguamente se hacia como doble embrague se limita a percibir el momento en el que no hay engranada ninguna marcha, mientras estoy cambiando, y acelerar un poco el motor para que cuando engrana la marcha no se produzca una retención a base de embrague, y sea el motor quien retenga, lo hago tanto con el twingo que es semiautomático como con el RX4 que lleva embrague normal.
Y hasta la fecha ningún problema.
:hello2:
navegante 420
28/06/2010, 21:33
En mi caso es muy evidente en recuperaciones, de bajas vueltas con esfuerzo, y es un ruido de tembleque como ni no puediera recuperar, pero recupera bien....
depaseovoy
28/06/2010, 22:02
Navegante ese ruido con tembleque te indica que estás forzando la mecánica motor/embrague/cambio/transmisión y sus correspondientes soportes, yo reduzco una marcha inmediatamente cuando me aparece ese ruido.
:coffee2:
Eso del doble embrague, hace muchos años que dejo de hacerse y no es muy recomendable, con los cambios de hoy en dia, porque si lo haces mal sobre todo al reducir haciendo doble embrague, como te dice depaseovoy estas forzando la mecánica y sobre todo los sincronizados del cambio.
En los cambios sin sincronizados, que ya no se montan, si sabes hacerlo, y tienes mucha práctica, puedes cambiar sin utilizar el embrague y las marchas no rasca
navegante 420
29/06/2010, 01:08
Navegante ese ruido con tembleque te indica que estás forzando la mecánica motor/embrague/cambio/transmisión y sus correspondientes soportes, yo reduzco una marcha inmediatamente cuando me aparece ese ruido.
:coffee2:
jejeje entonces tendré que cambiar el bloque de las marchas y montar uno con marchas mas cortas, porque últimamente me lo hace hasta con la primera, saliendo de un semaforo sin nada de peso, jejejejejejejeje
Aunolose
29/06/2010, 16:43
huyyyyyy!!!!!! Seat!!!!!!!!! Y ruido de como si patinara el embrague.......
Y seguro que no notas más cuando tratas de hacer una recuperación, en segunda, cuesta arriba con el motor en 1200 1500 vueltas??????
Mi leon tambien lo empezo ha hacer unos meses.... y hoy he descubierto que son los sinambloks de los brazos de suspensión, un fallo típico de los seats, y sobretodo si remolcan....
El miercoles he quedado con mi mecanico para levantarlo y verlo mas detenidamente, ya te contaré y te pondre fotos.
Citroen Berlingo, 6 años y 102000 km, prensa del embrage desecha y cojinete fundido y eso que siempre va descargada.
Me parece que ese embrage empieza a estar mal, si cuando ya has soltado totalmente el pedal no notas el freno motor y notas que patina, malo, malo.
En mi caso es muy evidente en recuperaciones, de bajas vueltas con esfuerzo, y es un ruido de tembleque como ni no puediera recuperar, pero recupera bien....
Me estáis extresando... :pale:
Debe ser que me explico como el culo, o que no quiero ver el problema...
Retener retiene que te ca..., si suelto el embrague de golpe me como el volante y no hace el ruido, no hace tembleques ni nada de eso, es solo que a medio pedal, se nota como otro ruido, pienso que está relacionado con el embrague, me explico otra vez, a ver si por fin se me quita el miedo.
Tenía entendido que el doble embrague se hacía porque el disco de embrague bajaba de revoluciones antes de que lo hiciera el coche, es decir, con esta marcha tocan estas revoluciones, y esta velocidad, si mantengo la velocidad, con una marcha corta, las revoluciones suben pero el embrague sigue girando "despacio" entonces es cuando patina, hasta que alcanza de nuevo las revoluciones correspondientes a esa marcha.
Para evitarlo se hace (hacía¿?) lo del doble embrague, que consiste (así creía yo) en pasar por punto muerto antes de reducir de marcha, soltar el embrague, y acelerar, el disco de embrague gira entonces rapido (está en vacío) al engranar la marcha más lenta, el embrague gira a las revoluciones justas y ya no patina.
Menudo tocho... bueno, pues cuando hago esto, no hace ningún ruido de ningún tipo...
