Ver la versión completa : Controladores aéreos
¡Qué vergüenza lo que han liado los controladores! Fastidiar las vacaciones no tiene perdón, y más cuando es un colectivo de personas que ganan una media de 250.000 euros al año.
Esperemos que los militares actúen como deben y les hagan trabajar.
Como sigamos así, este verano no viajará nadie en avión.
franbu957
04/12/2010, 02:28
¡Qué vergüenza lo que han liado los controladores! Fastidiar las vacaciones no tiene perdón, y más cuando es un colectivo de personas que ganan una media de 250.000 euros al año.
Esperemos que los militares actúen como deben y les hagan trabajar.
Como sigamos así, este verano no viajará nadie en avión.
Me paréce que esto se les ha ido de las manos y puede costarles un buen disgústo ,de hecho créo que si nos pregúntaran ,ganaría por amplía mayoría, el voto de que este servicio lo militarizara el Gobierno para evitar este tipo de abusos.
Saludos.
Por suerte, las caravanas no van en avión. Pero lo malo, es que como los españoles decidan quedarse todos por aquí, se colapsarán los campings y subirán los precios. :)
Bromas aparte, el problema es gordo y esperemos que se solucione pronto por el bien de todos.
Un saludo.
Firmeza del Gobierno, mucho hablar en caliente, y luego nada. Y como siempre el Ejercito para que luego digan.
:dontknow:yo creo que tienen poco sueldo.
deverian subirles el sueldo yo ese sueldo me lo gano al dia
Es una putada que te dejen sin vacaciones, pero también la gente que iba a salir de vacaciones e iba a gastar ya no va a gastar, y ahora lo que se necesita es que la gente salga y gaste (que se mueva la pasta); que el dinero vaya al sector hostelero. En fin, una mierda.
copa1949
04/12/2010, 18:14
Esto priviligiados impresentables deben responder ante la justicia del daño que ha hecho a los pasajeros y a la imagen de españa.
Que actue la fiscalia del estado contra esos irresponsables y que pagen el daño causado a todo el pais.
¡CONTROLADORES AL PARO SIN COBRAR1
los controladores esta vez se han pasado.
que un colectivo ponga en jaque a todo un pais es demasiado grave para que se vayan ahora de rositas.
Quien paga las vacaciones (dias libres,hotel y avion) a aquellos que no van a poder irse? Los controladores?
Por lo visto el sueldo medio de un controlador esta sobre 600.000 euritos de nada.
Que verguenza,madre de Dios......a la calle ya!!!
Hola:
Pienso que los que se tienen que ir a la calle son los del gobierno. Formado por personas sin ninguna cualificación profesional. Siendo " El Rey del Coceto" un claro ejemplo de ello. Estamos gobernados por gente que no ha pegado un palo al agua en su vida...Así nos va.
Claro que ganan , los controladores, mucho dinero. También es verdad que utilizan saberse imprescindibles y por ello presionan. Ojalá las miles de personas en paro que perderán las ayudas de 426 euros pudieran hacer lo mismo. Millones de personas sin ningún tipo de ingreso, las ciudades llenas de personas que buscan en la basura, Cáritas desbordada, etc. Si los que gobiernan son socialistas yo soy Benedicto XVI...
Les dejo un enlace, ya que les veo muy intoxicados por la propaganda oficial:
CGT apoya a los controladores | Controladores aéreos españoles (http://www.controladoresaereos.org/?p=6638)
Saludos
Rafalillo
04/12/2010, 20:31
En mi opinion tosdos los controladores deberian ir a engrosar esta interminable cola del paro que nuestro gran gobierno parece que se esfuerza dia a dia en alargarla y que los militares tomen el control de esta vergonsoza situacion.
rocinante
04/12/2010, 21:21
es increíble como un grupo de privilegiados en todos los sentidos, sueldos, condiciones de trabajo pueden llegara creerse incluso estar por encima del propio Estado, y suprimen todo el trafico aéreo de un País, sin importarles lo mas mínimo las consecuencias de sus actos para otros ciudadanos...
Espero que la medidas que se tomen resuelvan de una vez este atropello continuo que sufrimos con este grupúsculo de señoritos y que de un modo inmediato exista el medio para que todo aquel que el lo desee pueda ejercer esta profesión, sin necesidad de tener un buen sustento económico y que por tanto sus prebendas y privilegios , dejen de ser un agravio comparativo con cualquier otro colectivo...
Que muchísimos de este colectivo pasan del medio millón de euros al año !!!!!!
son la camorra, y no tiene justificación alguna lo que han echo a este pais
¿ Para cuándo recordamos que van a PRIVATIZAR lo mejor de AENA? Creo que los amiguetes del poder se están frotando la manos. Los aeropuertos de Barajas y El Prat a precio de saldo. El resto para El Estado.
El Zparo lo tiene claro: La bicoca para los amigos las perdidas para los ciudadanos.
rocinante
05/12/2010, 00:12
pero Sakia, esa es otra discusión, que se puede plantear en otras circunstancias, lo que han echo con la gente en este país, no tiene nombre... porque a ellos "privilegiados" donde los halla, neoliberales como pocos, egoístas, la privatización o no de los aeropuertos, se la trae floja...
Zapatero que aprenda de Ronald Reagan. Cuándo le montaron un pollo similar, los echó a todos a la calle....
A ver, me parece muy fuerte lo que han hecho los controladores pero también que se haya recorrido a la ley penal y a la militarización.¿Qué no tenemos una ley laboral para imponer disciplina??!!
Estimado Rocinante:
La privatización de Aena está muy relacionada con el conflicto actual. Para hacer atractiva la compra de Aena los controladores y otros colectivos deben de ser sometidos. De otra forma los amiguetes del poder NO COMPRAN.
Sorprende tu posición, ¿ Acaso no sabes que Pepiño está incumpliendo los acuerdos firmados con los controladores? ¿ Te gustaria que tu vonvenio colectivo fuera papel mojado? No quieras para los demás lo que rechazas para ti. Dijo un viejo sabio.
Por otra parte, lo del estado de alarma me parece un paso más en la deriva totalitaria de los socioslistos. Controlan la mayoría de los medios de comunicación, quieren meter mano a la libertad de internet, lo de la separación de poderes es escándaloso, los niños y adolescentes son adoctrinados gracias a la asignatura Educación para la Borreguería. Puedo seguir eternamente. Pero, no es el foro adecuado.
Un saludo.
Me olvidaba un interesante enlace. Es un blog personal de un controlador:
Controladores Aéreos y Otras Hierbas: A ver si nos entendemos (http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html?spref=tw)
rocinante
05/12/2010, 13:01
Saki, querido, la actitud de esta gente, no merece la pena , discusión alguna.
¿ Para cuándo recordamos que van a PRIVATIZAR lo mejor de AENA? Creo que los amiguetes del poder se están frotando la manos. Los aeropuertos de Barajas y El Prat a precio de saldo. El resto para El Estado.
El Zparo lo tiene claro: La bicoca para los amigos las perdidas para los ciudadanos.
Como parece que estas muy enterado del tema, supongo que podrás decir quienes son esos amiguetes que se van a quedar con los aeropuertos a precio de saldo.
Sakia:
Estoy completamente segura que los controladores están puteadísimos; y lo que es más, que les hagan cambios en su convenio para que cobren menos o tengan menos derecho o ventajas. No voy a entrar en si cobran mucho, poco o son niños mimados; nos guste o no, ellos han aprobado una oposición con esas características, y está muy mal que ahora se las quiten. Y lo que me parece fenomenal es que hagan una huelga (a poder ser que no coincida con vacaciones y puentes), que pataleen, que hagan manifestaciones, que se tiren a la calle; pero tirar la piedra y esconder la mano... Le han hecho mucho daño a los viajeros (por ocio, por necesidad, por negocios), han hecho mucho daño al sector hostelero, y le han hecho mucho daño a la imagen de España (como ya tenemos muy buena imagen en Europa). El viernes la bolsa ya había salido en positivo, quiero ver yo ahora si volvemos a dar positivo en unos días.
Lo que han echo no tiene nombre y eso que pareceque solo nos acordamos de los que han perdido sus vacaciones. Gente que lleva ahorrando todo el año para poder marcherse unos días. Pero en tv hemos visto mas cosas. Gente que tenía que viajar por asuntos médicos importantes, a una niña que tenía que viajar para someterse a un transplante y no pudo.
Yo, personalmente conozco a un matrimonio que tenía que ir a Rusia al juicio para la adopción de su hijo y no pudo ir, despues de tres años de dura espera ( y se de lo que hablo) no han podido viajar. Su desesperación era extrema.
Supongo que historias personales de este tipo habrán habido mil.
En fin, esperemos que les pongan en su sitio.
Un saludo.
copa1949
05/12/2010, 14:37
¿Sakia tu eres contolador o tienes familia?
thornberry
05/12/2010, 14:48
Pandilla, aquí os veo a todos protestando por lo mucho que ganan los controladores, que seguro que se lo han ganado en su convenio, que mas vale que salierais todos a la puñetera calle a protestar para que os lo dieran a vosotros en vuestro trabajo en vez de que se lo quitaran a ellos... Nadie protesta por lo poco que gana la señora de la limpieza, por eso no veo protestar a nadie...No...
Veo que los que mandan en este país cumple su objetivo... Entre nosotros nos jodemos...
thomberry, ellos se lo han ganado con una oposición (y ya me gustaría para mi), al igual que a los funcionarios (que también me gustaría ser); pero la pataleta donde se debe hacer y como se debe hacer. Creo que la gente se queja de la forma de hacerlo, porque además está añadido que ganan una pasta.
obi: esto mismo se lo comentaba a mi marido, por una experiencia similar ¿Y las personas que van a ver a un familiar o amigo que les quedan pocas horas de vida, para despedirse de él, y ya no llegan a hacerlo? ¡Qué fuerte!
thornberry
05/12/2010, 16:00
¡Qué vergüenza lo que han liado los controladores! Fastidiar las vacaciones no tiene perdón, y más cuando es un colectivo de personas que ganan una media de 250.000 euros al año.
Esperemos que los militares actúen como deben y les hagan trabajar.
Como sigamos así, este verano no viajará nadie en avión.
:dontknow:yo creo que tienen poco sueldo.
deverian subirles el sueldo yo ese sueldo me lo gano al dia
los controladores esta vez se han pasado.
que un colectivo ponga en jaque a todo un pais es demasiado grave para que se vayan ahora de rositas.
Quien paga las vacaciones (dias libres,hotel y avion) a aquellos que no van a poder irse? Los controladores?
Por lo visto el sueldo medio de un controlador esta sobre 600.000 euritos de nada.
Que verguenza,madre de Dios......a la calle ya!!!
es increíble como un grupo de privilegiados en todos los sentidos, sueldos, condiciones de trabajo pueden llegara creerse incluso estar por encima del propio Estado, y suprimen todo el trafico aéreo de un País, sin importarles lo mas mínimo las consecuencias de sus actos para otros ciudadanos...
Espero que la medidas que se tomen resuelvan de una vez este atropello continuo que sufrimos con este grupúsculo de señoritos y que de un modo inmediato exista el medio para que todo aquel que el lo desee pueda ejercer esta profesión, sin necesidad de tener un buen sustento económico y que por tanto sus prebendas y privilegios , dejen de ser un agravio comparativo con cualquier otro colectivo...
Que muchísimos de este colectivo pasan del medio millón de euros al año !!!!!!
son la camorra, y no tiene justificación alguna lo que han echo a este pais
Sakia:
Estoy completamente segura que los controladores están puteadísimos; y lo que es más, que les hagan cambios en su convenio para que cobren menos o tengan menos derecho o ventajas. No voy a entrar en si cobran mucho, poco o son niños mimados; nos guste o no, ellos han aprobado una oposición con esas características, y está muy mal que ahora se las quiten. Y lo que me parece fenomenal es que hagan una huelga (a poder ser que no coincida con vacaciones y puentes), que pataleen, que hagan manifestaciones, que se tiren a la calle; pero tirar la piedra y esconder la mano... Le han hecho mucho daño a los viajeros (por ocio, por necesidad, por negocios), han hecho mucho daño al sector hostelero, y le han hecho mucho daño a la imagen de España (como ya tenemos muy buena imagen en Europa). El viernes la bolsa ya había salido en positivo, quiero ver yo ahora si volvemos a dar positivo en unos días.
thomberry, ellos se lo han ganado con una oposición (y ya me gustaría para mi), al igual que a los funcionarios (que también me gustaría ser); pero la pataleta donde se debe hacer y como se debe hacer. Creo que la gente se queja de la forma de hacerlo, porque además está añadido que ganan una pasta.
obi: esto mismo se lo comentaba a mi marido, por una experiencia similar ¿Y las personas que van a ver a un familiar o amigo que les quedan pocas horas de vida, para despedirse de él, y ya no llegan a hacerlo? ¡Qué fuerte!
Como verás por los mensajes que te cio arriba, si que está el personal preocupado por lo que cobra un controlador... yo creo que hay cierta "envidia"... Y tu eres una de ellas. Es mas, tu pides que se les recorte el sueldo y los derechos. COÑO, PIDE PARA TI MAS Y NO MENOS PARA LOS DEMÁS TRABAJADORES... Esto es lo que quieren conseguir los que nos gobiernan...
Por cierto, lo que se consigue por oposición, como los funcionarios, es el puesto de trabajo, no "las condiciones" del trabajo... Esto último se lucha en los Convenios Colectivos cada X años...
SALUDOS...
Una opinión personal y sin ningún animo de polémica
Es la primera vez en seis años que veo a este gobierno afrontar un grave problema con mano firme. Las cosas hay que reconocerlas como son.
http://4.bp.blogspot.com/_PJuN48A1pwc/Skpb_X1meyI/AAAAAAAABjU/nh4y-YvjV5g/s400/aplauso.jpg
thomberry, perdona creo que me he expresado mal; yo le tengo mucha envidia a los funcionarios y a los controladores (esto veo que te ha quedado claro), pero lo que quiero decir, no es que les recorten, me parece fatal; si ellos tienen y han conseguido unos privilegios, mejor que mejor, y no me parece bien que nadie se los quite, y por ello creo que deben protestar; pero no de la forma en que lo hicieron (en este país está regulado el derecho a huelga y es así como deberían haberlo hecho). Vamos que mi marido es funcionario y me hizo muy poquita gracia cuando le bajaron el sueldo, porque creo que él se lo había ganado a pulso.
¿Sakia tu eres contolador o tienes familia?
Hola:
No soy controlador ni tengo familia. ¿ Hay que ser pez para hablar de peces? Pienso que basta estar BIEN informado.
Miren si los controladores ganan tanto dinero es porque hacen muchas horas extras. Horas que se pagan muy caras. ¿ Quienes son los responsables de tantas horas extras: Los diferentes gobiernos. Pues no sacan plazas de controladores. Aquí tenemos una de las explicaciones a nuestra alta tasa de paro: Casí todas las empresas de este país tienen una plantilla de trabajadores insuficiente. ¿ Cómo sacan el trabajo? En el mejor de los casos pagando horas extras y en el peor obligando a la gente a trabajarlas sin cobrar. Bajo amenaza de despido. ¡¡ Bonito ejemplo el de la administración!!
¿ Saben ustedes que los controladores gallegos YA HAN CUMPLIDO con las horas anuales que tienen que hacer? ¿ Les parece bien que cuando a ustedes les pase lo mismo les OBLIGUEN a trabajar más horas? ¿ Estamos en Europa o en una República Bananera? Quizás éso es lo que les gustaría a los que mandan. De momento un conflicto laboral se ha solucionado por la amenaza de las armas...
Saludos.
Sakia:
Lo de las horas no es como tu lo cuentas.
Hay miles de personas en España que por trabajos especificos debes estar "en imaginaria". Que signiifica esto?
Que además de los días que trabajan normalmente, EN SUS DÍAS LIBRES, deben estar disponibles para acudir al trabajo ante una eventualidad.
Por ejemplo, los equipos médicos de transplantes, deben estar operativos algunos días porque si surge un donante determinado deben acudir al hospital para la operación.
Los controladores, en medio de la interminable lista de privilegios otorgados (en 1.999, por Aznar), tienen la de autorizar SOLO ELLOS la gente que entra a trabajar allí. De ese modo ellos han ido cerrando el grifo a las contrataciones para que el número de personas habilitadas para el trabajo sea muy ajustado.
Que pasa con eso? Que cuando uno enferma o tiene un contratiempo falta personal para cubrirlo, de ahí la necesidad de tener "imaginarias" es decir, cobran un complemento por tener disponibilidad a trabajar en algunos días libres.
Cuando se decidió meterles mano, a primeros de este año (cosa en la que el propio PP en público aprobó) se les asigno un número máximo de horas que debían cumplir ANTES de poder cobrar horas extras. Porque ellos apañaban los turnos para trabajar un par de días "por contrato" y otro tanto en horas extras (cosa que disparaba sus nóminas hasta los 600.000 € anuales).
Que ha pasado ahora. Que desde hace una semana los controladores de galicia estaban empezando a faltar a sus trabajos porque habían cubierto su máximo de horas anuales... porque ellos contaban como HORAS TRABAJADAS las imaginarias, cosa que no corresponde. Es decir, hacían una lectura sui generis del decreto que regula sus convenios y para demostrar que con ellos no se juega, hicieron esta movida.
Insisto. El personal en "imaginaria" cobra un plus por ese servicio, pero no se consideran horas trabajadas las que se cumplen bajo ese régimen SALVO que, efectivamente deban acudir a trabajar.
Ningún controlador a cubierto sus horas laborables establecidas, pero estos querían cobrar horas extras desde ya, seguro que para rellenar sus nóminas de mínimo 220.000 € anuales...
Por coherencia personal, no más, si no estoy de acuerdo con un empresario explotador que aprovecha la crisis para pagar nóminas de 600 €, tampoco puedo estarlo con unos trabajadores estorsionadores que no tienen reparos en tomar a 250.000 personas de rehenes para mantener sus PRIVILEGIOS, que no sus derechos.
Lo que me sorprende de la ineptitud de Zp, que tu tan bien esgrimes, es que haya hundido a Irlanda (modelo neo liberal puro), Grecia, Francia, Alemania (conservadores los tres) e incluso a los Estados Unidos (claro que estos son de izquierdas y están gobernados por un negro...).
Un saludo
rocinante
05/12/2010, 20:53
thornberry, ante todo me alegro enormemente de verte de nuevo por estos lares, siempre es un placer leerte.
Yo no creo que sea envidia, del resto de trabajadores sobre este colectivo, sobre todo porque esta gente a usado descaradamente su posición dominante, para ser unos usureros y sobrevalorar su trabajo, ademas de blindarlo en negociación colectiva, impedimento unas oposiciones libres y directas desde la calle.
Imaginemos que esta misma actitud , la toman durante años de Gobiernos cagones, los médicos, los jueces, los conductores de RENFE, los del metro lso camioneros, etc etc etc...
¿en caos viviriamos??
¿de donde se sacaría el dinero para cubrir a estas profesiones vitales para la sociedad??
¿quien seria capaz de respetar las normas cívicas que nos establecemos para vivir en sociedad??
creo que jugamos con als cosas de coemr con demasiada ligereza
Creo que se nos esta olvidando lo mas importante a mi parecer, que es, que entre quienes se firmo ese convenio, pues a nadie le gusta que de buenas a primera venga el capullo de ministro de turno y se lo quite y lo mas importante es que se halla militarizado a civiles en este país y que con la pistola en la nuca se coaccione a los trabajadores.
Señores, los militares si no hay forma de suprimirlos, lo mas cerca en los cuarteles.
Cuando en la construcción se ha hecho huelga y no se han entregado los pisos a tiempo que pongan a los militares, en el metro también, en los bancos, en los hospitales, universidades, barriendo las calles y un largo etc, etc, en aena era en momento de ponerlos para que así se pueda privatizar con el beneplácito de los ciudadanos," anda y que se jodan ya nos secuestran en nuestro propio país" estas son las tontunas que se oyen.
Señores los convenios están para cumplirlos y ningún ministro que en sus tiempos arengaba para ir a romper los cristales del corte ingles y arengaba a las masas a favor del obrero y su lucha tiene que romper los pactos que el a apañado y que ahora quiere joder.
Yo solo me hago una pregunta (y no defiendo ni acuso a los controladores)
Porque el gobierno desde Marzo que hubo problemas con los controladores se ha parado a firmar el decreto de los horarios el mismo sabado del puente.
Porque no lo ha hecho pasado el puente o hace varios meses antes Sabiendo que lo decretado no es lo que se firmo en su dia y como no lo es sabia que los controladores se iban a rebotar
Porque si lo hubiese hecho otro dia no hubiese tenido la repercusion que ha tenido ahora los malos no es el Gobierno que incumple lo pactado ahora son los controladores y claro lo malo que son los controladores Si cobran lo que cobran son porque gobiernos anteriores se lo han dado llamese PP y PSOE y ahora de golpe hay que bajarles el sueldo y para eso cara a la opinion publica hay que demonizarlos
Hay un dicho que dice cuando veas la barba de tu vecino cortar pon la tuya a remojar asi que han empezado por los funcionarios ahora los controladores despues sera la bajada de sueldo de todas las empresas Eso si el sueldo de ellos ni Tocarlos La antigua Vice cobraba 74.000 al año ahora le damos 140.000 por tocarse la figa (que me digan que responsabilidad tiene )criticamos lo que cobra el vecino y no nos importa la miseria que cobramos, porque somos Europeos para trabajar y pagar impuestos y tercermundista para cobrar el sueldo y aun le aplaudimos a los dirigentes de este pais Bananero, lo que pasa en este pais es de pelicula
Estais hablando de huelga?? Porque yo hasta ahora he oído hablar de baja masiva por estress... O es que si les pagan las horas extras como ellos quieren se les quita el agobio??
Lo siento pero a mí este colectivo no me da ninguna pena. Me parece escandaloso que haya personas ganando tantísimo dinero y encima se lo recocleen al resto de ciudadanos, y si fue un convenio pues me parece totalmente injusto ese convenio y quien lo firmase. Y lo de que se lo han ganado a pulso tampoco me convence, hay millones de personas ganandose su puesto de trabajo cada día y nadie les compensa a tanto nivel. Y entre ellos incluyo a médicos, que cada día salvan vidas en un quirófano, esto es solo un ejemplo. Saludos...
Paticas:
Respondo a tu pregunta.
Como digo en el mensaje de arriba, los controladores de galicia habían empezado a "enfermarse" desde primeros de la semana pasada. En un par de días estaban todos "enfermos", por eso se saca el decreto del viernes, que lo único que hace es explicitar sin darles lugar a ninguna duda, que esas horas que ellos pretendían sumar como trabajadas, no lo eran.
Si no lo hacían este viernes el problema lo montarían en un par de semanas con la salida de Navidad que es mucho mas problemática.
Loco:
Si te pasara lo que a un amigo, que le avisaron que su padre había muerto el viernes a la mañana en Buenos Aires. Compro un billete on-line, se fué a Barajas para llegar al entierro.... y se quedó tirado en el aeropuerto. Tú que habrías hecho?? Abrazar a tus "compañeros controladores"... venga, no fastidies, hay situaciones muy complicadas en los aeropuertos y no se puede secuestrar a 250.000 personas.
Un saludo
¿quien dice la verdad?
http://www.youtube.com/watch?v=Ki_N4v9En-U&NR=1
Estamos jodidos los trabajadores de este país. Cada mañana cuando me levanto me da pánico escuchar las noticias, todos los días me pregunto ¿que se le habrá ocurrido hoy a nuestro querido presidente?, un día te levantas y te encuentras que le ha rebajado el sueldo a los funcionarios, otro día te levantas y ves que les han suprimido el desempleo a los trabajadores, otro día te levantas y te encuentras un cambio de gobierno drástico de la noche a la mañana, otro día te levantas y te encuentras que les han quitado los 400 euros que están "manteniendo" a muchas familias en este país. ¿así es como hay que gobernar?, ¿a golpe de decreto? En fin, no conozco la problemática de los controladores, pero sacar un decreto que por lo visto les perjudica un día antes del puente me parece una temeridad, pero claro, ya se han encargado ellos de decirnos al resto quien es el que tiene la culpa.
Señores, este gobierno se está pasando los convenios colectivos y los acuerdos por el arco del triunfo (véanse la rebaja de los funcionarios, la congelación de las pensiones y muchas mas cosas), está pisoteando todos los derechos de los trabajadores y nosotros mientras echándonos la culpa de todo unos a otros.
Dicho esto, no me parece bien la huelga encubierta que han realizado los controladores porque se ha perjudicado a mucha gente, pero por otro lado ya me gustaría a mi que el resto de trabajadores tuviéramos la unión que ha demostrado este colectivo, si fuera así otro gallo nos cantaría.
Buenos días Joselu, estoy de acuerdo contigo, me parece estupendo que todos pidamos nuestros derechos, pero los controladores están pidiendo privilegios, esa es la diferencia, a costa de fastidiar a los demás, por mí que los pidan, pero que no fastidien a un país y menos haciendose pasar por enfermos. Posiblemente haya mucha más unión en este colectivo porque tienen mucha pasta para poder organizarse sin que les falte el plato de comida en la mesa. Un saludo.
Walter, tambien estoy de acuerdo contigo.
Yo no se si están luchando por derechos o por privilegios, si los escuchas a ellos (que también hay que escucharlos), parece ser que están luchando por derechos, pero de todas formas yo creo que esto nos está desviando a la opinión publica de un asunto importantísimo que es la privatización de AENA, una empresa que es totalmente rentable y que sorprendentemente va a ser vendida, a lo mejor esto también tiene algo que ver con lo que está ocurriendo.
Por cierto, según dicen ellos, el sueldo de los controladores no sale de las arcas públicas, sino de las tasas de vuelo.
De todas formas seguro que en este país hay muchisimos mas políticos que cobran mas que los controladrores y tienen mas privilegios y hacen mucho menos que ellos, eso si, cobrando de las arcas públicas.
Y por qué no han hecho huelga coo el resto de mortales?? Están luchando porque no les pagan hace meses? Están luchando porque no tienen un mes de vacaciones? Están luchando porque les pagan las horas extras a 6 euros la hora?? Están luchando porque los domingos van a trabajar por 80 euros solamente? Están luchando porque no hay papel higiénico en sus cuartos de baño?? Están luchando porque hay un jefe que amenaza con echarles si se ponen enfermos y faltan un día o dos? EStán luchando porque a las mujeres les han dicho que si se quedan embzrazadas perderán su puesto de trabajo? Si su lucha va en esta línea les apoyo, eso son derechos, pero para pijadas como que el sindicalista a costa de esto tenga una página web en facebook para que le regalen el oído diciendole lo bueno que está, sinceramente no les apoyo, ni me dan pena.
copa1949
06/12/2010, 13:58
Acordaros que estos señores cinco horas antes de ponerse maloos ya habian reservado una sala en un hotel y habitaciones .
¿SERIA PARA NO CONTAGIAR DE SUS MALES AL RESTO DE LOS TRABAJADORES DE ESPAÑA?
sinpiquetas
06/12/2010, 15:02
“Ñoresss y Ñorassss”... que los arboles no nos dejan ver el bosque.
Los controladores cobra de AENA y a esta entidad pública, que como la mayoría de los servicios públicos, pierde pasta... la mantenemos nosotros.
En “teoría” han ¿ganado? unas oposiciones y entrecomillo teoría por la “casualidad” de profusión de parentescos familiares tanto consanguíneos como políticos entre este colectivo, una de las cosas que más le ha dolido es que le arrebaten el control del acceso a este chollo de oro.
Para acceder a este cuerpo, se debe acreditar como mínimo una diplomatura universitaria, acreditar mediante exámenes un vasto conocimiento de la legislación y regulaciones del transporte... así como las responsabilidades del cargo. Después de todas estas exigencias deben -en teoría- pasar unas duras pruebas psicotecnicas (vamos que no sean locos o tontos del culo)... y que después de lo visto -personalmente- pongo en duda.
La cosa es más preocupante de lo que parece, estamos hablando de personas cualificadas, muy bien pagadas, a pesar de los “recortes”, los mejor pagados de toda Europa, que son plenamente conscientes de las responsabilidades que acarrea su cargo y de las obligaciones legales del mismo. Que estas personas, de las que existen pruebas fehacientes de que saben lo que hacen, saboteen el servicio que han jurado cumplir, arriesgando una vida profesional segura y más que desahogada en lo económico, da mucho en que pensar.
A tenor de los expuesto se puede llegar deducir que las pruebas de acceso estuvieron amañadas y que aquello de llenó de hijos, sobrinos y cuñados tontos, algo que parece difícil... no lo de la parentela... más bien el que fueran todos tontos. También se puede llegar a sospechar de extrañas alianzas... que escuchasen “cantos de sirenas” que les otorgase “patente de corso”... que ya ha pasado... no hay que olvidar lacerantes indultos.
Para todos aquellos que tienden a defender lo indefendible si con ello se ataca a quien esté en el gobierno (sea el partido que sea) las cosas son como son, un colectivo privilegiado y millonario (a nuestra costa) ha dañado de una manera gratuita, cruel y chulesca a centenares de miles de personas, ha generado perdidas millonarias a estas personas, a las compañías aéreas, a toda la industria auxiliar. Cuando esta millonaria cantidad se cuantifique tendrá que pagarla AENA, es decir, todos y cada uno de nosotros.
Ahora como siempre, nos indignaremos y nos olvidaremos a los cinco minutos, los expedientes están en marcha, todo está reglamentado, son muchos los que deberán ser expulsados del cuerpo y muchos los que deberán responder económicamente al daño causado, ahora nos queda esperar que los jueces no hagan “interpretaciones artísticas” de la ley y la apliquen con el máximo rigor... cualquier desviación supondrá la confirmación de que existieron “cantos de sirena”.
:cry:
Walterd:
Muchas gracias por ponernos la versión de Rubalcaba...¡¡Rubalcaba!! Una persona que lo que dice hay que interpretarlo al revés.
Miren todo esto son fuegos de artificio. Lo importante es van a privatizar parte de AENA y la Loteria. Y por supuesto, éstas acabaran en manos de los amiguetes. ¿ Quienes son los amiguetes? Pongan en marcha el maravilloso Google.
Por cierto, creo que los loteros también van a la huelga. Miren:
Los loteros estudian hacer huelga en el Sorteo de Navidad - Diario de Mallorca (http://www.diariodemallorca.es/economia/2010/12/02/loteros-estudian-huelga-sorteo-navidad/625344.html)
¿ Cantará el gordo un militar?
Saludos.
Mmm...Sakia, hacer huelga y darse de baja finjiendo estar enfermo es lo mismo? Hasta donde yo sé, hacer huelga es legal, pero darse de baja mintiendo y finjiendo estar enfermo es un delito contra la seguridad social. Yo no lo sé, pero te lo pregunto, quien paga esas bajas?? Tienen seguros privados o algo que pague los días que estos señores están malitos??
Merce:
Tus preguntas puedes dirigirlas a la web de los controladores. Pero te adelanto que las bajas por enfermedad las dan los médicos.
Rocinante:
Te dejo un enlace que te gustará:IU no da su apoyo al Gobierno, cuestiona la declaración de alarma y pide recuperar la negociación | Controladores aéreos españoles (http://www.controladoresaereos.org/?p=6758)
Es curioso hace pocos meses eramos, España, de la Champions League. Hoy tenemos las cuentas públicas hechas un desastre, las cajas de ahorro aruinadas, miles de empresas cerradas, millones de personas en el paro, dos millones de personas sin ingresos, etc. ¿ Qué ha pasado? ¿ Crisis internacional? ¿ Dónde se dan los hechos que vivimos en España? En ningún sitio. ¡¡ Nos han estafado!! y la crisis la pagaremos nosotros y nuestros descendientes. Mientras tanto, la casta política, da igual el PP que el Psoe, se parte de risa.
Claro que a lo mejor nuestros políticos no son tan malos. Puede que su desastrosa gestión sólo sea un problema de formación. Les invito a ver los perfiles de diferentes ministras de sanidad europeas. ¡ Más claro, el agua!
El Hombre de la Capa: SOLO PARA QUE COMPARES (http://elhombredelacapa.blogspot.com/2010/11/solo-para-que-compares.html)
Saludos.
Bueno, pensaba que tú podrías responderme estas cuestiones ya que tú has expuesto la comparación entre un gremio que hace huelga y otro que finje enfermedad... Doy por entendido que esos médicos también serán cuestionados por haber dado esas bajas, por supuesto.
Lo que no hay derecho es que hagan la huelga encubierta cuando hay miles de personas, currantes la mayoría, que aprovechan éstos días para disfrutar un poco, claro que a ellos los currantes de a pie les importa más bien nada.
Que conste que no es mi caso, hace mucho que ya no cojo aviones, pero no hay derecho.
Además el problema es que seguro que no les pasará nada, con la pasta que cobran!!!
Además ya se sabe, el 96% de los que estaban de baja han vuelto al curro,así que los que realmente estaban enfermos era el 4%.Como no les castigen, en Navidades volverán a hacer lo mismo. Dónde se ha visto que unos controladores paralicen un pais? Pues en España! vaya pais!!
Estoy de acuerdo contigo "Merce", deberían investigar a todos esos médicos que han dado bajas
Walter, todavía me acuerdo de la ultima huelga de enfermería y de atención hospitalaria de España y me tuve que tirar toda una mañana y una noche con mi hijo Raúl en una sala de espera de un hospital y me la tire sin decir nada de nada, en la operación de mi padre coincidió un puente y también me jodi, cuando operaron a mi madre hace casi 18 años me toco comerme un atasco durante mas de 5 horas de Alcalá a Madrid porque coincidió la huelga de RENFE, metro y mmt, que coincidencia siempre conocemos a alguien que sale perjudicado, cuando nosotros hacemos huelga no nos duele, pues como a los demás.
Esta gente tiene derecho a luchar por sus derechos que son los de todos, otra cosa es que los demás no tengamos hu….s o posición laboral para hacerlo, esto que ha hecho el gobierno en una brecha abierta en los derechos laborales que en poco tiempo vaticino nos pasara recibo a todos, si no al tiempo.
