tema caravana vs autocaravana

[montison]

Sr. Webmáster.
Imagino que las críticas aceptadas serán las CONSTRUCTIVAS.
Los daños colaterales. Sin comentarios. "esta gente de las ac son los que no queren que se forme una asociacioon de cv por es les acaba el chollo que tienen para que les hagan areas son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis,por el morro y este verano me han dado verguenza verles en cualquer esquina esta gente degrada el campismo".
Multinicks, los ha habido siempre y los seguirá habiendo.
No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.
Saludos.

[JIMENA]

Sr. Webmáster.
Imagino que las críticas aceptadas serán las CONSTRUCTIVAS.
Los daños colaterales. Sin comentarios. "esta gente de las ac son los que no queren que se forme una asociacioon de cv por es les acaba el chollo que tienen para que les hagan areas son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis,por el morro y este verano me han dado verguenza verles en cualquer esquina esta gente degrada el campismo".
Multinicks, los ha habido siempre y los seguirá habiendo.
No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.
Saludos.A¡ pero van los tiros por hay.no me entero de nada, :dontknow: :scratch:

[BENGI]

Sr. Webmáster.
Imagino que las críticas aceptadas serán las CONSTRUCTIVAS.
Los daños colaterales. Sin comentarios. "esta gente de las ac son los que no queren que se forme una asociacioon de cv por es les acaba el chollo que tienen para que les hagan areas son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis,por el morro y este verano me han dado verguenza verles en cualquer esquina esta gente degrada el campismo".
Multinicks, los ha habido siempre y los seguirá habiendo.
No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.
Saludos.

Cuñao, creo que te estas equivocando, creo que ningun caravanista tiene nada en contra de los caravanistas, por lo que yo entiendo, el problema es que una asociacion de autocaravanistas, tire por tierra a los caravanistas, para conseguir sus pretensiones.

En cuanto a los de los dobles nicks, a mi tambien me gustaria saber con quien me la juego.

salu2

[usuario retirado n2]

Sr. Webmáster.
Imagino que las críticas aceptadas serán las CONSTRUCTIVAS.
Los daños colaterales. Sin comentarios. "esta gente de las ac son los que no queren que se forme una asociacioon de cv por es les acaba el chollo que tienen para que les hagan areas son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis,por el morro y este verano me han dado verguenza verles en cualquer esquina esta gente degrada el campismo".
Multinicks, los ha habido siempre y los seguirá habiendo.
No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.
Saludos.




Te pido un favor que no enciendas mas la LLama , yo tengo caravana y mi hijo Autocaravana , y fue directivo de LAPACA , y creo que a nadie se les acaba el chollo como tu dices , y de Peseteros nada de nada .

Antes de hablar medita lo que dices por favor , que aqui NADIE degrada el campismo , mas que lo que hablan mas de la cuenta y generalizan.
Se me olvidaba Joel David nuestro moderador tambien tiene Autocaravana, como muchos foreros y no creo que sean PESETEROS como tu los llamas .

Te pido calma y respeto para todos los Ac, pues estas dejando en mal lugar a los que tenemos caravana

[webmaster]

Sr. Webmáster.
Imagino que las críticas aceptadas serán las CONSTRUCTIVAS.
Los daños colaterales. Sin comentarios. "esta gente de las ac son los que no queren que se forme una asociacioon de cv por es les acaba el chollo que tienen para que les hagan areas son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis,por el morro y este verano me han dado verguenza verles en cualquer esquina esta gente degrada el campismo".
Multinicks, los ha habido siempre y los seguirá habiendo.
No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.
Saludos.


hola montison, para no mezclar un tema con el otro me permito mover tu post y crear un nuevo hilo, enseguida paso a contestarte

[montison]

A¡ pero van los tiros por hay.no me entero de nada, :dontknow: :scratch:


Por favor. ¿Quieres que te lo explique?

[Josep M.]

No mas mal rolllo, no!!!!!!!!!!!!!!
SOCORRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[montison]

Te pido un favor que no enciendas mas la LLama , yo tengo caravana y mi hijo Autocaravana , y fue directivo de LAPACA , y creo que a nadie se les acaba el chollo como tu dices , y de Peseteros nada de nada .

Antes de hablar medita lo que dices por favor , que aqui NADIE degrada el campismo , mas que lo que hablan mas de la cuenta y generalizan.
Se me olvidaba Joel David nuestro moderador tambien tiene Autocaravana, como muchos foreros y no creo que sean PESETEROS como tu los llamas .

Te pido calma y respeto para todos los Ac, pues estas dejando en mal lugar a los que tenemos caravana

Sres/as. Matizoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. El famoso texto, no es cosecha mía, sino de una mente privilegiada de este foro, aunque por su último post parece que está perdiendo facultades. Lo he utilizado porque no me parece bien el apartado daños colaterales, ya que por nombrar habría que hacerlo con bastantes más.
Yo soy el primer interesado en querer acabar con el tema, pero como veo que a la mínima aparecen los de Duracell …………… Bueno dejémoslo estar.
Vuelvo a matizar. Pertenezco a Webcampista, con todo lo que ello conlleva, cosa que algunos/as parece que están olvidando y me parece un absurdo la última moda de tener que declarar el elemento de que uno dispone, para evitar malos entendidos.
Saludos.

[montison]

No mas mal rolllo, no!!!!!!!!!!!!!!
SOCORRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bueno, a ver si los interesado/as, leen este post y te quieren hacer caso.

[el maestro]

A mí me dá igual que una persona tenga autocaravana o caravana, al fin y al cabo somos campistas.

Nosotros tenemos caravana, y si alguna vez viese que se me desprecia por ello (cosa que no me ha pasado), pues pasaría totalmente de ellos. Tengo amigos que tienen autocaravana y son gente normal que ven a los que tenemos caravana igual que ellos.

Dejémosnos de tonterías que todos, tengamos el elemento que tengamos, somos campistas, y si alguno prefiere ir a su rollo, pues que lo haga sin menospreciar a nadie.

Un saludo.

[Castilla]

La verdad es que este tema es discutido una y otra vez. Yo tengo caravana y tengo claro, y me ha costado meditarlo que no quiero autocaravana. También tengo claro que no me gusta dormir en cualquier sitio. Muchas veces se confunden las cosas, si yo no tengo autocaravana y como yo mucha gente es porque no quiero no se trata de que unos puedan o no y que de ahí nazcan envidias. Lo que valen algunos coches y las caravanas superan el precio de la auto. Hasta ahí creo que debemos estar todos de acuerdo.
Al autocaravanista le joroba mucho pagar entre 20 y 30€ sólo por entrar en un camping a dormir (que no es sólo eso, cuando se hace se utiliza para vaciar y llenar depósitos y otras tareas domésticas) En un camping de Portugal este verano cobraban el agua de llenado a parte (lo mismo que si lavabas un coche, era un precio simbólico eso sí) o sea que tendrías que pagar a parte ese tema. Pero es que a los que vamos con caravana nos ocurre lo mismo. Vamos de viaje y tenemos que parar, lógicamente paramos más que las AC, sobre todo si vamos al extranjero (porque hay que llegar temprano a los campings) con lo que las paradas sólo para llegar al destino son mayores. Tacharme de ingenua pero creo que una de las soluciones para unos y para otros sería que todos los campings tuvieran zonas que se utilizaran únicamente para pernoctar una noche (de 9 de la noche a 9 de la mañana), si no recuerdo mal el Camping de Cáceres tiene una y me parece que no distingue entre cv y ac. El precio es bastante menor que el normal. Creo que con medidas como esta se solucionaban muchos problemas.

[webmaster]

empecemos por el principio....

es evidente que el practicamente el unico tema qu eproduce roce entre caravanistas y autocaravanistas el pretensión por parte de las algunas asociaciones de autocaravanistas de que las areas de descanso deben ser exclusivas para las ac, logicamente esta pretensión es interpretada por algunas caravanistas como una exclusión.

Si me preguntas te diré que en este caso mi opinion personal es que tanto caravanistas como autocaravanistas están equivocados y te detallo el porqué.

Esa pretensión proviene de copiar en nuestro pais el modelo francés de areas de pernocta que tan buen resultado ha dado en el pais vecino. Hay que recordar que en Francia las areas son exclusivas para autocaravanas. Para situarnos hay que pensar que se empiezan a crear areas de pernocta en Francia a mediados de los 80, se crean como consecuencia de que empieza a haber una gran "presión" de las autocaravanas en los municipios costeros y los alcaldes comienzan a poner prohibiciones a las autocaravanas. La federación francesa de campistas actua entonces y "convence" (con la amenaza de juicio legal por prevaricación) a los ayuntamientos para que pongan areas especificas y así, haciendo uso de la ley de ordenamiento del trafico local, puedan prohibir en el resto del municipio el "aparcamiento" de las autocaravanas.

En Francia existe una problemática que no tenemos aquí, las de los poblados trashumantes de gitanos rumanos, ya estamos viendo estos días que el problema tiene una gran trascendencia, este problema causa pavor a cualquier alcalde... por lo que la solución "pactada" puesto que estos poblados se hacían a base de grandes caravanas, es la de prohibir a las caravanas usar este "aparcamiento" especial.

Al intentar copiar el modelo lo hacemos sin pretender perfeccionarlo... porqué ya que hemos tenido oportunidad de ver los fallos del modelo lo deberiamos intentar perfeccionar. El modelo ha tenido basicamente dos fallos: no ha evitado el uso de los areas por parte de la gente que pretende asentarse, puesto que muchos de ellos han cambiado la caravana por una autocaravana para poder beneficiarse así de las casi 3000 areas esxistentes. El segundo fallo ha sido el desbordamiento, no olvidemos que cuando hay un area... está prohibido aparcar en el resto del municipio, asi que cuando se llenan las x plazas, las autocaravanas se tienen que ir al pueblo vecino a buscar un sitio donde pernoctar. El tercer problema es la utilización perversa del modelo, los municipios que realmente no querian "ver" autocaravanas han hecho un area minúscula y han prohibido el "estacionmiento" en todo el resto del municipio con lo que se han cubierto las espaldas y ... hechan a todo el que "sobra".

Para solucionar los fallos cada municipio ha hecho lo que ha querido pero básicamente todos los que han sufrido problemas han tomado la misma medida, limitar el tiempo de estancia, algo que si se hubiese pensado desde el principio habría ahorrado muchos problemas.

En España no tenemos el problema de los trashumantes, básicamente porque les permitimos hacer chambaos y chabolas en cualquier sitio que despues les canjeamos por un piso, así que el posible uso por parte de las caravanas de las areas podría limitarse a dos tipos, uno el que viene a dormir, dos el que viene a asentarse. En ambos casos con limitar el tiempo de estancia... sería suficiente.

Pero es que ... es un problema virtual, por lo tanto es una discusión absurda. Los caravanistas españoles no usan las areas salvo en muy raros casos en los que les pilla de viaje y desviados de su ruta, encuentran un sitio para dormir.

Entonces si la realidad demuestra que el problema no debe existir, primero porque los casos son practicamente nulos y segundo porque una buena regulación de las areas evitaría el uso perverso de las mismas (tanto por parte de CV como de AC), porque estamos todo el día discutiendo.... porque los caravanistas se sienten discriminados al ver que en las peticiones de las asociones autocaravanistas no solo no se les icluye sino que en estas propuestas se pide que las caravanas no puedan usar las areas.


El trabajo de las asociaciones de Ac en estos ultimos años es muy bueno, luchan denodadamente para que los autocaravanistas tengan los derechos que deben tener y tengan unos espacios donde poder disfrutar de su afición. Detras de cada logro, de cada area, está el trabajo de muchas personas, la mayoría de las veces de forma desinteresada y anonima. Al ser asociaciones compuestas unicamente por autocaravanistas tienen absoluto derecho a que su tabajo esté orientado a su colectivo. Convencer a un alcalde para que cree un area es muy complicado, gastar dinero publico en un sector que no da votos locales más, entiendo perfectamente que sea más facil convencerlo si le decimos que solo tiene que crearla, que el problema del asentamiento desaparece al prohibir el acceso a la caravanas, pero no es real... demasiadas areas estan en estado de abandono... hay que explicar que además de crearlas hay que controlarlas, y para evitar asentamientos, hay que limitar la estancia y hacer que esto se respete.

Los caravanistas tambien están equivocados en este tema, los autocaravanistas se han organizado y hacen su trabajo, seguro que si hubiera una asociación caravanista que tuviera la suficiente fuerza se podrían unir las dos fuerzas y conseguir muchos más objetivos aparte de este.

En realidad lo que sería necesario sería una asociación campista.... no veo la necesidad de que los caravanistas y autocaravanistas vayan cada uno por su lado, o juntos pero separados. Los objetivos comunes son muchos más que los objetivos unicos....

[webmaster]

No creo que los causantes de este supuesto nuevo mal rollo, sean exclusivamente los mencionados, por supuesto que ayudan, pero quererlos hacer protagonistas y cabezas de turco es no querer ver la realidad.

Montison, el tema de las caravanas y las autocaravanas lo hemos debatido en este foro casi tantas veces como el de la piña de 13 polos, y te aseguro que siempre hemos sabido llevarlo a buen termino.

que ha cambiado esta vez, pues que había un claro interes en que sabiendo que este tema es de los que levanta rápido la polvareda, promocionarlo y enquistarlo, durante una semana hemos estado viendo como a este tema se le ha tratado de levantar el vuelo lo más posible, usando si hace falta varios nicks para aumentar la polémica.... el resto ... ya lo has visto.


este es un foro campista, con todos los elementos representados en él a traves de sus distintos usuarios, es absolutamente lógico que aparezcan distintas opiniones, algunas incluso extremas, pero, con tolerancia y sobre todo respeto, se puede debatir de cualquier cosa, y precisamente porque en este foro estamos todos, deberiamos aprovechar la oportunidad que nos dá esa varidad, la oportunidad de conocer las opiniones ajenas y de enseñar las nuestras, la oportunidad de mostrar al que no ha visto y de combatir con argumentos la intolerancia. Pero si nos empeñamos en ponernos a la misma altura que el intolerante, o incluso superarla no habremos aprovechado la oprtunidad.

[montison]

Cuñao, creo que te estas equivocando, creo que ningun caravanista tiene nada en contra de los caravanistas, por lo que yo entiendo, el problema es que una asociacion de autocaravanistas, tire por tierra a los caravanistas, para conseguir sus pretensiones.

En cuanto a los de los dobles nicks, a mi tambien me gustaria saber con quien me la juego.

salu2

Bueno don José, así es como tú lo aprecias. Desde el otro lado se aprecian otras y no precisamente de ahora, Una crítica constructiva no tiene precio, pero tener que leer la cantidad de sandeces escritas referente al mundo autocaravanista, al final tiene lo que tiene.
Los Sres. mencionados luchan por sus intereses y los de sus asociados, cosa que veo lógica, lo ilógico seria que se preocuparan de otro sector que no es el suyo.
Un saludo.

[montison]

Ok Webmáster. Pero espero que comprendas, que a veces cueste sujetarse, sobre todo cuando alguien piensa que cuando se calla se otorga.
Un saludo.

[oriental]

son de verguenza peseteros y malas personas lo quieren todo gratis.

Haztelo mirar, majo...

Tengo ac, no me considero ni pesetero ni mala persona.

Soy campista y espero seguir siendolo.

Me da totalmente igual el elemento que tenga cada uno.

Por cierto este tema ya aburre.

[webmaster]

a ver la cita que pone montison , es claramente desafortunada, irrespetuosa e intolerante, no le demos más vueltas a esa cita.

yo preferiría que nos fijaremos en los cientos de intervenciones constructivas por una parte y por otra que ha habido en este tema, y que son las que nos han hecho aprender y mejorar nuestro conocimiento de este tema.

montison, tienes razón es cita es impresentable, pero , podias haber escogido tambien otras muchas con un tono absolutamente diferente.


de todas formas vuelvo a insistir en lo mismo , en este tema nos vamos a encontrar posturas extremas e intolerantes, en un lado y en otro, pero no son representativas del coletivo en general. Citas como la que pones montison. las debemos ver como una oportunidad de romper uno de los tantos topicos, de rebajar la intolerancia del autor de la citas a base de argumentos, cuesto no tomarlo como un insulto y reponder duramente, pero eso es precisamente lo que debemos hacer desde estas páginas, tratar de acercarnos y hacer ver que ese tipo de postura solo sirve para distanciarnos.

[correcaminos]

empecemos por el principio....

es evidente que el practicamente el unico tema qu eproduce roce entre caravanistas y autocaravanistas el pretensión por parte de las algunas asociaciones de autocaravanistas de que las areas de descanso deben ser esclusivas para las ac, logicamente esta pretensión es interpretada por algunas caravanistas como una exclusión.

Si me preguntas te diré que en este caso mi opinion personal es que tanto caravanistas como autocaravanistas están equivocados y te detallo el porqué.

Esa pretensión proviene de copiar en nuestro pais el modelo francés de areas de pernocta que tan buen resultado ha dado en el pais vecino. Hay que recordar que en Francia las areas son exclusivas para autocaravanas. Para situarnos hay que pensar que se empiezan a crear areas de pernocta en Francia a mediados de los 80, se crean como consecuencia de que empieza a haber una gran "presion" de las autocaravanas en los municipios costeros y los alcaldes comienzan a poner prohibiciones a las autocaravanas. La federación francesa de campistas actua entonces y "convence" (con la amenaza de juicio legal por prevaricación) a los ayuntamientos para que pongan areas especificas y así, haciendo uso de la ley de ordenamiento del trafico local, puedan prohibir en el resto del municipio el "aparcamiento" de las autocaravanas.

En Francia existe una problematica que no tenemos aquí, las de los poblados trashumantes de gitanos rumanos, ya estamos viendo estos días que el problema tiene una gran trascendencia, este problema causa pavor a cualquier alcalde... por lo que la solución "pactada" puesto que estos poblados se hacían a base de grandes caravanas, es la de prohibir a las caravanas usar este "aparcamiento" especial.

Al intentar copiar el modelo lo hacemos sin pretender perfeccionarlo... porque ya que hemos tenido oportunidad de ver los fallos del modelo lo deberiamos intentar perfeccionar. El modelo ha tenido basicamente dos fallos: no ha evitado el uso de los areas por parte de la gente que pretende asentarse, puesto que muchos de ellos han cambiado la caravana por una autocaravana para poder beneficiarse así de las casi 3000 areas esxistentes. El segundo fallo ha sido el desbordamiento, no olvidemos que cuando hay un area... está prohibido aparcar en el resto del municipio, asi que cuando se llenan las x plazas, las autocaravanas se tienen que ir al pueblo vecino a buscar un sitio donde pernoctar. El tercer problema es la utilización perversa del modelo, los municipios que realmente no querian "ver" autocaravanas han hecho un area minuscula y han prohibido el "estacionmiento" en todo el resto del municipio con lo que se han cubierto las espaldas y ... hechan a todo el que "sobra".

Para solucionar los falos cada municipio han hecho lo que ha querido pero basícamente todos los que han sufrido problemas han tomado la misma medida, limitar el tiempo de estancia, algo que si se hubiese pensado desde el principio habría ahorrado muchos problemas.

En España no tenemos el problema de los trashumantes, básicamente porque les permitimos hacer chambaos y chabolas en cualquier sitio que despues les canjeamos por un piso, así que el posible uso por parte de las caravanas de las areas prodría limitarse a dos tipos, uno el que viene a dormir, dos el que viene a asentarse. En ambos casos con limitar el tiempo de estancia... sería suficiente.

Pero es que ... es un problema virtual, por lo tanto es una discusión absurda. Los caravanistas españoles no usan las areas salvo en muy raros casos en los que les pilla de viaje y desviados de su ruta , encuentran un sitio para dormir.

Entonces si la realidad demuestra que el problema no debe existir, primero porque los casos son practicamente nulos y segundo porque una buena regulación de las areas evitaría el uso perverso de las mismas (tanto por parte de CV como de AC), porque estamos todo el día discutiendo.... porque los caravanistas se sienten discriminados al ver que en las peticiones de las asociones autocaravanistas no solo no se les icluye sino que en estas propuestas se pide que las caravanas no puedan usar las areas.


El trabajo de las asociaciones de Ac en estos ultimos años es muy bueno, luchan denodadamente para que los autocaravanistas tengan los derechos que deben tener y tengan unos espacios donde poder disfrutar de su afición. Detras de cada logro, de cada area, está el trabajo de muchas personas, la mayoría de las veces de forma desinteresada y anonima. Al ser asociaciones compuestas unicamente por autocaravanistas tienen absoluto derecho a que su tabajo esté orientado a su colectivo. Convencer a un alcalde para que cree un area es muy complicado, gastar dinero publico en un sector que no da votos locales más, entiendo perfectamente que sea más facil convencerlo si le decimos que solo tiene que crearla, que el problema del asentamiento desaparece al prohibir el acceso a la caravanas, pero no es real... demasiadas areas estan en estado de abandono... hay que explicar que además de crearlas hay que controlarlas, y para evitar sentamientos, hay que limitar la estancia y hacer que esto se respete.

Los caravanistas tambien están equivocados en este tema, los autocaravanistas se han organizado y hacen su trabajo, seguro que si hubiera una asociación caravanista que tuviera la suficiente fuerza se podrían unir las dos fuerzas y conseguir muchos más objetivos aparte de este.

En realidad lo que sería necesario sería una asociación campista.... no veo la necesidad de que los caravanistas y autocaravanistas vayan cada uno por su lado, o juntos pero separados. Los objetivos comunes son muchos más que los objetivos unicos....

Muy bien expuetso el tema y estoy de acuerdo con lo que aquí pones, pero (siempre hay un pero y por eso en Graná en la fiesta de las Cruces ponen un pero y unas tijeras delante de estas) con respecto a que lo que sería necesario es una asociación campista, ya hay muchas, practicamente una en cada provincia y en algunas dos o tres y que están representadas por las regionales (En andalucia que es mi caso la FACC) y por la Española (FECC) y la cuestión es que, a mi entender, no están luchando por todos los campistas por igual, ya que para el tema de las áreas va de la mano de las asociaciones autocaravanista y defiende lo que estas representan, quizas si hubiese una asociación caravanista que estuviese adherida a la Federación Española, también tendría que defender las propuestas de estos.

Yo estoy en un Club Campista donde hay todas las clases de elementos campistas y que sí representa a todos, siendo lo que se consigue para todos los asociados por igual, pero esto es a nivel de Club exclusivamente.

También creo que hay que tener las ideas muy claras de lo que se pretende con una asociación caravanista exclusivamente, porque si lo único que se quiere es luchar porque las áreas sean mixtas ac/cv creo que no es necesario hacer nada, ya que la pretensión debe ser defender todos los derechos campistas al igual que otra asociación campista y fortalecer aquellos que solo atañen a las caravanas pero sin descuidar las demás para que se pueda reconocer el campismo como un turismo de primera y contar con las infraestructuras necesarias para ello.

Por ello creo que sí deberían de luchar conjuntamente las asociaciones de ac, cv y campistas en general, con una Federación fuerte y unida, aparte de que cada uno vele por sus intereses particulares de la forma que crean más correcta.

[montison]

Haztelo mirar, majo...

Tengo ac, no me considero ni pesetero ni mala persona.

Soy campista y espero seguir siendolo.

Me da totalmente igual el elemento que tenga cada uno.

Por cierto este tema ya aburre.


El que se lo tiene que mirar es usted, sobre todo la vista.

[webmaster]

El que se lo tiene que mirar es usted, sobre todo la vista.

no te calientes montison, este hombre no se ha dado cuenta que era una cita, no una opinion tuya, explicaselo y punto, al fin y al cabo tu tambien tuviste la misma reaccion al leer el texto que citas.

no dejemos que los malentendidos se adueñen del hilo, querias un sitio para que conversemos de la polemica, haz que así se mantenga
Enviado via télefono movil

[webmaster]

El que se lo tiene que mirar es usted, sobre todo la vista.
que no lo dice él... que es una cita de una intervención de otro usuario....
Enviado via télefono movil

[Josep M.]

Muy bien expuetso el tema y estoy de acuerdo con lo que aquí pones, pero (siempre hay un pero y por eso en Graná en la fiesta de las Cruces ponen un pero y unas tijeras delante de estas) con respecto a que lo que sería necesario es una asociación campista, ya hay muchas, practicamente una en cada provincia y en algunas dos o tres y que están representadas por las regionales (En andalucia que es mi caso la FACC) y por la Española (FECC) y la cuestión es que, a mi entender, no están luchando por todos los campistas por igual, ya que para el tema de las áreas va de la mano de las asociaciones autocaravanista y defiende lo que estas representan, quizas si hubiese una asociación caravanista que estuviese adherida a la Federación Española, también tendría que defender las propuestas de estos.

