Ver la versión completa : Enganche caravana.....Aragon, Bosal, etcetc.
Buenas, desearia saber vuestras opiniones sobre estos enganches u otros que conozcais y penseis que son buenos por algun motivo en concreto.
Acabamos de cambiar de coche y tengo la urgente necesidad de ponerle el enganche ya, y estoy como muchos en la tesitura de ponerlo fijo o desmontable.
Me he hartado de leer y opiniones hay tanto a favor de uno como de otros, por los motivos que ya todos imaginais.
Los fijos mas baratos y evitan golpes.
Los moviles mas caros pero mas esteticos y solucionan problemas de espacio.
Me he estado fijando en el Aragon y en el Bosal, el primero lleva una centralita electronica que evita problemas a la del vehiculo, el segundo no lo lleva o al menos no me lo han puesto en el presupuesto.
Sinceramente el Aragon me ha gustado bastante, pero imagino que habra muchos mas con sus ventajas.
De precio andan parecido desde los 350 los fijos mas basicos hasta los 650 leures que me piden en la casa oficial Renault por el suyo.
Me convence el Aragon desmontable (nivel medio) con la centralita del kit electrico (muy aconsejable para vehiculos modernos) de 13 pines, pero la broma se va a 550 lereles.
Uds mismos, si pueden ayudar a decirme...........una cervecita en algun rincon de España tendra la culpa.
Holaaaaaaaaaaaaa, nadie los conece?????
Aunolose
18/11/2010, 18:35
En el foro solo se conocen un par de enganches que hayan salido malos, es más o menos como decir, "todos son iguales de buenos" es mi opinión, otra cosa es que alguno quite alguna característica del coche, o haya que desmontar algo, o algo, pero ninguno suele dar problemas. Esto lo que es "el hierro"
La centralita tendrás que ponerla si o si, si el coche lleva un ordenador que mide el consumo de las lamparas, en otro caso, no hace falta, y aún no haciendo falta, puede evitar problemas en la circuitería del coche, si los hubiera en la cv.
Hola:
Yo tengo un coche con electrónica complicada. Instale la bola fija con la centralita de Aragón. En siete años no he tenido ningún problema. UN consejo: Que te lo instale alguien habituado a ello.
Un saludo.
Bueno, pues ya esta decidido y encargado.
Al final viendo otras opciones con el URBENI, que es el primero que me hicieron presupuesto pero sin hablarme de centralita, he vuelto a ir hace un ratejo y me lo dejan el semidesmontable (se desmonta, pero se ve algo del anclaje por debajo), con piña de 13 (toma directa de bateria), sin centralita en 400 euros.
He podido hablar con los de URBENI por telefono y ellos mismos me han comentado que para la Grand Scenic II, no era necesario el montaje de esta, pero si para la III (la nueva).
El caso es que segun lees para que coches es necesario, yo pense que para el mio era asi, pero si ellos mismo me confirman que no, me quedo mas tranquilo.
Es raro porque lleva las luces de atras de leds, ordenador de a bordo con consumos etcetc, no se, quizas haya algo mas de diferencia entre unos ordenadores y otros, pero bueno, al menos me lo dice URBENI directamente y eso me tranquiliza, ademas de ahorrarte unos lereles que segun esta la cosa, viene bien.
Me he decidido ademas de por el precio mas competitivo que la competencia, porque segun he podido leer por el foro, la gente dice que es un buen enganche en general con buena relacion calidad precio.
Espero tenerlo puesto la semana que viene y poder asi ir a la kdd cumpleañeras de La Fresneda.
Sdos
Yo tengo montado el URBENI desmontable y va de lujo.
Un saludo
Yo no sé cual será el mejor enganche, pero sin duda alguna lo que me queda claro es que tienes la "talega" llena....seguro que llevas la cartera atada con dos gomas, para que no se caigan.
Me alegro del cambio....a ver cuando lo remojamos.
Yo no sé cual será el mejor enganche, pero sin duda alguna lo que me queda claro es que tienes la "talega" llena....seguro que llevas la cartera atada con dos gomas, para que no se caigan.
Me alegro del cambio....a ver cuando lo remojamos.
La llevo con dos gomas de las de los huevos de antes y en el bolsillo de delante, sobre todo cuando estas tu cerca.
Pues ya sabes, yo pongo el vino y tu el jamon, digo pa remojar tambien tu caracol.
Cuando quieras fistro, ya sabes donde, os esperamos.
Sdos y besos para Bea y los peques.
yo llevo la bosal desmontable y ningún problema
bueno ,
este hilo lo vi y no quise responder.
Razon: en cuanto a calidades todos los enganches cumplen la ley y son homologados. Para mi,,como te ha comentado el compañero todos son buenos.
En las casas oficiales te suelen calzar el palo, sin excepcion., exceptuando algun taller que se columpie mas de la cuenta.
Dudo mucho de que te hayan dicho que para tu coche no precisa el kit electrico,,,,tanto que no me lo creo. Aunque en vista de que te lo estan diciendo en un taller especializado,,,me tendre que callar. ya veremos si no te la lian, y al final parece la Cv y el coche la feria de Abril.
solo el kit ya son 130euros mas como poco.
El precio de 400eurazos sin kit de conexion me parece bastante caro. Muy caro.
Ademas te voy a decir,,,que si lo piensas todos los enganches son desmontables, yo puedo quitar la bola cuando quiera, eso si, se queda el conector bajo el paragolpes.
Por cierto , yo tambien llevo Bosal .
soy nuevo y la verdad no entiendo pero me parecen bastante caros yo me puse hace 2 meses el enganche fijo, sin centralita, de 7 pins y me costo 220 Euros contra 270 que me pedian en Urbeni.
Estoy con H420, seguro que tu coche necesita la centralita. Acláralo bien.
Enganches Remolques y Accesorios para automoviles - URBENI (http://www.urbeni.com)
Moreno Remondo (http://www.morenoremondo.com)
COSTAZUL
20/11/2010, 13:11
¿Me podéis aclarar qué es eso de que un engache venga con centralita?.
Gracias.
Bueno es una forma de hablar nada mas, mas bien es un error,,,un enganche no lleva centralita, un coche lleva ¨¨ordenador de abordo¨¨ a eso le llaman centralita.
Para estos coches( a excepcion por lo que le han comentado del suyo,,,que yo tengo mis dudas) , es preciso hacer la conexion de la piña electrica del enganche mediante un KIt Electrico aparte del enganche.
para que te aclares mejor:
Los sistemas de control de luces, ordenadores de abordo, sensores de aparcamiento y redes de ordenadores inteligentes (sistemas de bus de datos) aumentan la comodidad y la seguridad del conductor. El sistema eléctrico de los coches actuales es cada vez más fino de modo que no siempre es posible conectar accesorios adicionales al sistema. Por esta razón, se aconseja el uso de kits eléctricos diseñados específicamente para cada vehículo. Con estos kits ya no es necesario buscar en el sistema eléctrico original las diversas funciones y no hay riesgo de daños al sistema eléctrico y electrónico del coche. ¡Sólo hay que hacer clic en los conectores y el trabajo ya está hecho!
Cuando se usan los kits eléctricos de Brink diseñados específicamente para un vehículo determinado, todo el equipamiento electrónico, sistemas de bus de datos y todo el sistema eléctrico permanecen intactos y las luces siguen funcionando con su intensidad normal quedando garantizada la seguridad.
bueno ,
este hilo lo vi y no quise responder.
Razon: en cuanto a calidades todos los enganches cumplen la ley y son homologados. Para mi,,como te ha comentado el compañero todos son buenos.
En las casas oficiales te suelen calzar el palo, sin excepcion., exceptuando algun taller que se columpie mas de la cuenta.
Dudo mucho de que te hayan dicho que para tu coche no precisa el kit electrico,,,,tanto que no me lo creo. Aunque en vista de que te lo estan diciendo en un taller especializado,,,me tendre que callar. ya veremos si no te la lian, y al final parece la Cv y el coche la feria de Abril.
solo el kit ya son 130euros mas como poco.
El precio de 400eurazos sin kit de conexion me parece bastante caro. Muy caro.
Ademas te voy a decir,,,que si lo piensas todos los enganches son desmontables, yo puedo quitar la bola cuando quiera, eso si, se queda el conector bajo el paragolpes.
Por cierto , yo tambien llevo Bosal .
Acabo de leerte y como no podia ser de otra manera, los que me conocen ya lo saben, no puedo dejar de contestarte.
Ya que entras asi de fuerte, te dire un par de cositas:
1º Que lo que tu creas o no creas me lo paso por donde tu ya sabes.
2º Ni vivo de esto ni tengo porque hacer que nadie se equivoque, lo que he posteado en cuanto a la informacion que cito, es textual y directamente del fabricante URBENI.
3º Si es caro o barato, mejor o peor para mi, pero es lo que he podido encontrar en mi zona, y siendo desmontable, con piña de 13 polos, no me parece desorbitado en absoluto.
Y por ultimo persona de poca fe, llama a URBENI personalmente, ya que no lo crees de otra persona que ni tan siquiera conoces, al telefono que ha puesto PPLU en su insercion y te atendera muy amablemente una señorita, que esta precisamente para vender y ganar dinero con sus productos, pero muy por encima de todo ello, su profesionalidad, quien te dira lo mismo que yo he puesto anteriormente, "en ese vehiculo no es necesario instalar la centralita", no necesitas montarlo.
Un saludo sin acritud e intenta no entrar así de sobado la proxima, si es que te apetece si no, ya sabesss
Estoy con H420, seguro que tu coche necesita la centralita. Acláralo bien.
Creo que esta bien claro si lo quieres entender, pero te lo especifico clarito clarito:
Despues de pedir hasta 4 presupuestos, me decido por Urbeni mas que nada por los comentarios de los compañeros del foro donde lo ponen de buena relacion calidad precio.
Cuando me estan preparando el presupuesto, delante de mis narices, llaman a Urbeni para que le envien dicho enganche, le pregunta que tiene dudas en cuanto al catalogo que esta leyendo sobre la centralita, si es una especifica para el modelo o la universal, y le contestan que para la scenic II con la universal vale, aunque en el catalogo aparezca (creo que era la especifica), que no es necesario.
Ante dicho extremo, le pido por favor que me pase con los de Urbeni para hablar directamente con ellos, ya que al ver lo que ponia el catalogo, me surgen dudas y que ante las misma preferia montarla por si acaso, tras comentarle esto ultimo, me dice de nuevo lo mismo que al del taller, que para la scenic II no le hace falta ninguna centralita, que si fuese la III, si ya que por el sistema electronico del coche mas moderno se hacia necesario.
Con lo cual me quedo conforme, ademas de que evidentemente sale unos euros mas economico y por lo cual mas todabia.
No obstante, y como soy asi de inconformista o llamalo como quieras, a la mañana siguiente busco en la red el telefono de Urbeni y les vuelvo a llamar reiterando la misma consulta del dia anterior a lo que de la misma manera me vuelven a indicar que no es necesario para la II.
Ahora, dime si a ti te dicen eso que hace, la pones y te gastas otros 100 leuros extra o les haces caso a quien lo fabrica y gana dinero con ello, quienes muy profesionalmente me han indicado por dos veces lo mismo???
Bueno creo que esta mas que explicado, a mi me vale con ello, si alguno no se queda conforme, pues que haga lo que crea oportuno, pero que no haga descalificaciones personales, porque no creo que este foro sea para eso sino para lo contrario, intentar ayudar e informar de lo poco que uno sabe o se entera.
Sdos.
Quizas deberias preguntar en algun foro de Renault, sobre los enganches en tu tipo de coche. Yo creo que si lo necesitas, hoy en dia con la electronica de los coches vale mas no jugar. Por cierto yo llevo Aragon, pero creo que todos los enganches si son homologados son buenos. Y recuerda que debes pasar la ITV una vez instalado.
Solo puedo decir una..........de Urbeni...........................son unos grandes profesionales.........................................................los conozco en vivo y en directo.
Saludos.
Quizas deberias preguntar en algun foro de Renault, sobre los enganches en tu tipo de coche. Yo creo que si lo necesitas, hoy en dia con la electronica de los coches vale mas no jugar. Por cierto yo llevo Aragon, pero creo que todos los enganches si son homologados son buenos. Y recuerda que debes pasar la ITV una vez instalado.
Hola Josep, el tema esta mas que preguntado, incluso en un foro como dices, lo que ocurre es que evidentemente en temas tan concretos como estos hay muchas opiniones, que no son mas que eso opiniones, unos avalan lo que he posteado, que no hace falta, y otros que se la han puesto, pero todas como personas ajenas a este mundillo tecnico, bajo es desconocimiento logico que podemos tener al respecto los usuarios.
Para mi, la mejor opcion fue reiterar de nuevo al fabricante dicho tema y como dije, es lo que ellos mismos me respondieron.
Incluso Renault, que entre otros tambien ha montado Urbeni, lo ha hecho sin centralita en el modelo II.
A pesar de todo, entiendo que dudas pueden aparecer, como yo las pueda tener, pero despues de todo lo consultado, creo que lo dicho es bajo unos argumentos consistentes a priori.
Que puedan surgir fallos, pues eso ya no lo se hasta que no me lo instalen, pero solo hasta ese momento es algo que podremos saber a ciencia cierta, porque lo que entiendo absurdo es montar la centralita cuando el propio fabricante te dice que no es necesario, sencillamente me parece del genero subrealista, a no ser que un entendido experto en la materia y con fundamentos claros diga lo contrario, cosa que creo no va a suceder.
Sdos.
Solo puedo decir una..........de Urbeni...........................son unos grandes profesionales.........................................................los conozco en vivo y en directo.
Saludos.
Me alegra saberlo Volusia, pues es de ellos mismos de donde sale la informacion.
Uds mismos, si pueden ayudar a decirme...........una cervecita en algun rincon de España tendra la culpa.
Sin comentarios.
1º Que lo que tu creas o no creas me lo paso por donde tu ya sabes.
pues lo mismo te digo .
Acabo de leerte y como no podia ser de otra manera, los que me conocen ya lo saben, no puedo dejar de contestarte.
Pues te aseguro leyendo tu salidas de tono, que es un enorme placer el No conocerte.
Un saludo sin acritud e intenta no entrar así de sobado la proxima, si es que te apetece si no, ya sabesss .
Sin comentarios.
Lo de la cervecita o lo que se pueda, en cualquier rincon de España, sigue en vigor, sin comentarios o con ellos, me da exactamente igual.
Si pensabas que tu descalificacion personal te iva a salir gratis, tas equivocado, no soy de los que callan cuando me ofenden gratuitamente, en caso contrario si suelo hacerlo, sin ninguna rasgadura por cierto.
El placer debe de ser compartido, sobre todo con gente que no sabe reconocer su previa metedura de pata y que evidentemente tampoco aquel principio de accion..............reaccion.
En fin, es una pena tener que postear esto aqui, pero no me dejas la mas minima opcion dada tu cerrojeria, aunque esperaba lo contrario en un foro como este.
No te quepa la mas minima duda que yo hubiese hecho lo mismo, una vez superado el calenton propio del momento.
Perdonar los demas lectores, es de poco gusto y lo se, pero no puedo ni debo dejar de contestarle aunque sea por ultima vez.
Helpline
23/11/2010, 17:40
Buenas tardes Golo.
Te escribo desde el Servicio Técnico de Bosal. Somos fabricantes de ganchos de remolque a nivel mundial. Si buscas un poco de información verás que Bosal es proveedor de Primer Equipo (montan gancho en fábrica) de Mercedes, por ejm clase C, CLK, Sprinter, Vino, Vaneo, en Porsche (Panamera), Ford (Fiesta, Focus, Fusion, Mondeo..), BMW (X1, X3, X5, X7, X9 que saldrá en breve...). Somos proveedores en más de 120 modelos. Si entras en nuestra web www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com) podrás selecciónar el gancho de recambio para tu propio coche.
Permitirme discrepar. En este mundo siempre habla el que menos sabe. Los coches NO necesitan centralita. Cuando hablamos de vehículos electrónicos, (la mayoría desde 1998 en adelante), TODOS deben de llevar una instalación eléctrica integrada con el vehículo. Nuestros cableados, los cuales servimos en toda Europa, están diseñados para el propio vehículo, y en la mayoría de los casos no necesitan ninguna centralita porque el coche YA lleva preinstalación para gancho. Esto significa que el cableado se conecta a un enchufe del vehículo (tipo autorradio para que todos nos entendamos) y listo.
La centalita es una chapuza que se ha inventado aquí, en este bendito país, para intentar sacar señales del vehículo y pasarlas al remolque. No se puede conectar directamente, pues sobrecargamos el CAN-Bus (la señal digital del vehículo), y se hace un apaño, donde nos venden en el mercado que la susodicha centalita es el invento maravilloso. Estos cableados NO vienen preparados para el vehículo, y pierdes los sistemas de seguridad activa. ¿Habéis oido hablar del TSP, el sistema de estabilidad de remolque?. Si la caravana bandea por viento, envía una señal al coche que frena automáticamente. Si montas un módulo no compatible, que enciende luces y punto, nada más, explícale al propietario del vehículo que si pilla viento lateral, el coche ya no va a recibir la señal de alarma del remolque indicando que ´se mueve a una velocidad excesiva para ese viento, o explícale a un señor que una centralita con relé tiene 2 décimas de segundo de retraso, que parece una tontería, pero desde que frenas, hasta que se encienden las luces de freno en la caravana, a 120 Km/h recorres 8,8 metros ANTES DE QUE EL COCHE QUE TE PRECEDE SE ENTERE QUE ESTÁS FRENANDO.
Alguien ha corrido la voz de que usar centralitas es la solución. Uno para todos, y así se abaratan costes de diseño. Hay coches que NO las necesitan, porque lleva toda la electrónica integrada (léase Focus, C-max, Astra H, Astra J, y cientos más). Estos coches, si montas una centralita de 90 € de PVP te están ENGAÑANDO. El cableado específico sale por menos de 30 €, y encima te integra toda la electrónica del vehículo.
Por desgracia, en este país todo el mundo sabe de mecánica (y son "expertos" en automóviles). Algunas de estas centralitas de uso general se vuelven locas cuando enciendes un móvil a su lado, porque no cumplen la legislación de perturbaciones electromagnéticas, otras te inutilizan el sensor de aparcamiento de por vida, cuando con el kit correspondiente lo activas y desactivas cuando quieres. ¿Sabéis que un Audi endurece la suspensión cuando lleva un remolque, o que un Seat Altea debe ser pregramado como que lleva remolque para que no tome el sobre-consumo de este como una avería eléctrica?.
Es conveniente que os informéis antes de hacer barbaridades. Y no penséis que la solución es ir a la marca. Nosotros suministramos gancho tanto a las marcas en fábrica como en recambio libre (a los talleres de toda la vida, para que nos entendamos). Frente a cualqueir duda, Bosal dispone de un Servicio Técnico para aclarar qué es lo mejor para cada coche, así evitamos que los talleres especialistas cometan barbaridades en vehículo que cada vez poseen más tecnología digital.
Hay grandes marcas fabricantes de ganchos de remolque, no solo Bosal, pero cuando se trata de un tema delicado, hay que averiguar qué está ofreciendo cada marca, y poder comparar, y por supuesto no me refiero al precio.
Disculpar si me he extendido mucho, pero en la calle están convirtiendo a los coches en auténticas bombas de relojeria. No olvidemos que un gancho afecta a la seguridad, y con esto no se debería de jugar tan alegremente.
Un atento saludo.
Aunolose
23/11/2010, 17:56
Helpline, ¿podrías explicarme/nos donde lleva mi/nuestra caravana el sensor de balanceo para decírselo al coche? en el manual no viene nada de eso que comentas.
También me gustaría que me dijeras porque pines de la piña de 13 que trae la cv pasa esa información y donde lo tengo que conectar en un Seat Alhambra de 2007, en el manual vienen muchas explicaciones relativas al remolcado, todas muy acertadas, pero ni mu de donde se conectan esos cables, tal vez no esté preparado, al fin y al cabo no es un Audi.
Disculpa por tantas preguntas, me interesa mucho la seguridad y estoy deseando conectar ese añadido de la cv al coche. Gracias.
Edito, la cv es una Caravelair de 2007 ó 6, no recuerdo muy bien, si es critico lo miro.
Impresionante documento helpline, simplemente impresionante.
Por cosas como esta se hace grande un foro como este, quizas el mejor.
Lo que posteas, lo haces con conocimientos amplios en la materia, no son meras repeticiones de comentarios oidos por doquier, que mucha gente tiende a hacer propios en un afan de importancia personal, que lo unico que lleva es a equivocar y enrevesar mas los pocos conocimientos que evidentemente el resto de la humanidad tenemos sobre asuntos tan tecnicos.
Me alegra saber del tema y ver como gente como tu pierde un poco de su tiempo en aclararnos este tema tan discrepado en todos los foros relacionados.
Un saludo y muchas gracias por tu aportacion, que a mas de uno le viene que ni pal pelo.
Helpline
23/11/2010, 18:18
Buenas tardes Aunolose.
Paso a paso.
Primera cuestión. ¿Qué caravana llevas?. ¿Burstner, Moncayo...?. Los sistemas de estabilidad van integrados en la suspensión. Depende de la fecha de tu caravana. Hoy en día integran el TSP (verás los sensores en el recorrido de los amortiguadores, sigue unos cablecitos que entran en la suspensión) y el sistema de regulación de inclinación. Cuando coges una curva, la caravana encoge la suspensión interior y "estira" la exterior para autoperaltar y entrar en la curva más cómodamente.
Pasemos al coche. El Alhambra del 2007 ya lleva sistemas electrónicos. Cuidado con los que tocas. Si empiezas a tocar cables, el coche puede generar códigos OBD de avería eléctrica, apagándote centralitas de control porque entiende que tiene un problema y que podría dañarse. Cuando mires cosas, nos e te ocurra usar una punta de pruebas. Usa un comprobador de luces de remolque, diseñado explícitamente para ellos. Si metes una punta de prueba, con +1,5V en un cable con señal negativa, crearás un conflicto.