Walter sabes que te aprecio, pero los derechos son los derechos y lo son para todos. Cuantos de estos pasajeros se marchaban por casos de extrema necesidad y cuantos por mero disfrute, cuantos de nosotros no dijimos estar en piquetes la última huelga y intentamos que no se pasara a trabajar por parte de otros, o intentamos que no saliesen los autobuses de las cocheras y también había gente en las paradas de autobús.
Loco, una pregunta, escudarse en bajas laborales falsas es tener h...? Porque para mí hubiera sido un acto de valentía haber hecho una huelga en condiciones, o es que temían que les quitasen unos cuantos cientos euros diarios de sus nóminas??
sakia no te mates la palabra PRIVATIZAR en España es tabu, tenian que privatizar muchas cosas como las carceles las escuela etc nos costararia mas barato y al funcionario que no curra que hay muchos a calle mi marido trabaja en la empresa privada y el que no trabaja no andan con miramientos a la calle por que el fucionario que no hace bien su trabajo no lo pueden echar tiene derecho de pernada o que pasa asi no tienen estimulos y como saben que cae todos los meses el sueldo pa que se van a matar, pero este tema como digo al principio el tabu igual que la energia nuclear lo mismo y no se dan cuenta que la luz mas barata con la nuclear,ya esta bien de tanta hipocresia,y buenismo rancio que no nos lleva a ninguna parte.saludos
trotacaminos
06/12/2010, 22:31
Me quedo algo de comida, de otro hilo, aqui, pongo la mesa de otra forma.
Que os aètece, dulce...........http://almacen.navidaddigital.com/img/rucoco/mazapan-rucoco-3.jpg
http://www.jamarauja.com/Fotos/turrones.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_Uhb9ZwFftfc/S0W9bEuTk9I/AAAAAAAACa4/2TB9sV2qyQo/s400/turrones.jpgO salado.
http://3.bp.blogspot.com/_-hdEHqCQ82Y/TDt5XCphgdI/AAAAAAAACMQ/InbGa7P_nos/s1600/almendrashorno1.jpg
http://www.mis-recetas.org/foto/foto/51/grande/IMG_0545.jpg
http://www.elreygambon.com/WebRoot/StoreES2/Shops/ea9872/49D9/C634/F540/EB45/7E2C/52DF/A378/DD35/LANGOSTINO_0020_NACIONAL.jpg
http://www.amarisco.com/documen/recetas/119-ef0-langosta_plancha_1.jpg
http://www.clubdelamar.org/carabineros.jpg
http://bp0.blogger.com/_gsUIAujs25w/SDp47oLWYPI/AAAAAAAAAuI/GCtiueHSGZ0/s400/centolla_blog.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_6qABYblZj_Y/SULTtpLQTWI/AAAAAAAAALo/ViOICVmc36I/s400/DSC04201.JPGY para beber.............http://www.sibaritia.com/blog/wp-content/uploads/do-cava.jpg
http://m1.paperblog.com/i/19/192310/tratamientos-envolvimiento-cava-tratamientos--L-1.jpegÓ sidra.http://www.airesasturias.com/imagenes/sidra.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_8Tq9UMPf2K4/Sw0pFDBDCzI/AAAAAAAAACU/HMGh9cQ8OAc/s1600/botellas+de++++sidra.jpg
Los Gorditos
06/12/2010, 22:33
Estimado Rocinante:
La privatización de Aena está muy relacionada con el conflicto actual. Para hacer atractiva la compra de Aena los controladores y otros colectivos deben de ser sometidos. De otra forma los amiguetes del poder NO COMPRAN.
Sorprende tu posición, ¿ Acaso no sabes que Pepiño está incumpliendo los acuerdos firmados con los controladores? ¿ Te gustaria que tu vonvenio colectivo fuera papel mojado? No quieras para los demás lo que rechazas para ti. Dijo un viejo sabio.
Por otra parte, lo del estado de alarma me parece un paso más en la deriva totalitaria de los socioslistos. Controlan la mayoría de los medios de comunicación, quieren meter mano a la libertad de internet, lo de la separación de poderes es escándaloso, los niños y adolescentes son adoctrinados gracias a la asignatura Educación para la Borreguería. Puedo seguir eternamente. Pero, no es el foro adecuado.
Un saludo.
Siento tener que decir esto,porque este no es un foro creo que adecuado para verter opiniones políticas pero tu comentario me parece pura demagogia partidista.:clown:
thornberry
06/12/2010, 23:11
sakia no te mates la palabra PRIVATIZAR en España es tabu, tenian que privatizar muchas cosas como las carceles las escuela etc nos costararia mas barato y al funcionario que no curra que hay muchos a calle mi marido trabaja en la empresa privada y el que no trabaja no andan con miramientos a la calle por que el fucionario que no hace bien su trabajo no lo pueden echar tiene derecho de pernada o que pasa asi no tienen estimulos y como saben que cae todos los meses el sueldo pa que se van a matar, pero este tema como digo al principio el tabu igual que la energia nuclear lo mismo y no se dan cuenta que la luz mas barata con la nuclear,ya esta bien de tanta hipocresia,y buenismo rancio que no nos lleva a ninguna parte.saludos
Jajajaaaajaaaaaa... Siii... hay que privatizarrrrrr.... Esperanza Aguirre ya ha empezado. Precisamente por la gestión de las becas de comedor, que se la ha dado a una empresa privada de un amiguete... A DIA DE HOY, NI DIOS HA COBRADO LA BECA.... jajajaaajjjaaajajajjaaaajjjaaajajaaaa.....
PRIVATIZAAAARRRRRRRR.......
merce si se atreve alguien que me demuestre una baja que sea dada por el propio trabajador , creo, si no recuerdo mal, las bajas las da el medico y desde el 26 de noviembre las quita el inss, que ahora esta por encima del medico y de los inspectores médicos, así pues había sido tan fácil como hacer baler a ese inss y quitarles las bajas.
Antes sólo podían los doctores de los servicios públicos de salud
Los médicos de la Seguridad Social darán altas médicas durante el primer año de una incapacidad temporal
Los médicos de la Seguridad Social darán altas médicas durante el primer año de una incapacidad temporal (http://actualidad.orange.es/salud/medicos-seguridad-social-daran-altas-medicas-durante-primer-ano-una-incapacidad-temporal.html)
TROTACAMINOS MAMON QUE TERMINO AHORA MISMO DE CENAR Y ME DAS GUSA, Y ES QUE SOY MUY DELGADITO
Por el tema de las privatizaciones ya tenemos el tema de centros de muerte como son los centros de menores, que la señora por llamarla de alguna forma, esperanza dio a los amígueles para que droguen a los chicos.
Mensajeros de la Paz critica el nuevo modelo "carcelario" del sistema de protección de menores de la Comunidad de Madrid
centrosdemenores.com | contra los centros de menores cerrados (http://www.centrosdemenores.com)
Blanco usa la cortina de humo de los controladores para privatizar AENA - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/economia/blanco-usa-a-los-controladores-como-cortina-de-humo-para-privatizar-aena-1276389984/)
alfonsinp
07/12/2010, 09:57
gata como siempre sabes poco de lo que hablas y siempre te va el enfado contra los funcionarios pero esta vez te has superado, o sea nadie de los que trabajan en aena son funcionarios ni siquiera personal de la administracion de el estado son simple y sencillamente empleados de aena y de ello hace ya bastantes años tienes que ponerte al dia de todas formas las huelgas cobardes como esta no tienen justificacion pero los que conocemos un poco el ministerio de fomento sabemos lo que pasa y la verdad es que ultimamente han entrado muchos altos cargos con poca o nula preparacion y asi nos luce el pelo saludos cristina y como decia el otro sin acritud.
gata como siempre sabes poco de lo que hablas y siempre te va el enfado contra los funcionarios pero esta vez te has superado, o sea nadie de los que trabajan en aena son funcionarios ni siquiera personal de la administracion de el estado son simple y sencillamente empleados de aena y de ello hace ya bastantes años tienes que ponerte al dia de todas formas las huelgas cobardes como esta no tienen justificacion pero los que conocemos un poco el ministerio de fomento sabemos lo que pasa y la verdad es que ultimamente han entrado muchos altos cargos con poca o nula preparacion y asi nos luce el pelo saludos cristina y como decia el otro sin acritud.
no perdona yo me voy al enfado yo digo simplemente mi opinion nada mas pienso que europa no solo españa tenia que plantearse otro tipo de organizacion y no que el los estados no salven los mueble cada vez que hay una inundacion los paises tenia que tener mecanismos suficientes para salir de los problemas por ejemplo por que ha habido que dar dinero a los bancos no son empresas privadas pues que se busque la vida como los demas y en vez de ganar tanto dinero que ganen menos,y respecto a los funcionarios son personas con muchos privilejios cosa que se tiene que acabar cuantos funcionarios se han ido a la calle ninguno todo lo contrario cada vez hay mas, los pagamos todos,y los autonomos todos los dias se destruyen mile de puestos de trabajo y no te olvides estas personas son las que levantan el pais no el estado.saludos y que tengas un buen dia
Buenos días...
Loco, eso no hace más que confirmar lo que ya dije más arriba. Este colectivo tiene el poder, la capacidad o lo que sea para movilizar a médicos a su favor y se creen que los demás somos tontos. Aún así para finjir un ataque de ansiedad y que te receten un Tranxiliun no hace falta tener una carrera universitaria. Pero en cuanto le han visto las orejas al lobo se han puesto todos buenos.
Entonces no podemos hablar de lucha, de derechos, de huelgas, etc... porque salir a la calle a levantar un cártel reivindicativo tiene poco glamour y no va su estatus social, un estatus que está perdiendo popularidad y que ellos temen perder, ya no queda tan mono decir: "Soy controlador aéreo" porque la primera palabra que se te viene a la cabeza es "sinvergüenzas". Y por eso esta mañana la primera noticia era que están pidiendo perdón a la gente, porque saben que han sido cobardes, que no han hecho huelga, que lo que han hecho es un delito y como tal tendrán que dar la cara ahora. ESo sí, en Twiter muchos han luchado por la causa, ellos utilizan los medios tecnológicos, pero la mayoría con perfiles falsos, se ve que les van el anonimato. En fin, tendrían que haber sido más valientes, cualquier empleado de supermercado o minero pierde unos días de su sueldo para defender lo que considera justo. Y estos emplean a sus amiguitos los médicos para hacerse los malitos y no perder ni un euro. Pero claro, ellos son la élite de los empleados y no son como los demás...
He leído el hilo desde que se inicio.
Y después de escuchar las dos partes, y decir que no soy de ningún partido político solo puedo decir que mi marido a tenido que estudiar mucho toda su vida. es aun ahora y sigue estudiando, trabajando desde que tenía 11 años, pues mi suegro cayo en coma, NO se ha dado de baja NUNCA no por que no se pusiera malo, yo le he visto ir arrastrándose a trabajar, porque tenia la responsabilidad de traer dinero a su casa y dar servicio a la empresa, y como nunca a tenido un gran sueldo no se podía permitir el lujo de que le descontaran nada.
Ahora se cierne sobre sus cabezas la tan temible palabra DESPIDO.
ESTO SI ES INJUSTO.
Respecto a las bajas de este colectivo ¿es normal que se pongan malos TODOS? ¿tan poco ganan que se permiten CERRAR EL ESPACIO AÉREO? ¿son más importantes sus asuntos que los de los demás mortales? Todos tienen derecho a huelga...pero con unas normas entre ellas los servicios mínimos. Espero que no se vallan de rositas. No se puede perjudicar a España entera (turismo, imagen, daños personales ect) y luego no tener consecuencias.
Yo en unos días me voy a ver a mis padres suelo ir en avión....de momento no he cogido el billete y no se que hacer.
amanyago
07/12/2010, 13:20
Pues ya vereis como en poco tiempo tendremos a los pilotos en, huelga??
Siento tener que decir esto,porque este no es un foro creo que adecuado para verter opiniones políticas pero tu comentario me parece pura demagogia partidista.:clown:
BUeno, es tu opinión. Yo no he iniciado este hilo. Y creo que si buscas demagogia partidista te has equivocado de persona. Mis opiniones siempre están apoyadas en HECHOS y datos.
El amor a la libertad nunca fue muy popular en nuestras tierras. Por ello veo normal que algunos no se escandalizen con las medidas tomadas por ZP. Afortunadamente poco a poco, gracias a la libertad que todavía reina en la web, la desinformación borreguil deja paso a la información a secas. Les dejo un par de enlaces de distintas corrientes ideológicas:
El Confidencial Digital - Artículo - Dudas sobre la legalidad del estado de alarma: la Constitución obliga a reunir (http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=27070)
Comunicado contra la militarización de los aeropuertos | Confederación Nacional del Trabajo (http://www.cnt.es/noticias/comunicado-contra-la-militarizacion-de-los-aeropuertos)
La mucha gente ya se ha dado cuenta de la cortina de humo lanzada por el gobierno. La verdad es que nos han arruinado y encima van a privatizar lo poco valioso que tenemos. ¿ Estará destinada España a ser la Corea del Norte europea? ¿ Veremos morir de hambre a muchos de nuestros conciudadanos? ¿ De qué viviran las personas que hasta ahora cobraban los miseros 426 euros? ¿ Por qué se ayuda a los bancos y no a las personas?
Aunque puede que exagere y Pepiño arregle todos nuestros problemas. Ya se sabe que tiene una gran trayectoria profesional fuera de la política. Contando con una solida formación intelectual. Algunos dicen que no paso de primero de carrera por su amor a los descamisados...
gabi0527
07/12/2010, 14:27
Lo de los controladores es una verguenza lo que han hecho, si lo hacen que lo hagan en un dia normal, no en uno que jodan a todos los españoles de a pie sus cortas vacaciones de puente, eso es de ser unos desalmados, ademas con lo que cobran, hay medicos que tambien tienen nuestra vida en sus manos y no cobran ni una octaba parte de lo que cobran estos figuras. Desde luego esto no debe quedar impune es una verguenza y ademas imagen de pais tercermundista, esa es la imagen que damos fuera de nuestras fronteras.
Lo que hay que hacer el revisar el sueldo de todos los politicos a la baja y que no se permitan, sueldos, mas pensiones de antiguos cargos, mas dietas, mas, mas y mas, el que se politico que lo sea pero no para sacarnos la pasta a todos que son unos getas todos, no hay uno que se salve, a mi los de los 426 € si los necesitan adelante, pero habria que ver cuantos de ellos sobreviven con eso mas las chapuzas y no queriendo trabajar en otras cosas porque no les compensa, la seguridad solcial, nos cuesta una pasta, quien no conoce a alguien que coge cosas de los hospitales, o saca recetas de medicamentos que no le corresponde, una verguenza.
Solucion ser integros, denunciar todos los abusos que veamos y no consentirlos, es increible todo lo que pasa, no pensar nunca que no pasa nada y que por eso lo hago yo tambien, la verdad vivimos rodeados de ladrones de guante blanco que lo unico que hacen es que cada dia paguemos mas impuestos y sigamos teniendo los mismos problemas sino mas incluso.
BUeno, es tu opinión. Yo no he iniciado este hilo. Y creo que si buscas demagogia partidista te has equivocado de persona. Mis opiniones siempre están apoyadas en HECHOS y datos.
El amor a la libertad nunca fue muy popular en nuestras tierras. Por ello veo normal que algunos no se escandalizen con las medidas tomadas por ZP. Afortunadamente poco a poco, gracias a la libertad que todavía reina en la web, la desinformación borreguil deja paso a la información a secas. Les dejo un par de enlaces de distintas corrientes ideológicas:
El Confidencial Digital - Artículo - Dudas sobre la legalidad del estado de alarma: la Constitución obliga a reunir (http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=27070)
Comunicado contra la militarización de los aeropuertos | Confederación Nacional del Trabajo (http://www.cnt.es/noticias/comunicado-contra-la-militarizacion-de-los-aeropuertos)
La mucha gente ya se ha dado cuenta de la cortina de humo lanzada por el gobierno. La verdad es que nos han arruinado y encima van a privatizar lo poco valioso que tenemos. ¿ Estará destinada España a ser la Corea del Norte europea? ¿ Veremos morir de hambre a muchos de nuestros conciudadanos? ¿ De qué viviran las personas que hasta ahora cobraban los miseros 426 euros? ¿ Por qué se ayuda a los bancos y no a las personas?
Aunque puede que exagere y Pepiño arregle todos nuestros problemas. Ya se sabe que tiene una gran trayectoria profesional fuera de la política. Contando con una solida formación intelectual. Algunos dicen que no paso de primero de carrera por su amor a los descamisados... bravooooooooo :cheers::cheers::cheers:
Los Gorditos
07/12/2010, 15:19
BUeno, es tu opinión. Yo no he iniciado este hilo. Y creo que si buscas demagogia partidista te has equivocado de persona. Mis opiniones siempre están apoyadas en HECHOS y datos.
El amor a la libertad nunca fue muy popular en nuestras tierras. Por ello veo normal que algunos no se escandalizen con las medidas tomadas por ZP. Afortunadamente poco a poco, gracias a la libertad que todavía reina en la web, la desinformación borreguil deja paso a la información a secas. Les dejo un par de enlaces de distintas corrientes ideológicas:
El Confidencial Digital - Artículo - Dudas sobre la legalidad del estado de alarma: la Constitución obliga a reunir (http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=27070)
Comunicado contra la militarización de los aeropuertos | Confederación Nacional del Trabajo (http://www.cnt.es/noticias/comunicado-contra-la-militarizacion-de-los-aeropuertos)
La mucha gente ya se ha dado cuenta de la cortina de humo lanzada por el gobierno. La verdad es que nos han arruinado y encima van a privatizar lo poco valioso que tenemos. ¿ Estará destinada España a ser la Corea del Norte europea? ¿ Veremos morir de hambre a muchos de nuestros conciudadanos? ¿ De qué viviran las personas que hasta ahora cobraban los miseros 426 euros? ¿ Por qué se ayuda a los bancos y no a las personas?
Aunque puede que exagere y Pepiño arregle todos nuestros problemas. Ya se sabe que tiene una gran trayectoria profesional fuera de la política. Contando con una solida formación intelectual. Algunos dicen que no paso de primero de carrera por su amor a los descamisados...
No veo hechos,solo mas opiniones y dudas. Quizás soy corto de miras.
La constitución no la he leído toda pero si el estado de alarma se decreta,supongo que es porque se puede, cuando no hay opiniones en bloque del resto de partidos poniendo el grito en el cielo debe ser que la decisión es "legal",nos guste o no.
"Pepiño", como tu lo llamas, es posible que no nos saque de esta, no se si tiene carrera o no,como muchos de nuestros políticos tampoco la tienen, afortunadamente suelen estar rodeados de técnicos y funcionarios, ademas de demasiados asesores poco formados(muchos o pocos) que si saben lo que hacen.
Sobre las dudas o ¿?, que planteas, no sabría que contestar,pero desde luego para que un gobierno determinado salga,solo se puede hacer de una manera y es ejerciendo el derecho al voto. Que no nos gusta este pues en las próximas a ejercer tu derecho ya que es el sistema que tenemos.
brabender
07/12/2010, 17:04
No suelo meterme en polémicas ni en este foro ni en ninguno, y desde luego voy a pasar de la parte política, pero quisiera puntualizar algunas cosas; Ojo, todo lo que escribo abajo lo he buscado en Internet, ni trabajo en AENA ni soy del PSOE:
- No ha habido huelga legal. Tampoco ha habido bajas médicas, verdaderas ni falsas; simplemente todos los controladores se han acogido, "casualmente" a la vez, a un artículo que dice que deben estar en condiciones físicas y mentales de cumplir con su trabajo y se han ido de sus puestos de trabajo. Curiosamente, como se dice más arriba, la sala donde se reunieron en un hotel estaba reservada desde la 1 de la tarde, según empleados del mismo hotel.
- El año pasado la media de horas trabajadas por un controlador fue de 1800 más o menos, como los años anteriores. Todo lo que pasara de 1270 horas eran extras, por lo que he leído en varios sitios, pagadas a más de 500 €/h
- Este año desde febrero, el máximo de horas que pueden trabajar es 1670 de actividad aeronáutica, o sea, delante de las pantallas, más 80 horas extras; o sea, que en teoría trabajarían menos horas, pero irían dentro del sueldo normal, que creo que se quedaría en unos 200.000 €/año de media. Además, los horarios pasa a establecerlos AENA, antes los hacían los propios controladores . Según Francisco Capella, controlador , esos horarios se hacían para generar más horas extra (Francisco Capella - Huelga de controladores areos - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)).
- Como desde febrero no generaban horas extra, el absentismo laboral medio de los controladores pasó al 17% en mayo.(Ojo, este dato viene de AENA y los controladores denuncian que incluye los permisos) ¿Resultado? A principios de diciembre ya habían agotado muchos las horas máximas de trabajo, cubriendo unos las bajas de otros. La semana pasada avisan que en el aeropuerto de Santiago ya habían agotado las horas y no habría controladores. (AENA aclara que los controladores deben trabajar 1.840 horas · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/AENA/aclara/controladores/deben/trabajar/1840/horas/elpepiesp/20101207elpepinac_8/Tes))
- ¿El decreto del viernes fue oportuno? No, pero parece que después de lo de Santiago iban a seguir otros aeropuertos, y el lío iba a estallar igual o en navidades. De hecho, por la tarde, los controladores presentaron una oferta a AENA
- La realidad es que faltan controladores y es lo que provoca todo el lío. Pero no entran más porque los mismos controladores son los encargados de formarlos y no les interesa que haya de sobra.
- Resumiendo; yo no me meto en si ganan mucho o poco. En realidad ningún trabajo vale mucho o poco; es una economía de mercado, si hay demanda y poca oferta el puesto de trabajo tendrá mucho sueldo, si hay poca demanda y mucha oferta tendrá muy poco. Lo que no me parece normal es que una profesión gane mucho así: limitando la oferta artificialmente y provocando colapsos cada vez que quieren negociar un convenio, casualmente siempre en navidad, principios de verano, semana santa o puente.
gabi0527
07/12/2010, 17:53
No suelo meterme en polémicas ni en este foro ni en ninguno, y desde luego voy a pasar de la parte política, pero quisiera puntualizar algunas cosas; Ojo, todo lo que escribo abajo lo he buscado en Internet, ni trabajo en AENA ni soy del PSOE:
- No ha habido huelga legal. Tampoco ha habido bajas médicas, verdaderas ni falsas; simplemente todos los controladores se han acogido, "casualmente" a la vez, a un artículo que dice que deben estar en condiciones físicas y mentales de cumplir con su trabajo y se han ido de sus puestos de trabajo. Curiosamente, como se dice más arriba, la sala donde se reunieron en un hotel estaba reservada desde la 1 de la tarde, según empleados del mismo hotel.
- El año pasado la media de horas trabajadas por un controlador fue de 1800 más o menos, como los años anteriores. Todo lo que pasara de 1270 horas eran extras, por lo que he leído en varios sitios, pagadas a más de 500 €/h
- Este año desde febrero, el máximo de horas que pueden trabajar es 1670 de actividad aeronáutica, o sea, delante de las pantallas, más 80 horas extras; o sea, que en teoría trabajarían menos horas, pero irían dentro del sueldo normal, que creo que se quedaría en unos 200.000 €/año de media. Además, los horarios pasa a establecerlos AENA, antes los hacían los propios controladores . Según Francisco Capella, controlador , esos horarios se hacían para generar más horas extra (Francisco Capella - Huelga de controladores areos - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)).
- Como desde febrero no generaban horas extra, el absentismo laboral medio de los controladores pasó al 17% en mayo.(Ojo, este dato viene de AENA y los controladores denuncian que incluye los permisos) ¿Resultado? A principios de diciembre ya habían agotado muchos las horas máximas de trabajo, cubriendo unos las bajas de otros. La semana pasada avisan que en el aeropuerto de Santiago ya habían agotado las horas y no habría controladores. (AENA aclara que los controladores deben trabajar 1.840 horas · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/AENA/aclara/controladores/deben/trabajar/1840/horas/elpepiesp/20101207elpepinac_8/Tes))
- ¿El decreto del viernes fue oportuno? No, pero parece que después de lo de Santiago iban a seguir otros aeropuertos, y el lío iba a estallar igual o en navidades. De hecho, por la tarde, los controladores presentaron una oferta a AENA
- La realidad es que faltan controladores y es lo que provoca todo el lío. Pero no entran más porque los mismos controladores son los encargados de formarlos y no les interesa que haya de sobra.
- Resumiendo; yo no me meto en si ganan mucho o poco. En realidad ningún trabajo vale mucho o poco; es una economía de mercado, si hay demanda y poca oferta el puesto de trabajo tendrá mucho sueldo, si hay poca demanda y mucha oferta tendrá muy poco. Lo que no me parece normal es que una profesión gane mucho así: limitando la oferta artificialmente y provocando colapsos cada vez que quieren negociar un convenio, casualmente siempre en navidad, principios de verano, semana santa o puente.
Lo has exprado de PM.
No hay mas porque ellos mismo lo limitan para estar tranquilos.
Muy bien explicado brabender.
A mi lo que de verdad me da miedo de esta situación es esto:
'Vamos a acabar empotrando un avión" (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/07/baleares/1291706708.html)
gabi0527
07/12/2010, 19:09
No se no veo bien que cobren mas que los medicos o los jueces, pobrecitos ahora con la regulacion solo cobraran 200.000 € al año, que pena me dan, ademas no hay mas controladoresa porque ellos mismos no lo permiten para asi estar tranquilos ya un exceso de los mismos haria caer el salario. Espero que no quede impune lo que han hecho.
Los Gorditos
07/12/2010, 20:41
No suelo meterme en polémicas ni en este foro ni en ninguno, y desde luego voy a pasar de la parte política, pero quisiera puntualizar algunas cosas; Ojo, todo lo que escribo abajo lo he buscado en Internet, ni trabajo en AENA ni soy del PSOE:
- No ha habido huelga legal. Tampoco ha habido bajas médicas, verdaderas ni falsas; simplemente todos los controladores se han acogido, "casualmente" a la vez, a un artículo que dice que deben estar en condiciones físicas y mentales de cumplir con su trabajo y se han ido de sus puestos de trabajo. Curiosamente, como se dice más arriba, la sala donde se reunieron en un hotel estaba reservada desde la 1 de la tarde, según empleados del mismo hotel.
- El año pasado la media de horas trabajadas por un controlador fue de 1800 más o menos, como los años anteriores. Todo lo que pasara de 1270 horas eran extras, por lo que he leído en varios sitios, pagadas a más de 500 €/h
- Este año desde febrero, el máximo de horas que pueden trabajar es 1670 de actividad aeronáutica, o sea, delante de las pantallas, más 80 horas extras; o sea, que en teoría trabajarían menos horas, pero irían dentro del sueldo normal, que creo que se quedaría en unos 200.000 €/año de media. Además, los horarios pasa a establecerlos AENA, antes los hacían los propios controladores . Según Francisco Capella, controlador , esos horarios se hacían para generar más horas extra (Francisco Capella - Huelga de controladores areos - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)).
- Como desde febrero no generaban horas extra, el absentismo laboral medio de los controladores pasó al 17% en mayo.(Ojo, este dato viene de AENA y los controladores denuncian que incluye los permisos) ¿Resultado? A principios de diciembre ya habían agotado muchos las horas máximas de trabajo, cubriendo unos las bajas de otros. La semana pasada avisan que en el aeropuerto de Santiago ya habían agotado las horas y no habría controladores. (AENA aclara que los controladores deben trabajar 1.840 horas · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/AENA/aclara/controladores/deben/trabajar/1840/horas/elpepiesp/20101207elpepinac_8/Tes))
- ¿El decreto del viernes fue oportuno? No, pero parece que después de lo de Santiago iban a seguir otros aeropuertos, y el lío iba a estallar igual o en navidades. De hecho, por la tarde, los controladores presentaron una oferta a AENA
- La realidad es que faltan controladores y es lo que provoca todo el lío. Pero no entran más porque los mismos controladores son los encargados de formarlos y no les interesa que haya de sobra.
- Resumiendo; yo no me meto en si ganan mucho o poco. En realidad ningún trabajo vale mucho o poco; es una economía de mercado, si hay demanda y poca oferta el puesto de trabajo tendrá mucho sueldo, si hay poca demanda y mucha oferta tendrá muy poco. Lo que no me parece normal es que una profesión gane mucho así: limitando la oferta artificialmente y provocando colapsos cada vez que quieren negociar un convenio, casualmente siempre en navidad, principios de verano, semana santa o puente.
Desde luego, no se puede exponer de mejor manera. Yo al menos no lo he podido hacer.
No veo hechos,solo mas opiniones y dudas. Quizás soy corto de miras.
La constitución no la he leído toda pero si el estado de alarma se decreta,supongo que es porque se puede, cuando no hay opiniones en bloque del resto de partidos poniendo el grito en el cielo debe ser que la decisión es "legal",nos guste o no.
"Pepiño", como tu lo llamas, es posible que no nos saque de esta, no se si tiene carrera o no,como muchos de nuestros políticos tampoco la tienen, afortunadamente suelen estar rodeados de técnicos y funcionarios, ademas de demasiados asesores poco formados(muchos o pocos) que si saben lo que hacen.
Sobre las dudas o ¿?, que planteas, no sabría que contestar,pero desde luego para que un gobierno determinado salga,solo se puede hacer de una manera y es ejerciendo el derecho al voto. Que no nos gusta este pues en las próximas a ejercer tu derecho ya que es el sistema que tenemos.
Gordita:
Me apena que pienses que la democracia es sólo votar cada cuatro años. No, en democracia los ciudadanos tienen el DEBER de vigilar a sus políticos. Los políticos son solo nuestros sirvientes y no al revés.
Brabender:
Reconozco que he disfrutado con su mensaje. Me gusta la gente que habla con datos. Pero algunas de sus afirmaciones son falsas. Hace años que los controladores perdieron el poder de formar a los aspirantes al puesto. Hoy creo que la encargada es la empresa pública senasa. Servicios y Estudios para la Navegación Aérea y la Seguridad Aeronáutica S.A. (http://WWW.senasa.es)
En cuanto a sus enlaces de El País. Sólo tengo que decirle que Rubalcaba tiene familiares trabajando en el grupo al que pertenece ese periódico...
Me pone un enlace al un articulo del controlador Francisco Capella. Mi opinión sobre el articulo me la reservo. Me parece más ajustada a la realidad y más completa esta carta que dirige un controlador al ministro de la cosa. No puedo dejarle el enlace. Pero si pone en el buscador carta de un controlador al ministro+abc. LLegará a la noticia. Después pulse el enlace a un archivo pdf dentro de ella.
Creo que voy a pedir un sueldo a los controladores jejeje. En realidad yo he participado en este hilo para:
1º Denunciar las nuevas privatizaciones. Pienso que se las quedaran los amiguetes del poder.
2º Manifestar la hipocresía de unos gobernantes sin formación que nos han llevado a la ruina. Unos tipos que cuando dicen la verdad es que se han equivocado.
3º Escandalizarme por la perdida de derechos de los controladores. Los han militarizado. Hoy son ellos, mañana podemos ser cualquiera. Incluso algunos dicen que es un ensayo para los futuros conflictos sociales que la ruina económica traera.
Un saludo.
Lo que tenies que hacer es viajar mas.............en coche, claro y dejaros el ombligo tranquilo..................
Saludos, desde Lisboa.
ASUNTO: AENA EN QUIEBRA
EL CASO “GÜRTEL” ES UN JUEGO DE NIÑOS COMPARADO CON EL DE “AENA”
Merece la pena conocer la versión no gubernamental(o sea, de la otra parte, ambas “objetivas”, claro) para tener una visión más completa del asunto “controladores”.
Reconoceréis que esta “fijación” del Gobierno no es normal, salvo que haya algo más de fondo…
Y si fuera cierto…
¿SABÍAS QUE AENA TIENE UN “AGUJERO NEGRO” POR INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS DE 12.000 MILLONES DE EUROS? (parece mucho, ¿verdad? Pues son más: son casi 13.000)
¿Sabías que sólo los intereses de esa deuda ya alcanzan los 800.000 euros diarios?
¿Sabías que, antes de la llegada de este gobierno al poder, no sólo no había tenido nunca déficit alguno, sino que siempre había generado grandes beneficios?
¿Sabías que las inversiones en infraestructuras de este gobierno han correspondido a obras adjudicadas siempre a las mismas tres empresas afines al PSOE, una de ellas del ministro Blanco (“Grupo San José”)?
Esto último no creo que extrañe a nadie.
Lo que sigue en cambio, si que debería preocuparnos (y mucho):
¿SABÍAS QUE, A CONSECUENCIA DEL ABULTADO DEFICIT, Y POR PRIMERA VEZ EN SU HISTORIA, ESTE AÑO 2010 AENA NO TIENE DINERO PARA PAGAR A SUS ACREEDORES EXTRANJEROS, Y QUE LABANCA EXTRANJERA PUEDE EJERCER SU DERECHO DE EMBARGO SOBRE NUESTRA RED DE AEROPUERTOS NACIONALES?
¿Sabías que el montante de la deuda- 9.000 millones fueron financiados por bancos españoles y 3.000 millones directamente por bancos extranjeros; pero que los bancos españoles –para mantener su liquidez- al ver que el montante aumentaba, fueron emitiendo deuda y obligaciones que vendieron en el mercado internacional (lo cual es una práctica habitual en banca)?
¿Sabías que apoderarse de la red de aeropuertos de un país turístico es un negociazo muy apetitoso, y que poderosas corporaciones estadounidenses y del Reino Unido ya han iniciado acciones para asumir la deuda de Aena ( so pena de que sus bancos ejerzan apremio de embargo) y quedarse así con la mayor tajada que puedan sacar?
¿Sabías que –probablemente por eso- empresas americanas “de consultores” (como las que trabajan en Irak haciendo el trabajo más sucio) trabajan con Fomento y con Aena (McKinley), y que han diseñado sus “Planes de Actuación”, obligándoles a una hoja de ruta para quedarse con la gestión de nuestros aeropuertos “legalmente”, a cambio de evitar el escándalo público de un embargo internacional que acabaría con este gobierno?
