Ver la versión completa : arrastrar caravana con Renault o con VW?
hola a todos!! q tal???
me he comprado una caravana knaus sport 400 LK pero tb me tengo q comprar un coche pq mi peugeotito 206 es escaso.
la duda está entre la renault grand scenic 1.9 dci 120CV del 2005 o un volkswagen touran 2.0 TDI 140CV del 2004.
mi idea es gastarme no demasiado dinero, como mucho 9.000€. sé q me direis q mejor la touran pq tiene mas CV, pero como no encuentro tantas de ocasion como scenics por ese precio... mi pregunta es si veis la grand scenic valida para esta caravana, q sea fiable y q me dure bastante tiempo.
muchas gracias!!!!
sin duda.....el vw, creo que te aguantara mas tiempo....el motor es mas fiable que el de renault, yo he tenido scenic y ahora tengo vw, mucho mejor ahora, busca sin prisas y encontrarás algo que se te ajuste.
saludos.
Se que no te voy a responder a la pregunta pero te puedo contar mi experiencia.
Yo tengo el Vw Passat 2.0 TDI de 140 Cv y arrastro una Knaus 420 QD de 1100 kg de PMA y va como la seda. No me hace ningún tipo de extraños en la ctra, es más... creo que si la cosa sigue así.... el ATC ni se lo pongo.
Suerte en tu decisión.
Esta pregunta para mi es buena, soy asesor de ventas de VW, asi que no soy imparcial... el Touran... sin duda.
Lo qe me gusta del Touran ademas de qe te ofrece el ESP, 6 airbags con 10 detonadores... es la SEXTA velocidad... qe no es qe vayas a correr mas pero te va a dar mucho mas juego ademas de bajar el consumo.
Ya no hablamos de salpicadero de goma, qe no se astilla en caso de colision y segun pasa el tiempo hace menos ruido porqe la goma cede y ocupa huecos...
Ademas tienes el valor de reventa, si te aburres de VW, lo sueltas rapido y la perdida de valor no es tan grande.
Aunque como he dicho en otra ocasiones, hoy en dia no hay coches malos...
Si necesitas mas info de VW nada mas qe consultarme.
Gracias
No te preocupes demasiado. Tirarás perfectamente con cualquiera de los dos y, en caso de coches usados, puede ser más importante el estado y el trato que haya recibido cada uno, que las características cuando salió de fábrica.
La mejor garantia, el libro de revisiones...
hidrorreumatico
20/08/2010, 11:35
Ahora no se, pero Renault en aquella época no destacaba precisamente por fiabilidad.
Aunque como he dicho en otra ocasiones, hoy en dia no hay coches malos...
perdona que te contradiga, compañero, pero si hay coches malos. Hace dos dias leimos por aqui un hilo de un propietario de un WW al que se le habia ido un inyector volviendo de sus vacaciones. Segun le comentaron en el taller, se le iran rompiendo el resto poco a poco. A 600€ cada uno, echa cuentas. Los coches de ahora no duran, ni de lejos, lo que duraban antes. Tambien podriamos hablar de los caudalimetros famosos...
tampoco me gusta el Scenic, tengo dos familiares con ese coche y estan hasta el copete de ir al taller. No se puede ni cambiar una bombilla. Muy fuerte.
yo tengo el megane con ese motor y es del 2004 y por lo poco que anduve con mi cv el coche tira muy bien es una adria 425.
pero sin duda tiraria con el touran,tienes mas motor y creo que mas fiable tambien.
Para mí el problema está en hablar de marcas y no de características de los coches. Soy de los que creen que hoy todos son muy similares si comparamos modelos equivalentes, claro. La marca no es lo que tira de un remolque.
Dentro de las marcas seguro que los hay convencidos de que Lacoste es mucho mejor que adidas (por decir algo). otros están convencidos de que una Coca Cola es infinitamente superior a una Pepsi; ya me entendéis.
He leido a otro que sabe que Ww es mucho mejor que Renault. justo la marca con la que trabaja él...
Pues eso.
Cierto, lo he dicho, y tambien he dicho qe no soy imparcial... lo he dicho no?
Tambien he dicho qe hoy en dia no hay coches malos... lo he dicho? creo qe si...
Juanra_Z
20/08/2010, 12:09
Como ya te han comentado los compañeros remolcarás sin problemas con ambos.