Yo estoy en un Club Campista donde hay todas las clases de elementos campistas y que sí representa a todos, siendo lo que se consigue para todos los asociados por igual, pero esto es a nivel de Club exclusivamente.

También creo que hay que tener las ideas muy claras de lo que se pretende con una asociación caravanista exclusivamente, porque si lo único que se quiere es luchar porque las áreas sean mixtas ac/cv creo que no es necesario hacer nada, ya que la pretensión debe ser defender todos los derechos campistas al igual que otra asociación campista y fortalecer aquellos que solo atañen a las caravanas pero sin descuidar las demás para que se pueda reconocer el campismo como un turismo de primera y contar con las infraestructuras necesarias para ello.

Por ello creo que sí deberían de luchar conjuntamente las asociaciones de ac, cv y campistas en general, con una Federación fuerte y unida, aparte de que cada uno vele por sus intereses particulares de la forma que crean más correcta.

Totalmente de acuerdo, así como con el WM.
Esto de ir por el mundo de forma excluyente no lleva a ninguna parte. Y no solo me refiero al campismo.
Lo de "conmigo o contra mi" no sirve absolutamente para nada.

[Dragui]

El Webmaster lo ha explicado muy bien, a temor de ser tildado de pelota. Siempre habra que no quieran entenderlo y quieran echar mas leña al fuego, pero por favor, que todos razonen un poco y dejar ya el tema, que no lleva a ninguna parte y solo sirve para crear mal ambiente.

[oriental]

El que se lo tiene que mirar es usted, sobre todo la vista.

En cuanto haztelo mirar majo:

Le pido disculpas.... ya me lo hago mirar yo ... ya...

En cuanto al resto sigo y seguiré pensando lo mismo.

Un saludo y lamento el malentendido

[montison]

En cuanto haztelo mirar majo:

Le pido disculpas.... ya me lo hago mirar yo ... ya...

En cuanto al resto sigo y seguiré pensando lo mismo.

Un saludo y lamento el malentendido


El saber rectificar a tiempo es de sabios. Por mi parte sin ningún tipo de problemas compañero.
Un saludo

[malaga1]

Creo que, como en todo hay gente resentida? envidia? no tiene otra que hacer?, en fin ellos sabran.

Yo he pasado de una CV a una AC, y para nada me siento identificado con lo que se dice, si es cierto que cambia mucho tanto la forma de viajar como de entender muchas cosas, quiero decir que sigo haciendo camping y tengo amigos con CV y viajamos juntos, pero me reitero cambia la percepción de las cosas con una AC a una CV.

Por poneros un ejemplo, este año llegamos a un camping en Galicia a eso de las 21:00 h. solo para dormir, pues al siguiente día seguiamos viaje temprano, con lo que el uso del camping apenas nada, resulta que el precio por domir 40 y pico euros, todo ello como resulta que daba pena el camping, usamos la AC como baño, ducha etc..., lo que hicimos fue vaciar aguas y domir (en mi AC), por ello este precio, pues te planteas seguir usando este tipo de instalaciones para solo dormir y seguir.

Es cierto que los campings deberían plantearse adaptar una zona de sus instalaciones para AC y cobrar una tarifa adecuada para la pernocta, de echo ya hay algo en marcha, pero como todo en este pais es una chapuza, pues solo funciona en temporada baja, que es cuando menos se viaja.

Espero no ofender a nadie y que nadie ofenda a los demás, es muy fácil hablar mal de los demás, pero muy difícil mirarse el ombligo.

Un saludo.

[webmaster]

Es cierto que los campings deberían plantearse adaptar una zona de sus instalaciones para AC y cobrar una tarifa adecuada para la pernocta, de echo ya hay algo en marcha, pero como todo en este pais es una chapuza, pues solo funciona en temporada baja, que es cuando menos se viaja.

Un saludo.


Te aseguro que este tema no es nada facil porque choca con tres puntos :

1- los camping tienen plaza maximas, como comprenderás, ya que un camping es un negocio, no va a convertir una plaza de 40 euros en una de 10 euros. La solucion la han encontrado en francia, permitir a los camping ampliar sus plazas con una explanada más o menos "exterior" (muchas veces en la propia entrada del camping), esas plazas no son consideradas parcelas sino de uso exclusivo de autocaravanas.

2- el seguro, si el camping te aparca a la entrada y a ti se te quema la autocaravana , seguro que vas a exigir cobrar una indemnización. A día de hoy ningun seguro va a cobrur esa eventualidad.

3- la difusión mayoritaria. Si un autocaravanista supuera que esté don esté va a disponer de una plaza con servicios limitados (pernocta, carga y descaga) por un precio fijo igual en todos los lados (por ejemplo 10 euros), seguramente la usaría, por comodidad y por seguridad. En Francia los camping y los campistas han ido de la mano a la administración para reformar la ley y permitir a los campings tener plazas extras. En España dado el improbable caso de que los campings y las distintas asociaciones se pusieran de acuerdo (en Francia practicamente todo el mundo se siente representado en una sola asociacion) habría que ir a 16 administraciones distintas y esperar el beneplacito de cada una de ellas.
Enviado via télefono movil

[Deme]

Te aseguro que este tema no es nada facil porque choca con tres puntos :

1- los camping tienen plaza maximas, como comprenderás, ya que un camping es un negocio, no va a convertir una plaza de 40 euros en una de 10 euros. La solucion la han encontrado en francia, permitir a los camping ampliar sus plazas con una explanada más o menos "exterior" (muchas veces en la propia entrada del camping), esas plazas no son consideradas parcelas sino de uso exclusivo de autocaravanas.

2- el seguro, si el camping te aparca a la entrada y a ti se te quema la autocaravana , seguro que vas a exigir cobrar una indemnización. A día de hoy ningun seguro va a cobrur esa eventualidad.

3- la difusión mayoritaria. Si un autocaravanista supuera que esté don esté va a disponer de una plaza con servicios limitados (pernocta, carga y descaga) por un precio fijo igual en todos los lados (por ejemplo 10 euros), seguramente la usaría, por comodidad y por seguridad. En Francia los camping y los campistas han ido de la mano a la administración para reformar la ley y permitir a los campings tener plazas extras. En España dado el improbable caso de que los campings y las distintas asociaciones se pusieran de acuerdo (en Francia practicamente todo el mundo se siente representado en una sola asociacion) habría que ir a 16 administraciones distintas y esperar el beneplacito de cada una de ellas.
Enviado via télefono movil


(Aprovecho para quitarle un poco de hierro al asunto)

Joooooer, WebMaster!!!, ¿has escrito ese ladrillo desde el móvil? Ahora sí que te considero el p*t* amo!!! :D

[TITO]

a ver la cita que pone montison , es claramente desafortunada, irrespetuosa e intolerante, no le demos más vueltas a esa cita.



Pues elimina ese mensaje hombre, y punto pelota... si lo mantienes no es de extrañar que genere polémica y la pescadilla siga mordiendose la cola..., venga de quien venga... aunque le hayas llamado la atención que ya se que lo has hecho y aunque la usuaria haya pedido perdón, que también aunque de pasada lo ha pedido...

Saludos.

[ginessoy]

Hola a todos.Oye, porque no dejamos que presionen los fabricantes y empresas de este sector; que al fin y al cabo son ellos los que ganan dinero con el campismo.
Que demanden ellos areas de pernocta, de acampada, camping o lo que consideren mas oportuno para que su negocio prospere, nosotros los usuarios solo tenemos que decidir lo que mas nos gusta o nos interesa y a disfrutar.
P.D Espero no haber molestado ni ofendido a nadie con este comentario.:cheers:

[webmaster]

(Aprovecho para quitarle un poco de hierro al asunto)

Joooooer, WebMaster!!!, ¿has escrito ese ladrillo desde el móvil? Ahora sí que te considero el p*t* amo!!! :D

jajajja... no ha sido desde el movil, es que me he cambiado de lugar de trabajo y hasta que no tenga internet fijo me conecto con el movil y como la velocidad es limita uso el "modo movil" para leer y escribir en el foro ya que es más rapdio que el "modo pc", pero escribo en un ordenador.
Enviado via télefono movil

[webmaster]

Pues elimínala hombre, y punto pelota... si la mantienes no es de extrañar que genere polémica y la pescadilla siga mordiendose la cola..., venga de quien venga... aunque le hayas llamado la atención que ya se que lo has hecho y aunque la usuaria haya pedido perdón, que también aunque de pasada lo ha pedido...

Saludos.


uf... lo borro no lo borro... si lo borro soy un censor si no lo borro lo consiento y algunos entienden que estoy de acuerdo con ello al no pronunciarme.... dificil vida la de un webmaster.


Ya no voy a borrar nada, lo he decidido en estos días, quiero que quede constancia de lo que dice cada uno, que cada uno quede retratado perfectamente a través de sus posts, porque despues ... aparecen discusiones y acusaciones sobre cierre de hilos que ... nadie entiende ya que se han borrado los posts ofensivos.

cuando alguien insulte o menosprecie, sera baneado, temporalmente primero, definitivamente en caso de reincidencia. pero estará claro el porqué....
Enviado via télefono movil

[monica mondarina]

Esto se llama masoquismo, ya esta cansando un poquito, no pienso comentar mas nada sobre este tema, ya hable en su dia.
saludos y buenas tardes

[TITO]

Ya no voy a borrar nada, lo he decidido en estos días, quiero que quede constancia de lo que dice cada uno, que cada uno quede retratado perfectamente a través de sus posts, porque despues ... aparecen discusiones y acusaciones sobre cierre de hilos que ... nadie entiende ya que se han borrado los posts ofensivos.

cuando alguien insulte o menosprecie, sera baneado, temporalmente primero, definitivamente en caso de reincidencia. pero estará claro el porqué....
Enviado via télefono movil

Pues mira me alegro leerte esto porque mi opinión sobre el mantenimiento de mensajes es la misma y últimamente en ese mismo hilo del que hablamos me he quedado a verlas venir con algunos mensajes que han desaparecido, con lo cual encuentro mas consecuente la postura que ahora has decidido tomar.

Bueno compañero, ánimo y espero que pase pronto la 'tormenta de verano', que tampoco parece que va a ser para tanto...

Un saludo.

[pplu]

TONO IRONICO ON:

Entonces, señor Webmaster, habrá que sacar más nick por si nos banea alguno de ellos temporalmente o definitivamente, no? :clown::D

TONO IRONICO OFF:

Aunque siempre hay "flecos" de muy difícil solución, creo que no borrar post es lo mejor, queda constancia de todo, de lo bueno y lo malo, de la rectificación o no, y al final... lo que dices, el que no entro a su momento a leer, los hilos se "desconfiguran" con los post eliminados.
:hello2:

[pplu]

Señor Montison, haga usted el favor de estarse ya quietecico de una vez, que va a llevar una perdigonada :D

[Seni]

No mas... Por Dios....que politica mas baja estamos debatiendo, mientras no se prohiba cada uno puede hacer lo que quiera dormir en una calle, del pueblo tal, en un area de servicio, en medio del campo, etc.etc., no pongamos rivalidades que todos somos lo mismo desde la Tienda de campaña, carro Tienda, Camper, Caravana y Autocaravana.

Olvidaros de todo este rollo y ya esta.

Saludos codiales a Todos los campistas.

[usuario retirado n2]

Sres/as. Matizoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. El famoso texto, no es cosecha mía, sino de una mente privilegiada de este foro, aunque por su último post parece que está perdiendo facultades. Lo he utilizado porque no me parece bien el apartado daños colaterales, ya que por nombrar habría que hacerlo con bastantes más.
Yo soy el primer interesado en querer acabar con el tema, pero como veo que a la mínima aparecen los de Duracell …………… Bueno dejémoslo estar.
Vuelvo a matizar. Pertenezco a Webcampista, con todo lo que ello conlleva, cosa que algunos/as parece que están olvidando y me parece un absurdo la última moda de tener que declarar el elemento de que uno dispone, para evitar malos entendidos.
Saludos.






Pues si no es texto tuyo haz el favor de no remover lo que no hay que remover y tengamos la fiesta en PAZ.

Y no te alteres que es malo para el cuore y eres joven aun.

Duracell es una buena pila pero tambien se acaba, así ten cuidado con tu pila , que se te ve muy nervioso.

Doy por finalizada mi intervención en este hilo.

[cequi]

Hola a todos, yo sigo sin comprender estas polémicas , yo creo que las áreas de ac las utilizan estos para dormir ¿o no? yo tengo mi caravana y cuando hago una parada para dormir , la hago en cualquier sitio que me inspire confianza, área de servicio, área de descanso que este concurrida, alguna calle de un pueblo, etc. Pero no me imagino de viaje visitando pueblos, haciendo alguna ruta de senderismo, a la cual tienes que llegar en coche , y moviendome con mi coche de un sitio a otro remolcando mi caravana, para por la noche meterme en un área de ac, entiendo que los AC si lo hagan pues la AC es su coche, y también entiendo que reclamen en los camping tarifas de pernocta, pues quien llega a las 9 de la noche a un camping y se marcha a las 9 de la mañana, que quieran cobrarle como a quien haya estado todo el día haciendo uso de las instalaciones o utilizando su parcela como deposito de su caravana, no es justo , igual que si yo con mi caravana solo usase el camping para pernoctar una noche y seguir mi ruta sin desenganchar ni nada , por eso yo creo que el pretender igualar CV con AC no es posible , pues son elementos totalmente distintos por muy autónoma que la CV sea , por eso cada elemento tiene sus pros y sus contras, y yo jamas me he encontrado con nadie que por llevar AC me haya mirado por encima del hombro por considerarse mas que yo.
Conclusión tengamos la fiesta en paz y dejemos de remover la mierda, pues esto ya huele.
Un saludo a todos sin distinción de elementos agur

[hunagui]

Ya no voy a borrar nada, lo he decidido en estos días, quiero que quede constancia de lo que dice cada uno, que cada uno quede retratado perfectamente a través de sus posts, porque despues ... aparecen discusiones y acusaciones sobre cierre de hilos que ... nadie entiende ya que se han borrado los posts ofensivos.
Enviado via télefono movil


Joder, pues ya te ha costado. Muchos llevamos años pidiendo esto con escaso exito.

¿Los nuevos aires que pretendes significan que puedo quejarme de la actuación de ASEICAR con respecto a su politica de preocuparse solo por una parte de sus clientes sin que ningun colectivo me acuse de actuar en su contra?

Es que los que pregonan "el vive y deja vivir", a mi no me lo aplican, yo tambien siento que no puedo expresarme con libertad.

[Aunolose]

Joder, pues ya te ha costado. Muchos llevamos años pidiendo esto con escaso exito.

¿Los nuevos aires que pretendes significan que puedo quejarme de la actuación de ASEICAR con respecto a su politica de preocuparse solo por una parte de sus clientes sin que ningun colectivo me acuse de actuar en su contra?

Es que los que pregonan "el vive y deja vivir", a mi no me lo aplican, yo tambien siento que no puedo expresarme con libertad.



Vamos a expresarnos todos, hunagui, con libertad y con respeto, ¿estás asociado a ASEICAR? si lo estás, entiendo tu "cabreo", borrate o reclama, pero si no lo estás, ¿que más te da lo que haga esa asociación con sus socios?

[hunagui]

Vamos a expresarnos todos, hunagui, con libertad y con respeto, ¿estás asociado a ASEICAR? si lo estás, entiendo tu "cabreo", borrate o reclama, pero si no lo estás, ¿que más te da lo que haga esa asociación con sus socios?

Esta es la tipica respuesta de la gente que no está informada, y no te lo digo para que te molestes, es como ejemplo de por que se cerró el hilo abierto por el propio ASEICAR.

ASEICAR no es una asociación autocaravanista, es la "CEOE" de los empresarios que venden elementos campistas (todos) y que consiguió una oferta por parte de algunos campings para conseguir ventajas para los auteros. Mi queja vino por ahí, por que los mismos que me venden la caravana, para mi no negocian ventajas, pues tambien se quejaban de que atacaba a todo el colectivo.



Eso fue todo.

No te molestes por lo dicho, no hay mala intención.

[Aunolose]

Esta es la tipica respuesta de la gente que no está informada, y no te lo digo para que te molestes, es como ejemplo de por que se cerró el hilo abierto por el propio ASEICAR.

ASEICAR no es una asociación autocaravanista, es la "CEOE" de los empresarios que venden elementos campistas (todos) y que consiguió una oferta por parte de algunos campings para conseguir ventajas para los auteros. Mi queja vino por ahí, por que los mismos que me venden la caravana, para mi no negocian ventajas, pues tambien se quejaban de que atacaba a todo el colectivo.



Eso fue todo.

No te molestes por lo dicho, no hay mala intención.


Ahora ya estoy mejor informado, gracias, y por esto no me voy a molestar. Pero sigo pensado casi igual, es una asociación de empresarios que defiende su colectivo como quiere y puede, al igual que el resto de asociaciones, ¿que a estos no podemos dejarles de comprar? según se mire, ahora las cv no se venderán tanto como las autos, debido a esa supuesta ventaja.

Para mi es supuesta ventaja, por cada auto que veo pernoctar, aparcar, acampar, etc, por ahí, solo he visto un par de caravanas, eso no es negocio, por eso "no se preocupan de ellas" cuando se trata de estos temas, en cambio deben apretar de lo lindo para que los pesos de las fichas sigan como siguen (digo yo que a ellos les conviene que sigan siendo como son, venden más)

Esto es independiente de que opine que cualquier vehículo (se incluyen conjuntos) pueda aparcar donde le salga siempre esté permitido y use el sentido común.

[webmaster]

Joder, pues ya te ha costado. Muchos llevamos años pidiendo esto con escaso exito.


tienes toda la razón, llevas mucho tiempo pidiendolo, pues al final el tiempo y el webmaster te dan la razón.




¿Los nuevos aires que pretendes significan que puedo quejarme de la actuación de ASEICAR con respecto a su politica de preocuparse solo por una parte de sus clientes sin que ningun colectivo me acuse de actuar en su contra?

Es que los que pregonan "el vive y deja vivir", a mi no me lo aplican, yo tambien siento que no puedo expresarme con libertad.


que yo sepa no te he puesto nunca cortapisas para que te expreses con total libertad, otra cosa es que lo que tampoco puede ser, ni por parte de unos ni por parte de otros, es que cada vez que haya una noticia referida al colectivo autocaravanista emprendamos un debate.

Creo que hay muchas oportunidades para debatir pero... de vez en cuando deberiamos dejar pasar alguna.

En lo que se refiere a aseicar, que para el que no lo sepa es una asociación de empresarios de ventas del caravaning te doy la razón la formula camper que es como lo llaman deberías de ser una formula pernocta, independientemente del elemento que la quisiera usar.

Pero creo que en este caso volvemos a lo mismo , es un debate esteril, ya que no me imagino una caravana haciendo uso de esta formula, por supuesto que alguna podría haber, pero cuando pensamos en una tarifa reducida, sin derecho a parcela ni a servicios en el camping, y con un horario de 9 de la nocha a 9 de la mañana, inmediamente pesamos que las autocaravanas van a ser los clientes de esta formula. Puede que eso es lo que le haya pasado a aseicar.

Pero aún así, aún siendo una formula que va a ser usada casi exclusivamente por autocaravanas, no veo que resulte práctico para una caravana salvo caso excepcionales, tratandose de una asociación que debe representar a todos los elementos, no deberían haber hecho la distinción.

Al lo mejor es tan simple como mandarles unos cuantos correos pidiendoles que la hagan extensivas a las caravanas,el correo de la asociacion es aseicar@aseicar.org

[hunagui]

tienes toda la razón, llevas mucho tiempo pidiendolo, pues al final el tiempo y el webmaster te dan la razón.



que yo sepa no te he puesto nunca cortapisas para que te expreses con total libertad, otra cosa es que lo que tampoco puede ser, ni por parte de unos ni por parte de otros, es que cada vez que haya una noticia referida al colectivo autocaravanista emprendamos un debate.

Creo que hay muchas oportunidades para debatir pero... de vez en cuando deberiamos dejar pasar alguna.

En lo que se refiere a aseicar, que para el que no lo sepa es una asociación de empresasrios de vbentas del caravaning,m te doy la razón la formula camper que es como lo llaman deberías de ser una formula pernocta, independientemente del elemento que la quisiera usar.

Pero creo que en este caso volvemos a lo mismo , es un debate esteril, ya que no me imagino una caravana haciendo uso de esta formula, por supuesto que alguna podría haber, pero cuando pensamos en una tarifa reducida, sin derecho a parcela ni a servicios en el camping, y con un horario de 9 de la nocha a 9 de la mañana, inmediamente pesamos que las autocaravanas van a ser los clientes de esta formula. Puede que eso es lo que le haya pasado a aseicar.

Pero aún así, aún siendo una formula que va a ser usada casi exclusivamente por autocaravanas, no veo que resulte práctico para una caravana salvo caso excepcionales, tratandose de una asociación que debe representar a todos los elementos, no deberían haber hecho la distinción.

Al lo mejor es tan simple como mandarles unos cuantos correos pidiendoles que la hagan extensivas a las caravanas,el correo de la asociacion es aseicar@aseicar.org

Pues eso era lo que yo trataba de exponer.

Lo del correo, pues puede ser una idea, pero ¿tu crees que Raul Vaquero (por poner un nombre), no sabe que no le hubiera costado nada tratar de conseguir ventajas para todos?, creo que los campings le tienen en consideración y el sabe de que va esto, habia una intención clara de abrir un nicho de mercado, que no me parece mal, pero que se podia haber mejor, al menos es mi opinión..

Saludos y ya no tengo tiempo para más, me tengo que ir a ver a una esposa de un forero, jejjeejejej, me va a matar.

[Aunolose]

...
Saludos y ya no tengo tiempo para más, me tengo que ir a ver a una esposa de un forero, jejjeejejej, me va a matar.


¿la esposa o el forero? :laughing6: :D

[cortinass]

Sres/as. Matizoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. El famoso texto, no es cosecha mía, sino de una mente privilegiada de este foro, aunque por su último post parece que está perdiendo facultades. Lo he utilizado porque no me parece bien el apartado daños colaterales, ya que por nombrar habría que hacerlo con bastantes más.
Yo soy el primer interesado en querer acabar con el tema, pero como veo que a la mínima aparecen los de Duracell …………… Bueno dejémoslo estar.
Vuelvo a matizar. Pertenezco a Webcampista, con todo lo que ello conlleva, cosa que algunos/as parece que están olvidando y me parece un absurdo la última moda de tener que declarar el elemento de que uno dispone, para evitar malos entendidos.
Saludos.



pues para pertenecer a webcampista ya veo que estas haciendo poco porque reine la paz que siempre hemos tenido

que cansaditos estais ya con tanta discursion de que quien tiene una cosa o la otra

en todo el tiempo que llevo aqui eso nunca a pasado

[webmaster]

¿la esposa o el forero? :laughing6: :D

jejje... una reflexion interesante... si te mata quien será el asesino...

[roal]

primero asi:argue:,despues asi:pain10: relajaos os invito:coffee2:que me pongo:sad11:por que no me entero:dontknow:me da igual el elemento que useis,las asociaciones esas soy campista y os:love4:
no os enfadeis por favor

[webmaster]

pues para pertenecer a webcampista ya veo que estas haciendo poco porque reine la paz que siempre hemos tenido

que cansaditos estais ya con tanta discursion de que quien tiene una cosa o la otra

en todo el tiempo que llevo aqui eso nunca a pasado

si hay que debatir ... se debate, no pasa nada cortinass

cuando pasa es al contrario, si no somos capaces de debatir del tema, entonces se quiere hacer ver que en webcampista no se trata bien a los autocaravanistas. Y eso si que me preocupa, mejor dicho me dá coraje... seis años intentando hacer de este un foro para todos para que en los ultimos 4 días algunos, llevados por otros intereses, pretendan prender la mecha de la separacion.

Para el que no lo sepa este webmaster es autocaravanista desde hace casi 11 años, no he tenido nunca caravana, pero siempre me he considerado un campista más y siempre he considerado que la supuesta división entre unos elementos y otros era un absurdo. Aunque la caravana y la autocaravana son elmentos diferentes que permiten hacer un tipo de viaje y de campismo diferente, la esencia del que está detrás es la misma, un campista. Y ahora podemos debatir interminablemente sobre cuales son las diferencias, a mi me interesan mucho más las coincidencias.