¿Qué seguridades y promesas dio Salgado en secreto en Londres (a los representantes de qué empresas) para que el Financial Times dejase de tildar a España como “país con riesgo de insolvencia”?
¿Te suena ahora a cuál de las más jugosas “insolvencias” se refería? ¿Y por qué precisamente el Reino Unido estaba tan interesado en hacer pública nuestra “insolvencia” (si no nos doblegábamos a las pretensiones de sus empresas sobre nuestro patrimonio, claro)?
¿Por qué crees que-entre otros motivos- tuvo que intervenir el Rey para pedir a las fuerzas políticas un consenso “ante la gravedad de la situación”?
¿Sabías que la red de aeropuertos nacionales es una propiedad pública, patrimonio de todos los españoles, y que ahora (con el “Plan de Privatización”) la vamos a perder?
¿Sabías que nuestros aeropuertos no nos habían costado a los ciudadanos españoles ni un céntimo porque se pagaban en su totalidad con las ganancias de Aena (que, a su vez, provenían de las compañías aéreas que vuelan a –y sobrevuelan- nuestro país)?
¿Sabías que el sueldo de los controladores tampoco le ha costado un céntimo al contribuyente porque se paga en su totalidad también con esas ganancias?
¿Sabías que los propios controladores habían ofrecido a la comisión “negociadora” de Aena en abril de 2009, reducir sus retribuciones un 25% ( y así consta en acta) y Aena lo rechazó “por no considerarlo interesante”
(Y nueve meses después, el Sr. Blanco se pavonea diciendo que va a bajarles el sueldo un 25%, como si fuese idea suya)?
¿Sabías que el plan de privatización de Fomento incluye a las Comunidades Autónomas, para que –salvo Madrid y Barcelona- se queden con los aeropuertos pequeños (no rentables), que tendrán que ser financiados a partir de ahora con dinero de los contribuyentes (cuando hasta ahora ningún aeropuerto-grande ni pequeño- nos costaba dinero a los contribuyentes)?
¿Sabías que para los grandes aeropuertos rentables el paquete accionarial reservado a las corporaciones locales es ridículamente pequeño (ni siquiera da para satisfacer a los “poderes económicos” locales) y los inversores extranjeros se llevan “la parte del león”?
¿Sabías que Fomento pretende tranquilizar a la opinión pública declarando que conservará “en todo momento” la titularidad de los aeropuertos, cuando tal cosa no sirve a efectos prácticos para nada y lo que hace es perder –total y absolutamente- cualquier capacidad de gestión sobre los mismos, ahora y para siempre?
¿Sabías que el gobierno tiene “intimidado” al Partido Popular en todo este asunto porque la política de fuertes inversiones en infraestructuras comenzó cuando Álvarez-Cascos era ministro?
¿Sabías que, en realidad, dicho argumento no tiene ningún peso porque, cuando el PP perdió las elecciones dejó en Aena las cuentas claras y había superávit contable en Caja?
¿Sabías que el gobierno tiene de su lado a los nacionalistas catalanes en todo este proceso porque les tiene prometida una jugosa parte en el reparto de la “tarta “de El Prat?
¿Sabías que cuando el ministro de Fomento dice que “no tienen nada en contra de los controladores” está diciendo la verdad porque –en realidad- sólo los está utilizando como pantalla de humo para que la opinión pública no se percate de lo que está sucediendo entre bambalinas hasta que sea demasiado tarde?
¿Sabías que, por eso, Aena necesita que los controladores se pongan en huelga o que, cuando menos, parezca que lo están (huelga “encubierta”) para que el foco mediático siga sobre ellos y toda su arriesgada campaña de distracción siga funcionando?
¿Sabías que, por eso, en el departamento de RR.HH. de Aena nos obligan a programar los turnos de los controladores –sobre todo en Semana Santa- intencionadamente mal para que falte personal, o se saturen los sectores, y haya que poner demoras y se cree un caos?
Te explicas ahora cómo es posible que el frente de Fomento, en vez deponer a un ingeniero de carrera –que hubiese sido lo normal-, hayan puesto a un hombre sin estudios pero que ha sido durante años el portavoz del PSOE, “ingeniero” de la comunicación, experto en ocultar y manipular información a su conveniencia, maestro en campañas de prensa, en campañas de difamación, en campañas de “acoso y derribo” mediático?
Ya sé que todo esto te puede parecer uno de esos típicos mensajes “en cadena”,p ero comprenderás que en realidad la situación es mucho más seria.
Angela Merkel en su día, ahora lo acaba de anunciar el Reino Unido: suben el IVA (al 19% y al 20%) para “hacer frente al déficit público”.
Si el Estado va a tener que pagar los aeropuertos “no rentables” (mientras los inmensos beneficios que generan los rentables van a parar a manos privadas), ¿Cuánto crees que falta para que nos suban el IVA a nosotros también?
PARA NUESTRA PRINCIPAL INDUSTRIA NACIONAL, EL TURISMO, LA RED DE AEROPUERTOS ES UN SECTOR ESTRATÉGICO DE INTERÉS NACIONAL: EN NINGÚN CASO DEBERA PERMITIRSE QUE LA CONTROLEN INTERESES PRIVADOS.
¡MENOS AÚN, INTERESES EXTRANJEROS!
Si el turismo es cosa de todos los españoles, nuestros aeropuertos también.
USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos)
Delegación Torre de Control Palma de Mallorca
fragar_2
07/12/2010, 21:32
Estoy de acuerdo con los comentarios de EL LOCO y SAKIA, todo estos es una chapuza más del Gobierno para venderlparte de Aena a sus amiguetes,no os acordais de la metedura de pata con ENDESA, no saben que hacer para sacar dinero, les hace falta mucho dinero para pagar la deuda que tienen, tiene que quitarles los 420 euros a los parados de larga duración un total de 600.000, subida del tabaco,reforma de las pensiones etc, todo este follon le viene de perla para que no se hable de la GRAN CRISIS ECONOMICA, que padecemos, mientra ellos subevenciones a los palestinos de Jamas y Marruecos.
Me pregunto, con todo este follon, donde estan los SINDICATOS VERTICALES, osea UGT y CCOO, apaniaguado del gobierno,han salido en defensa del gobierno y criticando a los controloadores, indicando que esto es una huelga salvaje.
Yo me pregunto,no fue lo mismo lo que montaron ellos en el metro de Madrid, decian que iban a rebentar la Comunidad de Madrid, claro esta huelga salvaje fue legal, como era contra Espe, todo valia.
En esta ocasión porque no violaron tambien la legalidad vigente, decretando el estado de ALARMA, lo que ha hecho es una enorma alarma social en vispera de unos de los mayores puentes del año, para hecha a la opinión pública contra los controladores, la culpa de todo la tiene Pepiño Blanco que han estado jugando con estos señores dsde el principio.
No dejo de reconocer que los controladores han entrado al trapo y ha metido la pata hasta el corbejón.
Con el tema de la privatización, esto me recuerda el CASO RUMASA, etapa de Felipe Gonzalez, que tando dinero nos ha costado a los españoles, ya que hubo que devolverselo al Señor Ruiz Mateo.
Un saludo cordial desde Badajoz
thornberry
07/12/2010, 21:32
no perdona yo me voy al enfado yo digo simplemente mi opinion nada mas pienso que europa no solo españa tenia que plantearse otro tipo de organizacion y no que el los estados no salven los mueble cada vez que hay una inundacion los paises tenia que tener mecanismos suficientes para salir de los problemas por ejemplo por que ha habido que dar dinero a los bancos no son empresas privadas pues que se busque la vida como los demas y en vez de ganar tanto dinero que ganen menos,y respecto a los funcionarios son personas con muchos privilejios cosa que se tiene que acabar cuantos funcionarios se han ido a la calle ninguno todo lo contrario cada vez hay mas, los pagamos todos,y los autonomos todos los dias se destruyen mile de puestos de trabajo y no te olvides estas personas son las que levantan el pais no el estado.saludos y que tengas un buen dia
Jode, hace tiempo que no aparezco, pero esta mujer sigue igual... o peor.
Mira... vamos a echar a todos los funcionarios, te parece?... y cuando vayamos, por ejemplo, a hacer la matrícula del COLEGIO PÚBLICO donde llevamos a nuestros hijos, la persona que se ocupa de hacerla, ya no será un "funcionario", será de una empresa privada, y habrá que pagarla igual, de nuestros impuestos... Para el caso, es lo mismo. Prefiero a un funcionario, que pasa una oposición y está minimamente preparado, que a un "pelagatos" que entra porque es amigo del primo del "cuñao" del sobrino de un hermano del jefe... Estamos????
AH!!! Y el país, lo levantamos todos.... que no se te olvide....
Porqué tiene Aena una deuda de 13.000 millones de euros??
Por la construcción de los aeropuertos de Madrid (T4) y la ampliación de El Prat.
Estas "pequeñas" obras, emprendidas por el PP (no es una queja, solo una descripción) tiene un coste de casi 11.000 millones.
Eso sin olvidar la reconstrucción del parking volado por ETA, que costo cerca de 800 millones.
Es gracioso leer a unos cuantos "fans" del PP, que piden desde hace años "mano dura" para reconducir la economía, como ahora se razgan las vestiduras porque quitan el subsidio de los 420 €....
Señores:
Que creen que pensaba hacer Rajoy si ganaba hace 3 años??
Si están convencidos que los parados son una banda de aprovechados (como los del PER, lo recuerdan?), lo primero que hubiese hecho es quitarlo!!
Eso justo antes de congelar y recortar los salarios de los funcionarios (como hizo Rato en el 96), 2 años antes que lo hiciese "este ZP" que parece les hubiera metido la mano en el bolsillo...
El subsidio, porqué iba a prorrogarlo si los pobres cuanto mas "jodidos" son más dóciles a los ajustes??
Hay muchos que desde que tienen 4 duros se creen ricos.... pobres!!
Un saludo
rocinante
07/12/2010, 23:22
Pero muchachote !!!!!
Me pregunto, con todo este follon, donde estan los SINDICATOS VERTICALES, osea UGT y CCOO, apaniaguado del gobierno,han salido en defensa del gobierno y criticando a los controloadores, indicando que esto es una huelga salvaje.
Yo me pregunto,no fue lo mismo lo que montaron ellos en el metro de Madrid, decian que iban a rebentar la Comunidad de Madrid, claro esta huelga salvaje fue legal, como era contra Espe, todo valia.
UGT no comparte la actitud "sin lógica" ni "justificación" de los controladores - 2655864 - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/2655864/12/10/UGT-no-comparte-la-actitud-sin-logica-ni-justificacion-de-los-controladores.html)
UGT y CCOO dicen que conflicto controladores no fue huelga "ni nada parecido" - ABC.es - Noticias Agencias (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=616806)
Confederación Sindical de Comisiones Obreras. CCOO cree que nada justifica el golpe de mano de los controladores, ni siquiera la errática conducta del Gobierno (http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Areas:Confederacion:110640)
asi podriamos seguir toda la noche...
lo tuyo es obsesivo con los Sindicatos Verticales jajajajajjajajajja tu si que entiendes de Sindikalimo !!!!!!!!!!!!!!!!!
que Libertad Digital y otros medios facciosos no se hayan echo eco de lo que dicen los sindicatos NO significa que no se expresen !!!!!
Lo que si deberíamos preguntarle al "bigotitos", porque animo y potencio tanto a la USCA , cuando era Presi !!!
o mejor que nos lo explique ahora que se nos a vuelto imprescindible ajajajajaja
itogrillo
08/12/2010, 02:09
Ta la cosa calentita :downtown:
He pensado que esto es como la punta de un iceberg que se derrite en un mar de lava...
usuario retirado n3
08/12/2010, 12:38
[QUOTE=fragar_2;1066132]Estoy de acuerdo con los comentarios de EL LOCO y SAKIA, todo estos es una chapuza más del Gobierno para venderlparte de Aena a sus amiguetes,no os acordais de la metedura de pata con ENDESA, no saben que hacer para sacar dinero, les hace falta mucho dinero para pagar la deuda que tienen, tiene que quitarles los 420 euros a los parados de larga duración un total de 600.000, subida del tabaco,reforma de las pensiones etc, todo este follon le viene de perla para que no se hable de la GRAN CRISIS ECONOMICA, que padecemos, mientra ellos subevenciones a los palestinos de Jamas y Marruecos.
Me pregunto, con todo este follon, donde estan los SINDICATOS VERTICALES, osea UGT y CCOO, apaniaguado del gobierno,han salido en defensa del gobierno y criticando a los controloadores, indicando que esto es una huelga salvaje.
Yo me pregunto,no fue lo mismo lo que montaron ellos en el metro de Madrid, decian que iban a rebentar la Comunidad de Madrid, claro esta huelga salvaje fue legal, como era contra Espe, todo valia.
En esta ocasión porque no violaron tambien la legalidad vigente, decretando el estado de ALARMA, lo que ha hecho es una enorma alarma social en vispera de unos de los mayores puentes del año, para hecha a la opinión pública contra los controladores, la culpa de todo la tiene Pepiño Blanco que han estado jugando con estos señores dsde el principio.
No dejo de reconocer que los controladores han entrado al trapo y ha metido la pata hasta el corbejón.
Con el tema de la privatización, esto me recuerda el CASO RUMASA, etapa de Felipe Gonzalez, que tando dinero nos ha costado a los españoles, ya que hubo que devolverselo al Señor Ruiz Mateo.
Señorin usted tiene un problema muy serio , debería tomar medidas urgentes y tratarlo con algún especialista, parece el chico mas listo del pueblo, y sin embargo la unica solución que da es echar a todos. Aprenda a respetar y sea un poco mas plural en lo que lee o escuche.
Y me sigo reafirmando que a usted no lo quiero en mi mesa , por la falta de respeto que tuvo hacia mi hijo Funcionario.
Un saludo cordial desde Leon libre.
No entiendo por qué tenemos que aguantar a gente como Zapatero y Rajoy en el campo de la política, teniendo expertos tan bien informados y tan respetuosos con los demás como los que tenemos por aquí. :drunken:
:wave:
¡¡ Las empresas quieren los aeropuertos rentables "sin bicho"
Interés privado en los aeropuertos pese al caos del puente en Cincodias.com (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Interes-privado-aeropuertos-pese-caos-puente/20101208cdscdiemp_5/)
Seguro que más de uno se frota las manos ante e "pelotazo" de su vida. Ya se sabe : En España el pícaro siempre se sale con la suya. No hay nada peor en este país que ser trabajador y honrado.
Tenemos que hacer un esfuerzo para no ser sectarios. ¿ Se imaginan la reacción de algunos si la militarización la hiciera alguien distinto del Zp? Yo sí. Si no se produce es porque se les ha regado con muchos millones de euros durante años. Euros que salen de nuestros impuestos.
Zo socializa perdidas y privatiza ganancias, ¡¡ Qué joio!!
Saludos.
no queria decir nada... pero ahora lo digo... a esta gentuza los mandaba ... unos a la carcel y otros al paro... pero eso si.. a todos les quitaba la licencia de controlador de por vida.
que pasa que todos al redil de pensar como los de izquierdas sino eres malo e insultas el pensamiento unico es lo que quieren implantar en españa y eso como se llama dictadura.yo soy liberal,y si privatizar muchas cosas sera la solucion,lo que pasa que perder el estatus de la poltrona jode mucho noooooo,sakia fragar2 felicidades por decir lo pensais
usuario retirado n2
08/12/2010, 14:02
que pasa que todos al redil de pensar como los de izquierdas sino eres malo e insultas el pensamiento unico es lo que quieren implantar en españa y eso como se llama dictadura.yo soy liberal,y si privatizar muchas cosas sera la solucion,lo que pasa que perder el estatus de la poltrona jode mucho noooooo,sakia fragar2 felicidades por decir lo pensais
Si supieras lo que es ser Liberal seguro que cambiarias de opinion de lo que estas diciendo , pero estoy seguro que tu no sabes lo que significa ser Liberal, sobre todo por tus comentarios, que indican otro tipo de pensamiento.
En cuanto a lo de que estamos en una dictadura te recuerdo que durante mas de 40 años aqui no se podia ejercer el derecho a las urnas , Eso Si es Dictadura , ahora cada 4 años elegimos a quienes nos Gobiernan y es ahi donde puedes decir quien te gusta que te gobierne , yo voy a votar a quien yo quiera y critico alli donde tengo que hacerlo no aqui donde la palabra es Facil y se puede decir muchas burradas, faltar el respeto a los demás y no pasa nada.
Por ultimo leyendo todo este hilo me doy cuenta donde respira cada uno y las alianzas que hay y es muy raro ver a uno de Derechas compartir opiniones con un Acrata, y a ti , que te denominas Liberal compartir y Felicitar por sus opiniones a uno de la Derecha (fragar2) y a un Acrata (Sakia) Raros encuentros tiene uno en esta vida , y eso que eres Liberal .
No creo haber faltado el respeto a nadie, como dije yo ejerzo mi derecho a quitar o poner a un Gobierno alli donde hay que hacerlo , en las Urnas cada 4 años , una dictadura no te da esa posibilidad.
Un saludo
por eso soy liberal el pensamiento unico no va conmigo,y no me gusta que papa estado me diga lo que tengo que hacer,lo entiendes,la izquerda se diferencia por que siempre tiene que haber un jefe dirigiendo a la masas comiendoles la cabeza con mentiras como esta heciendo este gb todos los dias y en una cosa te tengo que dar la razon cada 4 años hay elecciones gracias a Dios en España todavia hay democracia,espero que por mucho tiempo.UN SALUDO
esto es para EL LOCO y SAKIA. quien me paga a mi los sueldos del personal que contrate para el puente?
Jodidos que estamos en la hosteleria , para que vengan unos señores y se pongan
como dicen enfermos,esto no es una huelga es una forma de joder ; y perdon por la expresion ; a los pobres trabajadores que son los que realmente estan pasando la crisis creada por el ladrillo y los bancos en todo el mundo.
Para que politicos del PP que en vez de vender bien la burra estan diciendio que la burra no tiene dientes , como me van a comprar la burra.
Si privatizan AENA no tendremos que pagarlo de nuestros bolsillos y asi no pagar a
mas inspectores de hacienda como uno que nos goberno.
un saludo a todos y espero que hayais tenido un buen puente, otro dia hare publicidad de mi local , gracias.
Hola:
Debemos de felicitarnos por la marcha de nuestra pequeña conversación. Creo que nadie ha perdido los papeles. A mi siempre me divierte dialogar con gente que no piensa como yo.
Chus:
Las "etiquetas" siempre empobrecen a las personas. Además, creo que la honradez y la inteligencia no son patrimonio de ninguna ideología. Yo conozco canallas que se dicen libertarios y personas maravillosas que votan a zp. Primero la persona, luego las ideas.
Lo de la privatización de la loteria y AENA es una canallada. Todo el mundo sabe que no es el momento de vender nada. Pues los precios en momento de crisis son bajos. Dicen los que saben de la cosa, yo no, que lo conveniente es vender en épocas florecientes y comprar en las crisis. ¿ Por qué no lo hacen así? Porque quieren beneficiar a los amigos. La cosa es fácil de entender: En una "democracia" como la nuestra, sólo tiene oportunidad de ganar quien cuenta con el apoyo del mundo del dinero. Y favor con favor se paga... Une a lo anterior una clase política que no sabe hacer otra cosa. Muchos de ellos sin formación ni oficio conocido...
Xospek: No sé contestar a tu pregunta. ¿ Quizás el defensor del pueblo?, En España hay muchos cargos y dirigentes. Pero a la hora de la verdad estamos SÓLOS.
Un saludo.
usuario retirado n2
08/12/2010, 15:02
Los que empobrecen a las Personas son los que se creen con la posesión de la verdad , unica y verdadera , No los que creen en sus ideas .
Y si, tienes algo razón en que la Honradez y la Inteligencia no es patrimonio de las Ideologias , pero tampoco de las Personas.
La unica pena que me da, es que no sabes contestar a Xospek , como siempre cuando te pillan sales con evasivas, es normal en ti, sigo lo que lees hace tiempo , y siempre haces lo mismo , esto que es , tu defecto o tu virtud.
Salud
Los Gorditos
08/12/2010, 15:22
Si supieras lo que es ser Liberal seguro que cambiarias de opinion de lo que estas diciendo , pero estoy seguro que tu no sabes lo que significa ser Liberal, sobre todo por tus comentarios, que indican otro tipo de pensamiento.
En cuanto a lo de que estamos en una dictadura te recuerdo que durante mas de 40 años aqui no se podia ejercer el derecho a las urnas , Eso Si es Dictadura , ahora cada 4 años elegimos a quienes nos Gobiernan y es ahi donde puedes decir quien te gusta que te gobierne , yo voy a votar a quien yo quiera y critico alli donde tengo que hacerlo no aqui donde la palabra es Facil y se puede decir muchas burradas, faltar el respeto a los demás y no pasa nada.
Por ultimo leyendo todo este hilo me doy cuenta donde respira cada uno y las alianzas que hay y es muy raro ver a uno de Derechas compartir opiniones con un Acrata, y a ti , que te denominas Liberal compartir y Felicitar por sus opiniones a uno de la Derecha (fragar2) y a un Acrata (Sakia) Raros encuentros tiene uno en esta vida , y eso que eres Liberal .
No creo haber faltado el respeto a nadie, como dije yo ejerzo mi derecho a quitar o poner a un Gobierno alli donde hay que hacerlo , en las Urnas cada 4 años , una dictadura no te da esa posibilidad.
Un saludo
FELICIDADES!!!!,creo que nadie se ha explicado mejor que tu.
Los que empobrecen a las Personas son los que se creen con la posesión de la verdad , unica y verdadera , No los que creen en sus ideas .
Y si, tienes algo razón en que la Honradez y la Inteligencia no es patrimonio de las Ideologias , pero tampoco de las Personas.
La unica pena que me da, es que no sabes contestar a Xospek , como siempre cuando te pillan sales con evasivas, es normal en ti, sigo lo que lees hace tiempo , y siempre haces lo mismo , esto que es , tu defecto o tu virtud.
Salud
¿ Me han pillado? ¿ Puedes explicarte un poco mejor?.
Ni yo ni nadie puede contestar a Xospek. Bueno quizás los que cobran por "dirigir". Y yo no cobro ni quiero cobrar por hacerlo.
Saludos.
rocinante
08/12/2010, 15:45
amigo Xoxpet :
sin evasivas : "quien rompe paga" , y aqui los que han roto, todos los sistemas democraticos establecidos, para protestar que tenemos en el Pais, solo a sido el la USCA, utilizando su prepotencia amarilla y su exclusivo dominio del sector, asi que ya sabeis los hosteleros, a dando teneis que reclamar las fuertes perdidas que habeis tenido por culpa de estos elementos de la camorra.
Es mas para ello ya hay muchas plataformas y asociaciones de consumidores que seguro te facilitaran el camino.
Sakia, una cosa es la demagogia y otra la realidad que tenemos delante de los ojos. Sabes que hay cosas que compartimos y otras que no, pero como puedes ver por ti mismo las felicitaciones que se vierten,que aunque no son mas que formas de expresión, si que , son realmente curiosas, cuando menos , como ya apunta Chus, en su sensato comentario,
Una cosa perdonarme si no me presente, soy de la ribera del duero y pronto espero tener mi primera caravana,
os sigo hace tiempo y el foro me parece estupendo.
Tienen que reponder los que han querido hacer una huelga que es ilegal ,sin servicios minimos sin aviso y por que les da la gana,?por que no hicieron la simulada huelga dos semanas antes¿
Un saludo y ser buenos
xoxpek y que tipo de contrato es ese que te permite contratar a cualquiera por tres días.
Por lo que veo es que ahí gente a la cual le jode, con perdón, que algunas personas tengamos “el trabajo fijo”, pero a mí se me ocurre, que ellos luchen por tenerlo y por lucha entiendo, mediante estudio o lucha obrera, y no por que me quiten a mi el trabajo, a lo mejor se han amoldado o acostumbrado a doblar el espinazo delante y para el patrón y no dan o no quieren dar mas de si.
Ahora tengo que decir, que todos estamos de acuerdo en que la situación no ha sido justa para la gente que tiene un pequeño puente, o un negocio, pero estos trabajadores tienen un convenio que el gobierno de turno a vulnerado en mas de una ocasión, convenio que este gobierno de turno firmo, que dio su beneplácito y ahora a los trabajadores les han obligado a ir a trabajar, con un militar a la espalda, amenazándoles con llevarles a la cárcel, a que tiempos os suena esto.
También se me ocurre que la privatización se oculta, lo de que Marruecos esta a las puertas de Ceuta y melilla también se desvanece, que Marruecos esta exterminando al pueblo sajaragui, que una empresa USA esta detrás de comprar aena y así protegerse desde cualquier aeropuerto, porque esto que esta ocurriendo aquí, seguirá en otros países. Pero claro se me ocurre a mi que estoy muy tonto y muy loco.
Saludos para los que lo pensáis.
Ahora volvemos a echar la culpa a los sindicatos ugt, ccoo, cgt, cnt, etc etc, y sabeis de que pie cojeo, pero sabremos que sin ellos no hacemos nada, son los que están capacitados para negociar con esta patronal, que nos toca tener por culpa del gobierno de turno, cuando estos no estén ya nos abran cazado.
lo que está pasando aquí es que acabamos de asistir a una comedia perfectamente orquestada para enseñar a las ovejas del rebaño, más secas ya que arenques pillados en una puerta, los dientes de los perros del pastor. A partir de ahora, cuando toque esquilarnos un poco más, cuando nos arañen ya el pellejo con nuevos impuestos o recortes de derechos humanos fundamentales, cuando pisoteen nuestros derechos laborales (que es lo que han hecho con los controladores aéreos de una manera flagrante), ya sabemos que puede sucedernos lo mismo que a los controladores aéreos: ser demonizados y, si nuestro trabajo tiene la suficiente enjundia, militarizados. De momento, el Gran Hermano ha tomado el cielo de España, desde donde nos observa a todos, con el CETME en prevengan. "Hala, a trabajar" —parece que nos admonicen, ceñudos guerreros—. "Y los que no tengan en qué, a callar como ovejas mudas".
Acratas (http://www.acratas.net/)
Estimado Rocinante:
Mejor que no hable de la realidad. Ya se sabe que los que nunca hemos recibido subvenciones del Estado somos algo "infantiles". A pesar de todo me sorprende tu mensaje. Dices que quien rompe paga...Bien, empezare a buscar a los causantes de la ruina del trabajador español. Esas clases dirigentes que en nombre de los trabajadores han firmado todo tipo de acuerdos contra ellos.
Saludos.
rocinante
08/12/2010, 16:53
Sakia, parece que optar y recibir subvenciones, es un "pecado" o algo que te ata de por vida al Gobierno, cosa que le podemos preguntar a Zapatero el dia 29-S, no obstante imagino que el servicio a la clase trabajadora, que ofrecen los "sin subvencion", es comparable a la que ofrecemos los "apestados" que si ofrecemos todo los servicios a los trabajadores.
Quien hace cosas, puede fallar, el que solo critica desde el purismo absurdo, no es escuchado y en gran medida ignorado por la propia clase que dice defender.
La declaracion de "estado de alarma" es algo pactado por todos los democratas en la Constitucion , y que hasta ahora nunca se habia usado, asi que no hagamos demagogia barata, sobre la "militarizacion, el Gran Hermano, etc... pongamos los pies en la tierra, si es que realmente estamos dispuestos a contribuir en el estado democratico, no creo que a nadie le haga gracia declarar el estado de alarma,si realemtne no hay causas muy serias que pueden afectar al con jutno de la Sociedad y del estado.
Ya lo dije antes en otro mensaje, "con las cosa de comer NO se juega" y estos estan jugando con ellas...
Tú lo has dicho Sakia, hay que defender nuestros derechos para tener una vida digna, el problema es que quienes han protestado de manera ilegal, (y encima fastidiando) son los que mejor viven y el resto, los que tenemos que hacer malabarismo con el dinero para llegar a fin de mes, pues que nos den si se nos fastidia el puente, bien por vacaciones o por trabajo. No, no son un ejemplo a seguir en la lucha de la clase trabajadora, para mí hay otros gremios que están por encima de estos y que de verdad lo están pasado mal.
Pobrecitos controladores... sin derechos... y sin nada... No os confundais, ellos no se sienten trabajadores de lucha como los demás, ellos siempre mirarán a la cajera del supermercado como un ser inferior...
YouTube - John Lennon - stand by me (http://www.youtube.com/watch?v=aeWIMYVKbLE)
YouTube - The Beatles | Imagine (http://www.youtube.com/watch?v=OoC86l3SQL4)
YouTube - The Beatles - Yesterday (http://www.youtube.com/watch?v=62KbrcrWdR8)
YouTube - The Beatles - Yesterday (http://www.youtube.com/watch?v=62KbrcrWdR8)
Yo no siento ninguna simpatía por los controladores, pero creo que no hay ninguna razón que justifique que un civil sea puesto bajo jurisdicción militar. El hecho es muy grave y pone en evidencia uno de los pecados originales de nuestra democracia: el haber nacido de una dictadura. Hemos visto que en caso de exepcionalidad el poder civil está sometido al poder militar y ... ojo amigos!, la jusrisdicción militar todavía acepta la pena de muerte.
En cualquier pais civilizado el ejército se moviliza en situaciones expcionales, pero jamás poniendo a los civilies bajo jurisdicción militar. Los militares son un instrumento para ayudar al poder civil, pero jamás el poder civil cede sus atributos al poder militar.
thornberry
08/12/2010, 21:20
Tú lo has dicho Sakia, hay que defender nuestros derechos para tener una vida digna, el problema es que quienes han protestado de manera ilegal, (y encima fastidiando) son los que mejor viven y el resto, los que tenemos que hacer malabarismo con el dinero para llegar a fin de mes, pues que nos den si se nos fastidia el puente, bien por vacaciones o por trabajo. No, no son un ejemplo a seguir en la lucha de la clase trabajadora, para mí hay otros gremios que están por encima de estos y que de verdad lo están pasado mal.
Pobrecitos controladores... sin derechos... y sin nada... No os confundais, ellos no se sienten trabajadores de lucha como los demás, ellos siempre mirarán a la cajera del supermercado como un ser inferior...
Pues si, yo convivo con un gremio de estos, ultimamente vilipendiado, ultrajado, insultado y .... jodido por todos, Gobierno y Ciudadanía varia, a los que cuando el que manda les ha "metido mano en el bolsillo"... se han callado... Benditos FUNCIONARIOS...joder... y siguen vilipendiados, ultrajados e insultados por todos... y estos, que no se callan, igual.
Weno, esto yo creo que va en la persona...lidad, no en el dinero que tengas o ganes... ahí no estoy de acuerdo...
A lo segundo, es posible Thornberry, que vaya con la personalidad de cada uno, pero con la actuación que han tenido de forma generalizada, el colectivo ha dejado claro la capacidad que tienen para paralizar a un país "porque ellos lo valen", y eso no es más que prepotencia y complejo de superioridad, lo de la cajera era una forma de explicarlo de manera simple.
Para hacer las cosas bien, lo aconsejable hubiese sido atenerse a lo establecido a las huelgas.
Por ser un gremio perteneciente al transporte publico, debían haberse establecido servicios minimos que previamente tienen que ser publicados.
Y como en toda huelga, se debería haber comunicado a la empresa con un minimo de cinco dias de antelacion
Vamos, que han hecho lo que han querido y como han querido. Bueno, pues ahora como toda persona que se salta las normas, toca dar cuentas de los hechos.
Para hacer las cosas bien, lo aconsejable hubiese sido atenerse a lo establecido a las huelgas.
Por ser un gremio perteneciente al transporte publico, debían haberse establecido servicios minimos que previamente tienen que ser publicados.
Y como en toda huelga, se debería haber comunicado a la empresa con un minimo de cinco dias de antelacion
Vamos, que han hecho lo que han querido y como han querido. Bueno, pues ahora como toda persona que se salta las normas, toca dar cuentas de los hechos.
Eso es... si ellos tienen derecho a hacer huelga, eso lo defenderé siempre, pero lo que han hecho? Alarde de superioridad, por más que leo enlaces y opiniones, politizadas en su mayoría lo único que veo es una ilegalidad por su parte que ha fastidiado al resto del país.
thornberry
08/12/2010, 22:12
A lo segundo, es posible Thornberry, que vaya con la personalidad de cada uno, pero con la actuación que han tenido de forma generalizada, el colectivo ha dejado claro la capacidad que tienen para paralizar a un país "porque ellos lo valen", y eso no es más que prepotencia y complejo de superioridad, lo de la cajera era una forma de explicarlo de manera simple.
Mira, yo trabajo en la EMT de Madrid, en los autobuses, vamos.... Cuando hacemos huelga, se para Madrid, y Joooodemos a todo el mundo, como todo el que hace huelga jode a los demás, sea cual sea el trabajo, si es cara al público, o si no lo es también. Unos afectan mas y otros menos.
Yo estoy de acuerdo en que estos señores han "arrasado" con su actitud, pero alguien ha dicho en un post anterior que "en ningún medio de comunicación les han dejado explicarse"... Y otra cosa que me parece mal es que se hable de que si ganan mucho o poco... Que ganen lo que ganen, me parecerá bien. Yo nunca pido menos para otro, ni dinero ni beneficios, siempre pido para mi los mismos o mas que para él. NO SEAMOS COMO EL PERRO DEL HORTELANO.
Que la huelga es salvaje e inoportuna, pues a lo mejor... Que ganan que te cagas.... OLE SUS GUEVOS.
Thornberry, pero es que no podemos hablar de huelga cuando no la ha habido. Si hubiese habido huelgo pues nos aguantamos con la huelga, pero si no han tenido los co...nes que hay que tener para hacerla, como por ejemplo los autobuses, pues ahora se tienen que aguantar ellos con las críticas de los ciudadanos. Pero no empleemos la palabra "huelga" para referirnos a lo que no se ha producido. Y por otro lado yo estoy en mi pleno derecho de pensar que esos sueldos y esos privilegios que llos piden son escandalosos y como no estoy de acuerdo pues no apoyaría la huelga si la hubiese, que no el hecho de hacer huelga, OJO.
