Ver la versión completa : LEDS (para los electrónicos del foro) ¿cómo alimentarlos?
Hola, llevo un tiempo haciendo prácticas en casa con leds de alta iluminación, (me gusta la electrónica aunque tengo pocos conocimientos), y creo que es una luz ideal para las caravanas por su bajo consumo. El caso es que he probado varias opciones "caseras" pero no acaba de dar resultado, hice una "bombilla" con 100 leds alimentándola con un pequeño transformador a 15v, puente rectificador y conectando los leds en series de a 5 para que soportaran el voltaje, pero no me acaba de convencer porque alumbra bastante poco. Luego he sustituido foquitos halógenos de 20 W a 12 V por tres leds Luxeon de 1 w conectados en serie, montados sobre un disipador de aluminio dentro del mismo foco (aquí no tengo fotos, pondré alguna desde casa), a los pocos meses de uso se acaban fundiendo los leds, en la tienda de electrónica me indican que se han de conectar en paralelo, no en serie, entonces me hago una fuente de alimentación de 12 V alterna a 3,8 V contínua, pero aparte del calor que disipa la fuente y su tamaño se siguen fundiendo los leds aproximadamente a los tres meses de uso.
¿puede ser que se fundan por algún pico de tensión en la red?
Hay unas fuentes de alimentación que casi no disipan calor pero para construirlas necesito bobinas que no encuentro por ningún lado, aparte que no alcanzan la potencia que necesito, ¿Sabéis de alguna que se pueda hacer en casa?
Ahora he comprado unos leds Luxeon de 5 W y estoy en más de lo mismo ¿fuente?
Para la caravana lo mismo, a 12 V podría poner tres en serie pero no es lo adecuado, aparte que la tensión varía de 13V a 11, pudiendose fundir los leds ¿cómo podría hacer para que funcionara?
Con los integrados LM 8012 podría limitar la tensión a 12V aun poniendo dos o tres en paralelo para que aguanten la intensidad de los leds, pero para alimentarlos en paralelo a 3,8 V?
Disculpad el rollo y muchas gracias si podéis aportar algo, creo que en los leds está el futuro de la iluminación.
Saludos.
Jose Luis
11/11/2010, 14:35
Ufff.... esto de los led de alta luminosidad es muy moderno para mi.... :)
Por si te sirve...
http://www.clubmonovolumen.com/portal/clubespaces_images/bricos/galiana/clip_image006.jpg
Ponerlos en paralelo y poniendo una resistencia en serie de 470 Ω
el_chito
11/11/2010, 14:52
vamos haber si no me falla la memoria la tension max de un led es de 3v tension que no deberiamos acercar para dar mas vida al led, ahora lo mejor es enseriar una resistencia para cada led.
el_chito
11/11/2010, 14:54
para ello debemos saber varios datos , la tension de la fuente de alimentacion, la tension que queremos que tenga el led y la intesidad de led, con todo esto aplicamos una formula
el_chito
11/11/2010, 14:58
vr=vcc-vled r=vr/iled vr es tension resistencia vcc es la tension con que alimentamos vled es la tension que queremos en el led
el_chito
11/11/2010, 15:00
r es el valor de la resistencia para enseriarla con el led y iled es la intensidad del led
vamos haber si no me falla la memoria la tension max de un led es de 3v tension que no deberiamos acercar para dar mas vida al led, ahora lo mejor es enseriar una resistencia para cada led.
Hola, creo que no me he explicado bien, los leds como los que indica Jose Luis son con los que hice la bombilla de 100 leds.
Los que me refiero para la fuente de alimentación son los Luxeon de Philips o los de Seoul, admiten casi 4 V, la tensión nominal es de 3.8V, vienen sobre una placa de aluminio. voy a ver si encuentro alguna foto.
Saludos.
3836138362
Son estos. (a ver si salen).
Saludos.
Pd: si que salen.
Jose Luis
11/11/2010, 17:57
Joe que chiquitito... no los veo casi...
He estado gogleando y los luxeon de philips son a 2,95 V. a ver si va ser por eso que los quemas....
Luxeon c características
pequeño factor de forma: 2,04 x 1,64 x 0,7 mm
Típica de 82 lúmenes por vatio and85 lúmenes de salida de luz a 350 mA
tensión directa Típica de 2,95 V
ANSI alineados binning CCT 5000K y 6500K
70% de mantenimiento del flujo luminoso de 20.000 horas
pequeña fuente de luz no-encapsulados simplifica el diseño óptico
Muere en la construcción de cerámica reduce la gestión térmica
Máxima temperatura de la unión de 135 ° C
Máxima de transmisión de corriente de 500 mA
Mejor sensibilidad a la humedad: JEDEC Nivel 1, la vida ilimitada suelo sin necesidad de reacondicionamiento
Soldadura por reflujo RoHS-obediente sin plomo soldadura JEDEC 020C compatible
Aunolose
11/11/2010, 21:27
Justo a esto me dedico un día a la semana :D
Algunos mitos sobre los leds son eso, mitos.
Como mejor se controlan los leds es por corriente, el solo decide la tensión que le hace falta, es por eso que es mejor colocarlos en serie y controlar la corriente de todos, mucho más efectivo y seguro que ponerlos en paralelo y controlar el voltaje.
Lo que cuentas de los focos y como se fundieron los leds, pueden ser dos motivos, que en realidad es uno solo. Los leds de alta potencia se calientan mogollón, fácilmente llegan a los 70º en segundos, si pasan de esa temperatura, incluso antes, pierden horas de vida, se calcula que 100 horas por cada grado... ese podría ser el primer motivo, el segundo tiene que ver con esto, y es que al calentarse, la tensión en extremos baja, para la misma intensidad, es decir, si en frío les basta con 3.2V para 350mA, a 70º esos 3.2V se convierten en 3.1V, si no controlas la intensidad, esto supone que la intensidad aumenta, haciendo que se caliente aún más, hasta que se quema...
