Ver la versión completa : ley sinde
palambre
21/12/2010, 02:19
Pues eso, que opinais de esta ley sinde, si se aprueba como parece ser que así será.
Aunque a esta web no le afecte, si que puede ser un cambio de hábitos para todos a la hora de buscar información o descargar contenidos de internet.
alexcoygal
21/12/2010, 02:33
con esta ley se acabará lo de bajar pelis y música gratis. Naturalmente cambiará el uso de internet y por lo tanto la cantidad de gente que lo usa. ¡Problema para las operadoras de internet¡. Me extraña que estas lo consientan. Habrá que verlo, y ver el alcance real que tendrá.
........Una putada..........
palambre
21/12/2010, 02:40
con esta ley se acabará lo de bajar pelis y música gratis.
........Una putada..........
Y las web de navegadores....quizás también
Bueno, entonces quitarán el canon que grava cds y los podremos conseguir por 5 centimos de euro, jajajaa, que caradura que tiene esta gente, se están luciendo.
El canon no lo quitaran, esto ni soñarlo, ya que se basaran en que haces copias de los cd's que has comprado de música, para uso particular. Esta ley es una tonteria, es solo para contentar a los grandes magnates de las discográficas que ven peligrar sus altos sueldos.
No soy muy dado a bajar nada, ni pelis ni musica, pero si algunos programas.
No entiendo porque si un escritor publica un libro, ,,,se vende, se tiene en una biblioteca y miles de personas pueden leerlo sin pagar absolutamente nada,,,,
A que viene tanta tonteria con Internet?.
Que ganas tienen de tocar los 00.
sinrumbofijo
21/12/2010, 16:57
De momento, hoy parece que no va a salir adelante en el Congreso, a ver que ocurre en el Senado.
Las webs de descargas es uno de los sistemas más obsoletos y controlables, no creo que porque las cierren puedan impedir el pirateo. Están los programas de intercambio de archivos que no dependen de webs ni servidores concretos, sino que se distribuyen directamente entre máquinas.
También están las webs de almacenamiento de datos, desde las que puedes descargar directamente, éstas podrían correr más peligro, pero supongo que si están ubicadas en países a los que no afecta esta ley poco podrán hacer, a no ser que bloqueen el acceso a las mismas los operadores de aquí.
Hay otra cuestión, puede que afecte a la descarga de música y películas con derechos de autor, pero en lo que se refiere a software, siempre tendremos el recurso del software gratuito, porque no todo lo bueno de un PC es de Mocosoft y cuesta dinero.
:wave:
Recortes sociales, asignatura educación para la borreguería y ley sindescargas...
YouTube - ElMaestroPunset.avi (http://www.youtube.com/watch?v=0vf001Gj8dw&feature=related)
itogrillo
21/12/2010, 18:13
Se me ha rallao XDD
itogrillo
21/12/2010, 18:18
Vamos sólo quería decir que el sr. Punset pone palabras a los pensamientos.
itogrillo
21/12/2010, 18:20
No soy muy dado a bajar nada, ni pelis ni musica, pero si algunos programas.
No entiendo porque si un escritor publica un libro, ,,,se vende, se tiene en una biblioteca y miles de personas pueden leerlo sin pagar absolutamente nada,,,,
A que viene tanta tonteria con Internet?.
Que ganas tienen de tocar los 00.
Aquí somos más papistas que el Papa. Ea.
Joel otra de politica, si es que no puede ser......
copa1949
21/12/2010, 19:15
Creo que seria mejor que estos politiquillos se dedicaran a arreglar el problema que tenemos con el paro que creo que de eso tenemos bastante un saludo
Rafalillo
21/12/2010, 19:45
Creo que seria mejor que estos politiquillos se dedicaran a arreglar el problema que tenemos con el paro que creo que de eso tenemos bastante un saludo
Estoy contigo primero que arreglen lo gordo y despues que sigan con las virutas estas.
thornberry
22/12/2010, 00:36
La ley sinde ha muerto........... al menos, de momento.
polilla64
22/12/2010, 00:43
la ley sinde ha muerto........... Al menos, de momento.
descanse en paz
owockadoy
22/12/2010, 02:43
Por lo que podido leer de la "Ley Sinde" (tendencioso todo, seguro :-) ) es un truño impresionante que pretende arreglar por vía administrativa lo que no se pudo solucionar por vía penal. Además, está condenada al fracaso. Arruinará a las páginas de descargas, pero no acabará con las descargas.
Pero eso no quita para que la gente cobre por su trabajo, sea este poner ladrillos, escribir libros o hacer canciones. Ahí gente que come de esas virutas.
El sistema tal y como estaba montado y que los gestores de los derechos de autor pretenden eternizar en el mundo digital, no funciona. Pero lo que estamos haciendo y lo que queremos los consumidores actualmente, muy probablemente no tendrá otro final que no sea el colapso de la industria.
Algo habrá que hacer,algo tendrán que pensar, pero creo que ninguna de las dos partes está en posesión de la verdad.
itogrillo
22/12/2010, 03:30
Joel otra de politica, si es que no puede ser......
No va por ahí. Es la libertad del navegante.
Aunolose
22/12/2010, 04:00
Si la llaman "ley sinde" seguro que habrá gente que la defienda, solo por ser... eso por ser así :D
Pero en este caso, algo hay que hacer, estamos muy mal acostumbrados, nosotros como usuarios de software pirata y "habituales" de las descargas, y los del canon ha salirse con las suya, no han sabido adaptarse y ahora quieren poner puertas al campo.
Es curioso como no metemos con microsoft, a la que la mayoría no da un duro a ganar... si de verdad a esta le diera por evitar el pirateo, nos íbamos a echar a temblar...
chamonix
22/12/2010, 04:14
perdonar mi ignorancia .....
qué estipula la ley Sinde ......:|
cherokeex
22/12/2010, 10:15
Entre otras cosas que se puedan cerrar paginas webs por via administrativa en lugar de por via judicial.
Es decir que si un grupo que estipule el ministerio dice que tu pagina incumple los derechos de autor, de primeras te cierran la web, si años despues sale el juicio y ganas ya te dejaran abrirla pero de primeras te la cierran.