El TSP no está en el remolque, este sólo lleva los sensores, está en el coche. Tu vehículo puede llevarlo o no. Antes era habitual en coches "Top" (Mercedes, BMW...), pero hoy en día lo llevan coches de gama media e incluso gama baja. Por ejemplo, un Opel Astra H lleva TSP, y un Focus,... Consulta el manual de tu coche para ver si llevas sistema. Si no lo tiene, no podrás recurrir a él.
Y pasamos al último punto:
Aquí tienes las conexiones de las piñas: 7 y 13 polos.
http://www.catalogue.bosal.com/pages/cms_style1.php?question=style2bis&menu=training&art_id=1469
Evidentemente sólo existe en 13 el tema que nos interesa. Pata 12 (comunicación) pata 13 (cero absoluto para sistemas digitales), pata 9 (positivo directo), pata 10 (positivo bajo llave). En tu caso, tu pregunta se centraría en la pata 12. Cuidado con ella, pues es una señal digital que directamente suele meterse a una centralita del CAN-Bus.
Por último, opinión personal: Con una caravana no se corre. Yo he llevado caravana y Comanche. El Comanche lo pones a 120 y va como la seda. La caravana es una vela. No confíes en que tu seguridad dependa de unos sensores. Esto es una ayuda, pero las manos y un buen ojito a los retrovisores a ver "cómo va la mochila" es fundamental.
Espero haberte aclarado algo. Un foro tampoco da para mucho. Tienes nuestro Servicio Técnico a tu disposición para cualquier consulta, incluso hay un Servicio dfe Información Técnica donde puedes darte de alta en nuestra web (consulta el apartado de Formación, en el menú de la izquierda).
Un atento saludo.
Aunolose
23/11/2010, 18:40
Gracias por la pronta respuesta, la cv la puse después tuve que editar el post porque se me olvidó, pero me ha quedado claro que los sensores van en los amortiguadores, y entonces ya te digo que no, que no los lleva, porque los amortiguadores se los tuve que poner yo, pues no los llevaba.
Las medidas electrónicas si las conozco, si algún día me pongo (que lo dudo, la verdad) las haría con un osciloscopio.
También me sirve lo que has puesto para decir que lamentablemente, nadie va a poder hacer uso de esos sistemas, porque de existir en las caravanas los anunciarían con bombo y platillo, tal y como hace Fendt con el ATC, que viene de fabrica en muchos modelos.
Creo que otro error que cometemos es nombrar "centralita" tanto al aparatejo que se coloca (necesario o no) para el remolque como al "ordenador" del coche.
Entonces, te pregunto otra vez ¿necesitan los coches "modernos" centralita?, entendida como "un aparato necesario para el remolque" o no, entendiendo como no, que en alguna parte del coche existen todas las señales necesarias a mano y con las debidas protecciones. (y que no es sacar los cables de cada cable)
Helpline
23/11/2010, 18:46
Buenas tardes Golo,
Tienes toda la razón del mundo. El inconveniente de los foros es que cualquiera puede poner información, incluso si no es cierta. A veces hay que recurrir un poco a la "fuente de sabiduría". Los fabricantes hoy en día tenemos Servicio Técnico casi todos, y estamos encantados de contestar cualquier consulta, faltaría más. Yo he entrado en este foro por casualidad, y al leer los comentarios, realmente uno se asusta.
En el Servicio Técnico de Bosal disponemos de un programa de formación para talleres. En 7 años han pasado más de 9000 talleres por nuestros cursos, y no somos "profesores" literalmente hablando, somos fabricantes de ganchos y kits eléctricos. Al día de hoy se considera que en España hay unos 60.000 talleres (más o menos), de modo que un gran número que montan enganches, deben estar al día en estos temas.
Pensar que los coches evolucionan como las balas. Primero eran sistemas electrónicos, luego en sufrido CAN-Bus, después pasamos a los Xenon, pero estos casi han muerto antes de salir, porque ya se trabaja con tecnología LED. La evolución es tan vertiginosa, que lo que hoy estudies mañana puede estar obsoleto.
Te diré que en Bosal tenemos 3 plantas de I+D, en Bélgica, Hungría y Turquia, y nuestros ingenieros deben de evolucionar los cableados eléctricos continuamente para poder cubrir las necesidades del mercado. Ser proveedores de Primer Equipo nos da una ventaja fundamental: Los desarrollos habitualmente son conjuntos con las grandes marcas de automóviles, de modo que, cuando sale un nuevo coche al mercado, cuando ves los anuncios en la tele, se suelen haber producido ya unos cientos de miles de vehículos para cubrir demanda, y esto hace que el cableado y el gancho incluso, se hayan diseñado específicamente para ese coche, y ajustan como un guante. Invertimos millones de euros en nuevos desarrollos, y esto sólo se puede soportar cuando lo hace una multinacional. Un gancho que fabriquemos se vende en España, y en Alemania, y en Rusia, y esto hace amortizar los costes de I+D.
El usuario final sólo ve un coche, una simple caja de chapa con ruedas, pero la tecnología que hay detrás, es abismal.
Con esto no quiero dar una charla, disculpar si me he enrrollado. Sólo hay que ir con cuidado, porque ni un gancho es un pedazo de hierro, ni un kit eléctrico son unos simples cables, y el que piense así, lo sufrirá. He visto en vehículos demasiadas ECUs quemadas al encender los antinieblas del coche porque el conductor pillaba mal tiempo. Un cableado eléctrico soportaba el consumo bien (o eso parecía) hasta encender las lámparas de 21 W. Entonces el propietario se dio cuenta de que el cableado universal no era soportado por su vehículo.
Gracias por el cumplido. Soy campista, y si puedo echar una mano, encantado.
Un saludo a todo el foro.
Aunolose
23/11/2010, 18:57
Buenas tardes Golo,
Tienes toda la razón del mundo. El inconveniente de los foros es que cualquiera puede poner información, incluso si no es cierta. A veces hay que recurrir un poco a la "fuente de sabiduría". Los fabricantes hoy en día tenemos Servicio Técnico casi todos, y estamos encantados de contestar cualquier consulta, faltaría más. Yo he entrado en este foro por casualidad, y al leer los comentarios, realmente uno se asusta.
En el Servicio Técnico de Bosal disponemos de un programa de formación para talleres. En 7 años han pasado más de 9000 talleres por nuestros cursos, y no somos "profesores" literalmente hablando, somos fabricantes de ganchos y kits eléctricos. Al día de hoy se considera que en España hay unos 60.000 talleres (más o menos), de modo que un gran número que montan enganches, deben estar al día en estos temas.
Pensar que los coches evolucionan como las balas. Primero eran sistemas electrónicos, luego en sufrido CAN-Bus, después pasamos a los Xenon, pero estos casi han muerto antes de salir, porque ya se trabaja con tecnología LED. La evolución es tan vertiginosa, que lo que hoy estudies mañana puede estar obsoleto.
Te diré que en Bosal tenemos 3 plantas de I+D, en Bélgica, Hungría y Turquia, y nuestros ingenieros deben de evolucionar los cableados eléctricos continuamente para poder cubrir las necesidades del mercado. Ser proveedores de Primer Equipo nos da una ventaja fundamental: Los desarrollos habitualmente son conjuntos con las grandes marcas de automóviles, de modo que, cuando sale un nuevo coche al mercado, cuando ves los anuncios en la tele, se suelen haber producido ya unos cientos de miles de vehículos para cubrir demanda, y esto hace que el cableado y el gancho incluso, se hayan diseñado específicamente para ese coche, y ajustan como un guante. Invertimos millones de euros en nuevos desarrollos, y esto sólo se puede soportar cuando lo hace una multinacional. Un gancho que fabriquemos se vende en España, y en Alemania, y en Rusia, y esto hace amortizar los costes de I+D.
El usuario final sólo ve un coche, una simple caja de chapa con ruedas, pero la tecnología que hay detrás, es abismal.
Con esto no quiero dar una charla, disculpar si me he enrrollado. Sólo hay que ir con cuidado, porque ni un gancho es un pedazo de hierro, ni un kit eléctrico son unos simples cables, y el que piense así, lo sufrirá. He visto en vehículos demasiadas ECUs quemadas al encender los antinieblas del coche porque el conductor pillaba mal tiempo. Un cableado eléctrico soportaba el consumo bien (o eso parecía) hasta encender las lámparas de 21 W. Entonces el propietario se dio cuenta de que el cableado universal no era soportado por su vehículo.
Gracias por el cumplido. Soy campista, y si puedo echar una mano, encantado.
Un saludo a todo el foro.
Eso quise decir yo, ¿no será que el kit eléctrico es lo que algunos llaman/mos "centralita"? (aunque sea mal dicho) en mi caso es así, salvo los que de verdad sean CAN, el resto de kits pienso que son optoacopladores, transistores (no relés) y poco más. Pero reconozco que puedo estar equivocado, si lo pienso es porque veo que sacan los cables directamente de los cables de las lamparas, y para hacer eso con un optoacoplador ya lo tienes todo.
Helpline
23/11/2010, 19:04
Estimado Aunolose,
Por su comentario del osciloscopio, veo que sabes de lo que hablas. Me alegra. Eso quiere decir que cuando tocas algo, tocas donde debes. :))).
Como supongo sabrás, la mayoría de los coches trabajan con CAN-Bus: Señales digitales para reducir la cantidad de cables en el vehículo. Esto implica que:
1) No puedes pinchar nada en el vehículo, pues no puedes meter consumo a un sistema digital. No lo soporta. Normalmente trabaja con tecnología CMOS (los micros que usa no soportan más de 5 mA). Siempre que tengas que sacar señal del vehículo, deben de usar un módulo de control, no puede pinchar directamente. Tienes toda la razón del mundo en esto. Por lo tanto, contestando a tu pregunta: Nunca podrás pinchar directamente en ningún coche nuevo.
2) La cuestión es si el coche lleva preinstalación de gancho (la mayoría, lo llevan). Esta preinstalación es un conector vacío (normalmente en el panel trasero izquierdo). Si ves un Opel Astra por ejemplo, con abrir el panel, te encuentras este conector de cara. Si lleva preinstalación, aquí conectas un cableado simple, sin mòdulos y sin nada, porque el coche ya lleva los módulos para controlar el cableado EN ESE PUNTO. No conectes en otro sitio que se lía.
3) Si el coche no lleva preinstalación, entonces lo habitual es que el cableado eléctrico lleve un módulo (o varios) para controlar luces, el C2, sistemas de comunciación, etc. Recuerdo que el BMW Serie 5 familair lleva 5 módulos y 24 relés. Si no montas todo esto, el coche ni reconoce la instalación que hagas. Cada coche es un mundo. Con esto creo haber contestado. Siempre tiene que haber un módulo de control, pero en algunos vehículos, ya lo lleva el coche. Seat suele llevar integrados estos módulos, y directamente sólo necesitas conectar un cableado "simple"(sin más módulos) y listo.
4) Por último, he comprobado el cableado de la Alhambra 2007 (realmente es la serie desde Mayo del 2000) y su cableado eléctrico sólo lleva las conexiones para dos conectores que tienes en el panel izquierdo. Por lo tanto, el vehículo ya incluye los módulos de control en el propio vehículo. No puedo incluir las instrucciones en el foro, pero si las necesitas, te las puedo enviar por e-mail. Mándanos un correo a serviciotecnico@eur.bosal.com .
Respecto de nomenclatura, los fabricantes solemos llamar "módulo" a las centralitas de control que se incluyen en los kits eléctricos, y llamamos ECUs o "centralitas" a secas a las del vehículo, las que controlan y podemos dañar si metemos la pata.
Si no quieres complicarte la vida, no recurras a un osciloscopio (porque es un coñazo) ni a unas puntas (porque dañarás algo o te falsearán la lectura). Recurre a un comprobador de CAN. (Busca por ejemplo en San Google "CAN-Finder".
Espero haberte aclarado todas tus dudas.
Un cordial saludo.
Aunolose
23/11/2010, 19:16
Esto cada vez me gusta más :D
Efectivamente del CAN no sacan nada, para que nos sigan los foreros decir que el CAN es como el USB del coche, ahí se conecta todo. Decía que del CAN no sacan nada, lo sacan directamente del cable que va a la bombilla, y no sacan potencia, solo los miliamperios necesarios para encender el led de un optoacoplador, incluso la entrada de un operacional, que aún consume mucho menos, con este optoacoplador o el operacional o las dos cosas, se controla el transistor que activa la potencia necesaria para que se encienda la bombilla del remolque. Esto es lo que hacen los kits universales, y no le veo ningún problema eléctrico, otra cosa es que el coche se podría comportar mejor reprogramando algo, pero eléctricamente, no les veo problemas.
En el caso de la luz de freno de leds, compartida con la de posición, se pone un comparador de precisión, (otro operacional, al fin y al cabo) donde se distinga lo que toca, si freno, o posición.
En cualquier caso, estoy deseando enviarte un correo al servicio técnico, porque si recuerdo algo de "comprobar los intermitentes del remolque" y me tiene mosca.
Ah, un comprobador de CAN sería una herramienta maravillosa... si en alguna parte tuviera la traducción de todos los códigos enviados y recibidos y creo que lo hay, con OBD2 pero ya digo que en este tema no creo que me meta, demasiado tiempo a dedicar para lo que voy a lograr.
Helpline
23/11/2010, 19:47
Aunolose,
Disculpa, las contestaciones de ambos se han cruzado. Para que se sitúe quien no conozca lo que es un optoacoplado, e incluso un relé. La gracia está en sacar señal del cable de un coche (por ejemplo, freno cuando frenamos), y esa señal "retrasmitirla" al remolque o caravana. Un optoacoplado es un sistema que no realiza contaco físico, funciona con un diodo que emite luz (LED) y un captador que recibe esa luz. Más brillo, más señal, en pocas palabras. Así se evita ese temido contacto físico. ¿Por qué?. Porque un cable eléctrico unido a un cable del coche puede devolver señal al vehículo.
No estoy de acuerdo contigo en una cosa. Un cableado universal es un problema eléctrico de narices. Imagina un Passat, que funciona con señales digitales. Llegas un metes un cable, que devuelve un retorno de señal. Eso es "ruido"(una perturbación que te altera la señal cuadrada del CAN-Bus). El coche lo interpreta como avería eléctrica, y automáticamente te apaga una ECU, normalmente de la Sistemas Auxiliares de control. De golpe descubres que toda la trasera del coche se ha apagado. Ni luz en maletero(problema leve) ni luces de posición, ni intermitentes (aquí sí que la has liado). ¿Por qué?. Porqur tu señal indebida (que no debería de estar ahí) el coche la ha identificado y la interpreta como un error suyo.
La hemos liado con todas las de la ley. Además de genera diferentes códigos de error en el OBD. (Para los que desconocéis el tema, el OBD en el sistema de registro de fallos en el propio vehículo. Cuando un coche tiene un fallo, registra ese fallo para saber que le ha ocurrido algo. Por ejemplo, un error P1484 activado (a "1") significa en el cocher "Catalizador fundido".
Por eso no se deben de usar cableados universales. Uno por que van a provocar daños en el vehículo, y dos porque van a generar códigos de error, y no olvidemos que, frente a estos códigos, el coche actúa para contrarrestarlos.
Aunolose, has evolucinado más que el mercado. Hace un año aún vendían algunas marcas módulos de control con relés. Imagina la barbaridad. No hablo de la época del Renault-4. Si se sacan cables directamente de las luces, es porque el módulo de control tiene un aislamiento (tus queridos optoacoplados, por ejemplo). Incluso hoy en día en Bosal ya trabajamos con sensores magnéticos, que directamente identifican la señal que circula por el cable.
Puede verlos en esta página sobre las diferentes opciones de cableados eléctricos:
http://www.catalogue.bosal.com/pages/cms_style1.php?question=style2bis&menu=training&art_id=1265
Por último, ten en cuenta que hay cables que deben de unir físicamente (positivo directo, positivo bajo llave,...) e incluso cortar (antiniebla, para evitar deslumbramientos). No vas desencaminado, todo lo contrario. El kit eléctrico no solo es la centralita, ten en cuentra que tienes cableados, que deben de conectar unas ECUs con otras, o sacar señal de puntos críticos. Por ejemplo en Audi debes de tomar el freno del pedal, bajo el volante, donde hay un conector, porque en el maletero, la señal digital de freno es tan débil que apenas puede percibirla, y un sensor ni se entera.
Ten en cuenta una cosa: Cuando te tropiezas en España con un CAN-Bus, en Alemani hace ya diez años que se lleva utilizando, de modo que Bosal ha diseñado los cableados para esos coches hace años, no es algo que nos pille de sorpresa. A veces la globalización no es tan mala :), sobre todo en lo que es compartir información técnica. Hoy en día, un taller, no ha de devanarse los sesos pensado cómo conectar el cableado. Bosal ya lo ha diseñado para que lo conecte de forma cómoda y sin posibilidad de fallo, para eso estamos los fabricantes, para adaptar el producto a los vehículos que hay en la calle.
Disculpa, a veces los fabricantes estamos demasiado cuadriculados. Cuando llamo kit eléctrico o cableado eléctrico hablo de módulos+cables+relés+todo lo necesario para montarlo.
Un atento saludo.
Aunolose
23/11/2010, 20:40
Aunolose,
Disculpa, las contestaciones de ambos se han cruzado. Para que se sitúe quien no conozca lo que es un optoacoplado, e incluso un relé. La gracia está en sacar señal del cable de un coche (por ejemplo, freno cuando frenamos), y esa señal "retrasmitirla" al remolque o caravana. Un optoacoplado es un sistema que no realiza contaco físico, funciona con un diodo que emite luz (LED) y un captador que recibe esa luz. Más brillo, más señal, en pocas palabras. Así se evita ese temido contacto físico. ¿Por qué?. Porque un cable eléctrico unido a un cable del coche puede devolver señal al vehículo.
No estoy de acuerdo contigo en una cosa. Un cableado universal es un problema eléctrico de narices. Imagina un Passat, que funciona con señales digitales. Llegas un metes un cable, que devuelve un retorno de señal. Eso es "ruido"(una perturbación que te altera la señal cuadrada del CAN-Bus). El coche lo interpreta como avería eléctrica, y automáticamente te apaga una ECU, normalmente de la Sistemas Auxiliares de control. De golpe descubres que toda la trasera del coche se ha apagado. Ni luz en maletero(problema leve) ni luces de posición, ni intermitentes (aquí sí que la has liado). ¿Por qué?. Porqur tu señal indebida (que no debería de estar ahí) el coche la ha identificado y la interpreta como un error suyo.
La hemos liado con todas las de la ley. Además de genera diferentes códigos de error en el OBD. (Para los que desconocéis el tema, el OBD en el sistema de registro de fallos en el propio vehículo. Cuando un coche tiene un fallo, registra ese fallo para saber que le ha ocurrido algo. Por ejemplo, un error P1484 activado (a "1") significa en el cocher "Catalizador fundido".
Por eso no se deben de usar cableados universales. Uno por que van a provocar daños en el vehículo, y dos porque van a generar códigos de error, y no olvidemos que, frente a estos códigos, el coche actúa para contrarrestarlos.
Aunolose, has evolucinado más que el mercado. Hace un año aún vendían algunas marcas módulos de control con relés. Imagina la barbaridad. No hablo de la época del Renault-4. Si se sacan cables directamente de las luces, es porque el módulo de control tiene un aislamiento (tus queridos optoacoplados, por ejemplo). Incluso hoy en día en Bosal ya trabajamos con sensores magnéticos, que directamente identifican la señal que circula por el cable.
Puede verlos en esta página sobre las diferentes opciones de cableados eléctricos:
http://www.catalogue.bosal.com/pages/cms_style1.php?question=style2bis&menu=training&art_id=1265
Por último, ten en cuenta que hay cables que deben de unir físicamente (positivo directo, positivo bajo llave,...) e incluso cortar (antiniebla, para evitar deslumbramientos). No vas desencaminado, todo lo contrario. El kit eléctrico no solo es la centralita, ten en cuentra que tienes cableados, que deben de conectar unas ECUs con otras, o sacar señal de puntos críticos. Por ejemplo en Audi debes de tomar el freno del pedal, bajo el volante, donde hay un conector, porque en el maletero, la señal digital de freno es tan débil que apenas puede percibirla, y un sensor ni se entera.
Ten en cuenta una cosa: Cuando te tropiezas en España con un CAN-Bus, en Alemani hace ya diez años que se lleva utilizando, de modo que Bosal ha diseñado los cableados para esos coches hace años, no es algo que nos pille de sorpresa. A veces la globalización no es tan mala :), sobre todo en lo que es compartir información técnica. Hoy en día, un taller, no ha de devanarse los sesos pensado cómo conectar el cableado. Bosal ya lo ha diseñado para que lo conecte de forma cómoda y sin posibilidad de fallo, para eso estamos los fabricantes, para adaptar el producto a los vehículos que hay en la calle.
Disculpa, a veces los fabricantes estamos demasiado cuadriculados. Cuando llamo kit eléctrico o cableado eléctrico hablo de módulos+cables+relés+todo lo necesario para montarlo.
Un atento saludo.
Algo le pasa a los enlaces que pones, siempre me llevan a la misma pagina.
Ya he mandado un correo.
En lo que pongo en negrita, me parece que no has entendido lo que he querido decir, la señal del optoacoplador o del operacional no se saca del CAN bus, se saca casi directamente de la bombilla, allí el CAN no llega, solo llegan los 12V, a través del relé o de los transistores, el CAN se queda antes del transistor. puesto que allí la señal es "de potencia" no le afectan los ruidos, al menos los rebotes o ruidos que pueda causar la corriente de un led y mucho menos la entrada de un amplificador operacional. Como no causa ruido, es universal, puedes acoplarla a cualquier coche, por que todos llevan bombillas, aunque sean de leds.
Helpline,,,gracias por tu tiempo y tus explicaciones ante todo.
Veo que has reconocido mi coche, un opel Astra de hace 5 años, con su can-bus,
CAN BUS (http://canbus.galeon.com/electronica/canbus.htm)
( pongo un enlace por no poner el tocho).
su preinstalacion de enganche y cierto es que asi es, recuerdo que montaron el enganche en menos de media hora, todo estaba diseñado para hacerlo, me conectaron el KIT electrico, en el panel izqdo del maletero y andando.