Las fuentes conmutadas, las de las bobinas, se venden ya construidas y no son especialemente caras, vienen preparadas para tantos leds (en serie), tanta intensidad, al controlar la intensidad, no hay que preocuparse por el valor de la tensión en cada uno, pero si del calor, tendrás que poner buenos disipadores...
La intensidad también se puede controlar con fuentes "normales", no es tan efectivo, pero se puede, con cualquier regulador ajustable, el LM317 es un veterano, por ejemplo, pero tienes cientos más...
LDO Voltage Regulators | Farnell España (http://es.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=500001+1006106&Ntk=gensearch_001&Ntt=regulador+adjustable&Ntx=mode+matchallpartial)
Solo tienes que montar el circuito adecuado.
Ahora tengo que irme, luego sigo.
Ah, esto es cierto para todos los leds, aunque sean de 30mA, solo que esos no se suelen calentar.
Hola: yo me he arreglado con lámparas LED con casquillos de Edison 14 y 27 y compradas baratas en el Lidl. Tengo toda la caravana con esas lámparas y van bien. Saludos.
PD: Seguro que lo que le gusta al compañero Caracol es trastear con la electrónica, enhorabuena. A mi también me gusta.
Aunolose
11/11/2010, 22:18
Sigo,
En linea con lo que decía del calor y la tensión, a partir de una corriente un led se parece a un zener, es decir, no aumenta mucho la tensión, aunque aumente mucho la corriente, esto agrava el problema del calor, pues la corriente aumenta exponencialmente, si está limitada por una resistencia adecuada, no pasará nada, si la resistencia está calculada al limite, pues...
Hace tiempo abrí este hilo:
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/12331-sobre-los-led%B4s.html
Aunolose
11/11/2010, 23:04
Mira este circuito.
La tensión en la resistencia siempre será de 1.25, los leds tendrán unos 3.3V, en total son 11.25, más la caida del regulador, que suele superar el voltio, por eso la entrada debe ser algo superior a 12V para que funcione perfecto, aunque se puede probar.
El regulador soportará más vatios cuanto más tensión de entrada, mejor poner un disipador.
Si la tensión de entrada se eleva 3.3V, se puede poner otro led en serie, la intensidad seguirá siendo de 350mA.
Cambiando la resistencia, se cambia la intensidad.
Edito: Me faltaba esto:
http://www.farnell.com/datasheets/87755.pdf
el_chito
11/11/2010, 23:24
Mira este circuito.
La tensión en la resistencia siempre será de 1.25, los leds tendrán unos 3.3V, en total son 11.25, más la caida del regulador, que suele superar el voltio, por eso la entrada debe ser algo superior a 12V para que funcione perfecto, aunque se puede probar.
El regulador soportará más vatios cuanto más tensión de entrada, mejor poner un disipador.
Si la tensión de entrada se eleva 3.3V, se puede poner otro led en serie, la intensidad seguirá siendo de 350mA.
Cambiando la resistencia, se cambia la intensidad.
Edito: Me faltaba esto:
http://www.farnell.com/datasheets/87755.pdf
joder oscar , cada dia me doy cuenta que soy mas burro con la electrónica , pero solo una cosa , recuerdo que para los cálculos de la resistencia de un led , siempre teníamos en cuenta una tensión , creo que eran 1,7 , pero hasta 3v se podían , pero lo que no recuerdo es que le limitáramos la intensidad si no la tensión .
Aunolose
11/11/2010, 23:34
joder oscar , cada dia me doy cuenta que soy mas burro con la electrónica , pero solo una cosa , recuerdo que para los cálculos de la resistencia de un led , siempre teníamos en cuenta una tensión , creo que eran 1,7 , pero hasta 3v se podían , pero lo que no recuerdo es que le limitáramos la intensidad si no la tensión .
Si la tensión de entrada es constante y la resistencia es la adecuada, ya tienes la corriente controlada, para los leds "normales" ya vale, y para los de potencia, con una resistencia calculada "a la baja" también entendiendo "a la baja" en no apurar el limite del diodo.
El problema es que es este método muy poco eficiente, para leds pequeños, pues se pierde poco, pero para leds "gordos" (los hay de 3W, 1A) haz esta cuenta: si en el diodo caen 3V en la resistencia caen 9, 9V x 350mA son 3.15W... esos vatios son solo para calentar el ambiente, no sirven para nada, ahora pones 3 en serie, esta vez uso la tensión, más real, de 3,3V por led, entonces los leds hacen 10V, en la resistencia solo deben caer 2V, 2V x 350mA son 0.7W, bastante menos... pero también se van en calentar el ambiente.
El problema del método de la resistencia es que la tensión suba por ejemplo a 14V, por ejemplo con una batería, la corriente subiría también, y te puedes cambiar al diodo.
Limitando la intensidad, aunque suba la tensión, el diodo no se entera, se entera el regulador, que debe soportar esa potencia extra, y por eso son buenos los conmutados, que en realidad no son reguladores, sino convertidores, es decir, convierten tensión en tensión, desde fuera parece un "transformador de continua", pues cambia la tensión, pero la potencia se mantiene, solo se pierden las perdidas, valga la redundancia. y si los leds dan una potencia de 3'5W (10Vx350mA) solo consumen eso, 3,5W más las perdidas, por eso no se calientan.
Me tengo que ir, no penséis que no contesto por algo.
el_chito
11/11/2010, 23:43
Mira este circuito.