Madre mía Thornberry, he escrito tan rápido que no sé si se me va a entender, pero es que no veo como explicarlo mejor,ja,ja,ja...
thornberry
08/12/2010, 22:22
Thornberry, pero es que no podemos hablar de huelga cuando no la ha habido. Si hubiese habido huelgo pues nos aguantamos con la huelga, pero si no han tenido los co...nes que hay que tener para hacerla, como por ejemplo los autobuses, pues ahora se tienen que aguantar ellos con las críticas de los ciudadanos. Pero no empleemos la palabra "huelga" para referirnos a lo que no se ha producido. Y por otro lado yo estoy en mi pleno derecho de pensar que esos sueldos y esos privilegios que llos piden son escandalosos y como no estoy de acuerdo pues no apoyaría la huelga si la hubiese, que no el hecho de hacer huelga, OJO.
Cierto, esa es otra. Aquí todos hablamos hablamos de "huelga" y de eso no ha habido nada... Son bajas masivas. "El INSS proveerá"... Vamos, digo yo.
thornberry
08/12/2010, 22:25
De todas formas, piensa que muchas veces, las huelgas, o las protestas, no vienen marcadas sólo por temas monetarios, sino también de pérdida de derechos, es decir, por temas sociales.
Lo sé Thornberry, pero por más que me esfuerzo en tratar de ver lo que están sufriendo este colectivo no lo encuentro y claro, no se me despierta "la pena"... Me dan pena otras cosas fijate...
Mi opinión es que han perdido las formas, y con eso han perdido toda la razón.
Cuantos obreros de este pais estan " esclavizados" en sus puestos de trabajo?, yo me atrevería a decir que un 80%.
Hoy en dia con los 4º y 5º turnos cuantos se quedan sin fines de semana, sin dias de navidad, fin de año........cuantos trabajadores son de hosteleria, sanidad, servicios......y en serio, se ha exagerado mucho en cuestión de horas. No trabajan tantas horas.
Desde el año 84 se han ido doblando el sueldo, un trabajo sin carrera universitaria con formación de dos años. Y desde luego no son mileuristas como la mayoria de los españolitos. ( sin contan los millones de parados, que ni a eso llegan).
Desde luego no lo podían hacer peor.
Visteis a la niña que la tenían que operar??? pues gracias a estos "controladores" una operación de urgencia tendrá que esperar.
Infinidad de ilusiones de españoles y emergencias las han truncado estos "controladores". Y esperan dar pena con su salario y su horario????
Vamos andaaaaaaaa.
thornberry
08/12/2010, 22:37
Lo sé Thornberry, pero por más que me esfuerzo en tratar de ver lo que están sufriendo este colectivo no lo encuentro y claro, no se me despierta "la pena"... Me dan pena otras cosas fijate...
No creo que sea su propósito. Te aseguro que "la pena" no es nuestro objetivo cuando paramos los autobuses. Es la reivindicación. No queremos llamar la atención de la gente, aunque lo hacemos, sino obligar al que manda a sentarse a negociar...
No creo que sea su propósito. Te aseguro que "la pena" no es nuestro objetivo cuando paramos los autobuses. Es la reivindicación. No queremos llamar la atención de la gente, aunque lo hacemos, sino obligar al que manda a sentarse a negociar...
Eso es lo que le falta a la sociedad actual, el sentimiento, se ha perdido y ya es difícil recuperarlo, por eso ahora nadie se mueve por nadie...
rocinante
08/12/2010, 22:48
El sueldo de los controladores se triplica en 12 años
La subida supera el 346% y roza el 29% de media anual, lejos del 3,5% que aumentó el resto de los salarios españoles
como ves la lucha de estos, es por su situación social, sobre todo porque son ellos los que marcan sus propios horarios y su propio calendario,
evidentemente, han triplicado sus sueldos, por la inoperancia e ineptitud de los responsables de RRHH que hasta ahora tenia AENA, los cuales jugaban con el dinero de todos, y no les importaba "dar" mas ...
y por su capacidad de coaccionar al Estado por su singular puesto de trabajo, ¿esto es defendible???
¿horas a 530 euros??? eso no es defendible por nadie, desde luego por mi no, cuando me encuentro todos los dias con salarios de 700 euros y que por esa gente si peleo
rocinante
08/12/2010, 22:56
esto de abrir dos hilos con el mismo tema... jejejje
Estos controladores, perciben una retribución bruta anual media, de la escalofriante cifra de 350 000 Euros (siendo un 68.00% más caros que la media de los controladores europeos, y con un índice de productividad del 0.55%, uno de los más bajos del sector).
Esta situación, esclarece que estamos hablando de un colectivo que es cerrado, totalmente gremial, que como se hacía en la Edad Media, cierra las puertas a todos aquéllos que desean entrar y se encuentran fuera de su círculo.
según ellos mismos dicen, solo el 9% de la plantilla son familiares entre ellos... pero estos datos se contradicen con otros que los acusan de círculos cerrados, y en la cual ellos mismos son los que aprueban o suspenden a los aspirantes tras superar todas las pruebas psicotecnias, ser licenciados o diplomados y al final la semana de pruebas con el adiestrador del colectivo
thornberry
08/12/2010, 22:56
Eso es lo que le falta a la sociedad actual, el sentimiento, se ha perdido y ya es difícil recuperarlo, por eso ahora nadie se mueve por nadie...
Eso no es sentimiento, es SOLIDARIDAD... Existe, pero poca.
El sentimiento abarca la solidaridad, entre otras cosas... Está claro que este gremio no siente ninguna solidaridad hacia los demás, lo han dejado patente, aunque a estas alturas tampoco la inspira, al menos por mi parte.
A estos los dejaba yo de militares profesionales, para siempre y con el sueldo y la graduacion de cabo 1º, se iban a enterar.
Thornberry:
No seamos tan incredulos de caer en la trampa.
Cuando la EMT para, puedes tomar el Metro, ir en coche, taxi o andando. Pero NO coartan la libertad de movimiento de la gente.
Los sindicatos del Metro cuando hicieron la huelga total incumpliendo lo servicios mínimos, atascaron Madrid, pero no la inmovilizaron. Pasado el mogollón del primer día, la gente se organizó para los días siguientes.
Lo que hizo esta gente, amén de NO declararse en huelga, fué "secuestrar" a los 250.000 pasajeros que tenían previsto volar esos 2 días.
No hay que olvidar que los desplazamientos nacionales o a destinos cercanos (sur de Francia y Portugal) son un porcentaje pequeño comparado con todo el movimiento de vuelos insulares, internacionales e intercontinentales, que no se pueden reemplazar facilmente.
Un saludo
No quiero ni pensar donde estaria yo ahora mismo (que ahora estoy en el trabajo) si de buenas a primeras, cuando a los jefes se le pone entre ceja y ceja que me cambian las condiciones laborales a peor (que me ha pasado) yo dejo de trabajar. muy posiblemente estaria con mi mujer muy agustito en casa pero sin trabajo.
Independientemente de si cobran mucho o poco (es lo que tiene el no tener ni pajolera idea de gestionear rutas de aviones) pero da igual que cobren 1000 o 200.000 euros al mes. No creo que pueda quedar impune el dejar el puesto de trabajo, maxime cuando esa dejadez afecta de forma drastica a otros colectivos.
Si quieren huelga, que sigan las vias apropiadas como lo hacaen los demas colectivos, y si no que apechuguen con las consecuencias.
y si tan malas condiciones tienen (que no lo dudo) no tiene mas que hacer huelga, protestar (de forma legal) interponer recursos etc y como última opcion (si no se conforman con lo que les queda) cambiar de trabajo.
No estoy en contra de la huelgas, siempre y cuando sean Huelgas y ademas a mi me dejen la libertad para trabajar si quiero.
Saludos.
thornberry
08/12/2010, 23:50
Thornberry:
No seamos tan incredulos de caer en la trampa.
Cuando la EMT para, puedes tomar el Metro, ir en coche, taxi o andando. Pero NO coartan la libertad de movimiento de la gente.
Los sindicatos del Metro cuando hicieron la huelga total incumpliendo lo servicios mínimos, atascaron Madrid, pero no la inmovilizaron. Pasado el mogollón del primer día, la gente se organizó para los días siguientes.
Lo que hizo esta gente, amén de NO declararse en huelga, fué "secuestrar" a los 250.000 pasajeros que tenían previsto volar esos 2 días.
No hay que olvidar que los desplazamientos nacionales o a destinos cercanos (sur de Francia y Portugal) son un porcentaje pequeño comparado con todo el movimiento de vuelos insulares, internacionales e intercontinentales, que no se pueden reemplazar facilmente.
Un saludo
En que trampa Walterd???
Yo no caigo en ninguna trampa. Yo no hablo de coartar la libertad de movimiento de nadie. Cada uno, cuando hace paros en su trabajo, molesta a los demás, en medida distinta. Eso lo he dicho en un post anterior. Aunque cuando METRO o EMT hace huelga parece que se va a acabar el mundo, según los medios de comunicación... claro. Sirviendo a intereses... claro.
Como también he dicho, posiblemente el paro sea salvaje e inoportuno, pero puestos a reivindicar, utilizo lo que tengo a mano... y ellos lo han hecho.
Saludos.
En que trampa Walterd???
puestos a reivindicar, utilizo lo que tengo a mano... y ellos lo han hecho. Saludos.
El que utiliza lo que tiene a mano para reinvindicarse laboralmente y ese recurso no es legal, corre el riesgo de que tenga que responder por ello.
:wave:
thornberry
09/12/2010, 00:10
El que utiliza lo que tiene a mano para reinvindicarse laboralmente y ese recurso no es legal, corre el riesgo de que tenga que responder por ello.
:wave:
Pues, eso lo tendrá que decidir el INSS, porque creo que han utilizado bajas masivas... NO???... A lo mejor, lo que no es legal es MILITARIZARLOS.... Ya veremos que pasa con todo esto.
Los excesos nunca son buenos y la sartén por el mango, siempre la tiene el capital. Ha sido, es y será así siempre, pues a las malas ellos podrán "plegar" y tu quedarte sin trabajo.
Veremos que pasa con los 6 millones de € que le reclama la Comunidad de Madrid a los sindicatos del Metro y lo que les caerá a estos "compañeros" cuando Aena presente su reclamación.
Un saludo
picapinos
09/12/2010, 13:36
Desde que tengo uso de razon los controladores se han comportado como "señoritos en sus cortijos" en los momentos mas importantes de la vida de los ciudadados españones, que es en los puentes, en vacaciones de verano, y sobre todo cuando la gente vuelve a casa desde el estranjero debido al trabajo a los estudios etc, etc , tiene que ser realmente duro ver desde fuera como esta mafia campa a sus anchas, año tras años, y no pueden disfrutar del merecido descanso y vacaciones que les corresponde, y digo yo, YA ESTA BIEN COÑO, a ver si les meten mano dura a los señoritos y se les demuestra de una vez y para siempre que el cortijo es de todos los españoles, y no solo de unos cuantos.
Ufff, que poquitas empresas públicas van a quedar..... si es que se ve venir....
¿ Es obligatorio tomarse la pastilla azul?
YouTube - matrix eleccion entre la pastilla azul y roja (http://www.youtube.com/watch?v=-2tz5lEIbfk&feature=related)
Dice el estimado Rocinante que con las cosas del comer no se juega. Totalmente de acuerdo. Es algo que bien saben los dos millones de familias sin ningún ingreso, los que van a perder los 426 euros, los que han perdido sus casas, los millones de personas que viven es España encadenando trabajos inestables y mal pagados...
Rocinante dice que nunca sera solidario con los que ganan tanto. Sobre todo cuando hay tantas personas que ganan 700 euros. Sigo estando de acuerdo con él. No es admisible en un país occidental esos sueldos de hambre. Yo no me voy a limitar a darle la razón. ¡¡ Quiero actuar!! Empezaré exigiendo a cierto secretario general de un sindicato ,que se dice de clase, la renuncia a sus más de 115.000 euros al año de sueldo. Después de todo algunos centimos salen de mis impuestos...
Walterd con sus mensajes me hace volver a la realidad. Él dice que el capital siempre gobernará. Según dice asi fue en el pasado, presente y también en el futuro. ¿ Es necesario recordar que antes de la Revolución Francesa el poder del dinero estaba sometido a la nobleza? Algo que a ciertos ilusos nos dan ciertas esperanzas para cambiar una realidad que no nos gusta. Las cosas se pueden cambiar. Siendo los hombres el motor de los cambios.
Hay gente que no se da cuenta de algo evidente: Los pocos derechos que tenemos fueron conseguidos gracias a que otros lucharon por ellos. Cuando se ha bajado el pistón nos han recortado muchos de ellos. Es lo que vivimos en la actualidad.
Hace años tuve la ocasión de leer a Talcott Parsons. No teman, no les hablo de un "iluminado". Parsons quizás es uno de los máximos exponentes de la Sociología mundial Este señor lo tenia claro: Para el sistema social era necesario tolerar cierta disidencia. Aportaba flexibilidad al sistema. Ya se sabe que la sociedad estamental no logro sobrevivir por no ser flexible. ¿ Por qué les cuento este rollo? Pues para justificar mi entusiasmo por las manifestaciones no planificadas por Matrix. Perdón, por la sociedad. Y la de los controladores es una de esas manifestaciones. Por eso les han militarizado. ¿ Militarizado en la Unión Europea? Son las cosas de una España que no rompe lazos con su pasado más negro.
Saludos.
En que trampa Walterd???
Yo no caigo en ninguna trampa. Yo no hablo de coartar la libertad de movimiento de nadie. Cada uno, cuando hace paros en su trabajo, molesta a los demás, en medida distinta. Eso lo he dicho en un post anterior. Aunque cuando METRO o EMT hace huelga parece que se va a acabar el mundo, según los medios de comunicación... claro. Sirviendo a intereses... claro.
Como también he dicho, posiblemente el paro sea salvaje e inoportuno, pero puestos a reivindicar, utilizo lo que tengo a mano... y ellos lo han hecho.
Saludos.
Thornberry se ven muy bien los toros desde la barrera sobre todo cuando no nos toca a nosotros.
Si tuvieran que operar a tu hijo de urgencias por una apendicitis y no acudieran a sus trabajos NINGÚN cirujano de España ¿que te parecería?
Dirías...¡No! es que tienen que revindicar sus derechos....
Creo que cuando nos afecta vemos las cosas diferentes...
Puede ser que hubiera personas que fueran de vacaciones, y es un palo económico. Pero había gente que tenia que hacerse trasplantes o solucionar custodias de hijos ect. No se puede cerrar el espacio aéreo de un país, por eso es la intervención militar.
Solo he visto eso cuando en E.E.U.U. se cerro el espacio aéreo cuando las torres gemelas.
thornberry
09/12/2010, 18:15
thornberry se ven muy bien los toros desde la barrera sobre todo cuando no nos toca a nosotros.
si tuvieran que operar a tu hijo de urgencias por una apendicitis y no acudieran a sus trabajos ningún cirujano de españa ¿que te parecería?
Dirías...¡no! Es que tienen que revindicar sus derechos....
Creo que cuando nos afecta vemos las cosas diferentes...
Puede ser que hubiera personas que fueran de vacaciones, y es un palo económico. Pero había gente que tenia que hacerse trasplantes o solucionar custodias de hijos ect. No se puede cerrar el espacio aéreo de un país, por eso es la intervención militar.
Solo he visto eso cuando en e.e.u.u. Se cerro el espacio aéreo cuando las torres gemelas.
no me envíes cadenas de esas que hacen llorar... No reenvío ninguna... La demagogia no me gusta... Saludos.
No, no es demagogia.
Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".
No estoy hablando nada de política...no apoyo ningún partido político, es la realidad de la vida.
Que te crees que todo el mundo esta feliz y contento.
Si tu piensas que es así, es que no vives en el mundo. Si quieres pensar que toda la gente que estaba en el aeropuerto se iba de vacaciones, ¡estupendo! pero NO es así.
Que todo la gente que estaba esperando a su vuelo no le importaba perder su dinero porque tienen de sobra ¡estupendo! pero no es así.
Cuando revindicamos nuestros derechos tenemos que pensar en los derechos de los demás.
Yo viajo a ver a mis padres a menudo, pues mi padre esta muy enfermo y suelo coger el avión pues suele ser más rápido y me permite hacer escapadas... últimamente ya montados hemos tenido que esperar una hora a que nos dieran permiso para despegar pues estaban en huelga de celo.
Realmente para mi no era un problema grave...llegara antes o después iba a llegar, Me preocupaba por ciertas personas que volaban conmigo, personas que no tenían las mismas circunstancias que yo y no te cuento los problemas que tenían pues como tu dices es demagogia.
Aunolose
09/12/2010, 19:00
Estimado Rocinante:
La privatización de Aena está muy relacionada con el conflicto actual. Para hacer atractiva la compra de Aena los controladores y otros colectivos deben de ser sometidos. De otra forma los amiguetes del poder NO COMPRAN.
Sorprende tu posición, ¿ Acaso no sabes que Pepiño está incumpliendo los acuerdos firmados con los controladores? ¿ Te gustaria que tu vonvenio colectivo fuera papel mojado? No quieras para los demás lo que rechazas para ti. Dijo un viejo sabio.
Por otra parte, lo del estado de alarma me parece un paso más en la deriva totalitaria de los socioslistos. Controlan la mayoría de los medios de comunicación, quieren meter mano a la libertad de internet, lo de la separación de poderes es escándaloso, los niños y adolescentes son adoctrinados gracias a la asignatura Educación para la Borreguería. Puedo seguir eternamente. Pero, no es el foro adecuado.
Un saludo.
Joe Sakia, cualquiera lo diría, estamos de acuerdo en algo.
No me puedo leer ahora las 5 paginas, solo he leído la primera, y el razonamiento de thornberry me parece bastante razonable (en la primera pagina), lo resume el pensamiento de Cantiflas: "No me molesta que haya ricos, me molesta que haya pobres"
Y respecto a los controladores, tengo sentimientos encontrados, por una parte pienso que esto es una huelga y lo demás gaitas, además sin necesidad de piquetes "informativos".
Pero por otra parte, así no se hacen las cosas, si quieren huelga que la preparen y tal, si han acabado sus horas, que lo digan, lo que han hecho es sencillamente pasar de ir a trabajar, ¿al paro? vale, pero con despido procedente y sin un duro de prestaciones, además, aplicaría el "divide y vencerás" solo despediría a los que lo han hecho, al resto si tiene narices, que se "solidarice" si quiere.
La información que nos llega es muy sesgada, eso está claro, pero que me quiera "informar" un tío que cobra lo que cobran ellos (aunque sean 100.000 miserables euros al año)
La información que tengo que no son funcionarios, así que se les puede despedir, que no hace falta titulación, solo formación e ingles (a ver como se apañan en el paro un bachillerato)
Hola, yo estuve el viernes cinco horas en el aeropuerto esperando un avión para ir a Madrid y al final ya aburrida me fui para mi casa, yo le pregunto a un controlador ¿Cómo salgo de Canarias? en un barco que tarda dos días en llegar a Cádiz, lo que hicieron sólo se puede calificar de salvajada, me dejaron sin vacaciones, pero me duele más la mala imagen que dejan del país, las pérdidas económicas y las personas que por obligación tenían que volar, por acudir a médicos, etc. esto no tiene perdón y deben pagar por ello, pero el gobierno también.
casablanca
09/12/2010, 19:44
No he leído todo el hilo, ni pienso hacerlo. Solo digo que no puedo estar del lado de quienes hacen huelga disfrazada de otra cosa, porque (entre otras cuestiones) le exigen una jornada anual como a la mayoría de trabajadores (1.600 horas) y eso les extresa, ahora. Antes no les extresaba, porque buena parte de esas horas las cobraban como extras.
Aunolose
09/12/2010, 20:19
Sakia, ¿es este el enlace que buscabas?
Carta abierta de un controlador areo al Sr. Ministro de Fomento - ABC.es (http://www.abc.es/20101206/economia/carta-controlador-201012061117.html)
thornberry
09/12/2010, 20:41
No, no es demagogia.
Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".
No estoy hablando nada de política...no apoyo ningún partido político, es la realidad de la vida.
Que te crees que todo el mundo esta feliz y contento.
Si tu piensas que es así, es que no vives en el mundo. Si quieres pensar que toda la gente que estaba en el aeropuerto se iba de vacaciones, ¡estupendo! pero NO es así.
Que todo la gente que estaba esperando a su vuelo no le importaba perder su dinero porque tienen de sobra ¡estupendo! pero no es así.
Cuando revindicamos nuestros derechos tenemos que pensar en los derechos de los demás.
Yo viajo a ver a mis padres a menudo, pues mi padre esta muy enfermo y suelo coger el avión pues suele ser más rápido y me permite hacer escapadas... últimamente ya montados hemos tenido que esperar una hora a que nos dieran permiso para despegar pues estaban en huelga de celo.
Realmente para mi no era un problema grave...llegara antes o después iba a llegar, Me preocupaba por ciertas personas que volaban conmigo, personas que no tenían las mismas circunstancias que yo y no te cuento los problemas que tenían pues como tu dices es demagogia.
Bueno, pues San Google lo usas, por lo que veo...
Y "Demagogia" es exactamente lo que haces...
Te aseguro que si hay una situación de Verdadera "EMERGENCIA", como la que tu "imaginas", no como la que has descrito... "una operación de apendicitis", que eso no lo es, (creo que pocos cirujanos no operan una apendicitis) las Fuerzas de Seguridad del Estado se hubieran ocupado de hacer llegar un corazón, un pulmón o un riñón a su lugar correspondiente...(eso si es una emergencia), o de llevar a un cirujano a realizar una operación de riesgo... desde luego, no de llevarte a ti a ver a un familiar enfermo... eso no es un caso de vida o muerte... por duro que te parezca.
Te vuelvo repetir, por enésima vez, que el paro me parece, quizá, desproporcionado y a destiempo, pero eso habrá quien lo decida... y ni soy controlador, por lo tanto culpable, ni quien va a responder ante el juez.
thornberry
09/12/2010, 20:43
Ah! Y yo no creo que todo el mundo está feliz y contento.
Tu no lo estás.
No, no es demagogia.
Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".
No estoy hablando nada de política...no apoyo ningún partido político, es la realidad de la vida.
Que te crees que todo el mundo esta feliz y contento.
Si tu piensas que es así, es que no vives en el mundo. Si quieres pensar que toda la gente que estaba en el aeropuerto se iba de vacaciones, ¡estupendo! pero NO es así.
Que todo la gente que estaba esperando a su vuelo no le importaba perder su dinero porque tienen de sobra ¡estupendo! pero no es así.
Cuando revindicamos nuestros derechos tenemos que pensar en los derechos de los demás.
Yo viajo a ver a mis padres a menudo, pues mi padre esta muy enfermo y suelo coger el avión pues suele ser más rápido y me permite hacer escapadas... últimamente ya montados hemos tenido que esperar una hora a que nos dieran permiso para despegar pues estaban en huelga de celo.
Realmente para mi no era un problema grave...llegara antes o después iba a llegar, Me preocupaba por ciertas personas que volaban conmigo, personas que no tenían las mismas circunstancias que yo y no te cuento los problemas que tenían pues como tu dices es demagogia.
Pienso que no leíste bien, no estaba preocupada por mis intereses.
Si leíste el hilo y leíste periódicos o tv... Creo que muchos escuchamos muchos casos entre ellos yo SI escuche de por lo menos una persona que tenia que ir a un hospital para un trasplante y otra familia que acudía a un juicio de custodia de su hijo.
Se que no eres controlador, y estas de acuerdo con que es desproporcionado, tengo clientes funcionarios y amigos, y comentábamos que hay muchas formas de reclamar los derechos.
thornberry
09/12/2010, 21:04
Pienso que no leíste bien, no estaba preocupada por mis intereses.
Si leíste el hilo y leíste periódicos o tv... Creo que muchos escuchamos muchos casos entre ellos yo SI escuche de por lo menos una persona que tenia que ir a un hospital para un trasplante y otra familia que acudía a un juicio de custodia de su hijo.
Ya...
A la prensa le gusta mucho, sobre todo en este país, jugar con los sentimientos de la gente. Los españoles somos grandes "consumidores de sentimientos ajenos"... y ellos (la prensa) saben que "vende"...
Supongo que el que acudía al hospital por un transplante no sería a 2.000 kms. y el del juicio de custodia, pues no me parece un caso de vida o muerte...
fragar_2
09/12/2010, 22:57
Los dirigentes sindicales de los controladores,han reconocido el error tan grande, en la forma de hace una huelga encubierta, al estar tan quemado con Fomento, llevan desde febrero cambiándole los turnos y horarios, a base de reales decretos, esto me recuerda la época de FRANCO,no me extraña que estubiesen tan quedamos, que han entrado al trapo del gobierno como unos pardillos.
Lo que más gracia me hace del tema, es la forma como lo ha resuelto Rubalcaba y Cia, ellos que son antimilitarista de toda la vida, aunque la mitad de ellos son hijos de militares y adicto al regimen anterior, halla hecho un Real Decreto tipo franqista y hallan procedido a militarizar a los controladores a base del ESTADO DE ALARMA, si levantara Largo Caballero la cabeza, se volvia a morir del susto.
Todo esto es una gran chapuza, para vender AENA, cuando llegaron estos señores al poder, dicha compañia tenia un superavit de bastantes millones de euros, ahora tienen un deficit de 14.000 millones, los caprichos de los dirigentes hay que pagarlo, el afan de hacer grandes obras, es donde ser pierde el dinero ajeno, ejemplo el de Ciudad Real, con la intervenicón de Caja La Mancha, os acordais quien dirigia dicha caja, el señor Moltó, os acordais del caso Banco de españa epoca de Felipe, de los cuarenta aeropuertos de España, solo son retable siete.
Pongo egemplos los aeropuertos de León,Ciudad Real o Lérida, este último el día de su inaguración, solo habia una persona para embarcar con destino a Barcelona, no salió el citado avión y a esa persona le compraron un billete del AVE hacia Barcelona, con lo cual no se pudo inagurar dicho aeropuerto.
Estos Señores han estado y siguen jugando con nuestro dinero, pero no se acuerda de los 5.000.000 de parados y de los autónomos que cada día cierran sus negocios.
Un saludo cordial desde Badajoz
thornberry
09/12/2010, 23:03
Los dirigentes sindicales de los controladores,han reconocido el error tan grande, en la forma de hace una huelga encubierta, al estar tan quemado con Fomento, llevan desde febrero cambiándole los turnos y horarios, a base de reales decretos, esto me recuerda la época de FRANCO,no me extraña que estubiesen tan quedamos, que han entrado al trapo del gobierno como unos pardillos.
Lo que más gracia me hace del tema, es la forma como lo ha resuelto Rubalcaba y Cia, ellos que son antimilitarista de toda la vida, aunque la mitad de ellos son hijos de militares y adicto al regimen anterior, halla hecho un Real Decreto tipo franqista y hallan procedido a militarizar a los controladores a base del ESTADO DE ALARMA, si levantara Largo Caballero la cabeza, se volvia a morir del susto.
Todo esto es una gran chapuza, para vender AENA, cuando llegaron estos señores al poder, dicha compañia tenia un superavit de bastantes millones de euros, ahora tienen un deficit de 14.000 millones, los caprichos de los dirigentes hay que pagarlo, el afan de hacer grandes obras, es donde ser pierde el dinero ajeno, ejemplo el de Ciudad Real, con la intervenicón de Caja La Mancha, os acordais quien dirigia dicha caja, el señor Moltó, os acordais del caso Banco de españa epoca de Felipe, de los cuarenta aeropuertos de España, solo son retable siete.
Pongo egemplos los aeropuertos de León,Ciudad Real o Lérida, este último el día de su inaguración, solo habia una persona para embarcar con destino a Barcelona, no salió el citado avión y a esa persona le compraron un billete del AVE hacia Barcelona, con lo cual no se pudo inagurar dicho aeropuerto.
Estos Señores han estado y siguen jugando con nuestro dinero, pero no se acuerda de los 5.000.000 de parados y de los autónomos que cada día cierran sus negocios.
Un saludo cordial desde Badajoz
4.110.294... según las últimas cifras oficiales, que no son pocos. A mi tampoco me gustan estos políticos, ni estos ni ningunos, pero...
Aunolose:
Me alegro que coincidamos en algo. Si continua esta sintonía apreciaras importantes cambios: Mejor humor, mayor capacidad física, etc jajaja.
No, es la misma noticia pero tiene un enlace a un archivo PDF que te lleva a la carta original del controlador. Son varias páginas con todo tipo de datos oficiales.
Con tanto controlador se nos pasa por alto el tema de la loteria. Por la venta del 30%, zapatero quiere recaudar 5.000 millones de euros. Les dejo un enlace donde se demuestra que el "negocio" seria ruinoso para los ciudadanos:
La privatización de la loteria (http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/621647-privatizacion-loteria)
Es lo de siempre: Bicocas para los amigos. Ruina para el ciudadano.
Saludos.
Aunolose
10/12/2010, 01:24
Entonces debe ser esta:
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83%C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20%28medios%29.pdf
Entonces debe ser esta:
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83%C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20%28medios%29.pdf
Sí, esa es. No comprendo porque mi ordenador no me deja poner el enlace.
Me parece una carta impresionante. Yo desde luego intentaré viajar en coche o en tren...
Aunolose, me gustaría preguntarte: ¿ Cuánta gente "perdera el tiempo en informarse sobre este tema? Yo lo tengo claro: Muy poca. Seguiran viviendo en Matrix. Siempre es más agradecido elegir la pastilla azul...
Un saludo.
Entonces debe ser esta:
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83%C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20%28medios%29.pdf
No lo puedo leer.
gabi0527
10/12/2010, 13:20
Yo te dire a lo que no hay derecho, a que 4.000 presonas pongan en jaque a un pais. Es patetico. Creo que en USA Richard Nickson lo dejo muy claro.
Sí, esa es. No comprendo porque mi ordenador no me deja poner el enlace.
Me parece una carta impresionante. Yo desde luego intentaré viajar en coche o en tren...
Aunolose, me gustaría preguntarte: ¿ Cuánta gente "perdera el tiempo en informarse sobre este tema? Yo lo tengo claro: Muy poca. Seguiran viviendo en Matrix. Siempre es más agradecido elegir la pastilla azul...
Un saludo.
Sakia, eso es otra forma de demagogia utilizar el hacernos creer que estamos aborregados para llevarnos a tu terreno. O es que tú nos quieres aborregar a los demás para que nos tomemos la pastilla que tú quieres??
Perdona Sakia, pero es que al leerte parece que tú eres el único que sabe la verdad de la vida y que los demás no sabemos interpretar nada y que no entendemos de nada. Por que tenemos que creer que tu pastilla es la correcta?
owockadoy
10/12/2010, 14:04
El año tiene 365 días. Si se le restan 45 días de vacaciones, nos da un total de 320 días. ¿Alguien ha tenido la curiosidad de dividir 1200 horas entre 320 días?
A partir de ahí, todo lo trabajado son horas extras...Y, por lo que puedo entender, los períodos de descanso en los turnos (2 horas de descanso por cada 6 trabajadas), cuentan como horas de trabajo.
Me parece estupendo que unos trabajadores obtengan unas condiciones excepcionales de su empresa...mientras esa empresa no la tenga que financiar yo, que es el caso.
Aunolose
10/12/2010, 16:39
No lo puedo leer.
Hay que tener instalado el acrobat reader, es gratuito.
Owokadoy, a los 45 días de vacaciones, suma los sábados y domingos, que son 110 días, te quedan solo 210, salen unas 5,7 horas al día, si has leído lo del pdf, explica que lo normal en su trabajo es trabajar 6, lo de los descansos no me acuerdo como era.
Las horas extras, para el que no se lo haya leído, suman tantas porque han construidos muchos aeropuertos y no han contratado a más controladores, ¿como se controlan entonces?, echando mano de los que hay, a base de horas extras, y se encuentra un controlando el aeropuerto de Albacete, que tiene todo el derecho a estar, pero con una media de 18 viajeros al día, la productividad de ese controlador, y la media de todos, se va al carajo.
Esto no tiene nada que ver con que me parezca mal que hicieran lo que hicieron, al menos, como lo hicieron.
Aunolose
10/12/2010, 17:41
Me equivoqué, los fines de semana suman 104 días y no 110, entonces quedan 1200 entre 216 días: 5,5 horas al día.
Merce, yo entiendo que lo que no se puede, o debe, hacer, si se quiere ser objetivo, es leer un solo periódico o ver una sola cadena de televisión y creernos lo que dicen a pies juntillas, criticamos a Intereconomía, yo el primero, por los insultos, motes y demás, pero no siempre dicen mentiras (como los relojes estropeados...) nos molesta que Ussia se ría de ciertas gracias, pero no nos molesta que de 4 noticias de "El intermedio", 3 sean para reírse de alguien del PP, desde luego prefiero ese método, por lo menos me río, pero ¿no hay motivos para reírse del PSOE? eso no lo sacan, eso lo sacan en Intereconomía, añaden un insulto y la cagan, pero lo que está mal, está mal, con risas o sin ellas.
Empiezan a llegar correos cadena de esos donde hablan de las privatizaciones y a quien benefician, si tienes puesto que el correo elimine a tu amigo "el facineroso, o facha, o pepero", porque piensas que "es de pensamiento único" no te llegan, te llegan las del "otro pensamiento único"... no es me crea ninguna, pero quiero ser justo, o leo todas, o no leo ninguna.
Me equivoqué, los fines de semana suman 104 días y no 110, entonces quedan 1200 entre 216 días: 5,5 horas al día.
Merce, yo entiendo que lo que no se puede, o debe, hacer, si se quiere ser objetivo, es leer un solo periódico o ver una sola cadena de televisión y creernos lo que dicen a pies juntillas, criticamos a Intereconomía, yo el primero, por los insultos, motes y demás, pero no siempre dicen mentiras (como los relojes estropeados...) nos molesta que Ussia se ría de ciertas gracias, pero no nos molesta que de 4 noticias de "El intermedio", 3 sean para reírse de alguien del PP, desde luego prefiero ese método, por lo menos me río, pero ¿no hay motivos para reírse del PSOE? eso no lo sacan, eso lo sacan en Intereconomía, añaden un insulto y la cagan, pero lo que está mal, está mal, con risas o sin ellas.
