Ver la versión completa : Coche electrico para tirar caravana
Un saludo a todos los foreros.
Viendo el mercado del automovil creo que estan decantando su potencia hacia el coche electrico pero creeis que con la poca autonomia que dan con una caravana enganchada¿Creeis que habrá soluciones?
Un saludo
karlus
Al Prius que es híbrido, no puede ni colocársele la bola, a los eléctricos ni de coña por ahora.
Aunolose
27/09/2010, 21:11
Soluciones habrá, pero a muy largo plazo, hay quien apuesta por pilas nucleares, otros por pilas de hidrógeno, desde luego con las de ahora difícil, solo los híbridos, que ya no son tan eléctricos.
José Manuel
27/09/2010, 21:29
Pues en Alemania este verano he visto surtidores de gas (Digo yo que natural no creo que se tratara de hidrogeno ¿O si?) en muchas gasolineras. Vi repostar a varios vehiculos (Audis y Mercedes, no vayan a creer) y les llevaba su tiempo, mas que un repostaje convencional. Eran self service así que deduzco que debe ser facil y seguro. Uno de los coches por cierto llevaba bola de enganche.
Aunolose
27/09/2010, 21:36
El gas butano (no sé el natural) se puede meter directamente o casi en coche con carburador. Algunos taxis de por aquí funcionan así, solo los taxis :dontknow: se pierde potencia comparado con la gasolina.
el_chito
27/09/2010, 22:21
El gas butano (no sé el natural) se puede meter directamente o casi en coche con carburador. Algunos taxis de por aquí funcionan así, solo los taxis :dontknow: se pierde potencia comparado con la gasolina.
aunolose , el gas esta liberado ya para todos los vehiculos de gasolina , solo hay que hacer un pequeño proyecto y no se pierde nada de potencia , te lo digo porque mi cuñado que es mecánico ha echo instalaciones para gas a coches de gasolina y los he visto y he visto sus curvas que sacan por el ordenador y todo perfecto , es una pasada , ahora tiene un curro que no veas , y si andas mucho la instalación la amortizas pronto , su precio ronda sobre los 3000€ , lo que esta pendiente de homologacion pero que esta funcionando ya es el gas en los diésel , lo que pasa que en estos coches cuando se ponen a funcionar a gas necesitan también algo de diésel , es decir que no es como los de gasolina que no utilizan la gasolina para funcionar .
Aunolose
27/09/2010, 22:25
aunolose , el gas esta liberado ya para todos los vehiculos de gasolina , solo hay que hacer un pequeño proyecto y no se pierde nada de potencia , te lo digo porque mi cuñado que es mecánico ha echo instalaciones para gas a coches de gasolina y los he visto y he visto sus curvas que sacan por el ordenador y todo perfecto , es una pasada , ahora tiene un curro que no veas , y si andas mucho la instalación la amortizas pronto , su precio ronda sobre los 3000€ , lo que esta pendiente de homologacion pero que esta funcionando ya es el gas en los diésel , lo que pasa que en estos coches cuando se ponen a funcionar a gas necesitan también algo de diésel , es decir que no es como los de gasolina que no utilizan la gasolina para funcionar .
Pues me acabo de enterar, ¿la combustión del butano no es más limpia que la de la gasolina? que raro que no se haya anunciado. Lo de los diesel no tenía ni idea.
Aunolose
27/09/2010, 22:26
ah ¿también sirve para los de inyección? si sirve para los diesel, debe servir para los gasolina claro...
el_chito
27/09/2010, 22:30
ah ¿también sirve para los de inyección? si sirve para los diesel, debe servir para los gasolina claro...
a los coches les ponen unos inyectores para el gas , ahora mismo para lo que esta liberalizado es para gasolina , para diésel esta en función pero están en tramites de homologacion pero no se como lo hacen , haber si le pregunto a mi cuñado por la web es italiana .
almogavar
27/09/2010, 22:33
En Sevilla, desde hace mucho tiempo, un gran procentaje de los autobuses urbanos funcionan con Gas Natural Comprimido.
el_chito
27/09/2010, 22:41
esa es la web del fabricante si entras en producto veras los productos para distintos coches.
BRC Gas Equipment (http://www.brc.it/Default.aspx?&lang=es#)
y esta es la web del distribuidor en españa , cuando mi cuñado hizo el curso monto en uno de esos kartin a gas y dice que tela , que iban muy pero que muy bien
Ferrosite GLV .:. Autogas (http://www.ferrosite.net/empresa/empresa.html)
mimanolo
27/09/2010, 23:15
Está muy interesante lo de los coches a gas y el audi 4.2, 8V no tiene que tirar nada mal de la caravana
Mac-Lula
28/09/2010, 00:13
A ver, que igual me he perdido,,,,el encabezamiento del hilo ¿no iba sobre coches eléctricos?.
Doy mi opInión,,,no creo que ninguno tenga la fuerza suficiente para tirar de una CV.
UN SALUDO
Aunolose
28/09/2010, 16:13
a los coches les ponen unos inyectores para el gas , ahora mismo para lo que esta liberalizado es para gasolina , para diésel esta en función pero están en tramites de homologacion pero no se como lo hacen , haber si le pregunto a mi cuñado por la web es italiana .
Entonces el problema es de donde cargar el gas, vamos, lo de siempre en todas las cosas nuevas...
A ver, que igual me he perdido,,,,el encabezamiento del hilo ¿no iba sobre coches eléctricos?.
Doy mi opInión,,,no creo que ninguno tenga la fuerza suficiente para tirar de una CV.
UN SALUDO
El gran problema del eléctrico es la autonomía, prácticamente todos los trenes son eléctricos, osea que motores eléctricos con fuerza hay, pero ¿cuanto duraría una batería capaz de moverlo? además de que es necesario cargar con ellas. La asignatura pendiente sigue siendo la batería.
Los trolebuses de antes y tranvías y metros de ahora también son eléctricos.
aunolose , el gas esta liberado ya para todos los vehiculos de gasolina , solo hay que hacer un pequeño proyecto y no se pierde nada de potencia , te lo digo porque mi cuñado que es mecánico ha echo instalaciones para gas a coches de gasolina y los he visto y he visto sus curvas que sacan por el ordenador y todo perfecto , es una pasada , ahora tiene un curro que no veas , y si andas mucho la instalación la amortizas pronto , su precio ronda sobre los 3000€ , lo que esta pendiente de homologacion pero que esta funcionando ya es el gas en los diésel , lo que pasa que en estos coches cuando se ponen a funcionar a gas necesitan también algo de diésel , es decir que no es como los de gasolina que no utilizan la gasolina para funcionar .
