Ver la versión completa : La MMA y la ITV...
rocinante
30/08/2010, 13:13
El otro dia tuve que ir a la ITV con el coche pequeño, y como el tramite era cuanto menos raro, me atendio el ingeniero dela estacion, Una vez terminado el tramite, y viendo que el tio sabia del tema, le pregunte por uan duda que tengo desde hace tiempo con nuestra Carnival...
Se trata de lo siguiente,en la Ficha Tecnica tiene estos datos:
Tara 2179 kg
MMA 2738 kg
Cuando le pusieron la bola y le pasaron la ITV correspondiente, me hicieron la sigueitne anotacion.
(xx) con remolque 2843 kg.
Por lo que yo siemrpe he supuesto que la nueva MMA eran los 2843 kg.
Al preguntarselo al ingeniero, me dice que NO que la MMA (cara a sumar con el remolque) siempre es la primera cifra ,osea los 2738 kg. ...
Yo tengo mis dudas....
¿que pensais vosotros ? ¿porque? :lol:
Que raro... no lo habia leido... no será que te na sumado el peso teórico de la bola?? por decir algo, aunque 105 kg en bola es mucho...
Y no preguntaste porque te hizo esa modificacion? a nosotros no nos han hecho ninguna.
rocinante
30/08/2010, 13:42
segun me dijo el ingeniero de esta ITV, eso lo "propone" la marca del coche, es decir la KIA.. que no es cosa de las ITV, sino de la marca...
joer,,,nunca me habia fijado en esto, lo mirare en la ficha del coche a ver que me pusieron a mi.
Veria logico que hayan aumentado la Tara, ya que el coche + el enganche pesa mas.
La MMa se tendria que mantener igual, eso si que es lo recomendado por el fabricante.--> Ahi si le doy la razon al ´´ingeniero chef¨¨ ese. lo mirare.
rocinante
30/08/2010, 16:23
subo el hilo, por si alguine sabe algo de esto.
Yo no creo que te vaya a sacar de la duda, pero voy a suponer que:
- MMA original del coche: 2738 kg
- MMS coche+peso máximo que el gancho tiene homologado para soportar: 2843 kg
Diferencia: 105 kg.
Este peso es casi el mismo que tiene homologado el gancho de mi Seat Alhambra (100 kg). Es de la marca BOSAL, referencia 026-961 (javascript:void(0);):
Bosal International (http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=1&make=Seat)
Así que, cotinuando con mi suposición, es probable que ese aumento de la MMA del coche vaya dado por: 1º-> lo que pesa el propio gancho + 2º->los kg en vertical que el mismo puede llevar con un remolque acoplado.
Saludos :wave:
rocinante
30/08/2010, 17:49
buen razonamiento...
pero que cantidad utilizarias para saber la MMA del conjunto?
el_chito
30/08/2010, 18:00
lo mejor es preguntar a lis verdes expongi mi caso :
la suma del largo coche y caravana no llega a 12m pero me faltan unos 15cm para llegar, 15 centimetros que gano entre el rabo de la bola y algo del extabilizador, pir lo que la medida da algo mas de 12m en la itv dicen que hay que piner placas, pero me fui al cuartel de los de trafico y le pregunte y lo que me dijo que lo que vale es la suma en papeles.
Enviado via télefono movil
gersansi
30/08/2010, 18:52
lo mejor es preguntar a lis verdes expongi mi caso :
la suma del largo coche y caravana no llega a 12m pero me faltan unos 15cm para llegar, 15 centimetros que gano entre el rabo de la bola y algo del extabilizador, pir lo que la medida da algo mas de 12m en la itv dicen que hay que piner placas, pero me fui al cuartel de los de trafico y le pregunte y lo que me dijo que lo que vale es la suma en papeles.
Enviado via télefono movil
Y si el policia de turno coge el metro y se pone a medir?
Van a hacer caso a los papeles ó a lo que han medido?
Un saludo.
Josep M.
30/08/2010, 18:56
La policia no llevan metro.
