Ver la versión completa : Huelga el proximo 29
rikyfashion73
23/09/2010, 20:54
Pues eso que el proximo 29 tenemos una huelga y la verdad es que no se lo que voy a hacer todavia. En cierto modo estoy de acuerdo con la convocatoria pero por otra parte me quitan casi 100 € y no esta la economia como para eso. Aqui estoy pensandolo todavia y se me ha ocurrido a ver que pensais los foreros.
pd: en mi empresa creo que todos van a venir a trabajar, que hariais?
http://3.bp.blogspot.com/_lrgryWePXrk/SyUjb-yIdhI/AAAAAAAABaA/eL5H0M99p30/s320/imqagen-hombre_pensando.jpg
La decision es tuya, pero tranquilo que en la nueva reforma laboral no te tendras que preocupar por esos 100€ ya que te despediran por 12dias y los 8 restantes tal y como esta el estado (FOGASA) posiblemente lo cobraras tarde mal y nunca
La verdad es que llega tarde desde mi punto de vista pero en anteriores huelgas generales se consiguio parar lo que parecia imparable.
cada uno es libre pero yo quiero algo mejor para mis hijos
"No vamos a consentir que le quiten a nuestros hijos los derechos que conquistaron nuestros padres"
solo un dato sobre el despido auque hay muchos
1.4.- SE FACILITA Y ABARATA EL DESPIDO EXPRESS POR CAUSAS OBJETIVAS
TEXTO ANTERIOR
Artículo 53 del ET.
TEXTO DEFINITIVO REFORMA
Artículo del ET.
Artículo 53.1.c) Concesión de un plazo de preaviso de treinta días, (seis horas semanales permiso)
Artículo 53.1.c) Concesión de un plazo de preaviso de quince días,
Artículo 53.4 ET
4. Cuando el empresario no cumpliese los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo (que son: a. Comunicación escrita al trabajador expresando la causa. b. Poner a disposición del trabajador, la indemnización c. copia a la representación legal de los trabajadores) la decisión extintiva será nula.
Artículo 53.4 ET
Desaparece el concepto de despido nulo del artículo 53.4.
Comentario: El empresario no debe de guardar las formas para despedir. Basta con reconocer la improcedencia y se ahorrará salarios de trámite
1.5.- EFECTOS EN LA INDEMNIZACION EN LOS DESPIDOS SEGÚN SEA IMPROCEDENTE U OBJETIVO
Ejemplo: Salario bruto 1.800€. 27 años antigüedad
DESPIDO IMPROCEDENTE. FIJO ORDINARIO
45 días por año, con tope de 42 meses.
- 72.900€.(el tope opera a los 75.600€)
DESPIDO IMPROCEDENTE. FIJO FOMENTO DE EMPLEO
33 días por año, con tope de 24 meses.
- 53.460€ (se cobra tope de 43.200€)
DESPIDO OBJETIVO. EL 40% LO PAGA EL FOGASA
20 días por año, con tope de 12 meses.
- 32.400€ (se cobra tope de 21.600€, de los que la empresa paga 12.690€)
Echale un vistazo a este blog y tu mismo.
Blog de Ãngeles Fonseca: Zapatero nos aclara algunas razones para ir a la HUELGA el 29-S (http://angelesfonseca.blogspot.com/2010/09/zapatero-nos-recuerda-las-razones-para.html)
Aunolose
23/09/2010, 21:32
Apuesto a que este hilo será de los más leídos...
Edito: Joe, que bueno el vídeo...
Yo si la haré. A pesar de que soy empleado público y, en teoria, mi puesto no peligra, actuaré en conciencia y esta me dicta que sí que va a haber muchos trabajadores en este pais que van a ver como sus empresas se acogen a las nuevas reglas de juego, como ya está pasando con los eres, que muchas empresas los retiran para volverlos a presentar con las nuevas condiciones.
Se cargan de facto en Estatuto de los Trabajadores y se crean nuevas "razones" para despedir, como el hecho de que un empresario alegue posibilidad de perdidas para aceptarle un expediente, amen de otras muchas sin razones más.
Yo la haré, a pesar de que casi todos mis compañeros no la haran y eso que ellos si tienen hijos y conyuges en empresas privadas con unas condiciones laborales pésimas, pero, a pesar de no compartirlo, lo respeto, faltaría más. Lo que si me molesta es el hecho de que se quiera enmascarar con todo tipo de excusas peregrinas, no deja de ser por dinero, si saliera gratis, pararía todo el mundo.
thornberry
23/09/2010, 22:32
Impresionante el vídeo...
Respeto totál al que no quiera hacerla. Problemas económicos hay en todas partes.
Yo, por mi parte, estaré en la barricada.
Saludos.
Esto es un paripe para quedar bien los sindicatos y el gobierno.En todas las salidas de informacion que he visto solo se le hecha la culpa al PP y a la patronal como si fueran ellos los que han firmado el decreto
Esta huelga no vale para nada porque esta fuera de tiempo y con un dia no se soluciona nada
El dia 30 estaremos todos con 100 euros menos e igual de condiciones que el 28 ahora eso si saldran los sindicatos sacando pecho delante de la opinion publica diciendo que si no fuese por ellos estariamos peor Que se lo pregunten a los 5 millones de parados que de esos nadie se acuerda
Si en vez de estar el PSOE en el gobierno estuviese el PP las calles estarian llenas de barricadas
Mas de lo mismo Agua y Ajo
Paticas, veo que tienes 57 años. Si eres trabajador por cuenta ajena no te preocupes que si esta huelga tan mala para tí sale mal vas a estar hasta los 67 años (sin jubilación anticipada) pudiendo seguir lanzando escusas para no estar.
Salud. Yo si haré huelga
Los excesos siempre se pagan...
manufer55
23/09/2010, 23:21
Después de todo lo expuesto por Rhisto, y estoy totalmente de acuerdo, solo me queda decir :
Si Yo Voy
Yo no puedo ir, soy parada así que no voy ningún día a trabajar. Hunagui eres funcionario público pero te recuerdo lo que te han hecho en tu nómina y sino mírala bien el próximo mes y no olvides mirarla, sobre todo en la paga extra. Y sino, espera a la jubilación, cuando hayas tenido que cotizar 2 años más que los que ahora para poderla cobrar y para calcularla te cuenten los 25 últimos años, además que cuando les apetezca te congelen la pensión, o si necesitas la ley de dependencia (que espero que no) a ver como está el tema.
Ese dia no perderas 100€, dejaras de ganar 100€, pero si todo sigue asi, y no hacemos nada, entonces si que perderas, pero muchisimo mas que 100€.
Yo no puedo ir, soy parada así que no voy ningún día a trabajar. Hunagui eres funcionario público pero te recuerdo lo que te han hecho en tu nómina y sino mírala bien el próximo mes y no olvides mirarla, sobre todo en la paga extra. Y sino, espera a la jubilación, cuando hayas tenido que cotizar 2 años más que los que ahora para poderla cobrar y para calcularla te cuenten los 25 últimos años, además que cuando les apetezca te congelen la pensión, o si necesitas la ley de dependencia (que espero que no) a ver como está el tema.
Tu lo has dicho, a mi tambien me ha perjudicado este gobierno, al igual que a mi mujer, pero aún asi, considero que parto de una posición mejor que otros muchos trabajadores. Además, lo que me preocupa muchisimo más, son las condiciones laborales que tendrán nuestros hijos el dia de mañana y desde luego, este no es el mejor camino.
Reitero, yo si voy a la huelga.
Tu lo has dicho, a mi tambien me ha perjudicado este gobierno, al igual que a mi mujer, pero aún asi, considero que parto de una posición mejor que otros muchos trabajadores. Además, lo que me preocupa muchisimo más, son las condiciones laborales que tendrán nuestros hijos el dia de mañana y desde luego, este no es el mejor camino.
Reitero, yo si voy a la huelga.
Por supuesto que los funcionarios "somos" (mi marido es funcionario, y yo es de lo que vivo; porque me tiene que mantener), los más afortunados. Y no te creas no, que como sigamos así ni nuestros hijos, ni los que se jubilen mañana mismo, ni nadie.
La decision es tuya, pero tranquilo que en la nueva reforma laboral no te tendras que preocupar por esos 100€ ya que te despediran por 12dias y los 8 restantes tal y como esta el estado (FOGASA) posiblemente lo cobraras tarde mal y nunca
La verdad es que llega tarde desde mi punto de vista pero en anteriores huelgas generales se consiguio parar lo que parecia imparable.
cada uno es libre pero yo quiero algo mejor para mis hijos
"No vamos a consentir que le quiten a nuestros hijos los derechos que conquistaron nuestros padres"
Totalmente de acuerdo.
To también estaré de huelga ese día. Pero no estaré con los "sindicalistas" amigos de ZP.
pues yo no puedo secundarla,soy militar,pero en todo caso creo que llega muy tarde y que no servira de nada,los sindicatos son la misma carne que el gobierno,a nosotros nos bajaran los sueldo,pero ellos siguen cobrando subenciones....y grandes.
cuanto dinero les quitan a los trabajadores de las empresas que estan metidos en los sindicatos por secundar ese dia la huelga?????????????
Pues a mí lo que me jode, es que los piquetes no respeten el derecho a ir a trabajar.
yo estoy en paro
pero de no ser asi , HUELGA , aunque sea tarde
mas vale tarde que nunca
y si hay que hacer mas , se hacen
mucha gente murio , por consegir estos derechos
ellos inventaron la crisis para axfisiarnos todavia mas
os dejo estas 10 razones para apoyar la huelga
REFORMA LABORAL
Son muchas las razones
Juan Torres
CATEDRÁTICO DE ECONOMÍA APLICADA DE LA UNIVERSIDAD DE SEVILLA
04/07/2010
Diez razones para apoyar la huelga
Así,no
Zapatero no oiga solamente su voz y pueda cumplir las promesas que hizo al electorado es ne-
cesario presionarle acudiendo en masa a la huelga general.
Los medios de comunicación se empeñan en desanimar a los trabajadores y en argumentar
que la huelga general convocada por los sindicatos para el próximo día 29 de septiembre no
servirá para nada. Y la ministra de Economía, que forma parte de un gobierno que viene recti-
ficando constantemente sus propuestas a medida que recibe presiones de los poderosos, asegura
que “la huelga general no cambiará la política económica”, lo que es una forma clara decir a la
gente que no vale la pena apoyarla.
En mi opinión, la convocatoria de la huelga general está completamente justificada y hay mul-
titud de razones para que los trabajadores y trabajadoras españolas, los que tienen empleo y
los que están en paro o trabajan en sus casas, la apoyen activamente.
Señalaré las que me parece más importantes resumidas en diez puntos que, a su vez, contienen
dentro algunas más.
1. La huelga es un derecho de los trabajadores y trabajadoras y su ejercicio ha
sido siempre muy eficaz. Todas las grandes conquistas sociales, sin excepción, que hoy día
caracterizan a las sociedades que consideramos más avanzadas y democráticas (la jornada má-
xima, el salario mínimo, el derecho a la seguridad social, el derecho al voto de las mujeres y su
acceso sin discriminaciones a los mercados de trabajo, la abolición de la esclavitud y la prohi-
bición del trabajo infantil, las normas de seguridad en el trabajo...) solo se pudieron conseguir
después de movilizaciones, de luchas muy duras y de huelgas dolorosas. Los poderosos siempre
dijeron lo mismo que ahora, que no servirían de nada, y por eso ahora tampoco debemos de-
jarnos engañar y apoyar la huelga.
2. Los trabajadores, y no solo los banqueros y las patronales, tienen derecho tam-
bién a presionar para defender sus intereses. Las huelgas, incluidas las generales, son
un procedimiento legítimo para poder hacerlo. Prohibirlas, como ha propuesto el Partido Po-
pular, o tratar de desactivarlas como hacen ahora con la del día 29, equivale a permitir que
solo los más ricos y poderosos puedan presionar al resto de la sociedad y a los gobiernos, por
cierto, haciendo casi siempre mucho más daño que el que pueda hacer una huelga de trabaja-
dores. ¿Por qué no dicen nada la derecha y sus medios de comunicación cuando los bancos
hacen huelgas de “préstamos caídos” y frenan el desarrollo de la actividad económica durante
meses, cuando eluden al fisco actuando en paraísos fiscales, cuando las grandes empresas se
llevan los capitales a otros países para no hacer frente aquí a sus obligaciones legales, o cuando
los banqueros amenazan al Estado, como acaba de hacer el vicepresidente del BBVA al decir
que no se pueden tomar medidas que no convengan a la banca? Para que el Presidente Rodríguez
3. Hay que decir “Basta ya” a la continuada pérdida de derechos laborales y so-
ciales para no llegar a una situación insostenible. Como acaba de recordar el profesor
Vicenç Navarro (ver Motivos para la huelga general) la situación de los trabajadores y trabaja-
doras españolas se deteriora sin cesar como consecuencia de las políticas gubernamentales.
No para de disminuir la participación de los salarios en el total de las rentas, aumenta el stress
y el malestar laboral, España es el único país de la OCDE donde los salarios han disminuido en
los últimos quince años, los beneficios de las grandes empresas españolas aumentaron un 73%
de 1999 a 2008 (el doble que las de la Unión Europea de los 15) mientras que los costes
laborales solo subieron el 3,7% (la mitad que en la UE-15), España sigue a la cola en gasto
social en relación con el PIB, lo que significa que sigue realizando menos esfuerzo para financiar
los derechos y el bienestar de las clases trabajadoras. De 2007 a 2009 el número de pobres au-
mentó en España en un millón, mientras que el número de personas que tienen activos por
valor de más de un millón de euros se elevó en un 12%. Las leyes de igualdad y de avance social
del gobierno se quedan sin presupuesto mientras se ayuda a bancos y a grandes empresas y
mientras que no se tiene valor para obtener recursos por vías que no sean la reducción del
gasto social, que es lo que le piden los ricos que no necesitan esas leyes. Para poner fin a todo
esto es preciso presionar y apoyar ahora la huelga general.
4. Es inmoral y totalmente rechazable que una crisis que han provocado los bancos,
las grandes fortunas y los especuladores se financie ahora con recortes de dere-
chos laborales, de pensiones, de gasto social e incluso bajando los impuestos que
pagan los más ricos, renunciando a la más mínima justicia fiscal, sin darle prio-
ridad a la lucha contra el fraude y con la vergüenza que supone que los banqueros
y las grandes fortunas españolas prácticamente no paguen impuestos. Para que la
crisis la paguen quienes la han provocado y no los trabajadores es por lo que hay que apoyar
también la convocatoria del día 29.
5. Los gobiernos europeos, incluido el español que presidió la Unión Europea du-
rante un semestre, se han dejado vencer por la presión de los bancos y la patronal
y no han sido capaces de hacer nada para evitar las causas que dieron lugar a la
crisis financiera. No han tomado ni una sola medida de las que prometieron, siguen existiendo
el secreto bancario y los paraísos fiscales que dijeron que iban a eliminar, los bancos siguen es-
peculando y poniendo en peligro la economía mundial con productos financieros arriesgados y
completamente improductivos. Las únicas reformas financieras emprendidas por el gobierno
español han estado dirigidas a disimular las pérdidas y la irresponsabilidad de los bancos pri-
vados, a facilitar que vuelvan a obtener beneficios, y a privatizar las cajas de ahorros, a eliminar
su componente social y a permitir que los bancos privados terminen quedándose con el segmento
de mercado que hasta ahora ocupan. Hasta el propio Felipe González acaba de reconocer que
“nada sustancial ha cambiado en el comportamiento real de las entidades financieras, salvo
para cortar créditos a la economía productiva”. Porque no podemos permanecer callados frente
a un gobierno que es valiente a la hora de tomar medidas contra los débiles y cobarde para
poner firmes a los poderosos, es necesario presionarle y apoyar la huelga general.
6. Se está diciendo a la gente que se toman medidas que son para resolver la crisis
cuando en realidad no tienen nada que ver con eso sino que van a agravar sus
consecuencias. Lo que hace falta para resolverla es atacar sus causas, garantizar que vuelva
a surgir el crédito a la actividad productiva, poner freno a los abusos y a la especulación
bancaria, limitar el poder de las grandes empresas que provocan subidas abusivas de precios
que son las que de verdad están haciendo que España pierda competitividad, y poner en marcha
un nuevo modelo productivo que tiene que estar basado en más igualdad, en nuevas actividades
económicas creadoras de riqueza y no orientadas a la especulación y en un mercado interno
más potente. En lugar de eso se está aprovechando el temor de la gente a la crisis para aplicar
medidas que solo están encaminadas a crear mejores condiciones para que las grandes empresas
(que son las que menos empleos crean) obtengan más beneficios y más poder de negociación.
Y se está engañando a la gente cuando le dicen que hay que disminuir las pensiones para hacer
frente a la crisis porque para mantener las pensiones en buenas condiciones lo que se necesita
es más justicia fiscal, salarios más elevados, más empleo y menos especulación bancaria, lo
que se podría conseguir, como ocurre en otros países más avanzados, si se empieza poniendo
límites al poder de los bancos y de las grandes empresas.
7. No es verdad que para crear más empleo y evitar el trabajo temporal tan abusivo
de nuestra economía sea necesario reducir, como se hace con la reforma laboral
aprobada, los derechos de los trabajadores. Mienten quienes dicen que esta reforma se
ha hecho pensando en los parados porque hasta los mismos que la han promovido reconocen
que no va a crear empleo. Nuestro alto nivel de paro no está provocado principalmente por
problemas que tengan que ver con el mercado laboral. Sus causas tienen que ver sobre todo
con el mercado de bienes y servicios, en donde no hay suficiente capacidad de gasto porque los
salarios son demasiado bajos, con la falta de capital social por insuficiente inversión y gasto
público, con el enorme poder de las grandes empresas, que les permite obtener altos beneficios
sin necesidad de innovar, y con el fomento de actividades especulativas que se vienen abajo en
cuanto empeora la coyuntura. El efecto de las reformas laborales recientes nunca ha sido el de
traer más empleo sino salarios más bajos y peores condiciones de trabajo.
8. Tampoco es verdad que para hacer frente ahora a la deuda y a la situación eco-
nómica creada por la crisis financiera sean necesarias políticas de austeridad,
sino todo lo contrario. Hay que presionar a los gobiernos europeos y al español para que
cambien de criterio y no den lugar a una prolongación de la crisis durante años. Lo más seguro
es que la política de austeridad que se está imponiendo termine por crear a medio plazo más
deuda (cuando se debilite el crecimiento y se aumente la prima de riesgo) que la que ocasionaría
una política de estímulo bien financiada por el Banco Central Europeo que es lo que debería
garantizarse en Europa (ver La política de austeridad del gobierno español puede generar más
deuda que las de estímulo fiscal). España necesita un gobierno que no se deje llevar por la vo-
luntad de los grandes intereses económicos y financieros y para ello hay que hacerle ver al de
Rodríguez Zapatero que no puede gobernar de espalda a las promesas que hizo a su electorado
y dando satisfacción nada más que a los mercados. Los trabajadores y las trabajadoras españolas,
las pequeñas y medianas empresas, los autónomos, los pensionistas, los parados, los estudian-
tes... necesitan que quienes dirigen el Partido Socialista y su gobierno dejen de actuar al dictado
de la banca y la patronal y la única manera de conseguirlo es participar masivamente en esta
huelga general para llamarles la atención y para hacerles ver que si siguen trabajando para
otros, pueden perder el apoyo de su electorado. La forma en que el gobierno socialista está
afrontando la crisis le supone una pérdida constante de apoyo que le hará perder las elecciones.
Por eso, quienes queremos evitar un gobierno de la derecha todavía más antisocial debemos
apoyar la huelga general, y con mucha más razón los afiliados y votantes del Partido Socia-
lista,.
9. Hay que apoyar esta huelga porque la convocan los sindicatos y porque apoyar
a los sindicatos ahora, justo cuando la derecha, la patronal y los poderes finan-
cieros quieren aprovechar la ocasión para quitárselos de en medio, es más nece-
sario que nunca. No nos dejemos engañar: los países con mejores condiciones de vida son
aquellos en donde los sindicatos son más fuertes y al contrario, donde son más débiles hay
menos derechos laborales y menos bienestar social. Por eso la derecha trata siempre, como
ahora, de desprestigiarlos y de acabar con su influencia. Es verdad que no podemos estar ple-
namente satisfechos del comportamiento de los sindicatos en los últimos años, pero esta con-
vocatoria es precisamente una gran ocasión para hacerles ver el peligro que ha tenido su actitud
acomodaticia de tanto tiempo, y para obligarles a que a partir de ahora adopten una práctica
sindical diferente, más ligada a los trabajadores y menos pendiente de la comodidad y de los
intereses de sus funcionarios.
10. Las medidas que está tomando el gobierno, y las que van a tomar en los próxi-
mos meses no solo amenazan a la economía sino también a los derechos sociales
y personales y a la democracia. Cuando disminuyen los derechos laborales y los ingresos,
cuando las personas se pasan toda la vida trabajando por unos pocos cientos de euros al mes,
con stress, sin saber si al día siguiente tendrán empleo ni si tendrán una pensión suficiente
cuando se jubilen, si habrá alguien que pueda cuidarles cuando sean dependientes... las personas
dejan entonces de ser ciudadanos o ciudadanas para convertirse en esclavos, en seres que no
piensan nada más que en sobrevivir y que, por tanto, tienden a desentenderse de todo. Y
también porque es de ahí de donde nacen la intolerancia, la xenofobia, las dictaduras y los fas-
cismos que hay que combatir y que estamos viendo crecer a nuestro alrededor. Hay que apoyar
la huelga general.
Y además de todas estas, hay muchas más razones para apoyar la huelga general. En realidad
hay millones de razones más. Tantas como trabajadoras y trabajadores hay en España. Porque
apoyar la huelga significa que cada una de ellas o de ellos toma nota de lo que está pasando, que
no se deja llevar por lo que le dicen día a día los que tienen los bolsillos llenos a su costa y que se
pronuncia con independencia para no dejar que le sigan quitando lo que ha costado tanto con-
seguir. Y cada pronunciamiento en esas condiciones es un ejercicio de libertad y de responsabi-
lidad que vale por sí mismo y que justifica el apoyo a la huelga del próximo día 29.u
correcaminos
24/09/2010, 03:06
Pues la verdad es que estamos jo...s, pero como no vayamos a la huelga, vamos a estar peor, tal y como se está poniendo la cosa del despido, que dicen es para hacer mas contratos fijos y yo digo "y una m....a, esto es para despedir a los fijos más barato y contratar de nuevo con los sueldos más bajos 8y es lo que hay) y además con mi edad a jubilarme dos años despues y sin posibilidad de que sea anticipada y si me voy al paro cuando me den la pensión me van a dar otra m....a de pensión porque no habré cotizado los últimos años.
Asi que HUELGA
yo ire a trabajar. creo que no es momento tal y como estan las cosas de hacer huelga. los sindicatos son unos vendidos.
Mi opinión es que los despidos estan ocurriendo desde hace varios años y nadie dijo nada. Nos bajaron los sueldos y nadie dijo nada. Seguia subiendo el paro y los eres y nadie dijo nada.
Y ahora que no hay nada que hacer parece el fin del mundo y hay que hacer huelga.
Todos los sindicatos son unos vendidos al gobierno. Cobran del Sr.Zapatero con nuestro dinero. Incluso los cursos de formación obligatorios por ley, se tienen que impartir por fundaciones y por supuesto cobrando.
Los liberados sindicales no aparecen ni por la empresa a preguntar como van las cosas.
En caso de huelga todos los sindicalistas que tanto hablan de la necesidad de huelga son los únicos que van a cobrar en caso de hacerlas.
Yo creo que es una huelga pactada con el gobierno. Tengo muchisimos problemas en el trabajo y no creo que la solución sea no ir a trabajar.
Siento no compartir vuestras opiniones y espero que se me respete igual que yo respeto las vuestras.
Lo unico que espero es poder salir de esta crisis y dar de comer a mis hijos, pero no creo que sean los sindicatos los que me saquen de ella.
Mi esperiencia con sindicalistas -sin generalizar- es que solo sirven para tener "su" puesto de trabajo seguro, aprovecharse de las "gangas" y buscarse enchufes en todas partes.
saludos
pues yo no puedo secundarla,soy militar,pero en todo caso creo que llega muy tarde y que no servira de nada,los sindicatos son la misma carne que el gobierno,a nosotros nos bajaran los sueldo,pero ellos siguen cobrando subenciones....y grandes.
cuanto dinero les quitan a los trabajadores de las empresas que estan metidos en los sindicatos por secundar ese dia la huelga?????????????