Empiezan a llegar correos cadena de esos donde hablan de las privatizaciones y a quien benefician, si tienes puesto que el correo elimine a tu amigo "el facineroso, o facha, o pepero", porque piensas que "es de pensamiento único" no te llegan, te llegan las del "otro pensamiento único"... no es me crea ninguna, pero quiero ser justo, o leo todas, o no leo ninguna.
Precisamente Aunolose, tú sabes muy bien del pie que cojeo, pero como ya me conoces también sabrás que no me tomo la pastilla de nadie si no pasa primero por mi filtro personal.
Sakia, eso es otra forma de demagogia utilizar el hacernos creer que estamos aborregados para llevarnos a tu terreno. O es que tú nos quieres aborregar a los demás para que nos tomemos la pastilla que tú quieres??
Perdona Sakia, pero es que al leerte parece que tú eres el único que sabe la verdad de la vida y que los demás no sabemos interpretar nada y que no entendemos de nada. Por que tenemos que creer que tu pastilla es la correcta?
Hola:
Creo que me has interpretado mal. Yo he querido decir que no mucha gente está dispuesta a molestarse en leer noticias y enlaces sobre la noticia. La mayoría se contenta con el "potito" de los medios de comunicación. Nosotros, inluida tú, no nos hemos conformado.
Es España despreciamos la profesionalidad. Hasta el más tonto hace relojes. Si existen normativas internacionales que regulan el trabajo las despreciamos. Ponemos a pepiños a controlar el trabajo de los que saben. ¡ Y nos quedamos tan contentos! Yo no creo en los dirigentes. La Ciencia ha demostrado que siempre traicionan a los dirigidos. Pero si hay que tenerlos por lo menos que estén más preparados que nosotros. Yo no quiero contratar a un abogado que desconozca el derecho. ¿ Por qué no aplicamos el pasado razonamiento para todo lo social?
Veo la situación española y se me ponen los pelos de punta. Los que deberian dirigirnos, los más preparados, cobran 1000 euros. En cambio, los picaros que nunca se esfuerzan por nada nos gobiernan. Y dirigen gobiernos, oposición, empresas y organizaciones de todo tipo. No es extraña por tanto el posición que ocupamos en la U.E.
Un saludo.
Aunolose
10/12/2010, 18:43
En eso discrepo contigo Sakia, que ganen mucho los políticos no es del todo malo, el dinero llama a todo el mundo, incluido los preparados, lo que pasa es que no se les deja llegar muy alto... eso, o que después de todo, no es tan fácil gobernar.
Si los políticos cobraran poco ¿quien se iba a dedicar a la política? pon que ganen 1000 euros, ¿con eso quien iba a querer ser político?: los ricos, los que no les importa ganar 1000 euros a cambio de todo el poder y chanchullos que podrían hacer. Esta opinión no es mía solo, lo opina también una diputada de Compromis per Valencia, lo más a la izquierda que tenemos por aquí, lo explicó cuando la Generalitat bajó el sueldo de todos los diputados.
Respecto a los preparados que ganan 1000 euros, pienso que la culpa no es ni de la banca, ni de los políticos, ni de la patronal, si no del otro preparado que está dispuesto a hacer lo mismo por 990 euros, ¿porque pasa eso? quizá haya demasiados preparados, quizá estemos acostumbrados a pagar poco por todo, ya ni reparamos los electrodomésticos, los tiramos y compramos otros ¿que interés tiene entonces la empresa en fabricarlos buenos?.
Ahora juntemos las dos cosas, los sueldos de los políticos y los sueldos de los otros, si el que gana 1000 euros hace trabajos en negro para poder vivir mejor, imagina si llega a ser político y gana 1000 euros al mes... ¿cuantos chanchullos haría?
Aunolose:
No me refería al dinero que cobran nuestros políticos.
Yo soy asambleario. Pienso que la tecnología actual lo permite. Pero no quiero ser sectario. Mi razonamiento es el siguiente: Si no hay mas remedio que tener dirigentes. Por lo menos que sean los más preparados y que vengan a servir a la sociedad. No como ahora que vienen a servirse...
En resumen, hablamos de la elección de las élites de una sociedad. Algo que falla claramente en nuestro país. Aquí se dedica, en uno u otro partido, a la política el lumpen. Vamos, el vago a la hora de estudiar, el hijo de familia "bien" que ha salido un poco "tontito", etc.
Dices que estamos habituados a pagar poco. Puede que sea cierto en otros sectores. A los dirigentes los engrasamos muy bien. Y como entre ellos se protegen y se indultan. La responsabilidad que tienen es cero zapatero.
Saludos.
Aunolose
10/12/2010, 19:15
Si, el sistema que tenemos no es que funcione muy bien, y lo de que no nos creemos lo que valemos, también.
En mi campo se ve de todo, del preparado que no tiene ni idea y de profesionales que no han podido llegar a más porque "no tienen sitio" donde hacerlo. Tampoco es que seamos mucho de emigrar, pese a los que vemos en "Españoles por el mundo", aunque los que salen no lo deben hacer mal, pocas veces entrevistan a un fontanero que emigró contratado por una multinacional por su valía...
Edito: que no se me enfaden los fontaneros, espero que me entendáis, habrá fontaneros muy profesionales, pero se ve que fuera de aquí también los hay. :scratch:
gabi0527
10/12/2010, 19:32
Si el problema en este pais es el mangoneo, ¿cuanto se roba en los hospitales? todo eso lo pagamos todos y encima al que roba le pegamos una palmadita en la espalda y le decimos que nos parece bien porque sino lo hace el otro lo hara, por favor, valores, lo que no esta bien no esta bien y ademas de no hacerlo hay que denunciar a todo el que lo hace, los politicos con temas oscuros al talego como todo ladron que infringe las leyes y patrimonio perseguido y por los aires para compensar ya esta bien de tanto mangoneo que parece que para ser guay tienes que hacer cosas que no estan bien.
Los controladores es posible que algo de razon tengan no digo que no pero con las formas la han perdido y ademas lo que han hecho no es legal, no habia siquiera una huelga convocada.
Aunolose:
No me refería al dinero que cobran nuestros políticos.
Yo soy asambleario. Pienso que la tecnología actual lo permite. Pero no quiero ser sectario. Mi razonamiento es el siguiente: Si no hay mas remedio que tener dirigentes. Por lo menos que sean los más preparados y que vengan a servir a la sociedad. No como ahora que vienen a servirse...
En resumen, hablamos de la elección de las élites de una sociedad. Algo que falla claramente en nuestro país. Aquí se dedica, en uno u otro partido, a la política el lumpen. Vamos, el vago a la hora de estudiar, el hijo de familia "bien" que ha salido un poco "tontito", etc.
Dices que estamos habituados a pagar poco. Puede que sea cierto en otros sectores. A los dirigentes los engrasamos muy bien. Y como entre ellos se protegen y se indultan. La responsabilidad que tienen es cero zapatero.
Saludos.
Hola Sakia, y quien me garantiza a mí que el "listo de la familia" no va a corromperse? Como podemos asegurar que esos controladores o cualquiera que haya llegado a un puesto de alto cargo con oposiciones, o que sea muy listo e inteligente como nos están vendiendo de este gremio, una vez que ha llegado allí arriba no va a hacer uso de ese poder esos sueldos y esa inteligencia para manejar o utilizarlo a su favor? Inteligencia y preparación no es igual a honradez. Y sinceramente, si hablamos de política creo que ser completamente honrado no tiene que ser fácil. Un saludo.
Hola, os leo pero al tiempo ando leyendo por otras web lo que sale de este tema , que realmente es tremendo;
vi entre otras la entrevista en Telemadrid al famosísimo ya Cesar Cabo ,, que por cierto parece un angelito , y me queda sin respuesta
¿ porque hay tan pocos controladores cuando hay tanto paro en este pais ?
¿ es cierto que ellos mismos son la llave de entrada a nuevos controladores y no les interesa que entren mas para mantener su estatus de exclusividad y cobrar horas y horas extras, ya que el trabajo no los mata ?
ah,, y no se porque les duele tanto llegar a las 1800 horas anuales incluidas las extras tan bien pagadas,, puesto que descansan durante la jornada laboral y cualquier empleado de este pais a 40 horas semanales llega a las 1800 sin extras ni descansos.
Si entiendo que tengan miedo a que se privatice Aena,,pánico tendría yo de ver peligrar esas prerrogativas.
Y por cierto pánico me da tambien que privaticen solo los aeropuertos rentables y nos dejen a los españolitos los deficitarios , que leí que algunos como el de Burgos tienen un vuelo diario en invierno ....
Antes puse Cesar Cobo , pero es Cabo
mirar esta entrevista en Octubre en Buenafuente :
YouTube - Buenafuente 805 - 3/5 (César Cabo + La Barra) (http://www.youtube.com/watch?v=ClHof3kz7vI)
lo de los controladores es un tema politico,y ademas creo que tienen todo el derecho de reivindicar sus derechos,como trabajadores y con esto no los justifico, y mucha culpa de esto la tiene el gb y el ministi de fomento pepiño que es un inutil consumado abanderado por zp, que en sus planteamientos en el parlamento no dijo nada que es a lo que nos tiene acostumbrados desde que esta de presidente nunca dice nada la culpa la tiene otros.saludos y que paseis un buen dia
manufer55
11/12/2010, 13:45
ah,, y no se porque les duele tanto llegar a las 1800 horas anuales incluidas las extras tan bien pagadas,, puesto que descansan durante la jornada laboral y cualquier empleado de este pais a 40 horas semanales llega a las 1800 sin extras ni descansos.
Si entiendo que tengan miedo a que se privatice Aena,,pánico tendría yo de ver peligrar esas prerrogativas.
Y por cierto pánico me da tambien que privaticen solo los aeropuertos rentables y nos dejen a los españolitos los deficitarios , que leí que algunos como el de Burgos tienen un vuelo diario en invierno ....
Con tu permiso Mariuka añado algo a lo que tu pones arriba , y es que como bien dices tu descansan durante la jornada laboral y su descanso consiste en, Cada dos (2) Horas de Trabajo , les corresponde un descanso de 45 minutos ,sacar cuenta de cuanto trabajan al dia y cuanto descansan , que cuenta como jornada de trabajo.
Probitinos es que deben de estar tan extresados , yo los bajaba a una mina de carbon a picar a ver cuanto iban a descansar a 900 metros bajo tierra.
alguno dirá que los mineros no han luchado por el merecido descanso de 45 minutos cada dos horas de trabajo
De todos modos ese tiempo lo justifican por el extres de su trabajo que precisa concentración , pero vamos que en el aeropuerto de Asturias , que no es el de menos tráfico, con 8 al vuelos al dia de media en invierno , supongo que extresaos no estan .
En la Roma Imperial, cuando el dirigente de turno, (emperador) la cagaba y hacía algo que le podía poner en solfa, se apresuraba a echarle la culpa a los cristianos o a otra etnia minoritaria y ajena a la gran masa de ciudadanos romanos, los ponía como enemigos del Imperio y como seres peligrosos para la comunidad romana, seguidamente la circo como pasto de leones y otras fieras... lo que se conocía como el "Pan y circo", el vulgo quedaba reconfortado y satisfecho por haber eliminado una amenaza y el Emperador a seguir haciendo de las suyas ya que nadie se cuestionaba nada...
Parafraseando la canción..."hoy que han pasado los años...no hemos aprendido nada", seguimos con la política del pan y circo...
El gobierno, para tapar los efectos de las medidas que no le quedan mas cataplines que tomar, nos presenta la ejecución pública de unos señores extremadamente bien pagados (a su decir) y los expone a las furias de una masa que no ve más allá de 300.000€ y de lo privilegiados que son...
Dejando a un lado los fabulosos salarios que dicen que ganan, los de Avilés no llegan ni con mucho...dejando a un lado lo estúpidos que fueron por tragar el anzuelo que habilmente les tendió el sr. Blanco, en el fondo son trabajadores como cualquiera de nosotros a los que el gobierno pretende recortar los derechos básicos que fija el estatuto de los trabajadores, o sea el derecho a formación en horario compartido, las horas de baja, no son computables en ningún convenio ni en el estatuto y los sueldos, los perciben porque los diferentes gobiernos así lo han fijado.
Hablando de gremios privilegiados, ¿que decir de los trabajadores de la minería, que algunos de ellos sin haber bajado en su vida a un pozo, disfrutan de jubilaciones a los 40?...para posteriormente hacerle la competencia desleal a los ganaderos de la propia Asturies...
No es de recibo, la estupidez de los controladores, pero tampoco lo es la actitud del gobierno y la manipulación mediática del asunto....
Saludos y prepararos hoy son los controladores, mañana el resto....
PD: No soy controlador, ni tengo familia ni amigos controladores....
En la Roma Imperial, cuando el dirigente de turno, (emperador) la cagaba y hacía algo que le podía poner en solfa, se apresuraba a echarle la culpa a los cristianos o a otra etnia minoritaria y ajena a la gran masa de ciudadanos romanos, los ponía como enemigos del Imperio y como seres peligrosos para la comunidad romana, seguidamente la circo como pasto de leones y otras fieras... lo que se conocía como el "Pan y circo", el vulgo quedaba reconfortado y satisfecho por haber eliminado una amenaza y el Emperador a seguir haciendo de las suyas ya que nadie se cuestionaba nada...
Parafraseando la canción..."hoy que han pasado los años...no hemos aprendido nada", seguimos con la política del pan y circo...
El gobierno, para tapar los efectos de las medidas que no le quedan mas cataplines que tomar, nos presenta la ejecución pública de unos señores extremadamente bien pagados (a su decir) y los expone a las furias de una masa que no ve más allá de 300.000€ y de lo privilegiados que son...
Dejando a un lado los fabulosos salarios que dicen que ganan, los de Avilés no llegan ni con mucho...dejando a un lado lo estúpidos que fueron por tragar el anzuelo que habilmente les tendió el sr. Blanco, en el fondo son trabajadores como cualquiera de nosotros a los que el gobierno pretende recortar los derechos básicos que fija el estatuto de los trabajadores, o sea el derecho a formación en horario compartido, las horas de baja, no son computables en ningún convenio ni en el estatuto y los sueldos, los perciben porque los diferentes gobiernos así lo han fijado.
Hablando de gremios privilegiados, ¿que decir de los trabajadores de la minería, que algunos de ellos sin haber bajado en su vida a un pozo, disfrutan de jubilaciones a los 40?...para posteriormente hacerle la competencia desleal a los ganaderos de la propia Asturies...
No es de recibo, la estupidez de los controladores, pero tampoco lo es la actitud del gobierno y la manipulación mediática del asunto....
Saludos y prepararos hoy son los controladores, mañana el resto....
PD: No soy controlador, ni tengo familia ni amigos controladores....
No todos tenemos los derechos básicos y se saltan los convenios sin ningún problema.
A mi costillo teniendo un sueldo ridículo y trabajando como 10 horas diarias....les trae al pairo el convenio y le han bajado el sueldo, dietas y km y eso que ha subido la gasolina. Pero no hay otra cosa y si haces huelga o te pones malo....a la calle.
Así que no puedo estar de acuerdo con lo que tu expones aunque los controladores de Avilés cobren menos. Hay mucha gente en este país con contratos "fijos" que no se les respetan los convenios o acuerdos, pues pertenecen a pequeñas empresas...que si no estas de acuerdo coges tus cosas y te vas.
Hola:
Estoy bastante de acuerdo con Azor. Pero creo que se equivoca en una cosa: Se pueden tomar otras medidas de recorte económico:
En vez de recortar los 426 euros, la venta de AENA y loteria, el posible aumento de la edad de la jubilación, el recorte de los derechos de los trabajadores, etc. Se tenía que poner en la calle y sin indemnización a TODOS los cargos de confianza existentes. Tanto en la administración central como en autonomias y ayuntamientos. Un ejemplo: Zp, Psoe, tiene 600 cargos de confianza y Gallardón, PP, 1200. Y este fenómeno es universal. Da igual quien gobierne. Unan además los coches oficiales, las dietas, las subvenciones a todo tipo de asociaciones "amigas", las ayudas al desarrollo de países corruptos,etc. Tarde o temprano. Quieran o no quieran se deberán de adoptar. El país no aguanta tanto parásito. De donde no hay no se puede sacar. Hasta ahora zp lo hace gracias a hipotecar a las generaciones futuras, emitiendo deuda como un loco. Deuda que tenemos que pagar muy cara a los mercados internacionales.
Un saludo
gabi0527
11/12/2010, 16:20
Hola:
Estoy bastante de acuerdo con Azor. Pero creo que se equivoca en una cosa: Se pueden tomar otras medidas de recorte económico:
En vez de recortar los 426 euros, la venta de AENA y loteria, el posible aumento de la edad de la jubilación, el recorte de los derechos de los trabajadores, etc. Se tenía que poner en la calle y sin indemnización a TODOS los cargos de confianza existentes. Tanto en la administración central como en autonomias y ayuntamientos. Un ejemplo: Zp, Psoe, tiene 600 cargos de confianza y Gallardón, PP, 1200. Y este fenómeno es universal. Da igual quien gobierne. Unan además los coches oficiales, las dietas, las subvenciones a todo tipo de asociaciones "amigas", las ayudas al desarrollo de países corruptos,etc. Tarde o temprano. Quieran o no quieran se deberán de adoptar. El país no aguanta tanto parásito. De donde no hay no se puede sacar. Hasta ahora zp lo hace gracias a hipotecar a las generaciones futuras, emitiendo deuda como un loco. Deuda que tenemos que pagar muy cara a los mercados internacionales.
Un saludo
+1 completamente de acuerdo. Mucho jeta.
manufer55
11/12/2010, 16:34
En la Roma Imperial, cuando el dirigente de turno, (emperador) la cagaba y hacía algo que le podía poner en solfa, se apresuraba a echarle la culpa a los cristianos o a otra etnia minoritaria y ajena a la gran masa de ciudadanos romanos, los ponía como enemigos del Imperio y como seres peligrosos para la comunidad romana, seguidamente la circo como pasto de leones y otras fieras... lo que se conocía como el "Pan y circo", el vulgo quedaba reconfortado y satisfecho por haber eliminado una amenaza y el Emperador a seguir haciendo de las suyas ya que nadie se cuestionaba nada...
Parafraseando la canción..."hoy que han pasado los años...no hemos aprendido nada", seguimos con la política del pan y circo...
El gobierno, para tapar los efectos de las medidas que no le quedan mas cataplines que tomar, nos presenta la ejecución pública de unos señores extremadamente bien pagados (a su decir) y los expone a las furias de una masa que no ve más allá de 300.000€ y de lo privilegiados que son...
Dejando a un lado los fabulosos salarios que dicen que ganan, los de Avilés no llegan ni con mucho...dejando a un lado lo estúpidos que fueron por tragar el anzuelo que habilmente les tendió el sr. Blanco, en el fondo son trabajadores como cualquiera de nosotros a los que el gobierno pretende recortar los derechos básicos que fija el estatuto de los trabajadores, o sea el derecho a formación en horario compartido, las horas de baja, no son computables en ningún convenio ni en el estatuto y los sueldos, los perciben porque los diferentes gobiernos así lo han fijado.
Hablando de gremios privilegiados, ¿que decir de los trabajadores de la minería, que algunos de ellos sin haber bajado en su vida a un pozo, disfrutan de jubilaciones a los 40?...para posteriormente hacerle la competencia desleal a los ganaderos de la propia Asturies...
No es de recibo, la estupidez de los controladores, pero tampoco lo es la actitud del gobierno y la manipulación mediática del asunto....
Saludos y prepararos hoy son los controladores, mañana el resto....
PD: No soy controlador, ni tengo familia ni amigos controladores....
Con todos mi respeto a tu opinion, me da que de la minería no sabes nada para poner lo que pones por lo menos de las de Asturies , cuando quieras nos sentamos y hablamos y te pongo un poco al dia de las prejubilaciones de la minería y los que dentro de 5 (cinco) años quedaran en la calle sin tener esas prejubilaciones.
Pero te pido por favor no pongas esas barbaridades.
Esto es para hablarlo cara a cara con unes botelles de Sidres a la que estas invitado.
Por otro lado Avilés no tiene aeropuerto es en Castrillon - Asturias.
Del resto de los controladores es tu opinion que no comparto en nada. Y que ya se vera quienes fueron los culpables de todo este lio de momento solo es hablar por hablar. La justicia sera quien ponga a cada cual en su sitio incluidos los Bufetes de Abogados que solo van por la Pasta, sin explicar bien a las víctimas de estos hechos realmente como puede acabar y cuando.
Un saludo
manufer55
11/12/2010, 16:35
No todos tenemos los derechos básicos y se saltan los convenios sin ningún problema.
A mi costillo teniendo un sueldo ridículo y trabajando como 10 horas diarias....les trae al pairo el convenio y le han bajado el sueldo, dietas y km y eso que ha subido la gasolina. Pero no hay otra cosa y si haces huelga o te pones malo....a la calle.
Así que no puedo estar de acuerdo con lo que tu expones aunque los controladores de Avilés cobren menos. Hay mucha gente en este país con contratos "fijos" que no se les respetan los convenios o acuerdos, pues pertenecen a pequeñas empresas...que si no estas de acuerdo coges tus cosas y te vas.
Totalmente de acuerdo contigo , te expresas muy claro
rocinante
11/12/2010, 17:56
dos horas de curro... y se desestresan NO durante 45 minutos??? veo que no conoces a ningún controlador, su desestres puede llegar a las 2-3 horas, las cuales las cubre el "imaginaria", OJO esas horas "hacen caja", mientras buscan a los hijos, juegan al golf en Torrejon o simplemente duermen en casa o en la AC que algunos tienen en el parking gratuito de AENA...
¿ sabíais que están en pleno proceso de selección??? claro no lo sabéis porque no se a permitido la publicación...
asi pueden seguir ejerciendo su control, y mientras muchos haciendose pajas mentales sobre contubernios judeo-masonicos, estos son unos caras, que creían que todo el monte es orégano, y que hasta ahora unos y otros ministros/tas les han permitido por miedo a lo que han echo estos dias, dejarles hacer lo que les a dado la gana.... por fin alguien que pone coto a estos desacarados...
y ahora a seguir haciéndose pajas mentales
manufer55
11/12/2010, 18:02
dos horas de curro... y se desestresan NO durante 45 minutos??? veo que no conoces a ningún controlador, su desestres puede llegar a las 2-3 horas, las cuales las cubre el "imaginaria", OJO esas horas "hacen caja", mientras buscan a los hijos, juegan al golf en Torrejon o simplemente duermen en casa o en la AC que algunos tienen en el parking gratuito de AENA...
¿ sabíais que están en pleno proceso de selección??? claro no lo sabéis porque no se a permitido la publicación...
asi pueden seguir ejerciendo su control, y mientras muchos haciendose pajas mentales sobre contubernios judeo-masonicos, estos son unos caras, que creían que todo el monte es orégano, y que hasta ahora unos y otros ministros/tas les han permitido por miedo a lo que han echo estos dias, dejarles hacer lo que les a dado la gana.... por fin alguien que pone coto a estos desacarados...
y ahora a seguir haciéndose pajas mentales
Que bien te veo Manolo , alto , claro y con datos reales.
Con todos mi respeto a tu opinion, me da que de la minería no sabes nada para poner lo que pones por lo menos de las de Asturies , cuando quieras nos sentamos y hablamos y te pongo un poco al dia de las prejubilaciones de la minería y los que dentro de 5 (cinco) años quedaran en la calle sin tener esas prejubilaciones.
Pero te pido por favor no pongas esas barbaridades.
Esto es para hablarlo cara a cara con unes botelles de Sidres a la que estas invitado.
Por otro lado Avilés no tiene aeropuerto es en Castrillon - Asturias.
Del resto de los controladores es tu opinion que no comparto en nada. Y que ya se vera quienes fueron los culpables de todo este lio de momento solo es hablar por hablar. La justicia sera quien ponga a cada cual en su sitio incluidos los Bufetes de Abogados que solo van por la Pasta, sin explicar bien a las víctimas de estos hechos realmente como puede acabar y cuando.
Un saludo
Estoy de acuerdo contigo que pueden ser barbaridades, pero no menos que las vertidas sobre los controladores y en ansia generalizada de llevarlos a la pira.....
Efectivamente, de la minería ni pajolera idea, lo que comento lo escuché en la propia Asturies, lo mismo que de navegación aérea se tiene puñetera idea, ni del trabajo que realiza un controlador, ni del proceso de formación del mismo y sin embargo opináis como expertos...
El aeropuerto de Asturias, está situado a 14 km de Avilés, 40 km de Gijón y 47 km de Oviedo. y por cercanía se le denomina de Avilés, supongo que por no azuzar la rivalidad Gijón-Oviedo, de la misma forma que el de La Coruña, no está en Coruña sino en Alvedro, el de Santiago en Lavacolla, etc etc.
Respecto al pifostio del puente, los culpables directos son evidentemente los controladores, los indirectos o inductores....blanco y en botella
Por cierto me gusta mucho tu firma....saludos
yo soy profesor, aunque mis reinvindicaciones fuesen reales o correctas cosa que desconozco de los controladores, ¿Que pasaría si todos los profes nos marcharamos a media mañana y dejaramos a todos los niños de España solos? ¿Nos daría eso más razón?
NO NOS DARÍA MÁS RAZÓN, NOS HARÍA SER UNOS IMPRESENTABLES (perdón por los gritos)
Aunolose
11/12/2010, 18:20
Una pregunta ¿alguien se ha leído entero el enlace de la carta?. vale que es en el ABC, pero es que El País se ve que no quiso publicarla... (yo si, me sigue pareciendo mal lo del viernes 3, pero aclara algunas cosas, inclusos con datos publicados en el BOE)
Ah, ¿y de la lotería? ¿hablamos de porque no es rentable? (sostenible, que está de moda) por que yo no lo veo...
manufer55
11/12/2010, 18:29
Estoy de acuerdo contigo que pueden ser barbaridades, pero no menos que las vertidas sobre los controladores y en ansia generalizada de llevarlos a la pira.....
Efectivamente, de la minería ni pajolera idea, lo que comento lo escuché en la propia Asturies, lo mismo que de navegación aérea se tiene puñetera idea, ni del trabajo que realiza un controlador, ni del proceso de formación del mismo y sin embargo opináis como expertos...
El aeropuerto de Asturias, está situado a 14 km de Avilés, 40 km de Gijón y 47 km de Oviedo. y por cercanía se le denomina de Avilés, supongo que por no azuzar la rivalidad Gijón-Oviedo, de la misma forma que el de La Coruña, no está en Coruña sino en Alvedro, el de Santiago en Lavacolla, etc etc.
Respecto al pifostio del puente, los culpables directos son evidentemente los controladores, los indirectos o inductores....blanco y en botella
Por cierto me gusta mucho tu firma....saludos
Yo te decía que estas invitado a mi tierra y en especial donde vivo en la Cuenca Minera del Caudal y aqui en unas mesas con unes Botelles de Sidra charlamos sobre la minería , y para que mi palabra no sea la unica te traigo mineros en activo que pronto quedaran al paro , prejubilados , no de los que tu dices y jubilados por edad y años trabayados y así te sacas de dudas de lo que alguien te haya mal comentado, Vas a estar en una de las cunas de la minería, la lucha obrera y sindical.
Con los aeropuertos tienes razón en algo, en los km que hay a cada sitio, el de Asturies esta en Castrillon , y no en Avilés o en Oviedo como dicen en muchos sitios ,simplemente es el Aeropuerto de Asturias, Castrillon es un concejo de Asturies y no un barrio ni un pueblo de Avilés .
http://www.lavozdeasturias.es/asturias/aviles/repostando-Aeropuerto-Asturias-FERNANDO-ROBLES_ASTIMA20100908_0052_5.jpg
En cuanto a los controladores como podrás leer en mi contestación anterior , no di ninguna opinion solo te dije que no estaba de acuerdo con la que tu dabas y que el tiempo dará y quitara razón a muchos de las que hoy los apoyan , que muy bien expone Rocinante y que si comparto, en todo .
Un saludo
Aunolose
11/12/2010, 18:45
Manufer, ¿porque creeros a ti y a rocinante es "poner las cosas en su sitio" y escuchar a los controladores "hacerse pajas mentales"?
Si lees mi opinión (antes de leer la carta) verás que digo que deberían ser despedidos, porque, según creo, no son funcionarios, y si se hace eso en una empresa (como dice layoli) vas a la calle, pero esto no "pondría las cosas en su sitio", Aena tendría aún menos controladores, y seguiría en proceso de privatización.
Aunque cobren una pasta, son trabajadores, que negociaron su convenio, no se puede romper el convenio vía decreto ley, cuando lo hicieron con los funcionarios y aumentaron la edad de jubilación de los trabajadores, hubo una huelga general (completamente olvidada, por lo que se ve) ¿porque este colectivo, pequeño o grande, no puede hacer lo mismo? siempre de manera legal, no como el viernes. ¿acaso no es lo que pasó algo parecido a lo que debería haber pasado el día 29 de Septiembre? ¿con o sin piquetes informativos?
Se sacan conclusiones de este hilo, no todas coherentes, pero algo es algo.
JotaErre
11/12/2010, 21:04
Buenas tardes, llevo varios días siguiendo en hilo por ser parte interesada en el tema que os ocupa; no quería responder, pero visto el camino que esta tomando el hilo me permito aclarar ( que no justificar ) algunos de los comentarios aqui vertidos; y que estan hechos desde el total desconocimento de como funcionaba y como funciona el control aéreo en España. No voy a contestar uno por uno, pero si quiero hacerlo de forma general. Para mayor comprensión lo hare de manera simple y aclarando los posibles tecnicismos; sin hacer juicios de valor, solo exponiendo los hechos.
1) Los controladores aéreos NO SON FUNCIONARIOS, desde 1992 que nos integramos en AENA.
2) Hasta Febrero de 2010, para ser controlador se pedian 3 años de carrera, superar una oposición con un temario técnico-aeronáutico y un nivel alto de Ingles, a la que se presentaban hasta 35 candidatos por plaza. Los que pasaban la oposición entraban en un curso de 18 meses en SENASA. Durante el curso se cobraba entre Setenta y cinco (75) y ciento cincuenta (150) euros en concepto de beca. TODOS los que superaban esta fase eran contratados por AENA. LLevaban 4 años sin salir plazas. En el 2006 salieron 150 plazas.
3) En la actualidad, solo piden bachiller e Ingles, una prueba y pagar Cincuenta mil (50.000) euros por realizar un curso de 22 semanas. Los que lo superen pueden o no ser contratados por AENA.
4) Condiciones de trabajo hasta Febrero de 2010. El convenio se firmó en 1999 y llevaba caducado desde hace 5 años; las condiciones laborales eran más o menos las siguientes : 1200 horas al año ( 120 al mes ) trabajando un dia de mañana(7horas), al siguiente de tarde (7 horas), al siguiente de noche (10 horas), luego se libraban 3 días. En estos turnos se reconocia un descanso del 33% del tiempo en horario diurno y del 50 % en horario nocturno. Con unas 1200 horas el salario en un centro de control rodaba los Doscientos mil euros (200.000). Como no había controladores suficientes, la empresa ofertó módulos de (tras las negociaciones pertinentes y firma del correspondiente acuerdo) horas extraordinarias desde hace muchos años, que se aceptaban voluntariamente. Quien más horas hacía, más cobraba. La cuantía de los sueldos, sin llegar a lo difundido meses atras, si ascendian a importantes cuantías. Tambien recogía una jubilación a partir de los 30 años de servicio.
5) Condiciones desde Febrero. En febrero el gobierno publica un Real Decreto en el BOE, ratificado días después por el parlamento; donde cambia las condiciones de trabajo. Quedando más o menos asi. La jornada laboral pasa de 1200 a 1840 (80 extraordinarias), el tiempo de descanso pasa al 25 % en horario diurno y 33 en horario nocturno y el sueldo se recorta a 200.000 euros. Se crea la figura del Servicio Expres ( en cualquier momento te nombran un turno para esta noche, para mañana etc...), las imaginarias en la cual debes estar disponible desde madia hora antes, hasta una hora después por si te requieren (han requerido al 80% de las imaginarias desde Febrero). Eiminan la jubilación anticipada y expulsan de la frecuencia a los mayores de 57 años.
Estos cambios provocan un gran cabreo en el colectivo, pero no genera problemas de tráfico aéreo, ni en semana santa, ni en San José.
6) Desde ese Real Decreto se ha sacado otros tres más, cambiando las condiciones de trabajo establecidas por el primero. En verano se llega a un acuerdo de mínimos que no se cumple por parte de AENA y de Fomento. Los reales decretos posteriores tampoco generan problemas en los aeropuertos durante el verano.
7) Noviembre 2010. Tal como se había avisado muchas veces, durante este mes y de forma gradual, controladores de diferentes TWR´s ( Torres de Control) y ACC´s (Centros de control) iban cumpliendo las horas anuales máximas. Primero en Galicia, luego en Palma y los siguientes en MAdrid: ante esto, el gobierno publica el Real decreto del día 3 cambiando una vez más las reglas del juego y diciendo que se referia a horas aeronáuticas; es decir las horas a las que cualquier trabajor tiene derecho no cuenta en ese computo (Sindicales, maternidad/paternidad, bajas etc..)
8) 3 de Diciembre. No os voy a contar nada que no sepais, el cabreo corre como la polvora, los ánimos se vienen abajo, la masa se retroalimenta y poco a poco algunos controladores creen que no se encuentran en condiciones de controlar ( OJO, esto no significa que sea una baja médica firmada por el INNS, hay controladores que estan de alta médica, pero no pueden controlar aviones por no tener "pasado el CIMA". El CIMA es el centro de medicina aeronautica que otorga una certificación de caracter anual o semestral que permite trabajar o no; un simple parametro alto en la analítica o la toma de algunos medicamentos inhabilita al controlador a trabajar en la frecuencia.) Ante tal situación; AENA decide cerrar el espacio aéreo.