Adios a la presuncion de inocencia :-(
Yo descargo música y no tengo la sensación de estar cometiendo un delito, al menos creo que mi delito es menor que el de ese cantante o esa cantante que se mete en un estudio de grabación y consigue una voz que no tiene, todo a base de trucos informáticos. Luego vas con toda tu ilusión a verlos en un concierto y resulta que parece que está cantando mi prima. ¿eso no es pirateo?.
Yo estoy de acuerdo en que hay que defender al artista, pero no todo lo que hay en la industria son artistas, mas bien creo que artistas hay muy pocos, lo que de verdad hay son intereses comerciales y máquinas de hacer dinero.
¿o es que acaso el banco ese que robaron de ese "artista" tan famoso y que un chatarrero compró por treinta euros vale mas que esos treinta euros?
Los piratas son ellos.
creo que esta ley no saldra adelante cosa que me alegro,esta gente se les da de miedo lo de prohibir todo
Aunolose
22/12/2010, 14:58
¿Cuanta gente vive de vender coches? el vendedor, claro, el fabricante, claro también, y también los fabricantes de las piezas que lleva el coche, que son bastantes, ¿cuanta gente vive de la música y de las películas? el que las vende, el que las hace, el que las maqueta, el que plancha los CD's/DVD, los que salen en ellos... no son tantos, pero también tienen derecho a ganarse la vida.
El caos vendrá el día que nos dé por descargarnos los libros, de momento no se hace porque alguien debe escanearlo y eso es un rato, el día que los libreros se decidan a sacarlos en digital, (que no lo creo) y se pirateen, a ver quien escribe libros entonces.
Esto es independiente de lo que piense de la ley.
itogrillo
22/12/2010, 16:34
Libros se pueden descargar y aparatos para leerlos hay. Pero en general no pirateamos, son copias de seguridad. :)
itogrillo
22/12/2010, 16:59
Voy a poner un ejemplo: te compras un juego de la Play3, son 50,60 ó 70 eurazos del copón. Se hace un rayajo y a tomar viento ¿no lo puedo dejar en su funda y copiarlo para uso doméstico? Y los dvd, los cd's de música,...
Entonces porqué dejan vender grabadoras de dvd, cd's, fotocopiadoras, escaners,etc son las mismas empresas y para más inri muchas piezas "made in China" (baratas pero vendidas a precio de Oro), mirar las memorias Ram de vuestros PC's u otros componentes a ver de donde son (allí no se piratea ehh señores USA, que se ve que han presionado mucho no sé pa que si aquí tenemos la Sgae que cobra de Bodas, Bautizos y Comuniones)
¿qué vale el Office pata negra? En casa usamos el Open Office que es gratis...¡¡de verdad!!
Revelados los precios de Office 2010
Y los precios son los siguientes:
Home and Student: $149 dólares la edición en caja, y $119 por la clave de activación.
Home and Bussines: $279 en caja, y $199 sólo por la clave.
Professional: $499 por la versión en caja, y $349 por la clave de activación (150 dólares de ahorro en este caso).
Professional Academic: Esta edición se ofrecerá solo en caja, y tendrá un valor de $99 para instituciones académicas
En fin que pa qué.
Un salud-ito :P
Lo del office lo he sacado de aquí (http://www.genbeta.com/windows/revelados-los-precios-de-office-2010)
itogrillo
22/12/2010, 17:09
40201
Reader Digital Book de Sony
Con unas dimensiones adecuadas 175 x 122 x 8mm y 280 gramos de peso, el lector de Sony se convierte en un referente. El dispositivo ofrece conectividad a través de su conexión USB 2.0 y permite la visualización de los formatos: BBeB Book, TXT, RTF, PDF, en imágenes JPEG, GIF, PNG, y BMP, y con audio MP3 y AAC. La pantalla utiliza escala de grises y tiene un tamaño de 6 pulgadas en la diagonal
Por cierto un buen regalo para estas navidades.
Aunolose
22/12/2010, 17:23
-¿Cuanto cobrarías por un año de trabajo?
-¿Cuanto cuesta sacar un disco/escribir un libro/hacer una película?
-¿Cuanto cobrarías por ello?
-¿Cuanto estás dispuesto a pagar por ello?
-¿Coincide?
-no -> se jodio el negocio, haz tu el trabajo
-si -> a disfrutar todos, tu comprando y yo vendiendo
El canon no es una buena manera de cobrar, las bodas, bautizos y comuniones tampoco, pero ¿cuanto reciben cuando nos descargamos algo?
Tal vez lo entienda mejor por haber trabajado de programador un tiempo (son esos que hacen programas/juegos para que luego sean pirateados)
Hola:
Yo soy de los que nunca descarga nada. ¿ Por qué tengo que pagar un canon a la Sgae cuando compro dvds para mi videocamara ? ¡¡ Basta ya del compadreo gobierno-sgae!!
owockadoy
22/12/2010, 19:56
Voy a poner un ejemplo: te compras un juego de la Play3, son 50,60 ó 70 eurazos del copón. Se hace un rayajo y a tomar viento ¿no lo puedo dejar en su funda y copiarlo para uso doméstico? Y los dvd, los cd's de música,...
La Ley de Propiedad Intelectual te permite hacer copias de seguridad de todos los programas que poseas, pero no te permite compartirlas. Es una de las razones por la que los fabricantes de software no cobran canon digital.
Yo no soy usuario de juegos pero lo poco que he leído sobre ellos, para hacer uno bueno, necesitas un equipo de personas similar al necesario para hacer una película trabajando 8 horas diarias durante meses o años. Pretender que luego a nosotros no nos cueste nada y ademas, protestamos porque pagamos el euro de canon del DVD en el que lo grabamos, es crear un modelo de negocio que cualquiera puede ver que no tiene mucho futuro.
Y sobre los libros, Aunolose, se piratean igual. Siempre hay alguien dispuesto a escanear un libro y ponerlo a disposición de los demás. Por ponerte un ejemplo, yo ahora me estoy leyendo "Inés y la alegria" que acaba de salir, como quien dice.