100 euros igual que a todos
yo soy ama de casa.y no ire a al huelga,jaaaaaaa, pero de todas maneras no he visto una huelga mas chapuzas que esta el gb y los sindicatos van en la misma onda,contra quien hacen la huelga esta gente ,contra el trabajador,y ademas los sindicatos tienen que salir a la calle a justificarse si no de que sirven jeeeeeee,para nada para defender su empresa que por cierto pagamos TODOS queramos o no,saludossss
Totalmente de acuerdo con Matno. Los peores de todos los piquetes, generalmente bandas de desapresivos dedicados a molestar a los demas que tienen su derecho a ir a trabajar. Cada cual en una sociedad democrática debe tener derecho a decidir, lo demas son dictaduras.
Yo voy a hacer huelga, porque ya la hago hace un año.
yo soy ama de casa.y no ire a al huelga,jaaaaaaa, pero de todas maneras no he visto una huelga mas chapuzas que esta el gb y los sindicatos van en la misma onda,contra quien hacen la huelga esta gente ,contra el trabajador,y ademas los sindicatos tienen que salir a la calle a justificarse si no de que sirven jeeeeeee,para nada para defender su empresa que por cierto pagamos TODOS queramos o no,saludossss
Decirte en primer lugar, Cris, que tu labor........o trabajo............como ama de casa, es tan digno y reponsable como el de cualquiera que hace su trabajo dignamente.
Después, decirte, que lo peor que nos puede pasar a una Sociedad es perder la memoria y no ser tolerantes con otras Personas o Colectivos de éstas, que no piensen como Tú.....................o como Yo...................
Ir a una huelga o hacerla, está recogido en la CONSTITUCION, nos guste o no.............mañana Tú, estás en el derecho de manifestarte delante de tu Ayuntamiento porque no estás de acuerodo ennnnnnnnnnnn..................las tasas que pagas por la recogida de basuras.......................porque la carretera que va tu Pueblo es..............................una................m.
Esto te lo dice un Empresario, que ya ha reunido a sus trabajadores para hagan lo que les dé la gana...........están en su derecho y les ampara la Ley...................al final no hacen más que defender lo que Ellos creen que es justo, estemos de acuerdo o no.
Igual que Tú no estás de acuerdo con el mundo sindical...................¿mirá por donde!.......................yo tampoco estoy de acuerdo con Este impresentable...........a Mí, personamente, considero que no me representa, de la misma manera que muchos trabajadores no se sentirán representados por sus diregentes sindicalistas.
http://blogs.terra.es/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/rincondelibros/8228.diaz-ferran-dedo.jpg
Saludos, en la lucha diaria está el éxito y te entiendo muy bien cuando escribes y te respeto................tus ideales son los que son..................y punto.
P.D.: Mi Abuelo (que lo pasó muchísimo peor que Yo), decía................."Que en esta vida es mejor morir de pie, que estar todos los días de rodillas"
Decirte en primer lugar, Cris, que tu labor........o trabajo............como ama de casa, es tan digno y reponsable como el de cualquiera que hace su trabajo dignamente.
Después, decirte, que lo peor que nos puede pasar a una Sociedad es perder la memoria y no ser tolerantes con otras Personas o Colectivos de éstas, que no piensen como Tú.....................o como Yo...................
Ir a una huelga o hacerla, está recogido en la CONSTITUCION, nos guste o no.............mañana Tú, estás en el derecho de manifestarte delante de tu Ayuntamiento porque no estás de acuerodo ennnnnnnnnnnn..................las tasas que pagas por la recogida de basuras.......................porque la carretera que va tu Pueblo es..............................una................m.
Esto te lo dice un Empresario, que ya ha reunido a sus trabajadores para hagan lo que les dé la gana...........están en su derecho y les ampara la Ley...................al final no hacen más que defender lo que Ellos creen que es justo, estemos de acuerdo o no.
Igual que Tú no estás de acuerdo con el mundo sindical...................¿mirá por donde!.......................yo tampoco estoy de acuerdo con Este impresentable...........a Mí, personamente, considero que no me representa, de la misma manera que muchos trabajadores no se sentirán representados por sus diregentes sindicalistas.
http://blogs.terra.es/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/rincondelibros/8228.diaz-ferran-dedo.jpg
Saludos, en la lucha diaria está el éxito y te entiendo muy bien cuando escribes y te respeto................tus ideales son los que son..................y punto.
P.D.: Mi Abuelo (que lo pasó muchísimo peor que Yo), decía................."Que en esta vida es mejor morir de pie, que estar todos los días de rodillas"
joderrrrrrrrrrr es que estar en contra del mundo sindical no quiere decir estar a favor de este hijo de su ...... madre. este es un sinverguenzaaaaaaaaaaaaa. yo no entiendo como los lde la patronal no lo echan de patitas a la calle. yo flipooooo con este desgraciado.
Decirte en primer lugar, Cris, que tu labor........o trabajo............como ama de casa, es tan digno y reponsable como el de cualquiera que hace su trabajo dignamente.
Después, decirte, que lo peor que nos puede pasar a una Sociedad es perder la memoria y no ser tolerantes con otras Personas o Colectivos de éstas, que no piensen como Tú.....................o como Yo...................
Ir a una huelga o hacerla, está recogido en la CONSTITUCION, nos guste o no.............mañana Tú, estás en el derecho de manifestarte delante de tu Ayuntamiento porque no estás de acuerodo ennnnnnnnnnnn..................las tasas que pagas por la recogida de basuras.......................porque la carretera que va tu Pueblo es..............................una................m.
Esto te lo dice un Empresario, que ya ha reunido a sus trabajadores para hagan lo que les dé la gana...........están en su derecho y les ampara la Ley...................al final no hacen más que defender lo que Ellos creen que es justo, estemos de acuerdo o no.
Igual que Tú no estás de acuerdo con el mundo sindical...................¿mirá por donde!.......................yo tampoco estoy de acuerdo con Este impresentable...........a Mí, personamente, considero que no me representa, de la misma manera que muchos trabajadores no se sentirán representados por sus diregentes sindicalistas.
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Saludos, en la lucha diaria está el éxito y te entiendo muy bien cuando escribes y te respeto................tus ideales son los que son..................y punto.
P.D.: Mi Abuelo (que lo pasó muchísimo peor que Yo), decía................."Que en esta vida es mejor morir de pie, que estar todos los días de rodillas" si tienes razon volusia pero tambien hay que reconocer,que muchas veces los sindicatos no representan a los trabajadores solo buscan sus intereses como muchos empresarios y el de la foto es un ejemplo IMPRESENTABLE,y encima sigue en el cargo que ocupa .PD.lo mas importante es que el que quiera ir a currar que valla y el que no pues que no vaya,pero que se respeten unos a otros,cosa que no se si sucedera,saludos y que tengas un buen dia
Decirte en primer lugar, Cris, que tu labor........o trabajo............como ama de casa, es tan digno y reponsable como el de cualquiera que hace su trabajo dignamente.
Después, decirte, que lo peor que nos puede pasar a una Sociedad es perder la memoria y no ser tolerantes con otras Personas o Colectivos de éstas, que no piensen como Tú.....................o como Yo...................
Ir a una huelga o hacerla, está recogido en la CONSTITUCION, nos guste o no.............mañana Tú, estás en el derecho de manifestarte delante de tu Ayuntamiento porque no estás de acuerodo ennnnnnnnnnnn..................las tasas que pagas por la recogida de basuras.......................porque la carretera que va tu Pueblo es..............................una................m.
Esto te lo dice un Empresario, que ya ha reunido a sus trabajadores para hagan lo que les dé la gana...........están en su derecho y les ampara la Ley...................al final no hacen más que defender lo que Ellos creen que es justo, estemos de acuerdo o no.
Igual que Tú no estás de acuerdo con el mundo sindical...................¿mirá por donde!.......................yo tampoco estoy de acuerdo con Este impresentable...........a Mí, personamente, considero que no me representa, de la misma manera que muchos trabajadores no se sentirán representados por sus diregentes sindicalistas.
http://blogs.terra.es/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/rincondelibros/8228.diaz-ferran-dedo.jpg
Saludos, en la lucha diaria está el éxito y te entiendo muy bien cuando escribes y te respeto................tus ideales son los que son..................y punto.
P.D.: Mi Abuelo (que lo pasó muchísimo peor que Yo), decía................."Que en esta vida es mejor morir de pie, que estar todos los días de rodillas"
yo estoy en paro y era uno de los enlaces sindicales de mi empresa
unos somos buenos y otros no , como todo en esta vida
estoy completamente de acuerdo contigo
Rafalillo
24/09/2010, 11:23
Yo opino que esta llamada huelga general viene pero que muy tarde ya que los "sindicatos" mientras han estado chupando de la teta no se han movilizado para nada,pero como ahora les quieren cerrar el grifo nos llaman a todos para movilizarnos y realmente ¿a quienes quieren realmente ayudar? a los 4.600.000 +- parados o a ellos mismo que han estado unos añitos sin mover ni un solo dedo para ayudarnos y asi intentar lavar su imagen.
Ojala al final haya trabajo para todos. Empresarios y trabajadores tienen que ir de la mano, una ecuación que si falla un factor falla el otro.
Solo deseo que mis hijos puedan tener un trabajo y un salario digno para poder vivir. Estamos en un tiempo muy duro para muchas familias que tienen ni para comer -conozco algunas- para tener que aguantar a empresaritos, politicuchos y sindicalistas que tienen toda la vida resuelta y se dedican a dar lecciones a todo el mundo.
Con huelga o sin ella, con psoe o pp, con quien "coño" sea pero que se arregle pronto o no se como acabaremos la mayoria de españoles sin trabajo seguro y de por vida.
Cada cual que haga lo que quiera o mejor dicho, en algunos casos lo que pueda.
No comulgo con nada de lo que dicen los sindicatos (eso no quiere decir que esté con la patronal ni mucho menos) ¿donde estaban los sindicatos hace unos meses? ¿por que tan tarde la huelga?
Personalmente antes que esta huelga, que me parece llega muyyyyyy tarde, habria visto muchisimo mejor unas macromanifestaciones Nacionales contra el Gobierno (pero tambien muchisimo antes), pero no una sino varias repetidas en varios fines de semana.
Todos a la calle y los dirigentes se lo habrian tomado en serio. Ahora....... me parece que se rien de nosotros tanto el gobierno como los sindicatos a partes iguales.
Ojala al final haya trabajo para todos. Empresarios y trabajadores tienen que ir de la mano, una ecuación que si falla un factor falla el otro.
Solo deseo que mis hijos puedan tener un trabajo y un salario digno para poder vivir. Estamos en un tiempo muy duro para muchas familias que tienen ni para comer -conozco algunas- para tener que aguantar a empresaritos, politicuchos y sindicalistas que tienen toda la vida resuelta y se dedican a dar lecciones a todo el mundo.
Con huelga o sin ella, con psoe o pp, con quien "coño" sea pero que se arregle pronto o no se como acabaremos la mayoria de españoles sin trabajo seguro y de por vida.totalmente de acuerdo
Yo pienso que los sindicatos pensaban que un gobierno de "izquierdas" (como decia Javier Krahe sobre el psoe, es socialista??, es obrero??, o español solamente??) no se iba a atrever a llegar tan lejos. Pero el gobierno ha incado la rodilla ante el poder economico mundial y han presentado una reforma brutal en mi opinion. Yo no suelo estar muy deacuerdo con lo que hacen ugt y ccoo, siempre he pensado que solo se preocupan de su propia supervivencia, pero lo que nos estamos jugando es nuestro futuro cercano y el de nuestros hijos, si no paramos esta tendencia, vendrán mas recortes de derechos que costaron muchas huelgas e incluso vidas conseguir y nuestros hijos se encontraran un mercado laboral que los exprimiran y explotaran al máximo sin tener derecho a nada. YO VOY.
rikyfashion73
24/09/2010, 11:46
definitivamente creo que voy a ir a la huelga porque como decis todos estamos en nuestro derecho, aunque no se me quita de la cabeza que no va a servir para nada porque esta todo decidido y esta crisis la vamos a pagar entre todos los currantes, los empresarios cada vez con mas poder para poder decidir si nos despiden o no y por supuesto esto conllevara que bajen mas los sueldos ya que habra otro esperando para ocupar el sitio. en fin, animos a todos y lo que decidais que sea en total libertad que aun la tenemos...un saludo a todas esas amas de casa que soys maravillosas...
pd: al final todos mis compañeros vienen a trabajar asi que terminare señalandome, vamos, haciendo puntos para probar el despido nuevo este que hay......ya os contare ya......
http://cajonddesastre.files.wordpress.com/2010/08/habra-huelga-general.jpg
manufer55
24/09/2010, 12:07
Cada uno es libre de ir a la huelga , o no , alla cada cual con su conciencia, total, pasara como paso siempre desde la clandestinidad , siempre dimos la cara unos pocos para que otros muchos al final se beneficiaran.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlhAyzQPQN_WbibcvdCMIU4HjVj00JP3-0zgty-5DQt77woyQ&t=1úsg=__kvudjWN6yUElUMDhIzBdb5Q14Fo=
Aunolose
24/09/2010, 12:22
Da gusto oir "hablar" a Hunagui, por lo menos no parece un mitín, como el de otros.
Yo estoy en contra de la reforma, pero no quiero que me cuenten como que apoyo a UGT, a CCOO me lo pensaré... en medio 100 euros...
Por si sirve de algo, lo de la clandestinidad, a mi me sobra, incluso me subleva un poco, eso fueron otros tiempos, ahora en vez de estar perseguidos quedan a comer juntos y se mantienen con mi dinero (y con el vuestro), desde luego con frases así me quedo en casa, es mi opinión, y la expreso gracias a los que luchasteis en la clandestinidad, de nuevo gracias miles, pero ahora me gustaría que me defendierais de otra manera ¿que tal votando a Izquierda Unida en vez de al PSOE? lo del jodido voto util lo dejais para cuando no haya tanto paro.
manufer55
24/09/2010, 13:03
Da gusto oir "hablar" a Hunagui, por lo menos no parece un mitín, como el de otros.
Yo estoy en contra de la reforma, pero no quiero que me cuenten como que apoyo a UGT, a CCOO me lo pensaré... en medio 100 euros...
Por si sirve de algo, lo de la clandestinidad, a mi me sobra, incluso me subleva un poco, eso fueron otros tiempos, ahora en vez de estar perseguidos quedan a comer juntos y se mantienen con mi dinero (y con el vuestro), desde luego con frases así me quedo en casa, es mi opinión, y la expreso gracias a los que luchasteis en la clandestinidad, de nuevo gracias miles, pero ahora me gustaría que me defendierais de otra manera ¿que tal votando a Izquierda Unida en vez de al PSOE? lo del jodido voto util lo dejais para cuando no haya tanto paro.
En algunas cosas estoy contigo , mi apoyo lo tuvo y lo tendra siempre CCOO , para eso cotizo mi cuota trimestralmente , que por cierto es el 90% de los ingresos que tiene este sindicato. Las cuentas están a la vista de todo el mundo que quieran verlas
A mi no me sobra la clandestinidad porque la vivi y en mi casa se paso muy mal , es muy difícil olvidarla , cuando en cada manifestación que se hacia o cada 1 de mayo lo pasabas en la carcel, sin explicaciones, porque tres dias antes se presentaba la G.C. y te llevaba, y a continuación me llegaba el despido, como era un buen trabajador la empresa me readmitia y así durante muchos años, pero ojo perdia los dias que estaba en la carcel.
Como dirigente Jamas quede a comer con ningún politico me da igual sus siglas , solo iba a negociar beneficios para los trabajadores.
Mi voto Jamas fue para el PSOE y mis motivos tengo , precisamente desde la clandestinidad, vaya casualidad que vuelva a salir la misma palabra a la palestra.
Nunca quise ser un liberado, pero no estoy en contra de ellos , pues hacen un gran trabajo dentro de los sindicatos.
Las huelgas siempre costaron dinero a los trabajadores , así que no es algo nuevo y muchos hacemos colectas para los que no cobran ni un duro o sea las familias de los trabajadores en paro tengan algo que comer.
No quiero mas discusiones de este tipo con nadie , después de que algunos foreros me llamaran Paranoico , por exponer mis razones.
Escribo todo esto desde la mas absoluta cordialidad
Así que cada uno es libre de ir a la Huelga y que los que vamos tambien lo somos de ir.
Un saludo a todos , me voy la familia me reclama para salir el fin de semana.
me he quedado sorprendida escuchando la radio hasta la iglesia anima a los catolicos a ir a la huelga.
manufer55
24/09/2010, 13:11
Cristina en esta vida que nada te sorprenda.
Me marcho cerca de tu Zamora a Fresno de la Vega a la fiesta del Pimiento Morron , te animas ?
Por mi parte a la huelga y a la manifestación que es importante que se vea.
Por mi parte a la huelga y a la manifestación que es importante que se vea.
Yo si la haré. A pesar de que soy empleado público y, en teoria, mi puesto no peligra, actuaré en conciencia y esta me dicta que sí que va a haber muchos trabajadores en este pais que van a ver como sus empresas se acogen a las nuevas reglas de juego, como ya está pasando con los eres, que muchas empresas los retiran para volverlos a presentar con las nuevas condiciones.
Se cargan de facto en Estatuto de los Trabajadores y se crean nuevas "razones" para despedir, como el hecho de que un empresario alegue posibilidad de perdidas para aceptarle un expediente, amen de otras muchas sin razones más.
Yo la haré, a pesar de que casi todos mis compañeros no la haran y eso que ellos si tienen hijos y conyuges en empresas privadas con unas condiciones laborales pésimas, pero, a pesar de no compartirlo, lo respeto, faltaría más. Lo que si me molesta es el hecho de que se quiera enmascarar con todo tipo de excusas peregrinas, no deja de ser por dinero, si saliera gratis, pararía todo el mundo.
Por supuesto no esperaba menos. Un saludo
Pues efectivamente yo también apoyo esta huelga, hay quien dice que se ha echo tarde , yo creo que esta huelga se ha echo en el momento que había que hacerla , pues mientras ZP mantenía sus compromisos de que esta crisis no la pagasen las clases mas desfavorecidas, léase trabajadores, mientras el gasto social no se disminuía y se aumentaba si era necesario, no creo que los sindicatos tuviesen fuerza moral para hacerle un a huelga general a nadie por el mero echo de cumplir sus compromisos de recortes sociales 0 ¿o no?.
Todos sabemos que la crisis se ha cebado especialmente con España devido a las especulaciones de la banca y de las grandes inmobiliarias , que han echo que el 90% del empleo destruido haya sido en el sector de la construcción, y esto todos lo veíamos venir .
Tambien deseo espresar mi deseo de que cada cual pueda decidir libremente si secundar o no la huelga. Pues hay dos clases de piquetes ( los de trabajadores que tratan de informarte de los motivos de esta y apoyarte en tu decisión al sentirte apoyado por trabajadores como tu) ( o los empresariales que llaman a sus despachos o mandan a sus lacayos a recordarte tu derecho a la huelga y de paso te dicen que dentro de 3 meses hay que renovar el contrato que tu veras tu compromiso con la empresa etc) de esos parece que no se acuerda nadie.
Asi que por lo mucho que nos jugamos la clase trabajadora
YO TAMBIEN VOY
Un saludo a todos agur
Cada uno es libre de ir a la huelga , o no , alla cada cual con su conciencia, total, pasara como paso siempre desde la clandestinidad , siempre dimos la cara unos pocos para que otros muchos al final se beneficiaran.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlhAyzQPQN_WbibcvdCMIU4HjVj00JP3-0zgty-5DQt77woyQ&t=1úsg=__kvudjWN6yUElUMDhIzBdb5Q14Fo=
pues yo tengo la conciencia tranquila, los sindicatos me parece que pactaron con el gobierno hacerla huelga ahora por que hasta junio del 2010 zapatero era el presi de la union europea. yo creo que los sindicatos son tan chupopteros como los politicos.
y ami nadie me paga los inpuestos ni a mis trabajadores. que les den alos sindicatos y a los politicos.
Cristina en esta vida que nada te sorprenda.
Me marcho cerca de tu Zamora a Fresno de la Vega a la fiesta del Pimiento Morron , te animas ? la verda es que tienes razon la vida te sorprenda cada dia,pero es bueno sorprenderse se aprende mucho.lo de la fiesta del pimiento no caigo donde esta ese pueblo me supongo que estara por Benavente es donde mas plantaciones hay,si tienes tiempo vete a Benavente hay una feria de productos de la tierra que aparte de pimientos tiene otros cosas,un saludo y que te lo pases muy bien,PD. mi cv esta en la sierra de salamanca,y este finde estoy liada,otra vez sera
Cada uno es libre de ir a la huelga , o no , alla cada cual con su conciencia, total, pasara como paso siempre desde la clandestinidad , siempre dimos la cara unos pocos para que otros muchos al final se beneficiaran.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlhAyzQPQN_WbibcvdCMIU4HjVj00JP3-0zgty-5DQt77woyQ&t=1úsg=__kvudjWN6yUElUMDhIzBdb5Q14Fo=
totalmente de acuerdo
Pues yo lo tengo claro no podemos permanecer impasibles, que nos las dan siempre por el mismo lado siempre las reformas son para perjudicar a los trabajadores y favorecer a lo empresarios
Ademas se lo debo a mis padres y abuelos, que se han llevado muchos palos para conseguir lo que ahora nos quitan por "decreto ley" hay que pensar en nuestros hijos y mal futuro les espera.
¡¡A LAS BARRICADAS!!
superfendt
24/09/2010, 14:52
Yo no pienso hacerla y que los sindicatos dejen de mirarse el ombligo y no vivan mas del cuento.
Hace muchos años que no hay barricadas.
usuario retirado n2
24/09/2010, 15:07
y ami nadie me paga los inpuestos ni a mis trabajadores. que les den alos sindicatos y a los politicos.
Hola , como veo que eres empresaria y me parece muy bien , te comento que a tus jefes de patronal , este y todos los gobiernos que hubo hasta ahora les subvencionan con mas dinero que a los sindicatos con los impuestos de todos los trabajadores y de esto nadie se queja.
Un saludo
usuario retirado n2
24/09/2010, 15:10
Yo no pienso hacerla y que los sindicatos dejen de mirarse el ombligo y no vivan mas del cuento.
Hace muchos años que no hay barricadas.
Pasate por Asturias o por el Bierzo y las veras y detrás a muchos trabajadores que no cobran por que la patronal no quiere y ya recibieron el dinero hace tiempo y nadie sabe donde esta.
Un saludo
Pues yo lo tengo claro no podemos permanecer impasibles, que nos las dan siempre por el mismo lado siempre las reformas son para perjudicar a los trabajadores y favorecer a lo empresarios
Ademas se lo debo a mis padres y abuelos, que se han llevado muchos palos para conseguir lo que ahora nos quitan por "decreto ley" hay que pensar en nuestros hijos y mal futuro les espera.
¡¡A LAS BARRICADAS!!
TOTALMENTE DE ACUERDO.
Yo he estado trabajando en una empresa hasta el día 29 de Junio de este año; me dijeron que a partir del día 30 ya no les hacía falta (he estado trabajando en esa empresa 12 años y nueve meses); la razón del despido es que podían presentar perdidas y con la nueva ley les sale muy barato despedir a los empleados (aunque la ley no se aprobó hasta después).
Es decir me pagaron el mes de Julio, la paga extra y lo que me correspondía por no avisarme con los quince días de antelación. El resto de la indemnización, que les solicitase a Fogasa el 40% y el 60% restante que lo tiene que pagar la empresa; que me lo pagarían cuando pudiesen, si, si, no habeís leido mal "cuando ellos puedan" :pottytrain5:
En esa empresa eramos 11 empleados, despidieron a 4; pero sin embargo no se les ocurrió reducir otros gastos inutiles, ó reducir la jornada; si total, por 12 días por año que te van a pagar... (se lo han puesto a huevo) :banghead:
Ahora estoy en espera de que salga el juicio para ver que dice el Juez.
Así que como conprendereís, el día 29...
¡¡¡ YO SI VOY !!!
Saludos.