9) Esto no ha sido una huelga. No se puede convocar huelga, ya que los servicios mínimos impuestos en la última huelga general fueron del 105 %, si, entró más gente de la qe habitualmente entra. Una huelga legal no serviría,
10) Negociar. Se intenta negociar, se presentó un proyecto de convenio hace un mes; con unos términos similares al Real decreto de febrero hasta el año 2013 donde de forma paulatina nos equiparariamos en sueldo, horas y productividad a nuestro entorno europeo. La respuesta ha sido este Real Decreto.
11) El hecho de ganar mucho dinero, de tener unas buenas condiciones laborales no son razones para no luchar por lo que se cree justo; y como ya ha reconocido Candido Mendez (UGT) en ese Real Decreto se vulneran derechos básicos. Deseo que esta forma de negociar a base de Reales decretos no se expanda a otros colectivos de AENA o del resto del país.
Ahora permiteme que te conteste a ti Rocinante; lo voy a hacer por dos razones; porque me parecias una persona coherente y estaba casi siempre de acuerdo en tus planteamientos y en tus firmas; y segundo, porque eres al único que te conozco personalmente (aunque solo sea de una cena en Aranjuez). Como anecdota decirte que la A/C que hay en la puerta de Madrid ACC (Torrejón) no es de un controlador, es del Ingeniero-Jefe del Área radar.
No existe esa mafia familiar de generaciones; hace muchos años si existía, y había mucho hijo de personal militar, cuando se entraba a dedo. Hay sagas familiares, pero os aseguro que son más los que estan fuera que los que estan dentro. Esta claro que ahora sera cuando se formen las sagas, ya que antes podía entrar quien demostrara su valía; ahora solo con demostrar que cuenta con 50.000 euros ya se puede ser controlador.
Como en todos los colectivos, existen caras; pero también existen magnificos profesionales que aman su trabajo. No hace mucho he visto a controladores de 59 años llorar en la cafetería, porque despues de 35 años en una pantalla de radar, pudiendiendose haber jubilado con 52 años cobrando mas de 18.000 €/mes; un real decreto les dejaba fuera de juego, les encerreba en una oficina hasta el final de su vida laboral.
Hablamos de lo que hemos perdido en ese fin de semana, Cesar Cabo ya ha dicho que el tema se fue de las manos, habra que responder del daño causado, pero te aseguro que en Madrid ACC también trabajamos personas con corazon y que por el hecho de ganar mucho o tener unas buenas condiciones laborales (se que algunas ganadas de forma poco convencional; pero ratificadas por muchos gobiernos democráticamente elegidos) no podemos ser el chivo expiatorio o el "circo" para que los romanos miren para otro lado.
No pretendo que me deis la razón, solo pretendo que os informéis de varias fuentes y después saqueis vuestras conclusiones; pero indagad, entrad en el bosque y descubrid lo que se esta cociendo dentro. Luego debatimos y seguro, que ni yo tengo toda la razón, ni vosotros tampoco.
Gracias y perdonad el tocho.
Jotaerre, gracias por tu explicación, es importante leer de las dos partes para hacerse una idea de lo que realmente ha ocurrido.
En mi opinión, como ya dije al principio del hilo, no habeis echo las cosas bien, no se puede dejar tirada a la gente de esa manera, pero también pensaba que tenía que haber una razón muy importante para esa forma de actuar (no creo que nadie se juegue su puesto de trabajo por una tontería), ahora tu has expuesto la razón y os comprendo perfectamente, este gobierno está masacrando a las clases trabajadoras, a todas, desde los controladores hasta los parados pasando por los funcionarios, y encima está consiguiendo algo mucho peor, dividirnos, hacer que unos trabajadores crucifiquemos a otros, como si quitarle derechos a los demás nos fuera a beneficiar a nosotros. Ya pasó con los empleados públicos "es que tienen el trabajo seguro", decían, sin saber que la mayoría de los empleados publicos son laborales y además mal pagados, pero eso no interesaba decirlo.
Ahora sale Rubalcaba, todo un vicepresidente del gobierno de un partido que dice ser de izquierdas hablando de "privilegios" de los trabajadores. Señor Rubalcaba, los trabajadores no tenemos privilegios, tenemos derechos ¿le suena esa palabra?, y ustedes, con el discurso de la defensa de los trabajadores para pedirnos el voto, están recortando esos derechos drásticamente, y no sólo a los trabajadores, sino a los que lo fueron, a los que se dejaron el pellejo trabajando en condiciones mucho peores que las de ahora, trabajando durante los tiempos de Franco sin prácticamente derechos de ningún tipo para tener una mísera pension de 500 € después de cotizar durante 40 años, ¿cuantos años ha cotizado usted sr. Rubalcaba? y ahora vienen ustedes y se las congelan, ¿Que nos quedará que ver?, y asustan ustedes a las masas diciéndoles que viene la derecha, no señores, no, la derecha ya está aquí, y desde hace bastante tiempo.
Me alegra tener la posibilidad de ver la versión de un controlador, aunque para mí esas cifras, esos horarios y esos convenios siguen siendo algo como de otro nivel, algo como muy desigual al resto de las masas, esto es una forma más de desigualdad, empleados de primera, que son los que consiguen ciertos privilegios del estado, el que sea y luego están los de segunda, los que tienen que echar horas y horas por un sueldo mísero y no hay posibilidad de convenios, etc... Me parece muy bien que se haya conseguido todo esto, pero sigo pensando que la forma de arreglaro es haciendo huelga como el resto de personas, porque no puedo pensar que unos se merezcan unas cosas y otros no, solo por ser un colectivo con poder o adinerado. Entonces la ley debe ser igual para todos, y cuando hay ilegalidad la hay.
Pero hay algo que me alegra enormemente, y es que viendo como se mueve este colectivo, entiendo que las próximas elecciones Izquierda Unida recibirá un gran número de votantes, doy por entendido que ellos se sentirán muy de izquierdas y eso para mí es una grata noticia, a ver si con vosotros se logra dar a este país otra alternativa.
usuario retirado n2
12/12/2010, 00:01
Para mi son una clase super privilegiada , en que convenio se trabajan 10 horas y se descansa dentro de esas 10 horas el 50 % , o de 7 horas descansar el 33% todo ello pagado y asi claro con las horas de descanso llegan a unas jornadas laborales que ya las quiera para mi .
Y esta enfadados por antes trabajaban 1200 horas anuales y ahora se las subieron , como a todo trabajador/ra , ya era hora , que a estos "niños de papa" los pongan a trabajar.
Y esperemos que sean ellos los que paguen el desaguisado que armaron en este puente , no el resto de españoles, que es lo que pretenden los Abogados de las victimas .
Ahora ya sabemos que el INSS no les dio la baja por enfermedad dicho dia , abra que saber quienes dieron esas bajas y sancionarlos , por falsedad en documento.
rocinante
12/12/2010, 00:31
JotaErre, no me cabe duda de que hay muy buena gente en el colectivo de los controladores, de echo conozco algún compi tuyo, que me demuestra su amistad y su absoluta fidelidad . También desprende en sus quejas y su pesadumbre las mismas observaciones que tu haces en tus comentarios, y desde luego también mantiene la caradura que algunos tienen, pero eso es como el todo colectivo, pero que al resto les a venido como anillo al dedo, como ya he dicho consentidos por muchos Ministros/tras , por aquello de no crear marejadas entre vuestro colectivo, yo creo que esto tiene un nombre.
Imagino que la buena gente lo estaréis pasando mal, porque no esperabais a repercusión que el abandono del puesto de trabajo a tenido, pero entiendo que esto era algo mas que previsible, por la cantidad de personas afectadas, pero no podéis poner toda la responsabilidad de esta hecatombe en el tejado del Gobierno de turno, porque el abandono del puesto de trabajo dejaba pocas salidas a la actuación del Gobierno, gran parte de esta movida tan grave la han ocasionado los dirigentes de la USCA, y sobre todo creo que su prepotencia a la hora de negociar.
En otros colectivos, que tenemos la suerte de poder negociar, estas se pueden alargar muchos meses y meses, y no se les ocurre salir por la calle deenmedio, sobre todo si esa calle tiene las graves consecuencias que han tenido en este caso para tanta gente, en otros muchos casos, como ya han contado algunos compañeros, ni tienen esa opcion de negociar nada, sino se hacer lo que diga el jefecillo de turno.
Sobre el tema de los colectivos familiares, es algo apreciativo de cada uno, porque he leido en vuestra web, que alguno lo rebaja al 9% de la plantilla, pero otros lo elevan al 34 %... imagino que es cuestion de valoracion.
Y ya para terminar dos cosas, mañana mismo le digo a mi amiguete que me informe en condiciones sobre la AC de Torrejon jejeje y por otra cuando quieras encantado nos tomamos un cafe, dentro o fuera y charlamos detenidamente de todo esto.
so
gabi0527
12/12/2010, 00:48
Buenas tardes, llevo varios días siguiendo en hilo por ser parte interesada en el tema que os ocupa; no quería responder, pero visto el camino que esta tomando el hilo me permito aclarar ( que no justificar ) algunos de los comentarios aqui vertidos; y que estan hechos desde el total desconocimento de como funcionaba y como funciona el control aéreo en España. No voy a contestar uno por uno, pero si quiero hacerlo de forma general. Para mayor comprensión lo hare de manera simple y aclarando los posibles tecnicismos; sin hacer juicios de valor, solo exponiendo los hechos.
1) Los controladores aéreos NO SON FUNCIONARIOS, desde 1992 que nos integramos en AENA.
2) Hasta Febrero de 2010, para ser controlador se pedian 3 años de carrera, superar una oposición con un temario técnico-aeronáutico y un nivel alto de Ingles, a la que se presentaban hasta 35 candidatos por plaza. Los que pasaban la oposición entraban en un curso de 18 meses en SENASA. Durante el curso se cobraba entre Setenta y cinco (75) y ciento cincuenta (150) euros en concepto de beca. TODOS los que superaban esta fase eran contratados por AENA. LLevaban 4 años sin salir plazas. En el 2006 salieron 150 plazas.
3) En la actualidad, solo piden bachiller e Ingles, una prueba y pagar Cincuenta mil (50.000) euros por realizar un curso de 22 semanas. Los que lo superen pueden o no ser contratados por AENA.
4) Condiciones de trabajo hasta Febrero de 2010. El convenio se firmó en 1999 y llevaba caducado desde hace 5 años; las condiciones laborales eran más o menos las siguientes : 1200 horas al año ( 120 al mes ) trabajando un dia de mañana(7horas), al siguiente de tarde (7 horas), al siguiente de noche (10 horas), luego se libraban 3 días. En estos turnos se reconocia un descanso del 33% del tiempo en horario diurno y del 50 % en horario nocturno. Con unas 1200 horas el salario en un centro de control rodaba los Doscientos mil euros (200.000). Como no había controladores suficientes, la empresa ofertó módulos de (tras las negociaciones pertinentes y firma del correspondiente acuerdo) horas extraordinarias desde hace muchos años, que se aceptaban voluntariamente. Quien más horas hacía, más cobraba. La cuantía de los sueldos, sin llegar a lo difundido meses atras, si ascendian a importantes cuantías. Tambien recogía una jubilación a partir de los 30 años de servicio.
5) Condiciones desde Febrero. En febrero el gobierno publica un Real Decreto en el BOE, ratificado días después por el parlamento; donde cambia las condiciones de trabajo. Quedando más o menos asi. La jornada laboral pasa de 1200 a 1840 (80 extraordinarias), el tiempo de descanso pasa al 25 % en horario diurno y 33 en horario nocturno y el sueldo se recorta a 200.000 euros. Se crea la figura del Servicio Expres ( en cualquier momento te nombran un turno para esta noche, para mañana etc...), las imaginarias en la cual debes estar disponible desde madia hora antes, hasta una hora después por si te requieren (han requerido al 80% de las imaginarias desde Febrero). Eiminan la jubilación anticipada y expulsan de la frecuencia a los mayores de 57 años.
Estos cambios provocan un gran cabreo en el colectivo, pero no genera problemas de tráfico aéreo, ni en semana santa, ni en San José.
6) Desde ese Real Decreto se ha sacado otros tres más, cambiando las condiciones de trabajo establecidas por el primero. En verano se llega a un acuerdo de mínimos que no se cumple por parte de AENA y de Fomento. Los reales decretos posteriores tampoco generan problemas en los aeropuertos durante el verano.
7) Noviembre 2010. Tal como se había avisado muchas veces, durante este mes y de forma gradual, controladores de diferentes TWR´s ( Torres de Control) y ACC´s (Centros de control) iban cumpliendo las horas anuales máximas. Primero en Galicia, luego en Palma y los siguientes en MAdrid: ante esto, el gobierno publica el Real decreto del día 3 cambiando una vez más las reglas del juego y diciendo que se referia a horas aeronáuticas; es decir las horas a las que cualquier trabajor tiene derecho no cuenta en ese computo (Sindicales, maternidad/paternidad, bajas etc..)
8) 3 de Diciembre. No os voy a contar nada que no sepais, el cabreo corre como la polvora, los ánimos se vienen abajo, la masa se retroalimenta y poco a poco algunos controladores creen que no se encuentran en condiciones de controlar ( OJO, esto no significa que sea una baja médica firmada por el INNS, hay controladores que estan de alta médica, pero no pueden controlar aviones por no tener "pasado el CIMA". El CIMA es el centro de medicina aeronautica que otorga una certificación de caracter anual o semestral que permite trabajar o no; un simple parametro alto en la analítica o la toma de algunos medicamentos inhabilita al controlador a trabajar en la frecuencia.) Ante tal situación; AENA decide cerrar el espacio aéreo.
9) Esto no ha sido una huelga. No se puede convocar huelga, ya que los servicios mínimos impuestos en la última huelga general fueron del 105 %, si, entró más gente de la qe habitualmente entra. Una huelga legal no serviría,
10) Negociar. Se intenta negociar, se presentó un proyecto de convenio hace un mes; con unos términos similares al Real decreto de febrero hasta el año 2013 donde de forma paulatina nos equiparariamos en sueldo, horas y productividad a nuestro entorno europeo. La respuesta ha sido este Real Decreto.
11) El hecho de ganar mucho dinero, de tener unas buenas condiciones laborales no son razones para no luchar por lo que se cree justo; y como ya ha reconocido Candido Mendez (UGT) en ese Real Decreto se vulneran derechos básicos. Deseo que esta forma de negociar a base de Reales decretos no se expanda a otros colectivos de AENA o del resto del país.
Ahora permiteme que te conteste a ti Rocinante; lo voy a hacer por dos razones; porque me parecias una persona coherente y estaba casi siempre de acuerdo en tus planteamientos y en tus firmas; y segundo, porque eres al único que te conozco personalmente (aunque solo sea de una cena en Aranjuez). Como anecdota decirte que la A/C que hay en la puerta de Madrid ACC (Torrejón) no es de un controlador, es del Ingeniero-Jefe del Área radar.
No existe esa mafia familiar de generaciones; hace muchos años si existía, y había mucho hijo de personal militar, cuando se entraba a dedo. Hay sagas familiares, pero os aseguro que son más los que estan fuera que los que estan dentro. Esta claro que ahora sera cuando se formen las sagas, ya que antes podía entrar quien demostrara su valía; ahora solo con demostrar que cuenta con 50.000 euros ya se puede ser controlador.
Como en todos los colectivos, existen caras; pero también existen magnificos profesionales que aman su trabajo. No hace mucho he visto a controladores de 59 años llorar en la cafetería, porque despues de 35 años en una pantalla de radar, pudiendiendose haber jubilado con 52 años cobrando mas de 18.000 €/mes; un real decreto les dejaba fuera de juego, les encerreba en una oficina hasta el final de su vida laboral.
Hablamos de lo que hemos perdido en ese fin de semana, Cesar Cabo ya ha dicho que el tema se fue de las manos, habra que responder del daño causado, pero te aseguro que en Madrid ACC también trabajamos personas con corazon y que por el hecho de ganar mucho o tener unas buenas condiciones laborales (se que algunas ganadas de forma poco convencional; pero ratificadas por muchos gobiernos democráticamente elegidos) no podemos ser el chivo expiatorio o el "circo" para que los romanos miren para otro lado.
No pretendo que me deis la razón, solo pretendo que os informéis de varias fuentes y después saqueis vuestras conclusiones; pero indagad, entrad en el bosque y descubrid lo que se esta cociendo dentro. Luego debatimos y seguro, que ni yo tengo toda la razón, ni vosotros tampoco.
Gracias y perdonad el tocho.
Esto es como todo algun dia los chollos se acaban, mira no me da pena el tema, llevo currando como un cabron muchos años con 42 desde los 23 que creo que no esta mal, tengo mas que el bachillerato y en ingles si lo usara mas lo dominaria mas pero me defiendo, el dia que yo me jubile habre cotizado a la seguridad social una locura que me parece mas bien un atraco a mano armada y si con suerte consigo cotizar los ulitmos años que me daran el maximo que estara de lejos come el infinito de los 18.000 € que comentas, que no hay prejubilacion y te ponen en un despacho y te siguen pagando eso sueldazos no veo el problema. Oras cosa 150.000 de becario joder yo cobre de becario 20.000 pelas al mes, para romper mano mientras estaba en 3 de carrera y trabaje desde 3 tercero hasta que termine en 5 sin dejar de trabajar e incorporado en la vida laboral hasta el momento. Solo para que te hagas una idea ahora mismo me retienen todos los meses lo suficiente como para que me compense tener una empresa que paga un 35 % de impuesto de sociedades y pasar factura por prestacion de servicios, otra cosa mas sabes lo que me pasaria se mañana me despiden que la mierda de paro que dan no tendria para mantener lo que tengo y perderia hasta mi casa, pero eso si todos los meses me sangran y luego me dejaran tirado como un mierda. Hay que revisar todo lo que cobran todos los puesto que trabajan para el pueblo o sea para nosotros y cortar con todos los abusos en todos los ambitos seguro que asi nos costaria menos de la mitad que ahora. En algo estoy de acuerdo hay gente que ama su trabajo, pero la pena es que son los menos.
Buenas tardes, llevo varios días siguiendo en hilo por ser parte interesada en el tema que os ocupa; no quería responder, pero visto el camino que esta tomando el hilo me permito aclarar ( que no justificar ) algunos de los comentarios aqui vertidos; y que estan hechos desde el total desconocimento de como funcionaba y como funciona el control aéreo en España. No voy a contestar uno por uno, pero si quiero hacerlo de forma general. Para mayor comprensión lo hare de manera simple y aclarando los posibles tecnicismos; sin hacer juicios de valor, solo exponiendo los hechos.
1) Los controladores aéreos NO SON FUNCIONARIOS, desde 1992 que nos integramos en AENA.
2) Hasta Febrero de 2010, para ser controlador se pedian 3 años de carrera, superar una oposición con un temario técnico-aeronáutico y un nivel alto de Ingles, a la que se presentaban hasta 35 candidatos por plaza. Los que pasaban la oposición entraban en un curso de 18 meses en SENASA. Durante el curso se cobraba entre Setenta y cinco (75) y ciento cincuenta (150) euros en concepto de beca. TODOS los que superaban esta fase eran contratados por AENA. LLevaban 4 años sin salir plazas. En el 2006 salieron 150 plazas.
3) En la actualidad, solo piden bachiller e Ingles, una prueba y pagar Cincuenta mil (50.000) euros por realizar un curso de 22 semanas. Los que lo superen pueden o no ser contratados por AENA.
4) Condiciones de trabajo hasta Febrero de 2010. El convenio se firmó en 1999 y llevaba caducado desde hace 5 años; las condiciones laborales eran más o menos las siguientes : 1200 horas al año ( 120 al mes ) trabajando un dia de mañana(7horas), al siguiente de tarde (7 horas), al siguiente de noche (10 horas), luego se libraban 3 días. En estos turnos se reconocia un descanso del 33% del tiempo en horario diurno y del 50 % en horario nocturno. Con unas 1200 horas el salario en un centro de control rodaba los Doscientos mil euros (200.000). Como no había controladores suficientes, la empresa ofertó módulos de (tras las negociaciones pertinentes y firma del correspondiente acuerdo) horas extraordinarias desde hace muchos años, que se aceptaban voluntariamente. Quien más horas hacía, más cobraba. La cuantía de los sueldos, sin llegar a lo difundido meses atras, si ascendian a importantes cuantías. Tambien recogía una jubilación a partir de los 30 años de servicio.
5) Condiciones desde Febrero. En febrero el gobierno publica un Real Decreto en el BOE, ratificado días después por el parlamento; donde cambia las condiciones de trabajo. Quedando más o menos asi. La jornada laboral pasa de 1200 a 1840 (80 extraordinarias), el tiempo de descanso pasa al 25 % en horario diurno y 33 en horario nocturno y el sueldo se recorta a 200.000 euros. Se crea la figura del Servicio Expres ( en cualquier momento te nombran un turno para esta noche, para mañana etc...), las imaginarias en la cual debes estar disponible desde madia hora antes, hasta una hora después por si te requieren (han requerido al 80% de las imaginarias desde Febrero). Eiminan la jubilación anticipada y expulsan de la frecuencia a los mayores de 57 años.
Estos cambios provocan un gran cabreo en el colectivo, pero no genera problemas de tráfico aéreo, ni en semana santa, ni en San José.
6) Desde ese Real Decreto se ha sacado otros tres más, cambiando las condiciones de trabajo establecidas por el primero. En verano se llega a un acuerdo de mínimos que no se cumple por parte de AENA y de Fomento. Los reales decretos posteriores tampoco generan problemas en los aeropuertos durante el verano.
7) Noviembre 2010. Tal como se había avisado muchas veces, durante este mes y de forma gradual, controladores de diferentes TWR´s ( Torres de Control) y ACC´s (Centros de control) iban cumpliendo las horas anuales máximas. Primero en Galicia, luego en Palma y los siguientes en MAdrid: ante esto, el gobierno publica el Real decreto del día 3 cambiando una vez más las reglas del juego y diciendo que se referia a horas aeronáuticas; es decir las horas a las que cualquier trabajor tiene derecho no cuenta en ese computo (Sindicales, maternidad/paternidad, bajas etc..)
8) 3 de Diciembre. No os voy a contar nada que no sepais, el cabreo corre como la polvora, los ánimos se vienen abajo, la masa se retroalimenta y poco a poco algunos controladores creen que no se encuentran en condiciones de controlar ( OJO, esto no significa que sea una baja médica firmada por el INNS, hay controladores que estan de alta médica, pero no pueden controlar aviones por no tener "pasado el CIMA". El CIMA es el centro de medicina aeronautica que otorga una certificación de caracter anual o semestral que permite trabajar o no; un simple parametro alto en la analítica o la toma de algunos medicamentos inhabilita al controlador a trabajar en la frecuencia.) Ante tal situación; AENA decide cerrar el espacio aéreo.
9) Esto no ha sido una huelga. No se puede convocar huelga, ya que los servicios mínimos impuestos en la última huelga general fueron del 105 %, si, entró más gente de la qe habitualmente entra. Una huelga legal no serviría,
10) Negociar. Se intenta negociar, se presentó un proyecto de convenio hace un mes; con unos términos similares al Real decreto de febrero hasta el año 2013 donde de forma paulatina nos equiparariamos en sueldo, horas y productividad a nuestro entorno europeo. La respuesta ha sido este Real Decreto.
11) El hecho de ganar mucho dinero, de tener unas buenas condiciones laborales no son razones para no luchar por lo que se cree justo; y como ya ha reconocido Candido Mendez (UGT) en ese Real Decreto se vulneran derechos básicos. Deseo que esta forma de negociar a base de Reales decretos no se expanda a otros colectivos de AENA o del resto del país.
Ahora permiteme que te conteste a ti Rocinante; lo voy a hacer por dos razones; porque me parecias una persona coherente y estaba casi siempre de acuerdo en tus planteamientos y en tus firmas; y segundo, porque eres al único que te conozco personalmente (aunque solo sea de una cena en Aranjuez). Como anecdota decirte que la A/C que hay en la puerta de Madrid ACC (Torrejón) no es de un controlador, es del Ingeniero-Jefe del Área radar.
No existe esa mafia familiar de generaciones; hace muchos años si existía, y había mucho hijo de personal militar, cuando se entraba a dedo. Hay sagas familiares, pero os aseguro que son más los que estan fuera que los que estan dentro. Esta claro que ahora sera cuando se formen las sagas, ya que antes podía entrar quien demostrara su valía; ahora solo con demostrar que cuenta con 50.000 euros ya se puede ser controlador.
Como en todos los colectivos, existen caras; pero también existen magnificos profesionales que aman su trabajo. No hace mucho he visto a controladores de 59 años llorar en la cafetería, porque despues de 35 años en una pantalla de radar, pudiendiendose haber jubilado con 52 años cobrando mas de 18.000 €/mes; un real decreto les dejaba fuera de juego, les encerreba en una oficina hasta el final de su vida laboral.
Hablamos de lo que hemos perdido en ese fin de semana, Cesar Cabo ya ha dicho que el tema se fue de las manos, habra que responder del daño causado, pero te aseguro que en Madrid ACC también trabajamos personas con corazon y que por el hecho de ganar mucho o tener unas buenas condiciones laborales (se que algunas ganadas de forma poco convencional; pero ratificadas por muchos gobiernos democráticamente elegidos) no podemos ser el chivo expiatorio o el "circo" para que los romanos miren para otro lado.
No pretendo que me deis la razón, solo pretendo que os informéis de varias fuentes y después saqueis vuestras conclusiones; pero indagad, entrad en el bosque y descubrid lo que se esta cociendo dentro. Luego debatimos y seguro, que ni yo tengo toda la razón, ni vosotros tampoco.
Gracias y perdonad el tocho. muchas gracias por tu aportacion,creo que se a manipulado por parte de alguno medios la verdad del asunto teneis toda la libertad de ejercer vuestro derecho a la huelga, y me parece vergonzoso el papel de gb en este asunto y lo mas patetico que os hayan militarizado,un saludo
JotaErre he leído tus razones y este colectivo pensara, que como no se cumplen los acuerdos "Tienen el derecho de parar totalmente y dejar a un montón de personas tiradas"
Con esta actitud solo me viene a la cabeza un pensamiento y después de ver como en este hilo hay muchos personas....que trabajan muchas más horas, que ganan mucho menos, que también se lo han currado, que aunque hay un convenio NO se les aplica.
Pienso que este colectivo solo se miran el ombligo...solo así se explica lo que han echo. Perjudicando a mucha gente. Y eso que por lo menos podéis parlamentar vuestros derechos hay "quien no puede parlamentar" y en algunas empresas lo hacen pero ¡y qué! no les hacen ni caso.
Hay un dicho que dice: "Mis derechos terminan donde empiezan los de los demás" y como lo habéis hecho se a perdido la razón.
manufer55
12/12/2010, 13:26
muchas gracias por tu aportacion,creo que se a manipulado por parte de alguno medios la verdad del asunto teneis toda la libertad de ejercer vuestro derecho a la huelga, y me parece vergonzoso el papel de gb en este asunto y lo mas patetico que os hayan militarizado,un saludo
Hola Cristina , en algo tienes razón , y es que tienen todo el derecho del mundo a hacer Huelga , Legal , este colectivo y cualquier otro colectivo, pero sabes cual es la diferencia de este colectivo de privilegiados , es que estos , estan manipulando a la Sociedad , por que estos Señoritos no han hecho Huelga , han A B A N D O N A D O (no estoy gritando, es para se lea bien claro) sus puestos de trabajo y eso no es hacer huelga eso es sedición.
Por lo menos en la Constitución Española, votada y aprobada por la mayoría de los Españoles, quizas haya que cambiar cosas que han quedado obsoletas , pero eso se hace cada cuatro años en las urnas.
No nos confundamos , por favor.
muchas gracias por tu aportacion,creo que se a manipulado por parte de alguno medios la verdad del asunto teneis toda la libertad de ejercer vuestro derecho a la huelga, y me parece vergonzoso el papel de gb en este asunto y lo mas patetico que os hayan militarizado,un saludo
Vaya Gata!! Me conmueve ver como defiendes a los débiles!!! Aunque estos débiles ganen 200.000 euros al año. Es curioso que cuando los débiles son inmigrantes sin futuro en su país, u homosexuales sin derechos o mujeres maltratadas, o taxistas, etc... no te salen estos sentimientos y hasta el espíritu izquierdoso que te acaba de resulrgir en este post. Es que tú también vas a votas a Izquierda Unida en las próximas elecciones?? Solo un inciso, la palabra "huelga" no tiene cabida en este tema, porque sencillamente no se ha producido ninguna. Un saludo.
Manufer, nos hemos pisado, pero bueno, era para decir practicamente lo mismo... je,je...
Un saludo.
Y añado que de momento pertenecemos al colectivo de trabajadores, pues pudiera ser que dentro de poco pertenezcamos al grupo.....de NO trabajadores.
Jotaerre, gracias por tu explicación, es importante leer de las dos partes para hacerse una idea de lo que realmente ha ocurrido.
En mi opinión, como ya dije al principio del hilo, no habeis echo las cosas bien, no se puede dejar tirada a la gente de esa manera, pero también pensaba que tenía que haber una razón muy importante para esa forma de actuar (no creo que nadie se juegue su puesto de trabajo por una tontería), ahora tu has expuesto la razón y os comprendo perfectamente, este gobierno está masacrando a las clases trabajadoras, a todas, desde los controladores hasta los parados pasando por los funcionarios, y encima está consiguiendo algo mucho peor, dividirnos, hacer que unos trabajadores crucifiquemos a otros, como si quitarle derechos a los demás nos fuera a beneficiar a nosotros. Ya pasó con los empleados públicos "es que tienen el trabajo seguro", decían, sin saber que la mayoría de los empleados publicos son laborales y además mal pagados, pero eso no interesaba decirlo.
Ahora sale Rubalcaba, todo un vicepresidente del gobierno de un partido que dice ser de izquierdas hablando de "privilegios" de los trabajadores. Señor Rubalcaba, los trabajadores no tenemos privilegios, tenemos derechos ¿le suena esa palabra?, y ustedes, con el discurso de la defensa de los trabajadores para pedirnos el voto, están recortando esos derechos drásticamente, y no sólo a los trabajadores, sino a los que lo fueron, a los que se dejaron el pellejo trabajando en condiciones mucho peores que las de ahora, trabajando durante los tiempos de Franco sin prácticamente derechos de ningún tipo para tener una mísera pension de 500 € después de cotizar durante 40 años, ¿cuantos años ha cotizado usted sr. Rubalcaba? y ahora vienen ustedes y se las congelan, ¿Que nos quedará que ver?, y asustan ustedes a las masas diciéndoles que viene la derecha, no señores, no, la derecha ya está aquí, y desde hace bastante tiempo.
Tu mensaje me ha emocinado. Ojalá mucha gente de izquierdas retire su apoyo a los farsantes que nos gobiernan. Es impresionante salir por Madrid, o cualquier otra ciudad, y ver a cientos de personas rebuscar en la basura. ¿ Qué pasará cuando muchos dejen de cobrar los 426 euros? ¡¡ Qué vergüenza de gobierno y oposición!!
Saludos.
Manufer, nos hemos pisado, pero bueno, era para decir practicamente lo mismo... je,je...
Un saludo.
Nos hemos pisado pero digo lo mismo.
manufer55
12/12/2010, 13:36
Por otra parte se agradece que JotaErre haya expuesto sus argumentos en este foro , y eso es bueno , pero tambien es muy bueno que reconozca el y los demás que se han equivocado o han picado o como lo quieran llamar , ahora solo les queda que pagarlo y no echar balones fuera.
Y como ya lei en algún post mas arriba , en todos los colectivos hay buenos y malos y en este predominan unos sobre otros , vosotros mismos adivinar cuales son.
si manu creo que tienes razon tu tienes mas conocimientos en estos temas sindicales, pero creo que los controladores no pedian aumento de sueldo pedian mas controladores para poder trabajar mejor o al menos eso he leido y escuchado en los medios,por otra parte merce nunca jamas votaria a la izquierda no me gusta que me manipulen desde el estado,y sakia los de los 400 euros de esos no se acuerda nadie y ESOS son los que mas tenian que importarnos por que TODOS podemos ser uno de ellos segun va el pais con este gb de inectos,saludos
si manu creo que tienes razon tu tienes mas conocimientos en estos temas sindicales, pero creo que los controladores no pedian aumento de sueldo pedian mas controladores para poder trabajar mejor o al menos eso he leido y escuchado en los medios,por otra parte merce nunca jamas votaria a la izquierda no me gusta que me manipulen desde el estado,y sakia los de los 400 euros de esos no se acuerda nadie y ESOS son los que mas tenian que importarnos por que TODOS podemos ser uno de ellos segun va el pais con este gb de inectos,saludos
Disculpa Gata, al ver que defendías a un colectivo de empleados de la explotación pensé que te habías cambiado de bando...
manufer55
12/12/2010, 13:53
si manu creo que tienes razon tu tienes mas conocimientos en estos temas sindicales, pero creo que los controladores no pedian aumento de sueldo pedian mas controladores para poder trabajar mejor o al menos eso he leido y escuchado en los medios,por otra parte merce nunca jamas votaria a la izquierda no me gusta que me manipulen desde el estado,y sakia los de los 400 euros de esos no se acuerda nadie y ESOS son los que mas tenian que importarnos por que TODOS podemos ser uno de ellos segun va el pais con este gb de inectos,saludos
Cristina, Me da igual lo que pidieran , para pedir algo hay que reivindicar y si no se logra nada queda hacer Huelga , y ellos vuelvo a repetir Abandonaron los Puestos de Trabajo , y si eso lo hacemos los trabajadores de cualquier empresa Vamos a la Calle el mismo dia ,y el que no lo quiera entender que no lo haga y siga en su bola magica , a ver si encuentran donde seguir mareando la perdiz.
manufer55
12/12/2010, 14:01
En Asturies , vamos a ver quienes salen a la calle a manifestarse cuando dentro de muy poco nos cierren Todas las Minas de Carbón y se vayan Todos los Trabayadores a la calle y las Cuencas Mineras quedemos como pueblos olvidados por todos los Gobiernos , por mandato Europeo y sin empleos alternativos , ya vivimos una gran reconversion de la Minería y la Siderurgia , pero esto sera la guerra final.