Las modificaciones para los coches estan subvencionadas por el estado practicamente sale gratis
El problema en España surge en que solo hay surtidores en las capitales ,en las estaciones de servicio de los taxistas y lo mismo que hace años casi todos los taxis funcionaban con butano poco a poco se fue perdiendo lo que ha obligado al estado español a tener por lo menos un surtidor en cada provincia a sido la Union Europea porque en europa hay munchos coches que funcionan asi si vais al extranjero llamese Francia por ejemplo vereis en casi todas las gasolineras un surtido que carga GPL el año pasado estaba el litro de gas-oil a 1,20 euros y el GPL a 0,65 euros
Ademas es un combustible mas limpio
Coches a gas butano, (informacion) - ForoCoches (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=548691)
(Copiado de un foro de coches)
[ (http://www.clubvectrab.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=18831#18831) Asunto.. el butano prolonga la vida del motor considerablemente puesto que no deja residuos... luego... si consume como un gasolina pero el precio del butano es 50cts... resultado... 8 o 9 litros a los 100? 4.5 €? creo yo que compensa... coste de la instalacion... 1500€ creo recordar... pero con todo y mano de obra incluida... y la respuesta es que si... ademas madrid esta asta arriba de ellos y si por ejemplo el gasolina... es japones... como puede ser el toyota carina (por ponerte el ejemplo de uno que tengo en casa pues lleva 200.000kms y SOLO se le a tenido que cambiar la bomba del agua... y un tapon del motor... .
EDITADO Y TRADUCIDO A CASTELLANO
http://img147.imageshack.us/img147/9093/glpuh3.jpg
_________________
Y por curiosidad ¿que ventaja puede tener en tirar de una caravana con un coche electrico puro (no hibrido como hay algunos ahora).Si es por lo de las emisiones de Co2 , el coche electrico no emite Co2 por el tubo de escape , pero la electricidad que le llega a este para que funcione viene de una central electrica y a no ser que sea fotovoltaica , que no es lo que en españa se produce en un tanto por ciento muy pequeño el resto son de combustible quemado que emiten Co2 en el origen de la producion de electricidad o son nucleares cuyos residuos son aun peores desde mi punto de vista , asi que sincermente no si habra mas o menos residuos con el coche electrico que no produce Co2 en el tubo de escape , o con el actual coche que produce Co2 con motores bastante eficientes.
Saludos
Os pongo un poco de historia del coche eléctrico.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Detroit_Eletric_ad_1912.jpg/220px-Detroit_Eletric_ad_1912.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Detroit_Eletric_ad_1912.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Detroit_Eletric_ad_1912.jpg)
1912 Anuncio del Detroit Electric (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Detroit_Electric&action=edit&redlink=1)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/EdisonElectricCar1913.jpg/220px-EdisonElectricCar1913.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EdisonElectricCar1913.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EdisonElectricCar1913.jpg)
Thomas Edison (http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison) y un coche eléctrico en 1913 (cortesía de National Museum of American History (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=National_Museum_of_American_History&action=edit&redlink=1))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Electric_car_and_antique_car_on_display_at_1912_auto_show.jpg/220px-Electric_car_and_antique_car_on_display_at_1912_auto_show.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Electric_car_and_antique_car_on_display_at_1912_auto_show.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Electric_car_and_antique_car_on_display_at_1912_auto_show.jpg)
Un coche eléctrico y una antigüedad en la exposición de coches de Toronto (http://es.wikipedia.org/wiki/Toronto) en 1912
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Jamais_contente.jpg/220px-Jamais_contente.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Jamais_contente.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Jamais_contente.jpg)
Camille Jenatzy (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Camille_Jenatzy&action=edit&redlink=1) en un coche eléctrico La Jamais Contente (http://es.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente), 1899
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/1973_GM_electric_car.png/220px-1973_GM_electric_car.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:1973_GM_electric_car.png) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:1973_GM_electric_car.png)
1973, coche eléctrico urbano de la General Motors con un cargador de baterías en el primer simposio de desarrollo de sistemas de energía de baja contaminación.
El coche eléctrico fue uno de los primeros automóviles que se desarrollaron, hasta el punto que existieron pequeños vehículos eléctricos anteriores al motor de cuatro tiempos (http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_de_cuatro_tiempos) sobre el que Diésel (motor diésel (http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_di%C3%A9sel)) y Benz (gasolina (http://es.wikipedia.org/wiki/Gasolina)), basaron el automóvil actual. Entre 1832 y 1839 (el año exacto es incierto), el hombre de negocios escocés (http://es.wikipedia.org/wiki/Escocia) Robert Anderson, inventó el primer vehículo eléctrico puro. El profesor Sibrandus Stratingh (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Sibrandus_Stratingh&action=edit&redlink=1) de Groningen (http://es.wikipedia.org/wiki/Groningen), en los Países Bajos (http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Bajos), diseñó y construyó con la ayuda de su asistente Christopher Becker vehículos eléctricos a escala reducida en 1835.
La mejora de la pila eléctrica (http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_el%C3%A9ctrica), por parte de los franceses Gaston Planté (http://es.wikipedia.org/wiki/Gaston_Plant%C3%A9) en 1865 y Camille Faure en 1881, allanó el camino para los vehículos eléctricos. En la Exposición Mundial de 1867 en París, el inventor austríaco (http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_Austria) Franz Kravogl mostró un ciclo de dos ruedas con motor eléctrico. Francia y Gran Bretaña fueron las primeras naciones que apoyaron el desarrollo generalizado de vehículos eléctricos. En noviembre de 1881 el inventor francés Gustave Trouvé (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Gustave_Trouv%C3%A9&action=edit&redlink=1) demostró un automóvil de tres ruedas en la Exposición Internacional de la Electricidad de París.
Justo antes de 1900, antes de la preeminencia de los motores de combustión interna, los automóviles eléctricos realizaron registros de velocidad y distancia notables, entre los que destacan la ruptura de la barrera de los 100 km/h, de Camille Jenatzy (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Camille_Jenatzy&action=edit&redlink=1) el 29 de abril de 1899, que alcanzó una velocidad máxima de 105,88 km/h.