2) La cuestión es si el coche lleva preinstalación de gancho (la mayoría, lo llevan). Esta preinstalación es un conector vacío (normalmente en el panel trasero izquierdo). Si ves un Opel Astra por ejemplo, con abrir el panel, te encuentras este conector de cara. Si lleva preinstalación, aquí conectas un cableado simple, sin mòdulos y sin nada, porque el coche ya lleva los módulos para controlar el cableado EN ESE PUNTO. No conectes en otro sitio que se lía.
El enganche y el kit electrico son de Bosal, solo por ese kit pague casi 100euritos, ( no me digas que si hubiera ido a Valencia a comparlo me habria salido mas barato porque no me pilla a mano y en Leganes solo teneis un almacen que no creo que tenga venta al publico) imprescindible su montaje y veo por tus comentarios que no me engañaron.
en 5 años le he enganchado al coche varias cv´s. hasta ahora no ha dado ni un solo error la centralita ( dichoso ordenador de abordo, que conste que a mi no me gusta la palabreja, es solo para terminar de aclarar las cosas) de lo que es una centralita, un kit electrico, una preinstalacion y de que en la mayoria de los coches mas recientes, la preinstalcion está ya hecha para conectar dicho kit y nada mas.
Antes se conectaba en los portalamparas porque no habia otra opcion.
Ah por cierto, una pregunta:
Es cierto que Bosal no garantiza su producto si ha sido usado con un estabilizador en el remolque?.
esto me lo comento un compi tuyo y me dejo muy sorprendido.
Pues yo tengo un Bosal fijo con centralita (para el Peugeot 407 es necesario )y me salio por unos 300 y pocos € mas menos..no me a dado problemas:-)
Helpline, de nuevo gracias, pero entre tu y Aunolose, me estais acabando de liar mas todabia, no se ya si el kit universal, es solo el cableado de la piña, unido a los cables que trae el coche, o lleva algo mas, la verdad.
De este tema entiendo mas bien poco, de ahi que haya buscado asesoramiento tecnico, pero creo que a este paso me voy a quedar peor.
Acabo de recoger mi grand scenic del 2007, le acaban de montar el enganche y yo he visto que habia cables cogidos de los propios pilotos traseros del vehiculo y otros que viene de la bateria.
He visto que los pinzan con unas piezas de plastico (que para mi no es mas que un "robado de señal"), pero desde luego no he visto ninguna "cajita", llamese centralita u como sea, tipo como las que publicitan los kit electronicos de varios fabricantes (a no ser que estubiera bajo el tapizado o en otro sitio que no haya podido ver, pero creo que va a ser que no).
Vamos, que yo creo que han hecho lo que imaginaba al decirme que no necesitaba kit electronico, robar la señal de los propios cables del coche.
¿Te parece adecuado en este modelo de coche?, no lleva este coche algun conector especifico para dicho fin como los que comentas????
Como ya has leido es lo que el fabricante me dijo directamente, "que no necesitaba centralita".
Por cierto, en el presupuesto de bosal que me hicieron, tampoco venia especificado nada de kit electronico "centralita".
Hoy no he tenido mas tiempo de probar nada, solo pasar la ITV (9,50 eurelios), donde han visto con el comprobador que le llega la señal de la piña de 13 polos y apto.
Me resulta curioso que vehiculos con mas años, se le tenga que instalar centralita, si es que le instalan algo, no vaya a ser que lo que hacen es conectar los cables con un conector especifico macho a otro que trae el coche para dicho fin y punto pelota, pero de electronica poca.
Hay algo que no me cuadra o que se me escapa, porque en unos si y en otros no, aun siendo mas moderno el que no?????
Sdos.
Aunolose
23/11/2010, 23:14
Los que no tienen ordenador de a bordo ni electronica, solo necesitan una instalación en condiciones y quizá un fusible más gordo, si comentas que han sacado la señal directamente del cable de los pilotos ese es de los tuyos.
Luego hay otros que tienen una electrónica para medir el consumo del cable, te pueden decir si tienes una bombilla fundida, o hay corto en alguna lampara, esos necesitan el kit, pues si le metes otra bombilla dan error.
Y luego deben estar los que comenta Helpline, que llevan el kit integrado, o por lo menos las señales para controlar el kit, no me ha quedado muy claro, porque habla de kit refiriéndose a todo.
El Scenic I de 2003 que tuve yo creo que tampoco llevaba nada, un empalme al cable y listo, no me dio problemas tampoco.
Los que no tienen ordenador de a bordo ni electronica, solo necesitan una instalación en condiciones y quizá un fusible más gordo, si comentas que han sacado la señal directamente del cable de los pilotos ese es de los tuyos.
Luego hay otros que tienen una electrónica para medir el consumo del cable, te pueden decir si tienes una bombilla fundida, o hay corto en alguna lampara, esos necesitan el kit, pues si le metes otra bombilla dan error.
Y luego deben estar los que comenta Helpline, que llevan el kit integrado, o por lo menos las señales para controlar el kit, no me ha quedado muy claro, porque habla de kit refiriéndose a todo.
El Scenic I de 2003 que tuve yo creo que tampoco llevaba nada, un empalme al cable y listo, no me dio problemas tampoco.
Osea, que me he comprado un coche con 3 añitos, que sofisticadamente es un cero patatero, pues vaya tela, aunque no se si alegrarme o no.
El caso, es que lleva un monton de pijotadas, como los limpias automaticos, el encendido de luces automatica tambien, las luces de atras son en parte de leds, vamos que equipamiento y electronica lleva un monton, pero por lo que veo sofisticacion mas bien poca.
Anteriormente tube una espace del año 2002, y el enganche tambien iva directo a las luces de atras (piña de 7).
En resumen, hay coches con mucha sofisticacion que necesitan esos modulos, otros que llevan conectores especificos para los kits y que tambien llevan los modulos integrados con lo que solo es un plug and play, y para finalizar otros que aunque sean mas modernos (el mio como digo es del 2007) y no llevan nada de esas historias, por lo que se le puede enchufar directamente a los cables y a funcionar.
Pues bueno, algo he aprendido, que no por ser mas nuevo llevan la ultima tecnologia.
Sdos y gracias por la aportacion.
Aunolose
23/11/2010, 23:43
Osea, que me he comprado un coche con 3 añitos, que sofisticadamente es un cero patatero, pues vaya tela, aunque no se si alegrarme o no.
El caso, es que lleva un monton de pijotadas, como los limpias automaticos, el encendido de luces automatica tambien, las luces de atras son en parte de leds, vamos que equipamiento y electronica lleva un monton, pero por lo que veo sofisticacion mas bien poca.
Anteriormente tube una espace del año 2002, y el enganche tambien iva directo a las luces de atras (piña de 7).
En resumen, hay coches con mucha sofisticacion que necesitan esos modulos, otros que llevan conectores especificos para los kits y que tambien llevan los modulos integrados con lo que solo es un plug and play, y para finalizar otros que aunque sean mas modernos (el mio como digo es del 2007) y no llevan nada de esas historias, por lo que se le puede enchufar directamente a los cables y a funcionar.
Pues bueno, algo he aprendido, que no por ser mas nuevo llevan la ultima tecnologia.
Sdos y gracias por la aportacion.
Un momento, si lleva leds compartidos en la de posición y freno, si que necesita centralita, por lo menos para eso, salvo que la lleve integrada, que puede ser, por lo que comenta Helpline.
Un detalle que marca la diferencia (para mi) de necesitar o no la centralita es que te avise de "luz fundida" o "problemas en las luces", ¿lo tiene el tuyo? si la electrónica no mide eso, solo se necesita "un cable gordo" y el fusible correspondiente, el que encienda las luces automáticamente es otra cosa, aunque el relé o transistor también tiene que aguantarlo.
Edito: ahora me voy, si no contesto es por eso.
Un momento, si lleva leds compartidos en la de posición y freno, si que necesita centralita, por lo menos para eso, salvo que la lleve integrada, que puede ser, por lo que comenta Helpline.
Un detalle que marca la diferencia (para mi) de necesitar o no la centralita es que te avise de "luz fundida" o "problemas en las luces", ¿lo tiene el tuyo? si la electrónica no mide eso, solo se necesita "un cable gordo" y el fusible correspondiente, el que encienda las luces automáticamente es otra cosa, aunque el relé o transistor también tiene que aguantarlo.
Edito: ahora me voy, si no contesto es por eso.
Creo que los leds solo son para posicion, pero no me hagas mucho caso porque lo tengo solo hace 15 dias y no lo recuerdo exactamente.
Sobre el aviso de luz fundida creo que no, mañana lo miro en el manual.
Si que lleva ademas de lo que puse antes, regulador y limitador de velocidad, testigo de presion de los neumaticos.... yo que se que mas cosas, la verdad que demasiado para mi gusto, pero venia todo incluido en el precio....ya sabes.
De todas maneras, he hablado con gente del foro del coche y dicen que no la necesita, por lo que todo va coincidiendo.
El aviso de sensor de luces fundidas, como bien dices, quizas pueda ser un detalle diferenciador, aunque me sigue estrañando que con todas la chorradas que lleva y siendo un coche relativamente moderno (2007), no lleve esa tecnologia que haga necesaria la centralita, ya que como te comento lo han conectado a los pilotos traseros, por lo que intuyo que ni lleva conector especifico ni modulo integrado para dicho fin, y esto me parece raro, cuando la mayoria de coches de esa escasa antiguedad si que lo traen, e incluso mas antiguos.
La electronica en renault me parece a mi que no es su fuerte.
Sdos y que aproveche.
Helpline
24/11/2010, 18:19
Buenas tardes a todos,
Golo, que en tu coche algunos sistemas no sean "visibles", no quiere decir que no los lleve.
Unas normas básicas para identificarlos:
1) TODO vehículo a partir del 98 lleva sistemas electrónicos.
2) Si quieres saber si lleva check-control, comprueba esto: ¿Lleva pantalla digital?. ¿Te avisa de "falta agua", "no se ha puesto el cinturón","tiene la puerta abierta"?. Entonces tienes chceck-control (seguro que si). Es más si tienes, dudas, entra en nuetro catálogo de ganchos (www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com) ) y comprueba en la columna del kit eléctrico si aparece una lupa. Si es así, lleva check-control.
3) ¿Llevas CAN-Bus?, Esto es un poco más complejo. Quita una lámpara, por ejemplo el antiniebla, y comprueba con un voltímetro (mejor analógico) si hay 12 voltios. Si la aguja parece que vaya loca, es quew detecta la señal digital, y es un coche con CAN-Bus.
Aunolose tiene razón. Si llevas LED compartidos, usa CAN-Bus (los LED se emplean para trabajar pro tensión, no por intensidad. 6 v posición y 12 v freno o niebla).
Cuidado, no quiero parewcer pesado, pero hoy en día, TODOS los coches llevan electrónica de un modo u otro(si no es uno muy antiguo, anterior al 98, como decía). Cuidado con estos coches que se lía el tema.
La cuestión de la centralita(realmente módulo de control), es si vas a pinchar en el punto predefinido en el vehículo o no. Si pinchas los cables donde te viene el gana, la lías, y debes de poner un módulo de control (Nosotros tenemos el cableado Smart-Connect para este tipo de coches). Si vas a usar el punto predefinido del vehículo (el famoso conector preparado), entonces el coche puede estar preparado para ello. No hay una norma básica, porque ya depende de marca y vehículo. Como muy bien dices, Golo, tu coche usa esta tecnología, y si necesita.
Si te han dicho que no necesita módulo de control/centralita es que:
1) Están usando un cableado específico(que pincha en el coche y es compatible, el coche ya tiene los módulos correspondientes de control).
2) Es un coche antiguo (no es tu caso, el tuyo SI tiene electrónica).
3) No saben de lo que están hablando. Cuidado con los foros.
Disculpa si te he liado con los cableados:
1) Universal: Cables sueltos y piña: No se debe usar hoy en día en ningún coche.
2) Específico: Cables con conector específico del coche. Son el "Top" en tecnología, porque cada uno viene preparado para un coche. Lleva módulos de control si los necesita, si no, es un simple cableado.
3) Smart-connect: Cableado estándard válido para todos los coches. Se pincha en el piloto trasero izquierdo, contiene un módulo de control y se aisla de la electrónica del vehículo.
Si tienes dudas, entra en www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com): si puedes acceder directo, copia y pega esto: http://www.catalogue.bosal.com/pages/cms_style1.php?question=style2bis&menu=training&art_id=1268 (catálogo), eliges el país España y entras en menú de Formación. Hay un artículo sobre los kits eléctricos, para diferenciar uno de otro con fotos para identificarlos.
Golo. Si han usado robacables en los cables, es que no te han montado un específico. Este tipo de cableados no me gusta por diferentes cuestiones (los robaclabes se oxidan y fallan, si el isntaldor no es cuidadoso, puede dañar o cortar un cable sin querer..., pero no me voy a extender más en estos temas.
¿Por qué un vehículo viejo (pongamos 3-5 años, no más) no necesita centralita?. Porque ya la lleva integrada en el vehículo.
¿Por qué uno nuevo sí requiere centralita?. Porque lleva sistemas que la requieren, C2, TSP, Check-control, o porque no han montado el que debían montarle.
Si un taller monta un cableado Bosal, la referencia que te da es el cableado específico (el diseñado para el coche). Son los que aparecen en nuestro catálogo en la web, y son el mismo tipo que los que suministramos a Primer Equipo. Este cableado ya viene totalmente preparado. Llevará módulo si el coche lo requiere, y no llevará si el coche no lo requiere. Los fabricantes lo intentamos hacer lo más fácil posible.
Un saludo.
Aunolose
24/11/2010, 18:45
Buenas tardes a todos,
Golo, que en tu coche algunos sistemas no sean "visibles", no quiere decir que no los lleve.
Unas normas básicas para identificarlos:
1) TODO vehículo a partir del 98 lleva sistemas electrónicos.
2) Si quieres saber si lleva check-control, comprueba esto: ¿Lleva pantalla digital?. ¿Te avisa de "falta agua", "no se ha puesto el cinturón","tiene la puerta abierta"?. Entonces tienes chceck-control (seguro que si). Es más si tienes, dudas, entra en nuetro catálogo de ganchos (www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com) ) y comprueba en la columna del kit eléctrico si aparece una lupa. Si es así, lleva check-control.
3) ¿Llevas CAN-Bus?, Esto es un poco más complejo. Quita una lámpara, por ejemplo el antiniebla, y comprueba con un voltímetro (mejor analógico) si hay 12 voltios. Si la aguja parece que vaya loca, es quew detecta la señal digital, y es un coche con CAN-Bus.
Aunolose tiene razón. Si llevas LED compartidos, usa CAN-Bus (los LED se emplean para trabajar pro tensión, no por intensidad. 6 v posición y 12 v freno o niebla).
Cuidado, no quiero parewcer pesado, pero hoy en día, TODOS los coches llevan electrónica de un modo u otro(si no es uno muy antiguo, anterior al 98, como decía). Cuidado con estos coches que se lía el tema.
La cuestión de la centralita(realmente módulo de control), es si vas a pinchar en el punto predefinido en el vehículo o no. Si pinchas los cables donde te viene el gana, la lías, y debes de poner un módulo de control (Nosotros tenemos el cableado Smart-Connect para este tipo de coches). Si vas a usar el punto predefinido del vehículo (el famoso conector preparado), entonces el coche puede estar preparado para ello. No hay una norma básica, porque ya depende de marca y vehículo. Como muy bien dices, Golo, tu coche usa esta tecnología, y si necesita.
Si te han dicho que no necesita módulo de control/centralita es que:
1) Están usando un cableado específico(que pincha en el coche y es compatible, el coche ya tiene los módulos correspondientes de control).
2) Es un coche antiguo (no es tu caso, el tuyo SI tiene electrónica).
3) No saben de lo que están hablando. Cuidado con los foros.
Disculpa si te he liado con los cableados:
1) Universal: Cables sueltos y piña: No se debe usar hoy en día en ningún coche.
2) Específico: Cables con conector específico del coche. Son el "Top" en tecnología, porque cada uno viene preparado para un coche. Lleva módulos de control si los necesita, si no, es un simple cableado.
3) Smart-connect: Cableado estándard válido para todos los coches. Se pincha en el piloto trasero izquierdo, contiene un módulo de control y se aisla de la electrónica del vehículo.
Si tienes dudas, entra en www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com): si puedes acceder directo, copia y pega esto: http://www.catalogue.bosal.com/pages/cms_style1.php?question=style2bis&menu=training&art_id=1268 (catálogo), eliges el país España y entras en menú de Formación. Hay un artículo sobre los kits eléctricos, para diferenciar uno de otro con fotos para identificarlos.
Golo. Si han usado robacables en los cables, es que no te han montado un específico. Este tipo de cableados no me gusta por diferentes cuestiones (los robaclabes se oxidan y fallan, si el isntaldor no es cuidadoso, puede dañar o cortar un cable sin querer..., pero no me voy a extender más en estos temas.
¿Por qué un vehículo viejo (pongamos 3-5 años, no más) no necesita centralita?. Porque ya la lleva integrada en el vehículo.
¿Por qué uno nuevo sí requiere centralita?. Porque lleva sistemas que la requieren, C2, TSP, Check-control, o porque no han montado el que debían montarle.
Si un taller monta un cableado Bosal, la referencia que te da es el cableado específico (el diseñado para el coche). Son los que aparecen en nuestro catálogo en la web, y son el mismo tipo que los que suministramos a Primer Equipo. Este cableado ya viene totalmente preparado. Llevará módulo si el coche lo requiere, y no llevará si el coche no lo requiere. Los fabricantes lo intentamos hacer lo más fácil posible.
Un saludo.
Aquí tengo que discrepar, es posible que para controlar la intensidad cambien la tensión, pero la luz emitida por el led depende de la corriente, evidentemente con el mismo circuito resistencia-led, al bajar la tensión baja la corriente, no es lo ideal, pero funciona.
Helpline
24/11/2010, 19:13
Buenas tardes H420,
No puedo darte referencia de precios. Pertenezco al Departamento Técnico, no llevo cuestiones comerciales. De hecho, Bosal ni siquiera sabe a qué precio se vende en la calle, pues no vendemos a particulares ni a taller directamente, sólo vendemos a distribuidores de recambios. Ellos son los que suelen hacer sus propias tarifas. No, si vienes a la Planta Nº47 (Valencia), desde donde yo escribo, no pueden comercializarte ganchos porque esta planta sólo es fabricante de escapes y catalizadores. La Planta de Leganés(Madrid) es una planta logística, comercializa a toda España y Portugal. Si quieres adquirir cualquier producto Bosal, sólo tienes que ir a un distribuidor de recambios, ellos sí que venden al particular también.
Contestación a tu pregunta de garantía: Bosal declica la garantía si se lleva estabilizador por seguridad, como todas las marcas europeas. Si llevas una caravana con estabilizador y te volcara por viento, volcaría el coche también. Si no lleva estabilizador, la caravana volcaría, la perderías, pero el coche se salvaría. Por lo tanto, no es que se pierda la garantía, es que no se debe de usar (de hecho, la ley los prohíbe).
Respecto de los estabilizadores de ferodos, que van sobre el cabezal de la bola, hay que tener en cuenta que si la bola se desgasta por debajo de 49 mm (diámatro nominal = 50mm) debe de ser cambiada (saldría de la tolerancia de seguridad). Por eso recomendamos no usarlos tampoco, pues el cabezal de ferodos desgasta excesivamente la bola.
Respecto del Astra H, es una bendición. Quitas el panel del maletero, enchufas en el conector, y ¡ya tá!. Así de sencillo. Si todos los coches fueran así, serían una bendición. Respecto de la electrónica, nos guste o no, la tenemos que "sufrir" todos, así que nos tenemos que habituar a ella. Ya no existe el Seat 600. :) .
Respecto de lo que comentáis en la web de Bosal. Somos una de las pocas firmas de automoción que incluyen el programa de formación en su web, junto con información técnica, boletines de uso, etc.
La web se puede visitar sin problemas. Está abierta a neustros distribuidores, talleres y particulares. No contiene precios, pues el precio lo asigna nuestro distribuidor.
La página (técnica) es www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com) . Si entras, te pide el país. Una vez dentro, en el menú izquierdo de Novedades, se accede a Formación y dentro de este menú a Información técnica. Aquí hay bastante información de utilidad. Luego, en el menú de ganchos, se puede consultar el gancho en la selección por vehículo. A la izquierda están los cableados específicos. Cada coche el suyo.
Un saludo.
La leche lo que aprende uno.
Yo consulte en varios sitios y me empezaron unos que si centralita, otros que no. ante la duda y mi ignorancia, me fdirigi al concesionario de la marca y hable con el vendedor. Le comente lo que me cobraban en dos sitios diferentes; y me ajustaron el precio al los de fuera. por lo tanto lo cambie en el concesionario y si falla algo pues la garantia y solo se que la piña pone thule
hola helpline.
entonces no recomiendas el estabilizador?.
porque aqui en este foro se a hablado mucho del estabilizador que era una cosa muy buena (por seguridad),pero por lo que leo entu mensaje anterior no lo recomiendas.
haber si me puedes aclarar esto.
muchas gracias
Helpline
24/11/2010, 19:46
Buenas tardes Sultan.
Como fabricantes de ganchos de remolques, no recomendamos y es más, declinamos cualquier responsabilidad por el uso de estabilizadores (hablamos del estabilizador de ballestas, anclado a los lados de la bola del enganche). Cada cual, que los use, allá ellos. Te puedo dewcir que incluso hemos perdido ventas por no ofrecer esta opción, pero en Bosal impera más la seguridad que la venta.
Ya sé que chirriará en un foro de campistas. Yo soy campista, y he llevado caravana y ahora remolque, y sé lo que es conducir con estabiliadores y sin ellos, y he visto una caravana destrozada por arrancarla de cuajo el viento de la carretera en la zona de Tarragona, al paso por la zona del Delta, que tiene un viento asesino. Opinión personal mía: No los uses. Opinión "oficial" de un fabricante de ganchos: No se deben de usar.
Piensa que, si la caravana vuelca, es que el viento se está pasando mucho, y como lleves un coche un poco alto, un monovolumen o algo por el estilo, basta que la caravana le "ayude" un poco a volcar, para que te vayas a la cuneta dando vueltas. Para mí, y esto es otra vez opinión personal, la caravana a su marcha y como debe de ser.