Aunolose
24/09/2010, 15:52
En algunas cosas estoy contigo , mi apoyo lo tuvo y lo tendra siempre CCOO , para eso cotizo mi cuota trimestralmente , que por cierto es el 90% de los ingresos que tiene este sindicato. Las cuentas están a la vista de todo el mundo que quieran verlas
A mi no me sobra la clandestinidad porque la vivi y en mi casa se paso muy mal , es muy difícil olvidarla , cuando en cada manifestación que se hacia o cada 1 de mayo lo pasabas en la carcel, sin explicaciones, porque tres dias antes se presentaba la G.C. y te llevaba, y a continuación me llegaba el despido, como era un buen trabajador la empresa me readmitia y así durante muchos años, pero ojo perdia los dias que estaba en la carcel.
Como dirigente Jamas quede a comer con ningún politico me da igual sus siglas , solo iba a negociar beneficios para los trabajadores.
Mi voto Jamas fue para el PSOE y mis motivos tengo , precisamente desde la clandestinidad, vaya casualidad que vuelva a salir la misma palabra a la palestra.
Nunca quise ser un liberado, pero no estoy en contra de ellos , pues hacen un gran trabajo dentro de los sindicatos.
Las huelgas siempre costaron dinero a los trabajadores , así que no es algo nuevo y muchos hacemos colectas para los que no cobran ni un duro o sea las familias de los trabajadores en paro tengan algo que comer.
No quiero mas discusiones de este tipo con nadie , después de que algunos foreros me llamaran Paranoico , por exponer mis razones.
Escribo todo esto desde la mas absoluta cordialidad
Así que cada uno es libre de ir a la Huelga y que los que vamos tambien lo somos de ir.
Un saludo a todos , me voy la familia me reclama para salir el fin de semana.
Tampoco es mi intención ofender a nadie, hace poco hubo una manifestación de GC, a las que se apuntaron los sindicatos: ahora ya no hace falta esconderse o ir en la clandestinidad, entiendo que no se te olvide, pero no es una razón valida (para mi) como para ir o no a la huelga.
¿Que pensaría el abuelo de Zapatero, que mataron en la guerra (o después)?
me he quedado sorprendida escuchando la radio hasta la iglesia anima a los catolicos a ir a la huelga.
No te sorprendas tanto y escucha mejor, o por lo menos en más sitios, NO ha sido la iglesia, y de hecho dicen estar al margen de la Conferencia Episcopal.
Aunolose
24/09/2010, 15:55
Hay que leerse el articulo, no quedarse en el titular.
La Iglesia llama a la huelga 'distintiva' | nuevatribuna.es (http://www.nuevatribuna.es/noticia/40012/ECONOM%C3%8DA/iglesia-llama-huelga-distintiva.html)
Por cierto que me corrijo, resulta que si son católicos, ¿como se come eso, católico y laico? :dontknow:
Aunolose
24/09/2010, 15:58
La misma noticia en otro periódico, para equilibrar
El Consejo de Laicos del Arzobispado de Madrid apoya seguir la huelga del 29-S | Republica.es - Diario de opinión e influencia (http://www.republica.es/2010/09/24/el-consejo-de-laicos-del-arzobispado-de-madrid-apoya-seguir-la-huelga-del-29-s/)
Por lo que he leído y escuchado, no se trata tanto de seguir la huelga, si no de que se note que estás en contra de la reforma.
El Consejo de Laicos propone lucir un pañuelo blanco contra la crisis el 29S | Trabajo (http://www.finanzas.com/noticias/empleo/2010-09-24/350928_consejo-laicos-propone-lucir-panuelo.html)
TOTALMENTE DE ACUERDO.
Yo he estado trabajando en una empresa hasta el día 29 de Junio de este año; me dijeron que a partir del día 30 ya no les hacía falta (he estado trabajando en esa empresa 12 años y nueve meses); la razón del despido es que podían presentar perdidas y con la nueva ley les sale muy barato despedir a los empleados (aunque la ley no se aprobó hasta después).
Es decir me pagaron el mes de Julio, la paga extra y lo que me correspondía por no avisarme con los quince días de antelación. El resto de la indemnización, que les solicitase a Fogasa el 40% y el 60% restante que lo tiene que pagar la empresa; que me lo pagarían cuando pudiesen, si, si, no habeís leido mal "cuando ellos puedan" :pottytrain5:
En esa empresa eramos 11 empleados, despidieron a 4; pero sin embargo no se les ocurrió reducir otros gastos inutiles, ó reducir la jornada; si total, por 12 días por año que te van a pagar... (se lo han puesto a huevo) :banghead:
Ahora estoy en espera de que salga el juicio para ver que dice el Juez.
Así que como conprendereís, el día 29...
¡¡¡ YO SI VOY !!!
Saludos.
lo nuestro fue muy parecido
HAY QUE IR A LA HUELGA Y POR SUPUESTO A LA MANIFESTACION
mondraker
24/09/2010, 16:21
Me lo estoy pensando.....
De que sera el bocata?
http://www.eljueves.es/medio/2010/06/16/huelga_general_fecha.jpg
alicantino
24/09/2010, 16:36
no pienso ir a trabajar. lo primero es que no tengo pero tampoco creo en los sidicatos.
esta huelga tendia que haber sido hace mucho tiempo
Mi opinión es que los despidos estan ocurriendo desde hace varios años y nadie dijo nada. Nos bajaron los sueldos y nadie dijo nada. Seguia subiendo el paro y los eres y nadie dijo nada.
Y ahora que no hay nada que hacer parece el fin del mundo y hay que hacer huelga.
Todos los sindicatos son unos vendidos al gobierno. Cobran del Sr.Zapatero con nuestro dinero. Incluso los cursos de formación obligatorios por ley, se tienen que impartir por fundaciones y por supuesto cobrando.
Los liberados sindicales no aparecen ni por la empresa a preguntar como van las cosas.
En caso de huelga todos los sindicalistas que tanto hablan de la necesidad de huelga son los únicos que van a cobrar en caso de hacerlas.
Yo creo que es una huelga pactada con el gobierno. Tengo muchisimos problemas en el trabajo y no creo que la solución sea no ir a trabajar.
Siento no compartir vuestras opiniones y espero que se me respete igual que yo respeto las vuestras.
Lo unico que espero es poder salir de esta crisis y dar de comer a mis hijos, pero no creo que sean los sindicatos los que me saquen de ella.
Mi esperiencia con sindicalistas -sin generalizar- es que solo sirven para tener "su" puesto de trabajo seguro, aprovecharse de las "gangas" y buscarse enchufes en todas partes.
saludos
Matno coincido contigo totalmente; esto hace muchos años que se ve venir ; recuerdo al llegar el Euro ( hace mas de 10 años) que desde Europa se advertía a España del peligro de la burbuja inmobialira, y del masivo encementado sobretodo del Levante y sur de la península, pero claro,,,,era la gallina de los huevos de oro y se podía construir mas y mas trayendo mano de obra esclava de sudamérica, de Africa y de los paises del Este.
Todo fue bien hasta que se acatarró la banca nortemericana , intoxicada de egoismo y se cebó en nuestra inestable economía tan dependiente de la construcción , con lo cual de pronto nos quedamos sin clientes para tantos pisos y casas , que no se construían solo para nosotros, sino tambien para millones de europeos que veían posible comprar una casita en la soleada costa española .
Las obras pararon y los empleos empezaron a caer como las fichas de un dominó . ¿que hacemos ahora con los parados ? ¿ y con los millones de personas que de fuera vinieron ( o trajeron ) y que ahora hay que mantener cuando enriquecieron a tanto empresario desaprensivo ? Por supuesto nadie espera que los enriquecidos con su trabajo se hagan ahora cargo de ellos.
Pues nada,, toca mantenerlos a todos, darles alimento, casa, escuelas..sanidad etcc..... con lo cual nuestro gasto social se ha incrementado muchísimo y los ingresos por trabajo de todas estas personas se ha reducido tambien muchísimo .
¿ que puede hacer el Gobierno ? Repito que no esperemos que quienes se enriquecieron den ahora la cara porque precisamente son quienes financian las campañas electorales y usan al Gobierno sea cual sea su signo , como una simple marioneta para sus intereses .
Desde mi humilde trabajo llevo muchos años, no 4 ni 5 viendo como se abarata el empleo y suben las horas reales que hacen los trabajadores , y hasta ahora nadie chillaba
por tanto ¿ de que esperais que sirva esta huelga ?
No se puede volver a lo mismo , no se puede mantener a tanta gente en paro sin pagar más impuestos y no podemos echar a los de fuera, ya que trabajaron por cuatro duros pa enriquecer las arcas de las grandes empresonas y alguna pequeña tambien.
Creo que sin huelga ni reformas de los estatutos, la realidad es que el trabajo se va a abaratar más aún y será mas precario nos guste o no .
Y por otro lado , los tiempos cambian ,¿ porque no surgen otras formas de protesta ? ¿ porque no nos tiramos a la calle frente a políticos exigiendo que reduzcan su número y su gasto que es uno de los grandes problemas ?
calimero
24/09/2010, 16:49
solo un dato sobre el despido auque hay muchos
1.4.- SE FACILITA Y ABARATA EL DESPIDO EXPRESS POR CAUSAS OBJETIVAS
TEXTO ANTERIOR
Artículo 53 del ET.
TEXTO DEFINITIVO REFORMA
Artículo del ET.
Artículo 53.1.c) Concesión de un plazo de preaviso de treinta días, (seis horas semanales permiso)
Artículo 53.1.c) Concesión de un plazo de preaviso de quince días,
Artículo 53.4 ET
4. Cuando el empresario no cumpliese los requisitos establecidos en el apartado 1 de este artículo (que son: a. Comunicación escrita al trabajador expresando la causa. b. Poner a disposición del trabajador, la indemnización c. copia a la representación legal de los trabajadores) la decisión extintiva será nula.
Artículo 53.4 ET
Desaparece el concepto de despido nulo del artículo 53.4.
Comentario: El empresario no debe de guardar las formas para despedir. Basta con reconocer la improcedencia y se ahorrará salarios de trámite
1.5.- EFECTOS EN LA INDEMNIZACION EN LOS DESPIDOS SEGÚN SEA IMPROCEDENTE U OBJETIVO
Ejemplo: Salario bruto 1.800€. 27 años antigüedad
DESPIDO IMPROCEDENTE. FIJO ORDINARIO
45 días por año, con tope de 42 meses.
- 72.900€.(el tope opera a los 75.600€)
DESPIDO IMPROCEDENTE. FIJO FOMENTO DE EMPLEO
33 días por año, con tope de 24 meses.
- 53.460€ (se cobra tope de 43.200€)
DESPIDO OBJETIVO. EL 40% LO PAGA EL FOGASA
20 días por año, con tope de 12 meses.
- 32.400€ (se cobra tope de 21.600€, de los que la empresa paga 12.690€)
muy bien explicado. Puede que los sindicatos no sean los mejores, pero son los únicos que nos defienden a los trabajadores, y evitan que la patronal nos pisotee
No vamos a consentir que le quiten a nuestros hijos los derechos que conquistaron nuestros padres"
__________________
Aunolose
24/09/2010, 17:00
Estáis en vuestro derecho y tal, pero ¿porque hay que gritar o poner la letra más grande? ¿estais haciendo publicidad en el foro?
SUENA A MITIN
http://madrid.cnt.es/archivo/imagenes/cnt-huelga.jpg
Por favor, el sindicalismo es algo más importante que lo representado por los "mayoritarios". Éstos lo son por su docilidad. Años llevan firmado pactos contra los trabajadores.
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
Martin Niemöller
Que no estén tan tranquilos los funcionarios. Con unas clases medias empobrecidas, gracias zp, sobran la mitad. No seria el primer país que despide a sus funcionarios...
Los que de verdad mandan, no los políticos, les tienen en su punto de mira.
El Gobierno alemán delibera despedir a 10.000 funcionarios (http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100607/53941619818/el-gobierno-aleman-delibera-despedir-a-10.000-funcionarios-angela-merkel-partido-socialdemocrata-fin.html)
pues yo no puedo secundarla,soy militar,pero en todo caso creo que llega muy tarde y que no servira de nada,los sindicatos son la misma carne que el gobierno,a nosotros nos bajaran los sueldo,pero ellos siguen cobrando subenciones....y grandes.
cuanto dinero les quitan a los trabajadores de las empresas que estan metidos en los sindicatos por secundar ese dia la huelga?????????????
A los miembros del sindicato que se unen a la huelga no les quitan nada, pues se cogen el día por horas sindicales y no les descuentan ni un duro (dicho por ellos mismos). Eso es lo que van a hacer los miembros del sindicato de la empresa donde trabaja mi mujer.!!!
100 euros igual que a todos
Creo que estás equivocado compañero.
No pensaba entrar más en este hilo, pero como siempre se suele hablar de más, sin aportar ningun dato que lo confirme, aqui os dejo la circular que la Federación de Servicios a la Comunidad de CC.OO., ha remitido a sus liberados y delegados sindicales.
En ella se deja bien claro como se debe actuar para los descuentos en nominas asi como que no se puede utilizar el crédito de horas el dia de la huelga y eso sucede en cada convocatoria.
Si alguien puede aportar algo similar en el caso contrario, este es el momento y el sitio ideal, todo lo demás son especulaciones, cuando no algo peor.
PERSONAL LIBERADO AFECTADO POR LA CONVOCATORIA
DE HUELGA PARA EL DÍA 29 DE SEPTIEMBRE DE 2010
Asunto: Descuentos salariales al personal liberado de la FSC-CCOO,
afectado por la convocatoria de huelga
Estimadas compañeras y compañeros:
Como en ocasiones anteriores convocatorias de paro y habiendo constatado una clara
dificultad, sobre todo por parte de las diferentes Administraciones, para realizar los
descuentos correspondientes por participar en los mismos, os adjuntamos un
modelo de carta que deberá remitir cada persona liberada a su centro directivo de
origen, de acuerdo con lo que viene estipulado en el artículo 11,g) y h) de los Estatutos
Federales, que se transcriben:
“g) Cuando CCOO convoque un paro o huelga cuyo seguimiento conlleve
descuento en nómina, las afiliadas y afiliados liberados con dedicación plena a la
actividad sindical y dependiente del ámbito afectado deberán comunicar al centro
directivo o a la empresa su participación en el mismo. Cuando no se les hubiera
efectuado dicho descuento o no tuviera reconocido ese derecho, deberán ingresar la
cantidad equivalente al descuento a la estructura para la que prestan servicio o a la
Fundación “Paz y Solidaridad” de CC.OO.”
“h) Las delegadas y delegados sindicales y de estructura de representación de
sindical de CCOO, que disfruten de horas sindicales, no podrán utilizar ese crédito
horario (salvo aquellos colectivos que tengan mermados los derechos sindicales
generales), en horas que coincidan con las convocatorias, por parte de la estructura de
la FSC-CCOO o de la CS de CCOO, de paros o huelgas en el ámbito del que
dependan laboralmente.”
Deberán además de publicar en los tablones sindicales de su centro de trabajo el
anuncio de su participación en la huelga, hacer llegar una copia del escrito que
dirigen a sus respectivos gestores y a la Secretaría de Organización del ámbito en
que se realiza la actividad sindical.
Un saludo
Es el momento de obligar a los sindicatos mayoritarios a actuar como tales dandoles una leccion de la clase trabajadores
Tampoco es mi intención ofender a nadie, hace poco hubo una manifestación de GC, a las que se apuntaron los sindicatos: ahora ya no hace falta esconderse o ir en la clandestinidad, entiendo que no se te olvide, pero no es una razón valida (para mi) como para ir o no a la huelga.
¿Que pensaría el abuelo de Zapatero, que mataron en la guerra (o después)?
No te sorprendas tanto y escucha mejor, o por lo menos en más sitios, NO ha sido la iglesia, y de hecho dicen estar al margen de la Conferencia Episcopal.y que representa al conferencia espiscopal lissssssto LS IGLESIA O NOOO
rocinante
24/09/2010, 19:13
pues yo no puedo secundarla,soy militar,pero en todo caso creo que llega muy tarde y que no servira de nada,los sindicatos son la misma carne que el gobierno,a nosotros nos bajaran los sueldo,pero ellos siguen cobrando subenciones....y grandes.
cuanto dinero les quitan a los trabajadores de las empresas que estan metidos en los sindicatos por secundar ese dia la huelga?????????????
Zalo a los trabajadores de los sindicatos, les quitan los mismos porcentajes que al resto de trabajadores, faltaria mas, puedo enviarte si quieres la circular interna que en CCOO nos han enviado, sena liberados o sean trabajadores del Sindicato.
Incluso puedo si asi lo deseas enviarte la nota que he enviado a mi cuartel (trabajo para Defensa) informandoles de que voy a hacer HUELGA y queiro que me quiten lo que corresponda...
Para tu conocimiento ese dinero va destinado a una fundacion de cooperacion internacional.
Llegar tarde?
Cualquiera que tenga una minima experiencia en negociaciones laborales, sabe que mientras se negocia, sea lo que sea, NO debes, poner una espada de Damocles, sobre la negociacion, entiendase en este caso, una Huelga General...
por tanto cuando se valora en Junio,
las fechas, se descartan ya la epoca estival, por razones obvias, se descarta la primera quincena de Septiembre proque esta todo el mundo "aterrizando y quitandose las bermudas",
por tanto se opta por el 29-S... por cierto... Parece que ya no hablan los que aseguraban que la Huelga no se llevaria a cabo...
las cuentas de los Sindicatos...
A pesar de que los Sindicatos rendimos cuentas anuales ante el Tribunal de Cuentas, al igual que Partidos Politicos, el Gobierno, etc etc... siempre se nos acusa de recibir subvenciones, efectivamtne recibimos subvenciones, pero desde luego no en los procentajes que barajan los tabloides españoles, en la mayoria de los casos, son tareas (formacion, defensa legal, orientacion laboral, etc etc) que le salen muy baratas al Estado, comparandolo con lo que realmente es su costo...
Pero subvenciones recibe todo el mundo, muy especialmente la Casa Real y los partidos politicos, que desde luego ellos no llegan a cubrir el 81% de su presupuesto con las cuotas de afiliados y los ingresos generados por la asesoria y defensa laboral (gratuita para los afiliados, no asi para los NO afiliados).
No obstante te sugiero que entres en la pagina de
Comisiones Obreras - Federación de Industria - Periódicos y revistas (http://www.industria.ccoo.es/industria/menu.do?Publicaciones:Periodicos_y_revistas:10505)
Donde encontraras una publicacion de "Las cuentas claras", muy revelador y esclarecedor...
Aunolose
24/09/2010, 19:14
y que representa al conferencia espiscopal lissssssto LS IGLESIA O NOOO
Claro, la Conferencia Episcopal representa la iglesia, pero ellos están al margen de la Conferencia Espicopal lisssssta, por cierto, al siguiente adjetivo de ese tipo te quedas hablando tu sola.
El Consejo de Laicos de la Archidiócesis de Madrid es un órgano colegiado del que forman parte representantes de Vicarías, Asociaciones y Movimientos seglares de la Archidiócesis de Madrid, pero "no representa la posición oficial, ni de la Conferencia Episcopal, ni del Arzobispado de Madrid, ni del Cardenal Arzobispo", ha precisado la organización en una segunda nota.
Además, ha subrayado que la iniciativa propuesta no supone "ningún llamamiento a la participación en la huelga ni a la no participación" tan sólo a expresar una opinión de protesta y solidaridad por la situación.
rocinante
24/09/2010, 19:16
A los miembros del sindicato que se unen a la huelga no les quitan nada, pues se cogen el día por horas sindicales y no les descuentan ni un duro (dicho por ellos mismos). Eso es lo que van a hacer los miembros del sindicato de la empresa donde trabaja mi mujer.!!!
eso es mentira y si lo han dicho unos sindicalistas ...MIENTEN
TE LO PUEDO ASEGURAR
rocinante
24/09/2010, 19:21
Gracias Pedro (hunagi), por la aportacion.. No tengo a mano la circular, pero eso es lo que a llegado a nuestros correos ,AHORA Y SIEMPRE, ANTE ESTAS CONVOCATORIAS...
jlduran, puedes estar seguroq ue esos Delegados, estan afectados directamente por estas normas...
Hola:
Quizás deberíamos preguntarnos qué hace un sindicato dando orientación laboral, de muy baja calidad, o formación. NO creo que sus tarifas sean baratas precisamente.
KAOSENLARED.NET -- Varios sindicatos renuncian a las subvenciones (http://www.kaosenlared.net/noticia/varios-sindicatos-renuncian-subvenciones)
También seria conveniente cuestionarnos si un secretario general o un alto dirigente puede llevar toda la vida ajeno al trabajo de sus antiguos compañeros. Y eternizarse en su puesto. ¿ Verdad, Candido? Desde 1994 lleva sentado en el sillón...
En fin, no quiero seguir. ¡ Sí a la huelga!
Me olvidaba...
KAOSENLARED.NET -- La necesidad de acabar con las subvenciones a los sindicatos (http://www.kaosenlared.net/noticia/necesidad-acabar-subvenciones-sindicatos)
Cándido Méndez - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ndido_M%C3%A9ndez)
Aunolose
24/09/2010, 19:45
Hola:
Quizás deberíamos preguntarnos qué hace un sindicato dando orientación laboral, de muy baja calidad, o formación. NO creo que sus tarifas sean baratas precisamente.
KAOSENLARED.NET -- Varios sindicatos renuncian a las subvenciones (http://www.kaosenlared.net/noticia/varios-sindicatos-renuncian-subvenciones)
También seria conveniente cuestionarnos si un secretario general o un alto dirigente puede llevar toda la vida ajeno al trabajo de sus antiguos compañeros. Y eternizarse en su puesto. ¿ Verdad, Candido? Desde 1994 lleva sentado en el sillón...
En fin, no quiero seguir. ¡ Sí a la huelga!
Curiosa esta pagina, ¿me puedes explicar concretamente a que se refiere esta noticia? sobre todo lo del tsunami piquetero, y que con ello se paralice la ciudad. ¿tan bien "informan"?
Edito, que me falto el enlace.
KAOSENLARED.NET -- Renace "Terrassa la Roja": Para el 29-S se preveve un "tsunami piquetero" y la paralización total de la ciudad (http://www.kaosenlared.net/noticia/renace-terrassa-roja-para-29-s-preveve-tsunami-piquetero-paralizacion-)
Aunolose:
Kaosenlared recoje noticias y comunicados de muchas organizaciones. No creo que con tu inteligencia necesites muchas explicaciones. Y yo, para mi desgracia, sólo entiendo de piquetes patronales. Ya sabes:
- Si no trabajas más de 8 horas, ¡a la calle!
- Ni se te ocurra hacer huelga o no te renuevo el contrato...etc.
Lo curioso es que de estos piquetes los medios de comunicación hablan poco. Poniendo voz de ingenuo te pregunto, ¿ Por qué sera? Yo Aunolose...
Saludos.
Aunolose
24/09/2010, 20:03
Aunolose:
Kaosenlared recoje noticias y comunicados de muchas organizaciones. No creo que con tu inteligencia necesites muchas explicaciones. Y yo, para mi desgracia, sólo entiendo de piquetes patronales. Ya sabes:
- Si no trabajas más de 8 horas, ¡a la calle!
- Ni se te ocurra hacer huelga o no te renuevo el contrato...etc.
Lo curioso es que de estos piquetes los medios de comunicación hablan poco. Poniendo voz de ingenuo te pregunto, ¿ Por qué sera? Yo Aunolose...
Saludos.
He debido tener una suerte inmensa, llevo cotizados 16 años ya (me llegó el papel el otro día) y en esos años nunca me tope con ninguno de esos piquetes, en cambio si me tope con alguno de los otros, que nos "informaron" cerrando la puerta de la calle de golpe (hubiéramos podido quedar encerrados) lo curioso es que no estábamos trabajando, pero eso no os lo ibais a creer, así que no lo cuento.
Supongo que por estar siempre en empresas pequeñas (que a mi son las que me gustan) con dos trabajadores como poco y con un máximo de unos 15 y conocer al jefe de tu a tu es por lo que no me ha pasado.