Los automóviles eléctricos, producidos en los Estados Unidos por Anthony Electric, Baker (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Baker_Veh%C3%ADculos_de_Motor&action=edit&redlink=1), Detroit (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Detroit_Electric&action=edit&redlink=1), Edison (http://es.wikipedia.org/wiki/Edison), Studebaker (http://es.wikipedia.org/wiki/Studebaker), y otros durante los principios del siglo XX (http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XX) tuvieron relativo éxito comercial. Debido a las limitaciones tecnológicas, la velocidad máxima de estos primeros vehículos eléctricos se limitaba a unos 32 km/h, por eso fueron vendidos como coche para la clase alta y con frecuencia se comercializan como vehículos adecuados para las mujeres debido a conducción limpia, tranquila y de fácil manejo, especialmente al no requerir el arranque manual con manivela que si necesitaban los automóviles de gasolina de la época
La introducción del arranque eléctrico (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Arranque_el%C3%A9ctrico&action=edit&redlink=1) del Cadillac (http://es.wikipedia.org/wiki/Cadillac) en 1913 simplificó la tarea de arrancar el motor de combustión interna, que antes de esta mejora resultaba difícil y a veces peligroso. Esta innovación, junto con el sistema de producción en cadenas de montaje de forma masiva y relativamente barata implantado por Ford (http://es.wikipedia.org/wiki/Ford) desde 1908 contribuyó a la caída del vehículo eléctrico. Además las mejoras se sucedieron a mayor velocidad en los vehículos de combustión interna que en los vehículos eléctricos.
A finales de 1930, la industria del automóvil eléctrico desapareció por completo, quedando relegada a algunas aplicaciones industriales muy concretas, como montacargas (introducidos en 1923 por Yale), toros elevadores de batería eléctrica, o más recientemente carros de golf eléctricos, con los primeros modelos de Lektra en 1954.
A través de la historia se ha demostrado que el principal incoveniente que presenta el desarrollo del auto elèctrico es el extremadamente elevado peso de las baterías, recordemos que estas están construidas con plomo (el más pesado de los metales)lo que no permite, por ejemplo, construir autos todoterreno elèctricos,subir cuestas pronunciadas, o simplemente, levantarlos con un gato hidráulico para cambiar una rueda, sin embargo el adecuado uso de baterías de litio-íon permite en algunos modelos experimentales autonomías de incluso 500 km.
extresado
30/09/2010, 00:13
¿cuantos cv tiene el coche electrico mas potente ,lo sabeis?
¿cuantos cv tiene el coche electrico mas potente ,lo sabeis?
Tu es que vas de sobrado, solo hay que ver tu firma...:sad2:
Aunolose
30/09/2010, 02:09
Y por curiosidad ¿que ventaja puede tener en tirar de una caravana con un coche electrico puro (no hibrido como hay algunos ahora).Si es por lo de las emisiones de Co2 , el coche electrico no emite Co2 por el tubo de escape , pero la electricidad que le llega a este para que funcione viene de una central electrica y a no ser que sea fotovoltaica , que no es lo que en españa se produce en un tanto por ciento muy pequeño el resto son de combustible quemado que emiten Co2 en el origen de la producion de electricidad o son nucleares cuyos residuos son aun peores desde mi punto de vista , asi que sincermente no si habra mas o menos residuos con el coche electrico que no produce Co2 en el tubo de escape , o con el actual coche que produce Co2 con motores bastante eficientes.
Saludos
La pila de hidrógeno puede ser una alternativa, cuando sea barato producir hidrógeno, por ejemplo en una estación petrolera "gastada" se ponen molinos, y hala!, a producir, mientras es como dices...
¿cuantos cv tiene el coche electrico mas potente ,lo sabeis?
El coche no sé, pero los motores de trenes tiene suficiente para mover casi todas las cv del foro :D no lo sé, la verdad, los eléctricos solo, pocos, suficientes para ciudad pero pocos, híbridos los hay de 300 cv y más, pero son híbridos, claro.
El coche eléctrico que venció al Porsche (http://www.noticiasdot.com/publicaciones/gadgetmania/2007/04/27/el-coche-electrico-que-vencio-al-porsche/)
LEXUS - LS 600h - PRESTACIONES (http://www.mundolexus.com/range/ls/hybrid-technology/performance/index.aspx)
ah,
Para mi, el futuro de los coches electricos para todos nosotros, ha de pasar primeramente por algo como el Chevrolet Volt
http://img.motorpasion.com/2008/09/2011_chevrolet_volt-01.jpg
u opel ampera (hermanos)
http://www.vootar.com/imgs/elementos/1266958359_OpelAmpera.jpg
Estos coches son electricos pero no necesitan ser enchufados para recargarse. Tienen un motor de gasolina qeu se encarga de recargar las baterias, pero solo eso, es un generador.
Creo que con este sistema, sin ser el mas ecologico (los solo enchufables tampoco lo son) no es nada despreciable. Asi cualquiera de nosotros que no tenemos garage, opdemos disponer de un coche electrico para usarlo en cualquier ocasion, sin importarnos donde podemos recargarlo.
Segun dicen el consumo cuando las baterias se descargan y se enciende el motor de explosion para generarla, es de 1 litroa los 100. La autonomia hasta que este motor entra en escena es de unos 60 km.
Sinceramente este coche con sus 150 cv de potencia (equivalente en gasolina) y un par de 370 Nm creo que seria capaz de llevar cualquiera de nuestras caravanas por donde quisieramos.
Y adema a mi me parece un diseño agradable ¿lo haran en monovolumen?????
Por si no lo sabiais, las locomotoras diesel en realidad son un tremendo generador diesel y unos motores electricos situados directamente en los ejes de las ruedas.
Ya hay motores electricos del tamaño de un tambor de freno que sacan 50 CV. Si pones uno en cada rueda de tu coche, como las locomotoras, puedes sacar 200 CV sin problemas. El problema es donde metes las baterias para darle energia a ese motor, porque 100 CV son 73,5 KW. Vamos, la misma energia que 100 microondas funcionando al mismo tiempo.
Aun no tengo mucha idea de como funcionan los hibridos, porque no me he tomado el tiempo suficiente para leer sobre ellos, pero me imagino que será algo parecido a las locomotoras, es decir, unos motores electricos muy potentes, unas baterias para la circulacion electrica pura, y un generador de gasolina o diesel de 150 CV para cargar baterias o alimentar directamente los motores durante los periodos de funcionamiento en modo mixto.
el_chito
30/09/2010, 09:35
Por si no lo sabiais, las locomotoras diesel en realidad son un tremendo generador diesel y unos motores electricos situados directamente en los ejes de las ruedas.