Tal vez debería haber puesto en el titulo "Seat Alhambra" a ver si así aparece alguien que lleve muchos miles de km y me pueda decir algo más (al menos más esperanzador :pale: ) lleva 42000km...
depaseovoy
29/06/2010, 18:38
Tenía entendido que el doble embrague se hacía porque el disco de embrague bajaba de revoluciones antes de que lo hiciera el coche, es decir, con esta marcha tocan estas revoluciones, y esta velocidad, si mantengo la velocidad, con una marcha corta, las revoluciones suben pero el embrague sigue girando "despacio" entonces es cuando patina, hasta que alcanza de nuevo las revoluciones correspondientes a esa marcha.
Para evitarlo se hace (hacía¿?) lo del doble embrague, que consiste (así creía yo) en pasar por punto muerto antes de reducir de marcha, soltar el embrague, y acelerar, el disco de embrague gira entonces rapido (está en vacío) al engranar la marcha más lenta, el embrague gira a las revoluciones justas y ya no patina.
Lo que comentas que haces está muy bien, sigue haciendolo, es lo mismo que he comentado yo que hago para evitar la fricción en el embrague cuando se cambia, en cuanto al ruido no te preocupes posiblemente es el que produce el disco al acoplarse en el embrague.
:happy1:
Aunolose
29/06/2010, 19:17
Lo que comentas que haces está muy bien, sigue haciendolo, es lo mismo que he comentado yo que hago para evitar la fricción en el embrague cuando se cambia, en cuanto al ruido no te preocupes posiblemente es el que produce el disco al acoplarse en el embrague.
:happy1:
Eso es lo que yo creo, pero si hace ruido, es que patina, y, de ser necesario, tendré que practicar, porque solo me sale cuanto tengo espacio por delante...
depaseovoy
29/06/2010, 22:13
Pues, ale, ale, a practicar, y cuanto más rápido aprendas a hacerlo mejor, a ver si consigues hacerlo de un tirón sin parar en el punto muerto.
:coffee2:
Eso es lo que yo creo, pero si hace ruido, es que patina, y, de ser necesario, tendré que practicar, porque solo me sale cuanto tengo espacio por delante...
http://i2.8000vueltas.com/2008/07/embrague-de-friccion.jpg
El embrague no patina si no es que esta gastado, o lo haces patinar tu por llevar el pedal del embrague medio pisado, ese ruido que oyes, puede ser del cojinete de tope, que es el que esta en medio de la imagen, o el emgrague al acoplarse al motor.
Y como dije antes, el doble embrague hoy en dia no es necesario al llevar sincronizados, y si lo haces mal te puedes cargar los sincronizados y si se rompen puedes hacer un desastre dentro del cambio.
depaseovoy
30/06/2010, 00:22
, o el emgrague al acoplarse al motor.
En mi opinión esto que dices es lo que le ocurre a Aunolose.
En cuanto a que rompa los sincronizadores, creo que se tiene que pasar cuatro pueblos acelerando el motor realizandolo muy por encima de las necesidades de la marcha.
Como en todo, se empieza poco a poco hasta que vas pillando habilidad, no hay que acelerar tanto, solo la diferencia de revoluciones que se produce entre una marcha y otra.
:coffee2:
Aunolose
30/06/2010, 02:22
Joe, esta tarde me dío por buscar "Seat Alhambra embrague" en S.google y si lo sé, me meto las manos en los bolsillos...
El ruido es, efectivamente, cuando lo llevo a medias, pero solo ese momento, y solo al reducir de 6ª a 5ª y de 5ª a 4ª (en otros foros los problemas los tienen al acelerar, de 4ª a 5ª y de 5ª a 7ª y ahí no tengo ningún problema)
No me paso con el aceleron, no es necesario, basta con que el embrague quede a las revoluciones justas.
Pensando en lo malo, esos problemas que comentáis, ¿desaparecerían al hacer el doble embrague? porque insisto en que los ruidos no se producen al hacerlo.
Creo que abriré otro hilo "llamando" los propietarios de Seat Alambra, a ver si les pasa...
navegante 420
30/06/2010, 21:43
Navegante ese ruido con tembleque te indica que estás forzando la mecánica motor/embrague/cambio/transmisión y sus correspondientes soportes, yo reduzco una marcha inmediatamente cuando me aparece ese ruido.
:coffee2:
Hoy he estado en el taller de un colega y si te cuento realmente que era el tembleque......