Solo el recetario...
el_chito
30/08/2010, 18:58
exacto jose es lo que me dijo el guardia, que ellos no van con el metro a medir
Enviado via télefono movil
gersansi
30/08/2010, 18:58
Ni tampoco llevan balanzas...
gersansi
30/08/2010, 19:03
A ver, esas placas para que sirven? respuesta: para avisar al vehículo que te va a adelantar que el vehículo que pretende adelantar mide 12 ó más metros ¿no?.
A eso yo le llamo seguridad vial para el resto de usuarios. ¿cuesta algo ponerle las placas? todos los vehículos que te adelanten... te lo agradecerán.
Josep M.
30/08/2010, 19:08
No es lo mismo una bascula que un metro.
La bascula esta homologada y precintada, y el policia no interviene ni la manipula, simplemente la usa.
El metro no esta homologado y el error humano puede ser muy grande.
Perderian el recurso seguro.
Gerard-2
30/08/2010, 19:17
balanzas NO?
Creo que el ingeniero tenia claro que la MMA solo la modifica el diseñador (KIA) o posteriormente con un proyecto de ingenieria que le de soporte, legalizacion y caja. EL apunte quiere señalar el incremento de tara por el peso del enganche, pero me parece un error tal y como se ha expresado.
gersansi
30/08/2010, 19:30
No es lo mismo una bascula que un metro.
La bascula esta homologada y precintada, y el policia no interviene ni la manipula, simplemente la usa.
El metro no esta homologado y el error humano puede ser muy grande.
Perderian el recurso seguro.
Entonces si un camión no las lleva... ¿no le pueden multar?
lo pregunto por que tendrán algún aparato para esas circunstancias ¿no?
gersansi
30/08/2010, 19:33
Ni tampoco llevan balanzas...
jajajaja estais en todas....jajajaja eso si que es un error humano, jajajajaja:pale:
Josep M.
30/08/2010, 19:34
Lo que vale es lo que pone en la ficha tecnica que esta verificada por un ingeniero.
Si en la ficha tecnica consta que el vehiculo mide x metros (no se la cifra) y esta obligado a llevar las placas, pues esta obligado, y sino sancion.
Pero en ningun momento la policia se va a poner a medir el vehiculo.
buen razonamiento...
pero que cantidad utilizarias para saber la MMA del conjunto?
Para saberlo, me vería obligado a seguir el siguiente protocolo:
Compraría una báscula homologada y antes de cada salida pesaría el conjunto, teniendo en cuenta los siguientes límites:
1º.- Lo que me permita el permiso de conducir.
2º.- Si el límite de mi permiso me da margen, lo que dice el fabricante del coche.
3º.- Si me paso en menos de 105 kg de lo que contempla el punto 2º, me acogería a lo que dice la ITV, sin demasiada preocupación por lo que puedan decir los agentes de tráfico.
:wave:
Cuando le pusieron la bola y le pasaron la ITV correspondiente, me hicieron la sigueitne anotacion.
(xx) con remolque 2843 kg.
Yo personalmente con esta anotación me quedo corto, ¿has resumido?, cómo la asocias con la MMA?
Por la instalación de dispositivos para remolar se hace una anotación en la que se hace constar la MMR que soporta el enganche, pero que varíe la MMA no lo entiendo, que hay un aumento de TARA, bien, eso es correcto, pero de MMA, es cuanto menos raro.
Con ese dato ahora tu coche tiene una MMA superior a la MTMA?, no lo mires en la TIT (Tarjeta de inspección técnica), sino en el permiso de circulación, MMA F1, MTMA F2.
Recordar que aunque tiene que haber consonancia con ambas, el que autoriza a circualr es el permiso de circulación y no la TIT.
YA nos dirás, saludos
Gerard-2
30/08/2010, 21:10
Claro que tienen basculas, pero no todos ni andan pesando a todo el mundo.
Tambien decir que los que realizan la itv no son ingenieros.
Cierto que puede haber uno en cada planta, para otro tipo de labores, pero no para inspeccionar tu vehiculo
Josep M.