Un atento saludo.
gracias helpline.
yo tambien creo que este tema va a chirriar pero bueno.....
yo me quedo con tu opinon porque creo que eres un profesional en este tema.
muchas gracias de verdad.
saludos
Aunolose
24/11/2010, 21:04
No se refiere a los modernos, si no a los de ballestas, no me queda claro si tampoco recomiendas los otros, mejor dicho, si Bosal declina la responsabilidad. ¿podrías "mojarte" más? :D
Aunolose
24/11/2010, 21:11
De todas maneras, vamos a analizar un poco lo que pasa cuando el fabricante del enganche no se hace responsable de lo que pueda pasar.
¿Es como decir que si pasa algo sí se hace responsable? no, se hace responsable solo si el accidente tuvo que ver con el enganche, ¿cuanto accidentes pensáis que pueden haber pasado por eso?, por ejemplo, que se salga el estabilizador de la bola, ¿habéis escuchado algún caso? no es que sea muy representativo, pero como ya dije, en un foro con más de 16000 usuarios: ninguno, los que tuvieron problemas con "la bola" fueron por malas instalaciones, al menos los que yo recuerdo, en ese caso, seguro que Bosal tampoco se hace responsable de nada.
Resumiendo, a mi no me chirria nada, entiendo lo que dice Bosal, no se hace responsable de lo que pueda hacer un estabilizador de ballestas, o el desgaste de un estabilizador "moderno" o de una mala instalación. De todas maneras voy a seguir usando el estabilizador "moderno", evidentemente si algún día veo que la bola se ha reducido "mucho", tendré que cambiarla, sin preocuparme de que el fabricante de mi enganche (que también es Holandes) se haga responsable de mis malos/buenos hábitos.
Contestación a tu pregunta de garantía: Bosal declica la garantía si se lleva estabilizador por seguridad, como todas las marcas europeas. Si llevas una caravana con estabilizador y te volcara por viento, volcaría el coche también. Si no lleva estabilizador, la caravana volcaría, la perderías, pero el coche se salvaría. Por lo tanto, no es que se pierda la garantía, es que no se debe de usar (de hecho, la ley los prohíbe).
Respecto de los estabilizadores de ferodos, que van sobre el cabezal de la bola, hay que tener en cuenta que si la bola se desgasta por debajo de 49 mm (diámatro nominal = 50mm) debe de ser cambiada (saldría de la tolerancia de seguridad). Por eso recomendamos no usarlos tampoco, pues el cabezal de ferodos desgasta excesivamente la bola.
Yo ya sabia que no garantizabais el enganche si se llevaba estabilizador, ni vosotros ni ningun fabricante de enganches, cuando me l dijo tu compañero, del mismo departamento Tecnico del cual tu estas, ademas hablamos por telefono tambien, me quede muy sorprendido.
En este foro, hay una pelotera abierta sobre el uso del estabilizador!! estoy seguro que si Moncayet esta leyendo esto, estara pensando que tiene razon.
Opinión personal mía: No los uses. Opinión "oficial" de un fabricante de ganchos: No se deben de usar.
Aqui ya va estallar el obus,,,( Obus) , anda que no hemos hecho publicidad en los foros de los estabilizadores !!!! si nos dieran un centimo cada vez que hemos escrito alguna marcaaaaa!!!,,,,,pero de todas las marcas ademas, y de uno en concreto hay adoradores.
Imagino que tendreis la guerra declarada a Al-ko, WS3000 y a MR3000 , son los que yo conozco,
el tunecino ese de ballestas hace ya mogollon de años que no se ve en España, en Francia si lo siguen usando.
Yo llevo el estabilizador españolito, el Mr3000 y por ahora no tengo queja, tambien he llevado cv´s con el Al-ko 3004, la verdad es que no noto diferencias, tambien con cabezal de enganche simplemente.
Tambien es verdad que procuro conducir mas con prudencia, que pensando en el estabilizador.
De nuevo gracias por toda tu informacion. Creo que ha quedado claro el tema de los kit electricos y su diferencia con las centralitas u ´´ordenadores de abordo´´ .
Y tambien que todos los vehiculos ( desde el 98) ya incorporan una tecnologia totalmente diferente en electronica, como el check control, que realizan en decimas de segundo en cuanto se conecta el coche , antes de darle al arranque.
Aunolose:
el precio de una bola es de unos 15euros, en los hiper de automovil suelen tener de varios modelos de enganches, la unica precaucion si cambias la bola,,es o bien comprar un par de tuercas blocantes o bien poner otra tuerca que haga de contratuerca y ya de paso cambiar tambien los tornillos, la calidad del acero de los tornillos ha de ser 8/10 si no mal recuerdo,,( tengo dudas ahora mismo y eso que los cambie hace poco). Bueno, te lo dicen en la mismo hiper que clase de tornillos lleva.
Yo llevo la bola tipo A ( fija). marca del enganche Bosal.
38895
Bueno es parecida a la de la foto,,esta no es de Bosal.
Aunolose
24/11/2010, 21:57
H420, mi enganche es desmontable, con poner otra, arreglao :D
De todas maneras lo que defendía Moncayet no es lo mismo que ahora dice HelpLine, leedlo bien.
Helpline
25/11/2010, 11:32
Buenos días a todos.
No estáis mal desencaminados en vuestras opiniones. Comento: Bosal declina toda responsabilidad por uso de estabilizador, simple y llanamente porque la responsabilidad será del fabricante de dicho estabilizador. Nosotros nos responsabilizaremos del enganche, que es nuestra batalla. Tener cuenta una cosa: Una multinacional tiene una responsabilidad absoluta sobre su producto. Si Bosal fuera un fabricante local, debería de cuidar su imagen, pero siendo un Grupo a nivel mundial, no nos podemos permitir ni un resquicio de duda en la imagen. Invertimos millonadas en que el producto sea perfecto, o lo más parecido a la perfección, y si hay un problema, pongamos un accidente, se coge el coche, se revisa con lupa, todos los elementos, uno por uno, se hace un análisis microscópico para ver dónde se ha producido el error. No para "escurrir el bulto" y echar la culpa a otro, sino para asegurarnos que el producto es acorde con todos los estándares de calidad. Bosal no vende un gancho solo en España. Ese mismo gancho se vende en Francia, Alemania, Dinamarca... por lo tanto, hablamos de miles de unidades vendidas de cada referencia. El control ha de ser exhaustivo.
Yo no voy a dar mi opinión sobre los diferentes modelos de los estabilizadores, porque para eso están los fabricantes correspondientes. Ellos darán su opinión, y lo defenderán porque sin duda sus productos serán acordes con las homologaciones correspondientes. Simplemente, como comentaba, cada marca debemos de responsabilizarnos de neustra parcela. Yo no me responsabilizo de un producto que no he fabricado porque desconozco sus características técnicas, deberá de hacerlo su fabricante, tanto para los de ballestas, como para los modernos que comentáis. ¿Por qué no incluir el sistema de estabilidad en la caravana en vez del acoplamiento?. Para eso está el TSP y el auto-nivelado. Con la tecnología actual, la caravana ya se "defiende" sola.
Aunolose
25/11/2010, 13:03
Es que este tipo de declaraciones de "Bosal no se hace responsable del enganche en caso de llevar estabilizador" son como las declaraciones de los políticos en los periódicos, grandes titulares, pero luego no es para tanto. Quiero decir, como aclaras en este ultimo post, si le pone el estabilizador, es el fabricante del estabilizador el que pasa a ser responsable, lo cual es lógico.
Pero eso no quiere decir que en caso de accidente el fabricante de nada (Bosal o Alko) se vaya a hacer responsable de lo que pasó, si se mira con lupa y se observa algún defecto en el enganche, entonces el responsable podría ser Bosal ¿cuantas denuncias recibís por ese tema? seguramente pocas o ninguna, porque es poco probable que un enganche esté mal hecho, si el enganche estuviera mal montado, vosotros tampoco sois responsables, lleve o no estabilizador.
Por la parte del estabilizador igual, si el accidente fuera por culpa del estabilizador, entonces habría que reclamar a Alko, o al fabricante, ¿cuantos accidentes causan los estabilizadores? seguramente ninguno, si no el mal uso de ellos. Por si a alguien se le ocurre denunciar a Alko por tener un accidente con el estabilizador, os recuerdo que pone bien clarito que solo responde hasta los 100km/h. De nuevo se lavan las manos cuando la culpa la tienes tu (normal ¿no?)
Las comparaciones son odiosas, cuando pusieron los airbags, aumento la gravedad de los alcances pequeños, porque la gente no se ponía el cinturon ¿se le ocurrió a alguien denunciar al fabricante de airbag por eso? si alguien lo hubiera hecho, tendríamos una clausula en el airbag donde pondría "el fabricante declina responsabilidad en caso del no uso del cinturón"
Y ya por ultimo, es cierto que los ferodos pueden causar un desgaste en la bola, pero ¿cuanto? no es como una lima, si acaso como una lija, y no se mueve todo el tiempo, solo lo justo, el foro está lleno de gente que hace miles de kilómetros con la cv detrás, el estabilizador puesto y seguro que no han cambiado la bola en todo este tiempo.
Los de ballestas es otro cantar, o cantar con otro tono, lo que dice Bosal al hablar de esos estabilizadores es que sus enganches no están pensados para llevar esos estabilizadores, y que por ello declinan cualquier responsabilidad, normal de nuevo, pero no creo que esto lleve a nadie a dejar de usarlos, por lo menos yo no lo voy a hacer.
Yo tampoco, creo que ya me salvo la vida en una ocasion, imagino que sin estabilizador la cv hubiese bailado mas y no se lo que podria haber pasado porque ni imaginarlo quiero.
Tengo que decir que la culpa de aquel baile fue totalmente mia y de las circunstancias,,,mas o menos lo que decia Unamuno.
Helpline
25/11/2010, 17:42
Buenas tardes H420, y en general a todos los foreros.
Paso a contestarte tu post visto sobre las bolas de enganche. Cuidado porque aquí (como no) hay alguna trampa.
Hay fabricantes que homologan el gancho completo (como es el caso de Bosal y otras marcas europeas), y otros homologan sólo partes, habitualmente, la bola. Esto es una "trampa" legal que abarata los costes (y técnicamente una barbaridad). Hay una directiva, que la podéis ver en Internet (EC 94/20) que indica los pasos para homologar un gancho. Por cierto, una bola debe estar homologada con esta directiva para poderse usar en España. Si no, es ILEGAL. Bosal posee bolas sin homologación, para agrícolas, pero NO pueden ser usadas sobre asfalto.
Si homologas TODO el enganche, perfecto, si se homologa una parte, cuidado, porque en estos casos, el fabricante está haciendo una trampa, pues no es un enganche que cumpla la ley. La homologación debe aparecer reflejada en un punto "no móvil" (cito palabras textuales). Esto significa que, si va la placa de homologación en la bola, es que sólo está homologada esa bola. No debería permitirse, pero por desgracia es así. En los ganchos de Bosal la placa suele ser adhesiva (si se intenta arrancar, se destruye para evitar falsificaciones) y pegada en la viga de hierro o en el soporte de la bola, esto es, en una parte fija. Lo comento porque si la homologación cubre TODO el enganche, no se puede sustituir ningún elemento. No puedo quitar una bola y poner otra que me venga en gana, porque no sería legal. Estas bolas que indicas venden en algunos sitios, cuidado porque deben de tener su homologación correspondiente (y en todo momento deben de ir marcadas con la directiva 94/20).38913
Aquí os adjunto una placa de homologación. Sea la marca que sea el enganche, debe reflejar la referncia (en este caso 30.980), la homologación (en este caso e4*00.1374) Valor S, Valor D y diámetro de bola A50-X --> diámetro 50.
Esta homologación cubre la bola, y será el fabricante de esa bola el que se responsabilice. Cuidado porque también por ley la bola debe cumplir una altura (entre 35 y 42 desde el suelo a centro de bola).
Por cierto, la bola que muestras no es de Bosal. Las nuestras siempre van en un acabado de pintura epoxy para evitar la corrosión. No nos gusta el acero desnudo, porque en un par de años está hecha un asquito.
La Tipo A que indicas, de nuestra querida competencia maña, equivale a la ASP de Bosal, más conocida por "cuello de cisne".
ASP: Cuello de cisne.
AK4: Desmontable horizontal.
AK6: Desmontable vertical.
Ecofit: Desmontable de precio económico.
AH: Bola de brida fija (la típica de todoterrenos y furgonetas).
HAS: Bola de brida regulable en altura (permite cambiar la posición según tipo de remolque arrastrado).
M11: Bosal-Oris plegable. Se esconde debajo del vehículo.
M51: Bola eléctrica. La servimos en estos momentos exclusivamente para el Porsche Panamera.
Hay un montón de variantes porque los gustos son como los colores.
Contestando también a otra cuestión. Si el diámetro en cualquier momento se redujera a 49mm por desgaste, la bola ya no sería apta para su uso, requiriendo ser sustituida. ¿No se hace?. Es lo que marca la ley. "desconocer una ley no exime de su cumplimiento....". Cuidado con ello. No hace falta que todos vayáis como locos a medir vuestra bola. No es habitual que se desgaste por los lados, sólo si hay un problema en el acoplamiento o si tiene demasiada tensión el estabilizador de ferodos.
La calidad mínima exidida (por ley, qué pesados que somos), es 8.8. Cuidado, no valen los tornillos vulgares de ferretería. Si tenéis algún percance (pérdida o sustitución) comprobar la calidad, va en la cabeza del tornillo. Igualmente, si desmontáis alguna parte del gancho o el gancho completo se exige reemplazar la tornillería por una nueva (la fatiga de materiales campa a sus anchas en los tornillos apretados dos veces). Por favor, no juguéis con este tema. Ve histo ganchos descolgados por completo por partirse dos tornillos.
La ley no exige que las tuercas sean autoblocantes (aquí pincha nuestra legislación, es un poco bárbaro). Los fabricantes solemos ponerlas autoblocantes por deferencia (y seguridad, no por ley). No hagáis inventos con contratuercas. Una tuera autoblocante es suficiente (y tiene que comprobarse su apriete a los 1000 Km de uso). Descargar de nuestra web las instrucciones de un enganche y veréis todos los detalles en las mismas.
Un saludo a todos.
Aunolose
25/11/2010, 19:39
Este es que tengo yo:
http://www.gdwtowbars.com/index.php?/trekhaken/lijst/0/953
Dije que era holandes, pero igual es belga, :dontknow: en España lo homologa/vende/se responsabiliza Aragon.
Por cierto que al mandarlo se equivocaron de pegatina de esas que has puesto y me tocó movida, al final me junté con tres pegatinas, una que mandaron para poder pasar bien la ITV y que me la cargué al ponerla :oops: y otras dos para sustituir a la que me cargué. Es la 1251, la desmontable, si algún tengo que cambiar lo que es la bola, con cambiar esa pieza por otra idéntica del mismo fabricante, no debería tener ningún problema.
Helpline
25/11/2010, 19:51
Sí,
GDW es una marca Belga, correcto.
Las marcas españolas se suministran componentes de marcas europeas. Si cambias la bola por una idéntica, efectivamente no hay problemas. Si cambias el diseño (siempre y cuando la homologación lo permita), entonces cambian los datos de homologación. Tendrán que suministrarte la bola con su propia homologación (en las instrucciones de montaje que te darían con el gancho para pasar la ITV aparece representada la bola original que se homologa para el gancho).
Un saludo.
Bueno, evidentemente cada enganche lleva su propia bola, cada fabricante lo hace de una forma . No creo que nadie pueda cambiar una bola por otra de otro fabricante, sencillamente,,porque ni encaja ni se ajustaran los tornillos. si no, alguien fabricaria una universal y se le fastidiaria en parte el negocio a cada fabricante, esto es obvio.
Mira lo que no sabiamos,,,y ademas es que nadie lo ha dicho aqui nunca era que:
Una tuera autoblocante es suficiente (y tiene que comprobarse su apriete a los 1000 Km de uso).
Esto si que para mi es una novedad.
Hace poco cambie los tornillos por unos de calidad identica, y mismas medidas, Te puedes creer que uno de los tornillos estaba un poco doblado hacia adentro( en el sentido del empuje de la CV)?, por eso los cambie.
Voy bien de pesos, el conjunto esta bien equilibrado, la Cv pesa menos de un 20% de la tara del coche.Pero aun asi,,,mira tu por donde, los tornillos que llevaba ya habian sufrido la fatiga esa que comentas.
ES muy curioso todo este tema y a veces lo tenemos algo descuidado.
cuando hablais de verificar el apriete de los tornillos a los 1000k es habiendo remolcado algo o vale si no ha remolcado nada.
yo tengo el urbeni fijo en una grand scenic y sin problemas,no hace falta centralita ni leches,que no te engañen y que te lo ponga un taller que controlen pq te desmontan toda la parte trasera del coche.
Helpline
26/11/2010, 14:19
Kaesar,
Supongo que la mayoría de los talleres hoy en día tienen la honradez de no engañar al propietario. El españolito medio ya tiene hoy en día conocimientos para que no le engañen.
Cuando dices que te montaron un cableado sin centralita, supongo que te refieres a un cableado específico. Lo tenemos disponible bastantes marcas. Lleva la conexión del punto predefinido del coche y suele ser bastante sencillo ("suele", no siempre, hay vehículos que se complica bastante).
Espero que no te montaran un universal de cables de toda la vida (piña + 8 cables, sin nada más). Si es así, cuidado con tu coche. Échale un vistazo a los códigos OBD porque te puedes llevar sorpresas.
Si un taller con pocos conocimientos monta uno de estos, el problema que existe es que "no se ve" el fallo a simple vista. No es que lo montes y el coche estalle en pedazos, es que el fallo te puede aparecer en una semana, o en meses incluso. Los Alfa 156 presentan el error cuando enciendes la niebla, antes no, por ponerte un ejemplo.
Además, ¿sabes lo que pasa?. Si dentro de cinco meses se te quema una centralita, el taller donde lo lleves no lo atribuirá al montaje del cableado universal incorrecto. Simplemente dirá que se quemó, y listo, y te pegarán un sablazo de 1.200 euros que suele costar una ECU nueva (por término medio).
Por cierto, si de desmontaron medio coche, es que posiblemente no hubieran elegido el correcto. Te lo comento porque Bosal da un tiempo de montaje de MENOS de media hora, puedes verlo en:
Bosal International (http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=2&make=renault&model=M%E9gane+Grand+Sc%E9nic)
Si con desmontar la parte trasera te refieres al panel izquierdo del maletero, estonces es cierto, porque no hay que quitar nada más. Es un cableado muy rápido y cómodo de montar.
Helpline
26/11/2010, 14:27
Buenos días mat.
Revisión de aprietes a los 1000 Km. hayas remolcado o no. Cuando te montan el gancho, este debe de asentar en el vehículo. Los tornillos pueden moverse por este asiente, aflojándose. La revisión consiste en revisdarlos todos con la dinamométrica (los pares de apriete los detallamos en las instrucciones de montaje). Si no las tienes o las hubieras entregado cuando fuiste a la ITV, puedes descargarlas gratuitamente de nuestra web. Algunas marcas en España las cobran, pero en Bosal no. Al fin y al cabo, las requiere el mecánico para la ITV y no nos parece serio cobrarlas.
Por si alguno desconoce lo que es la fatiga de los materiales, coger una varilla de cobre con la mano (vale un cable eléctrico grueso). Si intento doblarla para romperla, no se rompe, pero si la doblo cincuenta veces, al final se corta. Esto es la fatiga. Un material muy resistente, al hacer fuerza una y otra vez, se "cansa". Los tornillos se estiran unas micras cada vez que los aprieto. Esto no es malo, pero si lo hago muchas veces, al final, "clac", adiós tornillo. Por eso todos los fabricantes recomendamos sustituirlos si alguna vez se desmonta el gancho y se vuelve a montar.
Si no habéis revisado nunca, hacerlo por favor. Perderéis unos minutos, pero os evitará sorpresas. Algunos talleres ni indican que se debe de hacer esta revisión (y aparece detallado en las instrucciones).
Un cordial saludo.
Helpline
26/11/2010, 14:37
Hola H420,
Te sorprenderías las barbaridades que se hacen en la calle. Hay gente que compra ganchos en desguaces, cuando un vehículo accidentado, deberías de hacer una radiografía del enganche para verificar microfisuras. Otros llevan remolques sin homologar y como la altura les queda mal, buscan una bola "a ojo" para que les quede mejor, sustituyendo la bola de un gancho por la bola de otro y pasándose a la torera las homologaciones y la seguridad.
Las bolas no son todas iguales. Cada gancho lleva la suya, y los ángulos, inclinaciones etc deben de asegurar que:
1) La altura ha de ser la correcta (y legal):
2) La parte plana de la bola es donde apoya el acoplamiento. Si está inclinado y apoya en la curva NO VALE.
3) El ángulo de tensión ha de estar en la dirección correcta (para el úblico en general), no montes la bola de un todoterreno en un Ibiza porque casi te tocará en el suelo.
A muchos os parecerá una barbaridad, pero se hace. La gente piensa que un gancho aguanta todo, y hay un PMA máximo y una seguridad que tener en cuenta. Esa es la razón por la que los fabricantes no vendemos habitualmente bolas sueltas, porque cuando alguien te pide una bola suelta, "huele a invento". O la ha perdido (se la restituimos sin problemas), o la ha dañado. Si es un accidente, no digamos ya. A veces quieren cambiar la bola sola y dejar el resto del enganche (el herraje, la viga), cuando la ley en caso de accidente exige cambiarlo TODO. (Y si la aseguradora se negara, deben hacerlo así por obligación).
El problema de los ganchos es que aún existe la mentalidad de que es un pedazo de hierro fabricado por un herrero, y si montas lo que no debes en un coche (o lo montas mal), no hay que olvidar que es un elemento de seguridad. Las homologaciones están para algo.
Un saludo.
Gracias Helpline
Cuando pase la revision a finales de diciembre les dire que me revisen esos tornillos. El modelo tendre que mirarlo pues no lo se. Me lo pusieron en la mitsubishi.
yo tengo el urbeni fijo en una grand scenic y sin problemas,no hace falta centralita ni leches,que no te engañen y que te lo ponga un taller que controlen pq te desmontan toda la parte trasera del coche.