Pero esta industria la veo más especial que la de la música o el cine. En este caso, en general, los usuarios están más dispuestos a pagar que en los otros casos. El problema es que o no se puede (no están los libros a la venta), o es mucho más complicado comprar que piratear, o el producto que compras es de peor calidad que el pirateado.
Increíble, pero cierto.
Aunolose
22/12/2010, 20:04
La Ley de Propiedad Intelectual te permite hacer copias de seguridad de todos los programas que poseas, pero no te permite compartirlas. Es una de las razones por la que los fabricantes de software no cobran canon digital.
Yo no soy usuario de juegos pero lo poco que he leído sobre ellos, para hacer uno bueno, necesitas un equipo de personas similar al necesario para hacer una película trabajando 8 horas diarias durante meses o años. Pretender que luego a nosotros no nos cueste nada y ademas, protestamos porque pagamos el euro de canon del DVD en el que lo grabamos, es crear un modelo de negocio que cualquiera puede ver que no tiene mucho futuro.
Y sobre los libros, Aunolose, se piratean igual. Siempre hay alguien dispuesto a escanear un libro y ponerlo a disposición de los demás. Por ponerte un ejemplo, yo ahora me estoy leyendo "Inés y la alegria" que acaba de salir, como quien dice.
Pero esta industria la veo más especial que la de la música o el cine. En este caso, en general, los usuarios están más dispuestos a pagar que en los otros casos. El problema es que o no se puede (no están los libros a la venta), o es mucho más complicado comprar que piratear, o el producto que compras es de peor calidad que el pirateado.
Increíble, pero cierto.
Digamos que el día que sea rentable piratear libros en masa, ese día tendremos libros piratas en masa. Creo que es lo mismo que tu dices.
Las web de descargas no viven "del aire", mueven mucho dinero, de no ser así, no resucitarían tan rápidamente. Una pagina web con esa sofisticación no se crea de la noche a la mañana.
El caso es que no todo lo que te "bajas" lo comprarías, hay cosas que no merecen la pena en absoluto, pero los de la SGAE nos venden que cada vez que se descarga algo se pierde una venta.
No se como estará el asunto pero ¿se venden menos libros o discos que hace 15 años?, yo creo que no, en las librerías se ve gente, y en las tiendas de discos tambien, aparte de los que se compran por internet, en fin, no creo que sea ese el problema, lo que pasa es que hoy día cualquiera que les interese a las compañías pasa a ser "artista" de la noche a la mañana, muchas veces lo único que sabe es "mover el culo" y tener un buen cuerpo mientras la voz la pone otro, o tener un buen equipo de "negros" escribiendo para el o ella ir luego a firmar el libro y vendérnoslo como una super obra maestra de un escritor o escritora de fama mundial.
Me sigo reiterando en que pirateo hay por ambas partes, lo que pasa es que a ellos sólo le interesa que se persiga el nuestro, cuando el suyo es un puro fraude.
Yo sigo comprando los libros y los discos que me interesan y descargándome los que son para un rato.
¿Y con las bibliotecas que hacemos?, recuerdo que lei la colección completa de Asterix y Obelix sin comprar ninguno de los títulos, ¿Cuanto ha dejado de recibir Goscini, por mi desfachatez de ir a un edificio público donde se me permitía leer gratis?, a lo mejor la señora Sinde se plantea cerrar todas las bibliotecas de España, o cobrarnos un canon para la SGAE cada vez que entremos en una. Los descendientes de D. Miguel de Cervantes deben de estar frotandose las manos cuando piensan en los royalties que van a cobrar de su antepasado.
¿Y con las bibliotecas que hacemos?, recuerdo que lei la colección completa de Asterix y Obelix sin comprar ninguno de los títulos, ¿Cuanto ha dejado de recibir Goscini, por mi desfachatez de ir a un edificio público donde se me permitía leer gratis?, a lo mejor la señora Sinde se plantea cerrar todas las bibliotecas de España, o cobrarnos un canon para la SGAE cada vez que entremos en una. Los descendientes de D. Miguel de Cervantes deben de estar frotandose las manos cuando piensan en los royalties que van a cobrar de su antepasado.
No les des ideas, jejeje
salu2
itogrillo
22/12/2010, 22:01
La Ley de Propiedad Intelectual te permite hacer copias de seguridad de todos los programas que poseas, pero no te permite compartirlas. Es una de las razones por la que los fabricantes de software no cobran canon digital.
Yo no soy usuario de juegos pero lo poco que he leído sobre ellos, para hacer uno bueno, necesitas un equipo de personas similar al necesario para hacer una película trabajando 8 horas diarias durante meses o años. Pretender que luego a nosotros no nos cueste nada y ademas, protestamos porque pagamos el euro de canon del DVD en el que lo grabamos, es crear un modelo de negocio que cualquiera puede ver que no tiene mucho futuro.
Y sobre los libros, Aunolose, se piratean igual. Siempre hay alguien dispuesto a escanear un libro y ponerlo a disposición de los demás. Por ponerte un ejemplo, yo ahora me estoy leyendo "Inés y la alegria" que acaba de salir, como quien dice.
Pero esta industria la veo más especial que la de la música o el cine. En este caso, en general, los usuarios están más dispuestos a pagar que en los otros casos. El problema es que o no se puede (no están los libros a la venta), o es mucho más complicado comprar que piratear, o el producto que compras es de peor calidad que el pirateado.
Increíble, pero cierto.
Y cada uno que proteste de lo que crea.
Cha-itoooooo
pedrocdz
22/12/2010, 22:09
¿Y con las bibliotecas que hacemos?, recuerdo que lei la colección completa de Asterix y Obelix sin comprar ninguno de los títulos, ¿Cuanto ha dejado de recibir Goscini, por mi desfachatez de ir a un edificio público donde se me permitía leer gratis?, a lo mejor la señora Sinde se plantea cerrar todas las bibliotecas de España, o cobrarnos un canon para la SGAE cada vez que entremos en una. Los descendientes de D. Miguel de Cervantes deben de estar frotandose las manos cuando piensan en los royalties que van a cobrar de su antepasado.
