Ver la versión completa : Off-topic 5 millones de parad@s, y aqui no pasa nada.
"ARTÍCULO DE ARTURO PEREZ REVERTE"
http://3.bp.blogspot.com/-fBUJJRTkfkY/TWjmSQIHx6I/AAAAAAAABPE/UucuFLiWNL0/s400/arturo-perez-reverte.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-fBUJJRTkfkY/TWjmSQIHx6I/AAAAAAAABPE/UucuFLiWNL0/s1600/arturo-perez-reverte.jpg)
Arturo Pérez Reverte
Hay un problema laboral del colectivo de controladores aéreos que afecta al 1,2% de la población española (600.000 personas) y casi todos saltáis como energúmenos pidiendo hasta el linchamiento de ese colectivo cuando el día anterior hacen otra reforma del sistema laboral más restrictiva, quitan los 420 euros de ayuda a 688.000 parados que están en la ruina y anuncian cambios drásticos a peor en la ley de pensiones que afectan al 80% de la población y nadie se indigna ni dice nada. ¿Sois idiotas?
Estáis pidiendo a gritos al Gobierno que se apliquen medidas que quitan el derecho a la baja laboral, a los permisos retribuidos y a las horas sindicales, sacar militares a la calle ¿sois idiotas?
Estáis leyendo que mintieron en los vuelos de la CIA, en el caso Couso, que González era la X del GAL, que gente del PP cobraba de la trama Gürtel, que hay políticos que cobran más de 230.000 euros al año, pero que nos cuestan más de 3 millones de euros, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, banqueros que consiguen del gobierno medidas duras contra los trabajadores y que tenían que estar en la cárcel por delitos demostrados de fraude fiscal y no decís nada, os quitan dinero para dárselo a esa gente que cobra cientos de miles de euros año, especula con nuestro dinero, defrauda a Hacienda y seguís callados ¿sois idiotas?
Tenéis una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, que apoya a los poderosos, a EEUU, a Marruecos y a todo lo que huela a poder o dinero, hereditaria como en la Edad Media ¿sois idiotas?
En Inglaterra o Francia o Italia o en Grecia o en otros países los trabajadores y los jóvenes se manifiestan hasta violentamente para defenderse de esas manipulaciones mientras en España no se mueve casi nadie ¿sois idiotas?
Consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial, la tortura, la militarización de trabajadores sólo porque de momento no os afecta a vosotros ¿sois idiotas?
Sabéis quién es toda la gentuza de las revistas del corazón, futbolistas supermillonarios pero jamás escucháis a nadie como Saramago o Chomsky u otros mil intelectuales veraces y comprometidos con vuestros problemas ¿sois idiotas?
Si mucha gente responde sí, aún nos queda un poco de esperanza de conseguir acabar con la manipulación de los políticos y poderosos.
Si la mayoría contesta no, entonces estamos jodidos.
EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.
Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:
Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.
TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.
PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.
ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.
HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.
INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.
INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)
INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).
INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.
Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.
INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.
Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.
Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.
Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos.
ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.
¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.
bravooooooooooo,ESO MISMO DIGO YO DONDE ESTA LA GENTE
novatillo
11/05/2011, 10:06
"ARTÍCULO DE ARTURO PEREZ REVERTE"
http://3.bp.blogspot.com/-fBUJJRTkfkY/TWjmSQIHx6I/AAAAAAAABPE/UucuFLiWNL0/s400/arturo-perez-reverte.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-fBUJJRTkfkY/TWjmSQIHx6I/AAAAAAAABPE/UucuFLiWNL0/s1600/arturo-perez-reverte.jpg)
Arturo Pérez Reverte
Hay un problema laboral del colectivo de controladores aéreos que afecta al 1,2% de la población española (600.000 personas) y casi todos saltáis como energúmenos pidiendo hasta el linchamiento de ese colectivo cuando el día anterior hacen otra reforma del sistema laboral más restrictiva, quitan los 420 euros de ayuda a 688.000 parados que están en la ruina y anuncian cambios drásticos a peor en la ley de pensiones que afectan al 80% de la población y nadie se indigna ni dice nada. ¿Sois idiotas?
Estáis pidiendo a gritos al Gobierno que se apliquen medidas que quitan el derecho a la baja laboral, a los permisos retribuidos y a las horas sindicales, sacar militares a la calle ¿sois idiotas?
Estáis leyendo que mintieron en los vuelos de la CIA, en el caso Couso, que González era la X del GAL, que gente del PP cobraba de la trama Gürtel, que hay políticos que cobran más de 230.000 euros al año, pero que nos cuestan más de 3 millones de euros, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, banqueros que consiguen del gobierno medidas duras contra los trabajadores y que tenían que estar en la cárcel por delitos demostrados de fraude fiscal y no decís nada, os quitan dinero para dárselo a esa gente que cobra cientos de miles de euros año, especula con nuestro dinero, defrauda a Hacienda y seguís callados ¿sois idiotas?
Tenéis una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, que apoya a los poderosos, a EEUU, a Marruecos y a todo lo que huela a poder o dinero, hereditaria como en la Edad Media ¿sois idiotas?
En Inglaterra o Francia o Italia o en Grecia o en otros países los trabajadores y los jóvenes se manifiestan hasta violentamente para defenderse de esas manipulaciones mientras en España no se mueve casi nadie ¿sois idiotas?
Consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial, la tortura, la militarización de trabajadores sólo porque de momento no os afecta a vosotros ¿sois idiotas?
Sabéis quién es toda la gentuza de las revistas del corazón, futbolistas supermillonarios pero jamás escucháis a nadie como Saramago o Chomsky u otros mil intelectuales veraces y comprometidos con vuestros problemas ¿sois idiotas?
Si mucha gente responde sí, aún nos queda un poco de esperanza de conseguir acabar con la manipulación de los políticos y poderosos.
Si la mayoría contesta no, entonces estamos jodidos.
EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.
Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:
Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.
TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.
PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.
ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.
HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.
INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.
INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)
INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).
INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.
Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.
INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.
Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.
Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.
Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos.
ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.
¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.
Valla no sabia que ese mensaje no era de Perez Reverte. A mi me lo enviaron ayer por correo electronico y como me parecio que tenia mucho que ver con lo que se hablaba en este hilo por eso lo puse aqui.
Como yo ya no puedo editarlo pido al webmaster que quite la primera parte donde sale la foto de Perez Reverte y dice que es de el.
joan.lloret
11/05/2011, 10:25
He leído con atención todo el post, bufff, y evidentemente cada uno tiene su parte de razón, yo solo añadiré que ha reaparecido de nuevo en nuestras vidas, la figura del esclavo, pero no como aquel que conocíamos antaño, a base de latigazos y de una única raza, ahora el esclavo contemporáneo es aquel mileurista con una hipoteca, yo, personalmente, ya hace tiempo que voy detrás de un elemento, al final nos decidimos por una autocaravana y claro, como no quiero créditos y esto es una opinión personal, de momento me conformo con visitar campings en bungalow o Mobil homes, intentando ahorrar al máximo, faena casi imposible, para que llegue ese día en que yo y mi familia también podamos disfrutar de esta forma de viajar, entre en este foro en agosto del 2009 y desde entonces, estamos ahorrando, ya podría tener caravana, pero la decisión unánime familiar es la auto, así que seguiremos esforzándonos día tras día, para no bajarnos los pantalones ante los bancos, todo llega en esta vida, todo.
juanlu55
11/05/2011, 10:41
Hay un problema laboral del colectivo de controladores aéreos que afecta al 1,2% de la población española (600.000 personas) y casi todos saltáis como energúmenos pidiendo hasta el linchamiento de ese colectivo cuando el día anterior hacen otra reforma del sistema laboral más restrictiva, quitan los 420 euros de ayuda a 688.000 parados que están en la ruina y anuncian cambios drásticos a peor en la ley de pensiones que afectan al 80% de la población y nadie se indigna ni dice nada. ¿Sois idiotas?
Estáis pidiendo a gritos al Gobierno que se apliquen medidas que quitan el derecho a la baja laboral, a los permisos retribuidos y a las horas sindicales, sacar militares a la calle ¿sois idiotas?
Estáis leyendo que mintieron en los vuelos de la CIA, en el caso Couso, que González era la X del GAL, que gente del PP cobraba de la trama Gürtel, que hay políticos que cobran más de 230.000 euros al año, pero que nos cuestan más de 3 millones de euros, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, banqueros que consiguen del gobierno medidas duras contra los trabajadores y que tenían que estar en la cárcel por delitos demostrados de fraude fiscal y no decís nada, os quitan dinero para dárselo a esa gente que cobra cientos de miles de euros año, especula con nuestro dinero, defrauda a Hacienda y seguís callados ¿sois idiotas?
Tenéis una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, que apoya a los poderosos, a EEUU, a Marruecos y a todo lo que huela a poder o dinero, hereditaria como en la Edad Media ¿sois idiotas?
En Inglaterra o Francia o Italia o en Grecia o en otros países los trabajadores y los jóvenes se manifiestan hasta violentamente para defenderse de esas manipulaciones mientras en España no se mueve casi nadie ¿sois idiotas?
Consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial, la tortura, la militarización de trabajadores sólo porque de momento no os afecta a vosotros ¿sois idiotas?
Sabéis quién es toda la gentuza de las revistas del corazón, futbolistas supermillonarios pero jamás escucháis a nadie como Saramago o Chomsky u otros mil intelectuales veraces y comprometidos con vuestros problemas ¿sois idiotas?
Si mucha gente responde sí, aún nos queda un poco de esperanza de conseguir acabar con la manipulación de los políticos y poderosos.
Si la mayoría contesta no, entonces estamos jodidos.
EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.
Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:
Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.
TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.
PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.
ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.
HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.
INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.
INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)
INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).
INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.
Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.
INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.
Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.
Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.
Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos.
ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.
¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.[/QUOTE]
Entonces estamos de acuerdo en dejarlo así................
Por cierto Joan.lloret.........me gusta tu firma
Aunolose
11/05/2011, 10:59
No hombre no, ¿como voy a pensar que todos los valencianos sois como Camps?, no lo mismo que tu no pueds pensar que lo marbellies somos como Julian Muñoz, el sentido de mi respuesta te lo ha dado Merce. Los ERES, esperemos a aver lo que dicen los tribunales, de momento la Junta esta colaborando, de todas formas el que yo no quiera una cosa lleva implicito que me guste o acepte lo que tengo por estos lares, cada vez me gusta menos la clase politica
¿y si hacemos lo mismo con lo del Gürtel, esperar a ver lo que dicen los tribunales? :D
Te había entendido, pero el mensaje (tal y como lo entendía yo) abría las puertas a las comparaciones, nada más.
A mi tampoco me gusta la clase política.
Os pongo un ejemplo de los que se pueden contar en el foro de porque no gana la izquierda en la comunidad, están poniendo ya los carteles para las elecciones y veo uno de Esquerra (así se llama el partido) creo que pone Ilusión por Valencia ok, lo normal, pero luego veo otro en un autobus que pone "VOTA ESQUERRA, Para joder al PP" literalmente, esas son las ideas que tienen para que Valencia vaya bien, me imagino si llegaran a ganar las elecciones cuando ya estuvieran sentados en los escaños, se pasarían el día haciéndole gestos y caras a los del PP, para joderlos, o también podrían, yo que sé, hacer una ley para que los de la oposición cobren menos, o quitarles el aparcamiento o yo que sé, pero ¿y por Valencia? ¿que van a hacer por Valencia? no lo sé, solo sé que se limitan a "joder al PP", pues mira, yo prefiero votar a alguien que tenga más ideas que esa.
joan.lloret
11/05/2011, 11:09
Entonces estamos de acuerdo en dejarlo así................
Por cierto Joan.lloret.........me gusta tu firma
Gracias compañero, lamentablemente es así.
joan.lloret
11/05/2011, 11:34
Disculpadme pero no encuentro como editar el anterior mensaje, os dejo enlace interesante:
La venta de pisos cae otra vez con fuerza al pasarse el efecto fiscal · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/venta/pisos/cae/vez/fuerza/pasarse/efecto/fiscal/elpepueco/20110511elpepueco_2/Tes)
Aunolose
11/05/2011, 12:15
Ahora los pisos deberían bajar, si es que los bancos sacan todo su stock acumulado.
Un detalle, a ver si alguien nos lo sabe explicar, hablamos de "los bancos" o "la banca" como culpable de la situación, sin quererlo nos olvidamos de las cajas, que tienen también un montón de hipotecas ¿quizá más que los bancos-bancos? y resulta que su control está hecho por políticos... ¿como leemos esto? antes de que os lanzéis a contestar, recordad que en esos políticos son de todos los colores, incluso de izquierdas...
POLITICOS DE ESTE PAIS==========================
http://www.elgranjamon.es/noticias/wp-content/uploads/2011/02/chorizos.jpg
y los que no.........................porque no tocan poder.................................................
Saludos y dedico el tiempo a cosas más fructíferas......................porque a mi no me preocupa para nada quien manda en Valencia o en Navarra................me preocupa mi Comunidad.....................y tampoco me importa que al chorizo de Camps le regalen trajes........................me preocupa el dinero que llevaban los bolsillos.
joan.lloret
11/05/2011, 12:55
Ahora los pisos deberían bajar, si es que los bancos sacan todo su stock acumulado.
Un detalle, a ver si alguien nos lo sabe explicar, hablamos de "los bancos" o "la banca" como culpable de la situación, sin quererlo nos olvidamos de las cajas, que tienen también un montón de hipotecas ¿quizá más que los bancos-bancos? y resulta que su control está hecho por políticos... ¿como leemos esto? antes de que os lanzéis a contestar, recordad que en esos políticos son de todos los colores, incluso de izquierdas...
Las previsiones apuntan a que bajaran hasta el 2014, como bien dices tu, que no suelten el gran stock que disponen los bancos ahora, porque sino se lía parda, ahora llegas a un banco o caja con un particular, le comentas que quieres una hipoteca y solo te dan el 80%,no sin antes que avales hasta con los calzoncillos, intentan que no le compres ese piso al particular, a cambio te ofrecen una hipoteca del 110% con una condición, quedarte con un piso de su cartera, por lo que las inmobiliarias no pueden competir y si alguna lo hace, las coindiciones de esa hipoteca son mas duras que las del banco o la caja.
POLITICOS DE ESTE PAIS==========================
http://www.elgranjamon.es/noticias/wp-content/uploads/2011/02/chorizos.jpg
y los que no.........................porque no tocan poder.................................................
Saludos y dedico el tiempo a cosas más fructíferas......................porque a mi no me preocupa para nada quien manda en Valencia o en Navarra................me preocupa mi Comunidad.....................y tampoco me importa que al chorizo de Camps le regalen trajes........................me preocupa el dinero que llevaban los bolsillos.
pues a mi me preocupa ESPAÑA...........................................y te digo mas lo del señor camp se queda corto con lo de andalucia dinero de los trabajadores.................pero como es la izquierda................................no meneayo por fabor........................no sea que..................
joan.lloret
11/05/2011, 13:31
Os dejo, otro enlace interesante, independientemente del color que gobierne el pais
España entrando en el círculo “virtuoso” Griego. Camino al rescate | GurusBlog (http://www.gurusblog.com/archives/espana-crisis-rescate/11/05/2011/?utm_source=feedburnerútm_medium=twitterútm_campaign=Feed%3A+gurusblog%2FFFxc+%28GurusBlog%29)
novatillo
11/05/2011, 13:31
Las previsiones apuntan a que bajaran hasta el 2014, como bien dices tu, que no suelten el gran stock que disponen los bancos ahora, porque sino se lía parda, ahora llegas a un banco o caja con un particular, le comentas que quieres una hipoteca y solo te dan el 80%,no sin antes que avales hasta con los calzoncillos, intentan que no le compres ese piso al particular, a cambio te ofrecen una hipoteca del 110% con una condición, quedarte con un piso de su cartera, por lo que las inmobiliarias no pueden competir y si alguna lo hace, las coindiciones de esa hipoteca son mas duras que las del banco o la caja.
Muy acertados tus 2 posts, este y el anterior.
Un saludo.
joan.lloret
11/05/2011, 13:51
Muy acertados tus 2 posts, este y el anterior.
Un saludo.
Gracias, yo personalmente pienso, que ahora ni es momento de comprar una vivienda como dice el Gobierno, ni de meterse en prestamos personales para que reactivemos la economía, como siempre, nos pasan la pelota a los currantes y esto lo tienen que arreglar ellos, solo ellos, que para eso cobran y mas... El BBVA empeora sus previsiones de tasa de paro de 2012 al 20,5% · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/BBVA/empeora/previsiones/tasa/paro/2012/205/elpepueco/20110511elpepueco_7/Tes)
joan.lloret
11/05/2011, 14:09
Fijaros lo que hacen los especuladores con los alimentos básicos, aquí tenéis una comparativa del precio de la cebolla frente al crudo desde el año 2000, ¿no es alucinante?
La curiosa y exagerada volatilidad del precio de la cebolla - Foros de Economía, hipotecas y bolsa (http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/15603-curiosa-y-exagerada-volatilidad-del-precio-de-cebolla.html)
Gracias, yo personalmente pienso, que ahora ni es momento de comprar una vivienda como dice el Gobierno, ni de meterse en prestamos personales para que reactivemos la economía, como siempre, nos pasan la pelota a los currantes y esto lo tienen que arreglar ellos, solo ellos, que para eso cobran y mas... El BBVA empeora sus previsiones de tasa de paro de 2012 al 20,5% · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/BBVA/empeora/previsiones/tasa/paro/2012/205/elpepueco/20110511elpepueco_7/Tes)
circulo vicioso, si no compro, alguien no vende, al paro 1, si no se vende no se fabrica, al paro 2.
mal tema eh? como quitar paro si no se compra?
lo jodimos entre todos, y se soluciona entre todos. si no hay consumo adios sistema capitalista.......................plofffffffff
joan.lloret
11/05/2011, 14:45
circulo vicioso, si no compro, alguien no vende, al paro 1, si no se vende no se fabrica, al paro 2.
mal tema eh? como quitar paro si no se compra?
lo jodimos entre todos, y se soluciona entre todos. si no hay consumo adios sistema capitalista.......................plofffffffff
No,yo no digo que no se consuma, que se haga si se dispone de capacidad económica.
Podríamos empezar por cambiar esa mentalidad de utilizar los préstamos personales para vivir por encima de nuestras posibilidades.