Tienes el mismo vehiculo que yo, y el mismo enganche (el que han puesto al mio es el desmontable horizontal) y la instalacion por lo que parece se la han hecho igual que al tuyo, porque desmontaron los pilotos traseros y el parachoques tambien obviamente.
Todabia solo la he probado, para ver que funcionaba todo con la cv enganchada, ya veremos al final como sale la cosa.
Lo que dice helpline, entiendo que es lo correcto, lo que no entiendo sea la marca que sea el enganche, es que te vendan algo que ellos saben que da problemas o va a dar problemas, coño, no lo vendas joder, si te piden un enganche para un coche determinado, di que tienes este o este otro, pero que son perfectamente compatibles y sin problemas-
He hablado tambien con gente del foro del scenic que tienen enganche puesto y muchos tambien me han dicho lo mismo, que lo tienen desde hace tiempo puesto como nosotros y sin problemas, que este coche no lo necesita.
Pero se lo que comente helpline de la ecu del coche y los fallos que quedan grabados en ella, sin hacerse evidenciables a simple vista, lo que no se si esos fallos traeran alguna consecuencia a posteriori. Espero que no sea nuestro caso, pero por si las moscas, cuando lo haya usado en la proxima kdd y venga de vuelta, lo metere en la casa a que le enchufen el CLIP y a ver que sale.
De todas maneras ya esta hecho y no hay vuelta para atras, pero como me de guerra, al de la casa oficial del engache que me dijo que no hacia falta se va a arrepentir de veras, cosa que no veo logico, si estan para ganar dinero igual le ubiese dado venderme el que lleva centralita, es algo que no entiendo, vamos que por eso mismo espero estar en lo cierto, por eso y por todos los que lo tienen puesto en este coche de esa forma, y que segun dicen no han tenido problemas.
Sdos
Hola Helpline,
Hay algo que no me ha quedado claro y creo es muy importante saber tu opinion.
Dices que ni tu ni la marca Bosal recomendais los estabilizadores, pero solo haces referencia esplicita a los de ballestas.
Sobre los otros no entiendo que seas tan categorico. (solo dices lo del desgaste)
Seria importante que te extendieras un poco mas en este sentido.
Dices que ya hay sistemas que no dependen del enganche para "controlar" la caravana.
¿Que sistema le viene bien a mi conjunto si no es un estabilizador de ferodos?
Te digo que mi caravana es una Roller de 27 años, sin amortiguadores (que mas querria yo) de 860kg reales en marcha (que espero poder bajar para la proxima salida), mi coche un scenic del 2003 con una Tara de 1300 kg (y en mi caso no pusieron ningun kit especifico, soldaron los cables, y punto, de 7 pines mas enerdia directa) y no tengo ESP ni ningun otro sistema en el vehiculo mas que el ABS. (ni ordenador de abordo ni "ná") Solamente como extra tengo colocados unos muelles adicionales de sobrecarga en el tren trasero.
¿Crees realmente que he de prescindir del estabilizador que tengo y colocar de nuevo el cabezal normal?
Te puedo adelantar que este mismo conjunto lo he llevado sin el estabilizador y pasé hasta miedo a 60 km/h, con el estabilizador ha cambiado muchisimo. Eso si, no se me ocurre pasar de 90 km/h.
Por cierto, como dice el compañero, si llegado el caso la bola se desgastase hasta el minimo legal, no tendria reparos en compar una nueva donde me instalaron esta y colocarsela (siguiendo los consejos que has dado o que me la colocase ese mismo preofesional)
Gracias, me parece muy interesante y de agradecer que alguien de la cara en un foro como este sobre su producto.
Saludos.
Yo ya sabia que no garantizabais el enganche si se llevaba estabilizador, ni vosotros ni ningun fabricante de enganches, cuando me l dijo tu compañero, del mismo departamento Tecnico del cual tu estas, ademas hablamos por telefono tambien, me quede muy sorprendido.
En este foro, hay una pelotera abierta sobre el uso del estabilizador!! estoy seguro que si Moncayet esta leyendo esto, estara pensando que tiene razon.
Aqui ya va estallar el obus,,,( Obus) , anda que no hemos hecho publicidad en los foros de los estabilizadores !!!! si nos dieran un centimo cada vez que hemos escrito alguna marcaaaaa!!!,,,,,pero de todas las marcas ademas, y de uno en concreto hay adoradores.
Imagino que tendreis la guerra declarada a Al-ko, WS3000 y a MR3000 , son los que yo conozco,
el tunecino ese de ballestas hace ya mogollon de años que no se ve en España, en Francia si lo siguen usando.
Yo llevo el estabilizador españolito, el Mr3000 y por ahora no tengo queja, tambien he llevado cv´s con el Al-ko 3004, la verdad es que no noto diferencias, tambien con cabezal de enganche simplemente.
Tambien es verdad que procuro conducir mas con prudencia, que pensando en el estabilizador.
De nuevo gracias por toda tu informacion. Creo que ha quedado claro el tema de los kit electricos y su diferencia con las centralitas u ´´ordenadores de abordo´´ .
Y tambien que todos los vehiculos ( desde el 98) ya incorporan una tecnologia totalmente diferente en electronica, como el check control, que realizan en decimas de segundo en cuanto se conecta el coche , antes de darle al arranque.
supongo que si llevas un enganche moreno remondo como es mi caso se le podra poner un mr 3000 sin problemas de que no se hagan responsables no seria la leche que no fuera asi saludicos
veruska32
28/11/2010, 12:20
Hola, dentro de poco voy a cambiar el coche por un C8 del 2009, me podrias decir que gancho me recomendais, ya que estoy toda liada con lo de la centralita y los tornillos, y que se yo..., en el concesionario me cobraban 400 euros por una fija (supuestamente no me cobran mano de obra), y en un sitio de caravanas me cobran 460 por una desmontable, al ver la diferencia de precios ya no se que pensar, cualquier aclaracion os la agradeceria.
Helpline
29/11/2010, 11:26
Buenos días a todos.
Os explico por qué se están montando en España cableados universales.
A un señor le dice que el unviersal vale 12 € (cables sueltos), que un cableado stándard con módulo son 96 € (el que vale para todo tipo de coches y no mantiene los sistemas "inteligentes" ) y que un cableado específico vale 150 € (el que se integra en el coche e identifica todos los sistemas de seguridad). Si no le dan más explicaciones, el señor dirá que quiere el de 12 € (no es tonto, todo el mundo buscamos lo más barato). ¿Y si te dicen que montando el de módulo no corres el peligro de quemar una centralita que vale una media de 1200 €?. Entonces dirás, caray, es que tienen razón, y montarás el stándard con módulo. Y si te dijeran,"cuidado, con ese vas a perder el TSP, y la comunicación", entonces alguno valoraría que 150 € no es caro. Pero claro, el taller, te dice que montes el más barato, porque si no, te vas al taller de enfrente que también te ofrece el de 12 €, y él pierde su venta. Es una simple cuestión de DINERO, cómo no, y de desinformación.
Los coches han evolucionado tan rápidos, que algunos talleres se han quedado atrás. Siguen montando el cableado "de toda la vida" porque siempre lo han hecho así, y cuando queman una centralita en un Audi A3, llegan a la conclusión de que el Audi A3 debe de llevar módulo, y hasta que no queman la centralita de un Scénic, no le montan el módulo a este también. Entonces hay dos posturas. O empiezan a montar el cableado stándard módulo en todos, o simplementer si llevas un coche de estos, de su "lista negra", te dicen que no te lo pueden montar porque no se atreven. Entonces, o vas a morir a la marca, o tienes que buscar un taller que realmente sea profesional.
No me entendáis mal. Hay talleres muy buenos en España, pero hay otros que se tiran al precio, lo más barato, "porque su cliente si no se les va". Este es su argumento, y están haciendo auténticas barbaridades en los coches. El la mayoría de los casos el problema es de INFORMACIÓN (con mayúsculas). No es que el propietario se quiera gastar menos. Es que nadie se ha molestado en explicarle que su coche tiene unos sistemas de seguridad a partir del "maravilloso montaje" que le van a hacer, los va a perder.
Un saludo a todos.
Helpline
29/11/2010, 12:12
Buenos dias TAER,
No sé si has leído mi nota de los estabilizadores. Somos fabricantes de ganchos, y declinamos el uso de TODOS los estabilizadores que afecten a la seguridad o al desgaste del gancho. No hay más, así de sencillo. Si deseas llevar uno, tendrá que asesorarte el fabricante del estabilizador, bajo su responsabilidad, que para eso es el fabricante. ¿Quién se ha leído el manual de un estabilizador en el acoplamiento?. ¿Habéis leído cada cuanto tiempo exigen cambiar la bola?.
Si a 60 te daba miedo llevarla, es porque el viento sería de narices. ¿Le montas el estabilizador y subes a 90 Km/h?. ¿No te parece que es una falsa seguridad?. ¿No crees que te la estás jugando?. Con el estabilizador bandea menos, pero no te "avisa". Cuando se te vaya, se te va del todo. No me convence tu argumento. A lo mejor soy demasiado conservador, pero con la caravana, despacito (y he llevado una, aquí no te hablo como fabricante, sino como usuario).
No te digo que quites el estabilizador, sólo te digo que para mí, no. Lo que te digo es que no te "mal fies" de el. Es como el que entra pasado en una curva porque su coche lleva un sistema de corrección de estabilidad. ¿Por qué no recurres a un espoiler de techo que le dará más estabilidad a la caravana?. Si es un modelo antiguo y no tiene ningún sistema de seguridad activa, poco más se puede hacer. Preguntar sobre este producto al fabricante del mismo. No hay más leña en el fuego. Yo siempre te daré mi opinión desde los inconvenientes que conozco y que afectan a neustro producto. Cada marca deberá de argumentar su producto, no hay más.
Creo que el tema queda zanjado. :)
TAER, hay algo que se me escapa. ¿Cómo tienes 7 polos + positivo directo?. Me da miedo lo que me dices. Deberías tener 13 polos. ¿No me digas que te han hecho la chapuza típica de quitarte una posición para meter el positivo?. Manda narices si es así. Por favor, para positivo y demás, meter 13 polos. Que no os hagan chapuzas en el de 7, porque luego te deja un amigo otro remolque y montas un lío de narices (y no digamos si te meten un comprobador en algún sitio?. ¿Cuanto vale una piña de 13, 4 euros?. ¿Os jugáis un problema serio por un coste miserable?.
En un mensaje anterior colgué la ficha de colores. Échale un vistazo a ver qué te han cambiado.
Un saludo.
Helpline
29/11/2010, 12:39
Hola, dentro de poco voy a cambiar el coche por un C8 del 2009, me podrias decir que gancho me recomendais, ya que estoy toda liada con lo de la centralita y los tornillos, y que se yo..., en el concesionario me cobraban 400 euros por una fija (supuestamente no me cobran mano de obra), y en un sitio de caravanas me cobran 460 por una desmontable, al ver la diferencia de precios ya no se que pensar, cualquier aclaracion os la agradeceria.
Veruska32,
Aquí puedes ver tu coche: Bosal International (http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=2&make=&model=C8)
Te recomiendo lo que puedes montar:
Tienes fijo y desmontable. Dependerá del uso. Si lo vas a gastar mucho, te recomiendo el fijo. Si sólo lo vas a usar de uvas a peras (fin de semana), te recomiendo el desmontable, no te dejas la espinilla en él cada vez que pases por detra´s del coche y además tu aseguradora no te subirá la prima del seguro (si llevas el fijo, consideran que le vas a pegar a uno cuando aparques).
En cableado, te recomiendo que montes 13. Podrás llevar remolque o caravana indistintamente. Que no te metan uno de 7 que te van a hacer una faena. PSA son coches "especiales" debido a su complejidad electrónica. Mucha no, toda. Te recomiendo montar un cableado estándard con módulo. En Bosal lo llamamos Smart-Connect, referencia 022-808. Si montas el específico, en este caso, igual tienen que cargar códigos en el coche (programar centralitas) que te encarece la instalación. No es fijo, depende del modelo. Estos coches son un poco raros en su electrónica. Montar Smart-Connect te evita esta codificación y además te permite controlar el PDC, para que lo apague directamente cuando quites el remolque/caravana.
Me preguntas por precios. Aquí no te puedo guiar mucho, pues cada instalador suele tener su propia tarifa.
Efectivamente en la marca parece muy inflado. Te incluye la mano de obra. Ten en cuenta que el mismo gancho que nosotros servimos en Primer Equipo (Marca) es el gancho que se sirve en Recambio (taller de barrio, especialista en caravanas...). En nuestra marca, Bosal trabaja con los mismo estandares de calidad para uno que para otro, son fabricados exactamente igual. Otra cosa es que te monten un gancho de una marca X que no sea proveedora de Primer Equipo, ahí no te puedo decir qué estandares de calidad utilizan. Si el gancho de especialista es de nuestra marca, tendrá las mismas características (resistencia, calidad, acabado) que el que te puedan montar en el concesionario.
Resumiendo, no te dan un precio caro. El único inconveniente de montarlo en la marca (además del precio) es que si necesitas un recambio se retrasan muchiiiiiiiisimo tiempo (meses), mientras que si lo montas en recambio (un taller tradicional, un especialista, un servicio rápido...) cualquier recambio estás disponible en 24 h.
Espero haberte aclarado tu duda.
Un saludo.
Buenos dias TAER,
TAER, hay algo que se me escapa. ¿Cómo tienes 7 polos + positivo directo?. Me da miedo lo que me dices. Deberías tener 13 polos. ¿No me digas que te han hecho la chapuza típica de quitarte una posición para meter el positivo?. Manda narices si es así. Por favor, para positivo y demás, meter 13 polos. Que no os hagan chapuzas en el de 7, porque luego te deja un amigo otro remolque y montas un lío de narices (y no digamos si te meten un comprobador en algún sitio?. ¿Cuanto vale una piña de 13, 4 euros?. ¿Os jugáis un problema serio por un coste miserable?.
En un mensaje anterior colgué la ficha de colores. Échale un vistazo a ver qué te han cambiado.
Un saludo.
No niego que sea una chapuza (yo lo llamaria pequeño brico) realmente tengo una piña de 7 que funciona como todas las piñas de 7, cada pin su cable correspondiente y que hace su funcion exacta como ha de ser.
Pero ademas yo (y algunos que conozco tambien) tengo un cable directo desde la bateria con un fusible ,que la otra punta se aloja tras el piloto izquierdo. (al cual puedo acceder sin problemas pues tiene una tapa)
En principio solo tenia que conectar o un cable u otro en funcion de que quiero que "dé" la patilla o pin del antiniebla. Pero yo le he puesto un interruptor.
Entonces si he de pasar la ITV, remolcar un remolque con antiniebla, o una caravana con piña de 13 (en este caso ademas me haria falta un adapatador) dejo el interruptor en una posicion, pero si he de remolcar mi caravana (o la de cualquiera que tenga piña de 7 y ademas quiera poder tener luz dentro) pongo el interruptor en la otra posicion.
como digo, es posible que sea una chapuza, pero te aseguro que no creo ningun comflicto ni corto, ni nada extraño ni en el coche ni en mi caravana ni en el carro ni en el portamatriculas para el portabicis.
Saludos.
Helpline
29/11/2010, 17:12
Buenas tardes TAER.
Cuando yo hablaba de chapuza, no me ira mi intención insultar, por supuesto. Tal y como lo tienes, no da porblemas. Lo que me asusta es cuando tocan cables de la piña de 7 polos. Algunos quitan una posición y meten positivo directo por aquí. A esto me refería cuando calificaba al instalador de chapucero. Cuando enchufa alguien otro remolque, tienen un lío de tres pares de narices. En la zona de Alicante esto es muy habitual verlo, y aquí en el servicio técnico lo sufrimos con centralitas fundidas por doquier.
En tu caso, por lo que me dices, te has hecho una instalación paralela. ¡Ole tu habilidad!. Si es que España es el país de la bricomanía. Nos dejan un rollo de cable y un par de faston y hacemos diabluras.
Os comentaba usar la de 13 porque tienes todo directamente, no tienes que ir apagando y encendiendo la alimentación, y la ventaja es que también tendrás el positivo bajo llave, que no viene nada mal para el AA.
Por cierto, hay un conector "trampa": Lo utilizamos con PSA. Es un conector de 7 que alrededor de la carcasa de plástico tiene las láminas de 13. Así, puedes usar una piña de 7m con 13 polos. No necesitas meter el adaptador para cambiar de uno a otro y la posición del patillajes es el de 7 polos. Es una conexión que sólo usa PSA, pero es útil para conseguir los cables extras. Por si te puede interesar.
Un saludo.
Aunolose
29/11/2010, 17:17
Buenos días a todos.
Os explico por qué se están montando en España cableados universales.
A un señor le dice que el unviersal vale 12 € (cables sueltos), que un cableado stándard con módulo son 96 € (el que vale para todo tipo de coches y no mantiene los sistemas "inteligentes" ) y que un cableado específico vale 150 € (el que se integra en el coche e identifica todos los sistemas de seguridad). Si no le dan más explicaciones, el señor dirá que quiere el de 12 € (no es tonto, todo el mundo buscamos lo más barato). ¿Y si te dicen que montando el de módulo no corres el peligro de quemar una centralita que vale una media de 1200 €?. Entonces dirás, caray, es que tienen razón, y montarás el stándard con módulo. Y si te dijeran,"cuidado, con ese vas a perder el TSP, y la comunicación", entonces alguno valoraría que 150 € no es caro. Pero claro, el taller, te dice que montes el más barato, porque si no, te vas al taller de enfrente que también te ofrece el de 12 €, y él pierde su venta. Es una simple cuestión de DINERO, cómo no, y de desinformación.
Los coches han evolucionado tan rápidos, que algunos talleres se han quedado atrás. Siguen montando el cableado "de toda la vida" porque siempre lo han hecho así, y cuando queman una centralita en un Audi A3, llegan a la conclusión de que el Audi A3 debe de llevar módulo, y hasta que no queman la centralita de un Scénic, no le montan el módulo a este también. Entonces hay dos posturas. O empiezan a montar el cableado stándard módulo en todos, o simplementer si llevas un coche de estos, de su "lista negra", te dicen que no te lo pueden montar porque no se atreven. Entonces, o vas a morir a la marca, o tienes que buscar un taller que realmente sea profesional.
No me entendáis mal. Hay talleres muy buenos en España, pero hay otros que se tiran al precio, lo más barato, "porque su cliente si no se les va". Este es su argumento, y están haciendo auténticas barbaridades en los coches. El la mayoría de los casos el problema es de INFORMACIÓN (con mayúsculas). No es que el propietario se quiera gastar menos. Es que nadie se ha molestado en explicarle que su coche tiene unos sistemas de seguridad a partir del "maravilloso montaje" que le van a hacer, los va a perder.
Un saludo a todos.
No tengo claro que aquí tengamos algún coche de esos que integran esos maravillosos sistema de seguridad cuando llevan un remolque, ni mucho menos un remolque que los lleve de fabrica.
Lo que tengo claro es que muchos cableados de los que dices "específicos" se limitan a llevar los conectores de la marca para que el montaje sea "clic clac", sin kit eléctrico, pues no lo necesitan, si usas los conectores queda "chachi" pero si coges el cable lo cortas y le montas una ficha "de toda la vida" es igual de efectivo, no tan chachi desde luego, a lo mejor no tan durarero, dependiendo de la calidad de la ficha, pero idéntico en lo eléctrico, no hablo del bus CAN, pues el cable llega a una bombilla no lleva CAN, lleva, o 12V o nada, no hay rebotes ni nada parecido.
Si el coche lleva un "detector de consumo" y la lampara de la cv consume demasiado, marcará "en corto" pero con el específico y con la ficha, es entonces cuando entiendo que necesita "otra cosa", tal vez el cable específico de 150 euros se conecte a través del CAN a la ECU del coche para decirle "en corto la luz del remolque", pero si el específico no hace eso, y se limita a no sobrecargar el cable, entonces hace lo mismo que el universal (bien montado) solo que, de nuevo, con más clase.
Además, en cuanto a lo que toca la ECU del coche, me da más miedo meterle algo al bus CAN, que "habla" directamente con ella y le puede "decir cualquier mentira", que un sistema que apenas "roba" corriente del cable de la bombilla. (hago hincapie en que sea una bombilla y no un led, o que no sea el cable que lleve directo a la bombilla si no que pueda pasar por otro sitio) Tampoco digo que al meterle algo a la ECU el coche puede hacer cosas raras, digo que también hay posibilidades.
Me viene a la memoria el scenic de 2003, cada vez que le cambié la batería o la desconecté, me tocó ir al taller a que le programaran la subida automática de las ventanillas con un toque. Si cada vez que hay que "enredar" en el cableado, hay que desconectar la batería, ya tenemos un problema que no tiene nada que ver ni con el kit, ni con la ausencia de kit.
Esto no lo digo por llevarte la contraria, lo digo porque la gente no se asuste y piense que si no es con el de 150 Euros la instalación se le puede quemar o algo parecido. Otra cosa es que la instalación esté mal hecha, entonces da igual lo que lleve, si está mal, está mal, en el de la ficha "de toda la vida", que con el tiempo se oxide y no haga conexión, o que no estén bien apretados los tornillos, en el caso del "específico" sin kit, que los conectores estén mal colocados o le hayan roto una pestaña y se suelte con los baches, el que es chapuza, es chapuza, con específico y con ficha, aunque con ficha hay más posibilidades.
Helpline
29/11/2010, 18:14
Buenas tardes Aunolose.
Estoy de acuerdo contigo en el 98%. La utilidad del específico es, en pocas palabras, que se conecte donde se debe. Como lleva el conector del coche, es imposible equivocarse. Hoy en día un buen electricista, pincha el cable sin problemas, ya sea con ficha, con cangrejo, o soldado, pero la cuestión es DÓNDE lo pincha. Siempre tendrá la duda de si es el punto idóneo. Aquí es donde reside el problema. Coge el cable donde no debes, y la lías. Por ejemplo, no se te ocurra coger freno del piloto trasero de un Audi, que la señal es tan baja que ni se encenderá la luz. Aquí es donde reside el problema, en coger el punto idóneo. Como tú dices, no nos metemos en CAN ni el LED, eso es otra historia. El la feria de Franfurt, te puedo decir que todo eran LED, y me refiero al 100%. Ya no se ve una lámpara convencional ni en pintura.