[Aunolose]

pues para pertenecer a webcampista ya veo que estas haciendo poco porque reine la paz que siempre hemos tenido

que cansaditos estais ya con tanta discursion de que quien tiene una cosa o la otra

en todo el tiempo que llevo aqui eso nunca a pasado

A veces esto se interpreta mal por todas las partes, nunca se empieza enfrentando un elemento con otro, o un dueño con otro, aunque al final es lo que parece. Así me lo ha parecido a mi casi siempre.

[Manu Elviria]

Y ahora podemos debatir interminablemente sobre cuales son las diferencias, a mi me interesan mucho más las coincidencias.



Totalmente de acuerdo..... vamos a acentuar lo que nos une, porque diferentes somos todos.


.

[alin39@hotmail.es]

A lo mejor no os importa mi opinión pero no obstante la voy a exponer.
Soy nueva en el foro, pero en este mundo llevo muchos años. Empecé con tienda, acabo de pasar a la Caravana y Dios sabe lo que vendrá después. Si tengo que volver a la tienda vuelvo y con mucho orgullo pero de lo que estoy segura es que jamas, lleve el elemento que lleve dejaré esta vida.


Aunolose lleva razón, parece a simple vista que las caravanas y autocaravanas son rivales, por favor dejadlo ya, que lo importante es que disfrutemos de este mundo todos.

Estoy orgullosa de este mundo lleve el elemento que lleve, porque ante todo soy CAMPISTA.


Un saludo a todos desde Guadalajara.:hello2:

[gonzalo y charo]

Con referencia al tema de las áreas mixtas, este verano usé la tarifa de pernocta en un camping (muy conocido por haber realizado allí varias webcampadas) y conversando con la persona de recepción me dijo que desde que se creó esa zona pocas autocaravanas lo habían usado y caravana sólo lo había pedido y usado una.
Por otro lado en otro área junto a una gasolinera (privada) el cartel indica que sólo es para autocaravanas, pero le pregunté al personal que lo gestiona y me indicó que sin problema alguno lo podrían usar las caravanas que quisieran, también me comentó que apenas un par de caravanas se habían interesado por el sitio.

Lo que quiero decir, con independencia de las opiniones de las asociaciones "específicas", los caravanistas que quieran usar áreas de pernocta, tarifa de pernocta en camping etc que lo pidan, que lo exijan, si ningún caravanista lo solicita está claro que el empresario,el municipio ni nadie se molestarán en ofrecerlo...

Que conste que me resulta totalmente igual el elemento campista de cada cual, no tengo ningún problema...

[cortinass]

si hay que debatir ... se debate, no pasa nada cortinass

cuando pasa es al contrario, si no somos capaces de debatir del tema, entonces se quiere hacer ver que en webcampista no se trata bien a los autocaravanistas. Y eso si que me preocupa, mejor dicho me dá coraje... seis años intentando hacer de este un foro para todos para que en los ultimos 4 días algunos, llevados por otros intereses, pretendan prender la mecha de la separacion.

Para el que no lo sepa este webmaster es autocaravanista desde hace casi 11 años, no he tenido nunca caravana, pero siempre me he considerado un campista más y siempre he considerado que la supuesta división entre unos elementos y otros era un absurdo. Aunque la caravana y la autocaravana son elmentos diferentes que permiten hacer un tipo de viaje y de campismo diferente, la esencia del que está detrás es la misma, un campista. Y ahora podemos debatir interminablemente sobre cuales son las diferencias, a mi me interesan mucho más las coincidencias.

si hay que debatir se debate,pero esto ya se pasa jefe

yo llevo 3 meses como autocaravananista y sigo pensando como caravananista y supongo que seguire pensando asi de momento

[mimanolo]

Voy a dejar una opinión:
Como se ha dicho por aquí atrás hay muchas cosas que nos diferencian y muchas que nos unen, y al margen de lo que disfrutamos cuando salimos con nuestros medios hay otra cosa que nos une: las horas y los kilómetros de carretera.

Llevo tres años saliendo desde Badajoz a diferentes sitios de Francia y siempre hemos pernoctado por el camino fuera de camping (tenemos CV) y si problemas, pero es verdad que se ven muchas mas autos pernoctando que caravanas

¿No será que nos hemos acostumbrado a programar nuestros viajes para no pernoctar fuera de un camping? y ¿por esto no cuentan con nosotros?

A lo mejor deberíamos utilizar más los servicios que hay (aunque escasos) para que se nos tomara en cuenta

[joselu]

Yo tambien voy a dar mi opinión.

una caravana no es lo mismo que una autocaravana, cada elemento tiene sus necesidades. Evidentemente, una de las mayores necesidades de una autocaravana es un area de pernocta, y yo aplaudo a las asociaciones cuando consiguen abrir una de ellas. Yo como caravanista no me planteo dormir fuera de camping, es muy facil encontrar camping en el camino y duermo mucho mas tranquilo, (creo que esa es la opinión de la mayoría de los caravanistas), si tuviera necesidad de pernoctar y de moverme constantemente no me hubiera comprado una caravana, seguro que tendría una auto. Por otro lado, si algún día me veo en la necesidad de usar un area de pernocta estoy seguro de que no tendré ningún problema, pero no olvidaré que ese servicio se lo debo a la lucha que promueven las asociaciones de autocaravanas.

[Seni]

Muy bien expuetso el tema y estoy de acuerdo con lo que aquí pones, pero (siempre hay un pero y por eso en Graná en la fiesta de las Cruces ponen un pero y unas tijeras delante de estas) con respecto a que lo que sería necesario es una asociación campista, ya hay muchas, practicamente una en cada provincia y en algunas dos o tres y que están representadas por las regionales (En andalucia que es mi caso la FACC) y por la Española (FECC) y la cuestión es que, a mi entender, no están luchando por todos los campistas por igual, ya que para el tema de las áreas va de la mano de las asociaciones autocaravanista y defiende lo que estas representan, quizas si hubiese una asociación caravanista que estuviese adherida a la Federación Española, también tendría que defender las propuestas de estos.

Yo estoy en un Club Campista donde hay todas las clases de elementos campistas y que sí representa a todos, siendo lo que se consigue para todos los asociados por igual, pero esto es a nivel de Club exclusivamente.

También creo que hay que tener las ideas muy claras de lo que se pretende con una asociación caravanista exclusivamente, porque si lo único que se quiere es luchar porque las áreas sean mixtas ac/cv creo que no es necesario hacer nada, ya que la pretensión debe ser defender todos los derechos campistas al igual que otra asociación campista y fortalecer aquellos que solo atañen a las caravanas pero sin descuidar las demás para que se pueda reconocer el campismo como un turismo de primera y contar con las infraestructuras necesarias para ello.

Por ello creo que sí deberían de luchar conjuntamente las asociaciones de ac, cv y campistas en general, con una Federación fuerte y unida, aparte de que cada uno vele por sus intereses particulares de la forma que crean más correcta.


Al 100%

[cormoran]

Al intentar copiar el modelo lo hacemos sin pretender perfeccionarlo... porqué ya que hemos tenido oportunidad de ver los fallos del modelo lo deberiamos intentar perfeccionar. El modelo ha tenido basicamente dos fallos: no ha evitado el uso de los areas por parte de la gente que pretende asentarse, puesto que muchos de ellos han cambiado la caravana por una autocaravana para poder beneficiarse así de las casi 3000 areas esxistentes. El segundo fallo ha sido el desbordamiento, no olvidemos que cuando hay un area... está prohibido aparcar en el resto del municipio, asi que cuando se llenan las x plazas, las autocaravanas se tienen que ir al pueblo vecino a buscar un sitio donde pernoctar. El tercer problema es la utilización perversa del modelo, los municipios que realmente no querian "ver" autocaravanas han hecho un area minúscula y han prohibido el "estacionmiento" en todo el resto del municipio con lo que se han cubierto las espaldas y ... hechan a todo el que "sobra".
.

Básicamente de acuerdo Joel, pero hay una cosa que aqui no ocurre, no siempre que hay un area esta prohibido aparcar fuera de la m isma a las ac, lo digo pòr si lo decias de España, si qyuieres te pongo un ejemplo Boiro.

Sinceramente el post de inicio al principio, redundundancia necesaria, me parecio mal, ni quiero discriminar a las cv, ni quiero enfrentamientos, es mas creo que la solución para la itinerancia esta simplemente en promover puntos de carga y descarga.

NO todas las asociaciones de ac son iguales y siempre defendi que las cv, que digo cv, cada elemento debe de tener su asociación para defender sus derechos, si nop despues aparecen estos falsos enfrentamientos

[Seni]

Creo que, como en todo hay gente resentida? envidia? no tiene otra que hacer?, en fin ellos sabran.

Yo he pasado de una CV a una AC, y para nada me siento identificado con lo que se dice, si es cierto que cambia mucho tanto la forma de viajar como de entender muchas cosas, quiero decir que sigo haciendo camping y tengo amigos con CV y viajamos juntos, pero me reitero cambia la percepción de las cosas con una AC a una CV.

Por poneros un ejemplo, este año llegamos a un camping en Galicia a eso de las 21:00 h. solo para dormir, pues al siguiente día seguiamos viaje temprano, con lo que el uso del camping apenas nada, resulta que el precio por domir 40 y pico euros, todo ello como resulta que daba pena el camping, usamos la AC como baño, ducha etc..., lo que hicimos fue vaciar aguas y domir (en mi AC), por ello este precio, pues te planteas seguir usando este tipo de instalaciones para solo dormir y seguir.

Es cierto que los campings deberían plantearse adaptar una zona de sus instalaciones para AC y cobrar una tarifa adecuada para la pernocta, de echo ya hay algo en marcha, pero como todo en este pais es una chapuza, pues solo funciona en temporada baja, que es cuando menos se viaja.

Espero no ofender a nadie y que nadie ofenda a los demás, es muy fácil hablar mal de los demás, pero muy difícil mirarse el ombligo.

Un saludo.

Casi al 100%, pero lo que te señalo en rojo tambien lo puede hacer una caravana por eso luchemos juntos.

[webmaster]

Básicamente de acuerdo Joel, pero hay una cosa que aqui no ocurre, no siempre que hay un area esta prohibido aparcar fuera de la m isma a las ac, lo digo pòr si lo decias de España, si qyuieres te pongo un ejemplo Boiro.

Sinceramente el post de inicio al principio, redundundancia necesaria, me parecio mal, ni quiero discriminar a las cv, ni quiero enfrentamientos, es mas creo que la solución para la itinerancia esta simplemente en promover puntos de carga y descarga.

NO todas las asociaciones de ac son iguales y siempre defendi que las cv, que digo cv, cada elemento debe de tener su asociación para defender sus derechos, si nop despues aparecen estos falsos enfrentamientos


pues coincido contigo, para mi el modelo no es crear areas, sino luchar porque se respete la legalidad del estacionamietno. y conseguir punto de vaciado y llenado.

Si yo estuviera al frente de una asociacion buscaría cadenas de establecimientos que ofrecieran vaicado y llenado a un precio modico , por ejemplo 3 euros, gasolineras, cadenas de restaurantes de autovia, pequeñas cadenas de alimentación y comercios locales serían claros candidatos. Y por supuesto perseguiría a todas las admisnitraciones con la ley en la mano que prohibieran ilegalmente el estacionamiento/pernocta de las autocaravanas

Menos mal que las directivas europeas nos hechan una mano y ya existe una directiva que obliga a las gasolineras a tener punto de vaciado para los wc quimicos de los autobuses. el problema es que las directivas europeas tardan mucho en aplicarse y esta tiene fecha final el 2016... y todavía faltan las prorrogas....

[hunagui]

Si yo estuviera al frente de una asociacion buscaría cadenas de establecimientos que ofrecieran vaicado y llenado a un precio modico , por ejemplo 3 euros, gasolineras, cadenas de restaurantes de autovia, pequeñas cadenas de alimentación y comercios locales serían claros candidatos. Y por supuesto perseguiría a todas las admisnitraciones con la ley en la mano que prohibieran ilegalmente el estacionamiento/pernocta de las autocaravanas

Menos mal que las directivas europeas nos hechan una mano y ya existe una directiva que obliga a las gasolineras a tener punto de vaciado para los wc quimicos de los autobuses. el problema es que las directivas europeas tardan mucho en aplicarse y esta tiene fecha final el 2016... y todavía faltan las prorrogas....


En esto estoy de acuerdo con vosotros, pero ¿que os hace pensar que cuando sea obligatorio para los autobuses, lo dejaran usar a otros potenciales usuarios?.

Por supuesto, las gasolineras serian el lugar ideal, muchos miles de ellas y encima la mayoria, de tres o cuatro grupos, con lo que ello simplifica la negociación, aunque supongo que a alguna asociación ya se le habrá ocurrido, ¿no?, aparte del acuerdo de ASANDAC, claro.

[montison]

Pues si no es texto tuyo haz el favor de no remover lo que no hay que remover y tengamos la fiesta en PAZ.

Y no te alteres que es malo para el cuore y eres joven aun.

Duracell es una buena pila pero tambien se acaba, así ten cuidado con tu pila , que se te ve muy nervioso.

Doy por finalizada mi intervención en este hilo.


Si yo fuera el autor de su post no lo hubiera enviado. No ha dado usted ni una.
Remover. Qué fácil es opinar sin conocer. Sr. mío para que yo me mueva necesito un motivo. Moverme por capricho como que no porque cansa.
Nerviosismo, no se usted, pero yo me lo guardo para mi vida cotidiana, tengo muchos defectos pero el masoquismo no es lo mío. Ahora si usted piensa que hay gente que solamente participa en el foro para castigarse el sistema nervioso, usted mismo.
Las Duracell, yo no las utilizo. Ahora en su día me gusto su slogan” Y SIGUEN Y SIGUEN ……………………………………….,¿ por qué lo aplico en este tema?, yo si lo sé¿ y usted?.
En vista de cómo estaba el tema y las Duracell de por medio, tome la decisión de que están muy equivocados los que piensan que el que calla otorga.

[montison]

pues para pertenecer a webcampista ya veo que estas haciendo poco porque reine la paz que siempre hemos tenido

que cansaditos estais ya con tanta discursion de que quien tiene una cosa o la otra

en todo el tiempo que llevo aqui eso nunca a pasado


Me lo dice o me lo cuenta. Por favor seamos serios. Años a, los padres Salesianos me hacían comulgar con ruedas de molino. No me diga usted que siga comulgando con ellas.

[montison]

no te calientes montison, este hombre no se ha dado cuenta que era una cita, no una opinion tuya, explicaselo y punto, al fin y al cabo tu tambien tuviste la misma reaccion al leer el texto que citas.

no dejemos que los malentendidos se adueñen del hilo, querias un sitio para que conversemos de la polemica, haz que así se mantenga
Enviado via télefono movil

Tienes toda la razón. Lo siento foro y a disculpar.
Saludos.

[cormoran]

En esto estoy de acuerdo con vosotros, pero ¿que os hace pensar que cuando sea obligatorio para los autobuses, lo dejaran usar a otros potenciales usuarios?.

Por supuesto, las gasolineras serian el lugar ideal, muchos miles de ellas y encima la mayoria, de tres o cuatro grupos, con lo que ello simplifica la negociación, aunque supongo que a alguna asociación ya se le habrá ocurrido, ¿no?, aparte del acuerdo de ASANDAC, claro.

Al primer parrafo, por un comentario en ese sentido menos mandarme a la hoguera de todo, pero aun asi lo repito aqui, la solución es hacer un frente comun con ellos (como las famosas utes de las emnpresas.

Al segundo parrafo , ya se que Asandacf hizo el acxuerdo, pero me àrece que una de las partes todavia no se enteraron de lo que firmaban (y no fue ASANDAC), segun parece se esta intentando algo parecido en otras zonas, y se por haberlo probado en la autopista de BCN a Zaragoza en varias gasolineras hay puntos, bastante mal cuidados por cierto y siendo suave

Joel, perdona que prefiera tartarte por el nombre que como webmaster, mi asociación en parte va por ese camino, pero sinceramente prefiero que tambien se intente que los ayuntamientos se impliquen, y que el ministerio de fomento cumpla sus promesas de dotar a los nuevos tramos de carretera de esos puntos, lo que tambien estaba en alguna de las normativas Europeas.

Si en algo coincidimos es que uno de los problemas es que copiamos al exterior y despues no mejoramos sus fallos, pero nadie es perfecto (como termina con faldas y a lo loco)

[owockadoy]

Y por supuesto perseguiría a todas las admisnitraciones con la ley en la mano que prohibieran ilegalmente el estacionamiento/pernocta de las autocaravanas


Aquí es donde yo veo una tremenda contradicción en todo este tema. Si se prohíbe la pernocta, es que se utiliza la ley y si se usa la ley, es que se puede usar.
Hasta que no haya sentencia en contra, me temo que la expresión que se usa habitualmente de "prohibición ilegal" es, cuanto menos, un poco tendenciosa contra las administraciones públicas.

[montison]

Aquí es donde yo veo una tremenda contradicción en todo este tema. Si se prohíbe la pernocta, es que se utiliza la ley y si se usa la ley, es que se puede usar.
Hasta que no haya sentencia en contra, me temo que la expresión que se usa habitualmente de "prohibición ilegal" es, cuanto menos, un poco tendenciosa contra las administraciones públicas.


Uno de los mayores problemas puede ser este la contradicción y por supuesto los digamos vacios legales que existen.
Saludos.

[webmaster]

Aquí es donde yo veo una tremenda contradicción en todo este tema. Si se prohíbe la pernocta, es que se utiliza la ley y si se usa la ley, es que se puede usar.
Hasta que no haya sentencia en contra, me temo que la expresión que se usa habitualmente de "prohibición ilegal" es, cuanto menos, un poco tendenciosa contra las administraciones públicas.

no hay contradicción, veras no se prohibe la pernocta, sino la acampada, el problema es que cada ayuntamiento considera diferente lo que es acampada y lo que no.

Antes ponía el ejemplo de Francia. Estuve hablando con el presidente de la mayor asociación francesa de campista, que por supuesto lleva algunos años en el cargo. Me contaba el hombre que las areas no habían nacido por la buena voluntad de los ayuntamientos sino por la presion de la asociación.

En Francia , igual que aquí ahora, la primera respuesta de los ayuntamientos fue prohibir, siempre es lo más facil.... Ante esa prohibición la asociación se presento ante los alcaldes. La ley de tráfico en Francia es prácticamente igual que aquí y , lo que es más importante, la ley de aordenación de tráfico local, tambien. Los alcaldes logicamente se quejaban de que las autocaravanas cogían los mejores sitios, es decir los paseos maritimos y se adueñaban de ellos, afeando la cuidad....(!) y la imagen turistica de la misma. La asociación puso sobre la mesa las distintas leyes y le hicieron ver a los alcaldes que la prohibición era ilegal y que podía ser objeto de denuncia por prevaricación (prevaricar basicamente es hacer algo sabiendo que legalmente no se puede hacer).

Al final se encontró un instrumento para satisfacer a los dos bandos... la lay de ordenación del trafico local, que permite a una localidad prohibir el transito o estacionamiento de determinados tipos de vehiculos. Yo hago un "estacionamiento" para las autocaravanas y a cambio les prohibo "aparcar" en el resto de la cuidad. Así nacen areas como por ejemplo la de Biarritz.

Logicamente cuando el pueblo de al lado ve que el area está casi siempre llena, que se ha eliminado el problema de las autocaravanas en esa localidad y que constituye un beneficio economico para los comerciantes .... rapidamente dice "pues yo tambien hago una". Y así hasta 3000, muchas de ellas sirven de reclamo turistico para un pueblecito perdido que tiene el area y ... cuatro casas más. No siempre se prohibe el estacionamiento fuera del area, eso depende mucho de cada localidad.

aquí , el tema es diferente, básicamente porque los alcaldes no tienen ningun miedo a las denuncias que puedan sufrir, la via contencioso admnistrativa es lenta y farragosa y además no les afecta personalmente. Queda la vía judicial directa, denunciarlos como personas por prevaricación , pero no se porque las asociaciones no están en ello, imagino que porque tendrá que ser una persona fisica la que interponga la denuncia y ... a ver quien le pone el cascabel al gato.

Lo cierto es que conscientes de la dificultad de poder ejercer una presion legal, algunos autocaravanistas , asociados por aquel entonces a la paca y alguno tambien por libre optaron por la via politica, tratar de cambiar las leyes para que no hubieran dudas sobre la legalidad de pernoctar en una autocaravana. Para eso estuvieron colaborando en una comision con Tráfico y fruto de aquello salio la instruccion 08/v74 (podeis descargarosla en : instruccion 08/v-74 - Colaboraciones (http://www.webcampista.com/colaboraciones/informacin-normativa-y-varios-3/instruccion-08v-74-364/)) en la que trafico basicamente venia a decir que la situación legal de aparcamiento no cambiaba porque hubiese personas en el interior. Pero no llegá a establecer claramente la diferencia entre pernoctar y acampar ya que trafico no era competente en esas materias. Con lo que dicha instruccion ha valido de bastante y ... no ha valido de mucho.

La realidad es que los ayuntamientos, amparados en la ley de ordenación de tráfico local, vienen a hacer lo que les viene en gana, prohibien si quieren hasta el aparcamiento, haciendo un uso perverso de la ley( no olvidemos que es una ley para "evitar que los camiones grandes pasen por mi calle principal ... pero claro dandoles una via alternativa)
y las asociaciones solo pueden explotar el recuerso de la buena voluntad del municipio en crear un area para ... atraer turistas.

Así que mientras estemos en el plano de solo poder pedir y no poder exigir... me temo que el tema va a ser dificil y en los ultimos años lo hemos podido ir viendo, pese al duro trabajo y multiples logros de las asociaciones... el tema de pernoctar está cada día peor.. Esperemos que las directivas europeas que alguna ya esta en estudio, para tratar de regular el tema en todos los paseis nos salven , porque por más que en estos momentos se vean algunos pasos politicos positivos, sobre todo la concienciación de algunos localidades y comunidades en que el autocaravanismo es un filon sin explotar, me temo que si seguimos dependiendo de las volundades politicas y particulares de cada municipi... mal nos irá, como nos está yendo por cierto.

[astrablan]

vamos a ver, que tonterias estamos debatiendo sobre ac o cv, que si pernoctas en areas o no. lo que realmente debemos de ser es mas solidarios unos a otros. si yo que tengo caravana paro en un sitio de pernocta donde estan autocaravanas, ellos no tienen por que molestarse, primero hat un articulo donde dice que una cv puede parar sin desenganchar del vehiculo tractor en cualquier municipio de 48 horas en el mismo sitio, pero tambien hay un articulo donde las ac solo pueden estar 72 horas en un mismo sitio, de lo cual la asociacion de cv solo intenta tener los mismos derechos que tenga una ac simplemente. pero eso si sin llegar a males entendidos entre cv y ac que todos nos consideramos campistas no seamos chiquillos y dejemos correr esta tonteria que no llega a ningun puerto feliz saludos.

[montison]

Webmáster, siento disentir de tu comentario. Digo que lo siento porque mi deseo seria que fuera como dices, pero la triste realidad es la que puedes apreciar en la imagen.
Saludos.

[webmaster]

Webmáster, siento disentir de tu comentario. Digo que lo siento porque mi deseo seria que fuera como dices, pero la triste realidad es la que puedes apreciar en la imagen.
Saludos.

puede disentir sin problemas, no hay porque sentirlo.

de todas formas he hecho bastantes comentarios , sobre cual disientes y porqué?

[mondraker]

Yo tambien voy a dar mi opinión.

una caravana no es lo mismo que una autocaravana, cada elemento tiene sus necesidades. Evidentemente, una de las mayores necesidades de una autocaravana es un area de pernocta, y yo aplaudo a las asociaciones cuando consiguen abrir una de ellas. Yo como caravanista no me planteo dormir fuera de camping, es muy facil encontrar camping en el camino y duermo mucho mas tranquilo, (creo que esa es la opinión de la mayoría de los caravanistas), si tuviera necesidad de pernoctar y de moverme constantemente no me hubiera comprado una caravana, seguro que tendría una auto. Por otro lado, si algún día me veo en la necesidad de usar un area de pernocta estoy seguro de que no tendré ningún problema, pero no olvidaré que ese servicio se lo debo a la lucha que promueven las asociaciones de autocaravanas.