Y aqui te quiero ver Sakia a ti y a los tuyos , porque siempre apoyasteis , pero solo en panfletos no en los pozos ni en la calle.
Una cosa es predicar y otra dar trigo, compañeru
Hola, bueno yo no voy a entrar en el asunto controladores metiendome con un sueldo(que es una pasada) pero si con Don Cesar, el guaperas del sindicato de Controladores,cuando hicieron la huelga anterior a esta (aún no reconocida) salió a la palestra en forma de nuevo famosete sex simbol, miles de mujeres abrieron perfiles en facebook en los que se pinian cosas como " Yo también quiero ser controlada por Cesar" " quiero perder el control con Cesar" etc..le hicieron reportages en revistas con ropa de diseño que imagino que usara habitualmente dada su nómina y las mujeres le aclamaban como todo un idolo.Bien a mi esa huelga no tan sonada como esta(ya que no era un puente de 5 dias) me fastidió y me joio bastante ver como el que nos habia fastiado a mi y a miles de personas más y encima, estaba siendo alabado por mujeres y prensa como el adonis del sindicato.
Ahora a Cesar le llaman sinvergüenza por la calle, dice que el en el puente estaba de permiso por lo tanto no está implicado etc.
La fama cuesta, pero el egismo del lector que hace que,de una huelga que jode a otro ensalalcen a los controladores sólo por que haya un guaperas entre ellos, y ahora que ha joio a cientos de miles ya no mola tanto.
Alabo la labor de los sindicatos que gracías a ellos desde luego se han conseguido muchos derechos al trabajador, pero a estos controladores nada.
Tengo un conocido que sólo sabe decir que odia a los sindicatos por que son de la izquierda,o rojos....él sólo es rojo cuando tira del sindicato de taxistas si hay problemas, hay ya no odia tanto a los sindicatos.
Un saludo y es sólo mi opnión.Gracías
Con tu permiso Mariuka añado algo a lo que tu pones arriba , y es que como bien dices tu descansan durante la jornada laboral y su descanso consiste en, Cada dos (2) Horas de Trabajo , les corresponde un descanso de 45 minutos ,sacar cuenta de cuanto trabajan al dia y cuanto descansan , que cuenta como jornada de trabajo.
Probitinos es que deben de estar tan extresados , yo los bajaba a una mina de carbon a picar a ver cuanto iban a descansar a 900 metros bajo tierra.
Bueno yo sinceramente y como usuaria prefiero que cada dos horas descansen lo que les corresponda por aquello de evitar riesgos, que una cosa es la putada que nos han hecho y otra no conocer que el trabajo que hacen es muy delicado y lo de los tiempos de descanso es puramente como prevención en riesgos laborales y cuestión de de concentración en lo que hacen.
Es como bomberos libran 5 dias tras una guardia, no es que tengan morro es que su trabajo lo requiere , si trabajasen todos los dias moririan seguro al mes de un infarto, o un cirujano si operase 8 horas a diario de luenes a viernes, cada trabajo lo suyo aunque parezca a veces desmesurado.
Si no queremos ser como ellos y ser justos, una cosa es la huelga esa rara que se han montado y otra laq exposición prolongada a segun que tipo de factores, y yo quiero un controlador descansadito y concentradito.
Es duro trabajar en una mina, mucho, y en el mar, y limpiando 12 horas al diás, y con un camión fuera de tu casa una semana etc...todos los trabajos son dignos y no todos iguales,tampoco hay que disculparse por tener un buen trabajo( no hablo de los controladores)y cobran mucho,o librar más, a veces parece que si no te salen callos en un trabajo ya no vales como trabajador.
Aunque si, estos controladores viven como Dios y deberian quejarse de otra manera sin hacer el daño que han hecho.
En Asturies , vamos a ver quienes salen a la calle a manifestarse cuando dentro de muy poco nos cierren Todas las Minas de Carbón y se vayan Todos los Trabayadores a la calle y las Cuencas Mineras quedemos como pueblos olvidados por todos los Gobiernos , por mandato Europeo y sin empleos alternativos , ya vivimos una gran reconversion de la Minería y la Siderurgia , pero esto sera la guerra final.
Y aqui te quiero ver Sakia a ti y a los tuyos , porque siempre apoyasteis , pero solo en panfletos no en los pozos ni en la calle.
Una cosa es predicar y otra dar trigo, compañeru
Manufer55:
Mira, no quiero entrar a esa muleta. Luego alguna persona que estimo me lo reprocha. Y es una pena, pues conozco el tema muy bien.
Sólo te dire una cosa: Unos fueron potenciados por el Estado y otros represaliados. A buen entendedor...
Saludos.
manufer55
12/12/2010, 14:34
Manufer55:
Mira, no quiero entrar a esa muleta. Luego alguna persona que estimo me lo reprocha. Y es una pena, pues conozco el tema muy bien.
Sólo te dire una cosa: Unos fueron potenciados por el Estado y otros represaliados. A buen entendedor...
Saludos.
Me alegra mucho que conozcas bien el tema, de donde te informas de Libertad Digital , por eso te digo que vengas a aqui , a primera linea.
Por cierto yo me informo de estar todo el tiempo en primera linea y yendo a las asambleas de los Mineros.
Con respecto a lo que te remarque.
Que me vas a decir tu que yo no haya vivido.
Yo siempre estuve y estoy en el frente y sigo dando la cara allí donde haga falta y se quienes estaban y quienes NO.
manufer55
12/12/2010, 14:36
De momento yo lo voy a dejar así hasta que llegue el dia.
Porque esto es de Controladores y de eso seguiremos hablando si algo mas hay que decir.
Manufer55:
Me parece que tu memoria es muy "selectiva". Para tu desgracia hay mucha gente que conoce como se forjaron y potenciaron ciertas organizaciones. Y te diré una cosa: No has sido el único que has luchado. Ése monopolio del que presumes no es sólo tuyo. Algún día te contaré mi falta de familiares en España.
Estado de alarma, militarización: ¡Hoy son los controladores mañana puede ser cualquier grupo de trabajadores! (http://esparreguera.cnt.es/index.php/noticies/3-newsflash/298-estado-de-alarma-militarizacion-ihoy-son-los-controladores-manana-puede-ser-cualquier-grupo-de-trabajadores)
Saludos.
Disculpa Gata, al ver que defendías a un colectivo de empleados de la explotación pensé que te habías cambiado de bando... jajajajaj no me canvio de bando me gusta la libertad del individuo y que no le manipulen
manufer55
12/12/2010, 15:28
Manufer55:
Me parece que tu memoria es muy "selectiva". Para tu desgracia hay mucha gente que conoce como se forjaron y potenciaron ciertas organizaciones. Y te diré una cosa: No has sido el único que has luchado. Ése monopolio del que presumes no es sólo tuyo. Algún día te contaré mi falta de familiares en España.
Estado de alarma, militarización: ¡Hoy son los controladores mañana puede ser cualquier grupo de trabajadores! (http://esparreguera.cnt.es/index.php/noticies/3-newsflash/298-estado-de-alarma-militarizacion-ihoy-son-los-controladores-manana-puede-ser-cualquier-grupo-de-trabajadores)
Saludos.
Te voy a dar la razón en algo , en que mi memoria es algo "selectiva" es sabes porque, porque en esos tiempos éramos y estábamos los que estábamos siempre los mismos, el resto que luego aparecieron a festejar la llegada de la Democracia y no se cuantos años de historia , se les había olvidado que habían estado 40 de vacaciones.
Compañeru yo jamas presumo de nada , solo recuerdo a los muchos que como tu solo predican y ahi terminan , a muchos os jode que todavia quedemos muchos que sabemos de que pie cojea cada uno y a mis amigos de cama los elijo yo , por mi experiencia vivida.
Tambien te puedo contar como mataron a mi guela (eran 19 hermanos) que estaba embarazada por no delatar a mi guelu(eran 21 hermanos) que estaba en el monte escondido y así mucha de mi familia, pero no es el momento ni el foro adecuado, en persona cuando quieras.
Por suerte no fui el unico que luche, hubo y hay mucha gente que estuvimos y estamos aun hoy.
Así que compañeru ni Presumo ni soy selectivo , y no me vengas con enlaces , ya te dije que yo lo vivo en directo.
Nadie me tapo la boca cuando el dictador y a dia de hoy nadie me la va a tapar .
En Asturies la Gueria de San Xuan siempre dio la cara.
Salud
La culpa la tiene ZP, este hombre es el que tiene la culpa de todo, hasta de que no me toque la loteria el dia 22, ja,ja,ja,
jajajajaj no me canvio de bando me gusta la libertad del individuo y que no le manipulen
Entonces hay que retroceder, en vez de avanzar, segun tu... a que si Cristi.
Saludos coordiales
Entonces hay que retroceder, en vez de avanzar, segun tu... a que si Cristi.
Saludos coordiales retroceder en que claro jajajaja en españa estamos retroceciendo a peor
En Asturies , vamos a ver quienes salen a la calle a manifestarse cuando dentro de muy poco nos cierren Todas las Minas de Carbón y se vayan Todos los Trabayadores a la calle y las Cuencas Mineras quedemos como pueblos olvidados por todos los Gobiernos , por mandato Europeo y sin empleos alternativos , ya vivimos una gran reconversion de la Minería y la Siderurgia , pero esto sera la guerra final.
Y aqui te quiero ver Sakia a ti y a los tuyos , porque siempre apoyasteis , pero solo en panfletos no en los pozos ni en la calle.
Una cosa es predicar y otra dar trigo, compañeru
Eso digo yo compañero, ¿quien subvenciona a los currelas de la construcción, que se quedan en paro porque su producto ya no tiene mercado?... Nadie, tienen que buscarse la habichuelas por donde puedan...
Entonces si un producto ya no es competitivo, ni rentable, ¿por qué el estado, uséase todos, tenemos que financiar su producción ?.... Privilegios y más privilegios...
Mientras, defendamos la clase asalariada el recorte de derechos por decreto, estaremos cavando nuestra tumba y escupiendo en las de los que dieron su vida por los derechos laborales...
retroceder en que claro jajajaja en españa estamos retroceciendo a peor
A Dios rogando y con el mazo dando, ja,ja,ja,
Manufer55:
Dices que no presumes de nada...Cuéntale éso a otro. No paras de presumir y dar lecciones de NADA.
Saludos.
manufer55
12/12/2010, 21:12
Manufer55:
Dices que no presumes de nada...Cuéntale éso a otro. No paras de presumir y dar lecciones de NADA.
Saludos.
Ya te salió la vena Acrata , o sea hablar por hablar . Cuando te tocan tu punto debil tu reacción es la misma despreciar lo que los demás hacen.
En esta vida a las personas se le conocen por su hechos , no por sus enlaces.
No pongas tantos enlaces y di algo con coherencia.
Como alguien ya te dijo en este hilo en la primeras paginas , eres el unico poseedor de la verdad , tu verdad, y quien no te da la razón solo le sacas enlaces.
Nunca doy lecciones , bueno si a mis 5 hijos , a ti imposible de dar alguna lección no soy quien pues , ya lo sabes TODO.
Ya te lo dije antes y te lo vuelvo a repetir , te espero a ti y los tuyos, dentro de muy poco aqui en las Cuencas Mineras , adelante y dando la cara por los que van a quedar en la calle , mientras tanto no me faltes el respeto , compañeru, ni a mi ni a los de mi generación.
Hasta entonces ya no tenemos nada de que hablar tu y yo
gabi0527
12/12/2010, 21:16
Los sindicatos, para partirse de risa, en las negociaciones difíciles en cuanto les ofrecen menos horas o algún arreglo económico para algunos, tema resuelto, hasta aquí llegaron los principios y el bien común.
Manufer55:
¿ Yo te he faltado al respeto? DEMUESTRALO.
¿ Te fastidia los enlaces? Lo siento. A mi me gusta compartir la información. Es lo que tiene ser antiautoritario. Nos gusta la libertad, el débate, el compartir. LO contrario es el bla bla bla. Algo de lo que sí eres maestro. Juzgas a las personas sin conocerlas. Todo porque te pillan los faroles...
Por mi parte el ¿ debate? contigo ha finalizado. Me cansa hablar de cosas que son archiconocidas desde la I Internacional.
Saludos.
Aunolose
12/12/2010, 21:50
De nuevo saco conclusiones muy raras.
-Si uno cobra mucho, no es apoyado por todos los sindicatos, da igual que sea trabajador por cuenta ajena, cobra demasiado, no necesita apoyo.
-Al que saca la cabeza y gana dinero se la cortamos, por ganar mucho dinero, da igual que sea honradamente, se lo merece por ganar demasiado
-Al que no tiene futuro, lo apoyamos, no formándolo, si no manteniendolo en lugar sin futuro
-Si una multinacional como Seat, Suzuky, Opel, Delphi y ahora Ford dice que "se va", que le soltemos pasta o le hagamos "un corredor" , los sindicatos están por la labor, y soltamos la tela, o hacemos un corredor, y eso que ganan demasiado.
¿He puesto alguna mentira? si es así, me lo corregís, por favor, es que estas conclusiones son un poco frustantes ¿no? ni se premia el esfuerzo, ni se valora al trabajador por lo que vale, ni nada. ¿quien mantiene "las clases" y su lucha? ¿los que opinan que es más trabajador un minero, que un médico o un arquitecto, o los que creen que todos tienen los mismos derechos?
Estas desigualdades me parecen muy injustas, pese a "defender a los trabajadores"
Ah, la mejor conclusión que saco es que entre la gente que cobra 100.000 euros anuales, o más, también hay campistas (o autocaravanistas, si no les gusta el otro nombre) para que luego digan que esto es cosa de pobres... (porque no llevaran a la chacha para que les vacíe el químico ¿no?)
thornberry
12/12/2010, 21:56
De nuevo saco conclusiones muy raras.
-Si uno cobra mucho, no es apoyado por todos los sindicatos, da igual que sea trabajador por cuenta ajena, cobra demasiado, no necesita apoyo.
-Al que saca la cabeza y gana dinero se la cortamos, por ganar mucho dinero, da igual que sea honradamente, se lo merece por ganar demasiado
-Al que no tiene futuro, lo apoyamos, no formándolo, si no manteniendolo en lugar sin futuro
-Si una multinacional como Seat, Suzuky, Opel, Delphi y ahora Ford dice que "se va", que le soltemos pasta o le hagamos "un corredor" , los sindicatos están por la labor, y soltamos la tela, o hacemos un corredor, y eso que ganan demasiado.
¿He puesto alguna mentira? si es así, me lo corregís, por favor, es que estas conclusiones son un poco frustantes ¿no? ni se premia el esfuerzo, ni se valora al trabajador por lo que vale, ni nada. ¿quien mantiene "las clases" y su lucha? ¿los que opinan que es más trabajador un minero, que un médico o un arquitecto, o los que creen que todos tienen los mismos derechos?
Estas desigualdades me parecen muy injustas, pese a "defender a los trabajadores"
Ah, la mejor conclusión que saco es que entre la gente que cobra 100.000 euros anuales, o más, también hay campistas (o autocaravanistas, si no les gusta el otro nombre) para que luego digan que esto es cosa de pobres... (porque no llevaran a la chacha para que les vacíe el químico ¿no?)
Eso parece, al paredón....
http://2.bp.blogspot.com/_qhMqBN__BBk/TI98O4sBkCI/AAAAAAAAFSs/lYqLzXucqsc/s1600/gato-sorprendido.jpg
Aunolose
12/12/2010, 22:13
Eso parece, al paredón....
¿Te refieres a que es mentira? pues vale, ¿cuanta representación tienen la UGT y CCOO entre los controladores? ¿y entre los arquitectos? ¿entre los médicos, entre los abogados? la imagen que me llega es esa, pero si es mentira lo quitamos.
Resulta que para ejercer de abogado, tienes que colegiarte, y además ejercer en el turno de oficio, para ejercer medicina, lo mismo, y pasar un MIR, con arquitectura e ingeniería lo mismo, al menos solo tienes que colegiarte, vamos que se apoyan ellos solos y ellos solos se encierran: eso es corporativismo, lo mismo que aparentemente hacen los controladores, en un caso se admite y en otro no... :scratch: ¿cuando vamos a la huelga para que cualquier pueda ejercer de médico sin necesidad de colegiarse, y sin hacer el MIR?
De nuevo saco conclusiones muy raras.
-Si uno cobra mucho, no es apoyado por todos los sindicatos, da igual que sea trabajador por cuenta ajena, cobra demasiado, no necesita apoyo.
-Al que saca la cabeza y gana dinero se la cortamos, por ganar mucho dinero, da igual que sea honradamente, se lo merece por ganar demasiado
-Al que no tiene futuro, lo apoyamos, no formándolo, si no manteniendolo en lugar sin futuro
-Si una multinacional como Seat, Suzuky, Opel, Delphi y ahora Ford dice que "se va", que le soltemos pasta o le hagamos "un corredor" , los sindicatos están por la labor, y soltamos la tela, o hacemos un corredor, y eso que ganan demasiado.
¿He puesto alguna mentira? si es así, me lo corregís, por favor, es que estas conclusiones son un poco frustantes ¿no? ni se premia el esfuerzo, ni se valora al trabajador por lo que vale, ni nada. ¿quien mantiene "las clases" y su lucha? ¿los que opinan que es más trabajador un minero, que un médico o un arquitecto, o los que creen que todos tienen los mismos derechos?
Estas desigualdades me parecen muy injustas, pese a "defender a los trabajadores"
Ah, la mejor conclusión que saco es que entre la gente que cobra 100.000 euros anuales, o más, también hay campistas (o autocaravanistas, si no les gusta el otro nombre) para que luego digan que esto es cosa de pobres... (porque no llevaran a la chacha para que les vacíe el químico ¿no?)
Para aún no saberlo, lo has clavado.... saludos
thornberry
12/12/2010, 22:38
¿Te refieres a que es mentira? pues vale, ¿cuanta representación tienen la UGT y CCOO entre los controladores? ¿y entre los arquitectos? ¿entre los médicos, entre los abogados? la imagen que me llega es esa, pero si es mentira lo quitamos.
Resulta que para ejercer de abogado, tienes que colegiarte, y además ejercer en el turno de oficio, para ejercer medicina, lo mismo, y pasar un MIR, con arquitectura e ingeniería lo mismo, al menos solo tienes que colegiarte, vamos que se apoyan ellos solos y ellos solos se encierran: eso es corporativismo, lo mismo que aparentemente hacen los controladores, en un caso se admite y en otro no... :scratch: ¿cuando vamos a la huelga para que cualquier pueda ejercer de médico sin necesidad de colegiarse, y sin hacer el MIR?
No, me refiero a que estoy de acuerdo contigo...
Se puede dar opiniones diversas y respetarlas sin ningún problema, salió el asunto Controladores, y es licito y sano que cada uno/a de su opinión.Somos civilizados y todos tenemos derecho a dar opiniones dentro del respeto, a ver yo no soy controladora aérea y he opinado sobre ellos,lo repito, mineros, camioneros, médicos, ingenieros,bomberos, policías todos son trabajos dignos y todos en su medida cada día se levantan a trabajar y a ganarse el pan.
Parece que si no se sufre en un trabajo no se es trabajador de verdad, yo gracías a ...trabajo en lo que me gusta, me pagan bien, y por eso no soy menos digna que uno que trabaja 12 horas al día y cobra una miseria, y tengo sindicato.
Y lamentablemente creo que sí, se ha faltado al respeto de alguno a otro por opinar distinto, y para pedir que se escuchen a algunos colectivos de trabajadores que lo estan pasando mal hay que empezar respetando a los demás también, hay que tener cuidado con los dogmas.
Hoy son los controladores y mañana igual opinamos de los de renfe, o los mineros, pues cada uno tendrá su opinión aunque no seamos o de renfe o mineros.
Un saludo y no desayunemos con ruedas de molinos.
De nuevo saco conclusiones muy raras.
-Si uno cobra mucho, no es apoyado por todos los sindicatos, da igual que sea trabajador por cuenta ajena, cobra demasiado, no necesita apoyo.
-Al que saca la cabeza y gana dinero se la cortamos, por ganar mucho dinero, da igual que sea honradamente, se lo merece por ganar demasiado
-Al que no tiene futuro, lo apoyamos, no formándolo, si no manteniendolo en lugar sin futuro
-Si una multinacional como Seat, Suzuky, Opel, Delphi y ahora Ford dice que "se va", que le soltemos pasta o le hagamos "un corredor" , los sindicatos están por la labor, y soltamos la tela, o hacemos un corredor, y eso que ganan demasiado.
¿He puesto alguna mentira? si es así, me lo corregís, por favor, es que estas conclusiones son un poco frustantes ¿no? ni se premia el esfuerzo, ni se valora al trabajador por lo que vale, ni nada. ¿quien mantiene "las clases" y su lucha? ¿los que opinan que es más trabajador un minero, que un médico o un arquitecto, o los que creen que todos tienen los mismos derechos?
Estas desigualdades me parecen muy injustas, pese a "defender a los trabajadores"
Ah, la mejor conclusión que saco es que entre la gente que cobra 100.000 euros anuales, o más, también hay campistas (o autocaravanistas, si no les gusta el otro nombre) para que luego digan que esto es cosa de pobres... (porque no llevaran a la chacha para que les vacíe el químico ¿no?)
Totalmente de acuerdo contigo aunolosé, los trabajadores no tenemos que mirar el líquido de la nómina de los demás, si tiene una cifra muy alta mejor para ellos, pero al fin y al cabo todos somos trabajadores y si algún dia nos apoyaramos unos a otros en lugar de tenernos envidia otro gallo nos cantaría.
Totalmente de acuerdo contigo aunolosé, los trabajadores no tenemos que mirar el líquido de la nómina de los demás, si tiene una cifra muy alta mejor para ellos, pero al fin y al cabo todos somos trabajadores y si algún dia nos apoyaramos unos a otros en lugar de tenernos envidia otro gallo nos cantaría.
Y es más si a cualquiera de nosotros nos quitan dinero en nuestra nómina, derechos (como descansos, pagarnos las horas extras, vacaciones...), nos sentaría muy mal; fuesen cuales fuesen ese dinero o esos derechos, e incluso muchos, que hemos pasado por esto, hemos sufrido; y porqué no, los habrá que hayan cogido depresiones, entrado en cuadros de estrés y otras dolencias (yo conozco a gente que le ha pasado); y vuelvo a repetir, sea cual sea la cantidad de dinero y los derechos. Y en este punto, ¿a quien se le ocurre que un trabajador con estrés y un cuadro de ansiedad trabaje teniendo en sus manos un montón de vidas? Otra cosa, es los desaprensivos que se aprovechan de esta situación y fingen una enfermedad para no ir a trabajar y montan el lío. Pero como ya dijimos, en cualquier colectivo hay trabajadores que se toman en serio su trabajo y por tanto si ven mermados sus dineros y derechos les puede afectar sicológicamente, y hay trabajadores que les importa todo un carajo y montan el lío siguiendo el tirón de los que sí están realmente afectados. Conclusión, aplaudo a los controladores que no se vieron sicológicamente con ánimo de hacer su trabajo y no estamparon un avión, abucheo a los controladores que se aprovecharon de esta situación de sus compañeros y la aprovecharon para montarla.
El tema esta en manos de los tribunales y se vera que medidas toman.
Joselu creo que confundimos las churras con las merinas, no se va a juzgar en los tribunales si cobran mucho o poco... si no "el cierre del espacio aéreo, el abandono de sus puestos" "Si todos estaban ese día enfermos" Yo no se el sueldo de mi vecino que trabaja en un banco, ni me importa, no me fijo en el sueldo de la gente que me rodea.
¡Si! me importa el poder recibir un servicio por el cual he pagado.
¡Si! me gustaría que se respetaran TODOS los convenios de TODOS los trabajadores y no se recortaran ningún derecho de nadie, cobre mucho o poco.
El problema más grave y por eso nos hemos echado las manos a la cabeza es que estas personas ponen sus derechos por encima de los demás, sin importarles en absoluto las circunstancias de las personas implicadas.
Si ahora mismo parara toda la gente, que no se le esta cumpliendo su convenio...¿Que crees que sucedería? Medicos, maestros, funcionarios de todo tipo, peluqueros, esteticistas, técnicos, mecánicos, tenderos, panaderos...ect.
Hay maneras y maneras. No se puede entrar avasallando y pisando a todo el mundo, como si se fuera un gigante porque tienes "unos derechos"
El tema esta en manos de los tribunales y se vera que medidas toman.
Joselu creo que confundimos las churras con las merinas, no se va a juzgar en los tribunales si cobran mucho o poco... si no "el cierre del espacio aéreo, el abandono de sus puestos" "Si todos estaban ese día enfermos" Yo no se el sueldo de mi vecino que trabaja en un banco, ni me importa, no me fijo en el sueldo de la gente que me rodea.
¡Si! me importa el poder recibir un servicio por el cual he pagado.
¡Si! me gustaría que se respetaran TODOS los convenios de TODOS los trabajadores y no se recortaran ningún derecho de nadie, cobre mucho o poco.
El problema más grave y por eso nos hemos echado las manos a la cabeza es que estas personas ponen sus derechos por encima de los demás, sin importarles en absoluto las circunstancias de las personas implicadas.
Si ahora mismo parara toda la gente, que no se le esta cumpliendo su convenio...¿Que crees que sucedería? Medicos, maestros, funcionarios de todo tipo, peluqueros, esteticistas, técnicos, mecánicos, tenderos, panaderos...ect.
Hay maneras y maneras. No se puede entrar avasallando y pisando a todo el mundo, como si se fuera un gigante porque tienes "unos derechos"
Buenos días. Eso es Layoli, lo que ha enfadado a la gente es que un colectivo porque tenga poder social, profesional y económico se salte a la torera las leyes y deje su puesto de trabajo así como así. Eso no podemos hacerlo ningún colectivo porque sería un incumplimiento de tus obligaciones. Y como se supone que todos tenemos los mismos derechos y obligaciones no puede quedar impune un delito para unos, porque sean controladores, y no para otros. Es solo eso, nada más. Así que ya el tribunal o lo que sea decidirá hasta que punto han violado la ley, porque eso es obvio, a menos que dispongan de buenos abogados que les de la vuelta a las leyes y salgan impunes.
Aunolose
14/12/2010, 13:57
Desde el principio quedó claro (para mi) que así no se hacen las cosas, ya veremos como acaba la cosa.
Lo de violar los derechos de los demás... como en todas las huelgas que se precien... evidentemente unas lían más caos que otras, como explicó walterd, pero si fuera por los convocantes, todas las huelgas tendrían que ser así, todo paralizado, ¿los piquetes "informativos" no buscan eso? ¿que todo se colapse? y te ayudan a bajar la persiana si hace falta...
Y nos queda lo más gordo, una vez hayamos metidos a todos a la cárcel (cosa con la que no estoy de acuerdo, que se les despida quizá si, pero a la cárcel no) pues eso, una vez todos fuera, en vez de 4000 para todos los aeropuertos quedarán 3500 (o 3900) ¿mejorará eso nuestra seguridad?, ¿nuestro "estado del bienestar"? ¿cobrará más el estado por la privatización de Aena? ¿se harán rentables entonces los aeropuertos de Castellón, de Lerida y de Villaconejos del Trabaque?
Para que no vuelva a pasar propongo que nos leamos su convenio y les atendamos cuando quieren hacer huelga y no les dejan (cosa típica, por otra parte, que se lo pregunten a los del Metro y a Esperanza Aguirre, a lo mejor solo lo hacen los de "ese pensamiento único"...) por lo menos con el Metro nos enteramos de algo, pero con los controladores, hasta que no han liado una movida como esta, no sabíamos "ni que existían", ni nos preocupaban si cobraban mucho o poco, ni si eran justas sus reivindicaciones.
¿Que colectivo será el siguiente?
Y que no se nos olvide lo de la lotería...
Bueno, yo no creo que haya cárcel, supongo que habrá despidos o multas, vamos que sea lo que le pudiera pasar a cualquier empleado de a pie, lo que dictamine la ley en estos casos, que tampoco sé si hay cárcel tratándose del espacio aéreo. Lo que no me agradaría es que ahora me vengan con abogados fantásticos pagados con sus fantásticos sueldos y todo quede igual, porque entonces ya están jugando con ventaja. Pero bueno, creo, espero, supongo que no será así...
Aunolose
14/12/2010, 14:37
Al final lo de siempre, estamos más de acuerdo de lo que parece.
Desde el principio quedó claro (para mi) que así no se hacen las cosas, ya veremos como acaba la cosa.
Lo de violar los derechos de los demás... como en todas las huelgas que se precien... evidentemente unas lían más caos que otras, como explicó walterd, pero si fuera por los convocantes, todas las huelgas tendrían que ser así, todo paralizado, ¿los piquetes "informativos" no buscan eso? ¿que todo se colapse? y te ayudan a bajar la persiana si hace falta...
Y nos queda lo más gordo, una vez hayamos metidos a todos a la cárcel (cosa con la que no estoy de acuerdo, que se les despida quizá si, pero a la cárcel no) pues eso, una vez todos fuera, en vez de 4000 para todos los aeropuertos quedarán 3500 (o 3900) ¿mejorará eso nuestra seguridad?, ¿nuestro "estado del bienestar"? ¿cobrará más el estado por la privatización de Aena? ¿se harán rentables entonces los aeropuertos de Castellón, de Lerida y de Villaconejos del Trabaque?
Para que no vuelva a pasar propongo que nos leamos su convenio y les atendamos cuando quieren hacer huelga y no les dejan (cosa típica, por otra parte, que se lo pregunten a los del Metro y a Esperanza Aguirre, a lo mejor solo lo hacen los de "ese pensamiento único"...) por lo menos con el Metro nos enteramos de algo, pero con los controladores, hasta que no han liado una movida como esta, no sabíamos "ni que existían", ni nos preocupaban si cobraban mucho o poco, ni si eran justas sus reivindicaciones.
¿Que colectivo será el siguiente?
Y que no se nos olvide lo de la lotería...
Es que tu hablas de huelgas convocadas....no es lo mismo, cuando te enteras de cualquier huelga planeas un plan alternativo, es que ellos no han convocado ninguna huelga, dejando a todo el mundo colgado.
Hola:
Dicen que hace sólo seis años la compañia tenía superavit. Hoy está en números MUY rojos. ¿ Las causas? Mala gestión, gestores nombrados por el gobierno, y aperturas aeropuertos o reformas FARAÓNICAS de los existentes. Parece ser que nuestro bienestar dependía de tener aeropuertos en Villatorta del Refajo...
La maniobra ha sido perfecta. Por un lado alimentamos al ladrillo y cuando aparecen los números rojos les vendemos a los amigos la parte rentable de la compañía. Sí, la rentable. ¿ No pensaran ustedes que las empresas compraran la parte deficitaria?... Para que la cosa no "huela" buscaremos un chivo expiatorio que entretenga a las masas. La cosa no es difícil ya tenemos a la ciudadanía bastante idiotizada gracias a la tele-basura...Pues nada a darle a los controladores. Perdón, al chivo...¿ Corrupción? No, hombre no. Éso es cosa de otros países.
Saludos.
Aunolose
14/12/2010, 19:19
Es que tu hablas de huelgas convocadas....no es lo mismo, cuando te enteras de cualquier huelga planeas un plan alternativo, es que ellos no han convocado ninguna huelga, dejando a todo el mundo colgado.
Pero cuando hicieron huelga en verano ¿se notó? nadie dijo nada, según los controladores los servicios mínimos de ese día fueron superiores a los de cualquier día normal ¿que pasó con los servicios mínimos del metro de Madrid? yo me enteré y vivo en Valencia... Como digo antes, en esa parte estoy de acuerdo, no lo hicieron bien, aunque quizá no les quedaba otra alternativa, eso lo decidirá el juez, en este caso es lo que toca, pero la política sigue "judicializandose".
Desde luego una cosa que hace muy bien este gobierno es usar los medios de comunicación, la propaganda y hasta la ideología, le sale fenomenal.
Pero cuando hicieron huelga en verano ¿se notó? nadie dijo nada, según los controladores los servicios mínimos de ese día fueron superiores a los de cualquier día normal ¿que pasó con los servicios mínimos del metro de Madrid? yo me enteré y vivo en Valencia... Como digo antes, en esa parte estoy de acuerdo, no lo hicieron bien, aunque quizá no les quedaba otra alternativa, eso lo decidirá el juez, en este caso es lo que toca, pero la política sigue "judicializandose".
Desde luego una cosa que hace muy bien este gobierno es usar los medios de comunicación, la propaganda y hasta la ideología, le sale fenomenal.
la izquierda es maestra en manejar los medios y eso es un tanto a su fabor cosa que la derecha no sabe hacer.
la izquierda es maestra en manejar los medios y eso es un tanto a su fabor cosa que la derecha no sabe hacer.
Tanto la izquierda como la derecha (a los partidos fuertes me refiero, claro), saben manejar "sus medios" perfectamente, gata, el PSOE tiene unos y el PP tiene otros, y están encargados de hacernos creer a la sociedad que son los dos únicos que existen.
Aunolosé, sigo estando de acuerdo hasta en la última coma con todo lo que dices, lo que pasa es que nuestro pié sólo nos duele cuando nos pisan a nosotros, para nada me duele el pié que le pisan a otro. Pues eso, llevan pisándole el pié mas de un año, pero ahora nos ha tocado el pisotón a nosotros y por eso chillamos. (y conste que he dicho ya en varias ocasiones que los han perdido las formas, y tendrán que pagar lo que les corresponda, pero a mi me gusta mirar un poco mas en el fondo de las cosas).
la izquierda es maestra en manejar los medios y eso es un tanto a su fabor cosa que la derecha no sabe hacer.