Si esres tú el que lo monta, puedes dedicarle todo el tiempo del mundo, pero piensa que nuestro cliente final es el taller, y si se complica el montaje, eso al final significa horas de mano de obra que ha de pagar el propietario, por eso lo hacemos lo más sencillo posible: para no equivocarse al montarlo, y para recudir el coste de la instalación.
La mayoría de los coches tienen "truco". Por ejemplo, en el Astra H bajas la ventanilla izquierda (a tope) y la mantienes como si quisieras bajarla más, un par de segundos. Automáticamente el coche entiende que los quieres resetear y reinicializa todo su sistema. Ten en cuenta que hoy en día es raro el coche que no hay que resetear porque, al instalar el gancho, el vehículo lo interpreta como una derivación incorrecta (al fin y al cabo, lo es realmente). Sólo al resetearlo, que reinicia las centralitas, estas identifican la instalación y activan el control de gancho de remolque. Esta información no está "directamenter" disponible para el usuario (no está en el manual de uso y disfrute), pero está en cualquier manual técnico del coche (por ejemplo las Guías de tasaciones, manuales de equipos de diagnosis, etc.). Aquí estás pasando el nivel de simple usuario/conductor. La información que tú buscas ya tiene más detalle.
No pienses que lo que comentaba es ciencia ficción. Opel Astra H, Focus, Mondeo, Laguna II, Megane III, son coches con sistemas de control activo (el TSP viene de fábrica en todos ellos), y si te metes en coches más electrónicos (PSA: C5, C6, C8... 407. 607...) tienes el catálogo entero.
No estoy de acuerdo en lo que tú llamas rebotes. Sí los hay. Ten en cuenta que el Check-control controla las lámparas fundidas, y si metes otra lámpara, reduce la resistencia a la mitad y el coche lo intempretará como " lámpara fundida", mostrándote en el salpicadero la luz de avería.
Respecto de llevarme la contraria, esto es un foro, no una clase magistral. Nos llevamos la contraria porque estamos debatiendo, es un sano debate. Yo puedo aportar mi opinión, personal, como fabricante o como usuario campista, tu aportarás la tuya como campista, y como "sufridor" de los coches nuevos desde el punto de vista de usuario final. Yo respeto tu opinión tanto si estoy de acuerdo o no, sólo doy mi opinión en base a mis conocimientos técnicos de los coches. Es que por desgracia he visto bastante coches con problemas, y digo por desgracia porque siempre acaba pagando el mismo: el usuario. Si el taller ha metido la pata seleccionando un cableado, el usuario lo más seguro es que ni se entere. El precio de los cableados es muy relativo. Os había puesto un ejemplo. Por ejemplo el cableado específico de un Focus son 34 €. No es un precio prohibitivo en absoluto, y evita problemas. Quizás aquí hago de médico. Yo os indico desde mi modesto conocimiento la "solución ideal". Luego, que cada uno haga lo que crea mejor, pero por lo menos, que sepáis que esto existe y os solventa el problema. He visto montyadas piñas eléctricas de 6 € corroías por el óxido, cuando la que ofrece Bosal vale 8€ y tiene una junta de goma que la hace 100% estanca. ¿Es esto un gasto innecesario?. Pues depende de cada uno, que valore lo que es mejor para su coche o no.
No es mi intención asustar a la gente, sino advertirla. Yo te aseguro que si montas cables roba-corriente en un coche gama media, por ejemplo, un Opel Vectra C, tendrás problemas SEGURO, al 100%. Si algún amigo del foro, tiene uno que nos dé su opinión. Es un ejemplo donde, si montas lo que no debes, lo fundes, con todas sus consecuencias (y me refiero a económicas). El que no se lo crea, que haga una prueba en su coche. Quitar una lámpara de un intermitente y meterle el mismo modelo pero de más consumo. Veréis lo que hace el coche (no lo dañaréis, sólo empezará a dar errores en el salpicadero, luego podéis volverlo "a la normalidad").
Si lo comentas por mi opinión a Veruska32 sobre su Citroen. Pregunta a un mecánico sobre los nuevos Citroen y sabrás porqué le recomiendo lo que le recomiendo. Son coches para tratar con muuuuucho cuidado. Fíajete en una ciudad en un C3, C1, C6,.... Verás como siempre van con alguna luz a oscuras (un freno, una posición...). ¿Sabes por qué?.
Un saludo y seguimos debatiendo :)
Aunolose
29/11/2010, 19:44
No he leído la respuesta de Veruska, lo decía porque algunos cables (quizá no el de un Opel Vectra C) son roba corrientes, por lo que dices en otra pagina, el scenic es uno de ellos, y sin problemas.
No conozco el Opel Vectra C, pero un kit universal de Aragon, por ejemplo, se conecta como un roba corrientes, pero la corriente que roba es misera, distintas lamparas seguro que tienen consumos diferentes, pues el kit universal entra dentro de esos márgenes, así que "creo" que el salpicadero ni se enteraría, pero estaría bien que efectivamente alguien nos lo contara de primera mano.
Con educación da gusto debatir.
Helpline
29/11/2010, 20:03
Buenas tardes Aunolose.
Yo no puedo hablar de kits de otras marcas. Yo te puedo hablar de los productos que comercializa Bosal y de sus características, pero no hablo de otras marcas, ni para bien, ni para mal.
Respecto de estos kits universales que se ofrecen en el mercado(con módulo), y hablo en general, hay una docen de marcas que los ofrecen. Nosotros los llamamos "Kit estándard" para diferenciarlos del universal de toda la vida (piña+cables, sin nada más). Estos kits tienen dos problemas:
1) El retraso de señal: Al no integrarse con la electrónica, una señal (por ejemplo, estamos frenando) es "interpretada" por este módulo, que la reenvía al remolque/caravana. Si este retraso es lento (de hecho, está tasado en 2 décimas de segundo) la hemos liado, porque significa que desde que frenas hasta que se encinden las luces de freno, pasa este tiempo, y eso, no es bueno, nada bueno.
2) "Extras del coche": TSP, PDC, C2, comunicaciones remolque/caravana, etc,etc,etc. Se va todo al garete, pues estos cableados cortan la relación caravana-->coche. (No envían señales de retorno).
¿Por qué algunas marcas pasaron del diseño con relés al diseño con ICs?. Porque descubrieron que los coches empezaban a estamparse. ¿Hay que esperar a que veinte coches se empotren en el de delante para entender que un sistema eléctrico se retrasa en las señales, que hay que recurrir a la electrónica?. Pues esto pasó hace dos años. Las marcas que no invertían en I+D se tropezaron con los coches electrónicos de sopetón, y salieron del apuro después de empezar a tener problemas. Eso lo llamo yo parchear una gotera, no solucionar el problema.
Esto significa que no se entera el salpicadero, correcto, pero tampoco se entera el coche de que lleva remolque. ¿Qué pasa con las suspensiones que debería de endurecer?, ¿qué pasa con la regulación en altura que debería de hacer?, ¿sigo o te parece suficientemente representativo?. El tan traído problema de los estabilizadores que comentábamos en otras notas, se solventa en parte con la activación en el coche de la opción de gancho. Sin esto, estás vendido.
Son baratitos, pero cuidado, se quedan ahí, no les pidas más (Bosal también dispone de este tipo de cableados, con módulo y robacorrientes o "cangrejos".
Un saludo.
Aunolose
29/11/2010, 20:11
Pero yo no comparo un coche con TSP y todo eso, aún teniéndolo, ¿lleva la cv los sistemas necesarios para que funcionen?
Cojamos el caso del Opel Vectra C ¿tiene algún sistema para mejorar el comportamiento de la cv?, si no lo tiene ¿que más da que se entere o no?
Lo de les relés, debes llevar más tiempo que yo en este tema (los remolques) porque todos los que he visto son con transistores (o IC) en la industria llevan muuucho tiempo. Si tarda dos decimas de segundo es efectivamente muy lento, un conjunto operacional-transistor es mucho más rápido, quizá lleven algún tipo de retardo para evitar que se enciendan las luces debido a los ruidos. De todas maneras si dos décimas de segundo son 20ms, el ojo ni se entera.
!Jolines¡ Acabo de empaparme todo el tema y estoy "acojonao".Me explico:Tengo un Terrano II del año 99 y llevaba una piña de 7 pines ya que la cv anterior no tenía antiniebla ni marcha atrás, con el cambio de cv, le puse una de 13 pines y las conexiones de antiniebla, marcha atrás y la toma directa para luces interiores y nevera las he montado yo cojiendo la señal directamente de los cables de las bombillas y de la batería, este último cable de 6mm con un fusible muy cerca de la batería, yo no he notado nada raro en las luces ni en ningun sitio, creeis (los expertos) que podría tener problemas?.
Un saludo.
P.D. Da gusto leer opiniones con conocimiento de causa, gracias.
Aunolose
29/11/2010, 22:27
Vale, lo he dicho mal, 2 decimas son 200 ms, no 20 ms, es una pequeña barbaridad para un circuito electrónico, esto con transistores no pasa.
Haciendo cuentas me sale que a 120km/h que son 33.33 m/s, en 200ms recorres 6.6 m. (a 90, 5m)
Lo dicho, esto se soluciona con transistores.
Helpline
29/11/2010, 22:36
Hola Sim,
No te acongojes. Sólo consiste en hacer las cosas bien. Un terrano del 99 no tiene electrónica importante. Leer las notas anteriores. Modelos FABRICADOS a partir del 98 tienen electrónica, los anteriores no.
De todas maneras, cambia estos pasos:
1) No tomes el positivo directo de la batería con una cable de 6mm. Tómalo de la regleta de fusibles, donde veas que aparece el zócalo de fusibles +15 A. De esta forma, pasarás por los sistemas de seguridad del coche (léase fusibles, relés, etc) y no tendrás problemas.
2) Al tomar las luces de las lámparas del coche, están dividiendo la resistencia por la mitad. Notarás que los intermitentes van más nerviosos, pero en este coche no te deben de dar problemas.
3) El único que te podría dar problemas por consumo es la niebla. Cuando la enciendes, ¿no tienes nada raro? (caída en intensidad de las luces, un chivato en el salpicadero...)?. Si no notas nada de esto, no hay problemas.
¿Problemas que puedes tener?. Si tienes un toque, o un corto o un cable pelado, todo a tomar viento, instalación del coche y de la caravana. Yo te recomendaría montar un cableado con módulo (en tu coche sí es aceptable, no tienes nada raro). Así, si alguna vez tuvieras un corto en la caravana, en vez de liarlo todo, simplemente el módulo te avisaría de un fallo eléctrico. De esta manera proteges no solo la instalación de la caravana, sino también la del coche.
Tienes un auténtico hierro. Duro, robusto y ESPARTANO. No creas que es despectivo, todo lo contrario, serás la envidia de muchos usuarios de ordenadores con ruedas. El tuyo aún lo puedes arreglar con un rollo de cable y unos alicates. Lo que comentamos y discutimos Aunolose y yo (sana discursión, no creas :) ) es con coches que tienes más opciones. Si es un coche de cableado convencional, inicialmente no hay problemas. Sólo si tuviera algún corto, y con lo que te comento, lo solventarás. Es como los Kia, que de mitad de coche para atrás carecen de electrónica.
Por la fecha, no creo que tenga Checkcontrol. ¿te avisa si no te has puesto el cinturón, o si te has dejado una puerta abierta, o si se te funde una lámpara?. Si es así, revísale los códigos de error. Si todo está bien, adelante con él. Si no lleva check-control, ya está, solventado, pero por favor, cambia el cable de sitio y listo (sólo es una medida de seguridad).
Un saludo.
Muchas gracias, me quedo más tranquio, en el coche, si me dejo una puerta abierta, SÍ de indica que lo está, con una lucecita en el cuadro, pero lo del cinturón no, ni tampoco he notado caída de intensidad al conectar la niebla ni siquiera me dice si se funde una lámpara, (es coche de pocas palabras).
Además tienes razón que es un "hierro", duro y espartano, si supieras las "perrerías" que le he hecho hacer y las que le quedan...........pero siempre llevando escrupulosamente los mantenimientos. Mira esta web www.tortugatt.com (http://www.tortugatt.com), por ahí ando yo y mi Terry.
A mí me encanta y eso que tiene algo más de 11 años y cerca de 190000 km pero aún,nunca me ha dejado tirado, aunque si gastara un poco menos me gustaría más je,je,je.
Lo dicho, muchas gracias.
Saludos.
Helpline
30/11/2010, 14:58
Sim, vista la página. Supongo que el tuyo es el granate. Buen trasto. Estuve una época trabajando de campo, y gastábamos 4x4 para movernos, y la verdad es que el Terrano II era genial. Sólo superado por el Samurai, porque este segundo era tan ligero que no se clavaba en el barro.
Es normal que trague. Si quieres que tire, hay que darle de comer. Los caballos salen de algún sitio :) . Con esto puedes sacar la caravana hasta del barro sin problemas. :)
Pasando a nuestro tema. Si te indica puerta abierta, sí que lleva Check-Control, si no, no lo avisaría. Como te decía, si no te ha marcado nada raro, es que todo está bien. Recuerda cambiar la alimentación del psoitivo directo a un +15 (ó un +30) de la caja de fuses. No cuesta nada y lo dejas protegido.
Un saludo.
Helpline
30/11/2010, 15:10
Vale, lo he dicho mal, 2 decimas son 200 ms, no 20 ms, es una pequeña barbaridad para un circuito electrónico, esto con transistores no pasa.
Haciendo cuentas me sale que a 120km/h que son 33.33 m/s, en 200ms recorres 6.6 m. (a 90, 5m)
Lo dicho, esto se soluciona con transistores.
Un simple cálculo, así de sencillo. Eso quiere decir que en una frenada, el coche de detrás recorre 6,6 m antes de percibirse que el de delante frena. ¿Es para pensárselo dos veces o no?. Me decías que 0,2 seg no lo percibe el ojo, cierto, pero el morro del coche, sí :) .
¿A que es muy fácil cambiar a micros?. Cualquiera con conocimientos electrónicos lo sabe. Pues amigo Aunolose, durante 5 años (2003-2008 se vendieron en España módulos con relés. Es la guerra que mantenemos en nuestros cursos con los talleres, pues estos coches están rodando por las carreteras de España. En Bosal comercializamos desde hace 3 años el módulo electrónico, nunca lanzamos al mercado un módulo de relés porque era un suicidio, pero otras marcas se lanzaron a la piscina y lo hicieron. Eran muy fáciles de montar, y sólo pasaron a los electrónicos porque el propietario oía el "clic-clic" en el maletero y le molestaba. Manda narices. Si las aseguradoras lo supieran, fliparían, como se dice coloquialmente. La prueba es tan sencilla como ponerse al lado del módulo y activar luces. Si "suena", es uno de los viejos.
¿Por qué dejaron que se comercializaran?. Porque la prueba que pasan los cableados sólo es la compatibilidad electromagnética. De hecho, en la ITV sólo verifican si van las luces. Igual que piden las instrucciones del gancho, podían hacer lo mismo con el cableado eléctrico, pero bueno, eso es otro tema.
Un saludo.
Helpline
30/11/2010, 15:33
Pero yo no comparo un coche con TSP y todo eso, aún teniéndolo, ¿lleva la cv los sistemas necesarios para que funcionen?
Cojamos el caso del Opel Vectra C ¿tiene algún sistema para mejorar el comportamiento de la cv?, si no lo tiene ¿que más da que se entere o no?
Lo de les relés, debes llevar más tiempo que yo en este tema (los remolques) porque todos los que he visto son con transistores (o IC) en la industria llevan muuucho tiempo. Si tarda dos decimas de segundo es efectivamente muy lento, un conjunto operacional-transistor es mucho más rápido, quizá lleven algún tipo de retardo para evitar que se enciendan las luces debido a los ruidos. De todas maneras si dos décimas de segundo son 20ms, el ojo ni se entera.
Aunolose. Ten en cuenta que, aunque la CV sea un hierro, aunque tengas la más vieja del mundo, el coche SÍ lo tiene en cuenta. Hay tres tipos de sistemas de control, los propios del coche, los de la caravana y los compartidos. Los primeros son los que nos afectan. Hoy en día los coches salen con suspensión blandísima porque a todos nos gusta ir cómodos. Cuando montas el remolque, el culo del coche se hunde, y se sale fuera de medida reglamentaria: ¿Coches?. Pues casi todo con menos de séis años, desde un Octavia, pasando por un Mondeo, y por supuesto la gama alemana. Esto significa que un simple Altea endurece la suspensión para evitar el bamboleo ( Ahorta algún amigo del foro entederá más cosas de los estabilizadores). Si no te va al menú de "sistemas auxiliares"--> "gancho de remolque" y lo activas, no vale de nada porque el coche no se entera. Si el kit eléctrico actualiza la información, entonces lo hace directamente. Algo tan sencillo como el ESP. ¿Cuantos coches hoy en día llevan ESP?. ¿Qué pasa cuando enganchas la caravana?. ¿Y si se te olvida apagarlo?. Estos cableados lo hacen directamente, para evitar que el despistado de turno no lo haga. Esto es seguridad activa. Y no me vale que me digas que ya lo apaga el conductor, que sé que lo vas a decir :) . ¿Cuantos no saben que al arrastrar tienen que apagarlo?. No nos vamos a plantear si la seguridad es reralmente por seguridad o para evitar borricos, eso es otro debate. :)
Por cierto, olvidas que el españolito medio "de a pie" no tiene conocimientos de electrónica. Hay gente que piensa que el TSP es el Tribunal Superior Popular :) .
Saludos.
Aunolose
30/11/2010, 16:56
Un simple cálculo, así de sencillo. Eso quiere decir que en una frenada, el coche de detrás recorre 6,6 m antes de percibirse que el de delante frena. ¿Es para pensárselo dos veces o no?. Me decías que 0,2 seg no lo percibe el ojo, cierto, pero el morro del coche, sí :) .
¿A que es muy fácil cambiar a micros?. Cualquiera con conocimientos electrónicos lo sabe. Pues amigo Aunolose, durante 5 años (2003-2008 se vendieron en España módulos con relés. Es la guerra que mantenemos en nuestros cursos con los talleres, pues estos coches están rodando por las carreteras de España. En Bosal comercializamos desde hace 3 años el módulo electrónico, nunca lanzamos al mercado un módulo de relés porque era un suicidio, pero otras marcas se lanzaron a la piscina y lo hicieron. Eran muy fáciles de montar, y sólo pasaron a los electrónicos porque el propietario oía el "clic-clic" en el maletero y le molestaba. Manda narices. Si las aseguradoras lo supieran, fliparían, como se dice coloquialmente. La prueba es tan sencilla como ponerse al lado del módulo y activar luces. Si "suena", es uno de los viejos.
¿Por qué dejaron que se comercializaran?. Porque la prueba que pasan los cableados sólo es la compatibilidad electromagnética. De hecho, en la ITV sólo verifican si van las luces. Igual que piden las instrucciones del gancho, podían hacer lo mismo con el cableado eléctrico, pero bueno, eso es otro tema.
Un saludo.
Lo decía respecto a los 20ms (0.02s) el ojo no se entera, pero 10 veces más, 0.2s si que lo hace.
Esto que dices del ESP, por ejemplo, pon un coche como el mío, que el específico de Bosal no son más que cables, ¿como le dice que quite el ESP? si no tiene nada electrónico, todo cables y conectores para que sea clic-clac. Tal vez en algún menú pueda quitar el ESP del todo, pero con el botón, al circular se vuelve a poner. Además, de nuevo lo dejas en manos del conductor, que no tiene ni idea, ni de como se hace ni de cuando tiene que hacerlo (pongamos yo mismo)
En esto ya me salgo de mi campo así que no puedo afirmar tan contundentemente pero ¿porqué es mejor no llevar el ESP cuando llevas un remolque? no lo veo.
Helpline
30/11/2010, 18:42
Buenas tardes Aunolose,
El cableado específico incluye desconexión de antiniebla del coche. Aquí está el truco. Si ves un cableado nuestro, en la piña tiene un pequeño pulsador, de modo que cuando presionas este pulsador, mandas una señal al coche por el cable azul (control de antiniebla). Esta conexión la identifica el coche, y le permite saber que lleva el remolque conectado. No pienses siempre que el específico es complicado, con muchos módulos e historias. Hay cableados específicos que tienen simples cables. Al conectarlos, el coche ya dispone de unas ECUs de control para el gancho, y lo único que haces es mandarle las señales correspondientes a esa ECU. Si no montas el gancho en el coche, la centralita está disponible pero no la usas nunca. Es lo que se llama coches con preinstalación de gancho de remolque, y esto es un pequeño lío, porque dependiendo de la serie, el coche puede salir de fábrica con y sin preinstalación. Si lleva preinstalación, tiene un conector escondido en algún lado (normalmente, panel trasero izquierdo del maletero) donde coges, enchufas y listo. Si no lleva preintalación, como digamos que el coche noe stá preparado, hay que añadirle cableados, módulos de control, fusibles, relés,etc,etc. Si eres un "manitas", podrías hacer la instalación en esos mismos puntos a mano, pero volvemos a lo de siempre, costes. Un taller no puede perder tres horas poniendo cables uno por uno, pues el precio sería prohibitivo. El específico se enchufa y listo, evita meter la pata y sobre todo evita fallos por conectar donde no se debe.
Por medio de este pulsador en la piña, el coche identifica "llevo remolque" o "no llevo remolque". Así puedes discriminar todas las señales destinadas al control de la CV.
El ESP como sabrás es el sistema de control de tracción. A grosso modo, si el coche patina, reduce la velocidad para que las ruedas vuelvan a traccionar. En la época de lo coches "buenos" eran tracción trasera. Ahora ha pasado la tracción adelante, y esto crea el inconveniente de que si las ruedas patinan, no solo te dejan sin tracción, sino lo que es peor, sin dirección.