Ya hay motores electricos del tamaño de un tambor de freno que sacan 50 CV. Si pones uno en cada rueda de tu coche, como las locomotoras, puedes sacar 200 CV sin problemas. El problema es donde metes las baterias para darle energia a ese motor, porque 100 CV son 73,5 KW. Vamos, la misma energia que 100 microondas funcionando al mismo tiempo.
Aun no tengo mucha idea de como funcionan los hibridos, porque no me he tomado el tiempo suficiente para leer sobre ellos, pero me imagino que será algo parecido a las locomotoras, es decir, unos motores electricos muy potentes, unas baterias para la circulacion electrica pura, y un generador de gasolina o diesel de 150 CV para cargar baterias o alimentar directamente los motores durante los periodos de funcionamiento en modo mixto.
sobre lo que comentas de las locomotoras diesel te hago una pregunta dedalo .
en murcia las maquinas de tren son a gasoil , no hay nada eléctrico , vale , pues yo recuerdo perfectamente que cuando me fui de viaje de novios , tuve que ir a barcelona y cogimos el talgo que iba de murcia a barcelona , bueno pues cuando entremos en alicante , nos quitaron la maquina de gasoil y nos pusieron una eléctrica , si estas son como tu dices porque hacen ese cambio .
p.d a día de de hoy lo siguen haciendo .
Aunolose
30/09/2010, 10:51
Para mi, el futuro de los coches electricos para todos nosotros, ha de pasar primeramente por algo como el Chevrolet Volt
http://img.motorpasion.com/2008/09/2011_chevrolet_volt-01.jpg
u opel ampera (hermanos)
http://www.vootar.com/imgs/elementos/1266958359_OpelAmpera.jpg
Estos coches son electricos pero no necesitan ser enchufados para recargarse. Tienen un motor de gasolina qeu se encarga de recargar las baterias, pero solo eso, es un generador.
Creo que con este sistema, sin ser el mas ecologico (los solo enchufables tampoco lo son) no es nada despreciable. Asi cualquiera de nosotros que no tenemos garage, opdemos disponer de un coche electrico para usarlo en cualquier ocasion, sin importarnos donde podemos recargarlo.
Segun dicen el consumo cuando las baterias se descargan y se enciende el motor de explosion para generarla, es de 1 litroa los 100. La autonomia hasta que este motor entra en escena es de unos 60 km.
Sinceramente este coche con sus 150 cv de potencia (equivalente en gasolina) y un par de 370 Nm creo que seria capaz de llevar cualquiera de nuestras caravanas por donde quisieramos.
Y adema a mi me parece un diseño agradable ¿lo haran en monovolumen?????
60 "miserables" kilómetros... las baterías mandan... el problema de poner un motor suficiente para mover las cv (o un camión) es que las baterías pesarían lo suficiente para que fuera necesario el C y el E, si se trata de enganchar la cv, eso o aguantarían muy pocos kilómetros.
sobre lo que comentas de las locomotoras diesel te hago una pregunta dedalo .
en murcia las maquinas de tren son a gasoil , no hay nada eléctrico , vale , pues yo recuerdo perfectamente que cuando me fui de viaje de novios , tuve que ir a barcelona y cogimos el talgo que iba de murcia a barcelona , bueno pues cuando entremos en alicante , nos quitaron la maquina de gasoil y nos pusieron una eléctrica , si estas son como tu dices porque hacen ese cambio .
p.d a día de de hoy lo siguen haciendo .
Lo que dices es cierto, las maquinas "de gasoil" (que también son eléctricas, como dice Dedalo) solo se usan cuando no hay catenaria o está en mal estado, son ruidosas, "contaminantes" y, sobre todo, salen más caras que las eléctricas, por eso se cambian, ten en cuenta que Renfe (o como se llame ahora) negocia directamente con "las eléctricas" y su tarifa no tiene nada que ver con la nuestra...
Para mi, el futuro de los coches electricos para todos nosotros, ha de pasar primeramente por algo como el Chevrolet Volt
http://img.motorpasion.com/2008/09/2011_chevrolet_volt-01.jpg
u opel ampera (hermanos)
http://www.vootar.com/imgs/elementos/1266958359_OpelAmpera.jpg
Estos coches son electricos pero no necesitan ser enchufados para recargarse. Tienen un motor de gasolina qeu se encarga de recargar las baterias, pero solo eso, es un generador.
Creo que con este sistema, sin ser el mas ecologico (los solo enchufables tampoco lo son) no es nada despreciable. Asi cualquiera de nosotros que no tenemos garage, opdemos disponer de un coche electrico para usarlo en cualquier ocasion, sin importarnos donde podemos recargarlo.
Segun dicen el consumo cuando las baterias se descargan y se enciende el motor de explosion para generarla, es de 1 litroa los 100. La autonomia hasta que este motor entra en escena es de unos 60 km.
Sinceramente este coche con sus 150 cv de potencia (equivalente en gasolina) y un par de 370 Nm creo que seria capaz de llevar cualquiera de nuestras caravanas por donde quisieramos.
Y adema a mi me parece un diseño agradable ¿lo haran en monovolumen?????
El problema con los motores eléctricos no son los cv ni el par que pueden dar, en el ejemplo de los modelos de GM que pones esos datos podrían valer. Pero el problema no está ahí, el problema es que si en modo eléctrico solo tiene autonomía para unos 60 km, este dato lo suelen dar como una medición en condiciones óptimas, si le enganchas al coche 1300 kg detrás, apenas tendrá energía para arrancar.
Es decir, lo que necesitaríamos sería un sistema eléctrico que además de dar potencia y par suficiente como el del ejemplo, posea una autonomía aceptable, incluso en condiciones de sobreesfuerzo como podría ser llevar un remolque, así como el acceso a un sistema de puntos de repostaje abundantes.
Saludos :wave:
Los motores de explosion tienen un grave problema mecanico, y es que solo dan la potencia y el par maximos cuando estan entre ciertos rangos de revoluciones. Por debajo de 800 RPM son completamente inutiles, hasta las 2000 RPM no rinden casi nada, y por encima de las 4000 RPM tambien pierden par, por eso es imprescidible una caja de cambios.
Un motor electrico puede dar toda la potencia y todo el par practicamente desde cero y hasta el limite de RPM que le impongan los rodamientos, por lo que la caja de cambios, la transmision, el diferncial, etc es algo innecesario. Un buen sistema de control electronico del motor es suficiente para regular la potencia que se aplica en cada rueda, incluso la frenada se puede hacer electrica, regulando electricamente la frenada en cada una de las cuatro ruedas recuperando energia hacia la bateria. De esa manera tenemos todo en un solo sistema, el ABS, el control de traccion total y la recuperacion de energia.