Quiero recordar que hace unos meses ya se propuso cobrar en las bibliotecas . Pero escritores entre ellos Jose Luis Sanpedro se opuso frontalmente a esta decision renunciando a la parte economica que le pudiera reportar esta medida y exigiendo que sus obras se cedieran totalmente gratis. Despues no he oido ni leido nada mas sobre el asunto. FELICIDADES
Aunolose
22/12/2010, 22:16
Las bibliotecas ya salieron al debate, y digo lo mismo que entonces, ¿cuantas personas pueden leer el mismo libro de una biblioteca al mismo tiempo? incluso en una semana ¿100? a lo mejor solo 10, pero si lo pones en una pagina de descargas, en unos minutos puedes haber miles de copias.
Está difícil el tema, pero ¿que medidas planteáis vosotros? el canon no, contad conmigo, bodas y tal, tampoco, contad conmigo, pero ¿que más?
Por cierto, ¿cuando fue la ultima vez que os comprasteis una película, fuisteis al cine o comprasteis un CD? Aparte del canon (unico impuesto que va a una entidad privada) ¿que habéis aportado a la carrera de ese autor/autora que tanto os gusta?
Sobre al Sgae........
YouTube - llamada a la SGAE.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=LXNcEW7VtaY)
como no van a hacer dinero????..
thornberry
22/12/2010, 23:32
Y ayer salía el Alex de la Iglesia "llorando"... "Que se va a morir de hambre" si no aprueban la ley... Pero vamos a ver, si las películas españolas están SUBVENCIONADAS CON DINERO PÚBLICO... y, además.... QUE NO SE LAS BAJA NADIE, COÑO, QUE SON MUY MALASSSSSSSSSSSSSSS....
Casanova
23/12/2010, 00:09
Dejadme que os exponga mi punto de vista. Primero algunos hechos:
1- Yo descargo películas y música
2- El aprovecharse del trabajo de alguien escaqueándole su beneficio debería estar prohibido.
3- Las discográficas y productoras en general son unos buitres carroñeros.
4- La SGAE son unos ladrones inútiles y sinvergüenzas.
¿Cómo compaginar todo eso? La verdad es que no lo veo difícil. Primero deberían aprovecharse de las nuevas tecnologías para ofrecernos una alternativa legal a las descargas ilegales. Por ejemplo, que pongan servidores que permitan descargas a alta velocidad y cobren por descarga. ¿Quién no pagaría una cantidad razonable como 0,75€ o 1€ por bajarse una peli rápidamente y con buena calidad? O que utilicen la publicidad y ofrezcan descargas gratuitas. Si las descargas ilegales son millones, están perdiendo la oportunidad de ganar millones de euros.
Por ejemplo, desde que existe Spotify, yo prácticamente no descargo música. Sencillamente porque no lo necesito.
Luego, cuando haya un modelo de negocio razonable para el usuario y para las productoras (señores, tendrán ustedes que bajar los márgenes como hemos hecho todos!!), que se dediquen a aprobar leyes para perseguir las descargas ilegales. Pero que no intenten hacernos pasar por el aro de comprar los DVDs originales a 40€ la peli, porque sencillamente no lo aceptaremos.
Perdón por el tocho, pero es que yo lo veo la mar de fácil....
owockadoy
23/12/2010, 02:15
¿Y con las bibliotecas que hacemos?, recuerdo que lei la colección completa de Asterix y Obelix sin comprar ninguno de los títulos, ¿Cuanto ha dejado de recibir Goscini, por mi desfachatez de ir a un edificio público donde se me permitía leer gratis?, a lo mejor la señora Sinde se plantea cerrar todas las bibliotecas de España, o cobrarnos un canon para la SGAE cada vez que entremos en una. Los descendientes de D. Miguel de Cervantes deben de estar frotandose las manos cuando piensan en los royalties que van a cobrar de su antepasado.
Si no me equivoco, las bibliotecas ya están pagando derechos de autor por el préstamo gratuito de libros. Es un coste que asume el Estado y que no se repercute de manera directa en el usuario. Y esos derechos no los cobra ni la SGAE ni PROMUSICAE, lo cobra CEDRO, que es la sociedad que agrupa a los autores y editores.
Por cierto, ese pago es una imposición de la Unión Europea al que España se estuvo oponiendo siempre. Algo parecido a lo que ocurrió con las entradas gratuitas a los museos...
owockadoy
23/12/2010, 02:31
Está difícil el tema, pero ¿que medidas planteáis vosotros? el canon no, contad conmigo, bodas y tal, tampoco, contad conmigo, pero ¿que más?
Cito este párrafo porque es el típico en el que se mezclan churras con merinas (sin acritú, Aunolose :-) ).
Una cosa es el canon digital, que se paga de manera indiscriminada cada vez que se compra un dispositivo capaz de almacenar contenidos digitales, y es independiente de que luego esos contenidos estén sujetos a derechos de autor. Ese canon puede ser muy discutible precisamente por ese carácter de indiscriminado.
Pero otra cosa distinta es que la SGAE o cualquier otra sociedad de autores quiera cobrar por su trabajo. Qué pasa, ¿que la orquesta que toca en la boda no cobra? Pues si las obras que tocan no son suyas, que paguen al autor. Si las peluquerías quieren poner música para mejorar el ambiente de su negocio (obtener en definitiva un beneficio) deben de pagar igual que pagan por el Hola o el Diez Minutos. Y los bares, lo mismo.
Si pagar por la música no les parece bien, siempre tienen la opción de no poner música o de poner música con licencia libre.
Y argumentar que qué malos son los autores españoles y que careros son y que enormes beneficios obtienen y demás historias no es más que buscar paños calientes para la conciencia. Cada uno vende su trabajo al precio que le parece, el cliente es libre de comprar o no. Que alguien ponga un precio desorbitado a una caravana no nos da derecho a cogerla libremente los fines de semana. Cada uno vende al precio que le da la gana.
Y ayer salía el Alex de la Iglesia "llorando"... "Que se va a morir de hambre" si no aprueban la ley... Pero vamos a ver, si las películas españolas están SUBVENCIONADAS CON DINERO PÚBLICO... y, además.... QUE NO SE LAS BAJA NADIE, COÑO, QUE SON MUY MALASSSSSSSSSSSSSSS.... BRAVO BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOO,feliz navidad para ti y tu familia
Aunolose
23/12/2010, 11:40
Cito este párrafo porque es el típico en el que se mezclan churras con merinas (sin acritú, Aunolose :-) ).