La tensión en la resistencia siempre será de 1.25, los leds tendrán unos 3.3V, en total son 11.25, más la caida del regulador, que suele superar el voltio, por eso la entrada debe ser algo superior a 12V para que funcione perfecto, aunque se puede probar.
El regulador soportará más vatios cuanto más tensión de entrada, mejor poner un disipador.
Si la tensión de entrada se eleva 3.3V, se puede poner otro led en serie, la intensidad seguirá siendo de 350mA.
Cambiando la resistencia, se cambia la intensidad.
Edito: Me faltaba esto:
http://www.farnell.com/datasheets/87755.pdf
haber otra cosa oscar , a mi la verdad que no me saquen del 7812 etc.... que me atranco , según el circuito por lo que veo esta diseñado para que limite la intensidad , ok ? , vale luego si tenemos 12v teóricos le quitamos los 1,25v nos queda 11,25 , ok? , vale pues 11,25 repartidos entre los 3 leds tocan a 3,75 y según el fabricante la tensión máxima es 2,95 , por lo que seguimos en la misma .
pregunto , no se podría también limitar la tensión , pues el regulador se puede configurar para regular tensiones .
3838138380Hola
Jopé, cuantas respuestas, no he podido entrar hasta ahora, voy a intentar poner unas fotos pero puede ser que se quemen por intensidad como comentáis porque les he hecho un circuito con LM 350 K para tres leds y un LM317 K para dos leds y el resultado es el mismo.
estas fotos son de los primeros, los envío y abro otro post que la conexion que tengo en casa es muuuyyyyy lleeeeennnnttttaaa....
Saludos
Hola de nuevo, a ver si sale el mensaje que lo he mandado antes y se ha bloqueado, esto de la conexion telefónica no va con el nuevo foro.
pongo fotos de la ñapa que he preparado para 3 leds con un circuito en bade a LM 350 K y para dos leds en base al LM 317 K, con disipador de aluminio en la base de los leds y chapa en el circuito integrado.
383863838738388
Joe que chiquitito... no los veo casi...
He estado gogleando y los luxeon de philips son a 2,95 V. a ver si va ser por eso que los quemas....
Hola, gracias pero en el Technical Datasheet Ds46 de luxeon III star indica que para el color blanco el "forward Voltage" es:
mínimo: 3.03 V
Typ: 3.70 V
Máx: 4.47 V.
e indica que tiene un consumo de 700 mA
Por eso regulo el potenciómetro de la fuente de alimentación hasta que da una salida de 3.8 V, creo que el problema puede estar en la intensidad.
Gracias de todas formas.
Hola: yo me he arreglado con lámparas LED con casquillos de Edison 14 y 27 y compradas baratas en el Lidl. Tengo toda la caravana con esas lámparas y van bien. Saludos.
PD: Seguro que lo que le gusta al compañero Caracol es trastear con la electrónica, enhorabuena. A mi también me gusta.
Hola, en tu posdata has dado en el clavo, esque soy un enrredador, no he acabado una ñapa y ya estoy pensando en la siguiente.
he comprado alguna lámpara led de casquillo G-10 y no me acaba de convencer.
Saludos.
Hola, Aunnolose y Diegoato me habéis desbordado con las respuestas, dejadme que lo digiera y os contesto, por cierto ESTE FORO ES INCOMPATIBLE CON CONEXION TELEFÓNICA, HA DE SER ADSL, se tira 20 minutos para subir una foto y cinco para abrir una página. La verdad es que en casa casi no paro y paso de pagar a timofónica un adsl que no voy a usar ni diez minutos a la semana.
Saludos.
Hola, pongo los circuitos que he hecho, ¿que tendría que añadir para regular la intensidad? (porfi explicarmelo en modo "electronica para tontos" que no estoy muy ducho en estos temas)
Por otro lado ¿hay algún circuito conmutado sin inducciones que se pueda hacer en casa?, esque en la página que ha puesto Aunnolosé me pierdo...
¿Y para la caravana? con alimentación de batería 12 V (entre 14 y 11 V)
Muchas gracias.
3840238403
Aunolose
12/11/2010, 17:17
haber otra cosa oscar , a mi la verdad que no me saquen del 7812 etc.... que me atranco , según el circuito por lo que veo esta diseñado para que limite la intensidad , ok ? , vale luego si tenemos 12v teóricos le quitamos los 1,25v nos queda 11,25 , ok? , vale pues 11,25 repartidos entre los 3 leds tocan a 3,75 y según el fabricante la tensión máxima es 2,95 , por lo que seguimos en la misma .
pregunto , no se podría también limitar la tensión , pues el regulador se puede configurar para regular tensiones .
Con el 7812 también se puede hacer para que ajuste la intensidad :D pero es muy dependiente del calor.
En los cálculos que has hecho falta la tensión que se queda en el regulador, que es la que cambia, la de la resistencia siempre será 1,25V, por eso sirve como limitador de intensidad, la tensión de los leds cambiará con el calor, pero poco, y lo poco que cambie, será absorbido por el regulador, que para eso está.
Hola, gracias pero en el Technical Datasheet Ds46 de luxeon III star indica que para el color blanco el "forward Voltage" es:
mínimo: 3.03 V
Typ: 3.70 V
Máx: 4.47 V.
e indica que tiene un consumo de 700 mA
Por eso regulo el potenciómetro de la fuente de alimentación hasta que da una salida de 3.8 V, creo que el problema puede estar en la intensidad.
Gracias de todas formas.
Tiene 700mA de máximo, pero te recomiendo que no le lleves al limite o lo enfríes muy bien. Si lo haces así, tenlo claro: por eso se han quemado..., como te digo, con el calor la tensión necesaria para la misma intensidad baja, si el regulador "obliga" a mantener el voltaje, solo puede ser subiendo la corriente, se calienta más, más corriente... y se quema... te falta por lo menos una resistencia en serie para que absorba las diferencias, así si funcionaría, aunque tienes que calcular la resistencia para que caiga por lo menos 1V en ella.