No,yo no digo que no se consuma, que se haga si se dispone de capacidad económica.
Podríamos empezar por cambiar esa mentalidad de utilizar los préstamos personales para vivir por encima de nuestras posibilidades.
ok, entonces tambien tenemos que tener claro que se acabaron esos años de bonanzas, los gobiernos no hacen milagros es la gente la que mueve la economia.
correcaminos
11/05/2011, 14:57
Las previsiones apuntan a que bajaran hasta el 2014, como bien dices tu, que no suelten el gran stock que disponen los bancos ahora, porque sino se lía parda, ahora llegas a un banco o caja con un particular, le comentas que quieres una hipoteca y solo te dan el 80%,no sin antes que avales hasta con los calzoncillos, intentan que no le compres ese piso al particular, a cambio te ofrecen una hipoteca del 110% con una condición, quedarte con un piso de su cartera, por lo que las inmobiliarias no pueden competir y si alguna lo hace, las coindiciones de esa hipoteca son mas duras que las del banco o la caja.
Es lógico que quieran vender antes lo suyo que lo de los demás, pero si las inmobiliarias no venden no podrán pagar a los bancos y por consiguiente estos tendran más viviendas para vender ellos (ya que se quedarán con las de las inmobiliarias), y miemtras tanto somos nosotros los que nos fastidiamos que no podemos comprar libremente lo que queremos sin tener que avalar como dices hasta con los calzoncillos.
Aunolose
11/05/2011, 16:01
Las previsiones apuntan a que bajaran hasta el 2014, como bien dices tu, que no suelten el gran stock que disponen los bancos ahora, porque sino se lía parda, ahora llegas a un banco o caja con un particular, le comentas que quieres una hipoteca y solo te dan el 80%,no sin antes que avales hasta con los calzoncillos, intentan que no le compres ese piso al particular, a cambio te ofrecen una hipoteca del 110% con una condición, quedarte con un piso de su cartera, por lo que las inmobiliarias no pueden competir y si alguna lo hace, las coindiciones de esa hipoteca son mas duras que las del banco o la caja.
Hasta "antes de", así era siempre, solo te daban el 80% y te pedían aval, cuando se despelotó la cosa fue cuando los bancos, movidos "quien sabe por qué" empezaron a dar el 110%, y empezaron los problemas...
Y a nivel de consumidor, la competencia es buena, si las condiciones del banco son mejores ¿porque no pillarla?
Ojo, porque es lo que va a pasar si se llega a admitir lo de que al devolver el piso, se acaba el crédito, el banco se convertirá en una inmobiliaria con todas las consecuencias...
Es lógico que quieran vender antes lo suyo que lo de los demás, pero si las inmobiliarias no venden no podrán pagar a los bancos y por consiguiente estos tendran más viviendas para vender ellos (ya que se quedarán con las de las inmobiliarias), y miemtras tanto somos nosotros los que nos fastidiamos que no podemos comprar libremente lo que queremos sin tener que avalar como dices hasta con los calzoncillos.
Como digo, la competencia no es mala, sí que eres libre de comprar lo que quieras, pero en condiciones que puedas pagar, darte el 110% del precio de la vivienda es jugársela, y por eso solo se juegan con lo que venden ellos.
Y vuelvo a decir lo de antes, si se aprueba esa ley de que la deuda quede saldada, los bancos serán las verdaderas inmobiliarias y al mismo tiempo los que conceden los créditos... ¿os parece que es una buena combinación?
mondraker
11/05/2011, 20:03
Valla no sabia que ese mensaje no era de Perez Reverte. A mi me lo enviaron ayer por correo electronico y como me parecio que tenia mucho que ver con lo que se hablaba en este hilo por eso lo puse aqui.
Como yo ya no puedo editarlo pido al webmaster que quite la primera parte donde sale la foto de Perez Reverte y dice que es de el.
Da igual que sea de Arturo o de Perico de los palotes, el texto dice verdades como puños.
El que lo haya escrito, lo ha bordado.
UN SALUDO.
Valla no sabia que ese mensaje no era de Perez Reverte. A mi me lo enviaron ayer por correo electronico y como me parecio que tenia mucho que ver con lo que se hablaba en este hilo por eso lo puse aqui.
Como yo ya no puedo editarlo pido al webmaster que quite la primera parte donde sale la foto de Perez Reverte y dice que es de el.
¿que pasa que cuando una cosa no nos gusta lo que dice ya hay que eliminarla? no hombre no, que Perez Reverte no se va a rebotar por una cosa así, si no es suyo lo plagiara y lo hara suyo, jajaja, no seria la privera vez que le denuncian acudandole de plagio y si no lo firma él no os preocupeis que lo firmo yo.
saludos
juanlu55
11/05/2011, 22:54
Hombre claro que gusta, está demostrado ya que él lo puso, es una maravilla, ahora bién, falta añadirle unas cuantas cositas mas, pero para que.......
usuario retirado n2
11/05/2011, 23:19
Leyendo estos ultimos post parece que volvemos a los tiempos de extender la mano...............
Mas vale alejarse de estos pensamientos , este foro no se merece esto.
novatillo
11/05/2011, 23:38
Leyendo estos ultimos post parece que volvemos a los tiempos de extender la mano...............
Mas vale alejarse de estos pensamientos , este foro no se merece esto.
¿¿¿¿???????¿¿¿¿¿
Leyendo estos ultimos post parece que volvemos a los tiempos de extender la mano...............
Mas vale alejarse de estos pensamientos , este foro no se merece esto.
???????????????????????????????
joan.lloret
12/05/2011, 09:54
Leyendo estos ultimos post parece que volvemos a los tiempos de extender la mano...............
Mas vale alejarse de estos pensamientos , este foro no se merece esto.
Yo tampoco lo pillo.
Leyendo estos ultimos post parece que volvemos a los tiempos de extender la mano...............
Mas vale alejarse de estos pensamientos , este foro no se merece esto. explicate un poquito mejor creo que lo dicho no esta muy claro,saludos
El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
La burbuja de los tulipanes (http://www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/la-burbuja-de-los-tulipanes)
joan.lloret
12/05/2011, 10:59
ok, entonces tambien tenemos que tener claro que se acabaron esos años de bonanzas, los gobiernos no hacen milagros es la gente la que mueve la economia.
Bueno discrepo un pelin, los gobiernos están para gobernar y administrar los impuestos que pagamos la gente de la calle y evidentemente hacer milagros, mira Grecia, Irlanda, Portugal, España, estamos así, porque no se han echo las cosas bien, estos gobiernos no han administrado bien el dinero del pueblo y ahora trae consecuencias, venden su deuda publica por cuatro duros, piden mas dinero a Europa con unos intereses altísimos, etc...esto quien lo pagara, la gente que mueve la economía o los gobiernos, con sus malas políticas sociales y economicas,evidentemente, tu, yo, el otro y el de la moto.
En lo que si estoy deacuerdo contigo, es en que se acabaron esos años de bonanza, ¿fueron años de bonanza en realidad o era pan para hoy y hambre para mañana?.
novatillo
12/05/2011, 11:10
Bueno discrepo un pelin, los gobiernos están para gobernar y administrar los impuestos que pagamos la gente de la calle y evidentemente hacer milagros, mira Grecia, Irlanda, Portugal, España, estamos así, porque no se han echo las cosas bien, estos gobiernos no han administrado bien el dinero del pueblo y ahora trae consecuencias, venden su deuda publica por cuatro duros, piden mas dinero a Europa con unos intereses altísimos, etc...esto quien lo pagara, la gente que mueve la economía o los gobiernos, con sus malas políticas sociales y economicas,evidentemente, tu, yo, el otro y el de la moto.
En lo que si estoy deacuerdo contigo, es en que se acabaron esos años de bonanza, ¿fueron años de bonanza en realidad o era pan para hoy y hambre para mañana?.
Totalmente deacuerdo.
joan.lloret
12/05/2011, 11:37
Es lógico que quieran vender antes lo suyo que lo de los demás, pero si las inmobiliarias no venden no podrán pagar a los bancos y por consiguiente estos tendran más viviendas para vender ellos (ya que se quedarán con las de las inmobiliarias), y miemtras tanto somos nosotros los que nos fastidiamos que no podemos comprar libremente lo que queremos sin tener que avalar como dices hasta con los calzoncillos.
Además añadiré, que los bancos son muy responsables de sus actos, partiendo de la base de que muchísimos de los efectivos inmobiliarios disponen de hipoteca,es decir, hasta que no se acaba de pagar ese crédito, esa propiedad sigue siendo del banco, ellos son los únicos responsables de que si querían cobrar ese crédito, colocar los filtros adecuados con los suficientes requisitos, haciendo caso omiso, de esos filtros quizás pensando en que si a ellos las cosas les van mal, ya vendrá papa estado a echarles una manita, ellos siempre ganan,a nosotros, pues eso, se nos ha inculcado una vida consumista por encima de nuestras posibilidades, que difícil cambiar eso si no empezamos por nosotros mismos.
joan.lloret
12/05/2011, 11:53
Y mas... El FMI alerta del riesgo de una "una generación perdida" en España por el paro en CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/economia/FMI-alerta-riesgo-generacion-perdida-Espana-paro/20110512cdscdseco_5/)
Bueno discrepo un pelin, los gobiernos están para gobernar y administrar los impuestos que pagamos la gente de la calle y evidentemente hacer milagros, mira Grecia, Irlanda, Portugal, España, estamos así, porque no se han echo las cosas bien, estos gobiernos no han administrado bien el dinero del pueblo y ahora trae consecuencias, venden su deuda publica por cuatro duros, piden mas dinero a Europa con unos intereses altísimos, etc...esto quien lo pagara, la gente que mueve la economía o los gobiernos, con sus malas políticas sociales y economicas,evidentemente, tu, yo, el otro y el de la moto.
En lo que si estoy deacuerdo contigo, es en que se acabaron esos años de bonanza, ¿fueron años de bonanza en realidad o era pan para hoy y hambre para mañana?.
de entrada españa no esta en ese grupo que has dicho. y yo no lo digo, ya que no manejo esos datos.
lo unico que puede hacer un gobierno es llevarnos a una crisis, pero no sacarla de ella ya que eso depende del consumo, la crisis no se genera en un año, son años y años de especulacion, eso lo debia haver parado felipe gonzalez, luego aznar y luego zapatero pero a nadie le intereso pararlo, ya que eso era una putada pal que gobernase, y todos sabiamos que esto estallaria, pero la culpa la tiene el consumidor que compraba por encima de sus posibilidades. y no se puede comparar españa con alemania, francia, ya que ellos estan y estaran siempre un paso por delante, es otra division
juanlu55
12/05/2011, 14:48
Che, que pesimistas estamos todos, yo pienso que pronto pondremos a los "culpables" en cintura y volveremos a "consumir", que es lo que parece pretenderse y vendrá otro buén ciclo económico en el que mayormente se vuelva a crear el máximo de empleo y bienestar social.
Che, que pesimistas estamos todos, yo pienso que pronto pondremos a los "culpables" en cintura y volveremos a "consumir", que es lo que parece pretenderse y vendrá otro buén ciclo económico en el que mayormente se vuelva a crear el máximo de empleo y bienestar social.
quien es el culpable?
detras de un buen ciclo economico siempre, siempre viene una crisis,
juanlu55
12/05/2011, 15:40
Un buen ciclo o mala crisis que se alarga o acorta dependiendo de la buena o mala gestión de quiénes tienen la obligación de hacerlo, que es el GOBIERNO.
Aunolose
12/05/2011, 17:54
Y mas... El FMI alerta del riesgo de una "una generación perdida" en España por el paro en CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/economia/FMI-alerta-riesgo-generacion-perdida-Espana-paro/20110512cdscdseco_5/)
Me reboto un poco (a veces mucho) cuando leo lo de "la generación perdida" ¿que es eso? ¿acaso no podrán trabajar en su vida? lo que tendremos que hacer (como sociedad) es aprender a vivir con menos, hablar de lo bien formado que están estos jovenes es bueno, pero también es condenar al que no está formado, y desde siempre han hecho más falta gente con "poca formación" que con mucha, ¿cuanto cirujanos cardio vasculares hacen falta? ¿y cuantos médicos de cabecera? ¿cuantas enfermeras? ¿cuanta gente de la limpieza? ¿cuanta gente para traer los medicamentos? ¿para construir hospitales? ¿quien abre las puertas, el bedel o el cirujano? ¿quien los peina? ¿donde comen? ¿donde compran lo que comen? lo que pasa es que todos queremos ser cirujanos cardio vasculares, y no hay sitio para todos, pues tendrán que trabajar en otra cosa, no estará "perdida" estará "en otro sitio" y podemos ayudarles si les enseñamos a vivir con poco y aquello de que "todos somos iguales" y por ello no es "una perdida" ganarse el pan trabajando de jardinero o de controlador aéreo cuando estudiaste para arquitecto. la perdida, para mi, sería quedarse en casa por los siglos de los siglos por no encontrar trabajo de arquitecto o de astronauta.
Por supuesto no ayuda que ante un producto español y desconocido y otro japones o alemán prefiramos el alemán, o lo que es "peor", chino...
Lo leo y no tengo muy claro si se entiende.
Estoy de acuerdo contigo Aunolose, no entiendo porqué el que estudia una carrera debe sentirse "perdido" si trabaja de otra cosa, entonces que hace un arquitecto si ahora no hay trabajo para él, quedarse en su casa a esperar que le llueva el dinero?? A nadie le gustan ciertos trabajos, pero A NADIE, no solo a los que han estudiado una carrera, y no por haberlo hecho deben sentir "que lo merecen todo" (cuando digo "todo" me refiero a conseguir ese trabajo ideal, porque la vida no es fácil para nadie y no por estudiar va a serlo) Tendrá más posibilidades, pero garantía de trabajo no. Todos merecemos trabajar y vivir, los que estudiaron una carrera y los que no.
Un buen ciclo o mala crisis que se alarga o acorta dependiendo de la buena o mala gestión de quiénes tienen la obligación de hacerlo, que es el GOBIERNO.
si depende de un gobierno en españa habra autonomias donde no tengan crisis no? dependiendo del gobierno digo yo.
que paises del mundo no han tenido crisis? cada uno tiene su gobierno, derechas de izquierdas, si depende de un gobierno dime quien no esta es crisis y a quien tengo que votar.
Ingredientes:
un pollo
un despacho
Varios Chorizos
Preparación:
1.- Se coge el pollo, se le pone TRAJE y corbata
2.- Se Le coloca en el mejor despacho de una comunidad
3.- Lo rodeamos de unos chorizos frescos.
4.- Se le deja a su antojo durante algun tiempo.
5.- Y él solito se va haciendo rico, rico, rico...
je,je,je
La misma receta yo la he visto hacer con un cabrito (por no decir con un cab*on)y tambien sale rico, rico, aunque dificil de digerir...
Robskyclad
13/05/2011, 01:39
Me he leido el hilo entero, y, si, culpables somos todos (unos mas que otros), pero nadie ha culpado al Banco de España, cuya mision es controlar al resto de los bancos/cajas. En los '90 un banco no podia dar un credito que supusiera pagar al mes más de 30% de los ingresos de la unidad familiar (esto lo se de primera mano), sin embargo en 2007 la media de endeudamiento de las familias españolas era un 70%. El Banco de España dejó hacer a la banca lo que le dio la real gana... No se deberían haber aceptado precios abusivos por chamizos, no se deberían haber aceptado esas hipotecas salvajes... pero los bancos no deberian ni haberselo planteado a nadie... La norma del 30% tenia una finalidad: que puedas vivir con el 70% restante (comer, pagar gastos, divertirte, AHORRAR...)
Y nuestros Gobiernos mientras tanto presumiendo de que España crecía un 3, un 4, o un 5%, por delante de Alemania, Francia...
La solución: Apretar bien el culo y consumir de manera lógica.
Esta es la receta de los argentinos, que han aprendido bien la lección...
Perdón por el tocho y un saludo.
lo que no es normal que en España haya un 21 por ciento de paro, en ningun pais de europa estan en esta tesitura, la culpa es del gb dejemonos de politicos que roban que si tiene su importancia pagaran por sus hechos en las urnas,pero hay una cosa clara la gente tiene la mala costumbre de comer todos los dias, fijateeeee oyeeeee, pero tenemos un presiden que se rie de esto y lo peor es que le importa un mierrrr,saludos y que tengais un buen dia
joan.lloret
13/05/2011, 10:35
de entrada españa no esta en ese grupo que has dicho. y yo no lo digo, ya que no manejo esos datos.
lo unico que puede hacer un gobierno es llevarnos a una crisis, pero no sacarla de ella ya que eso depende del consumo, la crisis no se genera en un año, son años y años de especulacion, eso lo debia haver parado felipe gonzalez, luego aznar y luego zapatero pero a nadie le intereso pararlo, ya que eso era una putada pal que gobernase, y todos sabiamos que esto estallaria, pero la culpa la tiene el consumidor que compraba por encima de sus posibilidades. y no se puede comparar españa con alemania, francia, ya que ellos estan y estaran siempre un paso por delante, es otra division
Para tu información, a estos 4 países se les conoce en el resto de Europa como pigs, ahora haz la traducción literal al castellano, es cierto que España no esta tan mal, pero no te equivoques, tampoco esta para tirar cohetes en un futuro próximo lo veremos.