De nuevo vemos que la tolerancia de algunos se puede comparar a la de otros, y me refiero a la comparación de los piquetes informativos con los piquetes que tu mencionas, tolerancia por las dos partes...
si en el gobierno estuviera el pp ya habian asaltado la moncloa esta huelga viene tarde y para nada
un paripe porque a los sindicatados ses les veia el plumero , o los casi 5 millones de parado han aperecido ahora ,en este pais parece que no hay memoria ,no estabamos en la champion leage de las economias zp hace 2 años regalaba 400 euros a todos por que nos sobraba del dinero y ivamos a desbancar a francia , el gobierno tardo años en reconecer la crisis , es mas os ocardareis de lo que tardo zp en decir esta dichosa palabra "crisis" sin tomar medidas de ninguna clase , llevamos otro año diciendo que si la crisis ya a terminado y siguen caiendo empresas y trabajadores al paro y los sindicatos callados
ahora en malaga tenemos un 30% de paro y esas medidas seran pocas tendran que subir los impuestos para poder mantener esta ruina de pais y sabeis quien pagara el pato los de siempre las clases medias
despues de estos vienen a buscarme para que haga huelga ,cada uno que haga lo que quiera pero yo no voy
ciuatanejo
24/09/2010, 20:37
Pues Yo como ya estoy en el paro...la huelga la voy a hacer seguro.
Por cierto Mariuka me ha encantado tu exposición.
También estoy convencido que las cosas no van a cambiar en nada pero se también que algo hay que hacer.
Os dejo este pequeño fragmento de una serie de TVE que se llama "Voces contra la globalización" dónde hay una pequeña fábula que es la que se nos está aplicando.
YouTube - Otro mundo es posible5 (http://www.youtube.com/watch?v=TuEaFRI6XEU)
Por cierto, los sindicatos tienen su función. Yo también he estado sindicado en CCOO y también Colegiado, y cuando los he necesitado han estado por lo menos informándome para poder solucionar los problemas que se me pudiesen presentar.
Si nos ponemos a hablar de subvenciones y historias varias no va a quedar títere con cabeza...
Paticas, veo que tienes 57 años. Si eres trabajador por cuenta ajena no te preocupes que si esta huelga tan mala para tí sale mal vas a estar hasta los 67 años (sin jubilación anticipada) pudiendo seguir lanzando escusas para no estar.
Salud. Yo si haré huelga
Creo que estas confundido esta reforma no es mala para mi es mala para todos .Claro que estoy hasta los cataplines de este gobierno pero tambien de los sidicatos YO por la edad que tengo estoy jodido pero no creas que tu te vas a savar Porque olvidate que con huelga o sin ella los tiempos pasados no volveran.
Hemos llegado a los 4.5 millones de parados y tu as visto a los sindicatos moverse han cerrado mas de 200.000 empresas y nadie a movido un dedo TU as visto que quiten algun ministerio o algun politico yo NO,hacer huelga el 29 digo que no va a servir para nada porque entre el gobierno y los sindicatos esta todo pactado y el 30 seguira como si nada.
Porque no hacen los sindicatos una huelga indefinida que paralice España hasta que quite las reformas
Pues No no lo van a hacer porque queramos o no queramos dependemos de Europa y es la que corta el bacalao Somos un pais que no tenemos inductria y la que hay es toda extranjera por eso cuando les apretas se van y como el dinero que tenemos no los a prestado paises como Alemania porque el espabilado que tenemos se lo ha gastado a manos llenas repartiendolo por todos los paises que ha pisado y haciedo chorradas porque parecia que el dinero nunca se iba a acabar pues ahora nos toca joderno no nosotros sino las futuras generaciones porque no os creais que esto se acaba aqui
Nos faltan a los españoles 50 años mas de democracia para saber los que es bueno y lo que es malo y separarlo
a parte que no se pueden seguir manteniendo 17 gobiernos con su tropa de politicos chupando de la clase trabajadora
La Huelga hay que hacerla pero en las urnas cuando el ideseable este y toda su cuadrilla se presente Pero me da a mi en la nariz que hay aun muncho que le seguiran votando
Creo que estas confundido esta reforma no es mala para mi es mala para todos .Claro que estoy hasta los cataplines de este gobierno pero tambien de los sidicatos YO por la edad que tengo estoy jodido pero no creas que tu te vas a savar Porque olvidate que con huelga o sin ella los tiempos pasados no volveran.
Hemos llegado a los 4.5 millones de parados y tu as visto a los sindicatos moverse han cerrado mas de 200.000 empresas y nadie a movido un dedo TU as visto que quiten algun ministerio o algun politico yo NO,hacer huelga el 29 digo que no va a servir para nada porque entre el gobierno y los sindicatos esta todo pactado y el 30 seguira como si nada.
Porque no hacen los sindicatos una huelga indefinida que paralice España hasta que quite las reformas
Pues No no lo van a hacer porque queramos o no queramos dependemos de Europa y es la que corta el bacalao Somos un pais que no tenemos inductria y la que hay es toda extranjera por eso cuando les apretas se van y como el dinero que tenemos no los a prestado paises como Alemania porque el espabilado que tenemos se lo ha gastado a manos llenas repartiendolo por todos los paises que ha pisado y haciedo chorradas porque parecia que el dinero nunca se iba a acabar pues ahora nos toca joderno no nosotros sino las futuras generaciones porque no os creais que esto se acaba aqui
Nos faltan a los españoles 50 años mas de democracia para saber los que es bueno y lo que es malo y separarlo
a parte que no se pueden seguir manteniendo 17 gobiernos con su tropa de politicos chupando de la clase trabajadora
La Huelga hay que hacerla pero en las urnas cuando el ideseable este y toda su cuadrilla se presente Pero me da a mi en la nariz que hay aun muncho que le seguiran votando
mas razon que un santo
Os copio y pego un fragmento del periodista Ignacio Escolar. no tiene desperdicio sobre todo el final.
Han pasado sólo dos años, qué deprisa se olvida. Tal día como ayer, 15 de septiembre de 2008, la mayor bancarrota que vieron los tiempos dio la señal de salida a la peor recesión en décadas. Todo en esta historia es así, titánico, y aquel gigante naufragado se llamaba Lehman Brothers. Conviene recordar su nombre y la fecha que marcará pasa siempre nuestras vidas: 15-S. Aunque no lo parezca, no fue culpa ni de los liberados sindicales ni de los gitanos ni tampoco del precio del despido libre. Es la parte más obscena de la crisis: la desconexión entre sus causas y sus consecuencias.
Yo ya me he decidido. El 29 de septiembre iré a la huelga general por el 15-S y cuatro motivos más. El primero, por la reforma laboral; porque no creo en las recetas de esos economistas pirómanos que proponen apagar incendios con gasolina o combatir el paro abaratando el despido. El segundo, porque tengo un hijo de un año y, aunque sólo sea por él, me niego a rendirme ante la mayor estafa de la historia: que el fracaso estrepitoso de la ideología neoliberal se solucione con otras dos tazas de la misma sopa. El tercero, porque yo también conozco a sindicalistas egoístas y liberados perezosos, y creo que los sindicatos tienen mucho que mejorar. Pero me preocupa aún más que su derrota deje desarbolada la principal defensa de los trabajadores ante esos empresarios sin escrúpulos, que tampoco son todos como la caricatura de su representante, Díaz Ferrán, pero que también existen. El cuarto, porque me temo que la huelga no va a funcionar, y tengo debilidad por las causas perdidas.
Pase lo que pase, el 29 de septiembre la derecha podrá celebrar un éxito. Si la huelga triunfa, será una derrota del Gobierno. Si la huelga fracasa, será una derrota aún peor, la del sindicalismo. No será con mi ayuda.
Hay que respetar las ideas de cada uno, motivos para ir yo creo que tenemos y el que no quiera ir también va a encontrar sus escusas para no ir.
Yo voy
superfendt
24/09/2010, 21:42
Vaya ladrillazos que os pegais.
Si no vale la pena discutir, las cartas están echadas y boca arriba.
¿Que co.... quereis cambiar?. ¿El capitalismo?. ¿El socialismo ese de tres al cuarto?.
Ah, y si esperais que sean los sindicatos los que os resuelvan los problemas esperar sentados.
Aunolose
24/09/2010, 21:49
Hombre, pues debatir de manera educada sirve para enterarse de cosas, yo lo voy teniendo cada vez más claro, me han gustado algunos posts, por los datos, otros por las razones.
No me han convencido los que dicen que con esto "arreglamos el futuro de nuestros hijos", ahí discrepo porque tienen que cambiar cosas muy "gordas" para poder hacer algo por ellos, de momento me preocupo por mi jubilación, que la tendrán que pagar mis hijos, por muchos años que haya cotizado, es casi lo mismo, pero no de la forma en que se enfoca aquí.
Pienso que los empresarios son necesarios en el mundo en que vivimos, sin ellos ¿donde trabajamos? que no todos tienen la culpa de todo, en fin, que yo lo voy teniendo más claro gracias a vuestras aportaciones.
superfendt
24/09/2010, 22:00
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
superfendt
24/09/2010, 22:00
Toma ladrillazo.
yo soy ama de casa.y no ire a al huelga,jaaaaaaa, pero de todas maneras no he visto una huelga mas chapuzas que esta el gb y los sindicatos van en la misma onda,contra quien hacen la huelga esta gente ,contra el trabajador,y ademas los sindicatos tienen que salir a la calle a justificarse si no de que sirven jeeeeeee,para nada para defender su empresa que por cierto pagamos TODOS queramos o no,saludossss
Totalmente de acuerdo contigo:walk::walk::walk:
Un Saludo
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
Que verdad mas grande acabas de escribir.
Un saludo
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
totalmente de acuerdo Asia en concreto china , está siendo el nº1 de la crisis mundial, ya hasta el Corte Ingles confecciona en china.
Esto no lo va a resolver ninguna huelga , ni ningun sindicato del que me borré hace tiempo, por razones que no vienen a cuento para discusiones.
Decirte en primer lugar, Cris, que tu labor........o trabajo............como ama de casa, es tan digno y reponsable como el de cualquiera que hace su trabajo dignamente.
Después, decirte, que lo peor que nos puede pasar a una Sociedad es perder la memoria y no ser tolerantes con otras Personas o Colectivos de éstas, que no piensen como Tú.....................o como Yo...................
Ir a una huelga o hacerla, está recogido en la CONSTITUCION, nos guste o no.............mañana Tú, estás en el derecho de manifestarte delante de tu Ayuntamiento porque no estás de acuerodo ennnnnnnnnnnn..................las tasas que pagas por la recogida de basuras.......................porque la carretera que va tu Pueblo es..............................una................m.
Esto te lo dice un Empresario, que ya ha reunido a sus trabajadores para hagan lo que les dé la gana...........están en su derecho y les ampara la Ley...................al final no hacen más que defender lo que Ellos creen que es justo, estemos de acuerdo o no.
Igual que Tú no estás de acuerdo con el mundo sindical...................¿mirá por donde!.......................yo tampoco estoy de acuerdo con Este impresentable...........a Mí, personamente, considero que no me representa, de la misma manera que muchos trabajadores no se sentirán representados por sus diregentes sindicalistas.
http://blogs.terra.es/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/rincondelibros/8228.diaz-ferran-dedo.jpg
Saludos, en la lucha diaria está el éxito y te entiendo muy bien cuando escribes y te respeto................tus ideales son los que son..................y punto.
P.D.: Mi Abuelo (que lo pasó muchísimo peor que Yo), decía................."Que en esta vida es mejor morir de pie, que estar todos los días de rodillas"
VOLUSIA, un placer el leer tu relato, yo estoy totalmente de acuerdo con que se tienen que hacer huelgas, de que existan los Sindicatos, sino nos comerian, yo he vivido las dos epocas y por supuesto que ha cambiado mucho la vida laboral, sin lugar a dudas, pero a mi corto entendimiento esta huelga tenia que haber sido mucho antes, perdonar mi expresión pero esta es mi opinión.
mistral00
24/09/2010, 22:44
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
De acuerdo al 100%
Yo no puedo ir a la huelga por que estoy en paro con un ERE, pero la apoyo totalmente, a pesar de que los sindicatos se hayan ganado a pulso la desidia generalizada, pero esto no tiene nada que ver con los sindicatos, es una cuestión de conciencia social. Que no sirve para nada... pues hombre eso mismo se decia con la dictadura y se cambió el sistema y eso que ademas de los 100 euros uno se jugaba el puesto de trabajo o algo peor si se significaba demasiado. Algo habrá que hacer no ? aunque solo sea por dignidad.
pedrocdz
24/09/2010, 23:04
Mi mas sincera enhorabuena a todos los que habeis participado en este hilo, habeis dado una clase magistral de tolerancia y saber estar en un tema tan delicado, donde hay opiniones y situaciones personales tan diferentes . Si yo tubiese que elegir que actitud tomar segun lo expuesto por ustedes os aseguro que lo tendria muy complicado por que segun os leia me parecia muy correctos los planteamientos. Yo estoy proximo a cumplir los 65 años y ya hace algunos meses me prejubile por el sistema de contrato de sustitucion ,lo que quiero decir que en mi lugar entro una persona joven. Un abrazo a todos
eso es mentira y si lo han dicho unos sindicalistas ...MIENTEN
TE LO PUEDO ASEGURAR
No es mi intención crear polémica a este respecto.
Simplemente he indicado lo que comentan los propios sindicalistas, y que son de CCOO.
Salu2.
No pensaba entrar más en este hilo, pero como siempre se suele hablar de más, sin aportar ningun dato que lo confirme, aqui os dejo la circular que la Federación de Servicios a la Comunidad de CC.OO., ha remitido a sus liberados y delegados sindicales.
En ella se deja bien claro como se debe actuar para los descuentos en nominas asi como que no se puede utilizar el crédito de horas el dia de la huelga y eso sucede en cada convocatoria.
Si alguien puede aportar algo similar en el caso contrario, este es el momento y el sitio ideal, todo lo demás son especulaciones, cuando no algo peor.
PERSONAL LIBERADO AFECTADO POR LA CONVOCATORIA
DE HUELGA PARA EL DÍA 29 DE SEPTIEMBRE DE 2010
Asunto: Descuentos salariales al personal liberado de la FSC-CCOO,
afectado por la convocatoria de huelga
Estimadas compañeras y compañeros:
Como en ocasiones anteriores convocatorias de paro y habiendo constatado una clara
dificultad, sobre todo por parte de las diferentes Administraciones, para realizar los
descuentos correspondientes por participar en los mismos, os adjuntamos un
modelo de carta que deberá remitir cada persona liberada a su centro directivo de
origen, de acuerdo con lo que viene estipulado en el artículo 11,g) y h) de los Estatutos
Federales, que se transcriben:
“g) Cuando CCOO convoque un paro o huelga cuyo seguimiento conlleve
descuento en nómina, las afiliadas y afiliados liberados con dedicación plena a la
actividad sindical y dependiente del ámbito afectado deberán comunicar al centro
directivo o a la empresa su participación en el mismo. Cuando no se les hubiera
efectuado dicho descuento o no tuviera reconocido ese derecho, deberán ingresar la
cantidad equivalente al descuento a la estructura para la que prestan servicio o a la
Fundación “Paz y Solidaridad” de CC.OO.”
“h) Las delegadas y delegados sindicales y de estructura de representación de
sindical de CCOO, que disfruten de horas sindicales, no podrán utilizar ese crédito
horario (salvo aquellos colectivos que tengan mermados los derechos sindicales
generales), en horas que coincidan con las convocatorias, por parte de la estructura de
la FSC-CCOO o de la CS de CCOO, de paros o huelgas en el ámbito del que
dependan laboralmente.”
Deberán además de publicar en los tablones sindicales de su centro de trabajo el
anuncio de su participación en la huelga, hacer llegar una copia del escrito que
dirigen a sus respectivos gestores y a la Secretaría de Organización del ámbito en
que se realiza la actividad sindical.
Un saludo
Hunagui, con tu permiso, imprimiré este articulado y se lo enseñaré a los sindicalistas de la empresa que nos han comunicado que ellos usarán horas sindicales para que no les descuenten sueldo por la huelga.
Salu2.
rocinante
24/09/2010, 23:40
jlduran a ellos les ha llegado seguro , este mismo escrito, ya que a traves de sus Federaciones o sus Comarcas, se a distribuidos a todos y cada uno de los delegados de CCOO. No obstante seguro que Pedro no te pone ningun problema para que lo imprimas y se lo muestres...
Tampoco quiero polemizar contigo, ni pongo la mano en el fuego por todos y cada uno de los delegados...
Que no dicen nada los sindicatos sobre el Gobierno???
Creo que es injusto decir eso, podeis pasaros por las web confederales de uno y de otro, y vereis como estan llenas de articulos, de opiniones y de actuaciones , que ponen blanco sobre negro, lo que se piensa desde hace tiempo sobre la politica de este Gobierno, la mayoria son posturas duras , y OJO en muchos casos tomadas contra personas que son compañeros de partido, sobre todo en el caso de UGT ...
Podeis visitar las webs y comprobarlo...
Confederación Sindical de Comisiones Obreras (http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do)
UGT | Sindicato Unión General de Trabajadores | (http://www.ugt.es/index1.html)
¿¿Acertada la fecha de la HUELGA ??? ES la elegida, y ya esta toda la carne puesta en el asador...
A lo peor muchas veces buscamos una escusa para justificar nuestra conciencia...
Asi que ya sabeis los compañeros que ya tenemos claro que vamos a hacer la huelga, tenemos una tarea inmensa en estos dias, y es explicar el porque a los compañeros en dudas...
A los parados...
Sì podeis hacer HUELGA, aun no teniendo curro...
Los sindicatos hemos lanzado una campaña de recojida de firmas de adhesion a la HUELGA GENERAL, y `por supuesto estan abiertas todas las actividades para participar en ellas.. caravanas, recojida de firmas, pegadas de carteles, piquetes informativos etc etc...
animo a todos y respeto, mucho respeto
Hunagui, con tu permiso, imprimiré este articulado y se lo enseñaré a los sindicalistas de la empresa que nos han comunicado que ellos usarán horas sindicales para que no les descuenten sueldo por la huelga.
Salu2.
Haras muy bien. No debería hacer falta que se lo enseñaras, si tienen alguna duda, que consulten con su federación. Los sindicatos no son buenos ni malos, son entes, estan formados por personas con más o menos ganas, solo eso, y te puedo asegurar, que hay muchisima gente que se deja muchas más horas de las que abarcaría su horario laboral en ayudar en lo que se pueda, lo que pasa es que los que no son tan cumplidores (que son los menos), llaman más la atención, pero esto ocurre en todos los ordenes de la vida.
Imaginaros que se cumpliera el sueño de muchos, la desaparición total de los sindicatos, ahí si que sabriamos lo que es bueno.
rocinante
24/09/2010, 23:55
Como veo que el hilo, es muy respetuoso, y dentro de nuestras distintas posturas, sabemos valorar la diferencia, me gustaria compartir con todos un blog, realmente intesante , ilustrativo y muy enriquecedor.. es otra forma (para mi muy correcta) de analizar la realidad...
Vicenç Navarro (http://www.vnavarro.org/)
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
¿y volvemos a la revolucion industrial?, ¿a trabajar 16 horas al día 7 días a la semana?, ¿entonces para que ha servido la lucha de los trabajadores?, la solución no es que todos trabajemos como chinos, la solución es que los chinos tengan los derechos que tenemos los occidentales, por dignidad para ellos y para nosotros ¿O es que las empresas no ganaban dinero cuando hacían aquí los pantalones?, lo que pasa es que allí ganan mucho mas, pero el producto a ti te cuesta lo mismo.
El problema es que ellos no tienen sindicatos, y aquí se está haciendo una campaña feroz para desprestigiarlos, algunos se frotarían las manos si desaparecieran, pero sería muy mal asunto para los trabajadores, incluso para los que ahora hablan muy mal de ellos.
Yo si voy a la huelga.
¿y volvemos a la revolucion industrial?, ¿a trabajar 16 horas al día 7 días a la semana?, ¿entonces para que ha servido la lucha de los trabajadores?, la solución no es que todos trabajemos como chinos, la solución es que los chinos tengan los derechos que tenemos los occidentales, por dignidad para ellos y para nosotros ¿O es que las empresas no ganaban dinero cuando hacían aquí los pantalones?, lo que pasa es que allí ganan mucho mas, pero el producto a ti te cuesta lo mismo.
El problema es que ellos no tienen sindicatos, y aquí se está haciendo una campaña feroz para desprestigiarlos, algunos se frotarían las manos si desaparecieran, pero sería muy mal asunto para los trabajadores, incluso para los que ahora hablan muy mal de ellos.
Yo si voy a la huelga.
Joselu, no creo que sea esto lo que quiere decir superfendt, lo que pasa es que en este pais habido muchos desmadres, mira en mi empresa ha habido gente muy joven que no trabajan porque no quieren ni saben... y muchas cosas más que aqui no se pueden contar...por no crear polemica, yo estoy ya jubilado pero te puedo asegurar que es cierto.
Joselu, no creo que sea esto lo que quiere decir superfendt, lo que pasa es que en este pais habido muchos desmadres, mira en mi empresa ha habido gente muy joven que no trabajan porque no quieren ni saben... y muchas cosas más que aqui no se pueden contar...por no crear polemica, yo estoy ya jubilado pero te puedo asegurar que es cierto.
Eso no tiene defensa Seni, en eso tienes razón, si alguien no quiere trabajar tiene que estar en la calle y otro con ganas en su puesto. Pero este no es el caso, sino todo lo contrario, lo importante es defender al que si quiere.
Pues Yo como ya estoy en el paro...la huelga la voy a hacer seguro.
Por cierto Mariuka me ha encantado tu exposición.
También estoy convencido que las cosas no van a cambiar en nada pero se también que algo hay que hacer.
Os dejo este pequeño fragmento de una serie de TVE que se llama "Voces contra la globalización" dónde hay una pequeña fábula que es la que se nos está aplicando.
YouTube - Otro mundo es posible5 (http://www.youtube.com/watch?v=TuEaFRI6XEU)
.
Ciuatanejo : muy buena la fábula ; yo no quiero tampoco que me guisen sea cual sea la salsa, pero de momento veo dificil evitarlo.
queramos o no queramos dependemos de Europa y es la que corta el bacalao ]Somos un pais que no tenemos inductria y la que hay es toda extranjera por eso cuando les apretas se van y como el dinero que tenemos no los a prestado paises como Alemania [/Bporque el espabilado que tenemos se lo ha gastado a manos llenas repartiendolo por todos los paises que ha pisado y haciedo chorradas porque parecia que el dinero nunca se iba a acabar pues ahora nos toca joderno no nosotros sino las futuras generaciones porque no os creais que esto se acaba aqui
Nos faltan a los españoles 50 años mas de democracia para saber los que es bueno y lo que es malo y separarlo
a parte que [B]no se pueden seguir manteniendo 17 gobiernos con su tropa de politicos chupando de la clase trabajadora
La Huelga hay que hacerla pero en las urnas cuando el ideseable este y toda su cuadrilla se presente Pero me da a mi en la nariz que hay aun muncho que le seguiran votando
más claro no se puede decir ; yo pienso que como en cualquier pequeña economía , hay que gastar a tenor de lo posible y aquí nos lanzamos a mantener una estructura politico -administrativa con un gasto descomunal , tendremos la mejor red de AVE del mundo, la mejor Seguridad Social, ayudas y subvenciones a to kiski , montones de donativos a otros países que no digo que no necesiten ....en fin....que pareciamos ricos , y ahora ¿ como se frena o reduce todo este gasto ? y lo pero ¿ como pagar la deuda con menos ingresos? .
Si es que el verdadero problema es que el mundo cambia tan deprisa que no da tiempo a digerirlo.
los mineros dicen que no les pagan pero es que su carbón es caro y la centrales prefieren comprarlo a Polonia o Rumanía. ¿La solución es que el gobierno les pague sus sueldos?. Pues yo creo que no.
Yo trabajo fabricando máquinas para la industria gráfica. ¿Sabes las empresas que han cerrado de ese sector en los últimos 15 años?.
Y es que es má barato comprar en Asia y es porque no somos competitivos y eso es lo que nos mata y está acabando con nuestra industria.
Pero muchos siguen anclados en el pasado esperando no se qué, que venga a solucionarles los problemas y esos problemas no los va ha solucionar nadie, solo nosotros.
totalmente de acuerdo ; la competencia global nos resultó inicialmente muy bien por darnos acceso a comprar de todo porque es más barato sin mirar que estaba hecho con mano de obra esclava ; pero ya vamos viendo que los empresarios se van a producir a otros paises para recudir gastos = aumentar ganancias , y aqui quedamos los tontos , enganchados a un consumo que ya no podemos ni queremos reducir
Eso si : todos podemos pensar que tenemos demasiados objetos, que tiramos demasiadas cosas a la basura incluida comida , que salimos mil veces mas a comer fuera de lo que hacían nuestros padres y que sin tanto tambien se puede vivir ( quizás lo lógico sea un equilibrio entre lo poco y el despilfarro )
Eso no tiene defensa Seni, en eso tienes razón, si alguien no quiere trabajar tiene que estar en la calle y otro con ganas en su puesto. Pero este no es el caso, sino todo lo contrario, lo importante es defender al que si quiere.