Una cosa es el canon digital, que se paga de manera indiscriminada cada vez que se compra un dispositivo capaz de almacenar contenidos digitales, y es independiente de que luego esos contenidos estén sujetos a derechos de autor. Ese canon puede ser muy discutible precisamente por ese carácter de indiscriminado.
Pero otra cosa distinta es que la SGAE o cualquier otra sociedad de autores quiera cobrar por su trabajo. Qué pasa, ¿que la orquesta que toca en la boda no cobra? Pues si las obras que tocan no son suyas, que paguen al autor. Si las peluquerías quieren poner música para mejorar el ambiente de su negocio (obtener en definitiva un beneficio) deben de pagar igual que pagan por el Hola o el Diez Minutos. Y los bares, lo mismo.
Si pagar por la música no les parece bien, siempre tienen la opción de no poner música o de poner música con licencia libre.
Y argumentar que qué malos son los autores españoles y que careros son y que enormes beneficios obtienen y demás historias no es más que buscar paños calientes para la conciencia. Cada uno vende su trabajo al precio que le parece, el cliente es libre de comprar o no. Que alguien ponga un precio desorbitado a una caravana no nos da derecho a cogerla libremente los fines de semana. Cada uno vende al precio que le da la gana.
Es posible que a ti te parezca que mezclo churras y merinas, pero a mi no, sin acritud tampoco :D
El hecho de que la SGAE y las orquestas no tengan nada que ver entre si, no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con alguna de ellas, ya sé que la orquesta en este caso es en parte perjudicada, (por cierto, que incluyo también las fiestas de la verbena, donde hay una orquesta tocando) la calidad de las orquestas puede ser ser buena o mala, pero no llega a la calidad de un disco, para mi, y cada uno que piense como quiera, las orquestas te enseñan el producto, y luego si quieres te lo compras (o lo bajas legalmente)
Lo de las peluquerías, bares, etc, la radio ya paga por emitir esas canciones, desde siempre, ¿porque de repente nosotros tenemos que pagar también? porque han reducido sus ventas y quieren sacar dinero de debajo de las piedras, ¿y si hiciera lo mismo todas las empresas? además, en España, si no ha cambiado la cosa, hay dos tipos de emisoras, una "musical" y otra "general", si no lo entendí mal, se tienen que inscribir en uno de los tipos, y en la "general" no pueden poner más de "tantos minutos" de música, seguramente esto tiene que ver con lo que estamos hablando de que ya pagan, pero al grano ¿y si la peluquería pone Onda Cero en vez de Los 40 principales? ¿porque tiene que pagar?
Y de nuevo la calidad de la radio no es la de un CD, por lo menos de momento.
En lo de si son malos o buenos, estoy de acuerdo contigo, que haya pocos o muchos, buenos y malos no es una razón para dejar de pagar por su trabajo.
Joel otra de politica, si es que no puede ser......
Eso digo yo, al final.....
BRAVO BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOO,feliz navidad para ti y tu familia
yo no me las bajo, las veo On line gratis, y que bajen el precio del cineeee y que se dejen ya de tantas pelis de la guerra civil, de los mismos actores y mismos directores, y tan aburridas diossss.
yo no me las bajo, las veo On line gratis, y que bajen el precio del cineeee y que se dejen ya de tantas pelis de la guerra civil, de los mismos actores y mismos directores, y tan aburridas diossss.
bravo tambien para ti feliz navidad Mapi
owockadoy
23/12/2010, 14:11
Lo de las peluquerías, bares, etc, la radio ya paga por emitir esas canciones, desde siempre, ¿porque de repente nosotros tenemos que pagar también? porque han reducido sus ventas y quieren sacar dinero de debajo de las piedras, ¿y si hiciera lo mismo todas las empresas? además, en España, si no ha cambiado la cosa, hay dos tipos de emisoras, una "musical" y otra "general", si no lo entendí mal, se tienen que inscribir en uno de los tipos, y en la "general" no pueden poner más de "tantos minutos" de música, seguramente esto tiene que ver con lo que estamos hablando de que ya pagan, pero al grano ¿y si la peluquería pone Onda Cero en vez de Los 40 principales? ¿porque tiene que pagar?
Y de nuevo la calidad de la radio no es la de un CD, por lo menos de momento.
Creo que no me expliqué bien.
Cuando alguien quiere vender el producto de otra persona para obtener un beneficio comercial, tiene que pagar al propietario del producto. Las radios pagan a los autores para usar sus creaciones y conseguir unos beneficios propios (ingresos por publicidad o lo que sea). El propietario del bar no paga nada, ni a la radio ni a los autores, para conseguir también un beneficio. Los autores, que son los dueños del producto, dicen que si quieren sacar un beneficio extra con lo que ellos "fabrican" deben de pagar, puesto que a él no les han vendido ese producto.
Es lo mismo que ocurre con el fútbol y los bares. A una particular le cuesta x comprar y ver un partido en PPV, pero a un bar le cuesta más por la sencilla razón de que ese bar está haciendo una recomercialización de ese producto para obtener beneficios extra.
Y las orquestas de las bodas o las fiestas populares lo mismo. Están sacando dinero de vender una materia prima que no les pertenece. Es justo que el propietario de la materia prima cobre por el uso que de ella están haciendo los demás.
Que cobren mucho o poco, que utilicen tácticas poco ortodoxas o que te guste más o menos lo que venden sigo insistiendo en que no es un argumento válido para negarles el derecho a cobrar por su trabajo o para justificar no pagarles cuando usas sus creaciones. Podemos debatir sobre el cómo se hace pero no sobre si se debe hacer.
Aunolose
23/12/2010, 18:45
Creo que no me expliqué bien.
Cuando alguien quiere vender el producto de otra persona para obtener un beneficio comercial, tiene que pagar al propietario del producto. Las radios pagan a los autores para usar sus creaciones y conseguir unos beneficios propios (ingresos por publicidad o lo que sea). El propietario del bar no paga nada, ni a la radio ni a los autores, para conseguir también un beneficio. Los autores, que son los dueños del producto, dicen que si quieren sacar un beneficio extra con lo que ellos "fabrican" deben de pagar, puesto que a él no les han vendido ese producto.