Un buen razonamiento, si señor, estoy totalmente de acuerdo contigo Joselu.

UN SALUDO.

[montison]

puede disentir sin problemas, no hay porque sentirlo.

de todas formas he hecho bastantes comentarios , sobre cual disientes y porqué?


Concretamente sobre el tema de la pernocta y la acampada. Descaradamente se prohíbe pernoctar, cuando por ley no lo pueden hacer, salvo en lugares específicos. La imagen adjunta lo demuestra.

[owockadoy]

Joel, después de todo lo que has escrito, creo que me estás dando la razón: como no hay una ley de rango superior que lo regule, los ayuntamientos y comunidades están facultados para regular la pernocta, por lo que decir que son "leyes ilegales" no es correcto.

Pueden no gustarnos, pero de ahí a las "descalificaciones" que se oyen contra algunos alcaldes...
El único ayuntamiento que si que creo que tiene una norma muy probablemente ilegal es el de Santander, que ni aparcar a comprar el pan te deja. Pero es lo que tu dices ¿quién le pone el cascabel al gato?

[montison]

Un buen razonamiento, si señor, estoy totalmente de acuerdo contigo Joselu.

UN SALUDO.


El post de Joselu, lo considero como uno de los más sensatos y razonables respecto al tema. Considero que cualquier añadido lo estropearía.
Saludos.

[merce]

El post de Joselu, lo considero como uno de los más sensatos y razonables respecto al tema. Considero que cualquier añadido lo estropearía.
Saludos.

Hola Montison, el post de Joselu es muy razonable para su manera de entender el caravanismo, es decir, él no se plantea mucho el hecho de pernoctar en otro lugar que no sea un camping, pero esa es su manera, no la de todos los caravanistas, al igual que hay muchos usuarios de autocaravanas que prefieren pernoctar en un camping. Pero dejando esto de lado, lo que molesta al colectivo de caravanistas es que algunas asociaciones de autocaravanas utilizen como defensa para conseguir mejoras el argumento de que los caravanistas crean asentamientos, cuando todos sabemos que asentamientos se pueden dar con ambos elementos. No se trata de una persecución hacia las autocaravanas, sino de una aclaración sobre el uso de la caravana para que la imagen de los caravanistas no se vean afectadas hacia la sociedad ajena a este mundo. Y eso es lo que consiguen estas asociasiones cuando meten a los caravanistas en el saco del asentamiento, que tengamos mala imagen cara a los ayuntamientos y el resto de la gente, y eso lo sabeis los usuarios de AC muy bien, ya que como veis hay muchos municipios que no las quieren en sus calles. Entonces lanzo una pregunta, porqué usan estas asociaciones este argumento detractor para conseguir sus fines?

Un saludo

[webmaster]

Concretamente sobre el tema de la pernocta y la acampada. Descaradamente se prohíbe pernoctar, cuando por ley no lo pueden hacer, salvo en lugares específicos. La imagen adjunta lo demuestra.


efectivamente en muchos lugares prohibien la pernocta e incluso el estacionamiento pero ... no es ilegal y te explico porqué. No hay ninguna ley que autorice la pernocta.. hay una simple directiva (la instruccion de trafico) que lo que hace es especificar que la situacion legal de estacionado no cambia porque alguien este dentro del vehiculo. Tampoco hay ninguna ley de rango superior que la prohiba...

Los ayuntamientos tienen en su poder una ley que se denomina ley de ordenación del trafico local. Esta ley cualifica legalmente a los ayuntamientos a hacer prohibiciones sobre materia de trafico en su localidad. Es una ley que se ha previsto para que el ayuntamiento regule el trafico a su conveniencia, como ya he dicho antes el espritu de la ley es que para ayudar a la fluidez del trafico en una localidad, y para eso nadie mejor que el propio ayuintamiento. Esa ley es para que yo , como ayuntamiento, pueda prohibir que los camiones de más de x tonelaje pasen por esta calle, que los autobuses apaequen e esta zona...etc, pero se supone que el espiritu de la ley es regular, no prohibir, prohibo que los camiones pasen por la calle principal del puelblo ... porque les doy una ruta alternativa, prohibo a los autobuses aparcar en esta zona... porque les doy una zona alternativa para aparcar....


El problema es que al tener esta arma en la mano muchos ayuntamientos la han utilizado para "librarse" de las autocaravanas... pero ojo ... no es ilegal, simplemente va contra el espiritu de la propia ley. regular... no prohibir o si lo prefieres prohibir para regular.

El cartel que citas debería de ser ilegal, pero si el ayuntamiento se ha preocupado de emitir un bando... desgraciadamente no le es. Se enmarca dentro de la ley de ordenacion del trafico local, el ayuntamiento puede decir que ... esas plazas de aparcamiento tienen que estar libres de noche.

Lo que ocurre es que algunos ayuntamientos no se han molestado ni siquiera en disimular, owakadoy ha citado el de Santander... pues bien ... es el que "mejor" lo ha hecho, no ha prohibido el estacionamiento de autocaravanas sino el de vehiculos de más de 23000 kilos y de 1,8m de alto, es decir prohibe a las autocaravanas sin citarlas. El bando del ayuntamiento de santander se ciñe perfectamente a la ley de ordenamiento del trafico local y... no hay por donde meterle mano


El problema es que tenemos una ley de rango superior que reconoce el derecho a aparcar, una directiva que reconoce que un vehiculo esta aparcado bien o no con independencia de que haya alguien dentro y ... no tenemos nada más... Los ayutamientos tiene una ley que les permite prohibir a su antojo... ley que uytilizan para "espantar" a las autocaravanas... como ves a las asociaciones solo les queda convencerles de que ... si quieren atraer turistas... creen un area

[walterd]

Montison:
Te has equivocado abriendo un post, poniendo la peor intervención de otro hilo y sin aclarar que no era tu pensamiento.
Cuando uno abre un hilo para aclarar cosas, debe ser muy escrupuloso para no crear malentendidos como los que has hecho.

Webmaster:
Todo tu primer post es muy bonito, salvo cuando vuelves a menospreciar a las caravanas diciendo:
"Pero es que ... es un problema virtual, por lo tanto es una discusión absurda. Los caravanistas españoles no usan las areas salvo en muy raros casos en los que les pilla de viaje y desviados de su ruta, encuentran un sitio para dormir."

Vamos a ver. Yo vivo en Madrid y cuando subo a Francia suelo ganar 1 o 2 días de viaje haciendo ruta y durmiendo unas pocas horas en un área.
En un viaje de 15 días puedo dormir "en viaje" 1 o 2 noches.
Porqué debo aceptar que un ayuntamiento con dinero público haga un área para autocaravanas y asumir que me van a discriminar a mí??
Nosostros NO pasamos ESTANCIAS en las áreas como hacen las autocaravanas, solo pedimos que, si necesitamos pernoctar no se nos tire fuera.
Todos sabemos que la realidad es:
Que las pernoctas por caravanistas "campistas" (no confundir con los gitanos rumanos que parece les encanta) son muy escasas.
Como bien dices están ubicadas donde a los Ac les viene bien para no pagar, así que no es en las rutas principales.

Por eso, no sería mas fácil que nos permitiesen pernoctar de 21 a 9 hs, solo UNA noche, antes que PROHIBIR nuestro acceso??

Sé que en general no hay problemas, pero basta que esa prohibición sea ley para que algún "atontado" venga a pasarnos un papel por la cara o llame a la policía, aunque el área esté vacia.

Solo pretendo defender la libertad para todos, no voy contra los autocaravanistas, pero no me gusta que se menosprecie a nadie por el elemento que lleve.

Un saludo

[montison]

Hola Montison, el post de Joselu es muy razonable para su manera de entender el caravanismo, es decir, él no se plantea mucho el hecho de pernoctar en otro lugar que no sea un camping, pero esa es su manera, no la de todos los caravanistas, al igual que hay muchos usuarios de autocaravanas que prefieren pernoctar en un camping. Pero dejando esto de lado, lo que molesta al colectivo de caravanistas es que algunas asociaciones de autocaravanas utilizen como defensa para conseguir mejoras el argumento de que los caravanistas crean asentamientos, cuando todos sabemos que asentamientos se pueden dar con ambos elementos. No se trata de una persecución hacia las autocaravanas, sino de una aclaración sobre el uso de la caravana para que la imagen de los caravanistas no se vean afectadas hacia la sociedad ajena a este mundo. Y eso es lo que consiguen estas asociasiones cuando meten a los caravanistas en el saco del asentamiento, que tengamos mala imagen cara a los ayuntamientos y el resto de la gente, y eso lo sabeis los usuarios de AC muy bien, ya que como veis hay muchos municipios que no las quieren en sus calles. Entonces lanzo una pregunta, porqué usan estas asociaciones este argumento detractor para conseguir sus fines?

Un saludo

Mira Merce, en esa cuestión ni han contado ni contaran nunca con mi apoyo. De hecho nunca he admitido la crítica injustificada hacia ningún sector del mundo camper.
Un saludo.

[merce]

Mira Merce, en esa cuestión ni han contado ni contaran nunca con mi apoyo. De hecho nunca he admitido la crítica injustificada hacia ningún sector del mundo camper.
Un saludo.

Entonces estas de acuerdo conmigo en que algunas asociaciones de autocaravanistas menosprecian a los usuarios de caravanas para conseguir sus fines, verdad? Sin tener en cuenta las necesidades de estás?

[webmaster]

Webmaster:
Todo tu primer post es muy bonito, salvo cuando vuelves a menospreciar a las caravanas diciendo:
"Pero es que ... es un problema virtual, por lo tanto es una discusión absurda. Los caravanistas españoles no usan las areas salvo en muy raros casos en los que les pilla de viaje y desviados de su ruta, encuentran un sitio para dormir."





Walterd.. yo no trato de menosprecio a nadie, ni a unos ni a otros, nada más lejos de mi intención


simplemente expongo que no es problema que se dé en la realidad más que unas cuantas veces

sin embargo es un tema que debatimos cienes y cienes de veces... en la virtualidad de los foros

por eso afirmo que es un problema más virtual que real

[montison]

Montison:
Te has equivocado abriendo un post, poniendo la peor intervención de otro hilo y sin aclarar que no era tu pensamiento.
Cuando uno abre un hilo para aclarar cosas, debe ser muy escrupuloso para no crear malentendidos como los que has hecho.

Webmaster:
Todo tu primer post es muy bonito, salvo cuando vuelves a menospreciar a las caravanas diciendo:
"Pero es que ... es un problema virtual, por lo tanto es una discusión absurda. Los caravanistas españoles no usan las areas salvo en muy raros casos en los que les pilla de viaje y desviados de su ruta, encuentran un sitio para dormir."

Vamos a ver. Yo vivo en Madrid y cuando subo a Francia suelo ganar 1 o 2 días de viaje haciendo ruta y durmiendo unas pocas horas en un área.
En un viaje de 15 días puedo dormir "en viaje" 1 o 2 noches.
Porqué debo aceptar que un ayuntamiento con dinero público haga un área para autocaravanas y asumir que me van a discriminar a mí??
Nosostros NO pasamos ESTANCIAS en las áreas como hacen las autocaravanas, solo pedimos que, si necesitamos pernoctar no se nos tire fuera.
Todos sabemos que la realidad es:
Que las pernoctas por caravanistas "campistas" (no confundir con los gitanos rumanos que parece les encanta) son muy escasas.
Como bien dices están ubicadas donde a los Ac les viene bien para no pagar, así que no es en las rutas principales.

Por eso, no sería mas fácil que nos permitiesen pernoctar de 21 a 9 hs, solo UNA noche, antes que PROHIBIR nuestro acceso??

Sé que en general no hay problemas, pero basta que esa prohibición sea ley para que algún "atontado" venga a pasarnos un papel por la cara o llame a la policía, aunque el área esté vacia.

Solo pretendo defender la libertad para todos, no voy contra los autocaravanistas, pero no me gusta que se menosprecie a nadie por el elemento que lleve.

Un saludo

Por la parte que me corresponde, pienso que no es así.
El post lo elegí, porque precisamente no encontré ninguno, en el que se echara flores al colectivo autocaravanista. Si se le suma que era un compendio en uno solo de otros muchos, pues como anillo al dedo.
Sobre la forma, leyéndolo con detenimiento se puede observar que este post no era la cabecera de ningún hilo, el webmáster lo desplazo. Se aprecia perfectamente dos contextos de escrito. Mi texto, el adjunto y nuevamente mi texto.
Así que respeto tu opinión, pero comprende que no la comparta.
Saludos.

[owockadoy]

Walterd.. yo no trato de menosprecio a nadie, ni a unos ni a otros, nada más lejos de mi intención


simplemente expongo que no es problema que se dé en la realidad más que unas cuantas veces

sin embargo es un tema que debatimos cienes y cienes de veces... en la virtualidad de los foros

por eso afirmo que es un problema más virtual que real

Cuando te pasa una vez el problema deja de ser "virtual" y pasa a ser real, como por ejemplo a alfonsip que un "atontao" (walterd dixit) le desinchó las ruedas, o cuando lees en un periódico que las caravanas no "tienen derecho" a usar un área, o cuando alguna asociación emite informes en los que recomienda que para evitar asentamientos se debe prohibir la presencia de caravanas en las áreas...

En esos casos ya no hablamos de "virtualidad" o "teorías", se está hablando de casos reales.

Y sobre la presencia en los foros...pues lo mismo que con el mover. En los campings verás pocos, pero aquí.....

[TITO]

-
La verdad es que me gustaría en este tema que el colectivo de caravanas tuviera unas cuantas asociaciones que defendieran sus posiciones, pero no las hay y esta es una de las grandes diferencias que saltan a la vista porque asociaciones de autocaravanas hay una por cada comunidad autónoma por lo menos.

A lo que voy es que no se ve ese movimiento de asociación en el colectivo de las caravanas, y me podréis decir que hay mucho club campista, si es cierto, -soy socio en alguno de ellos-, pero dedicados a sus acampadas, meriendas y cenas aniversario la mayoría, o sea de reivindicaciones poco por no decir nada.

Estoy convencido de que uno de los temas de fondo es este, las pocas ganas del colectivo caravanista a poner los problemas que aquí estamos leyendo en una asociación cuanto más fuerte mejor que los represente y defienda sus intereses, mientras todo siga como hasta ahora en algunas quejas por los foros poco futuro veo a sus lógicas y justas reivindicaciones y todo quedará como decimos por aquí, 'en agua de borrajas'...

Saludos.

[dublin]

Señores yo tengo caravana.La primera discriminacion se hace en las areas de servico para AUTOCARABANAS.No entiendo que si yo voy con una caravana no me dejen estacionar dentro cuando es lo mismo qu una autocarabana pero sin motor.Si estamos separados nos seguiran haciendo la vida imposible.Al politico de turno le da igual caravanas o autocarabanas.Solo quieren coger dinero y cuanto mas mejor.

[dublin]

Seguro que el dueño del area de autocaravanas no me dejara estacionar para dormir con mi caravana,pero si tiene restaurante,cafeterio o tienda si me deja comprar,comer o tomarme un cafe.Seguro que no mira con qe viajo.Solo quiere mis euros.Por eso digo que es dicriminatorio hacia los que tenemos caravanas.

[dublin]

Espero que las generaciones que bienen que son nuestros hijos lo tenga mejor que nosostros .

[Galastur]

Disculpad que no haya leído todo el hilo, pues me es imposible, pero al pie del primer post del webmaster debo comunicar que me consta que desde la FECC (Federacion Espanola de Clubes Campistas) se trabaja en el tema de que las áreas sean de uso mixto, hasta el punto de que su actual presidente, a raíz de unos sucesos acontecidos en la de Caceres poco después de su inauguración, durante una Asamblea, nos ha asegurado que es perfectamente posible y legal su uso por coches con caravana con iguales limitaciones que para las autocaravanas: tiempo limitado (vamos de paso) y solo como estacionamiento (no desplegando elemento alguno fuera del vehículo. Si hay asociaciones velando por los derechos de los caravanistas, lo que pasa es que somos muy pocos los que ponemos nuestra cuota y nuestro tiempo para colaborar en ellas, tachandolas en muchos casos de ineficaces y aburridas. Os invito a todos a asociaros en el club mas cercano y participar activamente en el; ya veréis como entonces tenemos aun mas fuerza y los logros son aun mayores para todos los elementos de acampada y viaje.

[merce]

Interesante información Galastur, gracias por la aportación. No sé que ha pasado en la de Cáceres, he buscado y no he encontrado nada al respecto.

Antes, comentando con Montison, hemos llegado a la conclusión de que efectivamente hay asociaciones de autocaravanas que utilizan las caravanas , menospreciándolas, ante los ayuntamientos y el resto de la sociedad ajena a este mundo, acusándo de asentamiento a los usuarios de las mismas, para conseguir sus fines. Entonces partiendo de la situacióin actual, hacia que frente deberían las asociaciones caravanistas o campistas comenzar a luchar por que se les reconozcan unos derechos?, entiendo por las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo en anteriores post que serían dos:

1- Hacia estas asociaciones que tratan de ensuciar la imagen de los caravanistas para lograr sus fines.
2- Hacia los ayuntamientos que prohiben aparcar en sus calles y que se les pide que pongan áreas de pernocta para elementos de turismo itinerante.

Son estos dos puntos los principales obstáculos que tienen los caravanistas a la hora de poder hacer uso de un área para pernocta, llenado, vaciado y descanso por un período regulado de tiempo???

Joel, cual es tu opinión al respecto??

[cormoran]

jejje... una reflexion interesante... si te mata quien será el asesino...

Joel la respuesta esta en el mismo Nick me temo, y perdon por la broma pero me lo poneis a pelo y uno no sabe callarse.

Joe como esta el patio si me pongo a leer todo el hilo me da que termino comprandome una capsula apolo y pidiendo un area en la luna, y entonces quien se meteria con el menda, caravana no soy, autocaravana tampoco y en la luna que yo sepa no hay campimgs.

Ahora en serio me da lo mismo de quien sea la frase de que los autocaravanistas estamos en contra de las cv y de que que no queremos que existan asociaciones de caravanistas, lo unico que demuestra esa persona es que al menos no me presto la suficiente atención, por no decir que no me leyo nunca, Yo siempre estoy pidiendo que se forme de una vez. que se diga que son las asociaciones de ac, pues estas asociaciones podrian decir que los de las cv quieren aprovecharse de lo que hacen ellas. Y la frase anterior esta en condicional.

Creo que lo minimo es pensar antes lo que e escribe y no meter a todos en el mismo rasero, por ejemplo ya no es la primera vez que ayudando a una cv en apuros no solo no dio las gracias si n o que por decirlo finamente hubo muy malos modos, si hago la misma relación que se hace en la frase de ese forero, todos los usuarios de cv son unos mal educados, y eso es falso ¿O NO?, como no digais que no os curro que tengo amigos de lo mas majos usuarios de cv y los defiendo

[hunagui]

Joel la respuesta esta en el mismo Nick me temo, y perdon por la broma pero me lo poneis a pelo y uno no sabe callarse.



¿A que nick te refieres?, la respuesta del WEBMASTER es a AUNOLOSE que a su vez la pregunta me la hace a mi.

Por cierto, me refería a que el forero me mataria por decir lo de su mujer (compartimos lugar de ocio vespertino), lo que pasa es que no pilló el chiste. A su mujer al final no la vi, y creo que no me mataría, es un encanto.

[Seni]

Disculpad que no haya leído todo el hilo, pues me es imposible, pero al pie del primer post del webmaster debo comunicar que me consta que desde la FECC (Federacion Espanola de Clubes Campistas) se trabaja en el tema de que las áreas sean de uso mixto, hasta el punto de que su actual presidente, a raíz de unos sucesos acontecidos en la de Caceres poco después de su inauguración, durante una Asamblea, nos ha asegurado que es perfectamente posible y legal su uso por coches con caravana con iguales limitaciones que para las autocaravanas: tiempo limitado (vamos de paso) y solo como estacionamiento (no desplegando elemento alguno fuera del vehículo. Si hay asociaciones velando por los derechos de los caravanistas, lo que pasa es que somos muy pocos los que ponemos nuestra cuota y nuestro tiempo para colaborar en ellas, tachandolas en muchos casos de ineficaces y aburridas. Os invito a todos a asociaros en el club mas cercano y participar activamente en el; ya veréis como entonces tenemos aun mas fuerza y los logros son aun mayores para todos los elementos de acampada y viaje.


Un 10+ a la FECC, desde aqui mi apoyo, no pertenezco pero a partir de Enero si no me sale otra cosa me asociare.

Galastur un saludo de un compañero campista.

[cote]

yo estoy cayendo en la cuenta de que montison a abierto un hilo polemico y no e advertido ni una sola falta de respeto ni una sola palabra fuera de tono cuando habeis tenido que pedir una disculpa la habeis pedidido entoces por que no a ocurrido lo mismo en anteriores hilos la culpa es de las cv,s de las autos de unos empresarios pues yo creo que no creo que la culpa es de las palabras parece que el que mas insulta y mas chilla lleva la razon y todavia hay quien les apoya en serio deveriamos recapacitar un saludo

[merce]

Joel la respuesta esta en el mismo Nick me temo, y perdon por la broma pero me lo poneis a pelo y uno no sabe callarse.

Joe como esta el patio si me pongo a leer todo el hilo me da que termino comprandome una capsula apolo y pidiendo un area en la luna, y entonces quien se meteria con el menda, caravana no soy, autocaravana tampoco y en la luna que yo sepa no hay campimgs.

Ahora en serio me da lo mismo de quien sea la frase de que los autocaravanistas estamos en contra de las cv y de que que no queremos que existan asociaciones de caravanistas, lo unico que demuestra esa persona es que al menos no me presto la suficiente atención, por no decir que no me leyo nunca, Yo siempre estoy pidiendo que se forme de una vez. que se diga que son las asociaciones de ac, pues estas asociaciones podrian decir que los de las cv quieren aprovecharse de lo que hacen ellas. Y la frase anterior esta en condicional.

Creo que lo minimo es pensar antes lo que e escribe y no meter a todos en el mismo rasero, por ejemplo ya no es la primera vez que ayudando a una cv en apuros no solo no dio las gracias si n o que por decirlo finamente hubo muy malos modos, si hago la misma relación que se hace en la frase de ese forero, todos los usuarios de cv son unos mal educados, y eso es falso ¿O NO?, como no digais que no os curro que tengo amigos de lo mas majos usuarios de cv y los defiendo

Hola Cormorán, no sé si has leído mis post y las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo y que muchos entendemos igual.

A lo que he subrayado de tu post decirte que al principio todos éramos campistas, luego las Acs se asocian de manera independiente y tratan de conseguir áreas menospreciando a las cv para conseguir ellos sus fines, esto lo he repetido varias veces, a ver si me respondes tú, crees que esto está bien? Conseguir cosas a costa de menospreciar a otros? Eso es lo que fastidia a los caravanistas no que consigan cosas, sino el modo de conseguirlas. Claro que los caravanistas podrían luchar para conseguir áreas, pero es que está el obstáculo de los autocaravanistas como dije más arriba, que directamente no quieren que las usen. Entonces son dos obstáculos, ayuntamientos y autocaravanistas. A ver si esto me lo aclara alguien....:(

[rocinante]

soy el asesino ... pero sin otro nick...

Soy CAMPISTA, es decir usuario de camping, porque me gusta levantarme y ducharme con comodidad, desayunar unos buenos croisants, recien echos sin mover el coche. Me gusta sentame tranquilamente a la sombra de mi toldo sabiendo que no me van a echar. etc etc... me gusta el camping

Pero como somos de los que hacemos muchos kilometros al año, tambien se nos dan diversas circunstancia...

Solemos salir al atardecer, asi que cuando lelvas 1000 kilometros, en el primer sitio que me deja entro y duermo, sea area de descanso o sea camping... NUNCA me han echado de un AREA, en ningun sitio de toda Europa... tampco abuso y solo uso las areas com odebe ser, para descansar.. y para estar dos o tres dias me voy a un camping...