Según tu, los gobiernos nos han metido en esta crisis,¿ pero ellos no nos pueden sacar?es absurdo lo que me estas diciendo, yo, soy culpable de meterme en una hipoteca de 300.000 €, en eso estaremos reacuerdo, pero no soy culpable de que ahora mi piso valga la mitad,soy culpable de que por mi culpa, llegue a urgencias de un hospital con un dolor de cabeza, en vez de tomarme una pastilla, saturando de esta forma las urgencias, pero no soy culpable de proclamar la sanidad gratuita y para todos sin excepciones, sin poner los medios adecuados a que esas interminables colas se acaben, ¿quien liberalizo el suelo?¿quien nos dice que es muy buen momento para comprar?¿quien nos dice que si no pagamos nuestra hipoteca, sacaran nuestro piso a subasta y aun deberemos pagar lo que nos queda el resto de nuestras vidas, sin opción a tener esa calidad de vida que tanto ansiamos? ¿quien es el culpable de no poner limites a los bancos y cajas en tantas y tantas injusticias que han cometido? y podríamos seguir, al que paga sus impuestos, trabaja y desea tener una vida digna,lo hace a través de los medios que le proporcionan sus gobiernos respectivos, para eso votamos y para eso vivimos en democracia, para que ellos se pongan deacuerdo, ya que entre nosotros seria prácticamente imposible,somos marionetas, donde nos mueven los hilos, por lo que ellos nos metieron y ellos nos deberían sacar, si vamos solo a consumir sin razón de ser, sin importar el consumo abusivo y descontrolado no es la solución, a volver a abrir los grifos como antaño, ¿que habremos solucionado? creo que a la vista esta de que nada de nada, no aprenderemos nunca, maldita la frase, que ahora rige mas que nunca, tanto tienes tanto vales, donde ubicamos a los que no han tenido oportunidades,pero también con su sudor y sus lagrimas levantaron este país, hacemos un país exclusivo para ellos,entonces vamos encaminados a que desaparezca la clase obrera, ahora existirán los muy ricos y los muy pobres.
joan.lloret
13/05/2011, 10:59
Me reboto un poco (a veces mucho) cuando leo lo de "la generación perdida" ¿que es eso? ¿acaso no podrán trabajar en su vida? lo que tendremos que hacer (como sociedad) es aprender a vivir con menos, hablar de lo bien formado que están estos jovenes es bueno, pero también es condenar al que no está formado, y desde siempre han hecho más falta gente con "poca formación" que con mucha, ¿cuanto cirujanos cardio vasculares hacen falta? ¿y cuantos médicos de cabecera? ¿cuantas enfermeras? ¿cuanta gente de la limpieza? ¿cuanta gente para traer los medicamentos? ¿para construir hospitales? ¿quien abre las puertas, el bedel o el cirujano? ¿quien los peina? ¿donde comen? ¿donde compran lo que comen? lo que pasa es que todos queremos ser cirujanos cardio vasculares, y no hay sitio para todos, pues tendrán que trabajar en otra cosa, no estará "perdida" estará "en otro sitio" y podemos ayudarles si les enseñamos a vivir con poco y aquello de que "todos somos iguales" y por ello no es "una perdida" ganarse el pan trabajando de jardinero o de controlador aéreo cuando estudiaste para arquitecto. la perdida, para mi, sería quedarse en casa por los siglos de los siglos por no encontrar trabajo de arquitecto o de astronauta.
Por supuesto no ayuda que ante un producto español y desconocido y otro japones o alemán prefiramos el alemán, o lo que es "peor", chino...
Lo leo y no tengo muy claro si se entiende.
Estoy de acuerdo contigo Aunolose, no entiendo porqué el que estudia una carrera debe sentirse "perdido" si trabaja de otra cosa, entonces que hace un arquitecto si ahora no hay trabajo para él, quedarse en su casa a esperar que le llueva el dinero?? A nadie le gustan ciertos trabajos, pero A NADIE, no solo a los que han estudiado una carrera, y no por haberlo hecho deben sentir "que lo merecen todo" (cuando digo "todo" me refiero a conseguir ese trabajo ideal, porque la vida no es fácil para nadie y no por estudiar va a serlo) Tendrá más posibilidades, pero garantía de trabajo no. Todos merecemos trabajar y vivir, los que estudiaron una carrera y los que no.
Totalmente deacuerdo con vosotros, yo tampoco me creo mucho lo del FMI, sabiendo que es una entidad privada, pero si tengo claro que a lo que se refiere, es que esta generación dejo de estudiar por ganar 3000€ al mes,siempre hemos intentado formarnos aunque sea un poquito,eso si con los medios adecuados,pero a estos se les inculco que lo importante era ganar y ganar, sin pensar en su futuro.
Aun recuerdo con pena, como con 12 años , cuando iba a veranear a Extremadura, concretamente a Badajoz, mi abuelo me decía que llegaría un día en que valdría mas la mano de obra de un lampista que la de un medico, de eso hace nada mas y nada menos que 26 años, cuanto sabían nuestros abuelos, aun tengo peleas con mi padre cuando ve que a mi hijo le compro una consola nueva y el se enfada, porque los malcriamos y no les hacemos ver lo que valen las cosas y el esfuerzo para poder conseguirlas.
Joan Lloret:
Me alegra leer lo que escribes. Se nota que tienes una cabeza bien "amueblada" y eso es fundamental para el futuro.
Hay una cosa que se llama PODER, que tienes varias "cabezas". Puede ser, capital, mercados, especulación, etc, etc, etc.
Cuando los ricos dejan de tener "su sitio", hacen un movimiento y lo recuperan.
No importa quien gobierne, no importa quien caiga, solo quieren "su sitio" y lo demuestra el hecho que esté pasando en Alemania, Holanda, Francia, etc.
Ellos NUNCA atacan sus huestes y están siempre dispuestos a afirmar lo que sea por defender a "los suyos".
Nosotros somos unos pardillos en sus manos y somos capaces de vender a nuestras madres para estar un minuto más en "su sitio".
Mientras que no sepamos reconocer al enemigo, así nos seguirá yendo.
Un saludo
de todas maneras europa tiene que dar un giro de 190 grados y uno ser tan feudal en sus planteamientos,creo que el mundo no va por hay
lo que no es normal que en España haya un 21 por ciento de paro, en ningun pais de europa estan en esta tesitura, la culpa es del gb dejemonos de politicos que roban que si tiene su importancia pagaran por sus hechos en las urnas,pero hay una cosa clara la gente tiene la mala costumbre de comer todos los dias, fijateeeee oyeeeee, pero tenemos un presiden que se rie de esto y lo peor es que le importa un mierrrr,saludos y que tengais un buen dia
mierrrrrr.......................apócope de mierda................................
Cris!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................que no cuesta una puta mierda, hablar bien...................coño!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un saludos y disfruta del finde.
mierrrrrr.......................apócope de mierda................................
Cris!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................que no cuesta una puta mierda, hablar bien...................coño!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un saludos y disfruta del finde. igualmente te deseo me voy de acampada con mi club de salamanca a la sierra salmantina que me encanta
igualmente te deseo me voy de acampada con mi club de salamanca a la sierra salmantina que me encanta
Me alegro, Cris...............también me voy esta tarde y hasta el Martes..........San Isidro cae en Domingo y nos lo han pasado al Lunes, como fiesta Local................a la Playa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que disfruteis.
joan.lloret
13/05/2011, 13:02
Joan Lloret:
Me alegra leer lo que escribes. Se nota que tienes una cabeza bien "amueblada" y eso es fundamental para el futuro.
Hay una cosa que se llama PODER, que tienes varias "cabezas". Puede ser, capital, mercados, especulación, etc, etc, etc.
Cuando los ricos dejan de tener "su sitio", hacen un movimiento y lo recuperan.
No importa quien gobierne, no importa quien caiga, solo quieren "su sitio" y lo demuestra el hecho que esté pasando en Alemania, Holanda, Francia, etc.
Ellos NUNCA atacan sus huestes y están siempre dispuestos a afirmar lo que sea por defender a "los suyos".
Nosotros somos unos pardillos en sus manos y somos capaces de vender a nuestras madres para estar un minuto más en "su sitio".
Mientras que no sepamos reconocer al enemigo, así nos seguirá yendo.
Un saludo
Totalmente deacuerdo Walterd, hoy por ejemplo, el futuro del crudo, las materias primas están subiendo, eso es bueno para las bolsas y muy malo para el consumidor de apie, ¿quien gana? evidentemente los que especulan, el currito que coge su camión para hacer sus transportes, el taxista, etc...palman y están hasta los mismísimos de que no les den pie para subsistir, ya no para pagar deudas , sino para tener una vida digna o el ejemplo que puse paginas mas atrás,¿ es normal que la cebolla se cotice tanto o mas que el petroleo?estamos locos.
Yo empezaría por cambiar las leyes electorales y que el pueblo pudiese elegir a la persona, independientemente del partido político o ideales que tenga, hacerles firmar un documento donde se pongan sus aspiraciones y si en un plazo máximo de 2 años no cumple, no solo exigirle responsabilidades, poner a otro en su lugar.
Ese abuelo que os comentaba, también me decía que si quería ser político, viviría de la política y una vez mas el tiempo le ha dado la razón, ¿que figura hemos creado? esa lacra que lo hace mal, incremente su patrimonio personal y encima se va con una paga de por vida, sin ningún tipo de responsabilidad.
Solo nos queda el voto, pero la gente ni se molesta porque no le gusta la política, un mal de nuestra sociedad que aunque nos pese, es necesario, donde debemos poner todos nuestro granito de arena, solo vemos en los medios de comunicación a PSOE y PP, ¿no existen mas partidos?pues yo iré a votar, porque perderé 10 minutos de mi tiempo, si no me gusta ninguno votaré en blanco, pero votaré, para que ninguno de estos dos partidos se lleven mi voto.
Me alegro, Cris...............también me voy esta tarde y hasta el Martes..........San Isidro cae en Domingo y nos lo han pasado al Lunes, como fiesta Local................a la Playa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que disfruteis.aaaaaaaaaaaaaaaaaa,mira que bien,no sabia yo que San Isidro tambien era fiestuki en Aragon, que disfrutes un monton........................que la vida son 2 dias,un saludo y buen viaje
mondraker
13/05/2011, 19:56
Totalmente deacuerdo Walterd, hoy por ejemplo, el futuro del crudo, las materias primas están subiendo, eso es bueno para las bolsas y muy malo para el consumidor de apie, ¿quien gana? evidentemente los que especulan, el currito que coge su camión para hacer sus transportes, el taxista, etc...palman y están hasta los mismísimos de que no les den pie para subsistir, ya no para pagar deudas , sino para tener una vida digna o el ejemplo que puse paginas mas atrás,¿ es normal que la cebolla se cotice tanto o mas que el petroleo?estamos locos.
Yo empezaría por cambiar las leyes electorales y que el pueblo pudiese elegir a la persona, independientemente del partido político o ideales que tenga, hacerles firmar un documento donde se pongan sus aspiraciones y si en un plazo máximo de 2 años no cumple, no solo exigirle responsabilidades, poner a otro en su lugar.
Ese abuelo que os comentaba, también me decía que si quería ser político, viviría de la política y una vez mas el tiempo le ha dado la razón, ¿que figura hemos creado? esa lacra que lo hace mal, incremente su patrimonio personal y encima se va con una paga de por vida, sin ningún tipo de responsabilidad.
Solo nos queda el voto, pero la gente ni se molesta porque no le gusta la política, un mal de nuestra sociedad que aunque nos pese, es necesario, donde debemos poner todos nuestro granito de arena, solo vemos en los medios de comunicación a PSOE y PP, ¿no existen mas partidos?pues yo iré a votar, porque perderé 10 minutos de mi tiempo, si no me gusta ninguno votaré en blanco, pero votaré, para que ninguno de estos dos partidos se lleven mi voto.
Bajo mi punto de vista, el que no ejerce su derecho al voto, es que ya esta conforme con lo establecido.
UN SALUDO.
Bajo mi punto de vista, el que no ejerce su derecho al voto, es que ya esta conforme con lo establecido.
UN SALUDO.
o que no le convence ninguno, trampien puede ser digo yo
Aunolose
13/05/2011, 20:13
El voto en blanco, el nulo y no ir, favorece a los partidos grandes, incluso el votar a los pequeños sin posibilidad de representación los favorece algo, menos, pero también.
Es por que está montado el tema, se hizo en su día para que no hubiera 800 partidos con los mismos escaños, ahora lo que pasa es IU, la tercera fuerza más votada, solo tenga un escaño mientras que otras, con la mitad de votos tengan 8, aunque en este caso afecta también la distribución de escaños.
Los votos en blanco, para mi, son un mensaje a los políticos, pero bueno, ya sabemos lo bien que escuchan al pueblo...
avilesín
13/05/2011, 21:26
La verdad es que es un drama lo que estamos pasando en España , como dato informativo,el 70 por ciento de los parados son del sector de la construccion y otros muchos anexos a estas, entonces me pregunto ¿ que políticos y economistas tenemos que no vieron que estaban en una burbuja inmobiliaria y esto tenía que pasar algún día? Pero claro solo se acuerdan de Santa Barbara cuando truena.Ahora aver si aprendemos de nuestros errores y hacemos una economía que no dependa de un solo sector.
(los votos en blanco siempre favorecen a la mayoría)si votas en blanco y la mayoría la tiene Juan , tu voto ira para Juan .
Aunolose
13/05/2011, 21:30
No es exactamente así, es por porcentaje, pero acaba favoreciendo a los que tienen más votos.
avilesín
13/05/2011, 22:11
Tienes razón aunolose, me explique yo mal, yo di a entender que si votas en blanco tu voto iría a la mayoría, pero realmente quería decir lo que tu explicaste, el voto en blanco cuenta al final como blanco, pero por el porcentaje favorece al que mas votos lleva como tu bien dijiste, gracias por tu aclaración.
Un saludo
ciuatanejo
13/05/2011, 22:50
Sólo un comentario:
#15M
Estado de Malestar
Estado del Malestar | Defiende tus derechos! (http://malestar.org/)
y
Plataforma de afectados por la hipoteca
Plataforma de Afectados por la Hipoteca-PAH- (http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/)
juanlu55
13/05/2011, 23:37
La verdad es que es un drama lo que estamos pasando en España , como dato informativo,el 70 por ciento de los parados son del sector de la construccion y otros muchos anexos a estas, entonces me pregunto ¿ que políticos y economistas tenemos que no vieron que estaban en una burbuja inmobiliaria y esto tenía que pasar algún día? Pero claro solo se acuerdan de Santa Barbara cuando truena.Ahora aver si aprendemos de nuestros errores y hacemos una economía que no dependa de un solo sector.
(los votos en blanco siempre favorecen a la mayoría)si votas en blanco y la mayoría la tiene Juan , tu voto ira para Juan .
Creo que estas equivocado, el sector SERVICIOS es el que tiene mayor número de parados, seguido muy por debajo del sector de la CONSTRUCCIÓN.
mondraker
14/05/2011, 18:07
Creo que estas equivocado, el sector SERVICIOS es el que tiene mayor número de parados, seguido muy por debajo del sector de la CONSTRUCCIÓN.
Totalmente de acuerdo contigo.
UN SALUDO.
Totalmente de acuerdo contigo.
UN SALUDO.
Que haces Felix, vaya tarde de sábado tenemos, con el buen día que había amanecido, teniamos que habernos ido a la zona pirenaica tu ya sabes, allí aunque llueva se esta mejor.
da recuerdos a la familia.
saludos
joan.lloret
16/05/2011, 14:38
Pues tenéis mas razón que un santo, y yo votando en blanco, pues nada, estas elecciones votaré y seguro que mi voto no ira a parar ni al PP ni al PSOE, así que os pido disculpas por lo que yo creia que era el voto en blanco, por cierto os dejo por aquí una cita de Thomas Jefferson de 1.802, si de 1802, fijaros lo que deja escrito el tio, impresionante:
"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa, y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron".
Y os dejo también este enlace:
Documentos TV - Planeta en venta - RTVE.es (http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-planeta-venta/1101500/)
"5 millones de parados y aquí no pasa nada", reza el título del hilo...
Tal vez, algo esté empezando a cambiar:
Miles de ciudadanos "sin casa, sin curro y sin miedo" exigen "un futuro digno" (http://www.elpais.com/articulo/espana/Miles/ciudadanos/casa/curro/miedo/exigen/futuro/digno/elpepunac/20110516elpepinac_12/Tes)
Un saludo
mondraker
16/05/2011, 18:23
"5 millones de parados y aquí no pasa nada", reza el título del hilo...
Tal vez, algo esté empezando a cambiar:
Miles de ciudadanos "sin casa, sin curro y sin miedo" exigen "un futuro digno" (http://www.elpais.com/articulo/espana/Miles/ciudadanos/casa/curro/miedo/exigen/futuro/digno/elpepunac/20110516elpepinac_12/Tes)
Un saludo
Me alegra enormemente que se haya dado este gran paso.
No me entere hasta que vi el telediario del mediodía.
En la próxima pienso asistir.
Ya era hora ¡¡¡
joer segun esa noticia en valencia salieron a la calle, yo pense que en valencia no habia ni paro ni crisis como manda el pp y la crisis es del psoe, pero bueno el domingo se acaba la crisis, ya esta pasada hombre, no os quejeis tanto que no fue tanto, ahora que va a mandar el pp otra vesz años de bonanza, yo ya he pedido mi autocaravana, de 60 mil euros, eso si pal lunes que esta semana estamos en crisis
Aunolose
16/05/2011, 21:14
En otro hilo lo dice Walterd, vente para Valencia, (el dice "viaja y convive) mira lo que tenemos en la izquierda aquí, y entenderás cientos de cosas.
Por cierto, del mismo modo que hay gente que piensa que en el PP va la iglesia, la banca, la gente trajeada y "de bien", deciros que en esa manifestación, que acompañamos ayer un rato, también ibas perro-flautas y anti sistema, si no queréis a los unos ¿queréis a los otros?
Perdemos el tiempo buscando culpables y sin embargo no escucho a nadie dar soluciones.
Si se abaratan los costos a las empresas, se subvenciona la contratación de parados de larga duración y se fomentan los contratos para jóvenes a lo mejor se puede reactivar un poco la economía. La mejor política social es crear empleo. Los trabajadores no quieren un subsidio, quieren un trabajo.
Tenemos unos políticos lamentables, en un lado y en otro, lo unico que saben decir es "y tu mas", y así no vamos a ningun lado. Menos lamentos y mas soluciones es lo que hace falta, y "Democracia Real Ya", que ya está bien de que partidos con 50.000 votantes estén decidiendo lo que pasa en todo el pais.
En otro hilo lo dice Walterd, vente para Valencia, (el dice "viaja y convive) mira lo que tenemos en la izquierda aquí, y entenderás cientos de cosas.
Por cierto, del mismo modo que hay gente que piensa que en el PP va la iglesia, la banca, la gente trajeada y "de bien", deciros que en esa manifestación, que acompañamos ayer un rato, también ibas perro-flautas y anti sistema, si no queréis a los unos ¿queréis a los otros?
Hay veces que me gustaría NO responderte, pero lo tuyo es muy fuerte.
Te acuerdas del caso Naseiro?? Recuerdas lo que dijo Zaplana, "Yo estoy en política para forrarme", grabado por la policia y que no se aceptó en el juicio por un defecto de forma PERO NUNCA SE NEGO HABER DICHO.
El único político que recuerdo, que ante un hecho ha renunciado a su cargo, es Valenciano y de izquierdas, el ex Ministro Antoni Asunción, cuando se escapó Roldán (que poco tenía él de culpa, pues el otro se escapó con documentación falsa).