En mi opinión el Grand Scenic con el 120cv lo puedes notar "dormidito". Yo tengo el de 136cv (2006) y a coche lleno las sensaciones no me convencen. Aunque es más amplio que el Touran. Todas las plazas son bien amplias y en el maletero me cabe el carro del niño a lo largo, quedando el resto del maletero libre.
Por cierto, releo todo y no veo donde digo qe VW es mucho mejor qe Renault, si dijera eso, perderia credibilidad no?
Pues los motores TDI 140 cv de 2000 cm3, años 2003,2004,2005 tampoco es que se caractericen por su fiabilidad...
mira la ficha tecnica del coche, si en el motor pone BKD, no lo compres ni loco, son los famosos motores en los que la culata se va sobre los 100.000 kilometros...
Aqui pongo algunos links al problema de esos motores
Fallos de culata en motores 2.0 TDi de VW - Página 4 - ForoCoches (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=230748&page=4)
Audi reconoce defecto en la culata del 2.0 TDI 16v - Foros de Debates de Coches (http://debates.coches.net/showthread.php?t=103706)
Culatas del 2.0 TDI - Audisport Iberica (http://www.audisport-iberica.com/foro/index.php?showtopic=57458)
Defecto en culata tdi 2.0 (http://www.vagclub.com/forum/showthread.php?27396-Defecto-en-culata-tdi-2.0)
Como ves, es un problema bastante generalizado en ese motor con esa potencia, yo como consejo no lo compraría.
Y por cierto, por si alguien pone en duda mi imparcialidad, tengo un VW passat, he sido vendedor de coches (eso de asesor de ventas...) durante 8 años, para un grupo de automocion donde tambien hay casa VW, he comido, cenado con vendedores de VW, y todos reconocen que ese motor en cuestion fue un gran fracaso no por sus ventas, ya que se vendia mucho, sino por su fiabilidad.
De Renault poco puedo decir, la verdad es que es una marca que no me gusta, pero hay mucha gente que está contenta con ella.
llardecans
20/08/2010, 12:22
En mi opinión, para tirar de esa caravana te vale cualquiera de los 2 coches.
Yo antes tenia un Seat Ibiza TDI de 90 CV. El motor era ruidoso pero tenia mucha fuerza y gastaba muy poco. Remolcaba un remolque-tienda sin problemas, pero nunca prové con una caravana.
Ahora tengo un Grand Scenic con 130 CV (120 reales, pues el filtro de partículas se le "come" casi 10CV). El motor es suficiente, aunque no destaca por tener mucha fuerza ni una respuesta contundente.
Si tuviera que elegir entre el VW y el Renault, eligiria el VW por la respuesta del motor.
Por fiabilidad tiene mejor fama el VW, pero un conocido mio tubo la averia de inyectores en el 2.0 TDI de 140 CV y la broma le costo ¡1400 euros!. En todos los sitios cuecen habas.
Escoge el que te guste más, que para esa caravana te basta con cualquiera de los dos.
Ah, ¡y que la disfrutes mucho!
Exacto Gendou, los 140 del 2005 del Touran venian con un defecto de apriete de las junta de culatas, qe se intento solucionar con una campaña a cargo de la marca.
De hay qe dijera qe si tiene su libro de revisiones, el fallo tiene qe estar corregido.
Es lo mismo qe esta ocurriendo con los inyectores de los passat 140, qe estan jodiendose ahora todos poco a poco, la marca se hace cargo de parte de la reparacion por no decir toda si los mantenimientos se han hecho en servicio oficial.
Esto es lo bonito de un foro, qe cada uno expone sus pensamientos, yo solo intento aportar.
hidrorreumatico
20/08/2010, 12:28
Si lo que realmente buscas es fiabilidad, yo creo que me decidiría por modelos japoneses.... Honda..... Toyota.....Incluso los coreanos están en motores por encima en temas de fiabilidad (Hyundai...)
Mírate un Corolla Verso con motor 2.0 de 126 cv por ejemplo. El motor que monta Honda en el CRV es una maravilla (el 2.2 Ictdi de 140 cv).... Cosas así.
No te mosquees, kkakkarot. Es que me ha hecho gracia que te pareciese mejor el de la marca que tú vendes. Esas casualidades se dan en la vida.