Asi que esta bien que nos hagamos pajas mentales, porque hasta el dia de hoy nadie me a dicho nada ni me han echado de ningun sitio, es mas en algun area de mal acceso en el Pirineo, los compañeros de las AC`s, me han ayudado a meter la CV

[cote]

Disculpad que no haya leído todo el hilo, pues me es imposible, pero al pie del primer post del webmaster debo comunicar que me consta que desde la FECC (Federacion Espanola de Clubes Campistas) se trabaja en el tema de que las áreas sean de uso mixto, hasta el punto de que su actual presidente, a raíz de unos sucesos acontecidos en la de Caceres poco después de su inauguración, durante una Asamblea, nos ha asegurado que es perfectamente posible y legal su uso por coches con caravana con iguales limitaciones que para las autocaravanas: tiempo limitado (vamos de paso) y solo como estacionamiento (no desplegando elemento alguno fuera del vehículo. Si hay asociaciones velando por los derechos de los caravanistas, lo que pasa es que somos muy pocos los que ponemos nuestra cuota y nuestro tiempo para colaborar en ellas, tachandolas en muchos casos de ineficaces y aburridas. Os invito a todos a asociaros en el club mas cercano y participar activamente en el; ya veréis como entonces tenemos aun mas fuerza y los logros son aun mayores para todos los elementos de acampada y viaje.
mas razon que un santo un saludico

[Aunolose]

¿A que nick te refieres?, la respuesta del WEBMASTER es a AUNOLOSE que a su vez la pregunta me la hace a mi.

Por cierto, me refería a que el forero me mataria por decir lo de su mujer (compartimos lugar de ocio vespertino), lo que pasa es que no pilló el chiste. A su mujer al final no la vi, y creo que no me mataría, es un encanto.


Creo que se refería a que Aún-no-sé quien te mataría :D ahora ya si lo sabemos :D, efectivamente, no pillé el chiste.



Al tema, démosle una vuelta de tuerca, imaginemos por un momento que no hay autocaravanistas guarros, ni incivicos, ni aglomeraciones de ellas, y que en todas las gasolineras y bares tienen sitio para vaciar el químico, un ideal, vamos, y que como consecuencia de ello se les deja aparcar en todas partes, y los pueblos deseando recibirlos (ya dije que era un ideal) esto hace innecesario la construcción de áreas, ¿en que lugar podríamos entonces aparcar las caravanas?, ¿pensáis que un conjunto articulado de 10 metros o más de largo es igual de fácil de aparcar en un paseo de playa o una calle normal, que una auto? o bien aparcaríamos fuera del pueblo, o montaríamos de cada berenjenal que pa'que.
Creo que tenéis que darme la razón si digo que si las autocaravanas pudieran de verdad aparcar en cualquier parte y no hubiera áreas las caravanas aún tendríamos menos sitio donde aparcar (para dormir o lo que sea). Se acabarían las discusiones, eso si, y tal vez entonces los caravanistas interesados formarían una asociación para pedir la construcción de aparcamientos (o áreas) para caravanas.

Esto es una vuelta de tuerca, ahora otra, ¿quien de vosotros utiliza los aparcamientos para minusvalidos? algún compañero lo hace, pero la mayoría no, por que no tiene derecho, ¿o lo tiene? al fin y al cabo, se paga con mi dinero, y me quita un hueco que yo podría aprovechar.

Por lo tanto, creo que las áreas favorecen a unos y a otros, que hay que ser estúpido para negarle el paso a una caravana o una moto, porque "es solo para autos" (todavía no se conoce un caso, al menos en los foros) pero llegando más lejos, que te denuncien o la autoridad de eche de un area por llevar una caravana, aún menos. y también creo que la excusa de que es dinero publico y por tanto "mío" tampoco me vale, aparte del ejemplo de la plaza para minusvalidos, podemos poner muchos, pero muchos, algunos con polémica (y gorda) incluida.

[joselu]

soy el asesino ... pero sin otro nick...

Soy CAMPISTA, es decir usuario de camping, porque me gusta levantarme y ducharme con comodidad, desayunar unos buenos croisants, recien echos sin mover el coche. Me gusta sentame tranquilamente a la sombra de mi toldo sabiendo que no me van a echar. etc etc... me gusta el camping

Pero como somos de los que hacemos muchos kilometros al año, tambien se nos dan diversas circunstancia...

Solemos salir al atardecer, asi que cuando lelvas 1000 kilometros, en el primer sitio que me deja entro y duermo, sea area de descanso o sea camping... NUNCA me han echado de un AREA, en ningun sitio de toda Europa... tampco abuso y solo uso las areas com odebe ser, para descansar.. y para estar dos o tres dias me voy a un camping...

Asi que esta bien que nos hagamos pajas mentales, porque hasta el dia de hoy nadie me a dicho nada ni me han echado de ningun sitio, es mas en algun area de mal acceso en el Pirineo, los compañeros de las AC`s, me han ayudado a meter la CV


Como tiene que ser, y de hecho ocurre en la mayoría de los casos, afortunadamente y a pesar de la imagen que muchas veces se da en los foros. :grin:

[merce]

Anda... Aunolose... a ver si tú me contestas a las preguntas que he lanzado, que estoy empezando a coger complejo,ja,ja,ja...

[TITO]

Disculpad que no haya leído todo el hilo, pues me es imposible, pero al pie del primer post del webmaster debo comunicar que me consta que desde la FECC (Federacion Espanola de Clubes Campistas) se trabaja en el tema de que las áreas sean de uso mixto, hasta el punto de que su actual presidente, a raíz de unos sucesos acontecidos en la de Caceres poco después de su inauguración, durante una Asamblea, nos ha asegurado que es perfectamente posible y legal su uso por coches con caravana con iguales limitaciones que para las autocaravanas: tiempo limitado (vamos de paso) y solo como estacionamiento (no desplegando elemento alguno fuera del vehículo. Si hay asociaciones velando por los derechos de los caravanistas, lo que pasa es que somos muy pocos los que ponemos nuestra cuota y nuestro tiempo para colaborar en ellas, tachandolas en muchos casos de ineficaces y aburridas. Os invito a todos a asociaros en el club mas cercano y participar activamente en el; ya veréis como entonces tenemos aun mas fuerza y los logros son aun mayores para todos los elementos de acampada y viaje.


Todo esto que dices de la FECC está muy bien, pero a ver si en la próxima guía de áreas que editen se aplican el cuento porque hasta ahora las guías que he visto suyas son exclusivas para la sección autocaravanista y me consta además que más de un área de las que vienen en esas guías son de uso mixto de forma oficial, y si desde la misma FECC se practican estos encasillamientos... apaga y vamonos que ahora si que ya no se de que estamos aquí hablando...



http://www.laislalibros.com/foto/muestraPortada.php?id=9788495092328&size=big


Un saludo.

[rocinante]

efectivamente Joselu...

Y reconozco que no me gusta nada de nada dormir fuera de camping, mucho menos en gasolineras (por mucho que pretendan llmarlas areas )... pero como tengo derecho lo hago cuando me interesa a mi...

[rocinante]

Merce, yo creo que algunos talibanes de las asociaciones, discriminan se llenan de razones (absurdas) para ese menospreciar a los caravanistas...

Pero estoy casi seguro que es una minoria de asociados...lo que pasa es que en los foros tocan las narices todo lo que pueden y mas, y parecen mas de los que son realmente

[hunagui]

Creo que se refería a que Aún-no-sé quien te mataría :D ahora ya si lo sabemos :D, efectivamente, no pillé el chiste.




Juassssssssssss. Soy un inutil, no me hago entender, jejej. Tu no eres quien no pilló el chiste, es otro forero, o sea, el marido de la mujer de la que hablé ayer, que no es Joel, ni tu, ni Cormoran, ni yo...........¡¡¡ que pollo !!! :clown: :clown: :clown:

[rocinante]

soy el asesino ... pero sin otro nick...


jajajajja la que has liado capullo

[merce]

Merce, yo creo que algunos talibanes de las asociaciones, discriminan se llenan de razones (absurdas) para ese menospreciar a los caravanistas...

Pero estoy casi seguro que es una minoria de asociados...lo que pasa es que en los foros tocan las narices todo lo que pueden y mas, y parecen mas de los que son realmente

Al fiiinnnn!!!!!!!! ja,ja,ja... gracias por responder Roci!!! Claro que en los foros se magnifica todo, estoy contigo en eso, pero lo que es una realidad lo es, y eso no es un invento. Imagínate que antes de que hubiera asociaciones o clubes un grupo de cvs hubieran hecho una asociación pidiendo a las administraciones campings para uso exclusivo de caravanas, ya que las autocaravanas no acampan, "aparcan", o que ocupan una parcela que podría ser para una caravana y que ellas no entren? crees que eso sería ético? Piensas que aquellos autocaravanistas no asociados a una asociación también se aprovechan de lo que las asociaciones consiguen?

[hunagui]

soy el asesino ... pero sin otro nick...


jajajajja la que has liado capullo




Coño, si si lo habias pillado. Es que hoy estoy muuuuu espeso, será la cafeina :walk: :walk: :walk: :walk:, bueno que siga el hilo, que, por lo menos este, se mantiene "encarrilado".

[rocinante]

efectivamnte etico, no seria, pero a buen seguro que los caravanistas NO asociados, se beneficiarian de los recursos obtenidos.

De igual manera los auteros NO asociados, que son inmensa mayoria, se aprovechan de las ventajas que obtienen las asociaciones.

No obstante estoy convencido que esta "guerra", esta declarada solo en España, como moda de nuevos ricos y que muchos quieren distinguirse por su medio de ocio... una pena.
Pero les guste o no somos la mayoria campistas que no distinguimos con el elemento de uso, sino con la educacion, el respeto y el civismo... del usuario

[rocinante]

¿o no??

[Aunolose]

Anda... Aunolose... a ver si tú me contestas a las preguntas que he lanzado, que estoy empezando a coger complejo,ja,ja,ja...

¿cuales?, no me parecía que fueran para mi, ahora las miro...


Interesante información Galastur, gracias por la aportación. No sé que ha pasado en la de Cáceres, he buscado y no he encontrado nada al respecto.

Antes, comentando con Montison, hemos llegado a la conclusión de que efectivamente hay asociaciones de autocaravanas que utilizan las caravanas , menospreciándolas, ante los ayuntamientos y el resto de la sociedad ajena a este mundo, acusándo de asentamiento a los usuarios de las mismas, para conseguir sus fines. Entonces partiendo de la situacióin actual, hacia que frente deberían las asociaciones caravanistas o campistas comenzar a luchar por que se les reconozcan unos derechos?, entiendo por las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo en anteriores post que serían dos:

1- Hacia estas asociaciones que tratan de ensuciar la imagen de los caravanistas para lograr sus fines.
2- Hacia los ayuntamientos que prohiben aparcar en sus calles y que se les pide que pongan áreas de pernocta para elementos de turismo itinerante.

Son estos dos puntos los principales obstáculos que tienen los caravanistas a la hora de poder hacer uso de un área para pernocta, llenado, vaciado y descanso por un período regulado de tiempo???

Joel, cual es tu opinión al respecto??

¿Es esta pregunta?
Pues sinceramente, creo que no, creo que lo que hablen con el alcalde se acaba cuando acaba el alcalde, por esta parte es bueno esto de los políticos..., aún es más, si el área no se llena nunca, o se usa bien, a los vecinos les da lo mismo quien aparque allí. Esa es mi respuesta.

Las asociaciones que arremeten contra las cv para impedir que usen "sus" áreas, tienen clara su idea de como tienen que ser las cosas, pero el político que se cree que con prohibir la entrada de las cv va a impedir asentamientos, es que no tiene mucha idea "de como es el mundo", al que quiere asentarse lo mismo le da que esté prohibido que que no lo esté, se asentará donde le dé la gana, y si no, pasaos por la V21, a la salida de Valencia, mano derecha, antes de llegar a Alboraya (Alcampo) allí no hay área, y allí están, así que ese argumento se cae solo.

Lo que hacemos al criminalizar a toda una asociación es lo que hacemos siempre, generalizar, del mismo que cuando se dice que "los de izquierdas son ateos y los de derechas beatos", por ejemplo. Supongo que los asociados solo buscan que se defiendan sus intereses y la mayoría ni se enteran de que negocian "atacando" a las caravanas.

[Galastur]

Interesante información Galastur, gracias por la aportación. No sé que ha pasado en la de Cáceres, he buscado y no he encontrado nada al respecto.

Antes, comentando con Montison, hemos llegado a la conclusión de que efectivamente hay asociaciones de autocaravanas que utilizan las caravanas , menospreciándolas, ante los ayuntamientos y el resto de la sociedad ajena a este mundo, acusándo de asentamiento a los usuarios de las mismas, para conseguir sus fines. Entonces partiendo de la situacióin actual, hacia que frente deberían las asociaciones caravanistas o campistas comenzar a luchar por que se les reconozcan unos derechos?, entiendo por las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo en anteriores post que serían dos:

1- Hacia estas asociaciones que tratan de ensuciar la imagen de los caravanistas para lograr sus fines.
2- Hacia los ayuntamientos que prohiben aparcar en sus calles y que se les pide que pongan áreas de pernocta para elementos de turismo itinerante.

Son estos dos puntos los principales obstáculos que tienen los caravanistas a la hora de poder hacer uso de un área para pernocta, llenado, vaciado y descanso por un período regulado de tiempo???

Joel, cual es tu opinión al respecto??
Pues veras, Merce:
Actualmente la FECC participa en reuniones junto con otras asociaciones que representan solo autocaravanistas en la mayoría de las reuniones sobre el tema.
El caso de PACA es que, como indico el webmaster aprovecho la experiencia francesa y como atajo apostó por distinguir Ac de Cv como salvoconducto rápido para empezar a obtener resultados rápido hasta el punto de que tiene socios que no se consideran campistas sino viajeros. El problema es que la licencia funcional que han tomado genera roces y hasta radicalismos como el de algún socio que llego a denunciar cuando veía entrar una Cv en "su" area. Eso ya no sucede que yo sepa. Los socios que no opinamos así, no dejamos de reconocer los logros que se van teniendo, pero procuramos que se vaya extendiendo la idea de que el objetivo debe ser trabajar por todo el sector y mostrar que esa confrontación es innecesaria. Pero eso no se logra marchandose, sino quedándose hablando con cuantos mas mejor y planteando alternativas novedosas. Por eso sigo allí pagando mi cuota, así como en un club de la FECC y otro de Portugal; porque el asociacionismo hace mucho que existe pero la tentación siempre es de hacer yo mi propio chiringuito para que todo sea a mi modo. En cambio, lo eficaz es colaborar activamente con las asociaciones mas representativas que ya existan y allí ser activo.
Por tanto, para mi el camino es colaborar con todo el que haga algo para intentar corregir los errores que hay de actuación, que siempre los habrá, y unir fuerzas cuantos mas usuarios de Ac y Cv para mejorar los derechos del sector, incluso negociandolo con los propietarios de camping, que se están perdiendo un gran negocio por no querer reconocer la necesidad de un servicio especial al itinerante, igual que no le cobran lo mismo al fijo.

[hunagui]

Joer Galastur, que bien escribes y que dificil es discrepar contigo. Al hilo de lo que expones y siendo socio de LA PACA, ¿me puedes decir por que en la página de esta asociación, en el apartado de areas, sigue sin aparecer la de Ibi, curiosamente la única mixta de España?, es por si con los nuevos aires se les ha pasado incluirla.

[TITO]

sigue sin aparecer la de Ibi, curiosamente la única mixta de España?, es por si con los nuevos aires se les ha pasado incluirla.

La de Ibi ¿la única mixta de España?

Pues yo diría que la de Cuellar también es mixta, por lo menos eso pone la señal: Google Maps (http://maps.google.es/maps?ll=41.401906,-4.32018&spn=0.004378,0.006899&z=17&lci=com.panoramio.all&layer=c&cbll=41.401935,-4.320303&panoid=AwMuvVRNI43TV6tBoJRvEQ&cbp=12,147.44,,2,-1.4)
La hemos usado en varias ocasiones y nunca hemos visto por allí ninguna caravana la verdad.

La de Morella, si no la han cambiado también es mixta y algún sinsabor le costó al compañero que llevó la negociación el que fuera mixta.

La de Palazuelos de Eresma también es mixta.

En otro foro hay un hilo sobre las áreas de uso compartido y entre públicas y privadas creo que van más de 30 áreas.

Lo que si debe ser la de Ibi la única promovida por caravanistas según creo.

Un saludo.

[webmaster]

Interesante información Galastur, gracias por la aportación. No sé que ha pasado en la de Cáceres, he buscado y no he encontrado nada al respecto.

Antes, comentando con Montison, hemos llegado a la conclusión de que efectivamente hay asociaciones de autocaravanas que utilizan las caravanas , menospreciándolas, ante los ayuntamientos y el resto de la sociedad ajena a este mundo, acusándo de asentamiento a los usuarios de las mismas, para conseguir sus fines. Entonces partiendo de la situacióin actual, hacia que frente deberían las asociaciones caravanistas o campistas comenzar a luchar por que se les reconozcan unos derechos?, entiendo por las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo en anteriores post que serían dos:

1- Hacia estas asociaciones que tratan de ensuciar la imagen de los caravanistas para lograr sus fines.
2- Hacia los ayuntamientos que prohiben aparcar en sus calles y que se les pide que pongan áreas de pernocta para elementos de turismo itinerante.

Son estos dos puntos los principales obstáculos que tienen los caravanistas a la hora de poder hacer uso de un área para pernocta, llenado, vaciado y descanso por un período regulado de tiempo???

Joel, cual es tu opinión al respecto??

perdona merce , no había visto hasta ahora tu intervencion.

yo creo que hacia ninguno de los frentes y a los dos a vez.

A las asociaciones de autocaravanas seguro que si se les explica correctamente la cuestion y se encuentran con un aliado en sus reinvidicaciones, lo darán por bienvenido. Ya dije que los franceses al final se han encontrado con unos problemas por los que han tenido que modificar el modelo, a lo mejor es tan facil como intentar aplicar el modelo rectificado y no el original. El modelo rectificado consiste en limitar la estancia y yo añadiría a ese modelo admitir las caravanas.

A los ayuntamientos ... eso ya es más dificil... crear un area tiene muchas consecuencias, no solo es ya la obra y la inversión, que no es mucha, sino despues la reacción del vecindario. Muchas de las areas creadas se han convertido en un espacio de botellon/polvera y han terminado siendo abandonadas..... Por no hablar de alguna que ha originado verdaderos conflictos entre los distintos partidos, tu la abres, yo la cierro, tu ganas otra vez y la vuelves a abrir.. así que no es nada facil convencer a un ayuntamiento, cada areas conseguida por las asociaciones autocaravanista lleva detrás, mucho trabajo y por ello hay que darle el merito que se merecen.


Yo sigo pensando que la solución buena no son las areas, que la solución buena es el reconocimiento legal del derecho de pernocta, asociado a un correcto estacionamiento claro. pero eso es todavía más complicado y necesitaría de una verdadera voluntad politica para ello, algo que todavía no se visto por parte de ningún partido politico.

[hunagui]

La de Ibi ¿la única mixta de España?

Pues yo diría que la de Cuellar también es mixta, por lo menos eso pone la señal: Google Maps (http://maps.google.es/maps?ll=41.401906,-4.32018&spn=0.004378,0.006899&z=17&lci=com.panoramio.all&layer=c&cbll=41.401935,-4.320303&panoid=AwMuvVRNI43TV6tBoJRvEQ&cbp=12,147.44,,2,-1.4)
La hemos usado en varias ocasiones y nunca hemos visto por allí ninguna caravana la verdad.

La de Morella, si no la han cambiado también es mixta y algún sinsabor le costó al compañero que llevó la negociación el que fuera mixta.

La de Palazuelos de Eresma también es mixta.

En otro foro hay un hilo sobre las áreas de uso compartido y entre públicas y privadas creo que van más de 30 áreas.

Lo que si debe ser la de Ibi la única promovida por caravanistas según creo.

Un saludo.


Llevas razón Angel. De las de Cuellar y Palazuelos no me acordaba a pesar de que fueron anteriores. De la de Morella si me he acordado lo que pasa es que no sé, si oficialmente es considerada como tal, aunque sé que permiten su uso a los caravanistas. Tambien recuerdo los problemas de su impulsor y que tambien esta asociación se descolgó de la inauguración al saber el tipo de uso, al igual que sucedió con la de Ibi, aunque creo que ahí nunca se comprometió a ir.

[hunagui]

La de Ibi fue promovida por el Club de Alicante, que dicho sea de paso, parece ser que las dos secciones van todos a una.

De todas maneras, creo que un poco más unidos, se conseguirian más cosas. Primero apoyar a los auteros en las reivindicaciones más claras, como son la libre circulación y el estacionamiento (ahí las caravanas lo tenemos un poco más complejo, por tema de longitud, lo cual no quiere decir que se excluya de antemano) y despues un frente comun para conseguir de los campings, unas tarifas de pernocta razonables para todos los elementos en ruta.

Lo de las areas es algo que no le veo mucho futuro, al menos como estan enfocadas. Estoy más con los que apuestan por espacios para desagüar y verter negras.

[Galastur]

Todo esto que dices de la FECC está muy bien, pero a ver si en la próxima guía de áreas que editen se aplican el cuento porque hasta ahora las guías que he visto suyas son exclusivas para la sección autocaravanista y me consta además que más de un área de las que vienen en esas guías son de uso mixto de forma oficial, y si desde la misma FECC se practican estos encasillamientos... apaga y vamonos que ahora si que ya no se de que estamos aquí hablando...



http://www.laislalibros.com/foto/muestraPortada.php?id=9788495092328&size=big


Un saludo.
Y dado que incluso reconoces que varias de esas áreas son de uso mixto, ¿qué pasa porque se llamen áreas de autocaravanas si efectivamente ese es el usuario natural y más numeroso de las mismas? ¿No estará en nosotros y nosotras el problema, que si no vemos que nuestro grupo esta citado nos ponemos indignados e indignadas?
A que en esta segunda pregunta se podría omitir perfectamente uno de los dos géneros y diría lo mismo? Pues algo así sucede creo yo con aquellos que encuentran disloque entre Ac y Cv. Hay quien protesta porque el lenguaje parece ignorar que existan mujeres, cosa que en realidad no sucede en el lenguaje sino únicamente en algunos de los que lo utilizan, y hay quien protesta por la marginación de las Cv aunque no existe más que en algunos de los usuarios de Ac y también en algunos de los usuarios de Cv. Pero eso en realidad no ha de ser problema, pues son las mayorías las que mueven o han de mover el mundo, si se organizan y son activas, no dejándose llevar.
En vez de poner el acento en que falta decir "y caravanas", agradezcamos la labor de hacer la guía y distribuirla sabiendo que las podemos utilizar, y cuando veamos que un área no existe porque el ayuntamiento se arrepintió o cualquier otro motivo, en vez de protestar de la FECC o la PACA o quien haya hecho la guía, comuniquémoslo para que en la próxima edición se subsane el error.
¿Cuántos hemos escrito a la editorial de la guía que manejamos para corregir imprecisiones? Desgraciadamente pienso que muy pocos. Potestemos menos y colaboremos más. Es bueno para todos.

[Galastur]

Joer Galastur, que bien escribes y que dificil es discrepar contigo. Al hilo de lo que expones y siendo socio de LA PACA, ¿me puedes decir por que en la página de esta asociación, en el apartado de areas, sigue sin aparecer la de Ibi, curiosamente la única mixta de España?, es por si con los nuevos aires se les ha pasado incluirla.
El motivo no lo sé, pues colaboro sólo como socio pagador, al menos hasta ahora. No obstante sí he observado que en su lista de áreas hay muchas abiertas a expensas de iniciativas de otras asociaciones que no tienen registradas. No sé si por desconocimiento o por no "apuntarse el tanto como propio", pues en su día tuve unas palabras con alguien de una directiva anterior que no veía bien que la FECC pusiera las áreas iniciativa de la PACA en su guía, aunque lo cierto es que cuando le respondí que era socio porque pensaba que la PACA trabajaba por el bien del sector y no de si misma, se acabó la discusión.
La PACA no es asociación sino plataforma pues nació sólo con la intención de solucionar los problemas que los usuarios de Ac se encontraban legalmente en España y con intención de desaparecer una vez logrado el objetivo, lo que pasa es que la tarea es suficientemente árdua como para poderla lograr en poco tiempo.

Yo insisto en que el mejor remedio será que el diálogo con los empresarios de camping les haga ver que les interesa adaptarse ellos al mercado y no al revés, beneficiándose del creciente sector autocaravanista con un dinero por ofrecer repostaje, otro por lavado de ropa, otro por estacionamiento y pernocta, otro por hacer uso del camping a día completo y otro por hacer temporada completa en él, al menos. Así serían la mejor red imaginable de servicios para todos los campistas y se llevarían más dinero del que están logrando, al incorporar una parte del mercado que actualmente sólo les toca de lejos.
Y tampoco tendrían que hacer grandes modificaciones en sus instalaciones.