Ni Acebes, cuando estalló el 11-M (ojo, que estuvo 60 días más en el cargo a partír de los atentados, aunque algunos quieren creer que ZP asumió el 14-m), ni Trillo cuando organizo un entierro oficial (con el Rey presente), para unos féretros llenos de militares sin identificar, ni Álvarez Cascos, con su chapapote....
y estamos a la espera del juicio que determine si los millones de euros que se le pagarón a Special Events, solo reportaron 4 trajes para Camps (ja ja)...
y eso que el PP iba a ser la regeneración de la política (lema con el que ganaron en 1996)!!
Si no somos (TODOS) exigentes con la gente que nos representa, no podemos pedir explicaciones a los que no piensan como nosotros.
Y me molesta menos, mucho menos, ver a un antisistema manifestándose, que a Botín saliendo con su mejor sonrisa anunciando los beneficios de su banco o al Papa en un escenario millonario de tu tierra.
El antisistema, no me sacará nada, a Botín y al Papa le terminamos pagando sus alegrías entre todos.
Un saludo
Aunolose
16/05/2011, 22:39
A mi me jode (perdonad el palabro) que no entendáis lo que quiero decir, pero nada, no insistáis... ¿en que quedamos? ¿somos antisistema o anti PP?
Una propaganda de Esquerra:
"Volveremos a poner TV3" perfecto, la gente "muriéndose" de hambre y vosotros pensando en eso y en joder al PP.
Pero lo más gordo:
En la Comunidad Valenciana el PSOE no quiere ganar y si lo quiere, lo demuestra muy mal.
Por omisión, gana el PP es así de fácil, y eso que os lo expliquen los votantes del PSOE, si pueden.
Así que ese día acudiré porque soy suplente de mesa, pero si no tengo que quedarme, me largo y me voy de copas, que total, pesan lo mismo el voto en blanco, en nulo, que tocarme las narices en mi casa.
¿se nota que me ha molestado?
Robskyclad
16/05/2011, 23:19
Personalmente a mi los antisistema me repatean porque no son mas que un hatajo de hipocritas que estan en contra de todo, sobretodo de la globalizacion, pero se organizan las manifestaciones y quedadas a traves del mayor simbolo de la globalizacion: INTERNET.
Si estas contra la globlizacion empieza por quemar tu PC y tu movil...
juanlu55
16/05/2011, 23:57
Me hace gracia.....Gurtel...Gurtel....Gurtel.....Valencia, Valencia, Valencia....es la consigna que utilizan y muy mal los que dicen que tienen ideologia de izquierdas, hay que destronar al PP que mandan con mucha mayoria y nos restan muchos votos a nivel nacional, pero si lo dice muy claro AUNOLOSE, no ganan porque NO quieren ganar.......y ............. ¿del ERRE que te ERRE, el nuevo caso de la sobrina del Fiscal Gral., el enriquecimiento del de la Hípica, de eso no comentais?, claro eso no lo informan......y además....es del SOE, tabu......
Un saludin y a seguir, pero tranquilos.
Me alegra enormemente que se haya dado este gran paso.
No me entere hasta que vi el telediario del mediodía.
En la próxima pienso asistir.
Ya era hora ¡¡¡ pero eran pocos creo que tendrian que haber salido mas gente y manifestarse en la moncloa en la casa del jefe,que creo que no se ha enterado todavia que españa se hunde y el culpable es el, es cada vez mas patetico solo hay que verlo en los mitines no dice nada solo mentiras jajajaj creo que le quedan 2 telediarios,espero si no arma otra como el las primeras que gano de este hombre no me fio por que es un tonto pero peligroso que es una convinacion muy peligrosa,un saludo
ciuatanejo
17/05/2011, 13:25
Pues no se, que quereis que os diga. La próxima vez que se convoque una manifestación igual habría que ir o no. Independientemente del color político de cada uno. Y si en la manifestación del #15M de Barcelona había gente antisistema probablemente y republicanos y muchos más colores políticos, quizás el rojo, quizás el azul, quizás el blanco,quizás el naranja, quizás el verde,. Gente realmente cabreada.
El recorrido fue de Plaça Universitat, concentración en Plaça Catalunya, Carrer Fontanella, Plaça Urquinaona, Via Laietana hasta llegar al Parlament de Catalunya.
Y así en muchas ciudades del estado español.
Uno de los lemas, era no votes al PPSOE.
De todos modos, las cosas serán como tengan que ser, pero empieza a venir movimiento y se demuestra andando.
Y bien, quizás no había tanta gente como en la manifestación del 14M promovida por los sectores públicos y los sindicatos, pero había gente.
Aquí tenéis, uno de los videos, de los organizadores.
YouTube - Malestar toma la calle 15-02-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=Rx2H4HNeQCs)
mondraker
17/05/2011, 13:46
También aquí en Catalunya han acampado.
Una acampada juvenil en Plaça Catalunya se erige como secuela de la manifestación "por una (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20110517/54155130963/una-acampada-juvenil-en-placa-catalunya-se-erige-como-secuela-de-la-manifestacion-por-una.html)
ciuatanejo
17/05/2011, 13:48
Por cierto, ya se que la he colocado otras veces, pero es bueno recordarlo. Procede de la serie documental Voces contra la globalización, emitida por TVE hace unos años. La recomiendo:
YouTube - GLOBALIZACION (http://www.youtube.com/watch?v=iLc8gnKtRoE)
ciuatanejo
17/05/2011, 14:40
Aunolose respecto al tema de la lengua y la alusión directa a las emisiones de TV3, me gustaría que explicaras alguna cosa más. Obviamente, el tema linguiístico es explotado de manera sistemática por los diferentes partidos, y de diferentes maneras. Hay muchos catalanes (supongo que no todos) que no lo entienden.
Yo no entiendo pq no llega a Valencia y a otros lugares, y aquí no llegan las emisiones de las otras TV públicas autonómicas. Que Yo sepa, todavía pago impuestos.
Aquí tienes dos videos que igual pueden ser de tu interés. El segundo con cierto sentido del humor. De todos modos, me gustaría saber más detalladamente, opiniones.
YouTube - 30 minuts TV3 01-05-2011 Valencias i catalans una relació sense senyal.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=lFZ5v0058DE)
Es un video de humor, pero que para mi refleja algo:
YouTube - TV3 - Polònia - Reunió entre Montilla i Camps (http://www.youtube.com/watch?v=AgBq5WjKyEw)
Aunolose
17/05/2011, 15:08
En estas elecciones el PSPV se va a dar un buen batacazo y la gente del partido ¿de que se preocupa? de mantener su sitio, de estar más alto en las listas para no quedarse fuera, pero de eso no habla nadie, no toca.
¿que alternativa tengo?, ¿ver TV3? es decir ¿quedarme en casa viendo la tele? pues eso voy a hacer, quedarme en casa y que les den a todos por donde amargan los pepinos.
Al Señor Camps lo acusan de robar/aceptar/estafar tres trajes, de momento nada más, a otros los acusan de estafar millones al estado , es decir a mi, a ti y al otro, con los ERES, pero no, "vamos a esperar a que hable la justicia" y el corto soy yo... esa es la cantinela del PSPV, durante toda esta legislatura solo hablan de eso, ¿que ofrecen? te lees el programa y algunas de sus propuestas ya están en marcha, empezadas por el PP
El cabanyal, otro caballo de batalla, que además sale en la tele nacional, se empezó en tiempos de Perez Casado, socialista... pero entonces era "otra cosa", ahora es mejor subirse al carro y echarle la culpa a los que hay, ¡venga ya!, si no queréis votar al PP no lo hagáis, pero no me tratéis de tontito por no votar el PSPV.
Ciuat, tal vez los propósitos de la manifestación y los organizadores tenían claro lo que querían hacer, aquí no lo tuve tan claro, aunque para mi en esta manifestación sobraba cualquier bandera, lo siento, soy así de ¿corto?
Tengo claro en que lado juega el banquero, ¿en que lado juega el perro-flauta? ¿que aporta? ¿antisistema? pues que se vaya lejos de las ciudades, donde no haya "sistema" de la seguridad que le mantenga, a mearse en las puertas de otro, u donde no haya contenedores que romper y quemar. y donde no tenga que pagarles una casa, ¿eso no es "sistema"? lo dicho, esos ¿de que lado están?
Aunolose
17/05/2011, 15:09
Aunolose respecto al tema de la lengua y la alusión directa a las emisiones de TV3, me gustaría que explicaras alguna cosa más. Obviamente, el tema linguiístico es explotado de manera sistemática por los diferentes partidos, y de diferentes maneras. Hay muchos catalanes (supongo que no todos) que no lo entienden.
Yo no entiendo pq no llega a Valencia y a otros lugares, y aquí no llegan las emisiones de las otras TV públicas autonómicas. Que Yo sepa, todavía pago impuestos.
Aquí tienes dos videos que igual pueden ser de tu interés. El segundo con cierto sentido del humor. De todos modos, me gustaría saber más detalladamente, opiniones.
YouTube - 30 minuts TV3 01-05-2011 Valencias i catalans una relació sense senyal.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=lFZ5v0058DE)
Es un video de humor, pero que para mi refleja algo:
YouTube - TV3 - Polònia - Reunió entre Montilla i Camps (http://www.youtube.com/watch?v=AgBq5WjKyEw)
Luego te contesto, se ha colado mientras escribía el otro.
los antisistema son menejados por la izquierda radical les pagan un dinero y hacer el bestia es asi esta chusma por dinero o nada y lo que rompen a pagar con los impuestos de los ciudadanos si son tan antisistema y anti globalizacion que se vaya a una isla
Aunolose
17/05/2011, 16:51
Gata, yo no he dicho eso, si les pagara "alguien" entendería lo que hacen, aunque fuera la izquierda radical, pero como lo sé, pues no les entiendo.
Ciuat y resto, no tengo nada contra TV3, los programas de humor, que son los que más he visto, me gustan por su acidez, los informativos por su neutralidad, pero ¿creéis que eso es suficiente para votar a alguien? ¿porque no ponemos la BBC, o "rescatamos" la CNN? ¿por que TV3?
Si hablamos de la lengua en abierto, siendo que los dos estaremos de acuerdo, se liará la de Dios, y opinará gente que no vive ni aquí ni allí, sin saber lo que hay, está demostrado, y esa no son mis formas, bastante me he "desatado" ya.
Mejor por privado.
Ah, 35 minutos, mucho, a ver cuando lo puedo ver, pero ahora no...
Aunolose
17/05/2011, 16:56
El de humor ya lo he visto, que es más corto, efectivamente dice mucho...
juanlu55
17/05/2011, 17:21
En estas elecciones el PSPV se va a dar un buen batacazo y la gente del partido ¿de que se preocupa? de mantener su sitio, de estar más alto en las listas para no quedarse fuera, pero de eso no habla nadie, no toca.
¿que alternativa tengo?, ¿ver TV3? es decir ¿quedarme en casa viendo la tele? pues eso voy a hacer, quedarme en casa y que les den a todos por donde amargan los pepinos.
Al Señor Camps lo acusan de robar/aceptar/estafar tres trajes, de momento nada más, a otros los acusan de estafar millones al estado , es decir a mi, a ti y al otro, con los ERES, pero no, "vamos a esperar a que hable la justicia" y el corto soy yo... esa es la cantinela del PSPV, durante toda esta legislatura solo hablan de eso, ¿que ofrecen? te lees el programa y algunas de sus propuestas ya están en marcha, empezadas por el PP
El cabanyal, otro caballo de batalla, que además sale en la tele nacional, se empezó en tiempos de Perez Casado, socialista... pero entonces era "otra cosa", ahora es mejor subirse al carro y echarle la culpa a los que hay, ¡venga ya!, si no queréis votar al PP no lo hagáis, pero no me tratéis de tontito por no votar el PSPV.
Ciuat, tal vez los propósitos de la manifestación y los organizadores tenían claro lo que querían hacer, aquí no lo tuve tan claro, aunque para mi en esta manifestación sobraba cualquier bandera, lo siento, soy así de ¿corto?
Tengo claro en que lado juega el banquero, ¿en que lado juega el perro-flauta? ¿que aporta? ¿antisistema? pues que se vaya lejos de las ciudades, donde no haya "sistema" de la seguridad que le mantenga, a mearse en las puertas de otro, u donde no haya contenedores que romper y quemar. y donde no tenga que pagarles una casa, ¿eso no es "sistema"? lo dicho, esos ¿de que lado están?
Completamente de acuerdo, excepto que yo SI que votaré y no me quedare en casa viendo la telebasura.
juanlu55
17/05/2011, 17:24
Por cierto Aunolose....y no te gusta l´Alquería Blanca y Senyor Retor?
Aunolose
17/05/2011, 17:43
No las he visto, así que no sé si me gustan, en realidad puedo ver muy poca televisión, y siempre en el mismo horario, acabo viendo series que empiezan y acaban el mismo día, así me puedo ir a la cama a dormir sin miedo de perderme algo.
alfonsinp
17/05/2011, 17:53
Aunnolose de acuerdo en lo que dices pero tenemos que pensar que tendremos que hacer algo que tenga futuro y esta claro que el psoe no es el futuro pero lo malo es que el pp es el pasado,saludos alfonsinp
novatillo
17/05/2011, 18:27
En estas elecciones el PSPV se va a dar un buen batacazo y la gente del partido ¿de que se preocupa? de mantener su sitio, de estar más alto en las listas para no quedarse fuera, pero de eso no habla nadie, no toca.
¿que alternativa tengo?, ¿ver TV3? es decir ¿quedarme en casa viendo la tele? pues eso voy a hacer, quedarme en casa y que les den a todos por donde amargan los pepinos.
Al Señor Camps lo acusan de robar/aceptar/estafar tres trajes, de momento nada más, a otros los acusan de estafar millones al estado , es decir a mi, a ti y al otro, con los ERES, pero no, "vamos a esperar a que hable la justicia" y el corto soy yo... esa es la cantinela del PSPV, durante toda esta legislatura solo hablan de eso, ¿que ofrecen? te lees el programa y algunas de sus propuestas ya están en marcha, empezadas por el PP
El cabanyal, otro caballo de batalla, que además sale en la tele nacional, se empezó en tiempos de Perez Casado, socialista... pero entonces era "otra cosa", ahora es mejor subirse al carro y echarle la culpa a los que hay, ¡venga ya!, si no queréis votar al PP no lo hagáis, pero no me tratéis de tontito por no votar el PSPV.
Ciuat, tal vez los propósitos de la manifestación y los organizadores tenían claro lo que querían hacer, aquí no lo tuve tan claro, aunque para mi en esta manifestación sobraba cualquier bandera, lo siento, soy así de ¿corto?
Tengo claro en que lado juega el banquero, ¿en que lado juega el perro-flauta? ¿que aporta? ¿antisistema? pues que se vaya lejos de las ciudades, donde no haya "sistema" de la seguridad que le mantenga, a mearse en las puertas de otro, u donde no haya contenedores que romper y quemar. y donde no tenga que pagarles una casa, ¿eso no es "sistema"? lo dicho, esos ¿de que lado están?
Estoy al 100 por 100 de acuerdo contigo aunolose.
En este pais hay mucha hipocresia de gente que parece que son los unicos merecedores de la palabra democracia y libertad y luego te descalifican por votar lo que a ellos no les gusta. Solo ven caso Gurtel y no lo de los ERES porque no les interesa. Sacan a relucir un pasado ya caduco y que nada tiene que ver con la realidad actual porque les interesa. Utilizan la tecnica del "miedo a la derecha" como hacen sus dirigentes y remueven el pasado a su antojo.
Mi opinion: no les sigais dando pie en este hilo.
Aunolose
17/05/2011, 18:28
Aunolose respecto al tema de la lengua y la alusión directa a las emisiones de TV3, me gustaría que explicaras alguna cosa más. Obviamente, el tema linguiístico es explotado de manera sistemática por los diferentes partidos, y de diferentes maneras. Hay muchos catalanes (supongo que no todos) que no lo entienden.
Yo no entiendo pq no llega a Valencia y a otros lugares, y aquí no llegan las emisiones de las otras TV públicas autonómicas. Que Yo sepa, todavía pago impuestos.
He venido a mirar el post para mandarte un privado, ¿te importaría aclararme si es un "no" o un "nos" al que se le ha ido la "s"?, creo que hay diferencia en que sea una cosa u otra, fíjate que si es que "no llegan"... ¿porque tienen que llegar aquí las de otras comunidades? pero como digo antes, eso es un detalle no determinante, por mi cuantos más canales abiertos de todo tipo mejor, así tengo donde elegir y contrastar opciones cuando puedo.
Gracias.
novatillo
17/05/2011, 18:39
Me hace gracia.....Gurtel...Gurtel....Gurtel.....Valencia, Valencia, Valencia....es la consigna que utilizan y muy mal los que dicen que tienen ideologia de izquierdas, hay que destronar al PP que mandan con mucha mayoria y nos restan muchos votos a nivel nacional, pero si lo dice muy claro AUNOLOSE, no ganan porque NO quieren ganar.......y ............. ¿del ERRE que te ERRE, el nuevo caso de la sobrina del Fiscal Gral., el enriquecimiento del de la Hípica, de eso no comentais?, claro eso no lo informan......y además....es del SOE, tabu......
Un saludin y a seguir, pero tranquilos.
Totalmente de acuerdo contigo.
Te digo lo mismo que a aunolose:
"Estoy al 100 por 100 de acuerdo contigo aunolose.
En este pais hay mucha hipocresia de gente que parece que son los unicos merecedores de la palabra democracia y libertad y luego te descalifican por votar lo que a ellos no les gusta. Solo ven caso Gurtel y no lo de los ERES porque no les interesa. Sacan a relucir un pasado ya caduco y que nada tiene que ver con la realidad actual porque les interesa. Utilizan la tecnica del "miedo a la derecha" como hacen sus dirigentes y remueven el pasado a su antojo.
Mi opinion: no les sigais dando pie en este hilo."
usuario retirado n2
17/05/2011, 19:37
Tienes razón novatillo , todo lo que no sea hablar del PP , hay que censurarlo y dejarlo de lado.
Anda venga ya !!!!!!!!!!
Te das cuenta que tu mismo te pones en ese pasado que no quieres que salga a relucir.
Para mi ni PSOE ni PP , hay mas opciones en esta vida.