Si Joselu, si, pero hace ya mucho tiempo, que esta huelga se tenia que haber celebrado, ahora va a ser dificil recuperar lo perdido, esta es mi opinión, llevamos muchos años con los mil euros, lo que pasa es que como trabajabamos todos... nos conformabamos.
mondraker
25/09/2010, 18:36
[B]
Eso si : todos podemos pensar que tenemos demasiados objetos, que tiramos demasiadas cosas a la basura incluida comida , que salimos mil veces mas a comer fuera de lo que hacían nuestros padres y que sin tanto tambien se puede vivir ( quizás lo lógico sea un equilibrio entre lo poco y el despilfarro )
Sabias palabras, Mariuka.
Has dado en el clavo.
Vivimos en la sociedad de la opulencia.
UN SALUDO.
realmente todos hemos oído desde hace años del peligro del excesivo endeudamiento de las familias ; pues bien ahora muchísima gente tiene los objetos, o las casas o los coches comprados a crédito confiados en empleos o negocios que parecían de rendimiento eterno ; en el mejor de los casos los que mantienen su trabajo pueden pagar las deudas, los que no pueden por haber quedado sin empleo ,,,,pues no pueden ,,,,¿ que van a hacer ?
el problema es que los gobiernos han jugado a lo mismo,,, han gastado por arriba y por abajo pensando en que la boyante recaudación seguiría así y al reducirse drásticamente ¿ como se mantienen los gastos y se pagan la deuda a la vez ?
y que conste que leo bastante y este problema se da en casi todos los paises del entorno Euro en mayor o menor medida .
y vuelvo al tema inicial ¿ de que sirve la huelga frente a la crisis ? que protestemos ya lo se, como estan protestando en Francia y otros paises ....pero es que no le veo mas utilidad
ahora lo voceros del gb dicen junto con los sindicatos dicen que no es una huelga en contra del gb,valiente pandilla de gentuza,a que ellos no estan en el paro estan mamando del gb que les hincha a subenciones por hacer nada por que no van a la mina a encerrarse con los mineros nooooooo,se manchan de negro por dios es bajarse demasiado,al mundo real donde ellos no tienen ni puñetera idea que existe,ESTA HUELGA ES UN CHAPUZA
Escena de la película "El Concursante", la parte del tablero de ajedrez es buenísima...
YouTube - Concursante (http://www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA)
realmente todos hemos oído desde hace años del peligro del excesivo endeudamiento de las familias ; pues bien ahora muchísima gente tiene los objetos, o las casas o los coches comprados a crédito confiados en empleos o negocios que parecían de rendimiento eterno ; en el mejor de los casos los que mantienen su trabajo pueden pagar las deudas, los que no pueden por haber quedado sin empleo ,,,,pues no pueden ,,,,¿ que van a hacer ?
el problema es que los gobiernos han jugado a lo mismo,,, han gastado por arriba y por abajo pensando en que la boyante recaudación seguiría así y al reducirse drásticamente ¿ como se mantienen los gastos y se pagan la deuda a la vez ?
y que conste que leo bastante y este problema se da en casi todos los paises del entorno Euro en mayor o menor medida .
y vuelvo al tema inicial ¿ de que sirve la huelga frente a la crisis ? que protestemos ya lo se, como estan protestando en Francia y otros paises ....pero es que no le veo mas utilidad
La pura realidad... los excesos al final se pagan.
rocinante
25/09/2010, 22:49
hoy a salido a bombo y platillo, un "proyecto gubernamental"....
facilitar a los padres con hijos con enfermedades graves, permisos retribuidos hasta el final de la enfermedad del sus hijos...
claro que nadie a dicho que esta propuesta fue echa por CCOO hace 2 años, en el marco de las negociaciones de esta abasurda reforma laboral, con la particularidad de que nuestra propuesta se elevaba hasta los 25 años del hijo.. haber en cuanto la dejan ahora...
pero que nadie se preocupe, lso sindicatos no hacemos nada de nada..
bajar a la mina??? pesebreros??? .... cuanta gilipollez leo al cabo del dia, y cuantas tengo que aguantar !!!!!!
mimanolo
25/09/2010, 22:50
Os copio y pego un fragmento del periodista Ignacio Escolar. no tiene desperdicio sobre todo el final.
Pase lo que pase, el 29 de septiembre la derecha podrá celebrar un éxito. Si la huelga triunfa, será una derrota del Gobierno. Si la huelga fracasa, será una derrota aún peor, la del sindicalismo. No será con mi ayuda.
No lo tenía claro, pero después de leerme todo el hilo, estoy decidido, Voy a la huelga
creo que la refoma Laboral es motivo suficiente para salir a la calle y manifestar nuestro desacuerdo.
Luego tendremos tiempo de juzgar dando o quitando nuestro apoyo a sindicatos y a partidos políticos, pero ahora no me gusta la idea de que se debilite la figura de los sindicatos.
Ya sean mejores o peores son el vínculo que tenemos todos los trabajadores y por los que canalizamos nuestro poder para conseguir o cambiar cosas
ahora lo voceros del gb dicen junto con los sindicatos dicen que no es una huelga en contra del gb,valiente pandilla de gentuza,a que ellos no estan en el paro estan mamando del gb que les hincha a subenciones por hacer nada por que no van a la mina a encerrarse con los mineros nooooooo,se manchan de negro por dios es bajarse demasiado,al mundo real donde ellos no tienen ni puñetera idea que existe,ESTA HUELGA ES UN CHAPUZA
Tu siempre en tu linea. Ya sabemos que los sindicalistas son gentuza, ya lo has repetido hasta la saciedad. Ya sabemos que viven de puta madre a costa de tu dinero, y ya sabemos que no van a ir a la mina a encerrarse.
Todo eso ya lo sabemos, pero lo que no sabemos es si vas a ir tu a la mina, que eres una gran persona, respetuosa con los demás, etc.
No te quejes cuando los demás utilicemos "tu libertad de expresión", en la misma medida que tu.
Lo único que se puede hacer al admitir que nos equivocamos no solo es asegurarnos que no lo vamos a volver a hacer, si no que nos demos cuenta de ello a tiempo.
En este pais ni gobierno, ni sindicatos, ni empresarios, ni trabajadores, han hecho nada hasta que hemos llegado a esta situación, ahora a darse las culpas uno a otros, cuando TODOS somos responsables sin excepciones.
(http://www.literato.es/autor/angela_gonzalez_saavedra/)
Belen Esteban, este personaje mediatico o como queramos decir, dice verdades como puños, esto no se soluciona mientras los politicos no cambien su actitud, Yo quiero ser politico para llenarme los bolsillos, ¿Porque con 8 años en politica ya tengo derecho a la pensión máxima? Señor Mendez lleve esto a la huelga... pero no ahora, sino hace ya muchos años.
mistral00
26/09/2010, 00:52
Lo único que se puede hacer al admitir que nos equivocamos no solo es asegurarnos que no lo vamos a volver a hacer, si no que nos demos cuenta de ello a tiempo.
En este pais ni gobierno, ni sindicatos, ni empresarios, ni trabajadores, han hecho nada hasta que hemos llegado a esta situación, ahora a darse las culpas uno a otros, cuando TODOS somos responsables sin excepciones.
(http://www.literato.es/autor/angela_gonzalez_saavedra/)
¿de qué tenemos culpa los trabajadores?. Elegimos a los politicos para que nos representen en la calle y los sindicatos para que "nos representen" en las empresas.
Os cuento algo muy interesante.
Hoy mismo, llego al trabajo despues de los 2 dias libres que me corresponden.
tras mirar los papeles de siempre, me encuentro uno que llama mi atencion, ni mas ni menos una carta personalizada donde la empresa me comenta que tras reunirse la empresa con Mis representantes sindicales, han decidido y firmado un acuerdo de servicios minimos.
En esa carta se me obliga a trabajar el 29 (tenia pensado ir de todas formas) en mi caso se suponia por que en cada turno estamos solos pero..........
Da la casualidad que en otro area de trabajo, hay dos compañeros en cada turno, y por ejemplo en periodos de vacaciones uno solo hace todo el trabajo. Pues bien a los dos compañeros de ese area les han mandao la misma carta que a mi. Es decir que unos dias si puede estar uno solo, pero el 29 tienen que estar los dos.. por cierto hoy, mañana y pasado solo un trabajador de ese area trabaja, el otro esta de vacaciones.
¿Que servicios minimos mas raros que son mas altos que un dia normal??
¿que carajo han hecho mis enlaces sindicales para permitir que el 29 sean obligados a trabajar mas personas que un dia normal?????
Estoy por planear una mocion de censura contra MIS enlaces sindicales. (es broma, pero me he quedado alucinado)
Os cuento algo muy interesante.
Hoy mismo, llego al trabajo despues de los 2 dias libres que me corresponden.
tras mirar los papeles de siempre, me encuentro uno que llama mi atencion, ni mas ni menos una carta personalizada donde la empresa me comenta que tras reunirse la empresa con Mis representantes sindicales, han decidido y firmado un acuerdo de servicios minimos.
En esa carta se me obliga a trabajar el 29 (tenia pensado ir de todas formas) en mi caso se suponia por que en cada turno estamos solos pero..........
Da la casualidad que en otro area de trabajo, hay dos compañeros en cada turno, y por ejemplo en periodos de vacaciones uno solo hace todo el trabajo. Pues bien a los dos compañeros de ese area les han mandao la misma carta que a mi. Es decir que unos dias si puede estar uno solo, pero el 29 tienen que estar los dos.. por cierto hoy, mañana y pasado solo un trabajador de ese area trabaja, el otro esta de vacaciones.
¿Que servicios minimos mas raros que son mas altos que un dia normal??
¿que carajo han hecho mis enlaces sindicales para permitir que el 29 sean obligados a trabajar mas personas que un dia normal?????
Estoy por planear una mocion de censura contra MIS enlaces sindicales. (es broma, pero me he quedado alucinado)
tranquilo, a tus enlaces sindicales les queda un telediario, si por esparanza aguirre los quiere despedir a los liberados.
hoy a salido a bombo y platillo, un "proyecto gubernamental"....
facilitar a los padres con hijos con enfermedades graves, permisos retribuidos hasta el final de la enfermedad del sus hijos...
Hola Manolo, siento decirte que me he sentido ofendida con la medida surgida ayer a bote pronto y máxime cuando dices que es una propuesta de CCOO de hace dos años
!!!! que casualidad !!! que al mismo tiempo que la aprueban se nos recortan los presupuestos tan drásticamente y se aprueba una nueva subida de la electricidad , de algunos tramos de IRPF y de impuestos indirectos.
Que conste que me alegro por los padres que tengan algun hijo con enfermedad grave hospitalizado, pero creo que solo tendran ayuda en los casos en que trabajen ambos, para uno de ellos ,y reitero que unicamente para casos de grave enfermedad en hospital, con lo cual
¿de cuantos casos estamos hablando ? por favor si es que ahora parecen la Madre Teresa de Calcuta ........ y lo que estan haciendo es tirarnos del bolso y soltarnos migajas
hoy como estoy crispada,, necesito dar mi opinión..
¿habeis visto en TV la que estan montando los mineros de Leon, de Asturias y ahora de Palencia reclamando su DINERO ?
Si Srs reclaman su DINERO como siempre hicieron ; porque no hay nada mas digno que pelear por el sustento de la familia de cada uno aunque no entiendo porque se han aguantado tanto .
Cierto es que tambien luchan por la continuidad del sector del carbon, que corrre serio peligro y otro tema es que este sector sea viable hoy en dia o no .
Y digo yo , ¿porque no nos manifestamos tambiem los demas ? pero sin perder dinero ni dejar nuestros puestos fastidiando a los demas .,,,,,
manifestacionos a diestro y siniestro , sábados y domingos en toda España, pero frente a la Moncloa, frente a cada Parlamento autonómico o Ayuntamiento , y que se vea a los españoles en la calle protestando .
Si votamos los domingos podemos tambien manifestarnos,
Eso si sería supersonado y los sindicatos no tendrían que poner tanta carne en el asador como ahora que creo que se la juegan en un sólo dia , además evitariamos problemas de piquetes y desencuentros entre compañeros y jefes y empleados.
Tu siempre en tu linea. Ya sabemos que los sindicalistas son gentuza, ya lo has repetido hasta la saciedad. Ya sabemos que viven de puta madre a costa de tu dinero, y ya sabemos que no van a ir a la mina a encerrarse.
Todo eso ya lo sabemos, pero lo que no sabemos es si vas a ir tu a la mina, que eres una gran persona, respetuosa con los demás, etc.
No te quejes cuando los demás utilicemos "tu libertad de expresión", en la misma medida que tu.
me da igual lo que pienses te respeto faltaria mas,respetame tu a mi
chamonix
26/09/2010, 12:42
En el pais galo tambien estamos muy huelgueros estos di@s .
Ya ha habido dos en semana este mes , asi que la proxima sera en sabado para que los trabajadores no se vean perjudicados en su salario y la proxima en dia semana!
En septiembre hubo el 7 y 21 . Y en Octubre habrà el 2( sabado) y el 12 .
La huelga es un derecho que se debe ejercer como el derecho de voto , porque son los unicos de que dispone el ciudadano para dar su apoyo o manifestar su no-acuerdo con lo que sucede en un pais !!
No digo que sea el caso de los que aqui estais , pero hay mucho ciudadano que siempre està despotricando contra los gobernantes y que luego ni va a la urna ni a la calle ,esa gente deberia de estarse calladita .
Los sindicatos no os gustan pero es lo que hay , y de momento hay algo . Pero visto como va la cosa acabaràn por desaparecer ( que alegria les darà a los empresarios) y cuando esto suceda entonces podreis empezar todos a rezar avemarias !!.
De tod@s formas los que estàn buscando que desaparezcan lo estan haciendo muy bien ....;-) no hay mas que leer muchos comentarios para ver que la operacion està ya casi conseguida ....
thornberry
26/09/2010, 13:02
En el pais galo tambien estamos muy huelgueros estos di@s .
Ya ha habido dos en semana este mes , asi que la proxima sera en sabado para que los trabajadores no se vean perjudicados en su salario y la proxima en dia semana!
En septiembre hubo el 7 y 21 . Y en Octubre habrà el 2( sabado) y el 12 .
La huelga es un derecho que se debe ejercer como el derecho de voto , porque son los unicos de que dispone el ciudadano para dar su apoyo o manifestar su no-acuerdo con lo que sucede en un pais !!
No digo que sea el caso de los que aqui estais , pero hay mucho ciudadano que siempre està despotricando contra los gobernantes y que luego ni va a la urna ni a la calle ,esa gente deberia de estarse calladita .
Los sindicatos no os gustan pero es lo que hay , y de momento hay algo . Pero visto como va la cosa acabaràn por desaparecer ( que alegria les darà a los empresarios) y cuando esto suceda entonces podreis empezar todos a rezar avemarias !!.
De tod@s formas los que estàn buscando que desaparezcan lo estan haciendo muy bien ....;-) no hay mas que leer muchos comentarios para ver que la operacion està ya casi conseguida ....
... A ver si se nos mete esto en la cabezaaaa....
me da igual lo que pienses te respeto faltaria mas,respetame tu a mi
¿que respetas? ¿a quien?, tu no respetas a nada ni a nadie, sobre todo si no son de tu cuerda, eso es lo que tu llamas "respeto". Casi todos tus post son para insultar a diestro y siniestro. Yo tambien respeto lo que pienses, pero no tanto lo que digas si son insultos graves generalizados. Por aqui siempre hay alguien encuadrado en los grupos a los que tu sueles denominar con demasiada asiduidad "gentuza", ¿esos no se merecen respeto?, parece ser que tu designas los grupos merecedores de ello.
Luego, que si los hilos de politica no se pueden tocar, pero, si raro es el que no "dinamitas", llego a pensar que es eso lo que buscas.
¿Y de los mineros, que?, no nos dices si vas a ir a apoyarlos tu.
Saludos para ti, "no gentuza".
En el pais galo tambien estamos muy huelgueros estos di@s .
Ya ha habido dos en semana este mes , asi que la proxima sera en sabado para que los trabajadores no se vean perjudicados en su salario y la proxima en dia semana!
En septiembre hubo el 7 y 21 . Y en Octubre habrà el 2( sabado) y el 12 .
La huelga es un derecho que se debe ejercer como el derecho de voto , porque son los unicos de que dispone el ciudadano para dar su apoyo o manifestar su no-acuerdo con lo que sucede en un pais !!
No digo que sea el caso de los que aqui estais , pero hay mucho ciudadano que siempre està despotricando contra los gobernantes y que luego ni va a la urna ni a la calle ,esa gente deberia de estarse calladita .
Los sindicatos no os gustan pero es lo que hay , y de momento hay algo . Pero visto como va la cosa acabaràn por desaparecer ( que alegria les darà a los empresarios) y cuando esto suceda entonces podreis empezar todos a rezar avemarias !!.
De tod@s formas los que estàn buscando que desaparezcan lo estan haciendo muy bien ....;-) no hay mas que leer muchos comentarios para ver que la operacion està ya casi conseguida ....
Comparar a los sindicatos Franceses con los españoles es un insulto a los franceses, es como la noche al dia, los Franceses no va de la mano del gobierno
Y tu lo as dicho, ya habeis hecho varias huelgas por un proyecto de subida de la edad de jubilacion de los 60 a 62 años que aun no ha entrado.
Pero es que aqui la reforma esta ya firmada y se va hacer huelga el 29 porque habra movilizaciones a nivel Europeo ,ese dia, o sea que ese dia los franceses, tambien estaran en huelga.
Pero aqui se hara un dia y nada mas, porque no se le puede, morder la mano del que te da de comer(Llamese gobierno)
Yo tuve un jefe que para no tener problema con los trabajadores, pagaba un sueldo diferente a cada trabajador asi el que mas cobraba nunca hablaba y los sindicalistas eran parte del sistema (y digo que eran parte del sistema porque eran de los que mas cobraban)y decia ,divide y venceras
Es lo que este gobierno, ha hecho a cojido a los sindicatos les ha dado infinidad de ayudas y a callar jamas van contra el
Si ves los videos que han sacado a la calle los malos de la pelicula son los empresarios y la oposicion
El gobierno que es el que manda no tiene culpa de nada
La mala imagen que la gente tiene de ellos se lo han ganado a pulso( no se puede ser tan chaqueteros)
Nadie quiere que desaparescan los sindicato (faltaria mas) pero si que hagan su trabajo y sean profesionales y no se vendan al gobierno de turno
Asi es que no me compares unos sindicatos con otros cada uno tiene lo que se merece o ha sembrado y estos no han sembrado nada
thornberry
26/09/2010, 13:36
Comparar a los sindicatos Franceses con los españoles es un insulto a los franceses, es como la noche al dia, los Franceses no va de la mano del gobierno
Y tu lo as dicho, ya habeis hecho varias huelgas por un proyecto de subida de la edad de jubilacion de los 60 a 62 años que aun no ha entrado.
Pero es que aqui la reforma esta ya firmada y se va hacer huelga el 29 porque habra movilizaciones a nivel Europeo ,ese dia, o sea que ese dia los franceses, tambien estaran en huelga.
Pero aqui se hara un dia y nada mas, porque no se le puede, morder la mano del que te da de comer(Llamese gobierno)
Yo tuve un jefe que para no tener problema con los trabajadores, pagaba un sueldo diferente a cada trabajador asi el que mas cobraba nunca hablaba y los sindicalistas eran parte del sistema (y digo que eran parte del sistema porque eran de los que mas cobraban)y decia ,divide y venceras
Es lo que este gobierno, ha hecho a cojido a los sindicatos les ha dado infinidad de ayudas y a callar jamas van contra el
Si ves los videos que han sacado a la calle los malos de la pelicula son los empresarios y la oposicion
El gobierno que es el que manda no tiene culpa de nada
La mala imagen que la gente tiene de ellos se lo han ganado a pulso( no se puede ser tan chaqueteros)
Nadie quiere que desaparescan los sindicato (faltaria mas) pero si que hagan su trabajo y sean profesionales y no se vendan al gobierno de turno
Asi es que no me compares unos sindicatos con otros cada uno tiene lo que se merece o ha sembrado y estos no han sembrado nada
No creo que se esté comparando ningún sindicato. Desde luego no hay comparación posible. Creo que la filiacion sindical en Francia es obligatoria. He icho creo... Con lo cual, si es así, no tendría nada que ver con lo que hay aquí...
Pero es que , además, la población, está mucho más implicada con estos temas, y apoya mucho más a sus sindicatos. No sólo económicamente, sinó en asambleas y movilizaciones...
Desde luego, como tu has dicho, no es comparable, aunque sólo tu hablas de comparación.
Saludos.
chamonix
26/09/2010, 13:36
Hola paticas
no conozco la politica ni los sindicatos en españa por lo que no puedo opinar pero me creo lo que dices . Aqui si que ya han votado la ley en el parlamento el otro dia ( la de las pensiones ) lo que pasa es que ahora la va examinar el senado .
Aqui para el 29 no me suena que haya nada .
En lo que solo te contradigo es que si , los empresarios quieren que los sindicatos desaparezcan ( pero no a nivel español eh !!! a nivel europeo o mundial !!) llamalo globalizacion!! intenta buscar unas estadisticas europeas de los sindicatos y los sindicados de hace 50 años y hoy ...vereis lo que ocurre ....
Si casi me lo estas diciendo tu , como se les han dao subenciones .... ahora pues parece que no pueden morder en la mano que les dio de comer .... si eso no es manipulacion !, si la populacion se pone contra los sindicatos , si estos piereden legitimidad ... las puertas estan grandes abiertas para que cada uno haga lo que le de la gana sin que nadie le pare los piés .
Y aunque la ley estè votada y no podais hacer nada para revocarlo , si zapatero ve a 2 millones de españoles en la calle , para la proxima toma de decisiones contra algo igual se lo piense dos veces ....las acciones que emprendemos no siempre tienen efecto inmediato .....
chamonix
26/09/2010, 13:44
No soy sindicalista ni estoy sindicada , pero asi a primera vista , aqui no es obligatorio .El patron casi te disuade jeje , no les gustan los sindicatos , claro asi hacen lo que les dé la gana !!
Teneis una imagen de la francia de los periodiocs o telediarios ( claro , como la mia de españa , normal) pero os puedo decir que en concreto con el proyecto de las pensiones los sindicatos no han podido decir ni mu !!! no solo los sindicatos sino tampoco la oposicion !!!! es el partido al poder que ha dado a luz solito de su proyecto y votado ..... y eso es lo que hace trinar a todo el mundo !!! poruqe parece que estemos en pleno fascismo !!! Si el marido de carlita dice y se hace poruqe el lo vale bien jajaja
Yo tuve un jefe que para no tener problema con los trabajadores, pagaba un sueldo diferente a cada trabajador asi el que mas cobraba nunca hablaba y los sindicalistas eran parte del sistema (y digo que eran parte del sistema porque eran de los que mas cobraban)y decia ,divide y venceras
Es lo que este gobierno, ha hecho a cojido a los sindicatos les ha dado infinidad de ayudas y a callar jamas van contra el
Si ves los videos que han sacado a la calle los malos de la pelicula son los empresarios y la oposicion
El gobierno que es el que manda no tiene culpa de nada
La mala imagen que la gente tiene de ellos se lo han ganado a pulso( no se puede ser tan chaqueteros)
Nadie quiere que desaparescan los sindicato (faltaria mas) pero si que hagan su trabajo y sean profesionales y no se vendan al gobierno de turno
Paticas ratifico todo lo que subrayo por no repetir,,, y afirmo que en la empresa donde trabajaba mi marido , lo de negociar el salario a cada trabajador era la tónica general desde antes del año 2000 y por supuesto de ello eran conocedores los sindicatos ; pero el que se rebelaba acababa en la calle, donde había gente bastante con ganas de trabajar y cada vez por menos salario ; es una potente empresa de alquiler de maquinaria para obra civil, gruas, casetas etccc y cada vez fué incorporando más personal extranjero que era lo que le convenía y de hecho a dia de hoy asturianos parados y ellos empleados por salarios penosos y haciendo montones de horas extras.
En mi trabajo (funcionario ) hace dos años los sindicatos nos llevaron a una huelga,,, y estuvimos dos meses ; un buen dia el Ministro se puso perro y sin que los funciarios quisieramos nos desconvocaron la huelga tras una noche largusíma de reunion con el Gobierno y tuvimos que volver a trabajar no habiendo conseguido ni la mitad de lo que pediamos; tardamos justo dos años en recuperar lo perdido en esa huelga; y justo ahora empezaron los recortes ...