[TITO]

Y dado que incluso reconoces que varias de esas áreas son de uso mixto, ¿qué pasa porque se llamen áreas de autocaravanas si efectivamente ese es el usuario natural y más numeroso de las mismas? ¿No estará en nosotros y nosotras el problema, que si no vemos que nuestro grupo esta citado nos ponemos indignados e indignadas?
A que en esta segunda pregunta se podría omitir perfectamente uno de los dos géneros y diría lo mismo? Pues algo así sucede creo yo con aquellos que encuentran disloque entre Ac y Cv. Hay quien protesta porque el lenguaje parece ignorar que existan mujeres, cosa que en realidad no sucede en el lenguaje sino únicamente en algunos de los que lo utilizan, y hay quien protesta por la marginación de las Cv aunque no existe más que en algunos de los usuarios de Ac y también en algunos de los usuarios de Cv. Pero eso en realidad no ha de ser problema, pues son las mayorías las que mueven o han de mover el mundo, si se organizan y son activas, no dejándose llevar.
En vez de poner el acento en que falta decir "y caravanas", agradezcamos la labor de hacer la guía y distribuirla sabiendo que las podemos utilizar, y cuando veamos que un área no existe porque el ayuntamiento se arrepintió o cualquier otro motivo, en vez de protestar de la FECC o la PACA o quien haya hecho la guía, comuniquémoslo para que en la próxima edición se subsane el error.
¿Cuántos hemos escrito a la editorial de la guía que manejamos para corregir imprecisiones? Desgraciadamente pienso que muy pocos. Potestemos menos y colaboremos más. Es bueno para todos.


Por mi pueden ponerlo como quieran, yo tengo ahora autocaravana como antes tuve caravana, carro-tienda y canadiense y mi forma de pensar para con el resto de compañeros tengan lo que tengan sigue siendo la misma, quiero decir que no tengo ningún problema en compartir espacios con cualquier otro elemento de acampada, y entiendo que esa debería ser la filosofía campista, aunque algunos lo llamen ahora turismo itinerante.

Las formas también tienen su importancia, date cuenta que en este mismo hilo se discute casi más sobre las formas que sobre el fondo que es lo que realmente interesa, de cualquier manera lo que he puesto está basado en argumentos no en suposiciones, sino lee el saluda que hay en esas guías y te darás cuenta de la exclusividad, si ahora han cambiado me parecerá bien y así lo expreso en mi mensaje "a ver si en la próxima guía de áreas que editen se aplican el cuento..."

También te digo que estoy de acuerdo con la mayoría de apreciaciones que has hecho en tus mensajes, pero un foro está para debatir y eso dentro del total respeto hacia los demás es lo que estamos haciendo.

Un saludo.

[Galastur]

Por mi pueden ponerlo como quieran, yo tengo ahora autocaravana como antes tuve caravana, carro-tienda y canadiense y mi forma de pensar para con el resto de compañeros tengan lo que tengan sigue siendo la misma, quiero decir que no tengo ningún problema en compartir espacios con cualquier otro elemento de acampada, y entiendo que esa debería ser la filosofía campista, aunque algunos lo llamen ahora turismo itinerante.

Las formas también tienen su importancia, date cuenta que en este mismo hilo se discute casi más sobre las formas que sobre el fondo que es lo que realmente interesa, de cualquier manera lo que he puesto está basado en argumentos no en suposiciones, sino lee el saluda que hay en esas guías y te darás cuenta de la exclusividad, si ahora han cambiado me parecerá bien y así lo expreso en mi mensaje "a ver si en la próxima guía de áreas que editen se aplican el cuento..."

También te digo que estoy de acuerdo con la mayoría de apreciaciones que has hecho en tus mensajes, pero un foro está para debatir y eso dentro del total respeto hacia los demás es lo que estamos haciendo.

Un saludo.
No es que hayan cambiado ahora, que lo que vengo contando de la FECC es de hace ya más de tres años. Lo que pasa es que queramos o no, todo el tema de las áreas se hace pensando realmente en el fenómeno creciente de las autocaravanas y de ahí en muchos casos las dimensiones y concepción de las áreas, pues queramos o no, como dice el webmaster las caravanas que hagan uso de las mismas siempre serán unas poquitas, pues el que con caravana quiere moverse como una autocaravana acaba comprando autocaravana como me pasó a mí. Empecé poniéndole a la caravana un depósito de grises y yendo a marchas de autocaravanas que organizaban en mi club y unos meses después, al tener que elegir entre un coche más potente para tanto ajetreo con caravana o pasarme a la autocaravana, por el mismo dinero me hice con una Ac de segunda mano y conservo mi viejo coche para un montón de años más.

[Galastur]

Este último comentario es otra prueba de que lo económico no es realmente la diferencia entre caravana y autocaravana, pues un currito como yo... y por el dinero del coche necesario...

Si es que muchas veces se crean conflictos donde no hay colisión alguna.

[merce]

Bueno, pues ya he obtenido algunas respuestas interesantes, cada una con matices diferentes, pero en su esencia lo mismo. Yo también pienso que lo mejor es apostar por el derecho a la pernocta de cualquier elemento en el lugar deseado con el máximo respeto por el medio y la ciudad donde te encuentres y al acondicionamiento de los campings para crear zonas de pernocta. Ojalá todos tuvieran el talante que tú tienes Galastur, pero ya sabemos que no es así, radicalismo, etc, .... Yo también me considero "viajera", además de muchas otras cosas....

[Galastur]

Merce, ¿vas a ir a Sevilla en el puente del Pilar? Porque después de tanto leerte igual es momento de conocernos ya. Yo en principio estoy apuntado, aunque mis finanzas están haciéndonos dudar del "viajecito".

[merce]

Galastur, nosotros no coincidimos en la webcampada hippie el año pasado?

[Galastur]

Pues es cierto... ¡qué cabeza la mía! Ahora me quité el pelo y creo que con eso estoy perdiendo memoria: sin la tapa se me evaporan los recuerdos.

[merce]

Ja,ja,ja... es que yo me enteré tarde de quien eras y poco pudimos saludarnos, la verdad, había mucha gente y tú estabas con tu guitarra, no quería interrumpir mucho.
En el puente no me he apuntado a ninguna webcampada porque es nuestras vacaciones y hacemos un viaje en plan solos con el niño, no sé bien para donde iremos. Espero que todo salga como quieres y puedas venir a pasar unos días por el sur.

[Galastur]

Muchas gracias, y que vosotros disfrutéis esas vacaciones.

[Castilla]

Yo sigo pensando que la solución buena no son las areas, que la solución buena es el reconocimiento legal del derecho de pernocta, asociado a un correcto estacionamiento claro. pero eso es todavía más complicado y necesitaría de una verdadera voluntad politica para ello, algo que todavía no se visto por parte de ningún partido politico.


Bueno, pues ya he obtenido algunas respuestas interesantes, cada una con matices diferentes, pero en su esencia lo mismo. Yo también pienso que lo mejor es apostar por el derecho a la pernocta de cualquier elemento en el lugar deseado con el máximo respeto por el medio y la ciudad donde te encuentres y al acondicionamiento de los campings para crear zonas de pernocta. Ojalá todos tuvieran el talante que tú tienes Galastur, pero ya sabemos que no es así, radicalismo, etc, .... Yo también me considero "viajera", además de muchas otras cosas....

Yo creo que hay que ser realistas, con el nivel de educación que en estos momentos tenemos en España el derecho de pernocta libre se convertiría en un caos. Este verano me he ido fijando en autocaravanas y caravanas acampadas en distintos lugares. He dicho acampadas porque por supuesto tenían fuera elementos, ropa tendida, barbacoas, etc Es imposible confiar en el buen hacer de todo el mundo, al menos hoy por hoy.

[cormoran]

¿A que nick te refieres?, la respuesta del WEBMASTER es a AUNOLOSE que a su vez la pregunta me la hace a mi.

Por cierto, me refería a que el forero me mataria por decir lo de su mujer (compartimos lugar de ocio vespertino), lo que pasa es que no pilló el chiste. A su mujer al final no la vi, y creo que no me mataría, es un encanto.

Justo la respuesta es a aunolose, simplemente estaba siguiendo la broma

[hunagui]

Justo la respuesta es a aunolose, simplemente estaba siguiendo la broma

O.K.

[cormoran]

Hola Cormorán, no sé si has leído mis post y las conclusiones a las que hemos llegado Montison y yo y que muchos entendemos igual.

A lo que he subrayado de tu post decirte que al principio todos éramos campistas, luego las Acs se asocian de manera independiente y tratan de conseguir áreas menospreciando a las cv para conseguir ellos sus fines, esto lo he repetido varias veces, a ver si me respondes tú, crees que esto está bien? Conseguir cosas a costa de menospreciar a otros? Eso es lo que fastidia a los caravanistas no que consigan cosas, sino el modo de conseguirlas. Claro que los caravanistas podrían luchar para conseguir áreas, pero es que está el obstáculo de los autocaravanistas como dije más arriba, que directamente no quieren que las usen. Entonces son dos obstáculos, ayuntamientos y autocaravanistas. A ver si esto me lo aclara alguien....:(
Perdonar que vaya por partes sali y me acabo de conectar.

A ver de lo que subrayas Merce,es un ejemplo. mira Yo al autocaravcanismo llegue de tener un barco a vela, asi que desde que deje la tienda no pase por el resto, primer fallo de lo que me dices, dime donde menosprecie Yo a las cv, por que nunca lo hice, dime cuando mi asociación el AC-GA menosprecio a las cv, nunca, si lo hiiceran seria el primero en pedir que la JD diera explicaciones. LO que consigue el AC-GA no es a base de menospreciar a los caravanistas, simplemente es a base de curro, el problema es que somos autopcaravanistas, si fueramos del mundo de las caravanas pediriamos por las caravanas, por eso siendo autocaravanista siempre estoy piendo por que monteis al menos una asociación, sera lo logico, lo esta haciendo un compañero caravanista, nos hemos cruzado los telefonos, estoy intentado ayudarle en lo que pueda, por lo menos dejanos intentar colaborar sin meter problemas entre nosotros.

Me da verdadera pena que creas que nosotros somos un obstaculo para que consigais areas, lo habeis intentado? contesta, no me pidas que lo haga por vosotros, no conozco suficientemente bien ni la técnica ni la legislación que os afecta, nio si quiera se si las cv pagan el impuesto municipal de circulación, asi ue que quieres que defienda, no puedo.

Ya me llega con defender nuestro derecho a aparcar libremente como para meterme en mas fregados, merce no podeis cargar todo en nuestras espaldas y cuando no salen las cosas como quereis hecharnos la culpa, crear kllas asociaciones de una vez y ya vereis lo que cambia la cosa, presentar vosotros vuestro proyectos y vereis que mas deun ayuntamiento algo hara

[cormoran]

soy el asesino ... pero sin otro nick...

Soy CAMPISTA, es decir usuario de camping, porque me gusta levantarme y ducharme con comodidad, desayunar unos buenos croisants, recien echos sin mover el coche. Me gusta sentame tranquilamente a la sombra de mi toldo sabiendo que no me van a echar. etc etc... me gusta el camping

Pero como somos de los que hacemos muchos kilometros al año, tambien se nos dan diversas circunstancia...

Solemos salir al atardecer, asi que cuando lelvas 1000 kilometros, en el primer sitio que me deja entro y duermo, sea area de descanso o sea camping... NUNCA me han echado de un AREA, en ningun sitio de toda Europa... tampco abuso y solo uso las areas com odebe ser, para descansar.. y para estar dos o tres dias me voy a un camping...

Asi que esta bien que nos hagamos pajas mentales, porque hasta el dia de hoy nadie me a dicho nada ni me han echado de ningun sitio, es mas en algun area de mal acceso en el Pirineo, los compañeros de las AC`s, me han ayudado a meter la CV

No no eres el asesino es siempre el mayordomo ¿Tienes mayordomo? pues cuidado

[cormoran]

Por cierto Rocinante me debes el haberte sacado a la poli de encima, ya sabes ahora el que corre con la pistola es el mayordomo

[kaiko]

creo que deverias pasaros por el hilo de caravans y asociacion estamos en marcha podeis ir apuntados las caravanistas venga animo un saludo .kaiko.

[merce]

Perdonar que vaya por partes sali y me acabo de conectar.

A ver de lo que subrayas Merce,es un ejemplo. mira Yo al autocaravcanismo llegue de tener un barco a vela, asi que desde que deje la tienda no pase por el resto, primer fallo de lo que me dices, dime donde menosprecie Yo a las cv, por que nunca lo hice, dime cuando mi asociación el AC-GA menosprecio a las cv, nunca, si lo hiiceran seria el primero en pedir que la JD diera explicaciones. LO que consigue el AC-GA no es a base de menospreciar a los caravanistas, simplemente es a base de curro, el problema es que somos autopcaravanistas, si fueramos del mundo de las caravanas pediriamos por las caravanas, por eso siendo autocaravanista siempre estoy piendo por que monteis al menos una asociación, sera lo logico, lo esta haciendo un compañero caravanista, nos hemos cruzado los telefonos, estoy intentado ayudarle en lo que pueda, por lo menos dejanos intentar colaborar sin meter problemas entre nosotros.

Me da verdadera pena que creas que nosotros somos un obstaculo para que consigais areas, lo habeis intentado? contesta, no me pidas que lo haga por vosotros, no conozco suficientemente bien ni la técnica ni la legislación que os afecta, nio si quiera se si las cv pagan el impuesto municipal de circulación, asi ue que quieres que defienda, no puedo.

Ya me llega con defender nuestro derecho a aparcar libremente como para meterme en mas fregados, merce no podeis cargar todo en nuestras espaldas y cuando no salen las cosas como quereis hecharnos la culpa, crear kllas asociaciones de una vez y ya vereis lo que cambia la cosa, presentar vosotros vuestro proyectos y vereis que mas deun ayuntamiento algo hara

Hubo un hilo respecto al presidente de una asociación en el que se nombraba precisamente esto, porque pedía que pusieran una placa en la que estuviera el dibujo de la ac y quitaran el de la cv, que utilizaban el reclamo del asentamiento hacia las caravanas para conseguir las áreas para las acs, claro que imagina como terminó el hilo, mucha polémica. Tampoco he dicho que fueras tú o tu asociación quienes dicen esto, pero no me digas que es la primera noticia que tienes al respecto porque de esto se ha hablado mil veces. Me lo ha corroborado Montison, diciendo que él no está de acuerdo con esta actitud de algunos usuarios de ac, lo ha confirmado el webmaster, quien tampoco está de acuerdo y Galastur ha vuelto a confirmarlo diciendo que alguno llegó a la radicalidad alegando que son "viajeros", no campistas. Por lo tanto esta actitud existe, no me la invento.

En cuanto a lo de la asociación de cv, te diré lo mismo de antes, que al principio todos éramos uno hasta que las acs quisieron hacer cosas por su cuenta y pensando que solo ellos podían pedirlas por ser "diferentes". Mira, te lo explico con una especie de fábula para hacerme entender mejor.

Imagina que en una ciudad hay un parque infantil con juegos, piscinas, actividades, etc... En ese parque hay niños morenos, y rubios. Todos juegan juntos sin problemas, todos tienen un fin común, divertirse, a ninguno les importa el color del pelo del otro. De repente los padres de los niños rubios deciden que sus niños no solo deberían divertirse en ese parque, sino que estaría bien que además pudieran disponer de una canasta en cada barrio para poder jugar libremente sin tener que desplazarse. No es para echar toda la tarde, claro, pero sí para poder hacer unas canastas de vez en cuando cerca de su casa.
Así que todos los padres de los niños rubios se asocian para hablar con el ayuntamiento y exponer la idea de las canastas. Cuando los padres de los niños morenos se muestran interesados por esta iniativa el presidente de la asociación de los niños rubios les dice que esa iniciativa es cosa de ellos, y que en ella no caben los niños morenos porque no son iguales. En ese momento los padres de los niños morenos se dan cuenta que los padres de los niños rubios no desean que se unan a ellos porque dicen que sus hijos no son iguales, a pesar que todos los niños quieren divertirse sin más.
A la hora de hablar con el alcalde de la ciudad el presidente de los rubios pide esas canastas en cada barrio. El alcalde le dice que no está seguro, puesto que al poner esa canasta el lugar se llenaría de niños y quedaría todo sucio. Entonces el presidente de los niños rubios le dice: "No se preocupe por eso Señor alcalde, los que ensucian son los niños morenos, lo que hay que hacer es poner una señal indicativa en la que diga que las canastas solo pueden ser usadas por niños rubios, ya que los niños morenos son los que ensucian." Según tú la solución estaría en que los padres de los niños morenos crearan otra asociación en la que pusieran otras canastas para morenos. Pero entonces los padres de los niños morenos tendrían que cubrir dos objetivos, por un lado convencer a los rubios de que ellos también tienen necesidad de jugar a las canastas de vez en cuando y por otro convencer al alcalde de que ellos por ser morenos no ensucian, que lo hacen los maleducados y da igual el color de pelo que tengan, para que les permitan poder jugar en las canastas a ellos también. Al final los niños terminan jugando separados, ya no juegan juntos, que es lo que quieren en realidad rubios y morenos, divertirse, y todo porque a una parte de aquellos padres se les ocurrió que ellos eran distintos y que podían pedir solo para ellos las canastas en cada barrio.

Obviamente he puesto el color del pelo por crear alguna diferencia, no por nada en especial. Todos son niños, cada uno diferente, pero al final todos con ganas de divertirse. No entiendo en qué momento los de las ACs decidieron que no teníamos las mismas necesidades y que debían separarse del resto.

[merce]

Yo creo que hay que ser realistas, con el nivel de educación que en estos momentos tenemos en España el derecho de pernocta libre se convertiría en un caos. Este verano me he ido fijando en autocaravanas y caravanas acampadas en distintos lugares. He dicho acampadas porque por supuesto tenían fuera elementos, ropa tendida, barbacoas, etc Es imposible confiar en el buen hacer de todo el mundo, al menos hoy por hoy.

Castilla, te cuento la realidad de mi ciudad, siempre aquí se ha podido pernoctar sin problemas, tanto acs como cvs, están aparcadas y ni te enteras de que hay gente dentro salvo cuando salen. Pusieron un parking de Ac, en el que tengo que decir que aparcan cv sin problemas, y es cuando han comenzado a desplegar toldos y sacar mesas y sillas, paso todos los días por delante y veo las acs días y días allí con sus enseres y la playa a cinco metros. Así que no sé que era mejor si que siguieran aparcados o ahora que están "acampados",je,je...

[merce]

Uy, me acabo de dar cuenta del pedazo de tocho que acabo de escribir de un tirón, disculpadme, no esperaba que fuera tan grande, no me lo tengais en cuenta....

[eszaes]

Hubo un hilo respecto al presidente de una asociación en el que se nombraba precisamente esto, porque pedía que pusieran una placa en la que estuviera el dibujo de la ac y quitaran el de la cv, que utilizaban el reclamo del asentamiento hacia las caravanas para conseguir las áreas para las acs, claro que imagina como terminó el hilo, mucha polémica. Tampoco he dicho que fueras tú o tu asociación quienes dicen esto, pero no me digas que es la primera noticia que tienes al respecto porque de esto se ha hablado mil veces.

....

. Mira, te lo explico con una especie de fábula para hacerme entender mejor.

Imagina que en una ciudad hay un parque infantil con juegos, piscinas, actividades, etc... En ese parque hay niños morenos, y rubios. Todos juegan juntos sin problemas, todos tienen un fin común, divertirse, a ninguno les importa el color del pelo del otro. De repente los padres de los niños rubios deciden que sus niños no solo deberían divertirse en ese parque, sino que estaría bien que además pudieran disponer de una canasta en cada barrio para poder jugar libremente sin tener que desplazarse. No es para echar toda la tarde, claro, pero sí para poder hacer unas canastas de vez en cuando cerca de su casa.
Así que todos los padres de los niños rubios se asocian para hablar con el ayuntamiento y exponer la idea de las canastas. Cuando los padres de los niños morenos se muestran interesados por esta iniativa el presidente de la asociación de los niños rubios les dice que esa iniciativa es cosa de ellos, y que en ella no caben los niños morenos porque no son iguales. En ese momento los padres de los niños morenos se dan cuenta que los padres de los niños rubios no desean que se unan a ellos porque dicen que sus hijos no son iguales, a pesar que todos los niños quieren divertirse sin más.
A la hora de hablar con el alcalde de la ciudad el presidente de los rubios pide esas canastas en cada barrio. El alcalde le dice que no está seguro, puesto que al poner esa canasta el lugar se llenaría de niños y quedaría todo sucio. Entonces el presidente de los niños rubios le dice: "No se preocupe por eso Señor alcalde, los que ensucian son los niños morenos, lo que hay que hacer es poner una señal indicativa en la que diga que las canastas solo pueden ser usadas por niños rubios, ya que los niños morenos son los que ensucian." Según tú la solución estaría en que los padres de los niños morenos crearan otra asociación en la que pusieran otras canastas para morenos. Pero entonces los padres de los niños morenos tendrían que cubrir dos objetivos, por un lado convencer a los rubios de que ellos también tienen necesidad de jugar a las canastas de vez en cuando y por otro convencer al alcalde de que ellos por ser morenos no ensucian, que lo hacen los maleducados y da igual el color de pelo que tengan, para que les permitan poder jugar en las canastas a ellos también. Al final los niños terminan jugando separados, ya no juegan juntos, que es lo que quieren en realidad rubios y morenos, divertirse, y todo porque a una parte de aquellos padres se les ocurrió que ellos eran distintos y que podían pedir solo para ellos las canastas en cada barrio.

Obviamente he puesto el color del pelo por crear alguna diferencia, no por nada en especial. Todos son niños, cada uno diferente, pero al final todos con ganas de divertirse. No entiendo en qué momento los de las ACs decidieron que no teníamos las mismas necesidades y que debían separarse del resto.

merce, cada día me sorprendes mas! bueno, es que menuda fábula... da gusto leerte! :D

Pues... yo creo que mejor no lo podias haber reflejado, como la vida misma! :cheers:

[Aunolose]

Hubo un hilo respecto al presidente de una asociación en el que se nombraba precisamente esto, porque pedía que pusieran una placa en la que estuviera el dibujo de la ac y quitaran el de la cv, que utilizaban el reclamo del asentamiento hacia las caravanas para conseguir las áreas para las acs, claro que imagina como terminó el hilo, mucha polémica. Tampoco he dicho que fueras tú o tu asociación quienes dicen esto, pero no me digas que es la primera noticia que tienes al respecto porque de esto se ha hablado mil veces. Me lo ha corroborado Montison, diciendo que él no está de acuerdo con esta actitud de algunos usuarios de ac, lo ha confirmado el webmaster, quien tampoco está de acuerdo y Galastur ha vuelto a confirmarlo diciendo que alguno llegó a la radicalidad alegando que son "viajeros", no campistas. Por lo tanto esta actitud existe, no me la invento.

En cuanto a lo de la asociación de cv, te diré lo mismo de antes, que al principio todos éramos uno hasta que las acs quisieron hacer cosas por su cuenta y pensando que solo ellos podían pedirlas por ser "diferentes". Mira, te lo explico con una especie de fábula para hacerme entender mejor.