Ya que tienes el LM317, haz el montaje que te pongo, cambiando la resistencia cambias la intensidad, no es ajustable como la tuya, bueno, si encuentras un potenciómetro de pocos ohmios sí, pero no lo pongas a 0, que te lo cargas, luego pongo un esquema de como se podría hacer.
Aunolose
12/11/2010, 18:06
Aquí está el esquema con la intensidad ajustable, si el potenciometro es de 47 ohmios, aun hay margen, pero tiene que ser bobinado, de los que aguantan medio vatio por lo menos, y siempre será arriesgado, porque estará al limite, puedes usarlo para calcular la intensidad que te guste y después poner una fija.
Aunolose
12/11/2010, 18:46
...
Hay unas fuentes de alimentación que casi no disipan calor pero para construirlas necesito bobinas que no encuentro por ningún lado, aparte que no alcanzan la potencia que necesito, ¿Sabéis de alguna que se pueda hacer en casa?
Ahora he comprado unos leds Luxeon de 5 W y estoy en más de lo mismo ¿fuente?
...
Sobre esto, ¿tienes acceso a fuentes de PC, aunque sean estropeadas? (de echo, mejor, porque así no te da miedo quitarle las piezas)
En el 90% de los casos (por dejar margen) hay un integrado compatible con el TL494 (el original es de los años 70...) y bobinas que pueden servir, lleva cierta circuitería, pero te puede servir hasta 500mA de salida, con un transistor puedes llegar a la intensidad que quieras... fíjate que digo 500mA de salida, pero la tensión puede llegar a 40V, (aunque la entrada sea de 12V) eso hacen 20W de leds, que son mucho...
El esquema sería algo así, los valores de las resistencias R30, R33 son las que marcan la tensión que va a caer en R32 (Vref) y R32 es la que marca la corriente, a razón de Iled= Vref/R32
Me queda calcular los valores de R30 y R33, la otra sería muy fácil. como bobinas, con suerte sirven las de filtro de salida de los circuitos, hay una por circuito, de bastantes amperios además, también se pueden bobinar con un núcleo, que venden en algunas tiendas de electrónica "de casa". También es recomendable aprovechar los condensadores de la fuente que son, lo que se llama, "de baja ESR" es decir, que responden bien a altas frecuencias, como las que se usan en estas fuentes (aunque aquí sean un poco "bajas")
Hola, Aunnolose y Diegoato me habéis desbordado con las respuestas, dejadme que lo digiera y os contesto, por cierto ESTE FORO ES INCOMPATIBLE CON CONEXION TELEFÓNICA, HA DE SER ADSL, se tira 20 minutos para subir una foto y cinco para abrir una página. La verdad es que en casa casi no paro y paso de pagar a timofónica un adsl que no voy a usar ni diez minutos a la semana.
Saludos.
Caracol, para conexiones lentas, prueba a cambiar el modo del foro. Al final de esta página, tienes un desplegable que dice "ordenador". Prueba a cambiarlo a "Android/PDA" (más ligero y rápido) o a "Móvil" (el modo más ligero y rápido de todos).
Robskyclad
14/11/2010, 18:54
Justo a esto me dedico un día a la semana :D
Algunos mitos sobre los leds son eso, mitos.
Como mejor se controlan los leds es por corriente, el solo decide la tensión que le hace falta, es por eso que es mejor colocarlos en serie y controlar la corriente de todos, mucho más efectivo y seguro que ponerlos en paralelo y controlar el voltaje.
Lo que cuentas de los focos y como se fundieron los leds, pueden ser dos motivos, que en realidad es uno solo. Los leds de alta potencia se calientan mogollón, fácilmente llegan a los 70º en segundos, si pasan de esa temperatura, incluso antes, pierden horas de vida, se calcula que 100 horas por cada grado... ese podría ser el primer motivo, el segundo tiene que ver con esto, y es que al calentarse, la tensión en extremos baja, para la misma intensidad, es decir, si en frío les basta con 3.2V para 350mA, a 70º esos 3.2V se convierten en 3.1V, si no controlas la intensidad, esto supone que la intensidad aumenta, haciendo que se caliente aún más, hasta que se quema...
Las fuentes conmutadas, las de las bobinas, se venden ya construidas y no son especialemente caras, vienen preparadas para tantos leds (en serie), tanta intensidad, al controlar la intensidad, no hay que preocuparse por el valor de la tensión en cada uno, pero si del calor, tendrás que poner buenos disipadores...
La intensidad también se puede controlar con fuentes "normales", no es tan efectivo, pero se puede, con cualquier regulador ajustable, el LM317 es un veterano, por ejemplo, pero tienes cientos más...
LDO Voltage Regulators | Farnell España (http://es.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=500001+1006106&Ntk=gensearch_001&Ntt=regulador+adjustable&Ntx=mode+matchallpartial)
Solo tienes que montar el circuito adecuado.
Ahora tengo que irme, luego sigo.
Ah, esto es cierto para todos los leds, aunque sean de 30mA, solo que esos no se suelen calentar.
Tienes razon en este punto, sin embargo lo habitual es colocar x led en serie formando grupos, y estos grupos en paralelo, para evitar que si funde uno nos quedemos sin luz (ej. 3ª luz de freno de led, nuevos semaforos de led, solo se apaga un grupo de 5 o 6 leds)
Un saludo
Caracol, para conexiones lentas, prueba a cambiar el modo del foro. Al final de esta página, tienes un desplegable que dice "ordenador". Prueba a cambiarlo a "Android/PDA" (más ligero y rápido) o a "Móvil" (el modo más ligero y rápido de todos).