En un coche, cuando sale de fábrica la ficha técnica (y no la marca) es lo que "canta". Pero en uno usado, aunque sea poco, la cosa puede cambiar y mucho.
Un día, si quieres, te cuento lo que pasó cuando por la calle, vi el coche que ya había tenido antes que el actual y que dejé en el concesionario a cambio del mío. lo estaba mirando con cierto cariño y se acercó el hombre que lo acababa de comprar. Tuvo curiosidad de preguntarme con cuantos kilómetros lo dejé yo , aunque le dije mucho menos, se llevó el disgusto de su vida porque le habían engañado en más de 90.000 Km.
Lo que menos le debió importar fueron los Airbags y de los detonadores seguro que ni se acordó.
Oye: los detonadores ¿no son esas cosas que usan los de la ETA
para hacer explotar las bombas?
Ojo, que es broma (sólo los de los detonadores).
Guinga, mosquearme?, nada qe no se pueda solucionar con unas cervecitas fresquitas...
Ahora eso si, Alhambra, qe es la mejor cerveza del mundo... jajaja
¡Así me gusta!
Lo que yo creo es que al pobre serxan y entre todos, le podemos estar haciendo la picha un lío. El hace una pregunta simple y concreta y le empezamos con las marcas y complicadas historias:
- Un buen número de foreros le cuentan lo bien que tira de la caravana... el coche que ellos tienen.
- Otro le dice que no, que para tirar de esa caravana, el coche tiene que ser japonés. (Sé que estoy exagerando).
Me pregunto cuanto tardará en intervenir alguno que le diga que, para que funcione bien, es conveniente que el coche sea rojo, porque o ha visto el la historia de los campeonatos de Formula 1.
O sea creo que, en vez de informarle, le hacemos un lío con las diferentes imagenes de marca que cada uno tiene.
Por cierto, la cerveza será una Mahou ¿no? Porque se de uno que tiene un primo que le dijo que uno de su pueblo conoce a otro que, una vez, le dió un trago a una Calsberg, y ya lleva gastados más de 1.000 en inyectorae de su coche...
La Alhambra, si no es japonesa y HDIn ni hablar.
hidrorreumatico
20/08/2010, 13:24
¡Así me gusta!
Lo que yo creo es que al pobre serxan y entre todos, le podemos estar haciendo la picha un lío. El hace una pregunta simple y concreta y le empezamos con las marcas y complicadas historias:
- Un buen número de foreros le cuentan lo bien que tira de la caravana... el coche que ellos tienen.
- Otro le dice que no, que para tirar de esa caravana, el coche tiene que ser japonés. (Sé que estoy exagerando).
Me pregunto cuanto tardará en intervenir alguno que le diga que, para que funcione bien, es conveniente que el coche sea rojo, porque o ha visto el la historia de los campeonatos de Formula 1.
O sea creo que, en vez de informarle, le hacemos un lío con las diferentes imagenes de marca que cada uno tiene.
Por cierto, la cerveza será una Mahou ¿no? Porque se de uno que tiene un primo que le dijo que uno de su pueblo conoce a otro que, una vez, le dió un trago a una Calsberg, y ya lleva gastados más de 1.000 en inyectorae de su coche...
Pues si, estás exagerando.
Ya lo decía yo.
cómo me gusta que me den la razón.
gregorioelche
20/08/2010, 14:09
La compra de un coche de gasoil si no tienes muy buena informacion de su estado no lo compres. Suerte.
zitarrosa
20/08/2010, 14:23
Exacto Gendou, los 140 del 2005 del Touran venian con un defecto de apriete de las junta de culatas, qe se intento solucionar con una campaña a cargo de la marca.
De hay qe dijera qe si tiene su libro de revisiones, el fallo tiene qe estar corregido.
Es lo mismo qe esta ocurriendo con los inyectores de los passat 140, qe estan jodiendose ahora todos poco a poco, la marca se hace cargo de parte de la reparacion por no decir toda si los mantenimientos se han hecho en servicio oficial.
Esto es lo bonito de un foro, qe cada uno expone sus pensamientos, yo solo intento aportar.