Ahora pasamos a los campistas. Le enganchas tu CV que pesa en el culo del coche, de modo que levanta el morro. El ESP identifica que está patinando, y reduce la velocidad sin que tú hagas nada. Como es la caravana, continúa así. Resultado: Vas por las autopista a 60 Km/h porque el coche no te deja acelerar más. No es que esté mal, es que la reducción de peso en el eje delantero lo interpreta como pérdida de tracción. Cuando lo apagas (por eso debe de apagarse con remolque) dejas al coche libre, el peso trasero no le hace ni caso y puedes conducir sin problemas. (Aquí hay que controlar el peso máximo sobre la bola, por eso los fabricantes insistimos siempre en el Valor S, ó peso máximo vertical sobre la bola).
Los cableados específicos disponen del sistema para apagarlo. Cuando enchufas, se apaga el ESP, cuando quitas el remoloque, se vuelve a activar, de modo que no lo pierdes y el propietario ya no se ha de preocupar de apagarlo y encenderlo, el coche lo hace solo. Hay coches donde sólo se puede hacer manualmente, y hay que apretar "a mano" el botón del salpicadero para apagar el ESP. Intentamos que no se a así para que no se "olvide".
No es conveniente apagar el ESP por menús del coche, pues entonces lo pierdes para siempre. Es como quitar el radar de aparcamiento (PDC). Hay marcas un poco chapuceras que indican que se debe de cortar el cable, perdiéndolo de por vida. Nosotros lo hacemos pasar por el desconectador de la piña, de modo que si llevas cv está apagado, y si no la llevas, lo enciende para poder usarlo normalmente. (Eso sí, con un gancho desmontable. Como pongas el fijo, lo detecta y te pitará cada vez que hagas marcha atrás).
Espero haberte aclarado la duda.
Un saludo.
Aunolose
30/11/2010, 19:36
Enterado.
Tienes el mismo vehiculo que yo, y el mismo enganche (el que han puesto al mio es el desmontable horizontal) y la instalacion por lo que parece se la han hecho igual que al tuyo, porque desmontaron los pilotos traseros y el parachoques tambien obviamente.
Todabia solo la he probado, para ver que funcionaba todo con la cv enganchada, ya veremos al final como sale la cosa.
Lo que dice helpline, entiendo que es lo correcto, lo que no entiendo sea la marca que sea el enganche, es que te vendan algo que ellos saben que da problemas o va a dar problemas, coño, no lo vendas joder, si te piden un enganche para un coche determinado, di que tienes este o este otro, pero que son perfectamente compatibles y sin problemas-
He hablado tambien con gente del foro del scenic que tienen enganche puesto y muchos tambien me han dicho lo mismo, que lo tienen desde hace tiempo puesto como nosotros y sin problemas, que este coche no lo necesita.
Pero se lo que comente helpline de la ecu del coche y los fallos que quedan grabados en ella, sin hacerse evidenciables a simple vista, lo que no se si esos fallos traeran alguna consecuencia a posteriori. Espero que no sea nuestro caso, pero por si las moscas, cuando lo haya usado en la proxima kdd y venga de vuelta, lo metere en la casa a que le enchufen el CLIP y a ver que sale.
De todas maneras ya esta hecho y no hay vuelta para atras, pero como me de guerra, al de la casa oficial del engache que me dijo que no hacia falta se va a arrepentir de veras, cosa que no veo logico, si estan para ganar dinero igual le ubiese dado venderme el que lleva centralita, es algo que no entiendo, vamos que por eso mismo espero estar en lo cierto, por eso y por todos los que lo tienen puesto en este coche de esa forma, y que segun dicen no han tenido problemas.
Sdos
Buenas Golo; creo entenderte que has montado el enganche desmontable, pero de los dos que tiene la marca urbeni ¿cual es? el que tiene el pasador o el automatico; es que me van a poner el enganche en la Scenic III (en taller Renault) y trabajan con esta casa, y estoy dudando entre el fijo o desmontable, por que no se que me casco el mecanico cuando le dije que queria montar el desmontable con pasador de que los desmontables suenan. Si lo has probado, ya me diras que tal funciona y si se queda bien fijado; esque ahora mismo en el taller no tienen para enseñarme como queda.
Saludos
Aunolose
01/12/2010, 13:35
Buenas Golo; creo entenderte que has montado el enganche desmontable, pero de los dos que tiene la marca urbeni ¿cual es? el que tiene el pasador o el automatico; es que me van a poner el enganche en la Scenic III (en taller Renault) y trabajan con esta casa, y estoy dudando entre el fijo o desmontable, por que no se que me casco el mecanico cuando le dije que queria montar el desmontable con pasador de que los desmontables suenan. Si lo has probado, ya me diras que tal funciona y si se queda bien fijado; esque ahora mismo en el taller no tienen para enseñarme como queda.
Saludos
A nosotros nos montaron un Miguelez desmontable en la casa Renault, en un Scenic I, unos 300 euros hace 4 ó 5 años, no sonaba nada, el que tenemos ahora, también desmontable (en un Seat), tampoco suena :dontknow:
A nosotros nos montaron un Miguelez desmontable en la casa Renault, en un Scenic I, unos 300 euros hace 4 ó 5 años, no sonaba nada, el que tenemos ahora, también desmontable (en un Seat), tampoco suena :dontknow:
OK, cuando me pase por el taller le preguntare que me queria decir.
Un saludo
Hola Eolox, enhorabueno por ese carrozo que te has cogido, no se que motorizacion llevas, pero el 2.0dci 150cv la verdad que va de maravilla.
A mi me montaron el desmontable con pasador excentrico, que lo que hace es fijar mas si cabe la bola extraible, que como sabras va a rosca primero y luego cogido por el pasador que te comento.
Yo la he probado solo un dia para ver como iva y en ese sentido no suena en absoluto, lo que si tube que hacer es quitarle la pintura negra a la bola, porque si no lo haces cruje una barbaridad, pero una vez eliminada, perfecto.
El motivo de poner este el lugar del otro desmontable, fue esencialmente el economico, el otro se disparaba de precio otros 100 euros mas y sinceramente no me compensaba a mi modo de entender, sin embargo entre el que yo puse y el fijo apenas habia 40 euros de diferencia.
Una cosa muy importante que tiene que ver con este hilo, cerciorate que te montan la centralita o el modulo como aqui llaman los entendidos en la materia, porque para la III, los propios de Urbeni, me dijeron que era necesario, no asi en la II.
Ahora como habras podido leer en todo el hilo, hay muchas opiniones al respecto, pero en la III, no hay duda todo apunta a si o si.
Sdos y que la disfrutes.
Hola Eolox, enhorabueno por ese carrozo que te has cogido, no se que motorizacion llevas, pero el 2.0dci 150cv la verdad que va de maravilla.
A mi me montaron el desmontable con pasador excentrico, que lo que hace es fijar mas si cabe la bola extraible, que como sabras va a rosca primero y luego cogido por el pasador que te comento.
Yo la he probado solo un dia para ver como iva y en ese sentido no suena en absoluto, lo que si tube que hacer es quitarle la pintura negra a la bola, porque si no lo haces cruje una barbaridad, pero una vez eliminada, perfecto.
El motivo de poner este el lugar del otro desmontable, fue esencialmente el economico, el otro se disparaba de precio otros 100 euros mas y sinceramente no me compensaba a mi modo de entender, sin embargo entre el que yo puse y el fijo apenas habia 40 euros de diferencia.
Una cosa muy importante que tiene que ver con este hilo, cerciorate que te montan la centralita o el modulo como aqui llaman los entendidos en la materia, porque para la III, los propios de Urbeni, me dijeron que era necesario, no asi en la II.
Ahora como habras podido leer en todo el hilo, hay muchas opiniones al respecto, pero en la III, no hay duda todo apunta a si o si.
Sdos y que la disfrutes.
Muy buenas, pues me he pillado la de 130dci por que la de 150 era automatica y terminación alta al igual que la de 160cv y se disparaban de precio, y esta grand scenic con terminación intermedia se quedaba muy bien de precio con los descuentos cosa que en las otras no me hacian.
Pues lo de la centralita ya me lo comentaron el el taller, lo que tenia dudas era lo de desmontable o no, cosa que si me dices que no suena al igual que han comentado, pues casi que me pillare esta (la del bulon) la otra me parece demasiada diferencia de precio.
Saludos y gracias por la información.
La 130 dci el 2.0dci imagino, creo que la III el 1.9dci no se si lo han llegado a montar.
Si es el 2.0 dci, es el mismo motor practicamente y hablan muy bien de el al igual que la 2.0dci, no asi de otros motores renault dci, que yo por desgracia tuve en la espace 2.2dci, no eran nada fiables, solo hay que entrar en los foros y leer, por eso mismo la he quitado, harto de pagar facturas de taller por cierto carisimas.
El 2.0dci, es de origen nissan y como te digo hablan de el muy bien, no ha dado problemas significativos y ampliamente conocidos como el 2.2dci.
Por otro lado he oido tambien decir que la serie III a evolucionado muchisimo con respecto a la II en todos los sentidos, tanto en calidad de acabados y materiales usados como en tecnologia.
Enhorabuena y que la disfrutes.
itogrillo
02/12/2010, 09:11
Buenas tardes Aunolose,
El cableado específico incluye desconexión de antiniebla del coche. Aquí está el truco. Si ves un cableado nuestro, en la piña tiene un pequeño pulsador, de modo que cuando presionas este pulsador, mandas una señal al coche por el cable azul (control de antiniebla). Esta conexión la identifica el coche, y le permite saber que lleva el remolque conectado. No pienses siempre que el específico es complicado, con muchos módulos e historias. Hay cableados específicos que tienen simples cables. Al conectarlos, el coche ya dispone de unas ECUs de control para el gancho, y lo único que haces es mandarle las señales correspondientes a esa ECU. Si no montas el gancho en el coche, la centralita está disponible pero no la usas nunca. Es lo que se llama coches con preinstalación de gancho de remolque, y esto es un pequeño lío, porque dependiendo de la serie, el coche puede salir de fábrica con y sin preinstalación. Si lleva preinstalación, tiene un conector escondido en algún lado (normalmente, panel trasero izquierdo del maletero) donde coges, enchufas y listo. Si no lleva preintalación, como digamos que el coche noe stá preparado, hay que añadirle cableados, módulos de control, fusibles, relés,etc,etc. Si eres un "manitas", podrías hacer la instalación en esos mismos puntos a mano, pero volvemos a lo de siempre, costes. Un taller no puede perder tres horas poniendo cables uno por uno, pues el precio sería prohibitivo. El específico se enchufa y listo, evita meter la pata y sobre todo evita fallos por conectar donde no se debe.
Por medio de este pulsador en la piña, el coche identifica "llevo remolque" o "no llevo remolque". Así puedes discriminar todas las señales destinadas al control de la CV.
El ESP como sabrás es el sistema de control de tracción. A grosso modo, si el coche patina, reduce la velocidad para que las ruedas vuelvan a traccionar. En la época de lo coches "buenos" eran tracción trasera. Ahora ha pasado la tracción adelante, y esto crea el inconveniente de que si las ruedas patinan, no solo te dejan sin tracción, sino lo que es peor, sin dirección.
Ahora pasamos a los campistas. Le enganchas tu CV que pesa en el culo del coche, de modo que levanta el morro. El ESP identifica que está patinando, y reduce la velocidad sin que tú hagas nada. Como es la caravana, continúa así. Resultado: Vas por las autopista a 60 Km/h porque el coche no te deja acelerar más. No es que esté mal, es que la reducción de peso en el eje delantero lo interpreta como pérdida de tracción. Cuando lo apagas (por eso debe de apagarse con remolque) dejas al coche libre, el peso trasero no le hace ni caso y puedes conducir sin problemas. (Aquí hay que controlar el peso máximo sobre la bola, por eso los fabricantes insistimos siempre en el Valor S, ó peso máximo vertical sobre la bola).
Los cableados específicos disponen del sistema para apagarlo. Cuando enchufas, se apaga el ESP, cuando quitas el remoloque, se vuelve a activar, de modo que no lo pierdes y el propietario ya no se ha de preocupar de apagarlo y encenderlo, el coche lo hace solo. Hay coches donde sólo se puede hacer manualmente, y hay que apretar "a mano" el botón del salpicadero para apagar el ESP. Intentamos que no se a así para que no se "olvide".
No es conveniente apagar el ESP por menús del coche, pues entonces lo pierdes para siempre. Es como quitar el radar de aparcamiento (PDC). Hay marcas un poco chapuceras que indican que se debe de cortar el cable, perdiéndolo de por vida. Nosotros lo hacemos pasar por el desconectador de la piña, de modo que si llevas cv está apagado, y si no la llevas, lo enciende para poder usarlo normalmente. (Eso sí, con un gancho desmontable. Como pongas el fijo, lo detecta y te pitará cada vez que hagas marcha atrás).
Espero haberte aclarado la duda.
Un saludo.
Por lo que he ido leyendo quitamos el ESP y el estabilizador... Una cosa es el control de tracción y otra el de estabilidad.
¿El ABS también hay que quitarlo? un poco radical creo.
Si lo he entendido mal, me lo expliquen por favor.
Helpline
02/12/2010, 13:51
ITOGRILLO,
El ESP lo tienes que quitar por narices para que no te patine el coche, si no lo quitas, lo notarás enseguida. Se detalla en el propio manual del coche, ese que no nos leemos nadie. :) .
El estabilizador, ya está comentado el tema. Se responsabilizará su frabricante y listo.
Vamos a ver, si tu vas al médico porque tienes gripe y te receta una caja de 12 pastillas, y luego llegas a casa y sólo te tomas 6, de quién es el problema si no te curas la gripe?. Los fabricantes te vamos a dar la mejor solución. ¿Qué hay otras?. Por supuesto. ¿Que un señor quiere llevar el ESP?. Bueno, pues allá él. A lo mejor es más sabio que Renault y que Seat, y que Opel, y que Mercedes, y que Bosal. Cada uno tiene su coche y su pellejo, y se se lo juega, es bajo su responsabilidad. ¿Voy a hacer yo negocio porque un señor encienda o apague el ESP?. Ni me va ni me viene, es SU problema, yo no voy encima del coche, pero si alguien me dice qué es lo que se debe de hacer. Es esto.
No, el ABS no hay que quitarlo, pues no afecta para nada a los sistemas de arrastre. El día que afecte, alguien opinará al respecto. ¿Crees que es conveniente que los coches no salgan de fábrica con ESP porque molesta para llevar remolque?. Yo personalmente creo que no, pues hay miles de coches que nunca van a llevar gancho. ¿Venderías los coches con el paragolpes cortado para que salga la bola?. No, la propia marca ya vende uno con el corte para los que montan gancho. Si no llevas gancho, no tiene lógica llevar el corte. La opción es así de sencilla. Es como si dices que no quieres cortar el paragolpes para que salga la bola. Pues o montas el desmontable vertical, que es el "top" en elegancia, o te toca cortar, por narices.
Si un señor quiere llevar estabilizador, y ESP activado, y montar una instalación universal en un vehículo electrónico, pues muy bien. Allá él porque es su dinero y su coche el que se juega. No hay problema.
No es una cuestión de ser radical. ¿Sabes cuantos sistemas de seguridad directa o indirecta lleva un coche hoy en día y elementos que afectan directamente a su seguridad?. Pues por media, más de 100. Tocar cualquiera de ellos sin conocimiento, empeora la situación. ¿Es más estable un coche con suspensión bajada?. Sí, ¿pero tiene en cuenta el propietario que cuando monte el remolque le va a bajar tanto la amortiguación que se de va dejar el escape en un rasante de velocidad?. Pues no lo habrá tenido en cuenta seguramente. El ESP no se elimina, sólo se apaga mientras arrastras. Luego, vuelves a tenerlo activo. Por eso hay instalaciones eléctricas que lo contemplan, precisamente para no perder este sistema.
Espero haberte aclarado la duda.
Un saludo.
itogrillo
02/12/2010, 17:49
Bueno los del ABS lo decía como una bromilla, ya puestos a quitar... Y espero no resfriarme :)
Ni soy fabricante, ni ingeniero, ni representante de estabilizadores ni TCS, ESP's, etc. Mi intención no es descacreditarte (Dios me libre) ya que se ve estás puesto en el tema y mucho. Igual me he saltado algo al leer y me puedes señalar por qué es malo el antiderrape en palabras digamos que entendamos los que no sabemos, en que influiria si se me desvía el coche y este lo corrige frenando una rueda por ejemplo.
Mi enganche (Aragón) es desmontable, el coche si lleva ordenador (Ford C-max 2007) y me clavaron mis buenos 500 y pico aurelios (serán por saber coordinar toda esa eletrónica). No sé si desconecta el ESP -la instalación-, pero en el cuadro no se enciende ninguna luz (tiene un botón para desconectarlo).
http://www.youtube.com/watch?v=R6e1QuzUZHA
Ya se que el camión no lleva bola, lleva la 5ª rueda y tal, pero le ayuda el sistema...
Helpline
02/12/2010, 18:17
Está claro. Aquí todos debatimos o no nos descalificamos ninguno, faltaría más. :) . Bienvenidas sean las opiniones. Entre todos, se aclaran las cosas.
Te explico de forma sencilla. Si pesa la caravana y el coche levanta el morro, pierdes dirección. Si cuentas que cuando aceleras, todavía se levanta más el morro, pierdes todavía más direccción. Llega un momento en que las ruedas tocan tan poco el suelo, que giras el volante acelerando y el coche sigue recto, y ya sabes el dicho ese, "por lo negro, que es lo bueno...". El ESP lo que hace es controlar la aceleración para que no se levante el morro, y las ruedas sigan teniendo un mínimo de contacto para que la dirección obedezca. El problema como te decía es si interpreta que el peso en la trasera del coche es que está perdiendo adherencia (cosa que es falsa). Si el vehículo endurece la amortiguación al indicarle que lleva gancho, contrarresta con creces el peso vertical de la caravana, con lo cual, se solventa el tema directamente. Creo recordar que tienes la opción en el menú de sistemas auxiliares del coche (consola del salpicadero).
Oye, muy bueno el video de YTube. El camionero desde luego sabe lo que se trae entre manos. Al final, se le cruza porque se pasa mucho, pero lo saca de dos cruzadas espectaculares, !y está sobre hielo puro!. Aquí tenía que ir más de uno parea coger soltura llevando remolques. Así se darían menos sustos en el asfalto.
"Bienaventurados los que confían su conducción en los sistemas de seguridad activos porque de ellos es el reino de los talleres de chapa". :) .
Respecto de tu C-Max. Nosotros tenemos un montón de ganchos: Fijo (cisne), desmontable(Económico), desmontable (Top, el bonito), y retráctil (la bola se esconde debajo del coche).
Mira nuestro cableado eléctrico:
39162
Como ves, el cableado es muy sencillo (se intercala en ambos pilotos y listo), pero lleva un módulo de control del CAN-Bus como ves en el dibujo (cajita negra que hay en el medio). Esto encarece el precio del cableado eléctrico. No sé si el que te montaron de nuestra competencia es de este tipo o es un simple módulo de control de luces con robacorrientes de cangrejo (esos que chafas y pellizcan el cable). Si es de este tipo, sí que lo controla, si es del tipo módulo universal, entonces tienes que apagarlo "a dedo" por obligación, pues estos no devuelven señales de control al vehículo.
Escantado de poderos aclarar cosas si está en mi mano, de verdad. Soy campista, y cuando era profano en el tema, me devanaba los sesos intentando solucionar cuestiones del remolque sin saber a donde recurrir. Por mi parte, repito, encantado de datos mi opinión. Al que le valga, me alegro, y al que no, lo siento, si alguien puede aportar algo mejor, bienvenido sea.
Un cordial saludo :).
Un saludo.
itogrillo
02/12/2010, 18:47
Gracias por tus respuestas, el saber no ocupa lugar. Lo mejor de todo es conducir con mucho respeto a la carretera
y a los demás conductores.
Un salud-ito. :notworthy:
Buenas tardes.
Me estan isntalando un enganche bosal ak 41, con su cableria especifica (o eso creo), que debo tener encuenta el vehiculo es un MB clase E 320 CDI de año 2007 terminacion avang.
Las rf del enganche son 0049813 y la cableria 600022808.
Saludos
Helpline
22/06/2011, 10:21
Buenos días @ntonio
El cableado 022808 que te han montado pertenece a la nueva gama de módulos Smart-connect. No es un cableado específico, pero posee el control de averías en remolque, el control del radar de aparcamiento y desconexión de antiniebla. Es una opción que lanzó Bosal al mercado hace un par de años. Hay instaladores que por cuestiones de precio no quieren montar el específico y se decantan por este cableado. En ocasiones sale más barato, y tiene las prestaciones de control de fallos igual que un específico. Este cableado no devuelve señales al vehículo, de modo que evita los fallos electrónicos en el coche. Respecto del gancho, enhorabuena, te han montado el enganche "Top". El AK-41 es el más elegante. El mismo diseño que servimos en origen a Mercedes lo servimos en recambio con esta referencia (049813). Es un desmontable vertical (cuando retiras la bola, no se ve nada en el coche, como si no llevara el gancho montado).
Por cierto, ¿te han cambiado el ventilador del coche?. Viene tan justo, que el ventilador de 400 W no da para refrigerar el motor cuando enganchas la caravana. En neustro catálogo indicamos que debe de sustituirse por uno de 600 W. Es que Mercedes ajustan al máximo. Esto es un "extra".
Puedes verlo pinchando en este enlace: Bosal International (http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=10&bosalnr=049813)
Te deseo que los disfrutes mucho años, has hecho una buena elección.
Hola helpline
Tengo un Touareg de 2004, Llevo instalada la tipica centralita estandar y no se si mereceria la pena cambiar la instalacion
para poner el cableado especifico que comentas, si merece la pena, que ganaria con el cambio?, donde lo podria cambiar en Barcelona?.
salu2
Helpline
22/06/2011, 12:54
Buenos días Bengi,
Te explico la filosofía del cableado específico: Integra la caravana con el coche. Si te montaron un universal con módulo vas a tener los siguientes problemas:
1) Has perdido todos los sistemas de seguridad activa que lleve tu coche para remolque: TSP: (estabilidad de caravana), ESP: (Desactivación automática), C2 (Codificación de errores eléctricos en el coche), etc, etc. No es por ponértelo negro, es que es así. Un módulo universal corta la comunicación remolque-coche, de modo que frente a cualquier señal de comunicación (el famoso pin 12 que indican "no se utiliza", para escarnio de los campistas) o sobreconsumo, el coche no puede identificar que es debido a la instalación del gancho de remolque, porque no la reconoce.