Pero con comentarios como el tuyo , parece que volvemos a las cavernas mas profundas, que miedo me das con tus palabras.
Te quiero recordar que el Alianza Popular ahora PP no voto la Constitución que tenemos , si quieres saber que tipo de Constitución querían en lugar de esta, lee un poco la historia de quienes tu votas o por lo menos defiendes, en este foro de campismo.
juanlu55
17/05/2011, 19:51
También de acuerdo con lo que dices novatillo, leyendo lo anterior ya tienes mas que prueba feaciente.
usuario retirado n2
17/05/2011, 20:00
Parece que de tal palo tal astilla.
Hay que abrir los ojos a otras muchas opciones no solo en esta vida hay PSOE y PP , sal a la calle y mira quien da la cara por los parados y los que no cobran nada , seguro que ninguno de estos dos grandes lo hace.
En este pais nos conocemos todos y sabemos muy bien de que cojea cada partido politico y no de ahora de hace muchos años.
Los politicos Corruptos a que se ganen la vida con pico y pala , me da igual los de los trajes que los de los ERES, son igual de Corruptos unos que otros y mientras los que estan al paro que se jodan, y todavia hay gente que los apoya , que pena de pais.
Fran_LMC
17/05/2011, 20:04
Si aqui la cifras fueran reales ya estabamos a navajasos y tiros en la calle lo que pasa es que en realidad hay personas o familias que estan muy mal pero 5.000.000 no xD miremos los campos de futbol, las ferias, los toros, los puentes todo ocupado et... Lo que pasa en este pais es que hay mucho morro cobrar el paro y CHAPUCES de estos cuantos economia sumergida de estos cuantos????? Ni el PSOE ni el PP esto no lo arregla ni Dios mientras nosotros mismos no cojamos consiencia si tienes que llamar a un fontanero, albañil, o quien sea que venga a tu casa uno que este dado de alta no deis dinero a personas que nos estan estafando saludos
Robskyclad
17/05/2011, 21:24
Si aqui la cifras fueran reales ya estabamos a navajasos y tiros en la calle lo que pasa es que en realidad hay personas o familias que estan muy mal pero 5.000.000 no xD miremos los campos de futbol, las ferias, los toros, los puentes todo ocupado et... Lo que pasa en este pais es que hay mucho morro cobrar el paro y CHAPUCES de estos cuantos economia sumergida de estos cuantos????? Ni el PSOE ni el PP esto no lo arregla ni Dios mientras nosotros mismos no cojamos consiencia si tienes que llamar a un fontanero, albañil, o quien sea que venga a tu casa uno que este dado de alta no deis dinero a personas que nos estan estafando saludos
Segun las cifras del gobierno, que ha dado un plazo de "amnistia" para que salga la economia sumergida, alrededor de un millon, y si el gobierno dice un millon me gustaria saber cuantos son en realidad...
usuario retirado n2
17/05/2011, 21:32
Si aqui la cifras fueran reales ya estabamos a navajasos y tiros en la calle lo que pasa es que en realidad hay personas o familias que estan muy mal pero 5.000.000 no xD miremos los campos de futbol, las ferias, los toros, los puentes todo ocupado et... Lo que pasa en este pais es que hay mucho morro cobrar el paro y CHAPUCES de estos cuantos economia sumergida de estos cuantos????? Ni el PSOE ni el PP esto no lo arregla ni Dios mientras nosotros mismos no cojamos consiencia si tienes que llamar a un fontanero, albañil, o quien sea que venga a tu casa uno que este dado de alta no deis dinero a personas que nos estan estafando saludos
Segun las cifras del gobierno, que ha dado un plazo de "amnistia" para que salga la economia sumergida, alrededor de un millon, y si el gobierno dice un millon me gustaria saber cuantos son en realidad...
Ya empezamos a hablar con propiedad , esto es la realidad de algo muy grave que ocurre en este pais.
Menos mal que hay gente que dice las cosas que hay que decir y a ver si salen a relucir los miles de trabajos que hay en la economia sumergida.
Se calcula que hay mas de tres millones en estas condiciones , y este pais no puede permitirse esta estafa al pais y al resto de trabajadores que cotizamos diariamente.
Pregunto ¿el PSOE y el PP en sus autonomias hicieron algo para que no haya este tipo de economia sumergida ? la respuesta es NADA , y entonces para que los volvemos a votar.
En este pais hay mucho sectarismo
Tienes razón novatillo , todo lo que no sea hablar del PP , hay que censurarlo y dejarlo de lado.
Anda venga ya !!!!!!!!!!
Te das cuenta que tu mismo te pones en ese pasado que no quieres que salga a relucir.
Para mi ni PSOE ni PP , hay mas opciones en esta vida.
Pero con comentarios como el tuyo , parece que volvemos a las cavernas mas profundas, que miedo me das con tus palabras.
Te quiero recordar que el Alianza Popular ahora PP no voto la Constitución que tenemos , si quieres saber que tipo de Constitución querían en lugar de esta, lee un poco la historia de quienes tu votas o por lo menos defiendes, en este foro de campismo.y los que tu defiendes esos son correctos noooooo
jajajajajaj me parto
Robskyclad
17/05/2011, 22:37
Da igual defender a unos o a otros, todos son del mimo partido: El del DINERO (Lo mio es mio y lo vuestro tambien es mio...)
Segun las cifras del gobierno, que ha dado un plazo de "amnistia" para que salga la economia sumergida, alrededor de un millon, y si el gobierno dice un millon me gustaria saber cuantos son en realidad...
Si es sumergida quiere decir que no se controla y si no se controla como sabe el gobierno que hay 1 millon de personas en economia sumergida y si el gobierno lo sabe como es que no los persigue si sabe quien son Propaganda varata
Robskyclad
17/05/2011, 23:13
Si es sumergida quiere decir que no se controla y si no se controla como sabe el gobierno que hay 1 millon de personas en economia sumergida y si el gobierno lo sabe como es que no los persigue si sabe quien son Propaganda varata
Ignoro como lo sabe el gobierno (que tampoco es tan dificil), Zp ha salido diciendolo y que da un plazo (creo que hasta junio) para regularizar la situación. Si es propaganda barata, es propanganda barata socialista. Quiza solo busca esto, que nos peleemos entre nosotros y les dejemos en paz a ellos, rojos, azules, verdes, policromaticos...
A mi me jode (perdonad el palabro) que no entendáis lo que quiero decir, pero nada, no insistáis... ¿en que quedamos? ¿somos antisistema o anti PP?
Una propaganda de Esquerra:
"Volveremos a poner TV3" perfecto, la gente "muriéndose" de hambre y vosotros pensando en eso y en joder al PP.
Pero lo más gordo:
En la Comunidad Valenciana el PSOE no quiere ganar y si lo quiere, lo demuestra muy mal.
Por omisión, gana el PP es así de fácil, y eso que os lo expliquen los votantes del PSOE, si pueden.
Así que ese día acudiré porque soy suplente de mesa, pero si no tengo que quedarme, me largo y me voy de copas, que total, pesan lo mismo el voto en blanco, en nulo, que tocarme las narices en mi casa.
¿se nota que me ha molestado?
No es esfuerces que no hay mas sordo que el que no quiere oir ni mas ciego que el que no quiere ver.
Hay ciertos complejos que duran toda una vida, y una vida es mucho para vivir acomplejado, alla cada cual.
Ya lo dijo Marthin Lurter King.
Saludos
Hay veces que me gustaría NO responderte, pero lo tuyo es muy fuerte.
Te acuerdas del caso Naseiro?? Recuerdas lo que dijo Zaplana, "Yo estoy en política para forrarme", grabado por la policia y que no se aceptó en el juicio por un defecto de forma PERO NUNCA SE NEGO HABER DICHO.
El único político que recuerdo, que ante un hecho ha renunciado a su cargo, es Valenciano y de izquierdas, el ex Ministro Antoni Asunción, cuando se escapó Roldán (que poco tenía él de culpa, pues el otro se escapó con documentación falsa).
Ni Acebes, cuando estalló el 11-M (ojo, que estuvo 60 días más en el cargo a partír de los atentados, aunque algunos quieren creer que ZP asumió el 14-m), ni Trillo cuando organizo un entierro oficial (con el Rey presente), para unos féretros llenos de militares sin identificar, ni Álvarez Cascos, con su chapapote....
y estamos a la espera del juicio que determine si los millones de euros que se le pagarón a Special Events, solo reportaron 4 trajes para Camps (ja ja)...
y eso que el PP iba a ser la regeneración de la política (lema con el que ganaron en 1996)!!
Si no somos (TODOS) exigentes con la gente que nos representa, no podemos pedir explicaciones a los que no piensan como nosotros.
Y me molesta menos, mucho menos, ver a un antisistema manifestándose, que a Botín saliendo con su mejor sonrisa anunciando los beneficios de su banco o al Papa en un escenario millonario de tu tierra.
El antisistema, no me sacará nada, a Botín y al Papa le terminamos pagando sus alegrías entre todos.
Un saludo
Los antisistema son igual de hijos de pu.... que botin, la diferencia es que si botin se hunde yo me jodo de lo lindo mientras que si los que se hunden son los antisistema yo vivire más tranquilo y por que no, mejor.
Por cierto, no se si has conocido a Asunción yo si, y muy de cerca, he tenido el honor de compartir mesa de trabajo con él, y detras de su dimisión hay algo más que simplemente el caso Roldan.
Salud
Robskyclad
17/05/2011, 23:33
Los antisistema son igual de hijos de pu.... que botin, la diferencia es que si botin se hunde yo me jodo de lo lindo mientras que si los que se hunden son los antisistema yo vivire más tranquilo y por que no, mejor.
Por cierto, no se si has conocido a Asunción yo si, y muy de cerca, he tenido el honor de compartir mesa de trabajo con él, y detras de su dimisión hay algo más que simplemente el caso Roldan.
Salud
Simplemente lo querian fuera hasta del partido, y recientemente ha quedado mas que claro... En cuanto a los Antisistema, ya he dejado clara mi opinion. Ni Botines ni Antisistemas
usuario retirado n2
17/05/2011, 23:47
Los antisistema son igual de hijos de pu.... que botin, la diferencia es que si botin se hunde yo me jodo de lo lindo mientras que si los que se hunden son los antisistema yo vivire más tranquilo y por que no, mejor.
Por cierto, no se si has conocido a Asunción yo si, y muy de cerca, he tenido el honor de compartir mesa de trabajo con él, y detras de su dimisión hay algo más que simplemente el caso Roldan.
Salud
Siempre que se generaliza se suele mear fuera del tiesto , a ti te parece que Jose Saramago antisistema reconocido mundialmente , era lo que segun tu son todos los antisistema, te nombre este pero te puedo decir unos cuantos mas , me parece que te has equivocado.
Antisistema lo fue el PP durante toda esta legislatura (y no defiendo al PSOE) al ir encontra cuando le convenía con , jueces , Fiscales y ahora ultimamente con el Tribunal Constitucional o cuando Esperanza Aguirre dijo que se revelaria contra la subida del IVA esto tambien es antisistema. Pero era esta señora caia gracioso.
Y para la señora de Zamora , le digo que yo defiendo a los mios , si , a mi familia al resto no defiendo a nadie , y en mi familia de de momento son todos correctos nadie les regalo nada y lo que pagamos todo con Facturas y sino no se hace nada, ahora si ya te puedes partir de risa.
Solo dije que hay mas opciones que los dos grandes estafadores PP y PSOE y lo dice una mujer que trabaja en un gran Ayuntamiento de Asturias gobernado por el PP, y que su Alcalde solo aparecio a los plenos en cuatro años solamente tres veces, y tiene un sueldo que casi duplica al presidente del Gobierno .
Un saludo y hasta otra
Ya empezamos a hablar con propiedad , esto es la realidad de algo muy grave que ocurre en este pais.
Menos mal que hay gente que dice las cosas que hay que decir y a ver si salen a relucir los miles de trabajos que hay en la economia sumergida.
Se calcula que hay mas de tres millones en estas condiciones , y este pais no puede permitirse esta estafa al pais y al resto de trabajadores que cotizamos diariamente.
Pregunto ¿el PSOE y el PP en sus autonomias hicieron algo para que no haya este tipo de economia sumergida ? la respuesta es NADA , y entonces para que los volvemos a votar.
En este pais hay mucho sectarismo
a mi no me parecen sectareos,me parecen votantes,y como tales merecen un respeto,me lo enseñaste tu,por no nonbrar a novatillo al que tachas de cabernicola,creo que solo da su opinion,y esta en su derecho.
novatillo
18/05/2011, 00:33
Edito porque prefiero dejar el tema.
Creo que es lo mejor.
Un saludo.
Simplemente lo querian fuera hasta del partido, y recientemente ha quedado mas que claro... En cuanto a los Antisistema, ya he dejado clara mi opinion. Ni Botines ni Antisistemas
mi post iba dirigido a dar contestacion a ninguna opinión tuya, sino la de otro forero.
saludos
Siempre que se generaliza se suele mear fuera del tiesto , a ti te parece que Jose Saramago antisistema reconocido mundialmente , era lo que segun tu son todos los antisistema, te nombre este pero te puedo decir unos cuantos mas , me parece que te has equivocado.
Antisistema lo fue el PP durante toda esta legislatura (y no defiendo al PSOE) al ir encontra cuando le convenía con , jueces , Fiscales y ahora ultimamente con el Tribunal Constitucional o cuando Esperanza Aguirre dijo que se revelaria contra la subida del IVA esto tambien es antisistema. Pero era esta señora caia gracioso.
Y para la señora de Zamora , le digo que yo defiendo a los mios , si , a mi familia al resto no defiendo a nadie , y en mi familia de de momento son todos correctos nadie les regalo nada y lo que pagamos todo con Facturas y sino no se hace nada, ahora si ya te puedes partir de risa.
Solo dije que hay mas opciones que los dos grandes estafadores PP y PSOE y lo dice una mujer que trabaja en un gran Ayuntamiento de Asturias gobernado por el PP, y que su Alcalde solo aparecio a los plenos en cuatro años solamente tres veces, y tiene un sueldo que casi duplica al presidente del Gobierno .
Un saludo y hasta otra
Si para ti todo aquel que esta en contra de lo establecido, o que discrepa, o que va en contra, o que no se adapta, o que......., es antisistema, pues me parece estupendo.
Yo tambien soy antisistema pues como ves tambien discrepo.
Te dire que a me la traen floja los del PP y los del PSOE, con eso no quiero decir que no sean necesarios pues salta a la vista que para algunos si son necesarios aunque no sea más que para opinar, discrepar, etc.
No solo cuando se generaliza se suele mear fuera del tiesto, tambien cuando se singulariza se corre el riesgo de cagarla.
un saludo y hasta la proxima
Si para ti todo aquel que esta en contra de lo establecido, o que discrepa, o que va en contra, o que no se adapta, o que......., es antisistema, pues me parece estupendo.
Yo tambien soy antisistema pues como ves tambien discrepo.
Te dire que a me la traen floja los del PP y los del PSOE, con eso no quiero decir que no sean necesarios pues salta a la vista que para algunos si son necesarios aunque no sea más que para opinar, discrepar, etc.
No solo cuando se generaliza se suele mear fuera del tiesto, tambien cuando se singulariza se corre el riesgo de cagarla.
un saludo y hasta la proxima
ummmm,eres casi tan rarito como yo jajajjajja,un saludo.
Robskyclad
18/05/2011, 08:36
mi post iba dirigido a dar contestacion a ninguna opinión tuya, sino la de otro forero.
saludos
Lo se, no te contestaba a ti, perdona si te lo ha parecido. Queria dejar claro que tambien sé que lo de Roldan fue la version "oficial"
Un saludo.
Demostenes
18/05/2011, 13:45
[QUOTE=Nexuss;1186096]Los antisistema son igual de hijos de pu.... que botin, la diferencia es que si botin se hunde yo me jodo de lo lindo mientras que si los que se hunden son los antisistema yo vivire más tranquilo y por que no, mejor.
Por cierto, no se si has conocido a Asunción yo si, y muy de cerca, he tenido el honor de compartir mesa de trabajo con él, y detras de su dimisión hay algo más que simplemente el caso Roldan.
Salud[/QUOTE
Esa es la sospecha que tenemos muchos, que detras de la dimision de Asuncion hay muchas mas cosas que nunca han salido a la luz, como en tantas otras cosas.
Demostenes
18/05/2011, 13:48
Por cierto, sobre el movimiento antisistema que se esta produciendo en varias ciudades de España, curioso que donde más arraigo tiene sea en Madrid, y encima en la puerta del Sol delante de la Sede de la Comunidad Autonoma
pregunto yo, y solo pregunto, ¿PORQUE NO SE CONCENTRAN DELANTE DE LA MONCLOA?
digo yo que tendria mayor efecto y ya puestos porque no delante tambien de los Ministerios.
Tal vez este diciendo tonterias no lo se pero seguro que alguien me lo aclara.
Los grandes partidos (PP y PSOE), tienen miedo a estas manifestaciones, ya que les están sacando los colores, y son conscientes de que si el movimiento prospera tendrán que refundarse. Por eso han puesto a los medios de comunicación a funcionar para desprestigiar estas acciones. No hay mas que entrar en la web de democracia real para ver que tienen unas pretensiones legales y justas (otra cosa es que nos gusten o no), y puede que prenda la mecha, internet es muy grande y por ahora, afortunadamente, es muy dificil de censurar.
En cuanto a los parados tengo una duda, por ejemplo, las dos ciudades con el índice de paro mas alto de España son Cadiz y Málaga, estos parados ¿Son de la Málaga y Cadiz del PP, de la Andalucia del PSOE, o de la España de Zapatero?, a lo mejor los dos grandes partidos se lo tendrían que mirar.
usuario retirado n2
18/05/2011, 14:43
En cuanto a los parados tengo una duda, por ejemplo, las dos ciudades con el índice de paro mas alto de España son Cadiz y Málaga, estos parados ¿Son de la Málaga y Cadiz del PP, de la Andalucia del PSOE, o de la España de Zapatero?, a lo mejor los dos grandes partidos se lo tendrían que mirar.
No te gastes tanto en explicaciones joselu y se que tienes razon , pero el domingo gana el PP y el lunes ya se acabo todo el paro , dicho por dirigentes de este partido, jajajajajaja es que me escojono . Cada pueblo tiene lo que se merece.
Y es que nos toman por tontos a los españoles !!!!!!!!!!!!!