Fíjate si no es así que yo por mucho que la izquierda defienda a este colectivo tengo mi propia manera de ver las cosas y a mí lo que este colectivo pide y de la manera que lo ha hecho pues no me convence, y no porque lo diga gente de izquierda lo voy a ver igual. Tengo mi propia manera de ver las cosas y entender las cosas y cuando algo no me parece razonable pues no me lo parece, y no tengo la verdad absoluta.
la izquierda es maestra en manejar los medios y eso es un tanto a su fabor cosa que la derecha no sabe hacer.
Que lástima, Cris, que solo veas en una dirección...........................
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:IXp46UIk5Bb-oM:http://i292.photobucket.com/albums/mm22/hyenagirl/lolcat.jpg&t=1
Un saludo y Feliz Navidad.............
Hola:
Dicen que hace sólo seis años la compañia tenía superavit. Hoy está en números MUY rojos. ¿ Las causas? Mala gestión, gestores nombrados por el gobierno, y aperturas aeropuertos o reformas FARAÓNICAS de los existentes. Parece ser que nuestro bienestar dependía de tener aeropuertos en Villatorta del Refajo...
La maniobra ha sido perfecta. Por un lado alimentamos al ladrillo y cuando aparecen los números rojos les vendemos a los amigos la parte rentable de la compañía. Sí, la rentable. ¿ No pensaran ustedes que las empresas compraran la parte deficitaria?... Para que la cosa no "huela" buscaremos un chivo expiatorio que entretenga a las masas. La cosa no es difícil ya tenemos a la ciudadanía bastante idiotizada gracias a la tele-basura...Pues nada a darle a los controladores. Perdón, al chivo...¿ Corrupción? No, hombre no. Éso es cosa de otros países.
Saludos.
Lo dices "sugiriendo" que esto es un invento de ZP, pero te informo que TODOS los aeropuertos que inauguró este gobierno, fueron proyectados por el PP.
Ellos contrataron a sus amigos para estas obras faraonicas y este ZaPallo solo salió en la foto de la inauguración.
Ojo, 8.000 millones costó la T4 de Barajas, 2.000 millones la ampliación de El Prat y casi 1.000 millones reconstruir el parking de la T4 "demolido" por Eta.
Con esas obras es normal que estén endeudados.
Igual que el Ayuntamiento de Madrid con el túnel de la M-30.
Hay deuda porque ha habido obras.
Lo pintan como si alguien se hubiera llevado TODO el dinero, pero las obras están ahí.
http://4.bp.blogspot.com/_LrlNkxdYs-c/SqbW2XHSi6I/AAAAAAAAAIA/-hEmYGuFfoo/s400/mala-memoria.jpg
estais muy confundidos conmigo,yo solo cuento la verdad que a lo largo de los años sea demostrado la izquierda maneja los medios a la gente sobre todo a los jovenes con su discurso panfletario de una manera majistral y en eso me quito el sombrero,la derecha no tiene persuasion para mover a la gente y esto es la verdad.VOLUSIA pues en estos tiempos que vivimos pues si tomo partido como tu y los demas cada uno donde crea oportuno para eso existe la libertad de expresion,y no el pensamiento unico,un saludo y feliz navidad a tod@s
Aunolose
15/12/2010, 12:50
Lo dices "sugiriendo" que esto es un invento de ZP, pero te informo que TODOS los aeropuertos que inauguró este gobierno, fueron proyectados por el PP.
Ellos contrataron a sus amigos para estas obras faraonicas y este ZaPallo solo salió en la foto de la inauguración.
Ojo, 8.000 millones costó la T4 de Barajas, 2.000 millones la ampliación de El Prat y casi 1.000 millones reconstruir el parking de la T4 "demolido" por Eta.
Con esas obras es normal que estén endeudados.
Igual que el Ayuntamiento de Madrid con el túnel de la M-30.
Hay deuda porque ha habido obras.
Lo pintan como si alguien se hubiera llevado TODO el dinero, pero las obras están ahí.
Joe, he puesto un tocho y la mierda de conexión se lo ha comido, a ver si resumo
Una obra que funciona me da igual quien la planeó, ZP o el PP, los aeropuertos de Madrid y Barcelona, seguramente acabaran siendo rentables, pero me cuesta entender que uno en Albacete lo sea, o en Lerida, ¿no se hace un estudio antes? ¿no hubiera sido mejor una autovía?
Según quien lo cuente, las obras fueron a parar a unos o a otros, a mi me dicen que fueron para amigos de Bono, cosa que pongo siempre en cuarentena, porque nunca me lo cuenta una fuente fiable (no me fío de los periódicos tampoco) esto debe salir en el BOE, el que lo quiera investigar que lo haga, pero si lo hace un periodista del grupo prisa o de Libertad Digital, ya sabemos lo que va a pasar...
Lo del BOE me lleva a los sueldos de los controladores, al ser empleados por cuenta ajena tienen una nomina que será muy parecida a la mía, luego hacienda los tendrá pillados, como a mi, tanto si los 100.000 son en bruto como si son en limpio, a estos señores se les retiene el 48% del salario, en eso ya nos diferenciamos, ojala pudiera yo aportar el 48% de mi salario... esto quiere decir que si los 100.000 son en bruto, les llegan algo más de 50.000, ya no es tanto, aunque siga siendo "mucho", si son en neto, quiere decir que podrían cobrar cerca de 200.000 (¿verdad que cambia la cosa?) esto lo digo porque algunas "mentiras" que soltamos o nos sueltan y todos perjuran que no lo son, tiene que ver con esto, con que nos dicen el sueldo bruto, y claro, sale una barbaridad... mientras que ellos saben de sobra que solo les llega algo más de la mitad, el resto (cerca de 100.000) euros va para pagar autovías, médicos, aeropuertos.... No lo pongo para dar pena, si no para que nos informemos un poco más. Y de nuevo tengo que decir que si alguien piensa que es mentira, lo diga, que no me importa rectificar si me aportan datos.
rocinante
15/12/2010, 13:54
Soy profesor universitario, tengo tres carreras de ingeniería y sendos premios a mis estudios universitarios, formo todos los años a 300 nuevos ingenieros y cobro 1500 € al mes por ello. Que conste que no me quejo de mi sueldo. Mi trabajo lo hago por vocación. Así que no me diga quién tiene más responsabilidad porque si yo los formo mal, los puentes por donde pasa con su flamante seat Ibiza o los modestos edificios de 90 m2 donde usted vive se caerán.
La diferencia es que usted trabaja en un sector estratégico, no liberalizado, y tiene LA OBLIGACION de dar un servicio. Si yo (o todo mi departamento) me pongo en huelga salvaje y dejo de ir al trabajo, otro vendrá y me sustituirá. No tengo poder de reivindicación, ni genero pérdidas o perjuicios a cientos de miles de personas. Es más, se me reducirá el sueldo y se me expedientará, pudiendo ir a la calle con casi toda seguridad.
Los ingenieros tenemos muchísima responsabilidad, nos sacamos carrereas de 5 y 6 años en una media de ocho o nueve, y éramos los empollones del instituto. Trabajamos 14 horas bajo presión. No tenemos vacaciones si la obra no lo permite. Tengo compañeros que llevan 4 y 5 años sin vacaciones. Son responsables, tienen ataques de ansiedad, y siguen en el tajo. Y cobran 3000 €/mes como mucho. Y están infinitamente más formados que usted. ¿Qué carrera tiene terminada? Porque para ser controlador puedes haber estudiado 3 cursos de filología, turismo, periodismo -como el guaperas de César Cabo- o humanidades, y acceder a su actual puesto sin ni siquiera tenerla acabada. ¿Saben ustedes lo que es una integral y una derivada? ¿lo que es la velocidad y la aceleración? ¿conocen la física de la sustentación, la Mecánica de Fluidos, o los vórtices de Von Karman? ¿acaso se lo han contado en el minicursillo de formación que reciben? Me he descargado el temario de su “oposición” y da risa. Y encima les da un ataque de ansiedad cada vez que hay puente. ¡¡¡Qué miedo estar en sus manos!!!
Bueno, eso era antes. Actualmente, con un bachillerato “de los de ahora” ya puedes ser controlador. Los futbolistas al menos cobran lo que cobran porque demuestran una habilidad que pocos tienen y la gente valora y paga por ella. Ustedes lo único que demuestran es saber inglés (and not better than me or many other people who use it in their jobs)… y tener buena vista para distinguir el rojo del verde, que es más o menos lo que se necesita para conducir un autobús.
Ustedes no tienen más responsabilidad que un conductor de autobús o de metro. Sólo necesitan saber sumar, informática a nivel usuario, saber que un avión vuela y poco más. Y no me vengan con que ustedes son la última barrera de seguridad frente a las catástrofes aéreas, porque los cacharritos de hoy en día tienen muchas luces rojas y pitan cuando hay peligro. Y si pasa algo, la culpa es del empedrado. Estoy convencido de que un controlador podría “controlar” el tráfico de barajas con un buen software. Y solo actuaría para reiniciarlo si se cuelga el “Windows” de turno.
Si yo fuera ministro, y ojalá lo sea algún día para barrer tanto paniaguado y tanto niño de papá que no ha dado un palo en su vida, tendrían un sueldo acorde a su cualificación: no más de 30.000 € (brutos). Y otros 10.000 ó 15.000 € más como mucho por productividad, pero de verdad. Eso sí, haría un estudio de aptitud para el puesto que ocupan, y evaluaría la sobrecarga máxima de trabajo.
También, y creo que eso se debía hacer ya, propondría un GRADO UNIVERSITARIO EN NAVEGACION AEREA, para formar adecuadamente controladores con formación universitaria y ESPECIFICA, y no filólogos, periodistas o historiadores “ilustrados” en técnicas de navegación. Esta medida regularía adecuadamente el mercado, generando la necesaria oferta de controladores que ustedes reinvindican (con la boca pequeña), y CUALIFICANDO una profesión actualmente muy heterogénea.
Señora (o Señorita) Antón: Me parece que hay mucho de cuento y poco de verdad en sus palabras. Y me fío mucho más de un controlador que es astrofísico como el Sr. Capella que de una don nadie como usted que dice controlar aviones y trabajar como una esclava por poca pasta. Por muy loco que diga que está.
Para tanto gabinete de comunicación que tiene la USCA, les voy a dar un consejo. En vez de tanto controlador guaperas, saquen sus nóminas de los últimos 5 años, con nombres y apellidos. Y luego lloren desconsoladamente. Y si tan mal están, váyanse y que se apañen los militares y el Gobierno. Nadie les obligaba a estar en su puesto (hasta ayer sábado por la mañana).
En resumen, sean coherentes. Si quieren defender su profesión, háganlo con los mecanismos que prevé la ley. Si pierden, asúmanlo. Si no les gusta, váyanse. Este es un país libre.
Un saludo y le deseo lo mejor. Lo van a necesitar usted y sus compañeros.
hay para todo en este mundillo
estais muy confundidos conmigo,yo solo cuento la verdad que a lo largo de los años sea demostrado la izquierda maneja los medios a la gente sobre todo a los jovenes con su discurso panfletario de una manera majistral y en eso me quito el sombrero,la derecha no tiene persuasion para mover a la gente y esto es la verdad.VOLUSIA pues en estos tiempos que vivimos pues si tomo partido como tu y los demas cada uno donde crea oportuno para eso existe la libertad de expresion,y no el pensamiento unico,un saludo y feliz navidad a tod@s
alucino con tus afirmaciones
oriental
15/12/2010, 14:19
Soy profesor universitario, tengo tres carreras de ingeniería y sendos premios a mis estudios universitarios, formo todos los años a 300 nuevos ingenieros y cobro 1500 € al mes por ello. Que conste que no me quejo de mi sueldo. Mi trabajo lo hago por vocación. Así que no me diga quién tiene más responsabilidad porque si yo los formo mal, los puentes por donde pasa con su flamante seat Ibiza o los modestos edificios de 90 m2 donde usted vive se caerán.
La diferencia es que usted trabaja en un sector estratégico, no liberalizado, y tiene LA OBLIGACION de dar un servicio. Si yo (o todo mi departamento) me pongo en huelga salvaje y dejo de ir al trabajo, otro vendrá y me sustituirá. No tengo poder de reivindicación, ni genero pérdidas o perjuicios a cientos de miles de personas. Es más, se me reducirá el sueldo y se me expedientará, pudiendo ir a la calle con casi toda seguridad.
Los ingenieros tenemos muchísima responsabilidad, nos sacamos carrereas de 5 y 6 años en una media de ocho o nueve, y éramos los empollones del instituto. Trabajamos 14 horas bajo presión. No tenemos vacaciones si la obra no lo permite. Tengo compañeros que llevan 4 y 5 años sin vacaciones. Son responsables, tienen ataques de ansiedad, y siguen en el tajo. Y cobran 3000 €/mes como mucho. Y están infinitamente más formados que usted. ¿Qué carrera tiene terminada? Porque para ser controlador puedes haber estudiado 3 cursos de filología, turismo, periodismo -como el guaperas de César Cabo- o humanidades, y acceder a su actual puesto sin ni siquiera tenerla acabada. ¿Saben ustedes lo que es una integral y una derivada? ¿lo que es la velocidad y la aceleración? ¿conocen la física de la sustentación, la Mecánica de Fluidos, o los vórtices de Von Karman? ¿acaso se lo han contado en el minicursillo de formación que reciben? Me he descargado el temario de su “oposición” y da risa. Y encima les da un ataque de ansiedad cada vez que hay puente. ¡¡¡Qué miedo estar en sus manos!!!
Bueno, eso era antes. Actualmente, con un bachillerato “de los de ahora” ya puedes ser controlador. Los futbolistas al menos cobran lo que cobran porque demuestran una habilidad que pocos tienen y la gente valora y paga por ella. Ustedes lo único que demuestran es saber inglés (and not better than me or many other people who use it in their jobs)… y tener buena vista para distinguir el rojo del verde, que es más o menos lo que se necesita para conducir un autobús.
Ustedes no tienen más responsabilidad que un conductor de autobús o de metro. Sólo necesitan saber sumar, informática a nivel usuario, saber que un avión vuela y poco más. Y no me vengan con que ustedes son la última barrera de seguridad frente a las catástrofes aéreas, porque los cacharritos de hoy en día tienen muchas luces rojas y pitan cuando hay peligro. Y si pasa algo, la culpa es del empedrado. Estoy convencido de que un controlador podría “controlar” el tráfico de barajas con un buen software. Y solo actuaría para reiniciarlo si se cuelga el “Windows” de turno.
Si yo fuera ministro, y ojalá lo sea algún día para barrer tanto paniaguado y tanto niño de papá que no ha dado un palo en su vida, tendrían un sueldo acorde a su cualificación: no más de 30.000 € (brutos). Y otros 10.000 ó 15.000 € más como mucho por productividad, pero de verdad. Eso sí, haría un estudio de aptitud para el puesto que ocupan, y evaluaría la sobrecarga máxima de trabajo.
También, y creo que eso se debía hacer ya, propondría un GRADO UNIVERSITARIO EN NAVEGACION AEREA, para formar adecuadamente controladores con formación universitaria y ESPECIFICA, y no filólogos, periodistas o historiadores “ilustrados” en técnicas de navegación. Esta medida regularía adecuadamente el mercado, generando la necesaria oferta de controladores que ustedes reinvindican (con la boca pequeña), y CUALIFICANDO una profesión actualmente muy heterogénea.
Señora (o Señorita) Antón: Me parece que hay mucho de cuento y poco de verdad en sus palabras. Y me fío mucho más de un controlador que es astrofísico como el Sr. Capella que de una don nadie como usted que dice controlar aviones y trabajar como una esclava por poca pasta. Por muy loco que diga que está.
Para tanto gabinete de comunicación que tiene la USCA, les voy a dar un consejo. En vez de tanto controlador guaperas, saquen sus nóminas de los últimos 5 años, con nombres y apellidos. Y luego lloren desconsoladamente. Y si tan mal están, váyanse y que se apañen los militares y el Gobierno. Nadie les obligaba a estar en su puesto (hasta ayer sábado por la mañana).
En resumen, sean coherentes. Si quieren defender su profesión, háganlo con los mecanismos que prevé la ley. Si pierden, asúmanlo. Si no les gusta, váyanse. Este es un país libre.
Un saludo y le deseo lo mejor. Lo van a necesitar usted y sus compañeros.
hay para todo en este mundillo
No siempre estoy de acuerdo con tus afirmaciones Manolo, pero en esta ocasión, he de decirte:
OLE, OLE Y OLE
Aunolose
15/12/2010, 14:42
Rocinante, esta carta, con la que estoy de acuerdo en muchos puntos, de nuevo parece querer separar a la gente por su sueldo, o que todos cobremos lo mismo, y eso no me parece justo.
Aquí no se trata de a favor o en contra de alguien, estamos de acuerdo en que lo han hecho mal, que paguen por ello, de lo demás, pues hablamos de otra cosa, quizá hasta podríamos abrir otro hilo para hablar de la privatización de Aena y de la Lotería.
Al señor ingeniero, con el comparto muchas cosas, le podemos decir que si esas oposiciones dan risa, los tontos somos nosotros por no habernos presentado a ellas. Por muchos vórtices de Von Karman que controle, seguramente no sabrá cuanto cemento se debe poner en la masa para que la pared aguante, o cuanta dosis de iboprufeno aguanta un niño humano, que el estropajo no se debe usar para limpiar la encimera, o que la taza del wc se debe poner lisa para que no se atasque. Cada uno para lo suyo, como él dice, somos libres de hacerlo: haber elegido ser controlador.
Y de nuevo pregunto ¿alguien se ha leído la carta del controlador, con sus respectivos enlaces al BOE y demás? como está en ABC igual es totalmente falsa la carta pero ¿lo del BOE también?
Por cierto, sumemos, 3000 euros al mes que cobran esos ingenieros, son 36.000 al año, si es en neto, en bruto ganan más de 50.000 Euros ¿les apoyamos o no? ¿donde ponemos el corte para ser apoyado? si son ingenieros es posible que sean autónomos, incluso empresarios ¿ahora hay que creer que ganan "tan poco"?
rocinante
15/12/2010, 14:48
ni quito ni pongo rey... esto es como los culos, cada uno tiene uno.
alucino con tus afirmaciones
possss bueno son mis afirmaciones tu tienes las tuyas
1.- Es una putada que te quiten dinero(soy funcionario y lo acaban de hacer) asi que no le quiten dinero pero que le congelen el sueldo hasta equipararlo con los igual titulacio.
2.- En la huelga los mínimos son mayores que en los dias normales: naturalmente, porque ellos lo permiten. Lo que no dicen es que ellos consienten estar por debajo de la plantilla para hacer horas extras y que ase las paguen como se las pagan
3.- Con todo lo que esta pasando con la crisis en su próxima negociacion propondran una subida salarial del 10% si eso no es ser insolidario y provocador que venga dios y lo vea
4.- Todo el que abandona su puesto de trabajo porque le de la gana lo menos que se merece es un expediente disciplinario que puede llevar incluso al traslado a otro aeropuerto o a controlar el parking del corte ingles
Y no sigo porque me cabreo y me sube el azucar
Una cosa mas, a nadie se le escapa que sus sueldos son desorbitados para las exigencias academicas que se les exige
rocinante
15/12/2010, 15:27
Antonio que no te suba el azúcar !!
Aunolose
15/12/2010, 16:46
Antes de continuar escribiendo tengo que aclarar que si participo en estos hilos es porque se hace con respeto, sin animo de ofender y porque si después nos encontramos en algún sitio podemos seguir hablando de ello, compartiendo una cerveza (bueno, cada uno la suya :D ) o compartiendo otra cosa, si alguno se siente ofendido o molesto por algo que digo, lo siento, no es mi intención, si estuviéramos cara a cara las sonrisas, los gestos y las ideas que seguro tenemos en común, no harían tan "fuerte" el debate.
Dicho esto...
Una de las cosas que no me gusta de "la izquierda" es su doble vara de medir, somos todos iguales y todos tenemos los mismos derechos, y hay que repartir la riqueza... eso dice "su verdad" ¿no? hasta ahí, "soy de izquierdas", pero luego me encuentro con gente "de izquierdas" que piensa que uno debe cobrar con respecto a lo que ha estudiado, y aquí "dejo de ser de izquierdas", ¿porque?, porque no es justo, y es muy fácil de ver, el que tiene dinero y va una universidad privada puede (podría) ganarse el titulo solo con pagar, esto les gustará a los de "esa izquierda", porque acusará a los que tienen dinero, ok, pero si nos fijamos en la clase de abajo, resulta que uno que no ha estudiado, no tiene derecho a prosperar, pues "no se lo merece", está condenado o bien a vivr de subvenciones, o a "sobrevivir" de recoge naranjas, (podría poner muchos trabajos), si, eso es lo que se dice cuando se dice que "no cobran de acuerdo con su titulación", es decir, más titulación, más nomina, menos titulación, menos nomina. Eso no me gusta, me gusta que la gente pueda prosperar, con estudios o sin ellos, me gusta que la gente se gane el pan "con el sudor de su frente" sea bajando a la mina, subiendo a los postes, trasplantando corazones, o trasplantando tomates.
En un mundo comunista, como Cuba o Corea del Norte o la antigua URSS, todos cobran lo mismo, (aquí estoy elucubrando, es lo que ellos me cuentan) tal vez allí los controladores cobren lo mismo que un fontanero, no lo sé, aquí no estamos allí, aquí estamos en un sitio donde cualquiera (que se esfuerce) puede ser funcionario, cualquiera (que se esfuerce) puede ser controlador, cualquiera (...) puede ser fontanero, agricultor, o periodista, y cuando busca trabajo se enfrenta a otros como él, que se esforzaron por igual, si hay mucha demanda y no hay muchos, cobrará mucho, leánse los fontaneros en los buenos tiempos, los arquitectos cuando había pocos, y los médicos cuando costaba un web sacarse la carrera, los controladores y los sexadores de pollo son parte de esos colectivos donde "son cuatro" así que cobran mucho, ¿se merece por eso que les roben? pues yo no lo veo.
Y sobre Aena y las loterías mejor abrimos otro hilo, porque de ese tema si tengo claro que los controladores no tienen nada que ver.
rocinante
15/12/2010, 17:52
Los colectivos corporativos, como los controladores, han sido sucesivamente "mimados", "protegidos" e "impulsados" por los sucesivos gobiernos democráticos en nuestro país. Desde los de UCD a los del PSOE, pasando por los del PP.
Cuando han exigido mejoras de condiciones salariales o ciertas concesiones sobre cómputos de jornada u otras reivindicaciones imposibles de entender en otros colectivos, o en los mismos colectivos en otros países, se les han concedido con un doble argumento: el lugar privilegiado que ocupan en el núcleo central de la prestación de servicios públicos (maquinistas, conductores de transportes públicos, pilotos, controladores...) y para "evitar" que los sindicatos de clase "tan peligrosos" accedieran a estos "centros de poder sindical".
En los peores momentos, cuando se congelaban los salarios del resto de empleados públicos o se limitaban sus incrementos o se cuestionaban determinadas interpretaciones sobre cómputos horarios, por ejemplo en el transporte de mercancías o de viajeros por carretera, se cedía ante el chantaje de estos colectivos. Y lo han hecho todos los gobiernos de cualquier orientación (Suárez, Calvo Sotelo, González, Aznar y Zapatero), por lo que arrojarse a la cara las acusaciones que hemos podido oír estos dos últimos días nos parece hipócrita, electoralista y absolutamente irrespetuoso con la ciudadanía en general y con el resto de trabajadores y trabajadoras que estamos siendo agredidos de forma bestial con las políticas que se imponen desde la Unión Europea.
Aludir por parte de estos colectivos a su derecho a negociación colectiva o al derecho de huelga y que ésto sea recogido por los medios de comunicación nos parece un insulto para quienes hemos conquistado estos derechos tras largos años de lucha sindical, con muchos sacrificios y aún no los hemos consolidado para importantes colectivos.
Estos colectivos no negocian sus condiciones, las imponen con amenazas y utilizando a la ciudadanía como rehén en sus "peculiares" formas de movilización (bajas médicas, trabajo a reglamento....) siempre sin dar la cara por las vías reconocidas.
¿Cuándo han convocado una huelga?, nunca, no vaya a ser que pierdan sus ingentes ingresos, como el resto de los humanos. Siempre se amparan cobardemente en formas no laborales de protesta que obligan a los gobiernos y a las empresas a negociar bajo las patas de los caballos, casi siempre en fechas muy señaladas y siempre sin preavisar a la ciudadanía.
Lo hemos vuelto a ver en esta ocasión por parte de los controladores, pero estoy seguro que lo volveremos a ver de la mano de los pilotos o de cualquier otro colectivo.
Rápidamente los medios hablan de huelga de los sindicatos para desprestigiar esos dos conceptos, en una campaña larga e interesada.
Pues bien, debemos levantar la voz para negar que se a tratado de una huelga, para evitar que los piquetes mediáticos antisindicales aprovechen, nuevamente, para exigir una regulación restrictiva de ese derecho laboral o, como algunos piden, prohibirla sencillamente en los servicios públicos o con carácter general.
Tampoco ayuda mucho un Gobierno que aprovecha el comienzo de un largo puente para unir su inexplicable decisión de privatizar AENA con la publicación de un Real Decreto que regula la jornada de los controladores tras una negociación en la que unos y otros no han hecho los deberes.
Basta ya de demagogia.
Gobierno y USCA han utilizado a la ciudadanía como rehén para echarse en cara los efectos de la "rebelión" en las torres. Los primeros para intentar acabar con un contrapoder que han ayudado a crear y consolidar y los segundos para intentar mantener unos privilegios que ningún colectivo laboral exige, muchos de ellos en peores condiciones de trabajo. Alguien se acuerda de las condiciones salariales y laborales, incluida la jornada de trabajo, del personal sanitario, de los bomberos, de la Policía Nacional o la Guardia Civil, de los conductores de transporte de mercancías o de viajeros, de los conductores de ambulancias.... y así de una larga lista de colectivos con salarios mucho más bajos que estos colectivos privilegiados y con peores condiciones de trabajo.
Nuestro pesar es que, tras la enésima escenificación de un "último desencuentro", volverán a repetir estas situaciones manteniendo unos sus privilegios y otros argumentarán la importancia social y estratégica de este colectivo lo que les llevará como siempre a aceptar su chantaje y de estos dos días harán borrón y cuenta nueva. Salvo que los mercados y la UE les digan que hay que "dar una vuelta de tuerca" a este colectivo mientras que a los demás ya vamos por la tercera o la cuarta.
Gracias USCA por vuestra insolidaridad y por no haber querido aceptar la propuesta del resto de sindicatos de luchar juntos contra la privatización del 49% de AENA.
Gracias Gobierno por haber echado un pulso en el peor momento, demostrando una total falta de respeto por la ciudadanía usuaria del transporte aéreo y por dar una imagen tercermundista con la declaración del estado de alarma y una militarización de las torres, a todas luces innecesaria, cuando se podía haber conseguido los mismos objetivos con la legislación laboral existente en nuestro país, la misma que se nos aplica al resto de trabajadores y trabajadoras de los servicios públicos. Hasta en eso seguís potenciando la imagen clasista de estos colectivos.
Otra muy interesante opinion
Yo estudio en la UNED y hay personas desde 25 años a 80 de diferentes status social , es pública y libre y tenemos todos los mismos derechos a ser formados por igual, libros gratis en la biblioteca de la UNED,becas de matriculas y libertad de horarios.
Para mi pedir una subvención( que no es el caso) no es indigno.
Aunolose
15/12/2010, 18:00
Los colectivos corporativos, como los controladores, han sido sucesivamente "mimados", "protegidos" e "impulsados" por los sucesivos gobiernos democráticos en nuestro país. Desde los de UCD a los del PSOE, pasando por los del PP.
Cuando han exigido mejoras de condiciones salariales o ciertas concesiones sobre cómputos de jornada u otras reivindicaciones imposibles de entender en otros colectivos, o en los mismos colectivos en otros países, se les han concedido con un doble argumento: el lugar privilegiado que ocupan en el núcleo central de la prestación de servicios públicos (maquinistas, conductores de transportes públicos, pilotos, controladores...) y para "evitar" que los sindicatos de clase "tan peligrosos" accedieran a estos "centros de poder sindical".
En los peores momentos, cuando se congelaban los salarios del resto de empleados públicos o se limitaban sus incrementos o se cuestionaban determinadas interpretaciones sobre cómputos horarios, por ejemplo en el transporte de mercancías o de viajeros por carretera, se cedía ante el chantaje de estos colectivos. Y lo han hecho todos los gobiernos de cualquier orientación (Suárez, Calvo Sotelo, González, Aznar y Zapatero), por lo que arrojarse a la cara las acusaciones que hemos podido oír estos dos últimos días nos parece hipócrita, electoralista y absolutamente irrespetuoso con la ciudadanía en general y con el resto de trabajadores y trabajadoras que estamos siendo agredidos de forma bestial con las políticas que se imponen desde la Unión Europea.
Aludir por parte de estos colectivos a su derecho a negociación colectiva o al derecho de huelga y que ésto sea recogido por los medios de comunicación nos parece un insulto para quienes hemos conquistado estos derechos tras largos años de lucha sindical, con muchos sacrificios y aún no los hemos consolidado para importantes colectivos.
Estos colectivos no negocian sus condiciones, las imponen con amenazas y utilizando a la ciudadanía como rehén en sus "peculiares" formas de movilización (bajas médicas, trabajo a reglamento....) siempre sin dar la cara por las vías reconocidas.
¿Cuándo han convocado una huelga?, nunca, no vaya a ser que pierdan sus ingentes ingresos, como el resto de los humanos. Siempre se amparan cobardemente en formas no laborales de protesta que obligan a los gobiernos y a las empresas a negociar bajo las patas de los caballos, casi siempre en fechas muy señaladas y siempre sin preavisar a la ciudadanía.
Lo hemos vuelto a ver en esta ocasión por parte de los controladores, pero estoy seguro que lo volveremos a ver de la mano de los pilotos o de cualquier otro colectivo.
Rápidamente los medios hablan de huelga de los sindicatos para desprestigiar esos dos conceptos, en una campaña larga e interesada.
Pues bien, debemos levantar la voz para negar que se a tratado de una huelga, para evitar que los piquetes mediáticos antisindicales aprovechen, nuevamente, para exigir una regulación restrictiva de ese derecho laboral o, como algunos piden, prohibirla sencillamente en los servicios públicos o con carácter general.
Tampoco ayuda mucho un Gobierno que aprovecha el comienzo de un largo puente para unir su inexplicable decisión de privatizar AENA con la publicación de un Real Decreto que regula la jornada de los controladores tras una negociación en la que unos y otros no han hecho los deberes.
Basta ya de demagogia.
Gobierno y USCA han utilizado a la ciudadanía como rehén para echarse en cara los efectos de la "rebelión" en las torres. Los primeros para intentar acabar con un contrapoder que han ayudado a crear y consolidar y los segundos para intentar mantener unos privilegios que ningún colectivo laboral exige, muchos de ellos en peores condiciones de trabajo. Alguien se acuerda de las condiciones salariales y laborales, incluida la jornada de trabajo, del personal sanitario, de los bomberos, de la Policía Nacional o la Guardia Civil, de los conductores de transporte de mercancías o de viajeros, de los conductores de ambulancias.... y así de una larga lista de colectivos con salarios mucho más bajos que estos colectivos privilegiados y con peores condiciones de trabajo.
Nuestro pesar es que, tras la enésima escenificación de un "último desencuentro", volverán a repetir estas situaciones manteniendo unos sus privilegios y otros argumentarán la importancia social y estratégica de este colectivo lo que les llevará como siempre a aceptar su chantaje y de estos dos días harán borrón y cuenta nueva. Salvo que los mercados y la UE les digan que hay que "dar una vuelta de tuerca" a este colectivo mientras que a los demás ya vamos por la tercera o la cuarta.
Gracias USCA por vuestra insolidaridad y por no haber querido aceptar la propuesta del resto de sindicatos de luchar juntos contra la privatización del 49% de AENA.
Gracias Gobierno por haber echado un pulso en el peor momento, demostrando una total falta de respeto por la ciudadanía usuaria del transporte aéreo y por dar una imagen tercermundista con la declaración del estado de alarma y una militarización de las torres, a todas luces innecesaria, cuando se podía haber conseguido los mismos objetivos con la legislación laboral existente en nuestro país, la misma que se nos aplica al resto de trabajadores y trabajadoras de los servicios públicos. Hasta en eso seguís potenciando la imagen clasista de estos colectivos.
Otra muy interesante opinion
El ultimo párrafo es el que más me ha gustado de todos.
Para que cobren poco el remedio es que haya más controladores, o menos torres (aeropuertos), y aquí parece que han fallado todos los gobiernos.
Aún así, lo negociado es lo negociado, no se puede romper la baraja dejando de ir al trabajo, o cambiándolo por decreto, os recuerdo que hace poco hubo una huelga general por eso, por cambiar las cosas por decreto, no lo olvidemos.
Aunolose
15/12/2010, 18:06
Yo estudio en la UNED y hay personas desde 25 años a 80 de diferentes status social , es pública y libre y tenemos todos los mismos derechos a ser formados por igual, libros gratis en la biblioteca de la UNED,becas de matriculas y libertad de horarios.
Para mi pedir una subvención( que no es el caso) no es indigno.
El unico que ha hablado de subvenciones soy yo, por eso contesto, si no es así, perdona.
Las subvenciones deben estar para cosas así, para personas que lo necesitan de verdad, ¿para que sirvieron los 400 euros que "nos dieron" a todos? eso son el tipo de "subvenciones" que no me gustan.
Las subvenciones para la memoria histórica (de solo un bando), con la que está cayendo, tampoco me gusta.
Me gustan las becas, las ayudas para adecuar un edificio a una silla de ruedas, las de incorporación al trabajo de determinados colectivos (no los de la mujer, eso creo que es peor para ellas) y otras muchas, pero hay otras que no, no me gustan, si alguien que no lo merece puede vivir de las subvenciones es que alguien está haciendo mal su trabajo de control. ¿puedes vivir de las subvenciones que te dieron para estudiar en la UNED?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.