Algo parecido a eso el famoso KERS de los formula 1, cuandos se frena se recupera energia y cuando el piloto pulsa el botoncito se liberan unos cuantos CV mas al eje de la rueda.
Un coche hibrido, nada mas arrancarlo pone el motor de combustion a las revoluciones optimas y ya esta generado corriente, y despues esa energia va a los motores electricos que pueden ir directamente en los bujes de las ruedas, con lo que las perdidas de energia por la transmision, la caja de cambios, el diferencial, etc desaparecen, y ademas podria controlar la traccion independientemente en cada rueda y la frenada en cada rueda.
Hasta podria haber programas especificos de control destinados a vehiculos con CV (o cualquier otro tipo de reolque). Y quien sabe si hasta la CV podria llevar sus propios motores electricos en los bujes de sus ruedas controlados por la electronica del coche, como los vagones del metro, con lo que los esfuerzos en la lanza serian menores y ademas se podria comportar como una ayuda a la traccion, ABS y ATC integrado todo con el control de traccion del propio vehiculo, y al desenganchar servir como un mover.
el_chito
30/09/2010, 11:50
Los motores de explosion tienen un grave problema mecanico, y es que solo dan la potencia y el par maximos cuando estan entre ciertos rangos de revoluciones. Por debajo de 800 RPM son completamente inutiles, hasta las 2000 RPM no rinden casi nada, y por encima de las 4000 RPM tambien pierden par, por eso es imprescidible una caja de cambios.
Un motor electrico puede dar toda la potencia y todo el par practicamente desde cero y hasta el limite de RPM que le impongan los rodamientos, por lo que la caja de cambios, la transmision, el diferncial, etc es algo innecesario. Un buen sistema de control electronico del motor es suficiente para regular la potencia que se aplica en cada rueda, incluso la frenada se puede hacer electrica, regulando electricamente la frenada en cada una de las cuatro ruedas recuperando energia hacia la bateria. De esa manera tenemos todo en un solo sistema, el ABS, el control de traccion total y la recuperacion de energia.
Algo parecido a eso el famoso KERS de los formula 1, cuandos se frena se recupera energia y cuando el piloto pulsa el botoncito se liberan unos cuantos CV mas al eje de la rueda.
Un coche hibrido, nada mas arrancarlo pone el motor de combustion a las revoluciones optimas y ya esta generado corriente, y despues esa energia va a los motores electricos que pueden ir directamente en los bujes de las ruedas, con lo que las perdidas de energia por la transmision, la caja de cambios, el diferencial, etc desaparecen, y ademas podria controlar la traccion independientemente en cada rueda y la frenada en cada rueda.
Hasta podria haber programas especificos de control destinados a vehiculos con CV (o cualquier otro tipo de reolque). Y quien sabe si hasta la CV podria llevar sus propios motores electricos en los bujes de sus ruedas controlados por la electronica del coche, como los vagones del metro, con lo que los esfuerzos en la lanza serian menores y ademas se podria comportar como una ayuda a la traccion, ABS y ATC integrado todo con el control de traccion del propio vehiculo, y al desenganchar servir como un mover.
dedalo muy interesante , pero me creo que estamos a muchos años luz de todo eso ( me refiero al sistema para la caravana) me creo yo que el mercado no da para tanto como para que las casas se pongan a investigar .
El problema con los motores eléctricos no son los cv ni el par que pueden dar, en el ejemplo de los modelos de GM que pones esos datos podrían valer. Pero el problema no está ahí, el problema es que si en modo eléctrico solo tiene autonomía para unos 60 km, este dato lo suelen dar como una medición en condiciones óptimas, si le enganchas al coche 1300 kg detrás, apenas tendrá energía para arrancar.
Es decir, lo que necesitaríamos sería un sistema eléctrico que además de dar potencia y par suficiente como el del ejemplo, posea una autonomía aceptable, incluso en condiciones de sobreesfuerzo como podría ser llevar un remolque, así como el acceso a un sistema de puntos de repostaje abundantes.
Saludos :wave:
La autonomia te la da el motor de gasolina que incorpora para suministrar energia electrica constante, sobre el sistema de puntos de suministro, no hay problema, consume gasolina como la de cualquier coche solo que gasta (se supone) muchisimo menos pues ese motor como he dicho antes solo produce energia electrica, no está conectado a las ruedas.
por este motivo la autonomia (sin que se encieda su motor de gasolina) es tan baja, no necesita cargar con pesadas baterias, ¡ya tiene su propio generador incorporado!
sinpiquetas
30/09/2010, 11:54
Como bien se ha expresado, el Opel Ampera será el primero de una larga lista de coches de transición, 100% eléctrico pero equipado de un generador (desgraciadamente de gasolina) pero los coches de la próxima década (salvo cambios poco probables) serán diésel-eléctricos y las baterías serán sustituidas por un banco de condensadores ya que por mucho que investiguen las baterías siempre serán un impresionante lastre para el peso total del vehículo, dispongan o no de carga.
La propulsión eléctrica es superior -más eficiente- en todos los aspectos a la térmica con engranajes, así que tranquilidad, los coches del futuro serán mejores tractores para nuestras caravanas, no penséis en los actuales “seudovehículos” demostradores de tecnología, los que al final salgan a la calle serán “normales”.
El futuro... pues será el hidrógeno, aunque por ahora imposible (http://energypapers.com/node/6478), los gobiernos occidentales tienen ahí una impresionante máquina de recaudar, no solo los grades “contubernios” ni la política geoestratégica tienen la culpa... peores son nuestros ministros de Hacienda.
El hidrógeno limpio ya está disponible (obtenido por energía solar) nuestra industria lo tiene a punto (http://www.elpais.com/articulo/espana/marcha/Hidrogenera/primera/estacion/andaluza/pilas/hidrogeno/vehiculos/electricos/elpepuesp/20100616elpepunac_16/Tes), ahora a ver que bola verbenera nos quieren contar... aunque los culpables somos nosotros que comulgamos con rueda de molino.
:dontknow:
60 "miserables" kilómetros... las baterías mandan... el problema de poner un motor suficiente para mover las cv (o un camión) es que las baterías pesarían lo suficiente para que fuera necesario el C y el E, si se trata de enganchar la cv, eso o aguantarían muy pocos kilómetros.