La puñetera planchita de plastico que cubre el carter....... en la parte posterior le faltaban dos tornillitos que no se debieron poner tras el último cambio de aceite....
en cuanto al ñigoñogo, aparte de los silent-blocks del brazo de torsion, tengo que cambiar los del trapecio, que uno de ellos no es que tenga juego, sino que se ha desintegrado....
Posiblemente, al hacer el doble embrague no te lo hace, por que aprietas y sueltas el pedal mas deprisa, ahora bien, sin escuchar el ruido es un poco dificil saber de que es.
depaseovoy
01/07/2010, 00:04
Hoy he estado en el taller de un colega y si te cuento realmente que era el tembleque......
La puñetera planchita de plastico que cubre el carter....... en la parte posterior le faltaban dos tornillitos que no se debieron poner tras el último cambio de aceite....
en cuanto al ñigoñogo, aparte de los silent-blocks del brazo de torsion, tengo que cambiar los del trapecio, que uno de ellos no es que tenga juego, sino que se ha desintegrado....
Lo del cubre carter podría generarte ruidos, pero lo que realmente te has cargado hasta la fecha, obligando al motor y a la transmisión por hacer trabajar tan despacio al motor, ha sido los silent-blocks, y gracias, que también te podrías haber cargado la transmisión o la caja de cambios, aparte de que así el coche te consume más ya que el motor va forzado, haciendo soportar a todo el conjunto torsiones y esfuerzos, que llevando el motor más alegre no se producen.
Es tu coche, llevale como gustes :thumbup:
El doble embrague tenia sentido hace 50 años y lo sigue teniendo hoy aunque no sea imprescindible, pero su uso no cuida el embrague, sino la caja de cambios.
Breve explicacion:
Cuando tu reduces de 4ª a 2ª, tienes el arbol primario de la caja de cambios a las mismas revoluciones que el motor, supongamos que son 1500 RPM, y esta acoplado a este a traves del embrague, y el arbol secundario acoplado a las ruedas. Puesto que la 4ª velocidad es practicamente "directa", es decir, que la relacion de vueltas es casi 1:1 y las RPM del secundario son tambien esas 1500. El arbol secundario esta a casi las mismas revoluciones que el motor. Estas son las revolucioones que hay a la entrada del diferencial que esta en relacion directa con la velocidad.
Si embragas y sacas la 4ª velocidad, el arbol primario se queda lanzado a las revoluciones que tenia, pues es un eje pesado de metal. Si tratas de meter la 2ª velocidad directamente, los anillos sincronizadores tienen que acelerar por friccion humeda de aceite al arbol primario para que se ponga a las revoluciones de la nueva relacion de marchas para que el engrane sea perfecto. Si vas a 50 Km Hora las RPM del motor en segunda van a ser unas 4.000. Un metodo de hacer sufrir menos a la caja de cambios (no al embrague) es soltar el embrague con la caja de cambios en punto muerto, luego pisas el acelerador para acelerar el arbol primario a esas 4000 RPM, las revoluciones aproximadas de la nueva relacion. Despues se vuelve a embragar y al meter la 2ª velocidad ya esta el arbol primario lanzado a unas revoluciones muy parecidas a las que deberia estar para engranar, por lo que los anillos sincronizadores no tienen que friccionar tanto. La 2ª velocidad entra y el embrague termina la faena conectando el motor al arbol primario haciendo el mismo trabajo que si no hubiesemos utilizado el doble embrague.
El doble embrague en realidad no es necesario porque en las cajas de cambios modernas los mecanismos de sincronizacion son muy buenos, pero si ademas de eso los cuidamos pues mucho mejor. Las ventajas para el embrague no son evidentes, aunque algo se gana, porque al hacer doble embrague aceleramos el motor. Para cuidar el embrague bastaria con acelerar el motor durante el cambio con simple embrague y obtendriamos el mismo resultado, es decir, que el motor ya esté revolucionado cuando soltamos el embrague y no sea el embrague el que sube las revoluciones tirando del motor.
Por cierto, cambiar saltandose una velocidad no es tan extraño. En los furgones cuando van vacios es muy corriente salir en 1ª y pasar directamente a 3ª, o salir en segunda, porque sobra fuerza y es muy lento pasar 1ª, 2ª y 3ª para ponerse a 50 Km hora.