Imagina que en una ciudad hay un parque infantil con juegos, piscinas, actividades, etc... En ese parque hay niños morenos, y rubios. Todos juegan juntos sin problemas, todos tienen un fin común, divertirse, a ninguno les importa el color del pelo del otro. De repente los padres de los niños rubios deciden que sus niños no solo deberían divertirse en ese parque, sino que estaría bien que además pudieran disponer de una canasta en cada barrio para poder jugar libremente sin tener que desplazarse. No es para echar toda la tarde, claro, pero sí para poder hacer unas canastas de vez en cuando cerca de su casa.
Así que todos los padres de los niños rubios se asocian para hablar con el ayuntamiento y exponer la idea de las canastas. Cuando los padres de los niños morenos se muestran interesados por esta iniativa el presidente de la asociación de los niños rubios les dice que esa iniciativa es cosa de ellos, y que en ella no caben los niños morenos porque no son iguales. En ese momento los padres de los niños morenos se dan cuenta que los padres de los niños rubios no desean que se unan a ellos porque dicen que sus hijos no son iguales, a pesar que todos los niños quieren divertirse sin más.
A la hora de hablar con el alcalde de la ciudad el presidente de los rubios pide esas canastas en cada barrio. El alcalde le dice que no está seguro, puesto que al poner esa canasta el lugar se llenaría de niños y quedaría todo sucio. Entonces el presidente de los niños rubios le dice: "No se preocupe por eso Señor alcalde, los que ensucian son los niños morenos, lo que hay que hacer es poner una señal indicativa en la que diga que las canastas solo pueden ser usadas por niños rubios, ya que los niños morenos son los que ensucian." Según tú la solución estaría en que los padres de los niños morenos crearan otra asociación en la que pusieran otras canastas para morenos. Pero entonces los padres de los niños morenos tendrían que cubrir dos objetivos, por un lado convencer a los rubios de que ellos también tienen necesidad de jugar a las canastas de vez en cuando y por otro convencer al alcalde de que ellos por ser morenos no ensucian, que lo hacen los maleducados y da igual el color de pelo que tengan, para que les permitan poder jugar en las canastas a ellos también. Al final los niños terminan jugando separados, ya no juegan juntos, que es lo que quieren en realidad rubios y morenos, divertirse, y todo porque a una parte de aquellos padres se les ocurrió que ellos eran distintos y que podían pedir solo para ellos las canastas en cada barrio.

Obviamente he puesto el color del pelo por crear alguna diferencia, no por nada en especial. Todos son niños, cada uno diferente, pero al final todos con ganas de divertirse. No entiendo en qué momento los de las ACs decidieron que no teníamos las mismas necesidades y que debían separarse del resto.

Empiezo diciendo lo que tenemos en común: no me gusta que para conseguir cosas se tenga que apartar o menospreciar a un colectivo. ¿estamos de acuerdo?. vale, ahora "la fabula".

Antes de que a los padres de niños rubios se les ocurriera que podrían tener canastas, ¿que tenían los niños morenos?, por lo que leo: nada, y todos eran felices, al menos así lo leo en la fabula.

Después de que se instalen las canastas "para rubios" ¿que tienen los niños morenos?: nada, ¿en que ha cambiado la cosa para los niños morenos... ¿en nada?

Ahora vamos a realidad, a la mayoría de niños (rubios y morenos) les da igual con quien jugar y no les importará que los morenos jueguen con esa canasta, ¿que tiene ahora los niños morenos, gracias al movimiento de los rubios?: canastas

O no he entendido bien la fábula o entiendo que todos han salido ganando, porque antes de tener canastas, ya habría algún niño viajero, digo rubio, que no quería jugar con los morenos, ni siquiera en el parque, y además irá hablando mal de los morenos por donde vaya, con o sin canastas.

[TITO]

Lo que pasa es que queramos o no, todo el tema de las áreas se hace pensando realmente en el fenómeno creciente de las autocaravanas y de ahí en muchos casos las dimensiones y concepción de las áreas, pues queramos o no, como dice el webmaster las caravanas que hagan uso de las mismas siempre serán unas poquitas,

No, si a mi no me tienes que convencer que ya conozco un poco de que va esto, a quien tienes que convencer es a los compañeros con caravana que se sientan discriminados por todos estos temas o al menos eso es lo que se deduce de lo que estoy leyendo por aquí hasta ahora.

Yo también he estado hablando con alcaldes de mi zona para conseguir algún área, y sabes lo que se consigue yendo por libre: cero patatero... todo lo más es su palabra de que habrá aparcamiento y pernocta consentida en sus respectivas localidades, a lo que yo añado 'mientras les interese', lo que en Román Paladino quiere decir que si mañana por cualquier motivo no interesa o cambia de partido la alcaldía y lo ven de otra manera se corta el rollo y punto pelota, pero bueno... de momento ahí seguimos.

También habría que saber cuantos caravanistas, aparte de los Ibi, se han movido para conseguir algo, para ellos o para todos da igual, me imagino el porcentaje que saldría así que mejor dejarlo...

Saludos.

[merce]

merce, cada día me sorprendes mas! bueno, es que menuda fábula... da gusto leerte! :D

Pues... yo creo que mejor no lo podias haber reflejado, como la vida misma! :cheers:

Gracias Eszaes, solo era una forma de explicar de manera simple como yo veo el tema, claro que cada uno lo verá de una manera diferente.


Empiezo diciendo lo que tenemos en común: no me gusta que para conseguir cosas se tenga que apartar o menospreciar a un colectivo. ¿estamos de acuerdo?. vale, ahora "la fabula".

Antes de que a los padres de niños rubios se les ocurriera que podrían tener canastas, ¿que tenían los niños morenos?, por lo que leo: nada, y todos eran felices, al menos así lo leo en la fabula.

Después de que se instalen las canastas "para rubios" ¿que tienen los niños morenos?: nada, ¿en que ha cambiado la cosa para los niños morenos... ¿en nada?

Ahora vamos a realidad, a la mayoría de niños (rubios y morenos) les da igual con quien jugar y no les importará que los morenos jueguen con esa canasta, ¿que tiene ahora los niños morenos, gracias al movimiento de los rubios?: canastas

O no he entendido bien la fábula o entiendo que todos han salido ganando, porque antes de tener canastas, ya habría algún niño viajero, digo rubio, que no quería jugar con los morenos, ni siquiera en el parque, y además irá hablando mal de los morenos por donde vaya, con o sin canastas.

Gracias al movimiento de los rubios porque no les han dejado a los morenos unirse a ellos o hacerlo de manera conjunta, de ese modo tal vez no solo se podría haber conseguido una canasta por barrio, sino dos, y entonces se podría haber jugado a un partido, pero ya eso no lo admitían los rubios, porque ellos son simplemente "diferentes" y de ese modo posiblemente no hubieran convencido al alcalde tan rápido, ya que el miedo de este era la suciedad por ver a tantos niños jugando por todos los barrios. Entonces los morenos no tienen canastas gracias a los rubios, puesto que ahora los morenos para conseguirlas deben luchar para convencer a los vecinos del barrio, que ni siquiera tienen niños, de que ellos no ensucian y que lo único que quieren es divertirse, como los rubios, y luego convencer al alcalde de lo mismo, aparte de pedir a los rubios que no les echen la culpa a ellos de la suciedad de las calles.
Tu conclusión es la misma que la mía, pero me hubiera gustado que el final fuera que todos pudieran jugar juntos aportando ideas y mejorándolas para el bien de todos, tal vez a los morenos se les hubiera ocurrido poner alguna canasta más en el parque principal, no solo para morenos, también para rubios, creo que de ese modo se evitaría que se hablara mal de unos u otros y todos pudieran aportar ideas que beneficiaran a todos sin importar de que color tienen el pelo.

Bueno, me retiro, que descanseis....

[Aunolose]

Gracias Eszaes, solo era una forma de explicar de manera simple como yo veo el tema, claro que cada uno lo verá de una manera diferente.



Gracias al movimiento de los rubios porque no les han dejado a los morenos unirse a ellos o hacerlo de manera conjunta, de ese modo tal vez no solo se podría haber conseguido una canasta por barrio, sino dos, y entonces se podría haber jugado a un partido, pero ya eso no lo admitían los rubios, porque ellos son simplemente "diferentes" y de ese modo posiblemente no hubieran convencido al alcalde tan rápido, ya que el miedo de este era la suciedad por ver a tantos niños jugando por todos los barrios. Entonces los morenos no tienen canastas gracias a los rubios, puesto que ahora los morenos para conseguirlas deben luchar para convencer a los vecinos del barrio, que ni siquiera tienen niños, de que ellos no ensucian y que lo único que quieren es divertirse, como los rubios, y luego convencer al alcalde de lo mismo, aparte de pedir a los rubios que no les echen la culpa a ellos de la suciedad de las calles.
Tu conclusión es la misma que la mía, pero me hubiera gustado que el final fuera que todos pudieran jugar juntos aportando ideas y mejorándolas para el bien de todos, tal vez a los morenos se les hubiera ocurrido poner alguna canasta más en el parque principal, no solo para morenos, también para rubios, creo que de ese modo se evitaría que se hablara mal de unos u otros y todos pudieran aportar ideas que beneficiaran a todos sin importar de que color tienen el pelo.

Bueno, me retiro, que descanseis....

Se me ha borrado el tocho que tenía :banghead:

Cuando dices todos, ¿te refieres a los pelirrojos y castaños también? me refiero a los remolques tienda, a las tiendas y a los que echan un saco en el suelo, esos, que también son campistas, ¿pueden hacer uso de las áreas?

En la fábula no acaba de quedar claro si antes del "movimiento" de los rubios los morenos querían o no canastas, a mi me parece que no, pero no lo pone.

Y, ahora que ya están puestas las canastas y que alguna "asociación de rubios" ve con buenos ojos el uso compartido, ¿porque no van los morenos a unirse a su causa? aunque al principio se llame "asociación de rubios" en cuanto el numero de morenos y sus aportaciones sean significativas, no les importará llamarse "... de rubios y morenos" (los pelirrojos, ya veremos...) haciéndolo así, se ahorra tiempo de crear asociaciones nuevas, dinero por lo mismo, y no se dividen fuerzas. Claro que los morenos tendrían que luchar porque los rubios pudieran jugar al baloncesto en cualquier parte, aún sin canasta (aparcar) o no tendría sentido la unión ¿no?

Para el que no lo sepa soy moreno, digo caravanista, pero es que pienso que todavía no han cortado ninguna barba (para poner la mía a remojar) y que a los vecinos les da igual si "aquello" que ensucia la calle o molesta al girar se llama caravana o autocaravana les va a dar igual, si no los quieren, no querrán ni a unos ni a otros, y que se pueden levantar asentamientos con y sin área, lo sabemos todos, a poco que nos interesemos en mirar.

[mistral00]

Yo con tanto niño me he perdido un poco. En esta historia hay niños rubios, morenos, pelirrojos,castaños...para mi todos son niños. Yo realmente no veo el porque de tanto follón, voy al camping que me parece con mi familia/amigos, disfruto de desayunar en la calle, de dormirme la siesta encima de una toalla echada en el suelo, de que mi pequeñajo se quede alucinado mirando a los arboles, de ver como vienen mis vecinos a ayudarme a colocar la caravana (no os preocupeis que tengo motores--¡ah vale!), de las barbacoas de los vecinos, de choquero en la webcampada a ver quien la tenia mas molona (la barbacoa) de hily ayudandome a poner el ventilador de la nevera que lo tenia hecho una traza, de los alemanes con una AC hymer de 12mts (¡¡¡que besitias!!!), de cotillear los inventos que tienen los de alrededor, de mirar el tiempo.es los viernes para ver donde no va a llover, escoger el camping y disfrutar de la calle y desde luego, de leer el foro que es bastante heterogeneo y casi siempre enriquecedor.
Disfrutad de la semana pensando donde vais a pasar el finde y no le deis tantas vueltas, os aseguro que se pasa en un pis pas.
Saludos.

[Mac-Lula]

Yo es que ya alucino,,,,,,143 post, 8 páginas,,,,¿para que?
¿para debatir sobre lo mismo de siempre?.
¡¡¡¡QUE CANSINOS SOIS COÑO!!!!.


UN SALUDO

[Aunolose]

Debatir no es malo, si se hace con educación, de momento nos hemos enterado que hay asociaciones de rubios, digo de autocaravanas que no les importa que las áreas las usen caravanas, y no eso lo que nos vendían.
También sabemos que de todos los caravanistas que usan las áreas, no han echado a ninguno de ninguna, ni siquiera la autoridad. O eso, o justo al que han echado, no ha visto el hilo.

[montison]

Por fin lo hemos conseguido, hemos demostrado que cuando se quiere se puede. Procuremos seguir así por que realmente merece la pena.
Gracias a todos/as por vuestra colaboración. Por aquí sigo leyendo vuestros post, disfrutando de vuestros comentarios. Un saludo compañeros/as WEBCAMPISTAS.

[cormoran]

Hubo un hilo respecto al presidente de una asociación en el que se nombraba precisamente esto, porque pedía que pusieran una placa en la que estuviera el dibujo de la ac y quitaran el de la cv, que utilizaban el reclamo del asentamiento hacia las caravanas para conseguir las áreas para las acs, claro que imagina como terminó el hilo, mucha polémica. Tampoco he dicho que fueras tú o tu asociación quienes dicen esto, pero no me digas que es la primera noticia que tienes al respecto porque de esto se ha hablado mil veces. Me lo ha corroborado Montison, diciendo que él no está de acuerdo con esta actitud de algunos usuarios de ac, lo ha confirmado el webmaster, quien tampoco está de acuerdo y Galastur ha vuelto a confirmarlo diciendo que alguno llegó a la radicalidad alegando que son "viajeros", no campistas. Por lo tanto esta actitud existe, no me la invento.

En cuanto a lo de la asociación de cv, te diré lo mismo de antes, que al principio todos éramos uno hasta que las acs quisieron hacer cosas por su cuenta y pensando que solo ellos podían pedirlas por ser "diferentes". Mira, te lo explico con una especie de fábula para hacerme entender mejor.

Imagina que en una ciudad hay un parque infantil con juegos, piscinas, actividades, etc... En ese parque hay niños morenos, y rubios. Todos juegan juntos sin problemas, todos tienen un fin común, divertirse, a ninguno les importa el color del pelo del otro. De repente los padres de los niños rubios deciden que sus niños no solo deberían divertirse en ese parque, sino que estaría bien que además pudieran disponer de una canasta en cada barrio para poder jugar libremente sin tener que desplazarse. No es para echar toda la tarde, claro, pero sí para poder hacer unas canastas de vez en cuando cerca de su casa.
Así que todos los padres de los niños rubios se asocian para hablar con el ayuntamiento y exponer la idea de las canastas. Cuando los padres de los niños morenos se muestran interesados por esta iniativa el presidente de la asociación de los niños rubios les dice que esa iniciativa es cosa de ellos, y que en ella no caben los niños morenos porque no son iguales. En ese momento los padres de los niños morenos se dan cuenta que los padres de los niños rubios no desean que se unan a ellos porque dicen que sus hijos no son iguales, a pesar que todos los niños quieren divertirse sin más.
A la hora de hablar con el alcalde de la ciudad el presidente de los rubios pide esas canastas en cada barrio. El alcalde le dice que no está seguro, puesto que al poner esa canasta el lugar se llenaría de niños y quedaría todo sucio. Entonces el presidente de los niños rubios le dice: "No se preocupe por eso Señor alcalde, los que ensucian son los niños morenos, lo que hay que hacer es poner una señal indicativa en la que diga que las canastas solo pueden ser usadas por niños rubios, ya que los niños morenos son los que ensucian." Según tú la solución estaría en que los padres de los niños morenos crearan otra asociación en la que pusieran otras canastas para morenos. Pero entonces los padres de los niños morenos tendrían que cubrir dos objetivos, por un lado convencer a los rubios de que ellos también tienen necesidad de jugar a las canastas de vez en cuando y por otro convencer al alcalde de que ellos por ser morenos no ensucian, que lo hacen los maleducados y da igual el color de pelo que tengan, para que les permitan poder jugar en las canastas a ellos también. Al final los niños terminan jugando separados, ya no juegan juntos, que es lo que quieren en realidad rubios y morenos, divertirse, y todo porque a una parte de aquellos padres se les ocurrió que ellos eran distintos y que podían pedir solo para ellos las canastas en cada barrio.

Obviamente he puesto el color del pelo por crear alguna diferencia, no por nada en especial. Todos son niños, cada uno diferente, pero al final todos con ganas de divertirse. No entiendo en qué momento los de las ACs decidieron que no teníamos las mismas necesidades y que debían separarse del resto.

Por partes Merce lo que me no entiendo son las generalidades, cuando dices que la culpa es de los usuarios de ac, me metes a mi, pues mira de la PACA hace que me fui, las razones no vienen a coalcion en este momento, luego creo que hay que ser mas precisos al, hablar, creo que en repetidas ocasiones apoye al movimiento de las cv y a la creciónde asociaciones, luego cuando generalizas y metes a las asociaiciones en el saco de que se mueven para evitar esa asociación me metes a mi y a mi asociación. Ahora y sin fabulas en el Hilo participa Kaiko por que no te pones en contacto con el y te sumas al proyecto que esta encabezando con otra gente, te aseguro que hable dos veces con el y me callo genial, y eso que disentiomos en el foro alguna vez pero que aburrido si pensaramos todos igual.

Mira ya razone por que lo apoyo, ya dije que no me creo capacitado para negociar por vosotros, y ademas sois lo bastante mayorcitos para hacerlo vosotros.

Mira en vez de una fabula te cuento un chiste con miga, es un motorista que protesta de que los coches siempre se le acercan mucho por la noche, claro como solo llevo una luz pues detectan que soy una moto y si tiene que adelantar adelantan y se arriman demasiado. El amigo le da una solución, es coger una barra de aproximadamente la misma anchura que un coche pones dos luces una en cada extremo y se creeran que eres un coche.

a los pocos dias se encuentran y el motorista va enllesado, el amigolo pregunta que que loe paso, y le contesta hice lo que medigiste y un tio de otra moto se creyo que eranm dos motos en paralelo y nos adeloanto por el medio. con clusion cada uno es lo que es y tiene que buscar sus soluciones, eso no es una falta de compañerismo, te repito buscar vosotros las soluciones, asi no tendreis que preocuparos si una asociacion de ac os mete la zanacdilla, por mi parte eso no lo hago.

Y aclaro si alguna vez proteste de alguna cv es por no cumplir las normas, y eso tambien lo hago con las ac

[cormoran]

Por fin lo hemos conseguido, hemos demostrado que cuando se quiere se puede. Procuremos seguir así por que realmente merece la pena.
Gracias a todos/as por vuestra colaboración. Por aquí sigo leyendo vuestros post, disfrutando de vuestros comentarios. Un saludo compañeros/as WEBCAMPISTAS.

Que bien uno que se divierte, y lo digo con gusto, no es coña pero si buien humor

[montison]

Yo es que ya alucino,,,,,,143 post, 8 páginas,,,,¿para que?
¿para debatir sobre lo mismo de siempre?.
¡¡¡¡QUE CANSINOS SOIS COÑO!!!!.


UN SALUDO

Buenas, hay que entender, más que nada por el tema de los interrogantes, qué desea una respuesta. O como ya lo tiene claro no es necesaria.
Saludos.
Gracias por el calificativo

[montison]

Que bien uno que se divierte, y lo digo con gusto, no es coña pero si buien humor



Pues sí. Mira he llegado del currele que por suerte tengo, hasta los mismísimos. Entonces si llegas y ves que uno de tus alicientes funciona, porque no disfrutar de ello .
Un saludo

[merce]

Por partes Merce lo que me no entiendo son las generalidades, cuando dices que la culpa es de los usuarios de ac, me metes a mi, pues mira de la PACA hace que me fui, las razones no vienen a coalcion en este momento, luego creo que hay que ser mas precisos al, hablar, creo que en repetidas ocasiones apoye al movimiento de las cv y a la creciónde asociaciones, luego cuando generalizas y metes a las asociaiciones en el saco de que se mueven para evitar esa asociación me metes a mi y a mi asociación. Ahora y sin fabulas en el Hilo participa Kaiko por que no te pones en contacto con el y te sumas al proyecto que esta encabezando con otra gente, te aseguro que hable dos veces con el y me callo genial, y eso que disentiomos en el foro alguna vez pero que aburrido si pensaramos todos igual.



Buenos días a todos... En anteriores post he aclarado que me refiero obviamente a aquellas asociaciones o personas independientes que piensan de esa forma, tengo un amigo que no pertenece a ninguna asociación, nisiquiera a un foro y con el que discuto por este tema, él ve directamente que las caravanas son para los campings y no da sitio a nada más. En el momento que un grupo de personas, con asociación o sin ella piensa que tenemos necesidades diferentes ya nos estamos dividiendo. Si aquellas personas en lugar de compartir su idea con todos los usuarios de elementos de turismo itinerante lo han hecho solo con cierto tipo de elemento es obvio que ya pensaba que eran "diferentes". De todas formas, y como le dije a Roci yo confío en las personas y no creo que ocurriese nada si paro a descansar a un área, de hecho no me ha pasado nada.

Por otro lado, ya hemos hablado Kaiko y yo y ciertamente me ha parecido muy agradable, pero pasa que no soy de asociarme a nada, tal vez por lo que tú dices de que me metan en un saco en el que no estoy...no sé, a pesar de todo me parece interesante la iniciativa del compañero y nunca se sabe, igual me apunto.

Otra cosita que quería comentaros porque yo desconozco totalmente el tema. El otro día estuve paseando por el google maps en ciudades de Estados Unidos. Pueblecitos del estado de Washinton y Alaska, y zonas retiradas del centro de ciudades. Mi gran sorpresa fue ver esas típicas casas con porche que suelen salir en las pelis americanas. Bueno, ahí se podían ver aparcadas dentro de las zonas ajardinadas e incluso en la calle grandes caravanas, celulas habitables de Pic up, autocaravanas inmensas, etc... De todo, vaya. Pero no una ni dos, practicamente una casa sí y otra no tenían algún elemento. Entiendo por ello que allí hay mucha cultura del caravaning, sabeis vosotros como está regulado el tema por aquellos lares??

[Galastur]

Yo es que ya alucino,,,,,,143 post, 8 páginas,,,,¿para que?
¿para debatir sobre lo mismo de siempre?.
¡¡¡¡QUE CANSINOS SOIS COÑO!!!!.


UN SALUDO
Por favor, paisano, si el tema te cansa, no lo leas, pero respeta al personal. Yo al comienzo no lo iba a leer porque estoy muy harto de estas discusiones, pero viendo el buen tono de todas las intervenciones (hasta tu "cansinos"), sin ningún adjetivo aplicado a los demás intervinientes, me decidí a exponer mi punto de vista y algunas informaciones que veo eran desconocidas para muchos foreros.
Gracias por tu respeto.

[laox]

El Webmaster lo ha explicado muy bien, a temor de ser tildado de pelota. Siempre habra que no quieran entenderlo y quieran echar mas leña al fuego, pero por favor, que todos razonen un poco y dejar ya el tema, que no lleva a ninguna parte y solo sirve para crear mal ambiente.
estoy de acuerdo,no sirve de nada discutir sobre esto,crea mal rollo y cada uno va de camping con el elemento que puede o que se adapta a sus necesidades yo tengo caravana pero antes de llegar aqui he pasao por tienda con mis padres ,las autocaravanas me gustan mucho no aspiro a ellas (valen un huevo) y tampoco hoy por hoy me gustaria deshacerme de mi caravana que toy muy contenta con ella y ademas yo pa mis vacaiones es lo que mejor me viene voy siempre al mismo camping y me plnato alli 1 mes asi que.... no entiendo estas discusiones ,a mi me gustaria tener las dos cosas!!!!! saludos

[Aunolose]

Pues y tal y como yo lo veo, si tienen (tenemos) necesidades diferentes, mi conjunto mide casi 12 metros, y no es de los más largos, las autocaravanas "normales", suelen estar por 7.5 u 8 metros, además mi conjunto es articulado y las autos no, obviamente yo necesito casi 4 metros más de aparcamiento y bastante sitio para maniobrar, y hay más, por ejemplo, muchas autocaravanas llegarían sin problemas al principio de la Ruta del Cares (no recuerdo el pueblo, lo siento) de hecho, allí fotografié a dos, pero es muy difícil que yo o nadie llegue con la caravana, por mi parte ni me lo planteo, vamos, a pesar de eso, apoyo que puedan aparcar allí con conocimiento, y eso que yo no lo necesito.
Las necesidades diferentes no quieren decir que no se apoye a un colectivo o a otro, antes los perros lazarillos podían subir a los autobuses, ahora quieren quitar ese "derecho" a mi gracias "a mi dios" no me hace falta, pero yo apoyo esa reivindicación.

Puesto que hay tantos caravanistas dispuestos a usar las áreas (eso es lo que parece por lo que se desprende de estos hilos) sugiero que se acerque a una asociación de autocaravanas (de las que no menosprecian) a mostrarle su apoyo, incluso su dinero, para reivindicar

[montison]

Hola Merce. Sobre tu comentario de los países del norte de América. No tienes que irte tan lejos, simplemente con que vayas a Francia, eso sí en menores proporciones podrás ver lo mismo.
Saludos.