Video imprescindible:
YouTube - JOSÉ LUIS SAMPEDRO SE SUMA AL #15M DE DEMOCRACIA REAL YA (http://www.youtube.com/watch?v=yyOp8IRxgoo)
Para mi los anti sistema son los que apoyan la explotación del hombre.
cananero
18/05/2011, 15:02
Los antisistema son igual de hijos de pu.... que botin, la diferencia es que si botin se hunde yo me jodo de lo lindo mientras que si los que se hunden son los antisistema yo vivire más tranquilo y por que no, mejor.Salud
Perdona pero creo que no estás del todo en lo cierto. Si Botín se hunde lo rescatará el gobierno con el dinero de todos los españoles incluido tú y luego todo continuará igual. En cambio si los antisistema se hunden tú y todos nos privaremos de cualquier mejora y logro que puedan alcanzar... siempre y cuando tú no seas uno de los que tienen más que perder si se da la vuelta la tortilla...
Por cierto, creo que los que se están manifestando para que los políticos, los bancos y todos los que tienen la sartén por el mango empiecen a pensar un poco más en toda la sociedad y no en ellos solitos, no son antisistema, más bien lo que quieren es un sistema más justo.
Por otra parte, si otros antisistema en siglos pasados, no se hubiesen peleado y en muchos casos muerto por unos derechos que poco a poco nos están quitando, ahora mismo nuestros hijos con cinco ó seis años estarían trabajando (como pasa en algunos paises en la actualidad) y los que pudiesemos trabajar, tendríamos unas jornadas de 14 horas de lunes a domingo por un salario de subsistencia, sin derechos, sin sanidad, sin desempleo, sin educación,... etc.
cananero
18/05/2011, 15:05
[QUOTE=Sakia;1186497
Para mi los anti sistema son los que apoyan la explotación del hombre.[/QUOTE]
Totalmente de acuerdo.
Nos intentan engañar con las palabras. No dejéis que os manipulen tan burdamente. Los antisistema son ellos.
Fran_LMC
18/05/2011, 15:52
BLA BLA BLA BLA BLA BLA..............................A la calle todo el mundo y quitar de enmedio a todo este personal corructos aqui en Andalucia de pena entre el PER y los paros camuflaos es de pena y los vemos todos nos quejamos de que Franco estubo 40 años en el poder xD 35 lleba el Chaves este de los cojones entre la Junta u ahora de tercer ministro xD cuantos sueldos inutiles, tu tienes que cotizar 40 años jajaja ellos con dos legislaturas 8 años sueldo asegurado enga ya hombre xD
Mirar Iglaterra o Francia ante cualquier medida antipopular la gente se tira a la calle para pelear ante esto aqui no vamos al futbol o las playas en vez de huelga general es JUERGA GENERAL
Aunolose
18/05/2011, 15:53
Video imprescindible:
YouTube - JOSÉ LUIS SAMPEDRO SE SUMA AL #15M DE DEMOCRACIA REAL YA (http://www.youtube.com/watch?v=yyOp8IRxgoo)
Para mi los anti sistema son los que apoyan la explotación del hombre.
Que buen vídeo.
Si pensáramos en lo que realmente nos ofrecen, a lo mejor muchos cambiaban el voto.
Perdona pero creo que no estás del todo en lo cierto. Si Botín se hunde lo rescatará el gobierno con el dinero de todos los españoles incluido tú y luego todo continuará igual. En cambio si los antisistema se hunden tú y todos nos privaremos de cualquier mejora y logro que puedan alcanzar... siempre y cuando tú no seas uno de los que tienen más que perder si se da la vuelta la tortilla...
Por cierto, creo que los que se están manifestando para que los políticos, los bancos y todos los que tienen la sartén por el mango empiecen a pensar un poco más en toda la sociedad y no en ellos solitos, no son antisistema, más bien lo que quieren es un sistema más justo.
Por otra parte, si otros antisistema en siglos pasados, no se hubiesen peleado y en muchos casos muerto por unos derechos que poco a poco nos están quitando, ahora mismo nuestros hijos con cinco ó seis años estarían trabajando (como pasa en algunos paises en la actualidad) y los que pudiesemos trabajar, tendríamos unas jornadas de 14 horas de lunes a domingo por un salario de subsistencia, sin derechos, sin sanidad, sin desempleo, sin educación,... etc.
Hola cananeo, creo que deberias leerte mi post una vez más y luego de haberlo leido antes de contestar meditas un poco que es lo que vas a escribir.
te hago esta reflexion porque me ha sorprendido la contestacion que ofreces en el siguiente post.
Te contradices en el primer parrafo de este escrio, o repito, no te has leido mi post, es algo que ocurre muy a menudo, el subconsciente nos traiciona, actuamos visceralmente en lugar de reflexionar, leetelo por favor.
O sea que si botin se hunde lo rescatara el gobierno con el dinero de todos los españoles incluido el mio, luego ME JODE O NO ME JODE QUE SE UNDA BOTIN, lo pillas o no lo pillas, a ver si te aclaras.
una pregunta vosotros pensais que detras de los del 15 de mayo hay gente del gb todo es tan raro rarooooooooo,me huele a chamusquina y cuerno quemao,estamos en elecciones y todo vale y con los socioatas mas,ya empieza a mover a las masas y a los medios no me gustan un pelo esta gente y si hay una ideologia que los une la misma de siempre la izquierda aunque ellos lo niegen digan que no son de derechas ni de izquierda
ciuatanejo
18/05/2011, 20:19
YouTube - Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m (http://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY)
mondraker
18/05/2011, 21:01
YouTube - Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m (http://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY)
Si señor.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Ya esta bien de poner etiquetas a la clase de gente que va ha estas manifestaciones.
Son el pueblo llano, que ya esta hasta los cojon... de la gentuza que esta en el poder político y financiero.
Espero que con este movimiento saquemos una sociedad más igualitaria.
fragar_2
18/05/2011, 21:02
Solo decir que es una verguenza que pasamos de los 5.000.000 de parados, mientras que otras naciones están creando empleo,apoyo a los chavales que se han echado a la calle con sus protestas, sonde están las manifestaciones de todos los parados de España con los sindicatos a la cabeza, España es al reves de otras naciones, que tiene que pasar para que la gente se echen a la calle y ponerles los puntos sobre las ies, a nuestra clase politica, mientras ellos ganas unos sueldazo, muchos padres de familias tienen que ir a los comedores de Caritas a comer, estos es de verguenza.
Un saludo cordial desde Badajoz.
alfonsinp
18/05/2011, 21:25
yo el dia 15 y el 17 fui aqui en A coruña y vi muchas amas de casa, obreros ,estudiantes,jubilados,parados,por que en las ciudades pequeñas es mas facil conocerse y si habia un grupo de 10 o 12 a lo mas de lo que podria llamarse antisistema en los que incluyo algun sindicato nacionalista a la cgt y a uso que no quieren que el sistema sea que solo dos sindicatos que no representan ni al 15 por ciento de los obreros lleven solos la negociacion colectiva como pretende implantar el gobierno,osea que eso es lo que hay como no luchemos siempre pacificamente mal nos veo yo empece a trabajar con once años afortunadamente mis hijos ya lo pudieron hacer con la carrera terminada y yo el bachiller lo tuve que hacer de noche despues de salir de el trabajo y mis hijos aunque con sacrificio por parte de mi mujer y mio pudieron acabar la formacion todo eso se puede ir al traste si no recuperamos el sentido comun,saludos alfonsinp
hola de nuevo, resulta penoso leer a los pro sistema hablar de los anti sistema en tono despectivo,¿quien siendo humano y con corazón no es anti sistema?, ¿quien no se escandaliza ante un sistema que consiente que la mitad de los recursos del planeta y sus riquezas este en manos de 4? ¿quien no se escandaliza sabiendo que millones de personas sobreviven con menos de un 1€ al día ? .
Tenemos que ser conscientes que en un mundo cada vez mas globalizado esto no puede continuar así, y si estar en desacuerdo con los derroteros que esta sociedad esta tomando, te convierte en anti sistema yo también lo soy, y estoy encantado de que los jóvenes despierten de su letargo y se revelen contra una situación que los esta excluyendo.
venga un saludo agur
Robskyclad
18/05/2011, 21:44
Creo que deberiamos concretar que es un antisistema, porque no es lo mismo querer cambiar las reglas que no querer reglas... Yo apoyo y apoyaré a todo el que quiera cambiar las reglas (Democracia real Ya, 15M...) pero a los que se aprovechan de las manifestaciones de estos para liarla y destrozar a placer (Antisistemas) ni de coña.
Esta Cristina es de Burgos, no de Zamora, je,je,je,
Creo que deberiamos concretar que es un antisistema, porque no es lo mismo querer cambiar las reglas que no querer reglas... Yo apoyo y apoyaré a todo el que quiera cambiar las reglas (Democracia real Ya, 15M...) pero a los que se aprovechan de las manifestaciones de estos para liarla y destrozar a placer (Antisistemas) ni de coña.
Correcta reflexion, eso es decir mucho con pocas palabras.
salud
Si señor.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Ya esta bien de poner etiquetas a la clase de gente que va ha estas manifestaciones.
Son el pueblo llano, que ya esta hasta los cojon... de la gentuza que esta en el poder político y financiero.
Espero que con este movimiento saquemos una sociedad más igualitaria.
Felix, cada día te conozco menos, recuerda cada cual es prisionero de sus actos y esclavo de sus palabras.
Esta Cristina es de Burgos, no de Zamora, je,je,je,
desde luego seni,un saludo pero si estuviera gb la derecha en primer lugar esta manifestacion habria salido mucho antes y no hirian contra el sistema iria contra el gb y los sindicatos a la cabeza en este pais por desgracia hay dos varas de medir y la izquierda es maestra en ello y otra cosa un joven con la camiseta del che creo que no representa a los 5000000 de parados representa al fascismo izquierdil, y la bandera Española donde esta por favor,esta situacion se ha vivido en otro tiempo
cananero
19/05/2011, 10:44
O sea que si botin se hunde lo rescatara el gobierno con el dinero de todos los españoles incluido el mio, luego ME JODE O NO ME JODE QUE SE UNDA BOTIN, lo pillas o no lo pillas, a ver si te aclaras.
Vamos a ver. Te explico el tema. A ti, si no eres accionista del Banco de Santander, te da igual que se hunda o se deje de hundir. A tí lo que realmente te debería de joder es que el gobierno lo rescate con tu dinero. A tí lo que realmente te importa es lo que haga un gobierno que los españoles hemos elegido para que gobierne para todos y no solamente para los bancos y los poderosos.
Y por cierto he leido de cabo a rabo tu post de cabo a rabo y he reflexionado antes de escribir. Una de las cosas que más fastidian en cuestiones políticas es el guiarse únicamente por esloganes y tener tres ideas preconcebidas que sirven para contestar a todo y dejar que sean otros los que reflexionen. Así que intento no caer en ese vicio que detesto.
Además, si quieres que te diga la verdad, no queria entrar en este hilo porque sabía que iba a terminar escribiendo en él y estoy realmente harto de lo que últimamente estamos llamando política. Esa política de patio de colegio que parece que lo único que importa es ver que queda por encima del otro y lo que menos importan son las ideas (en el caso de que estas existan). Estoy harto de esta política del "tu eres malo...", "pues tu más...",... Pero realmente, de lo que estoy más harto no es de los políticos, sino de los "ciudadanitos de a pie" que esperamos que los polítiquillos de turno nos solucionen todos nuestros problemas como si fuesen hadas madrinas. De los "ciudadanitos de a pie" que en vez de reflexionar por si mismos dejan que piensen por ellos, de los que son de un partido u otro igual que pueden ser del Betis (por poner un ejemplo, y que no se molesten los del Betis), que piensan que "su" partido es el mejor "manque pierda" (repito, que no se molesten los del Betis), estoy harto de aquellos que votan a caballo ganador, aquellos que dicen son "apolíticos" y luego se quejan porque sube la gasolina, se quejan (en el bar) de que la vida está muy mal, de que la sanidad es mala, la educación peor,.... porque la política es todo eso, y no tantas tonterias que nos meten con calzador para que no veamos lo realmente importante, la política son los colegios a dónde llevamos a nuestros hijos, el centro de salud, el polícia que te pone la mullta, el jardín que hay al lado de tu casa o la imposibilidad de aparcar en la zona en la que vives,... la política debe ser el arte de resolver los problemas que tenemos como sociedad y no tanta tonteria y tantos árboles que no nos dejan ver el bosque. Realmente, estoy tan harto que hace tiempo que decidí no ver ni oir las noticias en televisión y radio, cuando quiero información... la busco.
Lo dicho, no tenía que haber entrado en este hilo.
Saludos a todos, incluso a los que "piensan" diferente a como yo lo hago... siempre y cuando piensen.
cananero
19/05/2011, 11:05
hola de nuevo, resulta penoso leer a los pro sistema hablar de los anti sistema en tono despectivo,¿quien siendo humano y con corazón no es anti sistema?, ¿quien no se escandaliza ante un sistema que consiente que la mitad de los recursos del planeta y sus riquezas este en manos de 4? ¿quien no se escandaliza sabiendo que millones de personas sobreviven con menos de un 1€ al día ? .
Tenemos que ser conscientes que en un mundo cada vez mas globalizado esto no puede continuar así, y si estar en desacuerdo con los derroteros que esta sociedad esta tomando, te convierte en anti sistema yo también lo soy, y estoy encantado de que los jóvenes despierten de su letargo y se revelen contra una situación que los esta excluyendo.
venga un saludo agur
Como he dicho en un post anterior con las palabras nos engañan. ¿Qué quiere decir anti-sistema? ¿En qué consiste el sistema?
Se habla mucho de la violencia de los anti-sistema. Estoy en contra de la violencia y consiguientemente también de la guerra. Pero, cuando no existe otra alternativa ¿qué se puede hacer? Esta pregunta, tal vez, no sea aplicable a la situación en España,... ¿o tal vez si?,... realmente no lo sé. Lo que sí sé es que para otros lugares la violencia puede ser la única alternativa.
Por cierto, estos del sistema que tanto denuncian la violencia, nos han llevado a guerras preventivas contra Iraq, contra Afganistán,... han aplaudido que se mate a una persona sin juicio y sin darle la posibilidad de defenderse como es el caso de Ben Laden (que sería todo lo malo que quisiérais pero creo habría que demostrar que lo era). También creo que es violencia, pero por suerte o por desgracia, que se ve muy poco y que hace menos ruido, el hecho de que miles de niños mueran por causas evitables (diarrea, infecciones,...), que mujeres sean violadas en guerras olvidadas, que niños nos cosan nuestras ropas de marca, que niñas se vendan para dedicarlas a la prostitución,... ¡Eso también es violencia! y está dentro del sistema.
Aunolose
19/05/2011, 12:02
hola de nuevo, resulta penoso leer a los pro sistema hablar de los anti sistema en tono despectivo,¿quien siendo humano y con corazón no es anti sistema?, ¿quien no se escandaliza ante un sistema que consiente que la mitad de los recursos del planeta y sus riquezas este en manos de 4? ¿quien no se escandaliza sabiendo que millones de personas sobreviven con menos de un 1€ al día ? .
Tenemos que ser conscientes que en un mundo cada vez mas globalizado esto no puede continuar así, y si estar en desacuerdo con los derroteros que esta sociedad esta tomando, te convierte en anti sistema yo también lo soy, y estoy encantado de que los jóvenes despierten de su letargo y se revelen contra una situación que los esta excluyendo.
venga un saludo agur
Hablar de los de que cobran un euro es hablar de globalización, ¿como conseguimos que dejen de cobrar un euro? ¿con ayudas, o comprando lo que vendan? ¿hasta cuando aguantamos las ayudas? ¿es sostenible? preguntadle a los alemanes lo que empiezan a opinar de las ayudas a Grecia, ¿podrían vivir los de un euro con ayudas?
Antes de posicionarse "en un bando" hay que reflexionar sobre lo que supone, sobre todo si como dice un compañero anterior, vas a seguir en él "manque pierda". ¿se puede ser antiglobalización comiendo en el Mc Donald, comprando un coche japones, comiendo aguacate en invierno, tomando café todos los días? que alguien me diga donde está en España la
fabrica de coches japoneses, las plantaciones de aguacate, o las de café, ¿eso no es globalización?
Me voy por las ramas, a raíz de una conversación con Ciuatanejo (ya vi el vídeo de los 35 minutos) me estuve informando del movimiento 15M o democraciarealya o como se diga, como idea no está mal, pero si de verdad quieren ser como dicen, deben prevenir que no se llenen ni de antisistemas (de los se mean en los portales o rompen escaparates de la "Ferretería Lopez") ni de anarquistas, porque perderán mucho, no creo que sea el único de los que podrían estar con ellos que dejarían de estarlo si así fuera, ojo, si ellos quieren serlo (antisistemas, anarquistas...) que lo sean, pero entonces ya no son apolíticos, que es lo que venden.
Buenasss.... Ayer recibí en mi buzón una papeleta del PP y lo único que pone, en un lado la cara del que se presenta a alcalde con el eslogan, y en el otro la cara de la actual alcaldesa, del PSOE, haciendole reproches, llamándola que si falsa,ja,ja,ja... Me he acordado de lo que contabas, Aunolose, cuando decías que el modo de convencer de la izquierda era "jodiendo" a los otros, y resulta que esa táctica es común a los otros partidos, o al menos a estos dos. Que pena, cada vez soporto menos la política y el modo en que juegan con nosotros, mmm.....seré antisistema???
Por cierto Cristina, cuando has "reflexionado" sobre la manifestación has utilizado casi las mismas palabras de un señor que salió ayer en la tele, me resulta curioso, porque me lo contó mi marido al llegar, no sé el nombre del señor porque él no se enteró, pero sí del partido que representaba y llegó a las mismas conclusiones, vaya que me lo contó igual que tú, y luego te leí y vi que pensabas exactamente igual que él minutos después, ya veo que te viene bien una ayudita para pensar "por tí misma"...
Hablar de los de que cobran un euro es hablar de globalización, ¿como conseguimos que dejen de cobrar un euro? ¿con ayudas, o comprando lo que vendan? ¿hasta cuando aguantamos las ayudas? ¿es sostenible? preguntadle a los alemanes lo que empiezan a opinar de las ayudas a Grecia, ¿podrían vivir los de un euro con ayudas?