Hola, lo intentaré así, ni siquiera se me había ocurrido que pudiera ponerse en ese modo para un PC.
Gracias.
Sobre esto, ¿tienes acceso a fuentes de PC, aunque sean estropeadas? (de echo, mejor, porque así no te da miedo quitarle las piezas)
En el 90% de los casos (por dejar margen) hay un integrado compatible con el TL494 (el original es de los años 70...) y bobinas que pueden servir, lleva cierta circuitería, pero te puede servir hasta 500mA de salida, con un transistor puedes llegar a la intensidad que quieras... fíjate que digo 500mA de salida, pero la tensión puede llegar a 40V, (aunque la entrada sea de 12V) eso hacen 20W de leds, que son mucho...
El esquema sería algo así, los valores de las resistencias R30, R33 son las que marcan la tensión que va a caer en R32 (Vref) y R32 es la que marca la corriente, a razón de Iled= Vref/R32
Me queda calcular los valores de R30 y R33, la otra sería muy fácil. como bobinas, con suerte sirven las de filtro de salida de los circuitos, hay una por circuito, de bastantes amperios además, también se pueden bobinar con un núcleo, que venden en algunas tiendas de electrónica "de casa". También es recomendable aprovechar los condensadores de la fuente que son, lo que se llama, "de baja ESR" es decir, que responden bien a altas frecuencias, como las que se usan en estas fuentes (aunque aquí sean un poco "bajas")
Gracias, mi mujer me dice que tengo el sindrome de Diógenes en electrónica e informática, fuentes tengo varias desguazadas y placas de pc, y componentes en general, disipadores de procesadores para los leds (mas grandes de los que puse por si se quedan cortos), tambien guardo las bobinas que encuentro en placas y fuentes de alimentación pero no sé valorarlas (cuando tenga tiempo a ver si aprendo porque en el comercio no se encuentran, se ve que se fabrican bajo pedido de varios miles).
Haré el circuito de fuente conmutada pero de momento voy a ver si me apaño con las otras.
Saludos.
Aquí está el esquema con la intensidad ajustable, si el potenciometro es de 47 ohmios, aun hay margen, pero tiene que ser bobinado, de los que aguantan medio vatio por lo menos, y siempre será arriesgado, porque estará al limite, puedes usarlo para calcular la intensidad que te guste y después poner una fija.
Hola de nuevo, una pregunta: ¿pongo este circuito que indicas a la salida del que tengo? ¿sustituyo el mío por este? ¿o añado a la salida del mío las resistencias?
¿se nota mucho que casi no tengo idea.....?
Muchas gracias.
Pd: ¿como se hace para poner dos citas en un post?, cada vez que cliko en "citar" me borra lo que tenía escrito ya en la contestación.
Saludos.
Aunolose
15/11/2010, 12:43
Tienes razon en este punto, sin embargo lo habitual es colocar x led en serie formando grupos, y estos grupos en paralelo, para evitar que si funde uno nos quedemos sin luz (ej. 3ª luz de freno de led, nuevos semaforos de led, solo se apaga un grupo de 5 o 6 leds)
Un saludo
Las aplicaciones "críticas" son algo diferentes, pero de todas maneras, cada grupo se controla de forma individual, por lo tanto es como si pones varios de estos juntos, redundantes por si hay fallos. El simil con bombillas es llevar dos luces de cruce encendidas, si falla una está la otra, pero son independientes.
De todas maneras donde hay muuuchos leds, por ejemplo en los tubos que sustituyen los fluorescentes, si que se hacen cosas "raras", como poner hasta 7 leds directamente en paralelo, y 9 grupos de estos en serie, son 63 leds, estos 63 se unen a otros 63 (conectados de la misma manera) en paralelo, es decir 126 leds, formando dos ramas en 9 grupos de 7, por otro lado se junta con otro par de 8 grupos de 7 leds, en total, el tubo de (antes 36w) lleva 238 leds, controlados solo por dos circuitos. (la potencia total con leds es cerca de 20W)
Esto se suele hacer con leds de poca corriente, porque en caso del fallo de uno solo, el resto del grupo ha de soportar 1/7 más de corriente. No suelen fallar, por que fallan antes los condensadores del controlador (un leds de estos puede tener 40.000 horas de vida, muchas más que un condensador) aún así se hace con leds de unos 30mA, porque si se rompe uno los otros 6 soportarían, 35mA en vez de 30mA, pero si llega a fallar una grupo de 7 entero, ese circuito de 63 se abre, lo cual lleva al controlador a meterle el doble de corriente al otro grupo de 63 leds, la "muerte" es inmediata... aunque solo mueren 7, pues en el momento que se abre ese grupo, deja de pasar corriente.
Esto es la teoría, como digo, antes fallan los condensadores del convertidor.
En los semáforos lo que pasaba hasta hace poco era eso, se aprovechaba el tope de corriente y se hacían combinaciones "raras", era fácil ver alguna tira de leds fundida, ahora han debido mejorarlo, ya no he visto ninguna.
Robskyclad
15/11/2010, 21:11
Las aplicaciones "críticas" son algo diferentes, pero de todas maneras, cada grupo se controla de forma individual, por lo tanto es como si pones varios de estos juntos, redundantes por si hay fallos. El simil con bombillas es llevar dos luces de cruce encendidas, si falla una está la otra, pero son independientes.