Permite que te comente algo a este respecto. La avería en los inyectores de este vehículo es algo que, por desgracia, se está generalizando hasta extremos que muchos de los que nos leen no se imaginan. Mi coche, un passat tdi de 140 cv, me ha dejado tirado, como ya he comentado en este foro, al regresar de vacaciones. La marca en según qué términos y condiciones (menos de cinco años, todas las revisiones pasadas en la casa) se hace cargo de pagarte el o los inyectores averiados, pero como resulta que todo el mundo comenta (los primeros, los mecánicos del servicio oficial) que si se te va un inyector se te van a terminar estropeando todos (son cuatro), y que la marca no va a reparar los inyectores hasta que no se averíen, cualquier conductor de este vehículo debe circular sabiendo que tarde o temprano se va a quedar tirado en la carretera. Circunstancia nada agradable, os lo puedo asegurar.
Yo me gasté más de 32000 euros en este vehículo por lo típico: la fiabilidad de la marca Volkswagen... la realidad es muy distinta.
Cual debería haber sido, en mi opinión de una marca seria y respetuosa con sus clientes: Pues teniendo en cuenta que es un defecto de fabricación, haber cambiado todos los inyectores de los vehículos que están pendientes de fallar. Sin ningún tipo de excusas, se trata de la seguridad de las personas y eso es algo muy serio.
Saludos a todos.
Zitarrosa, estoy de acuerdo contigo, ( mi padre tiene un Passat ).
Juanra_Z
20/08/2010, 15:04
Con los dos remolcarás bien. Como ves para gustos los colores. También piensa que no solo remolcarás, así que comprate el que te entre por el ojo.
OFFTOPIC
Piensa que, simplificando mucho, la marca básicamente pone el estilo y define lo que busca. Luego la red de proveedores nos desgañitamos para darle lo mejor en función del dinero que nos dan. Y aplicamos/repartimos nuestra experiencia a todos por igual.
A tu pregunta, con el Gran Scenic podrás remolcar bien la knaus.
El resto , es un poco loteria, pues al ser de 2ª mano, influirá el trato recibido.
El VW tine más del doble de km que el Renault.... Averigua su historial de taller, y luego valora.
Pues por fiabilidad no puedes decir ni uno ni otro, Renault ultimamente está cogiendo mala fama, tengo varios conocidos con el motor dci de 120 que le han dado problemas, y VW más de lo mismo, buena fama pero la realidad es bién distinta, pagas mas por lo mismo. Sinceramente, elige el que te guste y mejor veas, parafraseando a Forrest Gump la segunda mano es "como una caja de bombones, nunca sabes lo que te va a tocar".:wave:
Como propietario de una volswagen touran tdi 140 cv. te cuento mi experiencia.
Los dos primeros años acudimos 17 veces al taller por diversas "pequeñas averias" (sensor de alarma,sensor esp.motor elevalunas,sonido en motor, etc...), cuando acabo la garantia y por este orden se le ha cambiado,palier delantero, valvula egr, y hace 15 dias turbo completo (1200 euros del ala).
Si te molestas en buscar en foros de este modelo veras que la fiabilidad es ruinosa.
Ha sido el peor motor fabricado por volswagen en su historia.
Espero haberte ayudado.
Saludos
Permite que te comente algo a este respecto. La avería en los inyectores de este vehículo es algo que, por desgracia, se está generalizando hasta extremos que muchos de los que nos leen no se imaginan. Mi coche, un passat tdi de 140 cv, me ha dejado tirado, como ya he comentado en este foro, al regresar de vacaciones. La marca en según qué términos y condiciones (menos de cinco años, todas las revisiones pasadas en la casa) se hace cargo de pagarte el o los inyectores averiados, pero como resulta que todo el mundo comenta (los primeros, los mecánicos del servicio oficial) que si se te va un inyector se te van a terminar estropeando todos (son cuatro), y que la marca no va a reparar los inyectores hasta que no se averíen, cualquier conductor de este vehículo debe circular sabiendo que tarde o temprano se va a quedar tirado en la carretera. Circunstancia nada agradable, os lo puedo asegurar.
Yo me gasté más de 32000 euros en este vehículo por lo típico: la fiabilidad de la marca Volkswagen... la realidad es muy distinta.
Cual debería haber sido, en mi opinión de una marca seria y respetuosa con sus clientes: Pues teniendo en cuenta que es un defecto de fabricación, haber cambiado todos los inyectores de los vehículos que están pendientes de fallar. Sin ningún tipo de excusas, se trata de la seguridad de las personas y eso es algo muy serio.
Saludos a todos.