Antes de posicionarse "en un bando" hay que reflexionar sobre lo que supone, sobre todo si como dice un compañero anterior, vas a seguir en él "manque pierda". ¿se puede ser antiglobalización comiendo en el Mc Donald, comprando un coche japones, comiendo aguacate en invierno, tomando café todos los días? que alguien me diga donde está en España la
fabrica de coches japoneses, las plantaciones de aguacate, o las de café, ¿eso no es globalización?
Me voy por las ramas, a raíz de una conversación con Ciuatanejo (ya vi el vídeo de los 35 minutos) me estuve informando del movimiento 15M o democraciarealya o como se diga, como idea no está mal, pero si de verdad quieren ser como dicen, deben prevenir que no se llenen ni de antisistemas (de los se mean en los portales o rompen escaparates de la "Ferretería Lopez") ni de anarquistas, porque perderán mucho, no creo que sea el único de los que podrían estar con ellos que dejarían de estarlo si así fuera, ojo, si ellos quieren serlo (antisistemas, anarquistas...) que lo sean, pero entonces ya no son apolíticos, que es lo que venden.
Ni de neonazis... porque entonces sería una batalla campal...
Demostenes
19/05/2011, 12:21
HASTA AQUI LLEGA EL OLOR A PESTILENCIA
lo que estan montando en la plaza del sol de madrid huele que tumba.
hay que ser ignorante profundo para no darse cuenta de la manipulacion que estan haciendo una vez mas los politicos de izquierdas con el pueblo.
la Junta Electoral máximo responsable en estos momentos pide al gobierno que desalogen la puerta del sol, el gobierno mira para otra parte.
por cierto saben ustedes que la puerta del sol fue una antigua cañada por la cual transitaban los rebaños de obejas y que cada año se rememora aquella pues este año se han adelantado.
somos como borregos, nos bajan el sueldo, nos reducen los derechos sociales, nos dejan sin trabajo, nos abrasana impuestos, nos manipulan y nosotros erre que erre, beee, beee, beee,
Aunolose
19/05/2011, 12:50
Buenasss.... Ayer recibí en mi buzón una papeleta del PP y lo único que pone, en un lado la cara del que se presenta a alcalde con el eslogan, y en el otro la cara de la actual alcaldesa, del PSOE, haciendole reproches, llamándola que si falsa,ja,ja,ja... Me he acordado de lo que contabas, Aunolose, cuando decías que el modo de convencer de la izquierda era "jodiendo" a los otros, y resulta que esa táctica es común a los otros partidos, o al menos a estos dos. Que pena, cada vez soporto menos la política y el modo en que juegan con nosotros, mmm.....seré antisistema???
Por cierto Cristina, cuando has "reflexionado" sobre la manifestación has utilizado casi las mismas palabras de un señor que salió ayer en la tele, me resulta curioso, porque me lo contó mi marido al llegar, no sé el nombre del señor porque él no se enteró, pero sí del partido que representaba y llegó a las mismas conclusiones, vaya que me lo contó igual que tú, y luego te leí y vi que pensabas exactamente igual que él minutos después, ya veo que te viene bien una ayudita para pensar "por tí misma"...
Merce, los motivos para no votar al PP me los sé de memorieta, lee el post de walterd...
Buscaba motivos para votar a la izquierda (estamos votando a la alcadía y a la comunidad, no a Zapatero) y no la encuentro, por aquí es difícil... pero bueno, no hay porque entenderlo...
Aunolose
19/05/2011, 12:53
Me pueden las prisas de esta hora, efectivamente merce, tampoco de neonacis, pero esos tenemos claro de donde sacan las ideas y que buscan. Lo del 15M es un movimiento muy heterogéneo, tanto, que solo servirá como modo de protesta, porque si se acaba con un "sistema", hay que poner otro, ¿cual?
Merce, los motivos para no votar al PP me los sé de memorieta, lee el post de walterd...
Buscaba motivos para votar a la izquierda (estamos votando a la alcadía y a la comunidad, no a Zapatero) y no la encuentro, por aquí es difícil... pero bueno, no hay porque entenderlo...
Yo es que ahora mismo no encuentro motivos para ninguno!! Aunque sé a quien votaré, y no tiene nada que ver con ninguno de estos... creo que son en los únicos en los que encuentro motivos...
HASTA AQUI LLEGA EL OLOR A PESTILENCIA
lo que estan montando en la plaza del sol de madrid huele que tumba.
hay que ser ignorante profundo para no darse cuenta de la manipulacion que estan haciendo una vez mas los politicos de izquierdas con el pueblo.
la Junta Electoral máximo responsable en estos momentos pide al gobierno que desalogen la puerta del sol, el gobierno mira para otra parte.
por cierto saben ustedes que la puerta del sol fue una antigua cañada por la cual transitaban los rebaños de obejas y que cada año se rememora aquella pues este año se han adelantado.
somos como borregos, nos bajan el sueldo, nos reducen los derechos sociales, nos dejan sin trabajo, nos abrasana impuestos, nos manipulan y nosotros erre que erre, beee, beee, beee,
Si tienes envidia.................puedes ir tu también a manifestarte en contra de los manifestantes.............a Callao............¿Porque no???????
Tu escrito es más simple que una suma y carente de inteligencia.......................Y MÁS............ a mi lo que se vote en Madrid, Valencia o Andalucia.........me la suda..........................esto son unas elecciones Muncipales y Autonómicas..............tendré muy encuenta lo que vote en Aragón................y mi Municipio.................faltaría más.
Saludos y ¿¿¿¿¿MANIFIÉSTATE!!!!!!!!!, ESTÁS EN TU DERECHO.................
cananero
19/05/2011, 13:09
Merce, los motivos para no votar al PP me los sé de memorieta, lee el post de walterd...
Buscaba motivos para votar a la izquierda (estamos votando a la alcadía y a la comunidad, no a Zapatero) y no la encuentro, por aquí es difícil... pero bueno, no hay porque entenderlo...
Aunolose, en mi opinión personal, y como no sé dónde vives, al menos en tu ayuntamiento, deberías votar al candidato y a la lista que creas que son más honrados y que lo van a hacer mejor... dejate de siglas y partidos... Esto es válido al menos en los pueblos y ciudades pequeñas donde todos nos conocemos... tal vez para grandes ciudades y la Comunidad Autónoma el tema se complica. Como muy bien dices, no estamos votando ni a Zapatero, ni a Rajoy, ni a ningún candidato a Presidente del Gobierno. Para repartir castigos o premios ya llegará su momento.
cananero
19/05/2011, 13:23
nos bajan el sueldo, nos reducen los derechos sociales, nos dejan sin trabajo, nos abrasana impuestos, nos manipulan
Demostenes, creo que la mayoría de los que están en Sol protestan por lo mismo que tú...
Pero, te has parado a pensar que tal vez no son ellos los que están manipulados... si no que el manipulado eres tú mismo. Crees realmente que si Zapatero deja de ser presidente del gobierno y le sustituye Rajoy, las cosas van a cambiar mucho para tí (supongo que eres un ciudadano normal y corriente, no una de las fortunas del el país). Crees que el principal interés de Rajoy eres tú o yo o cualquiera como nosotros... Sí eso fuera cierto, hace mucho tiempo que habrían presentando todas sus propuestas para salir de esta crisis y para que la gente de calle viviesemos mejor y no se pasaría el rato diciendo que Zapatero es muy malo, que lo hace todo mal, que....
Por cierto, sabéis el último chiste que ha contado Rajoy. La verdad es que con la cara panoli que tiene ha contado un chiste muy bueno. Va el tio y dice que los que están en Sol sólo saben criticar.... ja, ja, ja,... ¡¡la verdad es que me parto con el Rajoy este!!
Aunolose
19/05/2011, 13:25
Aunolose, en mi opinión personal, y como no sé dónde vives, al menos en tu ayuntamiento, deberías votar al candidato y a la lista que creas que son más honrados y que lo van a hacer mejor... dejate de siglas y partidos... Esto es válido al menos en los pueblos y ciudades pequeñas donde todos nos conocemos... tal vez para grandes ciudades y la Comunidad Autónoma el tema se complica. Como muy bien dices, no estamos votando ni a Zapatero, ni a Rajoy, ni a ningún candidato a Presidente del Gobierno. Para repartir castigos o premios ya llegará su momento.
Vivo en Valencia capital "La madre de todas las corruptelas del PP", y sin embargo aquí sigue ganando... bueno ya puse algunos motivos por los que no ganan "los otros". También puede ser que aquí seamos "tontos del culo", una expresión que ya se ha usado (no en el hilo, pero casi) para los votantes del PP pero bueno, que me salgo del tiesto, votamos para el alcalde y para la comunidad, ojala Valencia fuera tan pequeña para conocer a los candidatos. Y me viene a la cabeza que Rita ha estado alguna vez a mi lado, comprando en el mercado central, ojala fuera suficiente para conocerla...
cananero
19/05/2011, 13:33
Aunolose, he buscado el post dónde dabas tus razones para no votar "a los otros" y me parecen bien. Pero creo que como he comentado a Demostenes la mayoría de los que están en Sol podrían suscribir tus palabras.
cananero
19/05/2011, 13:37
Aunolose, tienes mucha razón, en una ciudad como Valencia votar para elegir a un alcalde se complica. Pero también tengo que decirte una cosa, imagino que en Valencia no se presentarán únicamente PP y PSPV... tal vez los demás también se merezcan una oportunidad... no señalo ninguno... cada cual que reflexione y decida... pero vuelvo a decir lo mismo, tal vez algún otro partido se merezca una oportunidad...
Demostenes
19/05/2011, 14:26
Si tienes envidia.................puedes ir tu también a manifestarte en contra de los manifestantes.............a Callao............¿Porque no???????
Tu escrito es más simple que una suma y carente de inteligencia.......................Y MÁS............ a mi lo que se vote en Madrid, Valencia o Andalucia.........me la suda..........................esto son unas elecciones Muncipales y Autonómicas..............tendré muy encuenta lo que vote en Aragón................y mi Municipio.................faltaría más.
Saludos y ¿¿¿¿¿MANIFIÉSTATE!!!!!!!!!, ESTÁS EN TU DERECHO.................
Yo si boy a callao sera a dar por culo que es un buen lugar para ello o a dejarme dar.
mi escrito sera simple pero tu has entrado al trapo, por algo sera, ya sabes lo que dice el dicho, si te pica.........
juanlu55
19/05/2011, 15:27
A que no sabéis que hacen 50 tíos desnudos subidos a un árbol...........Hacer una sombra de "cojones"..........jia,jia,jia,jia,jia..........
Perdonad por la palabrota.
http://fotos.subefotos.com/8b351b9e10105c572e401272f1c48c3co.jpg
mondraker
19/05/2011, 18:06
Felix, cada día te conozco menos, recuerda cada cual es prisionero de sus actos y esclavo de sus palabras.
Pues si, querido Sebastian, me ratifico en todo lo expuesto.
No me van las metáforas esas, ni soy prisionero, ni esclavo de nada, ni, de nadie.
UN SALUDO.
webmaster
19/05/2011, 19:37
Yo si boy a callao sera a dar por culo que es un buen lugar para ello o a dejarme dar.
mi escrito sera simple pero tu has entrado al trapo, por algo sera, ya sabes lo que dice el dicho, si te pica.........
NO hace falta utilizar lenguaje soez o palabras malsonantes para expresar nuestra opiniones, ruego no vuelva a utilizar expresiones de este tipo, gracias.
Pues si, querido Sebastian, me ratifico en todo lo expuesto.
No me van las metáforas esas, ni soy prisionero, ni esclavo de nada, ni, de nadie.
UN SALUDO.
Felix, menos palabreria y mas actividad, todas las semanas paso por delante de tu casa, preferentemente los viernes por la tarde y siempre miro hacia el balcon de tu casa esperando ver un signo de protesta o de solidaridad.
De protesta porque cuando iniciaste este hilo ya te lo comente, hay que empezar a hacer cosas a mostrarse y que mejor que quienes vivis en una situación dificil por la fata de trabajo, me contestaste con alguna evasiva como que quien es el primero en empezar o algo así, bueno pues ahora ya han empezado otros que menos que mostrar solidaridad con este movimiento, pero algo más activo que este hilo.
Estos foros solo sirven para hacer terapia de grupo, para descargar a traves de ellos las frustraciones personales, las alegrias del fin de semana, los egos internos de cada uno de nosotros, para todas estas cosas de caracter ludico pero las cosas serias aquellas que definen nuestras vidas a esas hay que echarles algo más que cuatro opiniones en un foro.
No te lo tomes a mal Felix, sabes que te aprecio, pero me fastidia ver gente como tu que no os mereceis lo que esta ocurriendo en este pais y que sin embargo lo aceptan con resignacion buscando culpables en unos u otros, lease derechas o izquierdas, a veces la culpa esta en nosotros mismos que nos negamos a querer ver la realidad, creo que me estoy enrrollando demasiado, pongo fin no sin antes facilitarte un pensamiento de Bertolt Brecht, ya se que no te gustan las frases hechas pero merece la pena reflexionar.
Cuando los nazis vinieron por los comunistas, me quedé callado; yo no era comunista.
Cuando encerraron a los socialdemócratas, permanecí en silencio; yo no era socialdemócrata.
Cuando llegaron por los sindicalistas, no dije nada; yo no era sindicalista.
Cuando vinieron por los judíos, No pronuncié palabra; yo no era judío.
Cuando vinieron por mí, no quedaba nadie para decir algo.
ciuatanejo
20/05/2011, 00:52
Buenas noches, para seguir las manifestaciones, lo mejor és el twitter. Lo podéis seguir en directo. Crear una cuenta de twitter es muy sencillo. Te registras y ya está. Luego se trata de hacer el seguimiento de aquello que te interesa. En el caso de las manifestaciones son @acampadasol y @acampadabcn .
Hoy creo que han empezado las manifestaciones y la acampada en Mataró, en la Plaça Santa Anna.
Saludos
Nexuss / Mondraker:
Este hilo puede ser constructivo, si contenemos las emociones.
Mondraker: Yo no estoy en el paro, al menos no hasta mañana (es un decir). La estoy pasando mal económicamente, como todo el mundo, pero no dejo que mi "cabreo" nuble mi inteligencia.
TODO lo que está pasando es por culpa nuestra, que dejamos los espacios públicos en manos de otros. Si participaramos más, todos los mangantes que nos gobiernan y la oposición que manipula todo, tendrían mucho menos espacio, pero se lo hemos dejado todo. Saben que si roban, no pasa nada, si engañan, no pasa nada, si mienten, no pasa nada.... Lo hacen los del Psoe, los del PP y todos los que tienen 5 minutos para meter la mano en la caja.
Ha surgido un movimiento que se revela a seguir el camino establecido por los dos grandes partidos para el beneplácito de los bancos, que son los que están orquestando todo esto (es la explicación de que pase en países de distinto signo político).
Si estás parado y cabreado, sería bueno que te acerques a una de estas concentraciones e intercambies parecer con la gente que esté allí. Te sorprenderá las similitudes que encontrarás con ellos y lo lejos que están de lo que te quieren hacer creer los medios de comunicación.
Nexuss: Personalizar de la manera que lo has hecho no es bueno aunque tengas razon. Entiendo que el compañero lo esté pasando mal e identifique "su enemigo" donde pueda. Pero todo esto pasara y seguiremos necesitando de los compañeros/amigos. No es bueno perder la amistad o la simple confraternidad de un compañero de afición por esta crisis que nos crispa a todos.
Un saludo para ambos y no olviden que estamos todos en el mismo bando.
http://skp00.epimg.net/Imagenes/80/A4/1305845427-f492665d5de120db10f8d8fa06c19a6c.jpg
a estos tios de la puerta del sol los veremos en coches oficiales dentro de unos años, y otra cosa la manifestacion se va hacer en guadalajara sitio donde va el pp, en su fin de campaña queeeeeeeee casualidad,manejados por el partido socialista vale,dejemonos de chorradas y hablemos claro de una vez que no son hermanitas de caridad
a estos tios de la puerta del sol los veremos en coches oficiales dentro de unos años, y otra cosa la manifestacion se va hacer en guadalajara sitio donde va el pp, en su fin de campaña queeeeeeeee casualidad,manejados por el partido socialista vale,dejemonos de chorradas y hablemos claro de una vez que no son hermanitas de caridad
este el mensaje que os sabeis todo, hablar con un discurso de borregos, tenemos lo que nos merecemos
cananero
20/05/2011, 11:07
no olviden que estamos todos en el mismo bando.
Los bancos, los mercados, los poderosos,... cuando vean como nos peleamos entre nosotros, nos distanciamos, nos desesperamos,... se tienen que descojonar de risa y sentirse "muy agustito" en sus lujosas mansiones, porque saben que mientras esto sea así, no tienen porque sentir ningún temor. De hecho ya se encargan de pagar medios de comunicación y "desinformación" para que la gente no sepa por dónde van los tiros.
cananero
20/05/2011, 11:15
Nexuss / Mondraker:
TODO lo que está pasando es por culpa nuestra, que dejamos los espacios públicos en manos de otros. Si participaramos más, todos los mangantes que nos gobiernan y la oposición que manipula todo, tendrían mucho menos espacio, pero se lo hemos dejado todo. Saben que si roban, no pasa nada, si engañan, no pasa nada, si mienten, no pasa nada.... Lo hacen los del Psoe, los del PP y todos los que tienen 5 minutos para meter la mano en la caja.
Tienes toda la razón del mundo y lo que dices vale tanto para los que nos gobiernan como para el presidente de la asociación de vecinos como para nosotros mismos. Quien no ha pedido nunca una factura sin IVA, quien no ha engañado en la declaración de la renta,... el que esté libre de pecado que tire la primera piedra... yo no puedo tirarla.
Lo que sí es cierto es que debemos tener conciencia de que esos pequeños fraudes también está MAL. No por ser pequeños deben ser minusvalorados, cada cual hace según sus posibilidades. Como dije en otro post somos personas, y por ello imperfectos y podemos caer en la tentación pero lo que de ninguna manera podemos tolerar es considerar que nuestras pequeñas corrupciones no están mal y el que no las hace es porque es tonto. Por todo lo que he dicho, la única alternativa que nos queda es que todos arrimemos el hombro, todos apoyemos al que está arriba y también que le exijamos cuentas. Una brizna de esparto es muy corta y se rompe con facilidad pero si trenzas muchas se puede conseguir un "cordino" como decimos en mi tierra, prácticamente imposible de romper y que alcanza cualquier lugar que nos propongamos.
cananero
20/05/2011, 11:28
Cuando los nazis vinieron por los comunistas, me quedé callado; yo no era comunista.