De todas maneras donde hay muuuchos leds, por ejemplo en los tubos que sustituyen los fluorescentes, si que se hacen cosas "raras", como poner hasta 7 leds directamente en paralelo, y 9 grupos de estos en serie, son 63 leds, estos 63 se unen a otros 63 (conectados de la misma manera) en paralelo, es decir 126 leds, formando dos ramas en 9 grupos de 7, por otro lado se junta con otro par de 8 grupos de 7 leds, en total, el tubo de (antes 36w) lleva 238 leds, controlados solo por dos circuitos. (la potencia total con leds es cerca de 20W)
Esto se suele hacer con leds de poca corriente, porque en caso del fallo de uno solo, el resto del grupo ha de soportar 1/7 más de corriente. No suelen fallar, por que fallan antes los condensadores del controlador (un leds de estos puede tener 40.000 horas de vida, muchas más que un condensador) aún así se hace con leds de unos 30mA, porque si se rompe uno los otros 6 soportarían, 35mA en vez de 30mA, pero si llega a fallar una grupo de 7 entero, ese circuito de 63 se abre, lo cual lleva al controlador a meterle el doble de corriente al otro grupo de 63 leds, la "muerte" es inmediata... aunque solo mueren 7, pues en el momento que se abre ese grupo, deja de pasar corriente.
Esto es la teoría, como digo, antes fallan los condensadores del convertidor.
En los semáforos lo que pasaba hasta hace poco era eso, se aprovechaba el tope de corriente y se hacían combinaciones "raras", era fácil ver alguna tira de leds fundida, ahora han debido mejorarlo, ya no he visto ninguna.
Siguen fallando, no tanto como antes pero siguen, al igual que muchas luces de freno.
La teoria tambien la conozco, tambien soy electronico(loco) y te aseguro que se ve de todo en aplicaciones industriales...
Aunolose
15/11/2010, 22:17
Siguen fallando, no tanto como antes pero siguen, al igual que muchas luces de freno.
La teoria tambien la conozco, tambien soy electronico(loco) y te aseguro que se ve de todo en aplicaciones industriales...
A lo mejor te interesa pinchar en el enlace "Aquí" de mi firma... está el pobre subforo más solito... :D
Robskyclad
15/11/2010, 22:20
A lo mejor te interesa pinchar en el enlace "Aquí" de mi firma... está el pobre subforo más solito... :D
Gracias. Ya me he paseado por el y esta intersante....
Hola, me he vuelto a leer las indicaciones de Aunnolosé, creo que el circuito que indicas con el lm 317 es para ponerlo solo (directamente despues del puente rectificador) desechando el que tengo hecho.
En cuanto tenga tiempo lo hago, me queda la duda de si el LM317K aguantará los tres leds de 1 W ¿y uno de 5W?
Gracias por vuestra ayuda.
Saludos.
Aunolose
16/11/2010, 12:44
Hola, me he vuelto a leer las indicaciones de Aunnolosé, creo que el circuito que indicas con el lm 317 es para ponerlo solo (directamente despues del puente rectificador) desechando el que tengo hecho.
En cuanto tenga tiempo lo hago, me queda la duda de si el LM317K aguantará los tres leds de 1 W ¿y uno de 5W?
Gracias por vuestra ayuda.
Saludos.
Es para ponerlo directamente, quitando o sustituyendo al que ya tienes, (el puente necesita condensador de filtro) ten en cuenta que para 1W son 300mA, los aguanta de sobra, aunque si la tensión es muy diferente de la de los leds, la caida en el 317 será grande y se puede calentar (vamos, se calentará) lo ideal es que la tensión de entrada esté unos 2,5-3V por encima de la necesaria para los leds, si pones 3 leds, hacen falta 10V, te hace falta algo más de 12V, aunque si tienes suerte, y sale "de baja caida" te sobra, si llega a 14V, sin problemas.
El de 5W ya son cerca de 1.5A, eso también lo aguanta, pero entonces debes ponerle un disipador generoso a todo, al led y al LM317, mejor 3 Leds de 5W que uno solo, por lo menos para este circuito, ten en cuenta que es un regulador serie, cuanta más tensión caiga en el conjunto de leds, mejor para el 317 y la eficiencia, sin superar los limites, claro.
Ojo porque todo se va a calentar un web, lo bueno que tienen los nuevos reguladores es que ellos solos se desconectan en caso de calor elevado, la luz parpadea entonces.
montylobo
16/11/2010, 23:00
Hola: He estado leyendo vuestro post y yo tambien estube buscando bombillas Leds para poner en mi cv, las luces que lleva son 16 tulipas como las bombillas halogenas que pongo en la foto:
http://www.electroindustria.com/nuevo/productos/alic/lamparas/halogenas_bipin/f1.jpg
Pues bien, cambie todas las halogenas por esta que pongo en la foto siguiente:
Bombilla G4 de 24 leds SMD con conector lateral de 1.9w para reemplazar halógenas de 20/25w. Alta eficiencia energética con el mínimo consumo y la mínima disipación de calor a 12v. Diámetro de 28mm. Disponible en color blanco cálido y blanco puro. 130Lm en blanco puro y 110Lm en blanco cálido
http://www.topledauto.com/resources/WebProd41.JPG
Llevan puestas y funcionando mas de seis meses y no se a fundido NINGUNA, eso si, la fuente de alimentacion que lleva mi cv. es ESTABILIZADA y siempre da 12,5V en ac y dc.
Lo digo porque algunos compañeros las pidieron y se les fundieron porque cuendo estan enchufados a la red sus fuentes al no ser estabilizadas dan entre 13,8 y 14+ V.
Por si estais interesados os pongo el enlace donde pedi los Leds.
Saludos y espero que os pueda servir.