Es que estos modelos no necesitan cargar con grandes baterias, tiene un generador de gasolina para que produzca la energia suficiente.
dedalo muy interesante , pero me creo que estamos a muchos años luz de todo eso ( me refiero al sistema para la caravana) me creo yo que el mercado no da para tanto como para que las casas se pongan a investigar .
Recuerda que el mercado de esa tecnologia no es solo las CV, hay miles de remolques de otros tipos que tambien saldrian beneficiados, por lo que no es ninguna tonteria que alguien estudiara ese tema. Incluso que alguna empresa ajena a los fabricantes diseñase un software para re-programar tu vehiculo y darle las capacidades de remolque inteligente.
Date cuenta de que hace solo unos pocos años que se estan normalizando los buses OBD, CAN, etc en los coches, y ya hay gente haciendo software para poder conectar una radio pioneer a tu coche renault o abrir las ventanillas desde un mando a distancia... La entrada de la informatica en los coches abre un campo inmenso de posibilidades.
Aunolose
30/09/2010, 12:07
Es que estos modelos no necesitan cargar con grandes baterias, tiene un generador de gasolina para que produzca la energia suficiente.
Entonces es como un tren "diesel", solo que con que gasolina... :D
el_chito
30/09/2010, 12:11
Recuerda que el mercado de esa tecnologia no es solo las CV, hay miles de remolques de otros tipos que tambien saldrian beneficiados, por lo que no es ninguna tonteria que alguien estudiara ese tema. Incluso que alguna empresa ajena a los fabricantes diseñase un software para re-programar tu vehiculo y darle las capacidades de remolque inteligente.
Date cuenta de que hace solo unos pocos años que se estan normalizando los buses OBD, CAN, etc en los coches, y ya hay gente haciendo software para poder conectar una radio pioneer a tu coche renault o abrir las ventanillas desde un mando a distancia... La entrada de la informatica en los coches abre un campo inmenso de posibilidades.
conozco los de los buses , en mi trabajo hemos empezado a instalar maniobras con buscan y la verdad que menuda diferencia , pero............ no se , llámame incrédulo
Entonces es como un tren "diesel", solo que con que gasolina... :D
Segun parece , parecido. Lo curioso es que los de opel/chevrolet dicen que el consumo es de un litro a los 100. Aunque el consumo fuese de 2 litros a los 100, seguiria pereciendome poco (hoy por hoy para un coche de 150 cv)
Aunolose
30/09/2010, 12:13
Recuerda que el mercado de esa tecnologia no es solo las CV, hay miles de remolques de otros tipos que tambien saldrian beneficiados, por lo que no es ninguna tonteria que alguien estudiara ese tema. Incluso que alguna empresa ajena a los fabricantes diseñase un software para re-programar tu vehiculo y darle las capacidades de remolque inteligente.
Date cuenta de que hace solo unos pocos años que se estan normalizando los buses OBD, CAN, etc en los coches, y ya hay gente haciendo software para poder conectar una radio pioneer a tu coche renault o abrir las ventanillas desde un mando a distancia... La entrada de la informatica en los coches abre un campo inmenso de posibilidades.
Lo malo de esa idea es el peso que tendría que cargar el remolque... todos a por el E :D
Aunolose
30/09/2010, 12:16
Segun parece , parecido. Lo curioso es que los de opel/chevrolet dicen que el consumo es de un litro a los 100. Aunque el consumo fuese de 2 litros a los 100, seguiria pereciendome poco (hoy por hoy para un coche de 150 cv)
Si, eso si, incluso 4l/100.
Ahora falta que "don dinero" se decida a apostar por ellos... aquí tenemos el problema real de todo esto, que sea rentable económicamente frente a las alternativas que ya existen.
¿sabe alguien cuanto pesan esos motores electricos integrados en la llanta?
Suponiendo que pesen 25 kg cada uno, el lastre para la carvana o remolque seria importante , pero no exagerado.
Lo malo es que las caravanas pasarian a ser automoviles, y me temo que nos freirian a impuestos y demas trabas burocraticas. :(
bueno, chicos, el tema es interesante, pero despues de trabajar toda la noche me caigo de sueño. Me marcho a la cama a darle una paliza por los dos lados. (menos mal que la tengo a escasos 20 cm a la espalda, solo dejarme caer y listo)
hasta la tarde.
Aunolose
30/09/2010, 12:22
¿sabe alguien cuanto pesan esos motores electricos integrados en la llanta?
Suponiendo que pesen 25 kg cada uno, el lastre para la carvana o remolque seria importante , pero no exagerado.
Lo malo es que las caravanas pasarian a ser automoviles, y me temo que nos freirian a impuestos y demas trabas burocraticas. :(
50 kilos "muy bien" situados, porque irían justo en la rueda, pero ¿y las baterías? esas pesan tanto o más... porque meter un motor de combustión en la cv ya me parece demasiao... (y también pesa)
el_chito
30/09/2010, 12:29
nada que es lo que dicho yo , creo que hay cosas que no son viables y las empresa no se marean .
sinpiquetas
30/09/2010, 12:33
Segun parece , parecido. Lo curioso es que los de opel/chevrolet dicen que el consumo es de un litro a los 100.
En defensa del Opel Ampera, aunque eso del “litro” tiene trampa, sus consumos reales -sin enchufe- rondan los 4 litros... lo que no está nada en un coche de gasolina de su potencia y peso. Todos los especialistas afirman que si el generador fuese diésel bajaría de los 3 litros, naturalmente esto solo sirve para los cálculos de 100% carretera, este coche está pensado para todo aquel que disponga de garaje o plaza de aparcamiento con enchufe, de manera que su uso diario para ir al trabajo será 100% eléctrico, solo utilizará el generador para salir de viaje o momentos puntuales... por no hablar de lo fácil que sería sustituir ese generador por una pila de hidrógeno... cuando llegue el momento.