Dicen algunas voces que nos desconvocaron tras el ofrecimiento del Ministro de entregar a los sindicatos algunos edificios de menoria histórica ...puede ser o no ,,,, pero que nos mandaron volver al curro sin conseguir los objetivos eso si que lo sé.
Chamonix,, me encanta que nos concretes las cosas en Francia, que parece que siempre estamos idealizando al vecino , y en todas casas se cuecen habas justo en la misma olla: en la del que manda.
Y que conste , que con todo lo anterior no quiero decir que todos los sindicalistas sean iguales que algunos lo valen y mucho , pero por ser personas decentes no por ser sindicalistas
( en este foro hay algunos )
thornberry
26/09/2010, 14:48
Paticas ratifico todo lo que subrayo por no repetir,,, y afirmo que en la empresa donde trabajaba mi marido , lo de negociar el salario a cada trabajador era la tónica general desde antes del año 2000 y por supuesto de ello eran conocedores los sindicatos ; pero el que se rebelaba acababa en la calle, donde había gente bastante con ganas de trabajar y cada vez por menos salario ; es una potente empresa de alquiler de maquinaria para obra civil, gruas, casetas etccc y cada vez fué incorporando más personal extranjero que era lo que le convenía y de hecho a dia de hoy asturianos parados y ellos empleados por salarios penosos y haciendo montones de horas extras.
En mi trabajo (funcionario ) hace dos años los sindicatos nos llevaron a una huelga,,, y estuvimos dos meses ; un buen dia el Ministro se puso perro y sin que los funciarios quisieramos nos desconvocaron la huelga tras una noche largusíma de reunion con el Gobierno y tuvimos que volver a trabajar no habiendo conseguido ni la mitad de lo que pediamos; tardamos justo dos años en recuperar lo perdido en esa huelga; y justo ahora empezaron los recortes ...
Dicen algunas voces que nos desconvocaron tras el ofrecimiento del Ministro de entregar a los sindicatos algunos edificios de menoria histórica ...puede ser o no ,,,, pero que nos mandaron volver al curro sin conseguir los objetivos eso si que lo sé.
Chamonix,, me encanta que nos concretes las cosas en Francia, que parece que siempre estamos idealizando al vecino , y en todas casas se cuecen habas justo en la misma olla: en la del que manda.
En mi trabajo, soy tabajador de la EMT de Madrid, si no fuera por los sindicatos, estaríamos trabajando, los conductores, con unos turnos abusivos y cobrando una miseria. Claro que, cuando los sindicatos hacen una asamblea todos vamos y apoyamos, no como los funcionarios, entre los que trabajo ahora por culpa de una enfermedad, que huyen todos y se esconden, dando la espalda a sus sindicatos, no se si fue, ciertamente antes el huevo o la gallina, es decir, quien fue antes el traicionado...
Parece que aquí nos da por contar "solo" lo que han hecho mal los sindicatos, o lo que nos parece que han han hecho mal... Eso de "Dicen algunas voces" no parece información contrastada...
thornberry tienes razón ; no es una información que yo me haya preocupado de contrastar ; es lo que nos dijeron verbalmente aquella fatidica noche hace dos años cuando nos desconvocaron contra nuestra voluntad, ya que el seguimiento era masivo en la mayoría de España y creiamos ya poder conseguir objetivos ; luego se comentó en los foros y desde entonces el desencanto con los sindicatos fué igualmente masivo ( en nuestro sector en la huelga de funcionarios este año un 6,5% de seguimiento y hace dos años masiva ¿será por algo ? ) .
yo soy un empleado más ; no la responsable del desprestigio de los sindicatos , que por otra parte creo imprenscindibles ,,,pero por favor menos cursillos de autoestima y más luchar por nuestros derechos.
Con los políticos pasa igual,, ¿somos nosotros los responsables de su desprestigio ? y siguen siendo igual de imprenscindibles.
rocinante
26/09/2010, 16:25
generalizar implica errar...
es facil de decir los Sindicatos se venden al Gobierno... ¿por edificios???
es facil decir "mis enlaces sindicales" (hace años que son Delegados) han echo esto o aquello...sin datos concretos y sin conocer la realidad exacta...eso es desprestigiar a unas personas que estan representandote, es algo tan facil como presentarse en el proximo proceso electoral....
menos mal que Chamonix, a puesto en claro lo de Francia y sus Sindicatos, asi no metemos las "paticas"...
sobre las cuentas del sindicato ya me he expresado, pero lo volvere a pegar aqui , para no tener que escribirlo... no obstante es tan facil como pasar a una sede sindical de CCOO y solictar la publicacion que existe y esta a publica disposicion de todo el que quiera.. a nadie se le va a negar...
Aun asi, esta opinion tan generalizada entre los tertulianos de la derecha... los dineros de la Formacion, las famosas subvenciones etc etc... No son otra cosa que botes de humo para desprestigiar y para desvirtuar el trabajo cotidiano que los Sindicatos hacemos...
Muchos hablais de esto sin datos, sin informacion, es decir sin tener ni puta idea de lo que hablais, y otros , ni partidos politicos, ni Iglesia, ni ONG,s, son puestos en tela de juicio ante el dinero que se llevan por dichas subvenciones... los Sindicatos andamos tan solo en torno al 20% de nuestros presupuestos, como ingresos por subvencion... es decir el 80% corresponde a cuotas de afiliados y a servicios juridicos a no afiliados...
Es muy delicado generalizar, porque en todo grupo humano, hay caraduras, y vividores EN TODOS...
Como no puede ser de otro modo en los Sindicatos tambien, en los Partidos tambien, en la Iglesia Tambien, en las Casas Regionales tambien, en las ONG,s tambien, en todossss !!!
Pero son una minoria muy minoria, en todos estos sitios... son muy pocos los politicos chorizos, auqnue parezca lo contrario, son muy pocos los curas pederastas, aunque parezca lo contrario, no todos las ONG,s son nidos de vividores, auqneu parezca lo contrario... lo mismo con los sindicatos y los sindicalistas... asi es , por mucho que las tertulias y los que las escuchan se empeñen en lo contrario...
LAS CUENTAS ESTAN DONDE TIENEN QUE ESTAR Y SON PUBLICAS
Por otro lado el insulto en la Zamorana es algo habitual, no obstante.. "no ofende quien quiere, sino quien puede"...
rocinante
26/09/2010, 16:37
Mari, imagino que hablas de la Huelga de la Administracion de Justicia, creo que los compromisos firmados en aquel conflicto, fueron ratificados por mas del 78% de los trabajadores de la Admon. de Justicia, y por ello se desconvoco la huelga.
Los beneficios tanto salariales como las mejoras en las condiciones laborales, creo que estan siendo mejoradas y desde luego que ya era hora, porque basta visitar un juzgado para ver en que condiciones trabajais.
Es cierto qe habeis tenido la mala suerte de que esas mejoras economicas han coincidido con esta situacion, pero ello no queire decir que se hayan abandonado.
Tampoco me parece justo decir lo de menos cursillos de autoestima, y mas luchar por nuestros derechos, porque para todo hay tiempo y para todos los curisillos hay presonas con esa necesidad...
No obstabte el catalogo y oferta de cursos de formacion, es tan amplio que no es justo, decir eso, cuando se ejecutan unos 184.000 cursos de formacion anualmente.. con la complaciacion que nadie imagina, tiene esta tarea, por que no lo dudes el objetico no es otro que el de cubrir todas las necesidades que se nos plantean...
Manolo no voy a polemizar contigo , porque sabes que te aprecio, respeto y admiro como persona , pero si mi opinión es pésima tras aquella huelga que secundé desde el primer día durante los 2 meses , y resulto pésima tambien para muchos de mis compañeros , creo que puedo expresarme. Y que conste que no tengo en cuenta lo que Fran ha vivido en su empresa con los sindicatos y la precariedad laboral porque me es ajeno.
En cuanto a los cursillos discrepro; no hice hasta hoy ninguno por no abandonar mi puesto , por su baja calidad a mi juicio, porque me parece prioritario sacar el trabajo y atender al ciudadano , porque creo que la formación se puede dar en el puesto en horas de no atencion al público , y porque veo compañeros que no valen ni pa abrir puertas que se apuntan a todos , y ale,,,,una semanita tras otra no vienen a trabajar sino que se van toda la mañana a Oviedo de permiso retribuido por hacer cursos tipo autoestima y peores .
Eso implica que yo trabajo lo mio y lo de ellos ......y francamente estoy hasta arriba de tragar .
Mis cursos me los hago yo estudiando las pocas mejoras informáticas que llegan (mejor dicho trampeando pa poder funcionar con ellas porque algunas son penosas ) y estudiando como toda la vida las novedades legales .
Me gustaría oir muchas y muy buenas opiniones sobre el buen hacer de los sindicatos, claro que me gustaría porque sin ellos ¿ quien representa a los trabajadores ? .....
Y repito que con todo esto no generalizo ,,, sé que tiene que haber gente con gran valía, pero los que están a la cabeza de los grandes...............no lo parece.
Ah,....nunca fuí de derechas y no creo que llegue a serlo. Por si quedan dudas.
rocinante
26/09/2010, 17:25
Mari ya se que nosotros no vamos a polemizar con esto no con nada, solo pretendo decir, que en todo grupo humano hay de todo, como tu misma estas viviendo, pero extrapolar una relaidad concreta y generalizarla.
Nome cabe la menor duda que algunos cursos son muy basicos y que pueden estar carentes de cubrir las necesidades reales, pero tampoco vamos a ser nosotros (tu y yo) los salvadores de la patria... yo ahora hasta donde llegue, he llegado... y eso que estar ahor en esta historia, lo he elegido yo, y que me supone mas tiempo y dienero , que estar en mi curro habitual... poreso me duele que se generalice y se nos trate a todos de vagos y maleantes, porque lo que yo vivo a diario y a los que conozco en mi entorno, a buen seguro estarian/mos mucho mejor en nuestros trabajos, pero bueno cuando uno asume una tarea es con todas sus consecuencias...
Un beso para vosotras y un fuerte abrazo para Frank..!!!
Mari ya se que nosotros no vamos a polemizar con esto no con nada, solo pretendo decir, que en todo grupo humano hay de todo, como tu misma estas viviendo, pero extrapolar una relaidad concreta y generalizarla.
Nome cabe la menor duda que algunos cursos son muy basicos y que pueden estar carentes de cubrir las necesidades reales, pero tampoco vamos a ser nosotros (tu y yo) los salvadores de la patria... yo ahora hasta donde llegue, he llegado... y eso que estar ahor en esta historia, lo he elegido yo, y que me supone mas tiempo y dienero , que estar en mi curro habitual... poreso me duele que se generalice y se nos trate a todos de vagos y maleantes, porque lo que yo vivo a diario y a los que conozco en mi entorno, a buen seguro estarian/mos mucho mejor en nuestros trabajos, pero bueno cuando uno asume una tarea es con todas sus consecuencias...
Un beso para vosotras y un fuerte abrazo para Frank..!!!
jjaaa... eso mismo pienso yo cuando se trata de vagos a todos los funcionarios ,,, encima que me toca pringar lo mio y de los que van a los cursillos ....pero bueno ,,, como bien dices no lo arreglaremos ni tu ni yo, porque de lo de ser vago y chupoptero debe ser algo que se nace con ello y no tienen remedio o no quieren remediarlo .
Aqui Fran te manda un abrazote tambien y yo te reenvio el beso .
Suerte en todo caso a todos que buena falta nos hace ........
y un secreto : estoy de baja desde agosto ( la primera vez salvo la baja por el nacimiento de Silvia, no es nada grave pero precisa reposo ) pero que conste que de haber estado trabajando TAMBIEN HARÍA HUELGA al no plantearsenos otros tipos de protesta.
roci yo no voy por detras voy de frente y digo lo que pienso y lo que veo ,muchas veces me tenia que callar pero en esta situacion no se puede uno callarse,espero que el dia x,me dejen llevar a mi hija a la escuela y a mi marido a currar por que el mismo derecho que tu hacer huelga tengo yo hacer mi vida normal y la gente que quiere ir a currar que es la mayoria, lo que pasa que perder es jodido y vosotros teneis la batalla perdida pero teneis que hacer vuestro papel de sindicatos del trabajador,a mucha gente que le quiten pasta del sueldo no les hace ninguna gracia,por que al dia siguente todo sigue lo mismo,tenemos la mala costumbre de comer todos los dias,y te recuerdo que hay 5000000 de gente sin trabajo y sin vias de que valla a parar y eso nos tenia que hacer reflexionar a todos,tanto sindicatos como a todo el gb sin excecion y la oposicion,creo que no estoy insultando a nadie pero segun tu si. saludos
thornberry
26/09/2010, 19:01
roci yo no voy por detras voy de frente y digo lo que pienso y lo que veo ,muchas veces me tenia que callar pero en esta situacion no se puede uno callarse,espero que el dia x,me dejen llevar a mi hija a la escuela y a mi marido a currar por que el mismo derecho que tu hacer huelga tengo yo hacer mi vida normal y la gente que quiere ir a currar que es la mayoria, lo que pasa que perder es jodido y vosotros teneis la batalla perdida pero teneis que hacer vuestro papel de sindicatos del trabajador,a mucha gente que le quiten pasta del sueldo no les hace ninguna gracia,por que al dia siguente todo sigue lo mismo,tenemos la mala costumbre de comer todos los dias,y te recuerdo que hay 5000000 de gente sin trabajo y sin vias de que valla a parar y eso nos tenia que hacer reflexionar a todos,tanto sindicatos como a todo el gb sin excecion y la oposicion,creo que no estoy insultando a nadie pero segun tu si. saludos
3.969.661... Son un montón, demasiados, pero hasta 5 millones, quedan 1.000.000, un poco mas...
La fuente...
Agosto registra 61.083 desempleados más (http://www.tt.mtin.es/periodico/Laboral/201009/LAB20100902.htm)
VICENCHU
26/09/2010, 19:23
Ya que estamos dando nuestras opiniones, os voy a dar la mia.
Lo unico que veo es que esta huelga es solamente para justificarse los sindicatos.Se tenia que haber hecho hace ya bastante tiempo que motivos habian y hay.
Yo como soy autonomo, por lo cual no tengo derecho a vacaciones, ni a pagas, ni a estar enfermo, ni a paro, etc, etc.Si puedo trabajare.
Os ruego respeteis mi opinión asi como yo he respetado las vuestras. Luego ya veremos en la guerra de cifras como queda todo esto.
jolin ,,, las cosas estan peor de lo que pensaba
esta diciendo TeleCinco que ha hecho una encuesta y si Belen Esteban se presentase a unas elecciones podría resultar tercera fuerza política ...............IMPRESIONANTE
¿de qué tenemos culpa los trabajadores?. Elegimos a los politicos para que nos representen en la calle y los sindicatos para que "nos representen" en las empresas.
Como digo, tenemos una parte de culpa porqué todos sabiamos que tarde o temprano petaria, y no hicimos nada.
Ya me gustaria a mi elegir a los politicos que me tienen que representar, solo votamos unas listas cerradas, en las que van unos señores elegidos por el partido, da lo mismo que lo hagan bien o mal, como a ellos les va bien este sistema, si quieres lo votas y si no te quedas es casa.
Si hubiera listas abiertas y pudiese elegir directamente a mis representantes, seguramente hoy las cosas serian diferentes, porque si el politico de turno, se tubiese que jugar el puesto siendo elegido directamente, seguramente se pondria las pilas y las cosas irian de otra manera.
roci yo no voy por detras voy de frente y digo lo que pienso y lo que veo ,muchas veces me tenia que callar pero en esta situacion no se puede uno callarse,espero que el dia x,me dejen llevar a mi hija a la escuela y a mi marido a currar por que el mismo derecho que tu hacer huelga tengo yo hacer mi vida normal y la gente que quiere ir a currar que es la mayoria, lo que pasa que perder es jodido y vosotros teneis la batalla perdida pero teneis que hacer vuestro papel de sindicatos del trabajador,a mucha gente que le quiten pasta del sueldo no les hace ninguna gracia,por que al dia siguente todo sigue lo mismo,tenemos la mala costumbre de comer todos los dias,y te recuerdo que hay 5000000 de gente sin trabajo y sin vias de que valla a parar y eso nos tenia que hacer reflexionar a todos,tanto sindicatos como a todo el gb sin excecion y la oposicion,creo que no estoy insultando a nadie pero segun tu si. saludos
Si los sindicatos pierden la batalla puede que TODOS perdamos la guerra. Tal vez tu marido y tus hijos tengan que estar trabajando hasta los setenta años, tal vez te calculen la pensión tomando como referencia los últimos 20 años cotizados (con lo que no te daría para vivir), tal vez tendrías que pagar por ir la médico, tal vez no podrías tener vacaciones, tal vez tendrías que pagar porque tus hijos o tus nietos pudieran estudiar, tal vez si uno de tus hijos se queda parado no tendrá derecho al desempleo, tal vez tus hijos tendrán que trabajar 12 ó 14 horas al día, pero claro, los sindicatos son de izquierdas, pero cuando consiguen algo lo consiguen para todo el mundo, incluída tu. Por otra parte, la mayoría de los que despotrican de los sindicatos ni siquiera están afiliados a ellos, entonces ¿Que les importa lo que hagan?, por lo menos no le pongais zancadillas.
Ya lo he dicho, yo si voy a la huelga, y voy contra este gobierno que es el que ha aprobado la reforma laboral, a mi que no me vendan otra cosa cadenas como intereconomía, que desde su esquizofrenia por un lado critican ferozmente al gobierno y por otro lado quieren que fracase una huelga contra el mismo gobierno (seré muy torpe, pero no lo entiendo).
Por cierto, yo si que he tenido ayuda de CCOO cuando la he necesitado por problemas personales en mi empresa.
Desde que comenzó la crisis los Sindicatos no han parado de conseguir cosas para los desempleados, incluso consiguieron que los parados pudieran seguir cobrando una prestación después de agotar el desempleo, pero claro lo mas fácil es criticar y hablar demagógicamente, o lo que es peor , repetir lo que se oye en diferentes medios de comunicación que lo único que pretenden es desprestigiar a los Sindicatos ¿Porqué esos mismos medios no hablan de las subvenciones que recibe la iglesia católica y en que gasta esas subvenciones? ¿Porqué no dicen donde comen los obispos?. Cuando se informa hay que informar de todo, no sólo de lo que nos conviene.
ciuatanejo
26/09/2010, 21:12
La has clavado Joselu. Esta claro que si hay que levantar la manta, la levantamos en todas partes, no sólo en los sindicatos...y el gobierno. También hay mucho que hablar sobre la oposición y otras muchas instituciones y empresas del país...sólo faltaría que ahora la culpa la tengan sólo unos.
A mi también me pasó lo mismo, cuando trabajaba en una empresa tuve un problema en la empresa,y los únicos que realmente me informaron de mis derechos fueron los sindicatos. Ni mi jefe, ni el departamento de RRHH, ni nadie más...
Aqui estan los datos.-
http://www.gente5.telecinco.es/sondeos/noria240910/noria240910.html
Mari ya se que nosotros no vamos a polemizar con esto no con nada, solo pretendo decir, que en todo grupo humano hay de todo, como tu misma estas viviendo, pero extrapolar una relaidad concreta y generalizarla.
Nome cabe la menor duda que algunos cursos son muy basicos y que pueden estar carentes de cubrir las necesidades reales, pero tampoco vamos a ser nosotros (tu y yo) los salvadores de la patria... yo ahora hasta donde llegue, he llegado... y eso que estar ahor en esta historia, lo he elegido yo, y que me supone mas tiempo y dienero , que estar en mi curro habitual... poreso me duele que se generalice y se nos trate a todos de vagos y maleantes, porque lo que yo vivo a diario y a los que conozco en mi entorno, a buen seguro estarian/mos mucho mejor en nuestros trabajos, pero bueno cuando uno asume una tarea es con todas sus consecuencias...
Un beso para vosotras y un fuerte abrazo para Frank..!!!
Al igual que a tí y a Mariuka a mí también me duele que se generalice y se nos trate a todos los autónomos como explotadores.
Si los sindicatos pierden la batalla puede que TODOS perdamos la guerra. Tal vez tu marido y tus hijos tengan que estar trabajando hasta los setenta años, tal vez te calculen la pensión tomando como referencia los últimos 20 años cotizados (con lo que no te daría para vivir), tal vez tendrías que pagar por ir la médico, tal vez no podrías tener vacaciones, tal vez tendrías que pagar porque tus hijos o tus nietos pudieran estudiar, tal vez si uno de tus hijos se queda parado no tendrá derecho al desempleo, tal vez tus hijos tendrán que trabajar 12 ó 14 horas al día, pero claro, los sindicatos son de izquierdas, pero cuando consiguen algo lo consiguen para todo el mundo, incluída tu. Por otra parte, la mayoría de los que despotrican de los sindicatos ni siquiera están afiliados a ellos, entonces ¿Que les importa lo que hagan?, por lo menos no le pongais zancadillas.
Ya lo he dicho, yo si voy a la huelga, y voy contra este gobierno que es el que ha aprobado la reforma laboral, a mi que no me vendan otra cosa cadenas como intereconomía, que desde su esquizofrenia por un lado critican ferozmente al gobierno y por otro lado quieren que fracase una huelga contra el mismo gobierno (seré muy torpe, pero no lo entiendo).
Joselu, acabas de describir mi situación laboral, me parece que no es justo, como veo que a tí tampoco te lo parece, supongo que esto no te lo parecerá para nadie, y para mí que soy autónoma tampoco, que también pago mis impuestos y trabajo como la primera.
Ah, y yo no soy de derechas ni lo seré, creo que todos debemos tener derechos y obligaciones justas y por cierto, yo sí haré huelga, porque creo que hay que luchar por lo que veo injusto, aunque a veces no me toque a mí directamente. Un saludo a todos.
Merce, yo creo que todos los seres humanos deberíamos de aspirar por lo menos a tener una jornada de no mas de 40 horas semanales, un mes de vacaciones al año y tener nuestras necesidades sociales cubiertas. Eso es función de los sindicatos, no podemos hacerlo individualmente, pero no sólo me estoy refiriendo al mundo occidental, también tendríamos que luchar porque estos derechos se respetaran en el resto del mundo, ya que esa "falta de competitividad" que mucha gente reclama se sostiene únicamente porque hay trabajadores explotados en buena parte del mundo.
Te entiendo perfectamente, toda mi familia son autónomos, mi hermano tiene un bar que siempre fué de mi padre, en el que trabajé durante muchos años, mis dos hermanas tienen tienda, una de ropa y otra de electrodomesticos, y hay que reconocer que la vida del autonomo es de completa esclavitud.
Merce, yo creo que todos los seres humanos deberíamos de aspirar por lo menos a tener una jornada de no mas de 40 horas semanales, un mes de vacaciones al año y tener nuestras necesidades sociales cubiertas. Eso es función de los sindicatos, no podemos hacerlo individualmente, pero no sólo me estoy refiriendo al mundo occidental, también tendríamos que luchar porque estos derechos se respetaran en el resto del mundo, ya que esa "falta de competitividad" que mucha gente reclama se sostiene únicamente porque hay trabajadores explotados en buena parte del mundo.
Te entiendo perfectamente, toda mi familia son autónomos, mi hermano tiene un bar que siempre fué de mi padre, en el que trabajé durante muchos años, mis dos hermanas tienen tienda, una de ropa y otra de electrodomesticos, y hay que reconocer que la vida del autonomo es de completa esclavitud.
Totalmente contigo en el primer párrafo, de hecho dentro de mis posibilidades intento controlar bien mi horario para no quemarme. Por el segundo párrafo decirte que agradezco tu comprensión para los que nos también nos consideramos trabajadores, sin más.
rocinante
26/09/2010, 22:11
roci yo no voy por detras voy de frente y digo lo que pienso y lo que veo ,muchas veces me tenia que callar pero en esta situacion no se puede uno callarse,espero que el dia x,me dejen llevar a mi hija a la escuela y a mi marido a currar por que el mismo derecho que tu hacer huelga tengo yo hacer mi vida normal y la gente que quiere ir a currar que es la mayoria, lo que pasa que perder es jodido y vosotros teneis la batalla perdida pero teneis que hacer vuestro papel de sindicatos del trabajador,a mucha gente que le quiten pasta del sueldo no les hace ninguna gracia,por que al dia siguente todo sigue lo mismo,tenemos la mala costumbre de comer todos los dias,y te recuerdo que hay 5000000 de gente sin trabajo y sin vias de que valla a parar y eso nos tenia que hacer reflexionar a todos,tanto sindicatos como a todo el gb sin excecion y la oposicion,creo que no estoy insultando a nadie pero segun tu si. saludos
a mi no me insultas cuando expresas con correcion lo que piensas, aunque no estoy deacurdo con las cosas qiue sueltas...
a mi me insultas cuando me llamas pesebrero, vendido o gentuza...