[owockadoy]

Aunnolose, el argumento de que antes los caravanistas no tenían áreas y que ahora que las hay, aunque no se les deje usarlas están como estaban antes, es perverso.
Exagerando y aplicando ese argumento también se podría decir que para qué querían las mujeres el voto: antes no lo tenían y después de que lo tuvieran sólo los hombres, tampoco. Estaban igual. Para ellas nada había cambiado.
Más ejemplos. Después de publicado el estatuto catalán varias comunidades han reclamado al constitucional porque tenía transferencias que ellas no. ¿Porqué lo hacen? Si antes no las tenían, ¿para qué las quieren ahora?

De estos ejemplos te puedo poner a montones pero creo que pillas la idea. No se puede argumentar que si antes de las áreas los caravanistas no las usaban porqué las van a querer a usar ahora. La razón es simple: porque están ahí.
Las condiciones del entorno han cambiado, las necesidades también.

[montison]

El tema de las asociaciones, es más complicado de lo que parece. Hoy por hoy solo estoy en la asociación de vecinos de mi escalera. Somos catorce y aun con ello es un autentico caos.
Compañeros/as caravanistas, no hay que obsesionarse con lo que tienen o dejan de tener los compañeros/as autocaravanistas. Totalmente de acuerdo que el fin es el mismo, pero pensar que el medio no lo es. Por lo tanto puestos a reivindicar pues se hace, pero con lógica y sensatez, estudiando las necesidades y carencias que hoy por hoy afectan sobre todo al sector caravanista.
Saludos.

[manufer55]

Yo solo tengo que aportar mi experiencia en viajes y mi experiencia me dice que en el ultimo que hicimos, al Cabo Norte este mismo año , hemos compartido gratamente en muchas areas que el cartel pone de Autocaravanas, con Caravanas y sin ningún problema , tambien aclaro que no fue ninguna en España.

Y que yo cuando voy en carretera saludo y me saludan tanto Caravanas como Autocaravanas , a un 80 % , el resto te deja la mano tonta diciendo adios , jejejeje

[merce]

Hola Merce. Sobre tu comentario de los países del norte de América. No tienes que irte tan lejos, simplemente con que vayas a Francia, eso sí en menores proporciones podrás ver lo mismo.
Saludos.

Pues no sé si el modelo francés es el mismo que el de esos países norteamericanos, la verdad, y si el concepto caravanista allí es el mismo que aquí o en Francia. La verdad para mí Francia en algunos aspectos no es mi modelo a seguir, pero bueno, tal vez sí en este mundo... Por eso quisiera saber si alguien conoce como es realmente en aquellos países este tema porque me da que para empezar el caravanismo tiene un estatus diferente al que tenemos en España. Quiero decir, es más habitual que una familia tenga una caravana sin que piensen en asentamientos, etc... que supongo que también los habrá, como en todas partes. Me gustaría conocer un poco este tema, como veo que este hilo mantiene un tono muy agradable por eso lo he propuesto aquí, si os interesa conocer esto, claro....:flower:

[Aunolose]

Aunnolose, el argumento de que antes los caravanistas no tenían áreas y que ahora que las hay, aunque no se les deje usarlas están como estaban antes, es perverso.
Exagerando y aplicando ese argumento también se podría decir que para qué querían las mujeres el voto: antes no lo tenían y después de que lo tuvieran sólo los hombres, tampoco. Estaban igual. Para ellas nada había cambiado.
Más ejemplos. Después de publicado el estatuto catalán varias comunidades han reclamado al constitucional porque tenía transferencias que ellas no. ¿Porqué lo hacen? Si antes no las tenían, ¿para qué las quieren ahora?

De estos ejemplos te puedo poner a montones pero creo que pillas la idea. No se puede argumentar que si antes de las áreas los caravanistas no las usaban porqué las van a querer a usar ahora. La razón es simple: porque están ahí.
Las condiciones del entorno han cambiado, las necesidades también.

Es como dices, las condiciones han cambiado. Aún así algunos ejemplos no me valen, las mujeres pidieron el voto junto con los hombres, cosa que las cv no han pedido áreas, ni las piden ahora que hay pocas, si hay alguna asociación de caravanas que las pida, que lo diga, y así nos informamos, parece que la de Ibi, pero a saber si fue una asociación o un vecino caravanista que habló con el alcalde, como puedo hablar yo con el de mi pueblo que cené con el casi toda la semana que estuve este agosto, hubiera podido hacerlo y a lo mejor conseguirlo (que en mi caso sería que no, es de los que me miran raro cuando le digo que vamos de camping)

Pero en el fondo lo que quiero decir es que si hay áreas es por que las autos se han movido, y que, una vez hechas no parece que las caravanas se sumen al carro de pedir más (como hicieron las mujeres con el voto). Por lo menos fuera de los foros.

También quiero decir que si a las autocaravanas pudieran aparcar libremente donde quisieran (donde puede cualquier turismo/furgoneta) no habría ni un área, y las caravanas no podemos aparcar donde aparca un turismo/furgoneta.



Además de lo que pregunta merce me planteo si valdría la pena abrir una encuesta preguntando a las caravanas cuantas veces usamos las áreas (incluyendo las gasolineras y/o rincones del camino) a ver si resulta que estamos hablando del sexo de los ángeles, que resulta entretenido, pero poco productivo.

[cote]

El tema de las asociaciones, es más complicado de lo que parece. Hoy por hoy solo estoy en la asociación de vecinos de mi escalera. Somos catorce y aun con ello es un autentico caos.
Compañeros/as caravanistas, no hay que obsesionarse con lo que tienen o dejan de tener los compañeros/as autocaravanistas. Totalmente de acuerdo que el fin es el mismo, pero pensar que el medio no lo es. Por lo tanto puestos a reivindicar pues se hace, pero con lógica y sensatez, estudiando las necesidades y carencias que hoy por hoy afectan sobre todo al sector caravanista.
Saludos.
si si tu mucho bla bla bla pero al final te convencere para que te asocies jjajjajaja ademas si todo te sale como el hilo yo no dava un duro ya le estaba limpiando los cañones ala de los ojos negros que mal pensado je je esto puede acabar en en quedada un saludo a todos

[Mac-Lula]

Por favor, paisano, si el tema te cansa, no lo leas, pero respeta al personal. Yo al comienzo no lo iba a leer porque estoy muy harto de estas discusiones, pero viendo el buen tono de todas las intervenciones (hasta tu "cansinos"), sin ningún adjetivo aplicado a los demás intervinientes, me decidí a exponer mi punto de vista y algunas informaciones que veo eran desconocidas para muchos foreros.
Gracias por tu respeto.


Lo de "cansinos", no me referia a ti, si no en general y repito que me cansa el tema ya de sobra trillado y discutido y muchas veces los hilos acaban mal.
¿Que pasa que molesta mi opinión?¿no tengo derecho a darla?.¿unos tienen mas derechos que otros a opinar?.
¿Que molestò lo de "cansinos"?.
Últimamente en este foro algunos sois muy susceptibles y otros se la cogen con papel de fumar.
Sinceramente cada dia tengo menos ganas de entrar en nada.


QUE VDES. LO DISCUTAN BIEN.

[Galastur]

Pues yo creo que no molesta tu opinión, sino que la causa de que tantas veces los hilos acaben mal, cosa que veo te molesta tanto como a mi, es precisamente el uso de epítetos hacia otros intervinientes que no son necesarios y pueden iniciar el mal rollo. Por ejemplo, suena totalmente distinto decir "este hilo me resulta cansino", qe decir "cansinos" referido a los que intervienen en el mismo. Lo que vamos expresando hasta ahora en este hilo es que siendo cuidadosamente respetuosos, cualquier tema se puede debatir sin llegar a la bronca. Un abrazo.

[hunagui]

Además de lo que pregunta merce me planteo si valdría la pena abrir una encuesta preguntando a las caravanas cuantas veces usamos las áreas (incluyendo las gasolineras y/o rincones del camino) a ver si resulta que estamos hablando del sexo de los ángeles, que resulta entretenido, pero poco productivo.

Dos cosas. por lo que yo sé, el area de Ibi la gestionó el CCC de Alicante, igual me equivoco.

El argumento este de que al final va a ser que las caravanas no usan las areas y entonces no es entendible el debate, yo le daría la vuelta. Si al fin y al cabo, ninguna caravana las va a usar, ¿por que se insiste tanto en prohibirlo?. Fijate que bien quedarian las asociaciones más reacias obviando la cuestión cuando van a negociar, no quedarían mal con ningun colectivo y encima seguirian siendo practicamente su uso para el colectivo autocaravanista.

[merce]

Hola Mac-Lula, ya sabemos que el tema está trillado y puede resultar cansino, pero si estás hablando en tono respetuoso y debatiendo un tema de una manera normal, y que además tiene que ver con la temática del foro, y una persona llega y te llama "cansino", la verdad que eso corta un montón, yo no sé si a tí te ocurre cuando estás hablando en una reunión y alguien te lo llamase como te sentirías, no creo que por eso fuera más o menos susceptible. Yo al menos me corto, igual soy más tímida o susceptible de lo que creo... Un saludo.

[TITO]

-
Pedro, al parecer y por lo que he leído, el área de Ibi la gestionó el CCC Alicante pero a través de un socio que en el momento de hacerlo era caravanista, probablemente por amistad con el político que tocase.

Mi experiencia ya la he dicho más arriba, por libre no se consigue casi nada, tal vez en algún caso que haya una buena amistad con el alcalde o el concejal encargado de la 'cosa' y a veces ni aun así.

Nosotros ahora y desde hace bastante tiempo somos socios de un club campista pero en cuanto termine el año cambiaré a una asociación de Ac. que en mi opinión en este momento es quien mejor puede defender mis intereses, a ser posible de la Comunidad en la que estamos y que trate con respeto a los diferentes elementos campistas, confío en que no sea pedir mucho.

Por aquí podremos debatir tanto como queramos que debatir es bueno, y protestar otro tanto, más si consideramos que se nos discrimina, y al final que pasa?... que se queda en el recurso del pataleo... así que asociación es lo que toca aunque no nos guste que para eso nuestro caracter latino en general tiende a ser individualista pero me parece que en este caso no hay otro sitio por donde tirar...

Saludos.

[hunagui]

-

Nosotros ahora y desde hace bastante tiempo somos socios de un club campista pero en cuanto termine el año cambiaré a una asociación de Ac. que en mi opinión en este momento es quien mejor puede defender mis intereses, a ser posible de la Comunidad en la que estamos y que trate con respeto a los diferentes elementos campistas.


Pero, si eso es lo normal, sobre todo si eres de los que crees en el asociacionismo, elegir cual cumple esas expectativas es lo realmente dificil.


Por aquí podremos debatir tanto como queramos que debatir es bueno, y protestar otro tanto, más si consideramos que se nos discrimina, y al final que pasa?... que se queda en el recurso del pataleo... así que asociación es lo que toca aunque no nos guste que para eso nuestro caracter latino en general tiende a ser individualista pero me parece que en este caso no hay otro sitio por donde tirar...


Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que me reconoceras que es algo bastante dificil. En el hilo de la creación de una asociación caravanista, se plantea la creación de una a nivel nacional y se me antoja algo realmente complicado, lo cual no quiere decir que yo lleve razón.

Saludos.
...............................

[hunagui]

-
Pedro, al parecer y por lo que he leído, el área de Ibi la gestionó el CCC Alicante pero a través de un socio que en el momento de hacerlo era caravanista, probablemente por amistad con el político que tocase.




Ese dato no lo tengo, pero ¿ves, que importa quien la promueva?, al final es un area mixta y nadie se rasga las vestiduras (salvo quien ya sabemos en su dia). Seguramente, no la utilice casi nunca ninguna caravana, pero ahí está, casi siempre para las autos y todos contentos.

[TITO]

Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que me reconoceras que es algo bastante dificil. En el hilo de la creación de una asociación caravanista, se plantea la creación de una a nivel nacional y se me antoja algo realmente complicado, lo cual no quiere decir que yo lleve razón................................

No se si será facil o dificil, pero no es imposible, la prueba está en que asociaciones de Ac. hay una al menos por cada Comunidad, si unos han podido hacerlo porque razón otros no van a poder hacer lo mismo?...

[Aunolose]

Dos cosas. por lo que yo sé, el area de Ibi la gestionó el CCC de Alicante, igual me equivoco.

El argumento este de que al final va a ser que las caravanas no usan las areas y entonces no es entendible el debate, yo le daría la vuelta. Si al fin y al cabo, ninguna caravana las va a usar, ¿por que se insiste tanto en prohibirlo?. Fijate que bien quedarian las asociaciones más reacias obviando la cuestión cuando van a negociar, no quedarían mal con ningun colectivo y encima seguirian siendo practicamente su uso para el colectivo autocaravanista.


A mi debatir me encanta, por si no lo habéis notado, :D aunque sea del sexo de los ángeles.


No entiendo el motivo final por el que una asociación de autocaravanas basa la pedida de áreas en la condición de que no la usen caravanas, eso solo les perjudica, pues al abandonar la negociación, pierden el área, que ya no tienen las caravanas, ni tampoco las autocaravanas.

Pero lo que quería decir es que ya tenemos asociaciones que nos pueden ayudar, imagina que todos los que queréis asociaros (pongamos 1000) os vais a una asociación autocaravanista y les decís, "venimos a apoyaros en vuestra reivindicación de aparcar en la calle, a cambio, las areas que se pidan y construyan deben ser mixtas, y os aportamos ¿4? euros cada uno" (son 4000 euros, ¿son muchos?) yo creo que habría que ser un poco muy "ombliguero" para no aceptarlo.

Porque ¿cuales son los objetivos de una asociación de caravanas? si el principal es conseguir áreas para caravanas, mal vamos, tan mal como las autos, o peor, y si el objetivo es usar las existentes, pues de nuevo creo que se consigue más uniéndose a las ya existentes.

Aún así, pongamos que la asociación se pone en marcha, siendo el objetivo conseguir áreas, ¿cuanta gente se iba a apuntar? os confieso que yo no, a mi no me parece un objetivo importante, antes pediría, que sé yo... la posibilidad de adelantar por el tercer carril... :dontknow: o aumentar la seguridad en ciertas áreas de descanso (algunas autopistas las tienen a mogollón) o por lo menos las sombras (de esas hay muchas menos...)

[Aunolose]

Un off topic dentro del hilo, me pregunto lo que pasaría si al próximo hilo que se abra preguntado por las MMA's o los mover unos cuantos entramos para decir:

"ESTE TEMA ABURRE, DEJADLO YA, CANSINOS"

Desde luego, tanto las MMA's como los mover (como las baterías, las antenas, los carnets, los conjuntos, ...) han sido ampliamente tratados en el foro, así que alguien puede sentirse aburrido de que siempre se pregunte lo mismo ¿no? y encima siempre se responde lo mismo "se suman las MMA's, no la tara", "tu coche no puede con esa cv", "me puse el mover y es lo mejor que he hecho", "yo tengo la MK y va muy bien/muy mal",

En fin, que cuesta poco entrar en otro hilo y dejar que el hilo que no te interesa lo lean otros.

[owockadoy]

Por eso quisiera saber si alguien conoce como es realmente en aquellos países este tema porque me da que para empezar el caravanismo tiene un estatus diferente al que tenemos en España. Quiero decir, es más habitual que una familia tenga una caravana sin que piensen en asentamientos, etc... que supongo que también los habrá, como en todas partes. Me gustaría conocer un poco este tema, como veo que este hilo mantiene un tono muy agradable por eso lo he propuesto aquí, si os interesa conocer esto, claro....:flower:

Yo he tenido la suerte de viajar a los USA y a Canadá pero en ninguno de los dos viajes me he preocupado del tema legal de las AC y CV porque en ninguno de ellos la usé.
En Canadá estuve de camping, pero con tienda.

Lo que si te puedo decir es que la percepción social es totalmente diferente. Por ejemplo, un porcentaje muy alto de la población sueña con jubilarse para poder recorrer el país en un R.V. (nombre que dan allí a las AC) o en un Fifth wheel (pedazo CV con salones extensibles).
Yo tengo un conocido que tiene las dos cosas y las dos las utiliza en sus viajes de placer.
Allí a nadie se le caen los anillos por reconocer que hace camping y, de hecho, hay grandes zonas del país que si las quieres recorrer, lo tendrás que hacer de camping.

(¡Y qué pedazo bichos llevan!)

Si realmente estás interesada en saber la regulación legal del tema en los USA, le puedo escribir a este conocido y preguntarle.

[merce]

Me parece muy interesante el tema Owockadoy, y tu aportación más, de hecho es lo que imaginaba que allí el campismo tenía una percepción diferente e incluso natural, es decir, cuando vi por el google aquellas urbanizaciones con tantas caravanas y autocaravanas me di cuenta que era algo habitual. Siempre hablamos de Francia como modelo a seguir pero desconocemos como lo hacen por otros lares en los que el caravanismo forma parte de su sociedad. Estaría genial saber por ese conocido de primera mano como es el tema allí. Por otro lado he estado leyendo relatos y en todos hablan de pernoctar en campings, solo hablan de áreas cuando van a vaciar o llenar, pero siempre haciendo noche en campings. No sé si esto es debido a que al ser extranjeros tienen miedo y se va con más inseguridad o es que allí no se plantea el turismo itinerante si no es pernoctando en campings... A ver si averiguamos algo. Gracias Owockadoy.

[montison]

Pues no sé si el modelo francés es el mismo que el de esos países norteamericanos, la verdad, y si el concepto caravanista allí es el mismo que aquí o en Francia. La verdad para mí Francia en algunos aspectos no es mi modelo a seguir, pero bueno, tal vez sí en este mundo... Por eso quisiera saber si alguien conoce como es realmente en aquellos países este tema porque me da que para empezar el caravanismo tiene un estatus diferente al que tenemos en España. Quiero decir, es más habitual que una familia tenga una caravana sin que piensen en asentamientos, etc... que supongo que también los habrá, como en todas partes. Me gustaría conocer un poco este tema, como veo que este hilo mantiene un tono muy agradable por eso lo he propuesto aquí, si os interesa conocer esto, claro....:flower:

Merce. ¿No me digas que eres pro USA?
Saludos.

[montison]

Creo que la principal duda que tienen algunos compañeros/as. Es si es conveniente en los inicios, levantar una liebre para luego no ir detrás de ella. De cara a los organismos competentes y a la imagen pública, imagino que esta acción no sería bien considerada.
Saludos.

[montison]

si si tu mucho bla bla bla pero al final te convencere para que te asocies jjajjajaja ademas si todo te sale como el hilo yo no dava un duro ya le estaba limpiando los cañones ala de los ojos negros que mal pensado je je esto puede acabar en en quedada un saludo a todos


¿Cooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooomo, diceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
Que grande eres maño.
Saludos.

[cote]

¿Cooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooomo, diceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
Que grande eres maño.
Saludos.
nooooo grande no seacaso guapo pero grande no je je no ahora en serio el hilo es una marvilla mas que nada por que en estos hilos se ve la condicion de los que intervienen aparte de lees los razonamientos de cada uno y eso te permite ponerte en el lugar de los demas y eso enriqueze la mente al menos a mi un saludico y seguir asi que lo haceis muy bien

[merce]

Merce. ¿No me digas que eres pro USA?
Saludos.

No entiendo, a qué te refieres??? En USA hay cosas que me gustan y cosas que no, como de cualquier país. Si te refieres al caravanismo de USA, cuando sepa como va el tema allí ya sabré lo que me gusta y lo que no, de momento te digo que me encantan las Airstream, desde niña me encantaba verlas en las pelis americanas y eso fue un granito más de arena del hecho por el que finalmente me compré mi primera caravana.

[Aunolose]

Creo que la principal duda que tienen algunos compañeros/as. Es si es conveniente en los inicios, levantar una liebre para luego no ir detrás de ella. De cara a los organismos competentes y a la imagen pública, imagino que esta acción no sería bien considerada.
Saludos.

Muy bien expresado.

[muchabeer]

Pues, me resulta muy ameno el tema este...

Actualmente, no necesito de las áreas, que no me voy a poner a desplegar el carro, además de que sería acampada, y no pernocta, jejeje...

Pero para los compañeros con CV, o AC, por supuesto, es una necesidad, cuando se va de ruta, y necesitas dormir unas horas...

Bueno, el caso es que, nada más que quería felicitaros por cómo se está desarrollando el hilo...

Con respeto, entendimiento, argumentos, y... MUCHO COMPAÑERISMO...

Joer, hacía tiempo que no se veía un hilo de éste tipo, sin crispaciones...

Hale, un saludete a todos

[TITO]

En USA hay cosas que me gustan y cosas que no, como de cualquier país.

Completamente de acuerdo contigo en esto, y siguiendo con este asunto, hace poco se ha publicado un reportaje de un fotógrafo, creo que alemán, y motero que está dando la vuelta al mundo y tocaba el tema de caravanas y autocaravas de los jubilados en USA, el sueño americano de estos jubilados se llama Quartzsite, en el desierto de Sonora:

http://www.texasjalapenoshop.com/images/QUARTZSITE2005.jpg

Estuve leyendo algo sobre el tema y es impresionante, campamentos inmensos donde según dicen ellos mismos llegan a juntarse más de 250.000 personas, está recogido incluso en artículos sobre las ciudades efímeras y considerado uno de los aparcamientos temporales más grandes del mundo, seguro que esto a muchos no les gustaría para nada pero por lo que se ve a otros muchos si les va. En Google se pueden encontrar muchas referencias sobre este tema:

Google Traductor (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=enú=http://www.rv-camping-lifestyle.com/rving-quartzsite-blm.html&ei=kTeTTIDcDYm6jAfJwfGtBQ&sa=Xó
i=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.rv-camping-lifestyle.com/rving-quartzsite-blm.html%26hl%3Des%26sa%3DN%26biw%3D1024%26bih%3D637)

A tostarse al sol en el desierto, estos siempre a lo grande y cuanto más grande mejor... allí seguro que no se están a mirar para nada esto que aquí parece preocupar tanto a algunos de si vamos con caravana o con autocaravana...

Pa flipar...

[merce]

Guauuu Tito... impresionante, no sé si me gustaría o no, pero lo que sí me gustaría es poder ir a comprobarlo!! ja,ja,ja... Gracias por tu aportación Tito.

[TITO]

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Algo parecido por aquí cerca, aunque a escala muy reducida, también se ha podido ver, por parte principalmente de jubilados franceses y alemanes, la imagen del satélite está tomada al norte de Agadir en la carretera que lleva a Essaouira (preciosa ciudad por cierto),

Google Maps (http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=UTF8&ll=30.522308,-9.688407&spn=0.001257,0.001725&t=h&z=19)

Si se aleja la imagen es curioso y llama la atención el ver como la zona nítida corresponde nada más al lugar donde se encuentra la acampada, según he leído posteriormente en foros especializados las autoridades marroquíes ya no lo están permitiendo...

[walterd]

Hace un par de años, un primo mío visitó Marruecos "de hotel" pero una buena gira (casi un mes).
Volvió diciendome que cuando se jubilara se iría en AC a vivir a allí. Que es impresionante las colonias de europeos "del norte" (españoles muy pocos) que viven en toda la costa desde Agadir hasta Casablanca.
Me decía que con 1.000 € al mes, eres un potentado.

Tito:
Si que es curioso lo de la falta de calidad de imagen fuera del campamento.

Un saludo

[merce]

Vaya, pues también desconocía este sitio.... curioso lo de la foto... Cuantas cosas por descubrir, eso es lo maravilloso de viajar, poder descubrir lugares nuevos y disfrutarlos.

[montison]

Hola Merce, lo mío era simple curiosidad.
En bastantes países de Europa se tiene otra mentalidad muy distinta a la española, respecto a la vida una vez llega la jubilación.
Aquí, parece que la única meta es inscribirse en el Imserso . Allí todo lo contrario buscan libertad y una teórica independencia.
Saludos.

[montison]

Hace tiempo, que tengo digamos una duda. Y ante la duda pues eso la mas… Bueno no es precisamente eso, sino que os pregunto. Me podéis aclarar, uno de los dichos mas argumentados respecto al tema?
“Cuando entro en un área todos me miran, hablan entre ellos dirigiendo sus miradas hacia mí,”. Bueno y algún que otro comentario similar.
Ya sé que para algunos/as, esta cuestión les parecerá superflua. Pero sería interesante, ya que estamos puestos el intentar aclarar los puntos que se estimen convenientes, por mínimos que nos puedan parecer.
Saludos.