Productos - Tu sitio web de ahorro energetico (http://www.topledauto.com/Productos.html)
Aunolose
16/11/2010, 23:09
Hola: He estado leyendo vuestro post y yo tambien estube buscando bombillas Leds para poner en mi cv, las luces que lleva son 16 tulipas como las bombillas halogenas que pongo en la foto:
http://www.electroindustria.com/nuevo/productos/alic/lamparas/halogenas_bipin/f1.jpg
Pues bien, cambie todas las halogenas por esta que pongo en la foto siguiente:
Bombilla G4 de 24 leds SMD con conector lateral de 1.9w para reemplazar halógenas de 20/25w. Alta eficiencia energética con el mínimo consumo y la mínima disipación de calor a 12v. Diámetro de 28mm. Disponible en color blanco cálido y blanco puro. 130Lm en blanco puro y 110Lm en blanco cálido
http://www.topledauto.com/resources/WebProd41.JPG
Llevan puestas y funcionando mas de seis meses y no se a fundido NINGUNA, eso si, la fuente de alimentacion que lleva mi cv. es ESTABILIZADA y siempre da 12,5V en ac y dc.
Lo digo porque algunos compañeros las pidieron y se les fundieron porque cuendo estan enchufados a la red sus fuentes al no ser estabilizadas dan entre 13,8 y 14+ V.
Por si estais interesados os pongo el enlace donde pedi los Leds.
Saludos y espero que os pueda servir.
Productos - Tu sitio web de ahorro energetico (http://www.topledauto.com/Productos.html)
En la foto de abajo a la derecha se ve una de las "chapuzas" y el motivo de porque se quemaron, llevan 4 diodos rectificadores (los negro) para que sirva tanto en alterna como en continua y luego una resistencia para cada 3 leds (las que son 8 ) si la tensión sube demasiado, la resistencia no es suficiente y es cuando se queman los leds, aunque supongo que no se quemaron todos, si lo hicieron todos de golpe ¡Se puede recuperar!, porque habrá sido algún diodo rectificador o todos, y esos son fáciles de cambiar.
Robskyclad
17/11/2010, 21:54
En la foto de abajo a la derecha se ve una de las "chapuzas" y el motivo de porque se quemaron, llevan 4 diodos rectificadores (los negro) para que sirva tanto en alterna como en continua y luego una resistencia para cada 3 leds (las que son 8 ) si la tensión sube demasiado, la resistencia no es suficiente y es cuando se queman los leds, aunque supongo que no se quemaron todos, si lo hicieron todos de golpe ¡Se puede recuperar!, porque habrá sido algún diodo rectificador o todos, y esos son fáciles de cambiar.
A eso me referia yo con lo de que se ve de todo en montajes industriales....
Hola, Montylobo gracias por la página, está interesante y no veo los precios caros, claro que hay que tener una fuente de alimentacion específica pero los leds están mas baratos que lo que consigo en la tienda de electrónica, casi un led de 5W cuesta lo que el invento que indicas.
Saludos.
montylobo
18/11/2010, 17:02
Hola, Montylobo gracias por la página, está interesante y no veo los precios caros, claro que hay que tener una fuente de alimentacion específica pero los leds están mas baratos que lo que consigo en la tienda de electrónica, casi un led de 5W cuesta lo que el invento que indicas.
Saludos.
Gracias caracol: La fuente de alimentacion es la que trae mi Cv. Es una Knaus, y como dije no se a fundido ninguna en mas de seis meses y soy de los privilegiados que sale de acampada todos los fines de semana del año, quiero decir que las leds ya tienen muchas horas de funcionamiento, y de consumir 20W por halogena que tenia, ahora es 1,9W...
Con lo cual teniendo un televisor de Leds mas la iluminacion Leds, que por cierto se hace de dia cuando enciendo todas... Ahora me permito no llevarme a las acampadas libres el generador inverter y me basta con la bateria del mover.
Y sobre el precio de las Leds en ese sitio Web, si compras mas cantidad te salen mas baratas.
Saludos
Lagarto Xixo
19/11/2010, 15:36
No sé si cuadra en es hilo o no.
Yo de los LED's sabía que los vendían sueltos para los manitas como vosotros y au. Pero que yo podía comprar unas bombillas de LED's (MR16) y cambiarlas por los halógenos y también au, y así lo hice, y funcionó, y un día o dos después empezaron a apagarse y ya no se encienden.
Tengo un transformador electrónico, creo que de 60w, conectando en paralelo 6 bombillas de 1,5 w.
¿Qué falla? :(
Ni se os ocurra meterme un esquema como esos que habéis puesto por ahí atrás.:evil:
Aunolose
19/11/2010, 16:56
No sé si cuadra en es hilo o no.
Yo de los LED's sabía que los vendían sueltos para los manitas como vosotros y au. Pero que yo podía comprar unas bombillas de LED's (MR16) y cambiarlas por los halógenos y también au, y así lo hice, y funcionó, y un día o dos después empezaron a apagarse y ya no se encienden.
Tengo un transformador electrónico, creo que de 60w, conectando en paralelo 6 bombillas de 1,5 w.
¿Qué falla? :(
Ni se os ocurra meterme un esquema como esos que habéis puesto por ahí atrás.:evil:
¿Es un transformador para halógenos?, estos transformadores tienen alguna pega cuando se aplican a los leds, la más importante, que es la que te habrá pasado, es que deben tener una carga mínima de 10W (según el trafo) los leds pueden ser insuficientes, es probable que la tensión haya subido demasiado. Otra pega es que no dan tensión continua, ni alterna, sino pulsatoria y de mucha frecuencia, a las bombillas les da igual, pero a los diodos (los negros, no los leds) tanta frecuencia no les sienta muy bien.
Y por ultimo, independientemente del trafo, el calor, si no están bien disipados por atrás, se calientan mucho, y acaban quemándose, cuando pasa esto, antes de quemarse lucen muy poquito.