Es lo mismo que ocurre con el fútbol y los bares. A una particular le cuesta x comprar y ver un partido en PPV, pero a un bar le cuesta más por la sencilla razón de que ese bar está haciendo una recomercialización de ese producto para obtener beneficios extra.
Y las orquestas de las bodas o las fiestas populares lo mismo. Están sacando dinero de vender una materia prima que no les pertenece. Es justo que el propietario de la materia prima cobre por el uso que de ella están haciendo los demás.
Que cobren mucho o poco, que utilicen tácticas poco ortodoxas o que te guste más o menos lo que venden sigo insistiendo en que no es un argumento válido para negarles el derecho a cobrar por su trabajo o para justificar no pagarles cuando usas sus creaciones. Podemos debatir sobre el cómo se hace pero no sobre si se debe hacer.
Me quedo con el ultimo párrafo, con el que estoy de acuerdo, pero hagamos un poco de "memoria histórica", desde que existe la radio, muy anterior a algunos actores que quieren cobrar, se emite música y nunca se pagó por ello, las orquestas son un poco más recientes, entendidas como "orquestas", antes iba "el hombre orquesta", pero a lo que voy, en todo este tiempo, nadie ha pensado en cobrarles nada, ni al del bar, ni al de la peluquería, ni a nadie... de repente, dejan de ganar dinero y se fijan en este colectivo..., ¿donde está eso de repartir las perdidas? ¿eso de "que pague el grande"? (que yo no suelo defender, al menos como todos lo hacen)
¿Como solucionamos el problema de escuchar solo Onda Cero o Radio Nacional, o las de música clásica, que tampoco tienen derechos de autor? Como no cambie la cosa van a tener que pagar para poner la radio en los bares y peluquerías...
owockadoy
23/12/2010, 19:41
Me quedo con el ultimo párrafo, con el que estoy de acuerdo, pero hagamos un poco de "memoria histórica", desde que existe la radio, muy anterior a algunos actores que quieren cobrar, se emite música y nunca se pagó por ello, las orquestas son un poco más recientes, entendidas como "orquestas", antes iba "el hombre orquesta", pero a lo que voy, en todo este tiempo, nadie ha pensado en cobrarles nada, ni al del bar, ni al de la peluquería, ni a nadie... de repente, dejan de ganar dinero y se fijan en este colectivo..., ¿donde está eso de repartir las perdidas? ¿eso de "que pague el grande"? (que yo no suelo defender, al menos como todos lo hacen)
Desconozco cómo funcionaba este tema "antes". Tampoco tengo muy claro cuándo es "antes" :-) Pero ya lo dice la canción: "los tiempo cambian una barbaridad". "Antes" se podía aparcar delante de mi casa gratis y ahora no. "Antes" no se pagaba por circular por ninguna carretera y ahora sí. "Antes" no te podían poner un corazón nuevo y menos gratis, y ahora sí. "Antes" no podía llevar en el bolsillo, en un aparatito del tamaño de un llavero, toda la discografía de los Beatles y además el equivalente en libros de un biblioteca de una ciudad de tamaño mediano....
¿Como solucionamos el problema de escuchar solo Onda Cero o Radio Nacional, o las de música clásica, que tampoco tienen derechos de autor? Como no cambie la cosa van a tener que pagar para poner la radio en los bares y peluquerías...
La música clásica no devenga derechos de autor, pero las interpretaciones que de ella se hacen sí. Es lo mismo que si Julio Iglesias graba en un disco una versión del "Cantar del Mio Cid". Si tu pones esa interpretación no habrá dinero para el autor de la letra, pero sí que el interprete y el arreglista van a cobrar por "su" versión. Pues lo mismo en la música clásica. O la interpretas tú o le pagas a la Sinfónica de Londres por "su" interpretación de la Serenata Nocturna de Mozart.
En cuanto a las radios generalistas. No sé cómo está la ley y si cobran por derechos de autor o no, pero lo que está claro es que aunque tú puedas sintonizarlas y oírlas libremente, eso no significa que esos contenidos sean libres y puedas disponer de ellos comercialmente como quieras. Esta claro que yo no puedo grabar los programas de la SER o de OndaCero y luego reemitirlos por mi cuenta. Son contenidos que están sujetos a Propiedad Intelectual.
Por las mismas, un propietario de un negocio que quiere "amenizarlo" con la radio (musical o generalista) está obteniendo un beneficio económico por un producto por el que no ha pagado. Todos podemos ver la diferencia entre un bar de copas con música ambiente y otro si ella. Esa "decoración" intangible también cuesta dinero.
Aunolose
23/12/2010, 19:56
En cualquier caso, estando de acuerdo en que "algo hay que hacer", y en desacuerdo en como, ¿crees que con eso se soluciona el problema? ¿le llegará el dinero al que toca?
Tengo al menos tres conocidos que tocan en un grupo (no orquesta) uno de ellos llega a la categoría de "amigo", pero los tres me cuentan la de problemas que tienen para que su música se pueda escuchar gratis, todo son trabas, ¿como se arregla eso? porque lo que no me convence es que sean los señores de la SGAE los que decidan que grupo tiene que triunfar, y cuanto nos tiene que cobrar por ello. ¿no se puede hacer música gratis?*
También tengo un amigo que pinta, (con su carrera de Bellas Artes y todo "oficial", digamos), de momento no han puesto impuestos sobre eso, pero estuvo leyendo como se podía ser de la SGAE y resulta que también podría entrar, ¿le llegaría el dinero a él también?
*Es evidente que estas tres personas tienen la vida resuelta con otros trabajos, por eso pueden dar su música gratis (nada de versiones) si no se paga el trabajo de la gente, la gente deja de trabajar, incluso en la música.
Lo de la música clásica, tengo entendido que después de nosecuantosaños, ya se puede poner, o un tiempo después de muertos, vamos que las de Machin se pueden poner, sin tener que pagar un duro...