2) Problema del ventilador: Los coches nuevos van muy justitos de refrigeración. Si montas el kit específico y el vehículo identifica que se está recalentando, apaga el aire acondicionado como seguridad. Sabrás automáticamente que el coche se queda corto de ventilador y que tienes que cambiarlo. El universal no tiene esto. El coche no identifica que lleva enganche, y no te enterarás hasta que se te encienda el chivato de saltar en paracaidas.
Te pongo estos dos, bastante escandalosos, por no enrrollarme,
Algunos dicen que es cuestión de filosofía, pero yo creo que es cuestión de desconocimiento. Nosotros recomendamos montar siempre el específico por estas cuestiones, pero claro, cuando el específico incluye módulos de control para el vehículo, módulo C2 y demás elementos necesarios, el precio se eleva considerablemente, y algunos instaladores optan por opciones más baratas para no perder la venta. ¿Lo hacen mal?. Es un tema que no puedo opinar, pero al menos, deberían indicar todas las opciones y ventajas, y que sea el propietario el que sepa que si un universal vale "x" y el específico vale más, es por algo, nadie da euros a 80 céntimos (para mayor cachondeo, en muchas ocasiones el específico es incluso más barato que uno universal con módulo).
También puedes decir como hacen muchos, "pues es que todo va bien, a mí no me da problemas". Esto lo aceptaré con una lectura de códigos de error que lo demuestre, pues algunos propietarios, por desconocimiento, llevan el coche con cien códigos de error y ni lo saben proque no han pasado por el taller. No hay que olvidar que los vehículos de hoy en día generan códigos de error frente a fallos eléctricos o mecánicos (los llamados OBD, por si no los conoces), y estos no se "ven" pero se sienten. Por ejemplo: ante un pico de consumo de la caravana fuera de lo normal 8ejemplo un chispazo o una lámpara fundida) , el coche apaga el módulo de sistemas auxiliares para no dañarlo, de modo que de repente ves que la luz del maletero no funciona. Lo atribuyes a que se ha fundido, y realmente no es así, la avería está por otro lado. Si no verificas los códigos y ves que está activado el de "Avería eléctrica en central de sistemas auxiliares", nunca sabrás lo que le pasa, y además, posiblemente el positivo directo para tu querida nevera también te lo haya apagado, y lo descubras demasiado tarde.
Puedes ver la referencia del cableado en neustro catálogo: Bosal International (http://www.catalogue.bosal.com/pages/tow_carspecnr_list.php?query_nr=4&make=&model=touareg&body=&year=2004), sería la 041918 (13 polos).
Respecto de dónde instalarlo, no puedo recomendarte un sitio en un foro en abierto, no es el sitio. Nosotros somos fabricantes, y tenemos distribuidores e instaladores de nuestro producto, pero sería un feo recomendarte uno en detrimento de otro. Puedes optar pro cualqueir especialista instalador de enganches, que podrá obtener nuestros cableados eléctricos sin problemas, o por un distribuidor de recambios en tu zona, que puede venderte directamente el kit. No puedo colgar el manual del cableado proque es voluminoso. Si no quieres, me envías un e-mail y te lo remito.
Un atento saludo.
Electricista
22/06/2011, 13:51
BENGI,
Cómo bien ha explicado el compañero Helpline, en un coche cómo el tuyo es un riesgo instalar un kit "universal" que no es otra cosa que un cajita con relés de derivación. No te dejes engañar aunque sea una solución "barata".
El VW Touareg 2004 incorpora los sistema de seguridad activa ESP y ABS, algo por lo que pagaste cuando te compraste el coche y que debe funcionar correctamente para tu seguridad y la de tu familia; en especial el día que arrastres tu caravana!
Te recomiendo encarecidamente que cambies tu kit eléctrico universal por un kit eléctrico específico que se comunique adecuadamente con tu coche a través de la línea CAN-Bus. De esta forma, el coche adaptará automáticamente sus sistemas de seguridad activa a las nuevas condiciones de conducción que supone remolcar. El ESP funcionará correctamente para que no tengas problemas de control del conjunto (coche+remolque) y el ABS actuará de acuerdo a las nuevas condiciones.
Pero además de ésto, que es lo más grave, al instalar un kit específico tendrás las siguiente ventajas:
- Garantía de que cada bombilla se alumbre con la intensidad adecuada, ya sea de filamento o LED (los kits universales no distinguen una cosa de otra),
- Desconexión automática del antiniebla para evitar deslumbramiento,
- Desconexión automática de los sensores de aparcamiento en caso de tener,
- Correcto funcionamiento del sistema de refrigeración del vehículo, dado el sobreesfuerzo que supone el arrrastre,
- Desconexión automática del sistema Start&Stop para evitar fallos en el motor de arranque,
- Aviso de fallo de lámparas extendido al remolque (Control C2),
- Garantía de no sufrir picos de tensión y fallos registrados en la BCM.
Lo dicho, no merece la pena perder todos estos extras y sufrir una merma de seguridad por ahorrar unos euros. Y mucho menos cuando al llevar el coche al taller y nos conecten la máquina de diagnosis nos aparezcan todos los fallos causados por el kit universal. Un kit universal parece "barato" pero nos puede resultar muy caro.
Espero haberte sido de ayuda. Un saludo.
ya me habeis convencido, donde lo monto?, Precios? recomendarme algun sitio por barcelona, por privado.
salu2
Hola.
Han mirado la ficha del coche y tiene monatdo en ventiladro de 600, lo que no tenenmos claro son los soportes.
Saludos
Helpline
22/06/2011, 18:12
¿Los soportes?, perdona @ntonio, no entiendo. ¿A qué soportes te refieres?.
Hola.
Me refiero a esto :
Si el vehículo no viene provisto de piezas de refuerzo a la derecha e izquierda del chasis, pida la referencia A 211 639 01 43 y A 211 639 04 43, así como el cubretapa A 211 690 94 25 y A 211 690 97 25 a la marca.
(2) Kit de ampliación para alimentación extra, pedir Ref: 014-169 (+30) ó 015-069 (+15/+30)
Hay posibilidad de una bola extra pero cromada.
El cableado segun me dice el vendedor es el que le han recomendado para este tipo de vehiculo, yo lo pedi con la base west ya que tengo tambien un citroen y viene con esa base y tengo la caravana modificada tambien.
Saludos
Helpline
22/06/2011, 19:02
Buenas tardes @ntonio,
Hay vehículos que vienen con una especie de pre-instalación para el enganche (estas piezas de refuerzo). Si las lleva, se monta el gancho directamente. Si no las lleva, hay que pedirlas en la marca. A veces salen coches de fábrica, las famosas "series limitadas", que les falta algún elemento. En este caso, por eso especificamos este dato. ¿Cómo sabes si las lleva?. El taller donde lo vayan a instalar debe de consultar en el croquis del coche estas dos referencias. Hay múltiples catálologos electrónicos de despieces, seguro que el taller trabaja con alguno.
Por asi tienes dudas, la nota (2) son ampliaciones para alimentación extra. El cableado normal soporta un consumo habitual de cualquier caravana, pero imaginemos que llevas dos neveras, y tres televisores, y dos aparatos de aire acondicionado. La alimentación podría quedarse un poco corta, por eso ofrecemos la alternativa de una alimentación extra que se pincha en la caja de fusibles del coche, sacando con estas ampliaciones el positivo directo y el positivo bajo llave directamente de los fusibles +15 ó +30A.
Espero haberte aclarado tu duda.
Respecto de la bola, hay posibilidad de montar el gancho Bosal, acabado en pintura epoxy negra que garantiza su vida útil, o la bola cromada, que es el mismo diseño que se sirve a la propia marca del vehículo. Ya depende de gustos.
No sé si deberías de montar la base West. Como un amigo te deje un remolque, te las vas a ver y desear para enchufarlo. Yo cambiaría al normalizado europeo. Así puedes llevar cualquier tipo de remolque. La otra opción es usar adaptadores, que también están disponibles, por supuesto. En las páginas preliminares del catálogo (las puedes decargar en el menú superior) aparecen todas las opciones. está incluso la piña duakl que te permite tener 7 y 13 West en la misma conexión, pero yo personalmente sigo recomendándote usar la europea, que es la normalizada para todo el mundo.
Un saludo.
BENGI,
Cómo bien ha explicado el compañero Helpline, en un coche cómo el tuyo es un riesgo instalar un kit "universal" que no es otra cosa que un cajita con relés de derivación. No te dejes engañar aunque sea una solución "barata".
El VW Touareg 2004 incorpora los sistema de seguridad activa ESP y ABS, algo por lo que pagaste cuando te compraste el coche y que debe funcionar correctamente para tu seguridad y la de tu familia; en especial el día que arrastres tu caravana!
Te recomiendo encarecidamente que cambies tu kit eléctrico universal por un kit eléctrico específico que se comunique adecuadamente con tu coche a través de la línea CAN-Bus. De esta forma, el coche adaptará automáticamente sus sistemas de seguridad activa a las nuevas condiciones de conducción que supone remolcar. El ESP funcionará correctamente para que no tengas problemas de control del conjunto (coche+remolque) y el ABS actuará de acuerdo a las nuevas condiciones.
Pero además de ésto, que es lo más grave, al instalar un kit específico tendrás las siguiente ventajas:
- Garantía de que cada bombilla se alumbre con la intensidad adecuada, ya sea de filamento o LED (los kits universales no distinguen una cosa de otra),
- Desconexión automática del antiniebla para evitar deslumbramiento,
- Desconexión automática de los sensores de aparcamiento en caso de tener,
- Correcto funcionamiento del sistema de refrigeración del vehículo, dado el sobreesfuerzo que supone el arrrastre,
- Desconexión automática del sistema Start&Stop para evitar fallos en el motor de arranque,
- Aviso de fallo de lámparas extendido al remolque (Control C2),
- Garantía de no sufrir picos de tensión y fallos registrados en la BCM.
Lo dicho, no merece la pena perder todos estos extras y sufrir una merma de seguridad por ahorrar unos euros. Y mucho menos cuando al llevar el coche al taller y nos conecten la máquina de diagnosis nos aparezcan todos los fallos causados por el kit universal. Un kit universal parece "barato" pero nos puede resultar muy caro.
Espero haberte sido de ayuda. Un saludo.
Supongo que la marca del enganche dara igual, no?, llevo montado un enganche Westfalia, supongo que habra que quitar el montaje electrico y poner el que vosotros
me recomendais, no?
salu2
Electricista
23/06/2011, 02:02
Supongo que la marca del enganche dara igual, no?, llevo montado un enganche Westfalia, supongo que habra que quitar el montaje electrico y poner el que vosotros
me recomendais, no?
salu2
Correcto, con cambiar el cableado es suficiente; el hierro no es necesario que lo cambies. Westfalia, al giual que Bosal son buenas marcas.
En cuanto a recomendarte un taller, con que sea un buen profesional del automóvil es suficiente; seguro que encuentran un buen "chispas" que te puede conseguir el Kit adecuado.
Aquí tienes la referencia que he encontrado en un catálogo: VW-074-D1 (Kit específicopara VW Touareg 2003 de 13 polos de marca ECS Electronics)
Te anoto la página web del fabricante: ECS Electronics (http://www.ecs-electronics.nl/ES/).
Los kits de este tipo suelen costar entre 180 y 220 Euros. Yo, tengo un SEAT Altea, me costó unos 200 Euros hace un par de años. La mano de obra, depende del taller que elijas... yo, me lo monté yo mismo que soy un fan de la electrónica del automóvil. :)
Ya nos dirás si encuentras un buen presupuesto.
Un saludo,
DavidItaca
20/07/2011, 03:20
Hola.
Estoy mirando para ponerle un enganche al coche, para una futura caravana. He preguntado en FeuVert, el distribuidor de Bosal en Léon capital. Pero no me ha parecido que tengan mucho dominio del tema de cableado y polos para una caravana.
Dónde hay otros instaladores de Bosal en la provincia de Léon, que no sea este de Feu Vert?
Gracias
Fazerblue
22/03/2014, 22:59
Buenas tardes Helpline (http://www.webcampista.com/foro/members/helpline.html),
Muy buen comentario...ojala todos fueran tan convincentes para explicarlo.
Despues de pasar por la WEB de BOSAL para mirar los Ganchos de Remolque Desmontables Desmotables (http://spain.bosal.com/PRODUCTOSAUTOMOVIL/MercadodeRecambio/Ganchosderemolque/Desmontables/tabid/2022/Default.aspx) y KITS ELECTRICOS
Kits Electricos (http://spain.bosal.com/PRODUCTOSAUTOMOVIL/MercadodeRecambio/Ganchosderemolque/KitsElectricos/tabid/2029/Default.aspx)
Espero me puedas asesorar, que modelo de enganche desmontable vertical y que modelo de Kit Electrico Especifico 7 Polos, es especifico para mi vehiculo, me presupuestaron el enganche desmontable Modelo ak6, pero espero me lo pudieras comfirmar, aunque tambien remite consulta a serviciotecnico@eur.bosal.com ya que me gusta informarme por personal profesional.
El Vehiculo es:VOLKSWAGEN Jetta 1.6 FSI 115cv Advance Gasolina de Marzo 2007.
Asi mismo, espero me indiquen , que empresas especificar de instalacion de enganches Bosal pudieran tener proximas a mi ciudad de domicilio en Martorell (BARCELONA).
Muchas Gracias de todos modos Helpline (http://www.webcampista.com/foro/members/helpline.html), y resto de foreros....
Buenas tardes Golo.
Te escribo desde el Servicio Técnico de Bosal. Somos fabricantes de ganchos de remolque a nivel mundial. Si buscas un poco de información verás que Bosal es proveedor de Primer Equipo (montan gancho en fábrica) de Mercedes, por ejm clase C, CLK, Sprinter, Vino, Vaneo, en Porsche (Panamera), Ford (Fiesta, Focus, Fusion, Mondeo..), BMW (X1, X3, X5, X7, X9 que saldrá en breve...). Somos proveedores en más de 120 modelos. Si entras en nuestra web www.catalogue.bosal.com (http://www.catalogue.bosal.com) podrás selecciónar el gancho de recambio para tu propio coche.
Permitirme discrepar. En este mundo siempre habla el que menos sabe. Los coches NO necesitan centralita. Cuando hablamos de vehículos electrónicos, (la mayoría desde 1998 en adelante), TODOS deben de llevar una instalación eléctrica integrada con el vehículo. Nuestros cableados, los cuales servimos en toda Europa, están diseñados para el propio vehículo, y en la mayoría de los casos no necesitan ninguna centralita porque el coche YA lleva preinstalación para gancho. Esto significa que el cableado se conecta a un enchufe del vehículo (tipo autorradio para que todos nos entendamos) y listo.
La centalita es una chapuza que se ha inventado aquí, en este bendito país, para intentar sacar señales del vehículo y pasarlas al remolque. No se puede conectar directamente, pues sobrecargamos el CAN-Bus (la señal digital del vehículo), y se hace un apaño, donde nos venden en el mercado que la susodicha centalita es el invento maravilloso. Estos cableados NO vienen preparados para el vehículo, y pierdes los sistemas de seguridad activa. ¿Habéis oido hablar del TSP, el sistema de estabilidad de remolque?. Si la caravana bandea por viento, envía una señal al coche que frena automáticamente. Si montas un módulo no compatible, que enciende luces y punto, nada más, explícale al propietario del vehículo que si pilla viento lateral, el coche ya no va a recibir la señal de alarma del remolque indicando que ´se mueve a una velocidad excesiva para ese viento, o explícale a un señor que una centralita con relé tiene 2 décimas de segundo de retraso, que parece una tontería, pero desde que frenas, hasta que se encienden las luces de freno en la caravana, a 120 Km/h recorres 8,8 metros ANTES DE QUE EL COCHE QUE TE PRECEDE SE ENTERE QUE ESTÁS FRENANDO.
Alguien ha corrido la voz de que usar centralitas es la solución. Uno para todos, y así se abaratan costes de diseño. Hay coches que NO las necesitan, porque lleva toda la electrónica integrada (léase Focus, C-max, Astra H, Astra J, y cientos más). Estos coches, si montas una centralita de 90 € de PVP te están ENGAÑANDO. El cableado específico sale por menos de 30 €, y encima te integra toda la electrónica del vehículo.
Por desgracia, en este país todo el mundo sabe de mecánica (y son "expertos" en automóviles). Algunas de estas centralitas de uso general se vuelven locas cuando enciendes un móvil a su lado, porque no cumplen la legislación de perturbaciones electromagnéticas, otras te inutilizan el sensor de aparcamiento de por vida, cuando con el kit correspondiente lo activas y desactivas cuando quieres. ¿Sabéis que un Audi endurece la suspensión cuando lleva un remolque, o que un Seat Altea debe ser pregramado como que lleva remolque para que no tome el sobre-consumo de este como una avería eléctrica?.
Es conveniente que os informéis antes de hacer barbaridades. Y no penséis que la solución es ir a la marca. Nosotros suministramos gancho tanto a las marcas en fábrica como en recambio libre (a los talleres de toda la vida, para que nos entendamos). Frente a cualqueir duda, Bosal dispone de un Servicio Técnico para aclarar qué es lo mejor para cada coche, así evitamos que los talleres especialistas cometan barbaridades en vehículo que cada vez poseen más tecnología digital.
Hay grandes marcas fabricantes de ganchos de remolque, no solo Bosal, pero cuando se trata de un tema delicado, hay que averiguar qué está ofreciendo cada marca, y poder comparar, y por supuesto no me refiero al precio.
Disculpar si me he extendido mucho, pero en la calle están convirtiendo a los coches en auténticas bombas de relojeria. No olvidemos que un gancho afecta a la seguridad, y con esto no se debería de jugar tan alegremente.
Un atento saludo.
Fazerblue
22/03/2014, 23:15
Por cierto Helpline , vi todos tus comentarios...pero procuro ir a lo especifico y le del Astra H,, que indicas que es una bendición. Quitas el panel del maletero, enchufas en el conector, y ¡ya tá!. Así de sencillo.
Saves indicarme el El Vehiculo es:VOLKSWAGEN Jetta 1.6 FSI 115cv Advance Gasolina de Marzo 2007. donde tiene el conector, para instalar el especifico de BOSAL y que no me hagan una chapuza con las grapas robacorrientes.
de mometo....me interesa el modelo de enganche desmontable vertical bosal ak6 , aunque estoy pendiente que se me comfirme, que es el idoneo para mi vehiculo por parte del
serviciotecnico@eur.bosal.com (serviciotecnico@eur.bosal.com) y me indiquen la referencia, del Kit electrico especifico para mi vehiculo...
POR CIERTO....ME ENCANTAN TUS COMENTARIOS.......Un saludillo....
Aunolose
23/03/2014, 12:42
Hace tiempo que no vemos a Helpline por aquí, este hilo es de 2011... quizá puedas enviarle un privado para que le llegue a su correo.
Suerte.
Fazerblue
23/03/2014, 13:05
Es que busque mucha informacion y presupuestos respecto a los enganches y la verdad, es que los comentarios super detallados de Helpline fueron los que mas dudas me desvelaron...pese a ser antiguos los mismos...le mande un privado a ver si contesta, del mismo modo que al serviciotecnico@eur.bosal.com (serviciotecnico@eur.bosal.com) pues espero me comfirmen que el enganche desmontable vertical de BOSAL AK6 es compatible con mi vehiculo yindicarme que Kit Electrico Especifico suministra BOSAL para mi VOLKSWAGEN Jetta 1.6 FSI 115cv del 2007 en 7 Polos y 13 polos.
Enganche Desmontable Vertical, que creo corresponde para mi vehiculo:
AK6 (http://spain.bosal.com/PRODUCTOSAUTOMOVIL/MercadodeRecambio/Ganchosderemolque/Desmontables/AK6/tabid/2025/Default.aspx)
Las empresas deverian tener en sus filas mas personal como Helpline , que explique punto por punto y aclare todas las dudas razonando las respuestas, del consumidor final.
Saludillos a todos los foreros....
Hepline no se si estas todavía por aquí, el tema es que yo tengo un problema con un bmw x5 y con una caravana hobby' cuando enciendo las luces me derivan también las de el freno. He mirado y revisado todo el cableado de la piña de el coche y de la caravana' el gancho venia de casa es un wetsfalia pero la instalación era de 7 pines y estaba enganchada a el ramal de cables al estilo amtiguo y con cinta aislante. El tema es que le he puesto el de 13 pines y lo han puesto igual, como estaba el anterior, mi pregunta es si la derivación que tiene en la caravana es porque se necesita el kit de centralita para que no suceda esto?.
Me han dejado un modulo preparado con una batería auxiliar con sus interruptores de siete pines y le he puesto el adaptador de trece. Y funciona la caravana perfectamente y cuando le doy al immterruptor de posición funciona bien y no deriva a las de freno. Por favor help ayuda
Subo el post por si alguien me puede contestar
Aunolose
13/04/2016, 20:42
Hepline no se si estas todavía por aquí, el tema es que yo tengo un problema con un bmw x5 y con una caravana hobby' cuando enciendo las luces me derivan también las de el freno. He mirado y revisado todo el cableado de la piña de el coche y de la caravana' el gancho venia de casa es un wetsfalia pero la instalación era de 7 pines y estaba enganchada a el ramal de cables al estilo amtiguo y con cinta aislante. El tema es que le he puesto el de 13 pines y lo han puesto igual, como estaba el anterior, mi pregunta es si la derivación que tiene en la caravana es porque se necesita el kit de centralita para que no suceda esto?.
Me han dejado un modulo preparado con una batería auxiliar con sus interruptores de siete pines y le he puesto el adaptador de trece. Y funciona la caravana perfectamente y cuando le doy al immterruptor de posición funciona bien y no deriva a las de freno. Por favor help ayuda
¿Eso te lo han hecho en un taller BMW?
Lo más seguro es que necesites una centralita. Otra posibilidad es que tengas mal conectada la masa en la caravana o en la piña de la caravana y la corriente se vaya por el camino más fácil, que son las luces de freno.
En principio parece un fallo de masa ,no creo que sea por no llevar centralita
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