Lagarto Xixo
19/11/2010, 21:37
Vale, entiendo entonces que el trafo que tengo no es el adecuado, ¿qué características debería tener el adecuado?
Son 6 lámparas led con 21 leds tipo 3528 consumo +- 1,5watios
http://s4.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_4026275p2080171.jpg
¿Y en la caravana, este mismo tipo de lámpara tendría algún problema, es una SunRoller, funciona a 12v y a 220 pasando por trafo?
:scratch: :dontknow:
Aunolose
20/11/2010, 14:30
6 x 1,5 W son 9W, muy cerca de los 10W mínimos, mira a ver si el trafo tiene ese mínimo, por cierto, deberían estar los 6 encendidos para esta cuenta. ¿tienes polímetro? aunque para medir esas tensiones van mejor los de aguja, que miden tensiones efectivas, muchos digitales tienen problemas con esas frecuencias, en cualquier caso puedes medir la tensión cuando conectas todos, a ver si es más pequeña o grande de lo que debería ser.
En la cv tienes el problema que te explica montilobo, si no es estabilizada, cuando no esté muy cargada, puede que la tensión sea más grande de la debida, esa la puedes medir con cualquier polímetro.
Y recuerda el calor, ¿no se calientan mucho? una prueba que hacemos en el curro es tenerlas 24 horas en marcha en condiciones normales y unas cuantas en condiciones extremas, se calientan mucho... aunque 1,9W tampoco son tantos.
¿te atreves a desmontar las estropeadas? ¿como se apagaron? como te digo, si fue de golpe, sería un diodo y esos son fáciles de conseguir y de cambiar. (con un soldador)
Lagarto Xixo
22/11/2010, 01:04
El trafo es este exactamente. De esos 20-70W supongo que el 20 debería estar cerca de 9,
OSRAM|Professionals|ECG & LMS|Electronic transformers for low-voltage halogen lamps|HTM for standard use|index (http://www.osram.com/osram_com/Professionals/ECG_&_LMS/Electronic_transformers_for_low-voltage_halogen_lamps/HTM_for_standard_use/index.html)
http://www.osram.com/_global/img/Professional/ECG_%26_LMS/E03_Mood_448x136/Products/HTM_70_448x136.jpg
Aunolose
23/11/2010, 23:34
El trafo es este exactamente. De esos 20-70W supongo que el 20 debería estar cerca de 9,
OSRAM|Professionals|ECG & LMS|Electronic transformers for low-voltage halogen lamps|HTM for standard use|index (http://www.osram.com/osram_com/Professionals/ECG_&_LMS/Electronic_transformers_for_low-voltage_halogen_lamps/HTM_for_standard_use/index.html)
http://www.osram.com/_global/img/Professional/ECG_%26_LMS/E03_Mood_448x136/Products/HTM_70_448x136.jpg
Perdona no vi el post antes, efectivamente, 20 no están tan cerca de 9 como debería, prueba a medir con los leds puestos, a ver cuanta tensión hay "que quitar"
Os dejo un dato para que sigais por este camino , que es el fundamental al trabajar con diodos led de potencia , y ya veis que el precio no asusta , y así sacar el máximo partido del led , y sin ponerlo en peligro ,son placas reguladoras o booxter , pudiendole dar a su entrada un gran abanico en voltaje , ella le la al led el voltaje y corriente ideal , y en algunos casos con un pulsador para variar la cantidad de luz ( corriente suministrada ), por pulsaciones.Podeis comprar en esta y otras web , esta es de fiar , muchos ya la conocereis , y los que no saber , que en el precio estan incluidos los portes , eso si , te tardan casi un mes en llegar.DealExtreme: $2.25 MR16 1*3W 650~700mA Constant Current Regulated LED Driver (8~40V Input) (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13557)
O esta por ejem , la que mas convenga DealExtreme: $2.36 2.7V~6V 3W Cree Circuit Board for Flashlights (15mm*2.7mm) (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.25518)
Esta web vende las reguladoras mas fiables.TaskLED Home (http://www.taskled.com/)
carnepulpa
02/11/2012, 04:52
buenas noches, coloque 40 leds de alto brillo, de 3.4 V, en serie, dentro de una rosca de un ahorrador, y lo conecte a la red de 110 V, ahi lo tengo funcionando hasta ahora.
coloque un condensador cerámico de 473 uf x 400 V en paralelo con una R de 1M, conectado un puente rectificador, de este se conecta una R de 570 ohmios en serie con un condensador cerámico76085 de 0.47 uf, y los leds en serie y listo.
si le sirve y le hace alguna modificacion me avisa gracias.
Aunolose
02/11/2012, 16:33
buenas noches, coloque 40 leds de alto brillo, de 3.4 V, en serie, dentro de una rosca de un ahorrador, y lo conecte a la red de 110 V, ahi lo tengo funcionando hasta ahora.
coloque un condensador cerámico de 473 uf x 400 V en paralelo con una R de 1M, conectado un puente rectificador, de este se conecta una R de 570 ohmios en serie con un condensador cerámico76085 de 0.47 uf, y los leds en serie y listo.
si le sirve y le hace alguna modificacion me avisa gracias.
Este circuito funciona, pero ojo, todos los componentes usados, también los leds, están conectados directamente a la red eléctrica y por lo tanto no se pueden tocar mientras estén en marcha, ni siquiera si el interruptor está apagado, por que el interruptor normalmente solo interrumpe un hilo, y en el otro puede estar la fase, que es la peligrosa.
Atención también por que estos valores son para 110V, para 220V deberían ponerse 80 leds y seguramente cambiar el valor del condensador de 400V, tanto en la capacidad como la tensión soportada.
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