De todas maneras, lo que menos me gusta de como lo hace la SGAE es que propone pagar por todo, "de por vida", y así ya se puede, ya..., por eso les quedan las pensiones que les quedan... (no me refiero a las de la SS) esto lo comparto con la idea de que el artista tiene que cobrar, pero no de por vida y de manera indiscriminada, como lo plantean ellos.
En cuanto a las radios generalistas. No sé cómo está la ley y si cobran por derechos de autor o no, pero lo que está claro es que aunque tú puedas sintonizarlas y oírlas libremente, eso no significa que esos contenidos sean libres y puedas disponer de ellos comercialmente como quieras. Esta claro que yo no puedo grabar los programas de la SER o de OndaCero y luego reemitirlos por mi cuenta. Son contenidos que están sujetos a Propiedad Intelectual.
Por las mismas, un propietario de un negocio que quiere "amenizarlo" con la radio (musical o generalista) está obteniendo un beneficio económico por un producto por el que no ha pagado.
El negocio de una peluqueria no es que la gente entre a escuchar musica, ni el de un Carrefour, ni los taxis, ni las tiendas de ropa, etc...si hablamos de una discoteca o de un bar de copas es otro tema, es que estamos llegando a unos limites que todo es pagar, pagar y pagar, ¿acaso los triunfitos (Bisbal, Bustamante, Chenoa....)se estan muriendo de hambre?, eso si curran mucho, giras, conciertos, discos, etc, en pocos años se han hecho de oro, ellos junto con representantes y discograficas, si es que dan una pena...
Jo..er al final tendremos que pagar un impuesto anual por poder escuchar musica en casa, cohe y ver la tele...
Saludos.
ma parece horrible esta ley sobre todo en este siglo, igual que la del tabaco pero por que este metodo de prihibirlo todo, dentro de poco vermos un policia en cada vigilando si fumas o no o si bajas peliculas o musica esto no tiene razon de ser y en nosotros esta para todo esto,yo no fumo pero si seguire bajandome pelis por internet cuando YO lo crea oportuno y nada ni nadie me lo va impedir que bajen los precios de los discos y las pelis no las subencionen que se busquen la vida como los demas aparte que el cine español en estos ultimos años es una mierda y son malisimos los actores
fragar_2
23/12/2010, 23:05
Nuestros políticos, solo saben crear leyes para prohibirlo todo y sacarnos el dinero en impuestos y tasas, Esgae con su canon, prihibido fumar, prohibido elejir que tipo de educación para sus hijos,intentaron prohibir beber vino, ahora le toca a internet, lo que desean que no tengamos libertad de elejir lo que deseamos.
A estos tipo lo que le gustaria que estubiesemos como en Venezuela.
Un saludo cordial desde Badajoz
alexcoygal
24/12/2010, 00:41
Todo se reduce a una cuestion política. Una menera gratuita para el gobierno de subvencionar a sus amigos los artistas. (claro no van a ser amigos con las subvenciones que le caen del cielo).
Aunolose
24/12/2010, 01:19
Que curioso... solo hay debate entre los que están medianamente a favor de que algo hay que hacer...
owockadoy
24/12/2010, 03:58
Que curioso... solo hay debate entre los que están medianamente a favor de que algo hay que hacer...
Sí, es cierto.
Cuando se desprecia a una persona y se ningunea su trabajo tu conciencia se queda más relajada cuando te "apropias" de lo suyo. Táctica vieja dónde las haya.
Y tampoco te olvides que para tener un debate hay que tener primero ideas. Y eso no es tan fácil.
En cuanto a lo que comentas
En cualquier caso, estando de acuerdo en que "algo hay que hacer", y en desacuerdo en como, ¿crees que con eso se soluciona el problema? ¿le llegará el dinero al que toca?
Tengo al menos tres conocidos que tocan en un grupo (no orquesta) uno de ellos llega a la categoría de "amigo", pero los tres me cuentan la de problemas que tienen para que su música se pueda escuchar gratis, todo son trabas, ¿como se arregla eso? porque lo que no me convence es que sean los señores de la SGAE los que decidan que grupo tiene que triunfar, y cuanto nos tiene que cobrar por ello. ¿no se puede hacer música gratis?*
Que crea que algo se tiene que hacer no significa que me parezca bien como está montado el tema de la SGAE. Como sociedad privada, ellos se pueden organizar como les de la gana y pagar los que les apetezca a sus dirigentes. La principal objeción que planteo es que la ley les otorga el derecho de gestionar de manera directa el canon digital. Y eso no me gusta nada de nada. Ahora empiezan a aparecer otras sociedades de gestión que espero modifiquen algo el panorama actual.
En cuanto a lo de la música gratis, creo que ya se pueden hacer creaciones copyleft sin necesidad de cobrar derechos de autor. El problema con este tipo de música es que la normativa no la contemplaba y se exigía el cobro de derechos de autor sí o sí. Independientemente de que el autor no los desease cobrar.
Lo de la música clásica, tengo entendido que después de nosecuantosaños, ya se puede poner, o un tiempo después de muertos, vamos que las de Machin se pueden poner, sin tener que pagar un duro...
Los derechos de autor caducan a los no sé cuantos años de la muerte del autor. Es lógico. Es parte de la herencia que deja a sus descendientes. Nadie te impide publicar "Los tres mosqueteros" de Alejandro Dumas pero no puedes reeditar "Mis amigas las truchas" de Delibes. Ambos autores están muertos, pero los derechos de autor del segundo aún están vivos. Con la música, el cine o cualquier otra creación intelectual ocurre lo mismo.
owockadoy
24/12/2010, 04:11
El negocio de una peluqueria no es que la gente entre a escuchar musica, ni el de un Carrefour, ni los taxis, ni las tiendas de ropa, etc...
Por eso está aún menos justificado que la quieran poner "de gratis". Esa ambientación les genera una ventaja competitiva frente al que no la pone, les genera beneficios. Es lógico que paguen al dueño de esa mercancía.
Piensa en un bar de cafés de media mañana. Pueden tener prensa a disposición de los clientes o no tenerla. A mí me gusta echarle un ojo al periódico cuando me tomo un café y escojo las cafeterías que la tienen disponible. Ese producto que no forma parte de su negocio habitual les genera un beneficio adicional ¿te parecería bien que en vez del periódico tuviera fotocopias? ¿sería presentable que no pagaran por la prensa diaria?