Lo del cubre carter podría generarte ruidos, pero lo que realmente te has cargado hasta la fecha, obligando al motor y a la transmisión por hacer trabajar tan despacio al motor, ha sido los silent-blocks, y gracias, que también te podrías haber cargado la transmisión o la caja de cambios, aparte de que así el coche te consume más ya que el motor va forzado, haciendo soportar a todo el conjunto torsiones y esfuerzos, que llevando el motor más alegre no se producen.
Es tu coche, llevale como gustes :thumbup:
Entiendo que Naveganter 420 se refiere a los silentblocks del trapecio de la suspensión, no al motor.
De todas formas, la caja de cambios o el motor no se van a romper por ir en marchas largas, siempre que la potencia/par del motor te permita hacerlo.
Si el motor se queda corto y no permite hacerlo se vendrá abajo, palilleará o incluso se calará, en cuyo caso el sentido común te dirá que reduzcas de marcha para recuperarlo.
Sí veo lógico creer que remolcando 1000 o 1500 kg la mecánica en general de cualquier vehículo sufrirá más que circulando solo, pero eso es un factor que asumimos cuando decidimos viajar con un remolque detrás. Este sufrimiento general puede afectar al propio chasis, amortiguación, transmisión, embrague, motor..., en mayor o menor medida en función de las características del propio vehículo y el esfuerzo soportado. No es lo mismo enganchar 1500 kg (lo que pesan la mayoría de las caravanas de 5 metros), al chasis monocasco de un turismo mediano que al de doble viga de un TT, como tampoco afecta igual a las características mecánicas de cada uno.
El problema de los cubrecaters sueltos casi siempre tiene su origen en la "calidad" con que trabajan muchos mecánicos (calidad = chapuzas frecuentes), muchos de los cuales lo único que saben hacer verdaderamente bien es la factura.
:wave:
Aunolose
01/07/2010, 12:30
Lo de soltar deprisa el pedal al hacer doble embrague tendré que controlarlo, igual si que lo hago, pero solo en punto muerto, no cuando engrano una marcha.
No os fijéis mucho en lo de pasar de 4ª a 2ª porque en este coche apenas lo puedo hacer, la segunda es muy corta y me pasa lo que explica Dedalo, se me va pronto a 3000 rpm y el coche da un buen tirón...
Lo de soltar deprisa el pedal al hacer doble embrague tendré que controlarlo, igual si que lo hago, pero solo en punto muerto, no cuando engrano una marcha.
Ojo, porque si sueltas el embrague sin acelerar no sirve de nada el doble embrague (reduciendo). El objetivo del doble embrague es adecuar las revoluciones del arbol primario de la caja de cambios cuando no hay ninguna marcha engranada.
Si haces doble embrague para pasar de 2ª a 3ª lo correcto es:
1- embragar
2- poner punto muerto
3- desembragar, el arbol primario vuelve a rodar a las revoluciones del motor.
3- Levantar el acelerador para que el motor y el arbol primario reduzcan sus vueltas
4- embragar de nuevo
5- poner la 3ª, entra muy suave porque la caja de cambios ya esta casi sincronizada.
6- desembragar, el motor corrige sus vueltas (arrastrado por el embrague) para adecuarse a la velocidad de las ruedas.
Si haces doble embrague para pasar de 3ª a 2ª lo correcto es:
1- embragar
2- poner punto muerto
3- desembragar, el arbol primario vuelve a rodar a las revoluciones del motor.
3- Acelerar para que el motor y el arbol primario aumenten sus revoluciones.
4- embragar de nuevo
5- poner la 2ª, tambien entra muy suave porque la caja de cambios ya esta casi sincronizada.
6- desembragar, el motor corrige sus vueltas (arrastrado por el embrague) para adecuarse a la velocidad de las ruedas.
Para gastar menos embrague al reducir sin tener que hacer doble embrague:
1- Embragar
2- Cambiar de 3ª a 2ª. Los arboles de la caja de cambios se sincronizan con los anillos humedos de la caja de cambios que aceleran el arbolo primario para llevarlo a sus revoluciones.
3- acelerar para subor las vueltas del motor
4- Desembragar. El motor casi esta a las revoluciones adecuadas, asi que el embrague casi no fricciona.
Como veis es cuestion de logica.