31/08/2010, 10:27
Claro que los que realizan la mayoria de inspecciones no son ingenieros, de la misma manera que los que despachan en una oficina de farmacia no son farmaceuticos, pero tienen una formacion especifica y estan supervisados por un ingeniero que es el que firma y tiene la ultima responsabilidad.
Por cierto, la inspeccion a mi caravana la efectuo el ingeniero personalmente, de forma muy correcta y con toda amabilidad.
rocinante
31/08/2010, 18:04
michel luego te miro todos los datosque me dices, pero estoy seguroque la unica antacion quem e hicieron en la ficha tecnica fue:
(xx) con remolque 2830
y en ningun otro lado me hicieron rectificaciones
No obstante lo miro y te pongo todo
Gracias
rocinante
31/08/2010, 18:06
Ahhh
no me afecta a la horadecircualr ni unacifra ni la otra, porque mi CV esde menos de 750, peor me llama la atencion este cambio y nadie me sabe explicar el porque, salvo la KIA, que me dijeron que es una cuestion tecnica del vehiculo
Aunolose
31/08/2010, 18:27
Caray, ahora que leo la explicación de Kiyo hasta me parece que puede ser... no es que tenga razón de ser, por que podrían haber puesto la MMA más alta, que al poner la bola reduce el margen de carga, pero quien sabe, igual es por eso... :dontknow:
Y lo que tengo claro es que si un agente saca el metro, o la bascula, tengo que rezar a quien pueda, porque tengo claro que "va a por mi", y si no es por una cosa será por otra, pero me va a cazar por algo, seguro, aunque sea por llevar el coche sucio.
Y para evitar malentendidos quiero decir que si hace eso es "de los de recaudar", y tanto da lo que digan los papeles, y lo legal que vayas, algo encontrará. Añado que jamas me he encontrado a ninguno de esos, incluso me pararon sin llevar la ficha de la cv (despiste mío) y me dejo continuar con una regañina. (me pidió el seguro por lo menos para verificar de alguna manera que era mía, eso si lo llevaba)
rocinante
31/08/2010, 22:33
Michel...
En el permiso de circulacion, no existe ninguna rectificacion, es decir:
F1 2738
F2 2738
Pero en la Ficha Tecnica pone:
Tara 2179
MTMA/MMA 2738 (**)
y luego en el apartado de Opciones incluidas en la homologacion de tipo:
(**) Con remolque 2843 kg
Este anotacion esta echa por la ITV. y es la relacion que yo supongo con la MMA, variando dicha MMA..
Es asi?
rocinante
01/09/2010, 10:36
subo el hilo con los nuevos datos
Rocinante, perdona la tardanza, no me he olvidado de tí, sino que no aparece nada por ahí con ese tema.
La nueva mtama/mma que aparece en las opciones incluidas en el homologación de tipo, no constituyen reforma de importancia y surten efecto una vez que son anotadas en la tarjeta de inspección técnica, es decir que en tu caso dicho peso surtirá efecto desde que es anotada la instalación del dispositivo de acoplamiento, o sea que a partir de ahora tu mma es de 2843 siempre, cosa que el ingeniero debería de saber.
El tema de los 105 kilos es en tu modelo, ya que he visto otros de otros años que son otras cifras. Éste es un tema que es definido por el fabricante, pero es ahí donde no encuentro la homologación de tipo que solicita kia para la nueva mma.
¿Por qué lo solicita?, sencillo, según la directiva 92/21 el peso de cada pasajero es de 68 kilos y 7 de carga, con lo cual 75 kilos por pasajero.
Hechemos cuentas:
Tara 2179.
Masa de carga normal(los pasajeros): 7x75=525kg
Sumamos ambas=2704 kg
Si la mma es de 2738, entonces el exceso de carga útil es 2738-2704=34 kg
Es decir que nos sobran 34 kg para la instalación de accesorios, un poco pobre verdad?, he visto por ahí que tu vehículo sale con 2900 kilos y seguro que no hace dicha coletilla, resolviendo el problema.