Y mas con la bomba electrica del gasoil , que sabiendo que fallan a montones , aunque acudas a la concesión con ella haciendo ruidos sospechosos , no te la cambian hasta que llega el coche en grua . Y con respecto a lo que comentaban por ahí arriba sobre el libro de revisiones , es una referencia a tener en cuenta , pero no va a misa , por que todos sabemos que el que hizo la ley hizo la trampa , y en la ventas de segunda que hacen las concesiones mucho mas .
steinkel
20/08/2010, 21:01
Leyendo esto me estoy rayando un poco.
A pesar de lo que pone en mi firma aún no tengo la Scenic.la tendré en Septiembre (después de que nazca la okupilla como dice futhaba, mi mujer). Es de 2ª mano. Ocurre que es de un amigo, que sé que trata los coches perfectamente y sé exactamente el historial que tiene de taller (prácticamente nulo).
Bueno, está hecho.
Ahora mismo mi coche es un SEAT LEON TDI 110 CV (con motor VW) que no me ha dado un sólo problema reseñable).
Saludos
Steinkel
Sin lugar a dudas, VW Touran 140 cv y eso de las culatas es una leyenda mi hijo una del 2004 con + de 200.000 kilometros solamente la válvula de pare en 6 añitos largos.
Pues la duda que comentas es el pan nuestro de cada dia. Por desgracia o fortuna no hay respuesta ganadora.
Yo tengo un scenic , pero de los antiguos, con 7 años recien cumplidos y solo 80 cv, asi que esto no te ayuda. Si bien es cierto que con 160.000 km a excepcion del cambio del alternador, el resto de visitas al taller ha sido por revisiones y cambios de frenos, amortiguadores y liquidos. Tambien es normal, solo son 160.000 km
En mi familia mi cuñado tiene un Megane con el motor de 120 cv diesel y hasta la fecha no ha tenido problemas con el. Mi padre conduce un octavia de 140 cv diesel y tampoco ha tenido problemas. Y mi hermano conduce un Touran pero de solo 100 cv (que parecen mas) y el si que ha tenido un problema que le ha salido por unos 1500 euros si mal lo recuerdo, pero no se que carajo se le ha roto.
En definitiva, cada coche es un mundo y mas si son de segunda mano. Ten por seguro que escojas el que escojas puedes equivocarte o acertar al 50%.
A mi me gustan los dos, en sistemas de seguridad están a la par, la estética es algo personal de cada uno y por dentro solo una diferencia, las plazas traseras del Touran son iguales, las del Scenic la central es mas pequeña.
Suerte.
Sin lugar a dudas, VW Touran 140 cv y eso de las culatas es una leyenda mi hijo una del 2004 con + de 200.000 kilometros solamente la válvula de pare en 6 añitos largos.
Perdona que discrepe , pero de leyenda por desgracia nada , todo depende de la culata que le colocasen en su día ( trae una ref, grabada en un lateral ) y como no la suerte, hay muchos foros con fotografias de cambios de culata , es cuestion de buscar.
Aunque es cierto que hoy no hay coches malos, no es nada raro que un coche en concreto o un modelo o una serie de un modelo salga ya de fábrica con un problema no detectado por el fabricante y que se pone en evidencia cuando el coche ha sido adquirido por el comprador. Esto es algo que es comprensible y hasta cierto punto normal. Sí, esto puede pasar. Los coches de hoy son de una complejidad técnica enorme y los usuarios asumimos y comprendemos que compramos un elemento técnico que, como tal, es susceptible de fallar. Esto lo entendemos. Lo que bajo ningún concepto entendemos es la actitud de muchos vendedores de coches, de muchos concesionarios y de todas las marcas cuando se produce uno de estos fallos. Unos se lavan las manos, otros arrojan la pelota fuera de su tejado pero una vez que el comprador suelta la pasta, está claro, ¡si te he visto no me acuerdo! y para hacer valer una garantía a la que el usuario tiene derecho y que impone obligaciones a la marca y al concesionario, muchas veces lo tenemos que hacer por vía judicial. En definitiva, por fiabilidad mecánica da igual el Renault que mencionas que el Volkswagen, son coches del mismo pelaje y con tecnologías muy similares. Por respuesta de la marca en caso de problemas..... pues ya sabes cómo son y lo que hay. Así que píllate el que más te guste y el que más confianza te inspire.
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