Ya que ha salido el tema de la recuperación de la energía, os dejo aquí un enlace a un invento español que parece interesante:
GFR, un KERS barato y español — Formula 1, Formula1, F1, Automovilismo en TheF1.com (http://www.thef1.com/destacados/tecnica/gfr-un-kers-barato-y-espanol)
Por otra parte, lo que señala Dedalo de implantar motores en los bujes de los remolques, yo creo que actualmente podría ser perfectamente posible, me viene a la mente los sitemas de tracción que hay para las bicicletas: una batería recargable y un motor en el/los buje/s:
http://66.147.242.150/~tsmsopor/yoquierouno/wp-content/uploads/2009/01/yq1-una-bicicleta-electrica-de-carga-rapida.jpg
:wave:
Lo malo de esa idea es el peso que tendría que cargar el remolque... todos a por el E :D
50 kilos "muy bien" situados, porque irían justo en la rueda, pero ¿y las baterías? esas pesan tanto o más... porque meter un motor de combustión en la cv ya me parece demasiao... (y también pesa)
No haría falta, la energia de esos motores podria ser suministrada con una conexion similar a la conexion electrica actual de la CV. Incluso la regulacion podria ir en el propio vehiculo, porque el computador de abordo tendria en cuenta la "ayuda" de la CV y hasta actuar en consecuencia cuando haya laceo...
Si, eso si, incluso 4l/100.
Ahora falta que "don dinero" se decida a apostar por ellos... aquí tenemos el problema real de todo esto, que sea rentable económicamente frente a las alternativas que ya existen.
nada que es lo que dicho yo , creo que hay cosas que no son viables y las empresa no se marean .
Pues no estoy yo muy seguro. Las empreses puede que no, pero ya hay gente habilidosa que pone su granito de arena. A poco que sea medianamente rentable tendras a alguien comercializando el kit de modificacion.
conozco los de los buses , en mi trabajo hemos empezado a instalar maniobras con buscan y la verdad que menuda diferencia , pero............ no se , llámame incrédulo
Mira esto, ya hay gente que hace maravillas con los buses, y eso a pesar de que la informacion que dan los fabricantes es minima.
Proyecto ArCan, Intercomunicación de Arduinos mediante CAN-Bus. (http://www.arcan.es/)
Aunolose
30/09/2010, 16:15
No haría falta, la energia de esos motores podria ser suministrada con una conexion similar a la conexion electrica actual de la CV. Incluso la regulacion podria ir en el propio vehiculo, porque el computador de abordo tendria en cuenta la "ayuda" de la CV y hasta actuar en consecuencia cuando haya laceo...
Eso supone más peso en el coche..., el C :D
Pues no estoy yo muy seguro. Las empreses puede que no, pero ya hay gente habilidosa que pone su granito de arena. A poco que sea medianamente rentable tendras a alguien comercializando el kit de modificacion.
Eso está claro, el primero que lo consiga se hará de oro si lo sabe aprovechar. Pero tiene mucho contra lo que pelear, se me ocurre que el día que el eléctrico empiece a ser amenaza, la gasolina y el gasoil bajarán para poderse vender, y bajará hasta que llegue el día que nadie compre por ese precio y, ya por fin, llegará el turno de los eléctricos, pero batalla van a plantar... ya pasó con los de vapor, durante "mucho tiempo tecnológico" los camiones diesel y de vapor compartieron "el camino", cuando el carbón se puso más caro que el diesel, se acabaron...
Mira esto, ya hay gente que hace maravillas con los buses, y eso a pesar de que la informacion que dan los fabricantes es minima.
Proyecto ArCan, Intercomunicación de Arduinos mediante CAN-Bus. (http://www.arcan.es/)
Maravillas de estas, por un tubo, con esto el zigbee (como el bluethoot pero en professional) ni cables hacen falta...
Ahora echale imaginacion...
Un generador electrico alimentado con hidrogeno.
Ocupa el espacio y el peso de una bateria.
Llega a dar hasta 200 CV de energia electrica.
Autonomia de 10.000 Km solo con un deposito de 50 litros.
Cuatro motores en los bujes de 50 CV cada uno.
No mas de 100 Kg de peso en los motores.
Direccion total a las cuatro ruedas, ya que no hay ni palieres ni transmision ni nada de nada.
Conexion para traccion total en el remolque, 100 CV adicionales.
ABS, ATC y control de traccion total en las cuatro ruedas (o 4 +2 si llevas CV).
Recuperacion de energia en la frenada.
Por ahora es un sueño, pero en los años 60 ni soñaban con los vehiculos que tenemos ahora, y al ritmo que va la tecnologia puede que eso esté aqui antes de 10 años. En este momento todo es ya realidad salvo el generador de hidrogeno.
Aunolose
30/09/2010, 17:38
Ahora echale imaginacion...
Un generador electrico alimentado con hidrogeno.
Ocupa el espacio y el peso de una bateria.
Llega a dar hasta 200 CV de energia electrica.
Autonomia de 10.000 Km solo con un deposito de 50 litros.
Cuatro motores en los bujes de 50 CV cada uno.
No mas de 100 Kg de peso en los motores.
Direccion total a las cuatro ruedas, ya que no hay ni palieres ni transmision ni nada de nada.
Conexion para traccion total en el remolque, 100 CV adicionales.
ABS, ATC y control de traccion total en las cuatro ruedas (o 4 +2 si llevas CV).
Recuperacion de energia en la frenada.
Por ahora es un sueño, pero en los años 60 ni soñaban con los vehiculos que tenemos ahora, y al ritmo que va la tecnologia puede que eso esté aqui antes de 10 años. En este momento todo es ya realidad salvo el generador de hidrogeno.
Un pequeño detalle... :D
sinpiquetas
30/09/2010, 21:39
se me ocurre que el día que el eléctrico empiece a ser amenaza, la gasolina y el gasoil bajarán para poderse vender, y bajará hasta que llegue el día que nadie compre por ese precio
Ese no es el problema, los hidrocarburos al igual que el tabaco, como son malos malísimos (lo que es verdad) los gravamos con impuestos para paliar sus “daños”, pero vamos no mucho, solo le cargamos el 70%. el problema del hidrógeno es que cono no es malo malísimo, solo le podemos cargar el IVA. Tampoco tendríamos problemas con el “proveedor” de materia prima. Proyecto Hércules (http://www.proyectohercules.es/)... que por cierto ya está funcionando.
http://www.proyectohercules.es/opencms/es/galerias/imagenes/imagenes/01_Hidrogenera_g.jpg
En este momento todo es ya realidad salvo el generador de hidrogeno.