En tu caso por qué aumenta la mma, está claro, porque técnicamente es posible, y legalmente amparado en:
art:2.3 directiva 92/21
El exceso de masa de la carga podrá incluir la masa del equipamiento optativo, por ejemplo: el techo solar, el aire acondicionado o el dispositivo de acoplamiento
Puede incluirlo, pero en este caso no hay kilos, y sólo se pueden incluir estos tres, ningún otro.
Directiva 95/48
4.2.2. El fabricante habrá de especificar la masa máxima técnicamente admisible del vehículo y de sus ejes, teniendo en cuenta la resistencia de los materiales empleados. En todo caso, la masa máxima con carga técnicamente admisible que se determine no será inferior a la masa del vehículo en orden de marcha incrementada en 75 kg por cada plaza de pasajero. Las masas de los pasajeros y del equipaje deberán colocarse en el lugar correcto para que pueda determinarse la masa máxima técnicamente admisible del vehículo y sus ejes. El número de plazas de pasajeros deberá ser indicado por el fabricante. Si el vehículo está destinado a la tracción de remolques, el constructor podrá declarar un segundo valor admisible para el eje o los ejes traseros aplicable únicamente para ese uso particular. En dicho caso, para determinar las masas máximas anteriormente mencionadas, se tendrá en cuenta tanto la masa máxima de la estructura de tracción prevista por el fabricante del vehículo como la carga vertical máxima admitida en el punto de enganche del dispositivo de enganche en condiciones estáticas. En el apéndice se especifican los métodos de comprobación de las masas. Si el fabricante del vehículo equipa el vehículo con un dispositivo de enganche, deberá indicar en la estructura de tracción cerca del dispositivo de enganche la carga máxima vertical admitida en el punto de enganche del dispositivo de enganche.
En resumidas cuentas, que la mma inicial del coche se queda corta, 34 kilos, sin añadir que el depósito de combustible según ley para calcular la tara está a un 90%.
Si añadimos el 10% restante, el peso del dispositivo de acoplamiento y accesorios para el montaje, no sé si saldrán los 105 kilos, pero decirte que hay modelos con unos 40 kilos de diferencia y no 105.
Sé que es un tocho y posiblemente te has quedado igual que antes (posiblemente no, seguro que sí), pero lo bonito que queda el tocho que me dices.
Un saludo y si encuentro porque ese valor es de 105 kilos y no otro te lo haré llegar.
rocinante
03/09/2010, 23:34
muchas gracias por tu aportacion, de tocho nada, muy interesante
me lo voy a sacar a papel, quealgunas cosas hay que hecerlas con papel y lapiz
gracias
Rocinante, perdona la tardanza, no me he olvidado de tí, sino que no aparece nada por ahí con ese tema.
La nueva mtama/mma que aparece en las opciones incluidas en el homologación de tipo, no constituyen reforma de importancia y surten efecto una vez que son anotadas en la tarjeta de inspección técnica, es decir que en tu caso dicho peso surtirá efecto desde que es anotada la instalación del dispositivo de acoplamiento, o sea que a partir de ahora tu mma es de 2843 siempre, cosa que el ingeniero debería de saber.
El tema de los 105 kilos es en tu modelo, ya que he visto otros de otros años que son otras cifras. Éste es un tema que es definido por el fabricante, pero es ahí donde no encuentro la homologación de tipo que solicita kia para la nueva mma.
¿Por qué lo solicita?, sencillo, según la directiva 92/21 el peso de cada pasajero es de 68 kilos y 7 de carga, con lo cual 75 kilos por pasajero.
Hechemos cuentas:
Tara 2179.
Masa de carga normal(los pasajeros): 7x75=525kg
Sumamos ambas=2704 kg
Si la mma es de 2738, entonces el exceso de carga útil es 2738-2704=34 kg
Es decir que nos sobran 34 kg para la instalación de accesorios, un poco pobre verdad?, he visto por ahí que tu vehículo sale con 2900 kilos y seguro que no hace dicha coletilla, resolviendo el problema.