Aunolose
01/07/2010, 13:07
Todavía no controlo el doble embrague de 3ª a 2ª, así que eso lo hago "normal", como la segunda cosa que explicas. solo hago el doble embrague cuando "tengo tiempo" de hacerlo, que suele ser entre 6ª y 4ª, más p'abajo no me sale...
depaseovoy
01/07/2010, 17:54
Chapó Dedalo :D
Todavía no controlo el doble embrague de 3ª a 2ª, así que eso lo hago "normal", como la segunda cosa que explicas. solo hago el doble embrague cuando "tengo tiempo" de hacerlo, que suele ser entre 6ª y 4ª, más p'abajo no me sale...
Pues menos mal que ya no hay cambios de esos, que si no lo tenias claro, desde tener que parar y volver a empezar por la primera, o al querer reducir en una bajada para utlizar mejor en freno motor, quedarte en punto muerto por que no puedes meter la marcha.
Te pongo un video de como hacer el doble embrague.YouTube - Demostraciones Punta - Tacón y Doble Embrague / Heel & Toe and Double Clutch demostrations (http://www.youtube.com/watch?v=vixOI7_VPcI)
depaseovoy
01/07/2010, 23:40
Eso es mucha, pero que muchaaaa práctica :coffee2:
Pues menos mal que ya no hay cambios de esos, que si no lo tenias claro, desde tener que parar y volver a empezar por la primera, o al querer reducir en una bajada para utlizar mejor en freno motor, quedarte en punto muerto por que no puedes meter la marcha.
Tu has conducido los REO del ejercito ¿verdad? aquellos que habia en todos los cuarteles de España procedentes de vietnam (ayuda americana) porque eso me suena...
Cuando un vehiculo no tiene marchas sincronizadas tienes que hacer doble embrague por narices, y yo me llegué a hacer un abaco porque cuando pierdes la cuenta en esos camiones que no tenian cuenta-revoluciones tienes que buscar rapidamente la marcha que puede entrar, y con el abaco en un vistazo sabes que velocidad entra con el acelerador pisado en una bajada en la que te quedas en punto muerto...
superfendt
02/07/2010, 09:19
Tu has conducido los REO del ejercito ¿verdad? aquellos que habia en todos los cuarteles de España procedentes de vietnam (ayuda americana) porque eso me suena...
Cuando un vehiculo no tiene marchas sincronizadas tienes que hacer doble embrague por narices, y yo me llegué a hacer un abaco porque cuando pierdes la cuenta en esos camiones que no tenian cuenta-revoluciones tienes que buscar rapidamente la marcha que puede entrar, y con el abaco en un vistazo sabes que velocidad entra con el acelerador pisado en una bajada en la que te quedas en punto muerto...
Que tiempos aquellos, tenías que meter las marchas tirando de la palanca con las dos manos, jejeje.
Que buenas esplicaciones dedalo. Hay gente que habla de doble embrague sin tenr ni idea (no lo digo por tí, aunoluse).
No os compliqueis, hoy ya no hace falta, la tecnología lo hace por nosotros.
No os compliqueis, hoy ya no hace falta, la tecnología lo hace por nosotros.
... Y luego pasa lo que pasa... En los USA casi no hay automoviles con cambio manual, es mas, los automoviles europeos de importacion con cambio manual se consideran deportivos, y al comun de los ciudadanos de ese pais le das un coche con cambio manual y le sobra el pedal del embrague... no tiene ni idea de que hacer con el...
navegante 420
02/07/2010, 11:52
Entiendo que Naveganter 420 se refiere a los silentblocks del trapecio de la suspensión, no al motor.
:wave:
Exacto esos son....
navegante 420
02/07/2010, 11:53
Ojo, porque si sueltas el embrague sin acelerar no sirve de nada el doble embrague (reduciendo). El objetivo del doble embrague es adecuar las revoluciones del arbol primario de la caja de cambios cuando no hay ninguna marcha engranada.
Si haces doble embrague para pasar de 2ª a 3ª lo correcto es:
1- embragar
2- poner punto muerto
3- desembragar, el arbol primario vuelve a rodar a las revoluciones del motor.
3- Levantar el acelerador para que el motor y el arbol primario reduzcan sus vueltas
4- embragar de nuevo
5- poner la 3ª, entra muy suave porque la caja de cambios ya esta casi sincronizada.
6- desembragar, el motor corrige sus vueltas (arrastrado por el embrague) para adecuarse a la velocidad de las ruedas.