Pero ya existe algo muy parecido, de hecho modelos casi-comerciales, si se tuviese dinero y se viviese en Zaragoza ó Sanlucar la Mayor (las únicas “hidrogeneras” de España) sería algo operativo.
http://www.kia-world.net/wp-content/uploads/2008/11/kia-borrego-fuel-cell.jpg (http://www.kia-world.net/index.php/2008/11/20/kia-borrego-fuel-cell-elctric-vehicle-debuts-in-los-angeles/)
http://motor.terra.es/addon/img/motor/1da4619mercedes-clase-b-f-cell-598p.jpg (http://motor.terra.es/novedades-coches/articulo/mercedes-clase-b-fuel-cell-51101.htm)
Las ruedas automotrices si van a esperar un poco, es difícil controlarlas, por ahora y es lo que se está haciendo en la transformación de autobuses, es encasquetar directamente el motor al diferencial, el generador se coloca donde estorbe menos y además como es generador imaginaros como nos vendría en nuestros cacharros, ni gas, ni placas solares, ni baterías... enchufes de 220 por “tos laos”...
:occasion7:
Aunolose
30/09/2010, 21:49
Ese no es el problema, los hidrocarburos al igual que el tabaco, como son malos malísimos (lo que es verdad) los gravamos con impuestos para paliar sus “daños”, pero vamos no mucho, solo le cargamos el 70%. el problema del hidrógeno es que cono no es malo malísimo, solo le podemos cargar el IVA. Tampoco tendríamos problemas con el “proveedor” de materia prima. Proyecto Hércules (http://www.proyectohercules.es/)... que por cierto ya está funcionando.
http://www.proyectohercules.es/opencms/es/galerias/imagenes/imagenes/01_Hidrogenera_g.jpg
Pero ya existe algo muy parecido, de hecho modelos casi-comerciales, si se tuviese dinero y se viviese en Zaragoza ó Sanlucar la Mayor (las únicas “hidrogeneras” de España) sería algo operativo.
http://www.kia-world.net/wp-content/uploads/2008/11/kia-borrego-fuel-cell.jpg (http://www.kia-world.net/index.php/2008/11/20/kia-borrego-fuel-cell-elctric-vehicle-debuts-in-los-angeles/)
http://motor.terra.es/addon/img/motor/1da4619mercedes-clase-b-f-cell-598p.jpg (http://motor.terra.es/novedades-coches/articulo/mercedes-clase-b-fuel-cell-51101.htm)
:occasion7:
¿A que precio?... :D si el litro de gasoil (con impuestos o sin ellos) cuesta un euro y hago 10 km con él (para redondear) y el litro de hidrógeno me cuesta 10 y hago 10km con él, creo que no va a prosperar :D además, si hablamos de contaminar, no deberíamos usar mucho los enchufes normales, o tendrían que construir nuevas centrales... al fin y al cabo esto se cargaría sobre todo de noche, y a esas horas no hay mucho sol y no siempre corre el aire.
Y si es cuestión de porcentajes, cuando llegue el momento si el litro de gasoil se tiene que poner a 20 céntimos aún cargado con el 70%, pues se pone, el caso es seguir ganando dinero.
sinpiquetas
01/10/2010, 14:02
¿A que precio?... :D si el litro de gasoil (con impuestos o sin ellos) cuesta un euro y hago 10 km con él (para redondear) y el litro de hidrógeno me cuesta 10 y hago 10km con él
El problema no son los costes, ya sean directos o indirectos, construir una refinería vale lo que vale, al igual que una planta solar o un parque de aerogeneradores, etc. como las que ya existen, el problema radica en utilizar... perdón... abusar... de la energía como medio de recaudación fiscal.
Aunque el petroleo bajase a precios “de risa” seguirían incrementándole impuestos escudándose en cualquier pretexto o inventándose alguno nuevo, no se, quizás “descubriesen” que los informes de la OMS que indican desde hace décadas la relación estadística entre la leucemia y otras dolencias en relación a los hidrocarburos tiene “algo” de verdad, por ejemplo, del tabaco tardaron tres décadas en reconocerlo... pero siguen utilizándolo para recaudar. En la actualidad, el importe que se embolsa la industria (petroleras, gasolineras, etc.) después de impuestos rondan los 30 céntimos por litro... ¿el resto?... a los presupuestos generales del estado.
La economía del hidrógeno siempre será más económica para cualquier país, en especial para los que tengan las características de España, primero ventaja tecnológica e independencia energética, segundo en costes, “solo” existen los costos de la construcción y mantenimiento de las nuevas “refinerías”, ¿sobre las materias primas?, el agua es “gratis” y además retornable, vuelve ella solita al sistema hidrológico, la energía necesaria para su transformación es completamente “gratis” e inagotable para nuestro cómputo de tiempo (duraremos menos que el sol)... a “wolings” el hidrógeno siempre saldrá más barato que los hidrocarburos.
El verdadero problema es político, si se eliminase el impuesto de hidrocarburos, todos los españoles... pero absolutamente todos, niños, abuelas, etc. tendríamos que pagar en nuestra declaración 500 € lo que en una familia de cuatro miembros supondrían 2.000 € ó bien transformar nuestro sistema tributario a un sistema verdaderamente proporcional, pero para eso “hay que tenerlos muy bien puestos”. Con una clase política “adicta” a las encuestas sobre intención de voto nadie osará tocar el sistema, ya sea de izquierdas, de derechas o de “extremo centro”... mientras nosotros se lo permitamos... claro está.
Aunolose
01/10/2010, 15:56
Te doy la razón en casi todo, al final acabas diciendo que es caro de momento, por la política o por lo que sea, pero caro.
En lo que no te doy la razón es en la generación de hidrógeno, si tenemos que usar solo energías "limpias" (contaminan en China, Corea,...) y tenemos que instalarlas aquí, se nos va a llenar el paisaje, no digo que sea comparable a una nuclear, pero queda más feo que una hidroeléctrica, y no me refiero a feo de vista, al menos no solo. si lo pones en el monte tienes que desbrozar, se acaban los incendios, eso si... Y el agua, con todos los problemas que tenemos con ella, para añadir uno más... mejor cogerla del mar, aunque habrá que ver como queda el mar después de eso. (no mucho peor que después de los escapes de petroleo...)
Creo que tiene más futuro "inmediato" el uso de las plataformas de petroleo ya "gastadas", reconvertidas a generadoras de hidrógeno, pero antes tenemos que acabar todo el que hay :scratch: ya están pensando en poner pozos nuevos en la Antartida, antes no era rentable, ahora con el calentamiento global, el hielo se ha retirado el solito, y ahora si resultaría "fácil" y rentable, lo cual me lleva a pensar como ya leí a un forero, el día que se acabe el que "vemos" será rentable sacar los que "no vemos", y que (esto ya mío) si hubiera sido rentable abrir pozos en la Antartida (o en Almusafes, o en Villagordo) , allá que tendríamos uno.
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