En tu caso por qué aumenta la mma, está claro, porque técnicamente es posible, y legalmente amparado en:
art:2.3 directiva 92/21
El exceso de masa de la carga podrá incluir la masa del equipamiento optativo, por ejemplo: el techo solar, el aire acondicionado o el dispositivo de acoplamiento
Puede incluirlo, pero en este caso no hay kilos, y sólo se pueden incluir estos tres, ningún otro.
Directiva 95/48
4.2.2. El fabricante habrá de especificar la masa máxima técnicamente admisible del vehículo y de sus ejes, teniendo en cuenta la resistencia de los materiales empleados. En todo caso, la masa máxima con carga técnicamente admisible que se determine no será inferior a la masa del vehículo en orden de marcha incrementada en 75 kg por cada plaza de pasajero. Las masas de los pasajeros y del equipaje deberán colocarse en el lugar correcto para que pueda determinarse la masa máxima técnicamente admisible del vehículo y sus ejes. El número de plazas de pasajeros deberá ser indicado por el fabricante. Si el vehículo está destinado a la tracción de remolques, el constructor podrá declarar un segundo valor admisible para el eje o los ejes traseros aplicable únicamente para ese uso particular. En dicho caso, para determinar las masas máximas anteriormente mencionadas, se tendrá en cuenta tanto la masa máxima de la estructura de tracción prevista por el fabricante del vehículo como la carga vertical máxima admitida en el punto de enganche del dispositivo de enganche en condiciones estáticas. En el apéndice se especifican los métodos de comprobación de las masas. Si el fabricante del vehículo equipa el vehículo con un dispositivo de enganche, deberá indicar en la estructura de tracción cerca del dispositivo de enganche la carga máxima vertical admitida en el punto de enganche del dispositivo de enganche.
En resumidas cuentas, que la mma inicial del coche se queda corta, 34 kilos, sin añadir que el depósito de combustible según ley para calcular la tara está a un 90%.
Si añadimos el 10% restante, el peso del dispositivo de acoplamiento y accesorios para el montaje, no sé si saldrán los 105 kilos, pero decirte que hay modelos con unos 40 kilos de diferencia y no 105.
Sé que es un tocho y posiblemente te has quedado igual que antes (posiblemente no, seguro que sí), pero lo bonito que queda el tocho que me dices.
Un saludo y si encuentro porque ese valor es de 105 kilos y no otro te lo haré llegar.
Interesante, si señor, muy interesante.
Como se nota que estás estudiando en Oxford y no como otros, que nos graduamos en los carabancheles, sigue así y lo conseguirás.
En mi caso, con esa diferencia de la tara mas los 525 kilos que dice la norma (7 plazas) y la MMA declarada en la tarjeta de inspección técnica, pude rebajar la misma aproximadamente unos 200 kgrs, que eran mas de los que necesitaba en mi caso particular, para no superar los 3500 máximos y poder jugar con ellos en el futuro, cosa que veo difícil.
La diferencia de denominaciones es, que en el caso original es masa máxima en carga técnicamente admisible que es la que figura en la ficha técnica, y en el permiso de circulación ademas de esta original, figura ahora la masa máxima admisible del vehículo en circulación, que es la modificada. (Ahora vas...............y lo cascas).
Además, aprovechando el informe que tuve que solicitar a renault, cambie la clasificación del vehículo de mixto adaptable a turismo (lo digo para quien no lo sepa).
Pero, pero, pero, estas modificaciones están sujetas a la autorización del fabricante, y me consta que no todos lo realizan.
Igualmente, en mi caso, la tara de la ficha técnica, no coincide con la que figura en el permiso de circulación (G-Masa vehículo en servicio con carrocería y dispositivo de acoplamiento) con una diferencia a mayores en el de circulación de justo 75 kgrs.
Sdos
P.d. muy bien por el caravaning, posiblemente repitamos el próximo verano la jugada, conocimos a gente del chatarrismo que te odian a muerte y tal y tal.
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