Si haces doble embrague para pasar de 3ª a 2ª lo correcto es:
1- embragar
2- poner punto muerto
3- desembragar, el arbol primario vuelve a rodar a las revoluciones del motor.
3- Acelerar para que el motor y el arbol primario aumenten sus revoluciones.
4- embragar de nuevo
5- poner la 2ª, tambien entra muy suave porque la caja de cambios ya esta casi sincronizada.
6- desembragar, el motor corrige sus vueltas (arrastrado por el embrague) para adecuarse a la velocidad de las ruedas.
Para gastar menos embrague al reducir sin tener que hacer doble embrague:
1- Embragar
2- Cambiar de 3ª a 2ª. Los arboles de la caja de cambios se sincronizan con los anillos humedos de la caja de cambios que aceleran el arbolo primario para llevarlo a sus revoluciones.
3- acelerar para subor las vueltas del motor
4- Desembragar. El motor casi esta a las revoluciones adecuadas, asi que el embrague casi no fricciona.
Como veis es cuestion de logica.
Joer dedalo..... yo cuando llege a tu edad, me conformaria con saber la mitad de lo que tu sabes....
Chapo..... :notworthy::notworthy::notworthy:
Aunolose
02/07/2010, 12:41
Pues menos mal que ya no hay cambios de esos, que si no lo tenias claro, desde tener que parar y volver a empezar por la primera, o al querer reducir en una bajada para utlizar mejor en freno motor, quedarte en punto muerto por que no puedes meter la marcha.
Supongo que hubiera aprendido, aunque poco, lo tuve que hacer en la mili.
Que tiempos aquellos, tenías que meter las marchas tirando de la palanca con las dos manos, jejeje.
Que buenas esplicaciones dedalo. Hay gente que habla de doble embrague sin tenr ni idea (no lo digo por tí, aunoluse).
No os compliqueis, hoy ya no hace falta, la tecnología lo hace por nosotros.
No si lo puedes decir, :D yo me sé la teoría, la practica, como no practico, pues no...
Entonces, a los pocos que han aparecido por aquí con el Alhambra (debería haber llamado también a los de Galaxy y Sharan...) ¿no os pasa lo que comento?, al pasar de 6ª a 5ª o de 5ª a 4ª, durante un instante hace un ruido más agudo, como si el embrague fuera a más revoluciones de las que toca. Si no os pasa, tendré que sospechar que algo tengo y preparar el bolsillo...
Tu has conducido los REO del ejercito ¿verdad? aquellos que habia en todos los cuarteles de España procedentes de vietnam (ayuda americana) porque eso me suena...
Cuando un vehiculo no tiene marchas sincronizadas tienes que hacer doble embrague por narices, y yo me llegué a hacer un abaco porque cuando pierdes la cuenta en esos camiones que no tenian cuenta-revoluciones tienes que buscar rapidamente la marcha que puede entrar, y con el abaco en un vistazo sabes que velocidad entra con el acelerador pisado en una bajada en la que te quedas en punto muerto...
No dedalo no he conducido camiones del ejercito, solo de los 30 años que llevo conduciendo, me tire 12 años conduciendo diferentes modelos de PEGASO con el cambio de bola, y otras marcas de camiones con diversor modelos de cambios, com FULLER, ZF, hasta el actual cambio semiautomático o automático, "puedes elegir con una tecla" de los camiones MERCEDES.
No dedalo no he conducido camiones del ejercito, solo de los 30 años que llevo conduciendo, me tire 12 años conduciendo diferentes modelos de PEGASO con el cambio de bola, y otras marcas de camiones con diversor modelos de cambios, com FULLER, ZF, hasta el actual cambio semiautomático o automático, "puedes elegir con una tecla" de los camiones MERCEDES.
Vamos, que eres un experto...
¿Recuerdas una cabeza tractora de Pegaso que tenia una bola con una H de 6 marchas adelante y marcha atras? en total habia 21 relaciones de cambio, 18 adelante y 3 atras, porque girando la bola de la palanca se cambiaba la reductora en tres posiciones diferentes, cortas, normales y largas. Tuve que practicar con ese trasto un par de dias hasta hacerme con el para poder enganchar y sacarlo a la carretera.