Al igual que a tí y a Mariuka a mí también me duele que se generalice y se nos trate a todos los autónomos como explotadores.
.
Totalmente de acuerdo.
chamonix
26/09/2010, 22:39
jolin ,,, las cosas estan peor de lo que pensaba
esta diciendo TeleCinco que ha hecho una encuesta y si Belen Esteban se presentase a unas elecciones podría resultar tercera fuerza política ...............IMPRESIONANTE
jajajajaja :laughing6::laughing6::laughing6::laughing6: pues tienes razon ! el pais pinta mas mal de lo quieren hacernos ver !!!
Esa mujer es el digno ejemplo de lo que se consigue diciendo a la gente lo que ella quiere escuchar .....;-) pues ella de momento ha conseguido un chalecito de pm ....:clown:
por cieto la huelga no tendrà exito pero los programas donde ella sale son oro .... tambien indica las preferencias del ciudadano , claro luego tampoco podemos quejarnos si tenemos lo que hemos pedido..... :dontknow:
mistral00
26/09/2010, 22:45
Como digo, tenemos una parte de culpa porqué todos sabiamos que tarde o temprano petaria, y no hicimos nada.
Ya me gustaria a mi elegir a los politicos que me tienen que representar, solo votamos unas listas cerradas, en las que van unos señores elegidos por el partido, da lo mismo que lo hagan bien o mal, como a ellos les va bien este sistema, si quieres lo votas y si no te quedas es casa.
Si hubiera listas abiertas y pudiese elegir directamente a mis representantes, seguramente hoy las cosas serian diferentes, porque si el politico de turno, se tubiese que jugar el puesto siendo elegido directamente, seguramente se pondria las pilas y las cosas irian de otra manera.
Entendido, en cuanto al tema de las listas abiertas al 100% de acuerdo contigo. Hay demasiado enchufismo...
Los Roper
26/09/2010, 23:00
Siempre evito hablar en temas que no hablen de esta aficion que nos es comun, pero no he podido resistirme.
Me uno a los compañeros que apoyan la huelga, estoy sindicado desde hace muchos años y ya esta bien que pagemos solo nosotros los platos de rotos, creo que es el momento para salir a la calle y soy de los que piensan que la huelga tendria que ser indefinida sin concesiones ni servicios minimos... radical pues SI.
Recuerdo que los Bancos tambien son radicales, pero estan mejor vistos.
Un saludo
Sr Roper,, me parece buena su propuesta de huelga indefinida,,, es que no se si se me nota mucho, pero no creo en el resultado de una huelga de un dia .
a mi no me insultas cuando expresas con correcion lo que piensas, aunque no estoy deacurdo con las cosas qiue sueltas...
Manolo ,, eres todo un caballero
Y volviendo a Belen Esteban ,, que esto hoy me dejo en profundo estado de shok
la noticia de que en unas elecciones podría quedar como tercera fuerza la recoge toda la prensa ,, solo basta mirar en google ,
por ejemplo en esta noticia :
Si Belén Esteban se presentara a las elecciones sería la tercera fuerza política. europapress.es (http://www.europapress.es/chance/gente/noticia-si-belen-esteban-presentara-elecciones-seria-tercera-fuerza-politica-20100923140243.html)
de la que destaco lo siguiente :
El estudio se ha elaborado a través de encuestas telefónicas a 3.200 personas de distintos segmentos de la población (edad, sexo, comunidad autónoma...), y el 8,9 por ciento de todas ellas, votaría a Belén Esteban como Presidenta de Gobierno en las próximas elecciones, sin importar el programa político que presentase y consiguiendo 5 escaños en la Cámara Baja.
Por delante de la de San Blás se encontraría el PSOE, con un 37 por ciento, y el PP, con un 40 por ciento. Todo esto en términos hipotéticos, pero resultaría sobrecogedora una posible coalición con Esteban para alcanzar la mayoría absoluta.
Asi que todos tranquilos ,,,,
De verdad os tomais en serio lo de las encuestas por Belen Esteban?? Porque es que si a mí me paran por la calle y me preguntan para seguir el cachondeo también podría decir que pongan a la Belen de presidenta,ja,ja,ja... No os creereis esto, verdad??? A menos que el pueblo quisiera darle una lección a la politica del país actual...
Sr Roper,, me parece buena su propuesta de huelga indefinida,,, es que no se si se me nota mucho, pero no creo en el resultado de una huelga de un dia .
Manolo ,, eres todo un caballero
Y volviendo a Belen Esteban ,, que esto hoy me dejo en profundo estado de shok
la noticia de que en unas elecciones podría quedar como tercera fuerza la recoge toda la prensa ,, solo basta mirar en google ,
por ejemplo en esta noticia :
Si Belén Esteban se presentara a las elecciones sería la tercera fuerza política. europapress.es (http://www.europapress.es/chance/gente/noticia-si-belen-esteban-presentara-elecciones-seria-tercera-fuerza-politica-20100923140243.html)
de la que destaco lo siguiente :
El estudio se ha elaborado a través de encuestas telefónicas a 3.200 personas de distintos segmentos de la población (edad, sexo, comunidad autónoma...), y el 8,9 por ciento de todas ellas, votaría a Belén Esteban como Presidenta de Gobierno en las próximas elecciones, sin importar el programa político que presentase y consiguiendo 5 escaños en la Cámara Baja.
Por delante de la de San Blás se encontraría el PSOE, con un 37 por ciento, y el PP, con un 40 por ciento. Todo esto en términos hipotéticos, pero resultaría sobrecogedora una posible coalición con Esteban para alcanzar la mayoría absoluta.
Asi que todos tranquilos ,,,,
Con esta noticia Mari, desde luego yo esta noche ya dormiré tranquila. Muchas gracias. Reconoce que a peor nunca podremos ir, ja ja ja.
Isa duerme tranquila esta noche , ya ves que no es pa tanto
De verdad os tomais en serio lo de las encuestas por Belen Esteban?? Porque es que si a mí me paran por la calle y me preguntan para seguir el cachondeo también podría decir que pongan a la Belen de presidenta,ja,ja,ja... No os creereis esto, verdad??? A menos que el pueblo quisiera darle una lección a la politica del país actual...
Jajaja Merce, por favor ,,, me hizo gracia esta tarde el bombo que Tele 5 dió a esta encuesta telefonica que parece hicieron con 3.200 números al azar ...pero vaya que no creo que la cosa llegue a más
En esa cadena tienen un buen filon con esta moza , porque habla como la gente de la calle y va de víctima y mientras puedan explotar dicho filon lo haran .
Antes había payasos en la tele y ahora tenemos Gran Hermano y Salvame....no hay mas.
Ja, ja,ja... que arte, yo me parto... Mariuka, pues claro, forman todos parte de los personajes de la tele y no hay que verlos más que como mero divertimento.
Belen Esteban, dice que ella no se presenta jamas a la politica, lo que dice y con mucha razon es que ni Zapatero ni Rajoy convencen... y esta claro, lo que hace falta son soluciones, no sacarse los trapos sucios unos a otros, eso no es politica.....
fjord370
26/09/2010, 23:57
Adelante la Esteban . L a nueva Rosa Díez.
Como Rajoy no tendrá mayoria absoluta tendrá que pactar con la tercera fuerza política.
Se admiten apuestas para ver los ministerios que exigirá y quienes irian en su lista.
Tambien sería bueno saber el nombre del nuevo partido. Me vienen a la cabeza varios pero mejor ni los nombro.
Un saludo
Hombre, pues debatir de manera educada sirve para enterarse de cosas, yo lo voy teniendo cada vez más claro, me han gustado algunos posts, por los datos, otros por las razones.
Pienso que los empresarios son necesarios en el mundo en que vivimos, sin ellos ¿donde trabajamos? que no todos tienen la culpa de todo, en fin, que yo lo voy teniendo más claro gracias a vuestras aportaciones.
totalmente de acuerdo con aunolose, este hilo ha sido todo un acierto, y la manera en que lo habéis llevado...chapeau....a mi también me ha ayudado a tener más clara muchas dudas, y "escuchar" a una parte y a la otra ayuda a tener una visión más amplia de todo..
Nome cabe la menor duda que algunos cursos son muy basicos y que pueden estar carentes de cubrir las necesidades reales, pero tampoco vamos a ser nosotros (tu y yo) los salvadores de la patria... yo ahora hasta donde llegue, he llegado... y eso que estar ahor en esta historia, lo he elegido yo, y que me supone mas tiempo y dienero , que estar en mi curro habitual... poreso me duele que se generalice y se nos trate a todos de vagos y maleantes, porque lo que yo vivo a diario y a los que conozco en mi entorno, a buen seguro estarian/mos mucho mejor en nuestros trabajos, pero bueno cuando uno asume una tarea es con todas sus consecuencias...
QUOTE]
yo creo Manolo, que en este país siempre se generaliza con todo...con los sidicalistas, con los fucionarios, con los emigrantes, con los gitanos....
mi opinión sobre los cursos me la voy a callar, he estado seis años en una empresa privada gestionando curos del plan fip, de formación continua y también del inem, para parados....no osbtante siempre estaré a favor de la formación...
[QUOTE=merce;1010980]De verdad os tomais en serio lo de las encuestas por Belen Esteban?? Porque es que si a mí me paran por la calle y me preguntan para seguir el cachondeo también podría decir que pongan a la Belen de presidenta,ja,ja,ja... No os creereis esto, verdad??? A menos que el pueblo quisiera darle una lección a la politica del país actual...
uyy que no se presente que miedo me da!!!, podría ocurrir cualquier cosa, parece que últimamente nada es imposible en este país...
Asi, deberian ser todos los hilos, que cada uno de su opinion sin tener que llegar al enfado, crispacion o descalificaciones e incluso insultos.
reiros, reiros de Belen Esteban ,, pero acordaros de la Cicciolina en Italia
Cicciolina : Ilona Staller comenzó en 1979 cuando fue cabeza de lista del primer partido ecologista italiano, llamajdo Lista del Sole. En 1985 formó parte de las candidaturas del Partido Radical Italiano, basando su campaña contra la energía nuclear, la OTAN y el hambre en el mundo.
En 1987 fue elegida parlamentaria, como representante del distrito Lazio de Roma con más de 20.000 votos. Iba en segundo lugar de la lista de los radicales después de su líder Marco Pannella.
Las directrices de su actuación política están basadas en la oposición a la energía nuclear y las armas atómicas. Se declara pacifista, contraria a la pena de muerte y al uso de las pieles animales o a su utilización experimental, partidaria de una gran libertad sexual y educación precoz, en las escuelas, del sexo, despenalización de las drogas y partidaria de un canon que grave al automóvil por los efectos contaminantes que causa.
En enero del 2002 exploró la posibilidad de presentarse en las lista para las elecciones parlamentarias en su país natal, Hungría. Intento presentarse por el distrito de Kobánya de Budapest, donde había nacido, pero no consiguió reunir un suficiente número de firmas para sacar adelante una candidatura independiente.
Se ha presentado a la alcaldía de Milán en las elecciones del 2004 y 2006.
En septiembre de 1990, cuando estaba a punto de comenzar la guerra del Golfo, Staller se ofreció a Saddam Hussein, a cambio de lograr la paz en Oriente Medio. Cuando en abril del 2006 renovaba su ofrecimiento, esta vez a bin Laden, le decía:
Estoy dispuesta a hacer un trato. Él puede tenerme a cambio de terminar con su tiranía. Mis pechos sólo ayudaron a la gente, mientras Bin Laden mató a miles de personas inocentes
recordaba que si Saddam hubiera aceptado, quién sabe qué hubiera pasado en referencia a su anterior oferta.
disculpad que me haya salido del tema de la huelga......( es una nota de color ) :D:D
ya te digo Mariuka...a mi gracia, lo que se dice gracia, no me hace ninguna el temita...más bien da miedo...vamos este si que es un cuento pa no dormir...:pale:
pacoteacher
27/09/2010, 01:19
Que se lo pregunten a la Tamara(la cantante?chunga)que consiguio un disco de oro o de platino.
Todo es posible
gatazamorana si quieres ir a trabajar vete
si quieres renunciar a las vacaciones renuncia
si crees que el despido barato reactiva la economia vete
pero cuando el jefe te diga " a partir de hoy vas a currar 2 horas ó 3 más gratis , por que despedirte me cuesta 12 dias por año , que es muy barato , ya sabes "
lo que se reactiva es la ECONOMIA del jefe
durante 5 años estuve trabajando en mi ultima empresa y mi jefe se asocio con otros y hicieron una nueva nuestro jefe nos pidio ayuda y se la dimos
nos levantavamos a las 4 de la mañana cargabamos el camion y a repartir , despues de comer a currar gratis por la tarde para ayudar 1 , 2 ó 3 dias dependia de la semana hasta las 7:30 ó mas
para la empresa nueva ibamos a pasar todos en veces respetando , salarios , antiguedad etc y de repente
el que quiera pasar baja voluntaria en la empresa actual trabajar fijo 3 dias a la semana por la tarde y POR MENOS DINERO
YO POR HAY NO TRAGO
era representante sindical nunca fui a los cursos de delegados por que son en horario laboral y lo que yo no trabaje , lo tendra que hacer un compañero , nunca cogi horas sindicales , por lo mismo , cuando hacia mi ruta y terminaba iba al sindicato
si e echo bastantes cursos de formacion despues del trabajo gracias al sindicato , autobus , adr , carretillero , seguridad , explosivos , conduccion eficiente , todos gratis ( excepto las tasas de examen )
la reclamacion de mis compañeros y la mia contra esa banda de golfos apandadores , tambien la hace el sindicato
posiblemente el sindicato pueda mejorar ( no olvidemos que esta compuesto de personas ) algunas con mucha jeta , pero como en todos lados y con una INMENSA MAYORIA DE BUENA Y ESFORZADA GENTE
HUELGA SI y si no se arregla
HUELGA INDEFINIDA Y A CORTAR ,COMO LOS MINEROS LA NAVAL ETC
Mariuka, lamento decirte que el otro día una "muy señoreada", me dijo que Italia y su gobierno era un modelo a seguir... así que... de que nos sorprendemos...
gatazamorana si quieres ir a trabajar vete
si quieres renunciar a las vacaciones renuncia
si crees que el despido barato reactiva la economia vete
pero cuando el jefe te diga " a partir de hoy vas a currar 2 horas ó 3 más gratis , por que despedirte me cuesta 12 dias por año , que es muy barato , ya sabes "
lo que se reactiva es la ECONOMIA del jefe
durante 5 años estuve trabajando en mi ultima empresa y mi jefe se asocio con otros y hicieron una nueva nuestro jefe nos pidio ayuda y se la dimos
nos levantavamos a las 4 de la mañana cargabamos el camion y a repartir , despues de comer a currar gratis por la tarde para ayudar 1 , 2 ó 3 dias dependia de la semana hasta las 7:30 ó mas
para la empresa nueva ibamos a pasar todos en veces respetando , salarios , antiguedad etc y de repente
el que quiera pasar baja voluntaria en la empresa actual trabajar fijo 3 dias a la semana por la tarde y POR MENOS DINERO
YO POR HAY NO TRAGO
era representante sindical nunca fui a los cursos de delegados por que son en horario laboral y lo que yo no trabaje , lo tendra que hacer un compañero , nunca cogi horas sindicales , por lo mismo , cuando hacia mi ruta y terminaba iba al sindicato
si e echo bastantes cursos de formacion despues del trabajo gracias al sindicato , autobus , adr , carretillero , seguridad , explosivos , conduccion eficiente , todos gratis ( excepto las tasas de examen )
la reclamacion de mis compañeros y la mia contra esa banda de golfos apandadores , tambien la hace el sindicato
posiblemente el sindicato pueda mejorar ( no olvidemos que esta compuesto de personas ) algunas con mucha jeta , pero como en todos lados y con una INMENSA MAYORIA DE BUENA Y ESFORZADA GENTE
HUELGA SI y si no se arregla
HUELGA INDEFINIDA Y A CORTAR ,COMO LOS MINEROS LA NAVAL ETC
pues yo digo huelga no cada uno su opinion,y punto,PD,y a los que dicen lo de intereconomia de verdad es cansino y viejuno siempre lo mismo yo no le digo a nadie que es lo que ve y deja de ver,de momento y espero que para siempre hay libertad para que cada uno vea lo que quiera ya les gustaria algunos que desaparecieran otros jaaaaaa,saludos
Lo de la Belen es populismo y no creo que tengamos que preocuparnos, porque eso de que libros gratis a los pobres lo firma todo el mundo pero cuando le pregunten a partir de donde es uno pobre y de donde se saca el dinero para los libros gratis, veremos aver que responde... con la chicholina... no es comparable aquella daba mitines medio desnuda.. y en aquella época era mu fuerte... ademas cuanto duró
Aunolose
27/09/2010, 13:47
De verdad os tomais en serio lo de las encuestas por Belen Esteban?? Porque es que si a mí me paran por la calle y me preguntan para seguir el cachondeo también podría decir que pongan a la Belen de presidenta,ja,ja,ja... No os creereis esto, verdad??? A menos que el pueblo quisiera darle una lección a la politica del país actual...
Hombre, a mi me da la impresión de que sabe de economía más que algunos de los que están en el parlamento :D (he dicho parlamento, no gobierno) por lo menos sabe ganar dinero...
No sé si lo he dicho ya, pero por si acaso lo repito, esta huelga me parece mal enfocada, lo de los derechos y tal es contra lo que se debería protestar, ¿y quien ha firmado eso? ¿Belen Esteban? ¿el PP? ¿CIU?, pues no, ha sido el PSOE, y cuando ves algunos planfetos piensas "¿pero que ha hecho el PP en este cotarro?" ¿o no lo parece? ayer vi una cartel de CNT donde hablaban de la huelga, y al lado otro igual de grande que decía "Religión fuera de las escuelas" :scratch: ¿también se ha firmado eso ahora? ¿a que viene esto? si no voy ¿es que quiero la religión en la escuelas?
Cuando las huelgas contra el PP recuerdo los mitines de CCOO (a los que fui, que me quería enterar) y no pasaba una frase en la que no se dijera "El PP nos quiere..." "El PP quiere que..." en cambio ahora no veo que se diga "El PSOE quiere..." "El PSOE ha.... " ¿porque no?, si es el que ha firmado...
Muchos post atrás alguien ha comentado que este gobierno ha subido los subsidios a los desempleados, ha concedido 400 euros a los que no tenían derecho a nada, etc, también nos regaló 400 por la cara a todos y cada uno, esto está bien, y si fue gracias a los sindicatos deberían haberlo dicho "Por esto no hacemos huelga" y todos contentos.
Pero el dinero no sale de las piedras, como (a mi me parece) nos quieren hacer creer los gobiernos socialistas y se bajaron las pensiones, se bajarón los sueldos a los funcionarios, se subió el IVA, los tramos del IRPF y, sobre todo, se siguió destruyendo empleo (que dicho así, parece que lo destruyó también el gobierno...) y nos quejamos por ello... :scratch: ¿desde cuando sabeis sumar? sin dinero, este tren de vida de subsidios pa' to dios, no se puede mantener. pero bueno, nos quejamos, porque "nos recortan derechos"... pues vaya solidaridad.
Las empresas cierran porque no venden, si no venden no pagan ni sueldos altos ni bajos, y los empresarios no son "hermanitas de la caridad" como el gobierno, ellos quieren, necesitan, ganar dinero, o si no, se van a casa a estudiar una oposición de funciario. ¿competitividad? deberíamos preguntarnos porque los chinos se dejan explotar, no hay que irse muy lejos para ver algo parecido, hace poco un compañero dejaba la agricultura porque no tenía que comer... pues allí tampoco, así que trabajan por mucho más dinero del que pueden ganar de otra manera, ¿que sigue siendo poco? a nuestros ojos, pero no a los suyos. El día que tengan sindicatos y derechos y tal, ese día volveremos a ser competitivos nosotros, os recuerdo que allí no está Franco, si no una dictadura comunista eso es de izquierdas ¿no?, y que "gracias" a ella, el país llegó a lo que llegó. Lo cuento porque pienso que el capitalismo es imparable, incluso en China.
Tenía claro lo que iba a hacer el 29, pero vuelvo a dudar... tendré que pensar más a quien vendo mi alma. Por cierto que la frase de "la derecha gana de cualquier manera" también es para pensársela... :(
Aunolose:
Hombre, no vendas tu alma. Los que creen en esas cosas dicen que sólo tenemos una.
Haber cuando os leo quejaros de las grandes ayudas que reciben las empresas. Mucho más grandes que las recibidas por los trabajadores.
De paso hablar del sistema fiscal de este país. Un sistema donde el fraude se concentra en el mundo empresarial. ¡ Aquí sólo paga impuestos el que tiene nómina!
http://madrid.cnt.es/archivo/imagenes/cnt-huelga.jpg
Saludos.
Sakia, te recuerdo la gran cantidad de empleados que durante años han hecho trabajitos, chapuzas, etc... los fines de semana fuera de lo que es su jornada laboral, y eso lo declaraban? A mí me parece que no. Quien tiene nómina declara su nómina, pero también puede llegar a ganar dinero negro, y echar las horas que quiera para ganar dinero. Y si entramos en el ámbito del narcotráfico, de eso te puedo contar un poco, la cantidad de gente que hay por aquí viviendo de la droga y ganando el dinero a espuertas. No, el fraude fiscal no es cosa de un sector, es cosa de capacidad para hacerlo y ahí entramos todos.
Merce:
No me gusta hablar sin datos. MIra aquí:
Trabajadores y pensionistas declaran hasta 7.000 euros más que los empresarios - 2 - 1471811 - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1471811/08/09/2/Trabajadores-y-pensionistas-declaran-hasta-7000-euros-mas-que-los-empresarios.html)
¿ Qué te parece?
Ignoro la veracidad de esos datos, pero está claro que por cada empresario hay varios empleados por lo tanto por fuerza debe salir más. Pero repito, no defiendo a los empresarios, solo que el fraude no es cosa de un solo sector, sino de que la persona sea capaz. Yo digo como Rocinante, me duele que se generalice y pretendan hacer creer que este sector o el otro hace esto u otro, porque en todas partes cuecen habas, todas.
Aunolose
27/09/2010, 16:03
Aunolose:
Hombre, no vendas tu alma. Los que creen en esas cosas dicen que sólo tenemos una.
Haber cuando os leo quejaros de las grandes ayudas que reciben las empresas. Mucho más grandes que las recibidas por los trabajadores.
De paso hablar del sistema fiscal de este país. Un sistema donde el fraude se concentra en el mundo empresarial. ¡ Aquí sólo paga impuestos el que tiene nómina!
http://madrid.cnt.es/archivo/imagenes/cnt-huelga.jpg
Saludos.
Este cartel o muy parecido es el que vi yo, y me convence (solo en cierta medida) pero ¿que pinta el de la religión? de nuevo me suena a campaña.
Lo de que solo pagan impuestos los que tienen nomina es algo que en este país se sabe desde siempre, pero no nos engañemos, sin trabajos en negro no se podría mantener "la paz social", por que hay mucha gente que no cobra un duro, y sin dinero no se come. Por su puesto, también están los que aún trabajando y con nomina siguen "chapuceando" en B. De nuevo volvemos a "competitividad", si yo, Fulanito, prefiero "contratar" algo con un "señor" Menganito, todo en negro, estoy haciendo que la empresa legal Zutanito deje de ingresar dinero, con todo lo que ello conlleva, entre ellos, falta de competitividad, de nuevo recuerdo que una empresa se monta para ganar dinero, aunque para ello tenga que pagar empleados e impuestos...
Lo de que no declaren lo que ganan es fraude, pero hasta cierto punto, si el coche lo ponen a nombre de la empresa, no es fraude, lo de que la comida se la pague la empresa tampoco, digamos que no es moral, pero no es fraude. Fraude es pagar las horas extras en B, aunque como "así gano más", muchos empleados no se suelen quejar, que es lo que se debería hacer.