¿acaso los triunfitos (Bisbal, Bustamante, Chenoa....)se estan muriendo de hambre?, eso si curran mucho, giras, conciertos, discos, etc, en pocos años se han hecho de oro, ellos junto con representantes y discograficas, si es que dan una pena...
Si ganan mucho será que venden muchos discos y muchas entradas para los conciertos. Lo que ganan, mientras sea legalmente, no entra dentro del tema de debate. Ni si la calidad es buena o mala. La gente paga por verlos/escucharlos. Será que les gustan.
También Ronaldo gana una pasta indecente. Si se lo pagan, mejor para él. No me preocupa lo que gana, a menos que el R. Madrid empiece a pedir subvenciones públicas. Entonces ya me preocupará y pensaré si es mucho o poco. Aunque en este caso concreto lo que de verdad me preocupa es que esté cotizando al 18% y yo esté cotizando proporcionalmente más que él.
Jo..er al final tendremos que pagar un impuesto anual por poder escuchar musica en casa, cohe y ver la tele...
Saludos.
Mira, si cambias "impuesto" por subscripción, a lo mejor es una posible solución.
Aunolose
24/12/2010, 15:09
Sí, es cierto.
Cuando se desprecia a una persona y se ningunea su trabajo tu conciencia se queda más relajada cuando te "apropias" de lo suyo. Táctica vieja dónde las haya.
Y tampoco te olvides que para tener un debate hay que tener primero ideas. Y eso no es tan fácil.
...
Hombre, no digas eso, la mayoría tenemos la misma idea: no pagar por nada...,
lo que pasa que algunos llegamos más lejos e intuimos que así la cosa no puede durar mucho...
Acabo de leer esta noticia que ha aparecido por la publicación del BOE de ayudas al cine españolen el dia de hoy
‘Mentiras y gordas’ recibe la ayuda pese a que la ministra participó en ella en calidad de guionista
[/URL]Sinde subvenciona su propia película con un millón de euros
Un millón de euros. Ése es el total que suman las cantidades que han de percibir las tres empresas productoras de la película Mentiras y gordas, un éxito de taquilla del cine español estrenado en 2009, en el que Ángeles González-Sinde ejerció de guionista antes de su paso al Ministerio de Cultura.
La ayuda, que apareció en el Boletín Oficial del Estado de ayer con la firma de Carlos Cuadros, encargado ministerial de todo lo concerniente al sector cinematográfico, se le ha concedido a Mentiras y gordas pese a que la película recaudó más de cuatro millones de euros en taquilla, por un presupuesto que apenas superó los tres millones. Sólo Los abrazos rotos, de Pedro Almodóvar, ha ganado una subvención similar.
Despues de leer esto pocas dudas me quedan acerca de las descargas pues entre lo que hemos pagado via subvencion, aportacion de Televisión Española, Generalitat de Valencia, Instituto de la Cinematografia, Creditos del ICO y demas mandangas que estos chorizos valiendose de sus influencias han pillado, queda mas que justificado el bajarse la pelicula (no para verla pues es un bodrio), sino para joder la marrana
Aqui dejo el enlace.
[url]http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=OOD6TGWH&confirmed=1 (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2010/12/29/sinde-subvenciona-millon-de-euros-mentiras-gordas-cultura.shtml#)
alexcoygal
29/12/2010, 22:16
y se van de rositas impunemente como si no hubiese pasado nada...
Las webs de descargas es uno de los sistemas más obsoletos y controlables, no creo que porque las cierren puedan impedir el pirateo. Están los programas de intercambio de archivos que no dependen de webs ni servidores concretos, sino que se distribuyen directamente entre máquinas.
También están las webs de almacenamiento de datos, desde las que puedes descargar directamente, éstas podrían correr más peligro, pero supongo que si están ubicadas en países a los que no afecta esta ley poco podrán hacer, a no ser que bloqueen el acceso a las mismas los operadores de aquí.
Hay otra cuestión, puede que afecte a la descarga de música y películas con derechos de autor, pero en lo que se refiere a software, siempre tendremos el recurso del software gratuito, porque no todo lo bueno de un PC es de Mocosoft y cuesta dinero.
:wave:
A esto es a lo que me refería y probablemente es a lo que llegaríamos de aprobarse una ley Sinde:
La ley antidescargas dispara el uso de Megaupload en Francia · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/ley/antidescargas/dispara/uso/Megaupload/Francia/elpeputec/20110104elpeputec_1/Tes)
Es tan dispersa la www que dificilmente una ley podría tapar todos los agujeros por los que acceder a cualquier contenido.
:wave:
Vamos en mi punto de vista , comprendo en una parte que el que crea una obra , no quiere que millones de personas puedan disfrutar de ella , de manera fácil y gratuita, pero tambien por otra parte hay alternativas, para no tener que conseguirla comprandola, me refiero que si yo por ejemplo utilizo un antivirus registrado con un parche de manera ilegal, utilizaría uno de los que ofrecen de licencia gratis y no por ello iban a conseguir más beneficios.
La musica , las mejores canciones se pueden bajar directamente de la radio con buena calidad a traves de una señal Tdt, como hacíamos antigüamente, pero ahora con más calidad.
Las pelis antes esperaba que saliesen al videoclub y las veía tranquilamente en casa y las que me gustaba repetir, las clonaba con el DVD fab platinum para uso particular, sobre todo las de dibujos para las niñas.
Siempre habrá mil formas de seguir, sin tener que comprar o pagar, para mi la mejor solución es que internet , con la expansión que tiene, tuviese un Canon razonable para todas las casas discográficas, cinematográficas o editoriales etc.. etc... que se vean implicadas en la infracción de derechos de autor.
Eso si a cambio del libre intercambio de archivos por las redes.
Creo que saldría más rentable para ambas partes.
Otras posibles soluciones que están a la vuelta de la esquina:
La industria de Hollywood apuesta por Internet frente al DVD · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/industria/Hollywood/apuesta/Internet/frente/DVD/elpeputec/20110107elpeputec_4/Tes)
Aunque, viendo como funcionan, a los de la SGAE igual les parece ciencia ficción.
:wave:
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