Dédalo, como ya te han dicho eres un maestro. Gente como tú, son las que dignifican los foros. En todas tus intervenciones, en este foro y en otros, demuestras unas ganas tremendas de ayudar. Enhorabuena, no cambies.
Joer dedalo..... yo cuando llege a tu edad, me conformaria con saber la mitad de lo que tu sabes....
Chapo..... :notworthy::notworthy::notworthy:
Chapó Dedalo :D
Dédalo, como ya te han dicho eres un maestro. Gente como tú, son las que dignifican los foros. En todas tus intervenciones, en este foro y en otros, demuestras unas ganas tremendas de ayudar. Enhorabuena, no cambies.
Cuando uno lee estas cosas se anima a seguir echando una mano cuando alguien la necesita. Este foro y alguno mas en los que participo me han enseñado mucho, y cuando alguien pregunta algo que yo conozco no me importa ayudar porque yo tambien he recibido ayuda en su momento. Cuando compré mi primera camper en 2006 no sabia ni lo que era un boiler.
depaseovoy
04/07/2010, 13:54
Dedalo estoy en la misma línea que tu, en lo que pudo aportar cosas ahí estoy, y no me duelen prendas agradecer a quien sabe mas cosas que yo de algún tema, su ayuda y aportaciones.
Gracias Dedalo :D
DEDALO yo en pegaso no lo he llevado, pero habia uno parecido pero era en H de 12 adelante y 1 marcha atras, de 1 a 4 y de 5 a 8 se pondian partir, es decir 5c 5l 6c 6l y asi hasta la 8.
Yo el que llevo actualmente es de H de, 4+4x2 es decir 16 adelante y 2 atras y una reductora 4+4x2 por lo que en total el camión tiene 32 marchas adelante y 4 para atras.
Te pongo unas imagenes, haber si me sale.
Imageshack - zf16130ecosplitfc4.jpg (http://img406.imageshack.us/i/zf16130ecosplitfc4.jpg/)
http://img444.imageshack.us/img444/7462/zffullerrtxf11613bvh8.jpg
Dedalo ese cambio que dices, es el que llevan los camiones americanos, haber si ahora me sale poner el video.
YouTube - Cambio de 18 marchas caminhao nos Estados Unidos (http://www.youtube.com/watch?v=YgElJaOLZd4&feature=related)
Efectivamente, es algo parecido a eso, aunque eso es muy moderno. El cambio del que te hablo es muy antiguo, y como tu mismo pones en otro post mas arriba, casi hay que cambiar con las dos manos.
Hay que ver lo que ayuda la tecnologia. El invento del cambio sincronizado fue un antes y un despues en la forma de conducir, luego el cambio automatico, los cambios secuenciales, y ahora los variadores. Ya hay un vehiculo en el mercado con variador, pero no se com,o se comportaria con una CV enganchada. ¿Os imaginais un cambio con variador continuo arrastrando la CV o en una AC? permitiria conducir siempre en el punto de maximo par del motor. Arrancarias en primera, y cuando llegas a 2500 RPM (o al valor del maximo par de tu coche o AC), y a partir de ahi es el cambio el que trabaja y sin moverse de esas 2500 RPM todo el viaje, con el motor en su punto de trabajo de maximas prestaciones.
Los coches hibridos permiten eso, pues el motor que mueve el coche es electrico, y el motor de combustion es simplemente parte de un generador que fabrica la corriente para el motor electrico. El motor de combustion trabaja siempre en su punto de maximo aprovechamiento de la energia.
Juanra_Z
05/07/2010, 16:17
Lo del variador es la bomba, pero que no te pete fuera de garantía. Te sale a cuenta coche nuevo. Aún recuerdo la carta de un lector de "Altas prestaciones" cabreadisimo al que en su día le pedían en AUDI un millon y cuarto de pelas por un cambio nuevo. Unas 800.000 por uno reparado.
Lleva bastante tiempo en el mercado pero no se generaliza. Demasiada birguería que el conductor "tipo" no sabe apreciar.
Ya lo se DEDALO que es muy moderno, te pongo uno que es mas parecido al que dices.
YouTube - Cambio a un Leyland Beaver, Parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=BElmVddh2gQ)
Lo que dices del cambio con variador, no esta muy perfeccionado, tiene algunos problemas de aceleración, sobre todo al realizar algun adelantamiento, no tiene repris.
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