Aunolose
27/09/2010, 16:33
He tenido que enviar antes de acabar, sigo.
Sakia, lo que dices de las ayudas empresas, estamos de acuerdo ¿porque se ayuda a las empresas? y ¿que empresas son?, me acuerdo de algunas, Seat, Opel, Nissan, Santana... y ahora la minería... y ¿quien pidió las ayudas? ¿quienes iban encabezando las manifestaciones?
KAOSENLARED.NET -- [Seat] Comunicado a la plantilla: con la movilización los trabajadores ganamos (http://www.kaosenlared.net/noticia/seat-comunicado-plantilla-movilizacion-trabajadores-ganamos)
No entiendo por que se puede ayudar a todas esas empresas, que no dudan en irse de aquí a la mínima y no podemos ayudar a Zutanito, que por narices tiene que quedarse y pagar lo que debe.
Aunolose:
¿El de la religión?...jajaja. Yo no veo a ningún cura. Pero sí a muchos pájaros. Haz un esfuerzo y repasa los rostros jajaja
No entiendo lo que quieres decir con tu mensaje último. Pero debo de aclararte que CGT y CNT son organizaciones distintas. Con un origen común, pero distintas. CNT no se presenta a las elecciones sindicales y rechaza toda subvención estatal. CGT es una escisión surgida de la CNT. CGT si acepta subvenciones y se presenta a las elecciones sindicales. Se parecen pero no son iguales.
El principal problema de España son sus empresarios. Están poco formados, no respetan la dignidad de los trabajadores, pagan menos impuestos que sus empleados y han desaprovechado a las generaciones mejor formadas de toda la historia española. ¡¡ Qué emigren al Tercer Mundo!
Merce:
Los datos son proporcionados por los inspectores fiscales:
Los trabajadores y pensionistas declaran unas rentas anuales de 4.875 euros más que los autónomos y las pymes, y alrededor de 6.833 euros más, si se compara con los ingresos de los microempresarios, según el Informe de la Lucha Contra el Fraude Fiscal en la Agencia Tributaria, elaborado por los técnicos de Hacienda (Gestha).
Saludos.
thornberry
27/09/2010, 17:06
pues yo digo huelga no cada uno su opinion,y punto,PD,y a los que dicen lo de intereconomia de verdad es cansino y viejuno siempre lo mismo yo no le digo a nadie que es lo que ve y deja de ver,de momento y espero que para siempre hay libertad para que cada uno vea lo que quiera ya les gustaria algunos que desaparecieran otros jaaaaaa,saludos
Eso, di que si... :???:
Pero dilo claro que no se te entiende... :thumbup:
Aunolose
27/09/2010, 17:26
Aunolose:
¿El de la religión?...jajaja. Yo no veo a ningún cura. Pero sí a muchos pájaros. Haz un esfuerzo y repasa los rostros jajaja
No entiendo lo que quieres decir con tu mensaje último. Pero debo de aclararte que CGT y CNT son organizaciones distintas. Con un origen común, pero distintas. CNT no se presenta a las elecciones sindicales y rechaza toda subvención estatal. CGT es una escisión surgida de la CNT. CGT si acepta subvenciones y se presenta a las elecciones sindicales. Se parecen pero no son iguales.
El principal problema de España son sus empresarios. Están poco formados, no respetan la dignidad de los trabajadores, pagan menos impuestos que sus empleados y han desaprovechado a las generaciones mejor formadas de toda la historia española. ¡¡ Qué emigren al Tercer Mundo!
...
Lo de la religión lo escribí en el post de antes, donde hablaba de sindicatos (generalizando, pido perdón); en el pueblo de mi contraría había un cartel parecido al que tu has puesto y al lado otro de las mismas dimensiones y colores con letras blancas y grandes "NO A LA RELIGIÓN EN LAS ESCUELAS" o algo así, y me preguntaba si tenía algo que ver en esto, y que, si decido no ir a la huelga, será que si quiero la religión en las escuelas, por aquello de las churras y las merinas, vamos. Como campaña para pillar a la gente anti-sistema que destroza cabinas, escaparates y demás, allá por donde pasa y que "generalmente" ni trabaja ni quiere, está bien, pero para mi mezclar estas cosas, solo me lleva a no plantearme siquiera ir a la manifestación con esa gente.
Sobre los empresarios, pues que debes conocer a muchos más que yo, porque los que yo conozco solo tratan de ganar dinero y si para eso hace falta de contratar a gente formada, pues lo hacen, al precio mínimo, eso si. Como cuando vamos a un chino a comprar destornilladores en vez de ir a la Ferretería Zutanito...
Aunolose
27/09/2010, 17:32
He estado buscando y debe ser un cartel sacado de la campaña de 2009 que les sobró, lo he buscado y es de esas fechas. No hice fotos porque no me dijerais que metía cizaña, si sigue estando el finde que viene lo pongo.
Si no recuerdo mal, este no era, pero venía a decir lo mismo
http://madrid.cnt.es/imagenes/ferrer_i_guardia/campana_religion.png
No intento salirme del tema, al contrario, intento hacer ver que así no me movilizo, esto es para otro momento, y creo que va enfocado a otra gente.
Con la Iglesia.............hemos topado....................
http://ar.kalipedia.com/kalipediamedia/historia/media/200710/31/hisespana/20071031klphishes_7_Ies_SCO.jpg
Saludos.
Aunolose
27/09/2010, 17:55
No, no, volusia, no quiero desviar el tema, perdón si lo parece, es que no creo que ese cartel viniera a cuento en este momento, ya digo que me parece llamado a movilizar a gente que ni trabaja ni ganas.
Aunolose:
El principal problema de España son sus empresarios. Están poco formados, no respetan la dignidad de los trabajadores, pagan menos impuestos que sus empleados y han desaprovechado a las generaciones mejor formadas de toda la historia española. ¡¡ Qué emigren al Tercer Mundo!
Merce:
Los datos son proporcionados por los inspectores fiscales:
Los trabajadores y pensionistas declaran unas rentas anuales de 4.875 euros más que los autónomos y las pymes, y alrededor de 6.833 euros más, si se compara con los ingresos de los microempresarios, según el Informe de la Lucha Contra el Fraude Fiscal en la Agencia Tributaria, elaborado por los técnicos de Hacienda (Gestha).
Saludos.
Pues yo debo ser la más gil...poll..s del país, porque no tengo ni idea de como se hace... pero cuando me viene una inspección no me pongo nerviosa. Pero repito, esos son los datos de hacienda, bien, pero no me garantiza que todos los que están trabajando de manera ilegal fuera de sus horarios hayan sido pillados, entre otras cosas porque nadie se atreve a denunciarlos, en mi mismo gremio ocurre, miles de peluqueros hacen trabajos por su cuenta sin declarar. En la mayoría del gremio de la construción idem de lo mismo, y cuantos hacen las declaraciones de hacienda fuera de la oficina para ganar un sueldecito extra?? Todo esto no se denuncia, yo la primera, no lo hago porque no me gusta fastidiar a nadie a la hora de ganarse el sustento, aunque a veces me perjudique.
Por otro lado, no estoy desmintiendo la noticia, solo que no me vas a convencer de que solo pagan impuestos religiosamente los que tienen nóminas y sin posibilidad de defraudar porque eso se lo creerá quien quiera creérselo, pero yo desde luego no.
Aunolose
27/09/2010, 18:14
...
Por otro lado, no estoy desmintiendo la noticia, solo que no me vas a convencer de que solo pagan impuestos religiosamente los que tienen nóminas y sin posibilidad de defraudar porque eso se lo creerá quien quiera creérselo, pero yo desde luego no.
Yo me creo que, por parte de los trabajadores, solo pagan impuestos los que tienen nomina, otra cosa es que paguen lo justo, o que hagan otros trabajos, pero en la nomina no hay manera de defraudar, si de evitar impuestos legalmente, pero no de defraudar, por ejemplo los cheque comida están exentos, si admites cobrar menos y que te den esos cheques, pagas menos impuestos, pero no defraudas.
Hola:
Pues no logro entender lo que te molesta del cartel. Para mi la religión, sea la que sea, es un asunto privado. Su enseñanza debe de impartirse en las iglesias. La escuela no es el lugar más apropiado. Por otra parte el lema me parece muy bueno: Por una enseñanza laica, científica y racional.
A ver si lo lee ZP. Pues no para de dar subvenciones a los musumanes y a los cristianos. Son cosas que no se explican...
No sé el tipo personas anti-sistema que conoces. Los que yo conozco son muy respetuosos con la libertad propia y ajena. Para mi los destructores son los explotadores del esfuerzo ajeno. Y los parásitos que dirigen nuestra sociedad. Sí, esos a los que llaman señores respetables.
Un saludo.
Merce:
El estudio no tiene múltiples interpretaciones. Ni yo tengo interés en convencerte de nada. Simplemente los empresarios declaran menos ingresos en sus declaraciones de renta que sus empleados. ES un HECHO indiscutible. La pregunta sería, ¿ Por qué se permite?
Asalariados y pensionistas declaran más ingresos que los pequeños empresarios | EROSKI CONSUMER (http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2010/07/13/194365.php)
Los autónomos y profesionales asturianos declaran menos renta que los «mileuristas» - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias (http://www.lne.es/economia/2010/08/12/autonomos-profesionales-asturianos-declaran-renta-mileuristas/954148.html)
Pon a trabajar al google....
Saludos.
Aunolose
27/09/2010, 18:23
Hola:
Pues no logro entender lo que te molesta del cartel. Para mi la religión, sea la que sea, es un asunto privado. Su enseñanza debe de impartirse en las iglesias. La escuela no es el lugar más apropiado. Por otra parte el lema me parece muy bueno: Por una enseñanza laica, científica y racional.
A ver si lo lee ZP. Pues no para de dar subvenciones a los musumanes y a los cristianos. Son cosas que no se explican...
No sé el tipo personas anti-sistema que conoces. Los que yo conozco son muy respetuosos con la libertad propia y ajena. Para mi los destructores son los explotadores del esfuerzo ajeno. Y los parásitos que dirigen nuestra sociedad. Sí, esos a los que llaman señores respetables.
Un saludo.
El cartel no me molesta, pero no es el apropiado para esta ocasión ¿en la reforma han pactado algo sobre esto?.
Como comentabas hace algunos post, con la inteligencia que tienes, sabes a que antisistemas me refiero, a los que todo les parece mal, en general "el estado del bienestar", al que se apuntan enseguida para cobrar subvenciones y vivir de cuento, pero antes de nada a poder romper algo, cabinas, escaparates, papeleras, muy respetuosos todos...
Edito: si queréis convencerme de que me junte con ellos para hacer huelga, pues no.
Merce:
El estudio no tiene múltiples interpretaciones. Ni yo tengo interés en convencerte de nada. Simplemente los empresarios declaran menos ingresos en sus declaraciones de renta que sus empleados. ES un HECHO indiscutible. La pregunta sería, ¿ Por qué se permite?
Asalariados y pensionistas declaran más ingresos que los pequeños empresarios | EROSKI CONSUMER (http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2010/07/13/194365.php)
Los autónomos y profesionales asturianos declaran menos renta que los «mileuristas» - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias (http://www.lne.es/economia/2010/08/12/autonomos-profesionales-asturianos-declaran-renta-mileuristas/954148.html)
Pon a trabajar al google....
Saludos.
Yo no digo que sean discutibles los datos que aportas, para mí lo discutible es si realmente se pillan a todos los que realizan trabajos de manera ilegal estándo empleados en una empresa, y eso tampoco debería permitirse.
Cuando escuches un domingo el motor de una máquina en casa de un vecino pregúntale al que esté realizando el trabajo si va a declarar la parte proporcional que corresponde. Porque a través de la empresa que lo contrata dudo que vaya a trabajar un domingo.
Aunolose:
Gente poco respetuosa la hay en todas partes. Pero no me compares un jovencito "fumao" rompiendo una farola con un alto dirigente de Lehman Brothers...¿ Quién es más perjudicial? Yo no tengo dudas.
Lehman Brothers - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers)
Las empresas de limpieza de la capital amenazan con dejar de pagar las nóminas · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/empresas/limpieza/capital/amenazan/dejar/pagar/nominas/elpepuespmad/20100924elpepunac_16/Tes)
Mira que si los gamberros son los de los trajes y corbatas caros....
Saludos.
No, no, volusia, no quiero desviar el tema, perdón si lo parece, es que no creo que ese cartel viniera a cuento en este momento, ya digo que me parece llamado a movilizar a gente que ni trabaja ni ganas.
Te entiendo.
Solamente he puesto mi hilo por la mezcla que se está haciendo, socio/política/cultural/humana.
Yo he querido reflejar la Iglesia con el mejor político de antaño......................NO HABÍA OTRO, nunca tuvimos la oportunidad que se nos brinda hoy de comparar a unos con otros y por lo menos elegir.
Me duele, cuando Cris, habla de represión, hoy, entiendo que mi padre no pudiera ir a la huelga, se tenía que morder la lengua y llorar a escondidas.
Soy tan respetuoso con los que van a la huelga como con los que no, con los que van a misa como los que no han pisado en su vida ese lugar sagrado, con lo moros como con los chinos........................................por cierto, los lugares donde rezan los musulmanes siempre están llenos, me han dicho, los templos lo veo vacios.........................habrá que mirarse al ombligo.................pero preguntarse otras cosas.
A mis trabajadores (personas que colaboran y llevan mi Empresa adelante) el día 29 tienen vacaciones pagadas para que hagan lo que quieran y no son mis principios religiosos lo que me motivan para ello, sino que la mayoría de la veces me puede el sentido común contra mis sueños o caprichos.
Saludos.
Aunolose
27/09/2010, 18:46
Aunolose:
Gente poco respetuosa la hay en todas partes. Pero no me compares un jovencito "fumao" rompiendo una farola con un alto dirigente de Lehman Brothers...¿ Quién es más perjudicial? Yo no tengo dudas.
Lehman Brothers - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers)
Las empresas de limpieza de la capital amenazan con dejar de pagar las nóminas · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/empresas/limpieza/capital/amenazan/dejar/pagar/nominas/elpepuespmad/20100924elpepunac_16/Tes)
Mira que si los gamberros son los de los trajes y corbatas caros....
Saludos.
Que si sakia, si comprendo lo que me quieres decir, pero, en cierta manera, me estás "pidiendo" que yo vaya a la huelga, o a las manifestaciones, al lado de uno de esos, y así ni hago huelga, ni voy a la manifestación, a la huelga no porque ellos viven del cuento y les importa un pito si trabajo mucho o poco y lo que cobro, y a la manifestación tampoco porque valoro mi seguridad y no estoy dispuesto a romper nada.
A ver si te gusta esto que te voy a decir:
Sin bancos los pobres estaríamos peor...
Échame a los perros si quieres, pero antes, intenta seguirme en este razonamiento.
¿quien puede montar una empresa sin dinero? los ricos
¿donde pide el pobre el dinero? en los bancos
Conclusión (mía):
Sin bancos las empresas las crean y manejan los ricos, que se hacen más ricos, con bancos los pobres pueden progresar.
A lo mejor es que yo hablo de empresas pequeñas y tu de empresas del tipo Seat, etc, que además reciben ayudas, ayudas pedidas por los sindicatos, incluido CNT.
Entiendo que "los de izquierdas" querais que todos seamos funcionarios, pero, en mi opinión, así no seríamos todos más ricos, sino todos más pobres, incluso los que ya son pobres.
Y de nuevo esto no tiene que ver con el tema... :banghead:
Y concreto que esto que tenemos aquí, no es socialismo ni nada parecido...
Aunolose
27/09/2010, 18:49
Te entiendo.
Solamente he puesto mi hilo por la mezcla que se está haciendo, socio/política/cultural/humana.
Yo he querido reflejar la Iglesia con el mejor político de antaño......................NO HABÍA OTRO, nunca tuvimos la oportunidad que se nos brinda hoy de comparar a unos con otros y por lo menos elegir.
Me duele, cuando Cris, habla de represión, hoy, entiendo que mi padre no pudiera ir a la huelga, se tenía que morder la lengua y llorar a escondidas.
Soy tan respetuoso con los que van a la huelga como con los que no, con los que van a misa como los que no han pisado en su vida ese lugar sagrado, con lo moros como con los chinos........................................por cierto, los lugares donde rezan los musulmanes siempre están llenos, me han dicho, los templos lo veo vacios.........................habrá que mirarse al ombligo.................pero preguntarse otras cosas.
A mis trabajadores (personas que colaboran y llevan mi Empresa adelante) el día 29 tienen vacaciones pagadas para que hagan lo que quieran y no son mis principios religiosos lo que me motivan para ello, sino que la mayoría de la veces me puede el sentido común contra mis sueños o caprichos.
Saludos.
¿Tienes una empresa? pues ya sabes...
Lo mismo pensaba aquel jefe en el que nos cerraron la puerta, estabamos cogiendo la llave de la furgo para ir nosedonde, si hubieran entrado a informarnos, nos hubiéramos ido todos juntos...
Hola:
Yo no te quiero llevar a ninguna manifestación. Intervengo para poner datos en el debate. No me gusta hablar por hablar.
CNT no recibe ninguna subvención estatal. Es mas el Estado le debe dinero por la incautación de su patrimonio sindical. Algo que si ha devuelto a UGT. ¡¡ Estado MOROSO!! Recuerdalo cuando no recibas la pensión de jubilación...
Yo no busco que la gente sea funcionario. Me conformo con no tener que sufrir a tanto parásito. Para mi el Estado es una estafa.
Para que te diviertas. Si no lo conoces:
YouTube - Santiago Niño Becerra Entrevista 8 Abril 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=aptoQNyzh5c&feature=related)
Saludos.
Yo lo conozco, de hecho he leído El crash de 2010.
Aunolose
27/09/2010, 19:11
Hola:
Yo no te quiero llevar a ninguna manifestación. Intervengo para poner datos en el debate. No me gusta hablar por hablar.
CNT no recibe ninguna subvención estatal. Es mas el Estado le debe dinero por la incautación de su patrimonio sindical. Algo que si ha devuelto a UGT. ¡¡ Estado MOROSO!! Recuerdalo cuando no recibas la pensión de jubilación...
Yo no busco que la gente sea funcionario. Me conformo con no tener que sufrir a tanto parásito. Para mi el Estado es una estafa.
Para que te diviertas. Si no lo conoces:
YouTube - Santiago Niño Becerra Entrevista 8 Abril 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=aptoQNyzh5c&feature=related)
Saludos.
Ahora no puedo oir el vídeo, luego lo veo, si me acuerdo.
Lo de que el estado es una estafa, no te lo creeras, pero estamos de acuerdo, solo que yo lo desmontaría de una manera y tu de otra, por ejemplo, yo creo que sin estado no hay jubilaciones, pensiones, prestaciones... de quitarlo, habrá que poner otra cosa, o apañarse cada uno ¿donde guardamos el dinero hasta entonces? ¿en un calcetín?
Si dices lo de la jubilación porque crees que no voy a ir a la huelga es que no me estas leyendo bien, o me explico mal, no quiero que si voy a a la huelga se apunte el tanto UGT, tal y como hablas, tampoco quiero que se lleve el tanto CNT, solo me queda CCOO, por aquello de que "el sindicalismo" salga reforzado.
Me convence más una frase de otra forera. No es exacta, ella se refiere a la movilización.
No sé si salir a la calle va a arreglar algo , lo que si sé , es que quedarse en casita no va a solucionar nada !
¿verdad que soy fácil de convencer? pues así de fácil me quedo en casa si me juntas con "un fumao" o me comparas un negocio como el de merce o Volusia u otros que pasan por aquí, con el de Lethman Brothers (que a lo mejor si es igual de grande) :D
Hola:
Dicen que lo que llamamos Estado es un invento que tiene más o menos cinco siglos de antigüedad. Su creación no fue para garantizar las pensiones o la sanidad. Se creo para garantizar la dominación de un pequeño grupo social. Fueron las luchas de las clases populares las que consiguieron hacer realidad las pensiones o una sanidad para todos. Si la gente ha dejado de luchar, ¿ Es necesario un Estado de "bienestar"? Las élites piensan que no. Y por éso asistimos a su desmantelamiento. ¿ Que podemos hacer nosotros? De momento no asistir pasivos a nuestro entierro...Si el día 29 es un fracaso sindical, ¡ abrochense los cinturones! Asistiremos a una vuelta a las condiciones laborales del siglo XIX. Y encima nos diran que éso es lo moderno y adecuado...El sistema siempre tendrá a un Zp o a un Rajoy, simples títeres ambos, para dar la cara.
Merce:
No te creas todo lo de Niño Becerra. La gente ha inventado la Economía y no al revés. Y a mi me fastidia el que no señale a los culpables. Porque existir si existen.
Un saludo.
entonces el miercoles 29 huelga,creo que es el dia x pues nada al dia siguiente pues nada de nada,eso si la gente cabreada por tener menos dinero en el bolso jjjjjjaaaaa,que bonita el la huelga,contra el capitalismo y el imperialismo janqui,esto lo digo por que seguro que hay alguna pancarta por hay,el janqui da mucho juego my amoooooolllllll,un saludo a todos
Escolar.net » Los culpables de la crisis (http://www.escolar.net/MT/archives/2010/09/los-culpables-de-la-crisis.html)
Aunolose
27/09/2010, 20:04
Hola:
Dicen que lo que llamamos Estado es un invento que tiene más o menos cinco siglos de antigüedad. Su creación no fue para garantizar las pensiones o la sanidad. Se creo para garantizar la dominación de un pequeño grupo social. Fueron las luchas de las clases populares las que consiguieron hacer realidad las pensiones o una sanidad para todos. Si la gente ha dejado de luchar, ¿ Es necesario un Estado de "bienestar"? Las élites piensan que no. Y por éso asistimos a su desmantelamiento. ¿ Que podemos hacer nosotros? De momento no asistir pasivos a nuestro entierro...Si el día 29 es un fracaso sindical, ¡ abrochense los cinturones! Asistiremos a una vuelta a las condiciones laborales del siglo XIX. Y encima nos diran que éso es lo moderno y adecuado...El sistema siempre tendrá a un Zp o a un Rajoy, simples títeres ambos, para dar la cara.
...
Un saludo.
No juntemos las cosas, entonces ¿mantenemos El Estado o no? el titere hace falta para mantener "el orden", alguien tiene que hacerlo, mejor o peor, pero alguien tiene que hacerlo. Mi solución es quitar al titere y poner alguien que sepa sumar y restar... (no solo votos)
Si no le llamamos estado, llamémosle de otra forma, pero me siento más tranquilo sabiendo que si me rompo una pierna alguien me va atender de manera "gratuita".
(gratuita entonces porque ya pagué antes y seguiré pagando después)
Para los que se justifican en el dinero de las subvenciones, cuantos partidos politicos, iglesias, instituciones hacen lo mismo con elo dinero?
Estan en catalan pero creo que se entiende
http://www.ccoo.cat/pdf_documents/RG01.2.1fichapreinscripcion.09.1formulario.pdf
FSC - Federació de Serveis a la Ciutadania de CCOO de Catalunya - Formació - www.ccoo.cat/fsc (http://www.ccoo.cat/fsc/aspnet/formacio.aspx)
Federació de Serveis a la Ciutadania de CCOO de Catalunya - Ofertes Formatives per al personal no públic - www.ccoo.cat/fsc (http://www.ccoo.cat/fsc/aspnet/noticia.aspx?id=108527)
mikelike
27/09/2010, 21:34
HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA GENERAL. Hay que echarle dos cojones y apoyar. perderemos todos los derechos, con lo que han costado conseguirlos.
mistral00
27/09/2010, 22:48
Para los que se justifican en el dinero de las subvenciones, cuantos partidos politicos, iglesias, instituciones hacen lo mismo con elo dinero?
Estan en catalan pero creo que se entiende
http://www.ccoo.cat/pdf_documents/RG01.2.1fichapreinscripcion.09.1formulario.pdf
FSC - Federació de Serveis a la Ciutadania de CCOO de Catalunya - Formació - www.ccoo.cat/fsc (http://www.ccoo.cat/fsc/aspnet/formacio.aspx)
Federació de Serveis a la Ciutadania de CCOO de Catalunya - Ofertes Formatives per al personal no públic - www.ccoo.cat/fsc (http://www.ccoo.cat/fsc/aspnet/noticia.aspx?id=108527)
Perdona pero no lo entiendo bien, ¿estas comparando a la iglesia con los sindicatos o partidos politicos en cuanto a subvenciones?
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