Cuando encerraron a los socialdemócratas, permanecí en silencio; yo no era socialdemócrata.
Cuando llegaron por los sindicalistas, no dije nada; yo no era sindicalista.
Cuando vinieron por los judíos, No pronuncié palabra; yo no era judío.
Cuando vinieron por mí, no quedaba nadie para decir algo.
Nexuss, este poema no es de Bertold Brecht como casi todo el mundo piensa es de Martin Niemöller un pastor (cura) alemán que al principio apoyo las ideas nacionalistas, anticomunistas y antisemitas de Hitler pero que pronto rectificó y pasó a denunciarlas por lo que estuvo prisionero en campos de concentración hasta 1945. Gran pacifista, también participó activamente contra la guerra del Vietnam.
Yo, también pensaba, como casi todo el mundo que era de Brecht, pero un microprograma de Radio Cinco, el cual recomiendo, que se llama "Vidas Contadas" me sacó de mi error.
Por cierto, nexuss, tu nick está inspirado en la película Blade Runner... si es así te felicito por tu elección... maravillosa pelicula, la cual también recomiendo. Les va a gustar a casi todo el mundo, al que le gustan los tiros, al que le gusta reflexionar, al que le gusta la música, al que le gusta el cine de acción, al que le gusta el cine de culto,... en fin que la recomiendo.
Saludos a todos.
juanlu55
20/05/2011, 11:42
Venga hijos pródigos, comprar "La Gaceta" que hoy va a parar la recaudación para nuestros vecinos de Lorca.
Demostenes
20/05/2011, 14:07
NO hace falta utilizar lenguaje soez o palabras malsonantes para expresar nuestra opiniones, ruego no vuelva a utilizar expresiones de este tipo, gracias.
Pido disculpas Webmaster, efectivamente son palabras soeces que en nada ayudan a construir y colaborar, no es mi intención crear malestar otra cosa es polemizar de todas formas permiteme un apunte, para faltar al respeto no es necesario utilizar palabras soeces hay quien insulta y menosprecia sin utilizarlas como ha sido el caso al que he respondido.
Es una opinion mas.
La realidad ye esta: Dijeron ¡¡¡A comer!!! y media españa se puso a la cola, para comer, coño, triste ¡eh!, vinieron de todos los sitios para poder comer, no para una subvención, ni un enchufe, ni nada por el estilo, para comer, joder
Identifican con una pulsera a los evacuados del terremoto de Lorca para evitar los abusos - 20minutos.es - El medio social (http://www.20minutos.es/noticia/1051203/7/pulsera/evacuados/lorca/)
Nexuss, este poema no es de Bertold Brecht como casi todo el mundo piensa es de Martin Niemöller un pastor (cura) alemán que al principio apoyo las ideas nacionalistas, anticomunistas y antisemitas de Hitler pero que pronto rectificó y pasó a denunciarlas por lo que estuvo prisionero en campos de concentración hasta 1945. Gran pacifista, también participó activamente contra la guerra del Vietnam.
Yo, también pensaba, como casi todo el mundo que era de Brecht, pero un microprograma de Radio Cinco, el cual recomiendo, que se llama "Vidas Contadas" me sacó de mi error.
Por cierto, nexuss, tu nick está inspirado en la película Blade Runner... si es así te felicito por tu elección... maravillosa pelicula, la cual también recomiendo. Les va a gustar a casi todo el mundo, al que le gustan los tiros, al que le gusta reflexionar, al que le gusta la música, al que le gusta el cine de acción, al que le gusta el cine de culto,... en fin que la recomiendo.
Saludos a todos.
Pues la verdad es que algo había oido sobre que el poema no es de Bertold Brecht, sera como dices, en cuanto a lo de Nexuss esta muy extendido, 2001 una odisea del espacio el ordenador que controla la nave y que se los va cargando a todos tenia por nombre Nexus, mi nik lleva dos ss fue un fallo al escribir y lo deje a si pues me gusto, en todos los foros que he participado ya sean de campistas, de futbol o de cualquier otra cosa siempre utilizo el nic Nexuss.
Por cierto yo tambien recomiendo la peli Blade Runner, muy acertada tu cronica sobre la misma.
saludos
mondraker
20/05/2011, 19:03
Hoy echando una ojeada a los principales periódicos de tirada nacional leo con estupor que ya estamos rozando los 5 millones de personas sin empleo.
Hasta cuando podrá soportar este país esta cifra tan desorbitante de parad@s?
Hace cosa de un mes, asistí a una manifestación en frente de mi ayuntamiento, y eramos cuatro gatos.
En cambio, el otro día cuando cuando el Barça derroto al Madrid, no veas la que se lió hasta las tantas de la madrugada, y ayer, sin ir mas lejos la tabarra que nos dieron con la dichosa boda real británica.
Porque aquí solo nos movilizamos para el fútbol, y las bodas reales.
Me sorprende la impasibilidad de los español@s.
En otros países ya se habría movilizado medio país.
Detrás de las frías cifras, se esconden verdaderas tragedias familiares.
Quiero que este hilo no derive en crispaciones políticas, ya que lo mismo estaríamos si estuvieran los otros.
El problema, creo yo, que se debe a como se a enfocado la economía española en estas ultimas décadas (dígase el mercado inmobiliario).
Veo el futuro demasiado negro, la verdad.
UN SALUDO.
Amigo Sebastian.
Si te has leído el primer post de este hilo, veras, que si puse mi granito de arena, no sin mucho éxito, por cierto.
Por eso empece este hilo, me desanime ver como una ciudad de más de 120.000 personas (más de 20.000 de ellas en paro) se convoca una protesta delante del ayuntamiento, y solo somos unas 15 o 20 personas, y algunas de ellas habían venido de poblaciones cercanas.
No puedes hablar de actividad cuando he asistido a todas las asambleas celebradas en el centro cívico de mi barrio, organizadas por la plataforma de parados del maresme.
En cuanto a poner una pancarta en mi balcón, ya me gustaría, pero tengo un vecino muy quisquilloso y ya denuncio a un vecino por poner una parabólica en el balcón.
Y tal como están las cosas, no tengo ganas de meterme en pleitos.
Solo deseo que esta situación en la que vivimos actualmente, se solucione lo antes posible.
No me tomo a mal tus respuestas, ni mucho menos.
UN CORDIAL SALUDO.
gracias a dios que se acabo la crisis, desde esta mañana el inem no para de colocar parados, dar los datos de las elecciones ayer y bajar el paro, subir la bolsa, los bancos dando creditos a diestro y siniestro, eso si nadie sabe las propuestas del pp.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
gracias a dios que se acabo la crisis, desde esta mañana el inem no para de colocar parados, dar los datos de las elecciones ayer y bajar el paro, subir la bolsa, los bancos dando creditos a diestro y siniestro, eso si nadie sabe las propuestas del pp.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Muy apropiado lo del beeeeeee, beeeeee, lo haces muy bien, sigue, sigue así, no pares, que así empezaron muchos y ahora y ahora le echan la culpa de sus males a los demás, y o mucho me temo o vas a tener muuuuuuuuucho pero que muuuuuuucho tiempo para recapacitar, lo unico que te deseo es que no seas uno más de esos de los que tu haces chiste, o sea de los que engrosan las colas del inem.
AMEN.
ciuatanejo
24/05/2011, 11:17
Completamente de acuerdo, ahora que ya el poder está ya casi en las manos del PP veremos como la creación de empleo va a ser exponencial. Incluso van a desaparecer todos los contratos temporales y nuestros ingresos van a ser más que los mil euros de los que nos venían acostumbrando o quizás menos...como dicen algunos jaaaaaaaaaaaa
Demostenes
24/05/2011, 11:30
Lo que venga ahora no lo se, lo que si se es lo que ha ocurrido en estos ultimos ocho años, y eso si que es JAAAAAAAAA
Yo soy un puto desencantado del socilismo y eso me da fuerzas para criticarles, jamas he defendido a los del pp, y si mañana gobiernan y lo hacen igual de mal que los socialistas sere el primero en criticarlos, pero lo que no hare como haceis muchos es tirarme piedras a mi tejado.
COMO DICEN ALGUNOS JAAAAAAA,
Aunolose
24/05/2011, 12:41
Las elecciones que se celebraban eran autonómicas y locales, Zapatero sigue ahí, para los que le quieran seguir criticando o para los que le quieran seguir defendiendo.
Sigo sin entender porque "los de izquierdas" defienden las medidas de derechas, pues eso ha sido lo que ha hecho Zapatero, medidas de derechas, ¿o no?
En algún hilo he leído lo de ¿donde está integrada la extrema derecha? lo cierto es que la izquierda no está integrada para nada, os dicto los que se presentaban a las locales en mi distrito:
Esquerra unida del País Valenciá
Compromís per València:Coalició Municipal Compromís
Partido Comunista de los Pueblos de España
La Republica
Esquerra Republicana del País Valencià-Acord Municipal
Partido Humanista
Esquerra Nacionalista Valenciana-Republica Valencia-Partit Valencianista Europeu
Verds i Ecopacifistes
Partido Socialista Obrero Español
Unificación Comunista de España.
Y alguno más de esos desconocidos, como Por un Mundo más justo que tiene pinta, pero no se puede asegurar.
y Unión Progreso y Democracia, que se vende como centro, ¿? o los antitaurinos, que sacaron más votos que otros.
Anda que no hay para elegir, pues mucho más de la mitad de ellos se quedaron sin votos, se los llevaron "todos" tres de esos grupos, y entre todos aún se quedaban por debajo de la suma total del PP.
La Republica, mira que tiene defensores por el foro, pues cero votos, ¿se presentaba por el vuestro?
Siguiendo con la ironía, no os preocupéis, ahora ya podemos quejarnos de lo mal que hacen las cosas los del PP y echarles la culpa a ellos de la crisis, por lo menos en los ayuntamientos y autonomías... y si ganan el año que viene, pues con más razón, ellos serán los culpables de todo... ¿no es así como funcionamos aquí? (y me pongo el primero, aunque sea de mala educación)
juanlu55
24/05/2011, 14:33
Las elecciones que se celebraban eran autonómicas y locales, Zapatero sigue ahí, para los que le quieran seguir criticando o para los que le quieran seguir defendiendo.
Sigo sin entender porque "los de izquierdas" defienden las medidas de derechas, pues eso ha sido lo que ha hecho Zapatero, medidas de derechas, ¿o no?
En algún hilo he leído lo de ¿donde está integrada la extrema derecha? lo cierto es que la izquierda no está integrada para nada, os dicto los que se presentaban a las locales en mi distrito:
Esquerra unida del País Valenciá
Compromís per València:Coalició Municipal Compromís
Partido Comunista de los Pueblos de España
La Republica
Esquerra Republicana del País Valencià-Acord Municipal
Partido Humanista
Esquerra Nacionalista Valenciana-Republica Valencia-Partit Valencianista Europeu
Verds i Ecopacifistes
Partido Socialista Obrero Español
Unificación Comunista de España.
Y alguno más de esos desconocidos, como Por un Mundo más justo que tiene pinta, pero no se puede asegurar.
y Unión Progreso y Democracia, que se vende como centro, ¿? o los antitaurinos, que sacaron más votos que otros.
Anda que no hay para elegir, pues mucho más de la mitad de ellos se quedaron sin votos, se los llevaron "todos" tres de esos grupos, y entre todos aún se quedaban por debajo de la suma total del PP.
La Republica, mira que tiene defensores por el foro, pues cero votos, ¿se presentaba por el vuestro?
Siguiendo con la ironía, no os preocupéis, ahora ya podemos quejarnos de lo mal que hacen las cosas los del PP y echarles la culpa a ellos de la crisis, por lo menos en los ayuntamientos y autonomías... y si ganan el año que viene, pues con más razón, ellos serán los culpables de todo... ¿no es así como funcionamos aquí? (y me pongo el primero, aunque sea de mala educación)
Coincido en "algunos" de los planteamientos que dices. Yo hace tiempo creia en la izquierda y en los sindicatos, de hecho he sido sindicalista activo durante 25 años, pero hace unos años que me he dado cuenta de la cruda realidad, lo cual me ha hecho conocer la otra parte y aunque muchos no lo crean, problema suyo y no mío, son mucho mejores que la "nueva era de izquierdas". La ideoligía se ha perdido.......ahora solamente se busca el individualismo y hacer guerrilla, nada mas.
aussie46
24/05/2011, 23:57
No, hubiera sido mejor esperar otros pocos años más para que el PSOE nos arreglara el grave problema... Como siempre la gran mayoría somos tontos y no sabemos lo que hacemos, somos tan tontos que nos creemos que a partir de mañana mismo el PP o el partido que sea nos arreglará el problema en poco tiempo lo que otros no han podido... o no han querido... Por cierto, yo no voté al PP por si hubiera algún suspicaz...
..y es que somos una marea de gente, todos diferentes..remando al mismo compás :cheers:..y el mundo repite, repite
http://www.youtube.com/watch?v=hbgsKHqn5fU
Coincido en "algunos" de los planteamientos que dices. Yo hace tiempo creia en la izquierda y en los sindicatos, de hecho he sido sindicalista activo durante 25 años, pero hace unos años que me he dado cuenta de la cruda realidad, lo cual me ha hecho conocer la otra parte y aunque muchos no lo crean, problema suyo y no mío, son mucho mejores que la "nueva era de izquierdas". La ideoligía se ha perdido.......ahora solamente se busca el individualismo y hacer guerrilla, nada mas. la ideologia de izquierdas se perdio hace años con la caida del muro
Bueno yo he estado releyendo el hilo y supongo que como todos tengo mi propia versión. Para mi uno de los problemas más importantes es que los políticos, en general, tienen de profesión la política, supongo que habra algunos casos que no, pero en la mayoría de los casos el político es un profesional, sin más ambiciones que estar ahí mientras pueda. Hablo de alcaldes, concejales, diputados, senadores y gentes por doquier. Siendo así, uno de los problemas es el desafecto por lo que pasa en la sociedad, ellos viven en un mundo de fantasía y ensueño (no había crisis cuando en las empresas llevabamos un año avisando la que se venía encima, un cafe cuesta 70 centimos, los brotes verdes, etc), siendo así son los últimos que se enteran, o eso parece. Para mí un político debe ser alguien que lo sea por vocación y con el propósito de aportar y retirarse, como en una carrera de relevos. Desgraciadamente esto no es así y (aquí me incluyo) los que tenemos vocación ¿donde nos vamos a meter?¿En mitad de una pelea de leones?
No me creo que todo lo que haya hecho ZP sea malo, ni me creo que lo que haya hecho Aznar sea todo igualmente malo, o lo que hizo Felipe o Suarez. Siempre me ha parecido un absurdo que no se dieran la mano y tiraran del país hacia adelante (pero esto no da votos).
En cuanto a las deudas de las comunidades, ayuntamientos y estado, lo tengo clarisimo, esa deuda se hace para comprar votos. (Mejoro esta calle, amplio la piscina, hago esta carretera, etc, etc) desgraciadamente se hacen para comprar votos y el coste y la utilidad..... bueno ahí está el aeropuerto de Ciudad Real, o el re,re,re asfaltado de algunas calles, otras como se ven menos, pues no tapan ni los baches, o los portátiles en Castilla la Mancha, o un largo etc). Que se hagan cosas buenas no lo discuto, pero seguro que se puede vivir sin un montón de esas supuestas mejoras (¿Necesitamos cambiar las farolas?¿Necesitamos esa fuente?.....). Pero cuando hay (había) dinero, había que gastarlo. Que esta es otra, tú ayuntamiento, tienes un presupuesto y si no lo gastas al año siguiente te dan menos, ¿Si se lo ha currado o ha gastado (no malgastado) le penalizamos? No lo entiendo.
En cuanto a los parados, los chalets, los coches o cochazos.... Supongo que tengo una opinión que levantará ampollas. Yo tengo una pequeña empresa y todos mis trabajadores tienen adosados, yo vivo en un piso, muchos tienen cochazos, yo voy y vengo con una Kangoo. ¿Soy idiota? Hace unos años os hubiera dicho que si. Hoy, bueno, sencillamente me alegro de no haberme metido en más. Un trabajador que vive de un salario, por más que sea un buen salario, no puede meterse en una hipoteca de 30 años y a 1200 €, sencillamente no es sostenible, ni a corto, ni a medio y por supuesto a largo plazo. No es culpa del banco que le ha prestado el dinero, es culpa suya que lo ha pedido. No conozco a nadie a quien le hayan puesto una pistola al pecho para pedir un prestamo. Tampoco es culpa del gobierno, y si este tiene alguna culpa es no haber puesto un tope al precio de la vivienda, pero tampoco te ha obligado a comprarla. Ahora que pasa que no puedes pagar la hipoteca de tú adosado, pues ese es TU problema, no el mio.
En cuanto a los parados y el trabajo oculto, no creo que haya 5 millones de gente que se haya pasado al lado oscuro (de hacienda en este caso). Que los hay eso es inegable, que los habrá que vivan opiparamente de ello, tambien, pero también habrá muchos que hagan peonadas en el campo por cuatro duros y porque lo necesitan para comer y a esos, señores, yo no los puedo acusar de nada, yo haría lo mismo.
Podría seguir, puesto que ideas y quejas tengo para aburrir, pero eso será otro día y en otro lugar.
usuario retirado n2
25/05/2011, 14:11
la ideologia de izquierdas se perdio hace años con la caida del muro
Ten presente una cosa , la ideologia de izquierdas nunca se perdio por la caida de un muro , la autentica ideología de izquierdas siempre estará presente mientras haya desigualdades y existan trabajadores/as , y en la defensa de todos los trabajadores siempre habrá un partido que estara a su lado y en su defensa y precisamente no estoy hablando del Psoe.
Y sino date una vuelta por las cuencas mineras Asturianas y mira alli , si es verdad lo que te digo, y de mujer a mujer vete a estos sitios y lo palparas en vivo y en directo y sabras que todavia hay ideologias.
Ten presente una cosa , la ideologia de izquierdas nunca se perdio por la caida de un muro , la autentica ideología de izquierdas siempre estará presente mientras haya desigualdades y existan trabajadores/as , y en la defensa de todos los trabajadores siempre habrá un partido que estara a su lado y en su defensa y precisamente no estoy hablando del Psoe.
Y sino date una vuelta por las cuencas mineras Asturianas y mira alli , si es verdad lo que te digo, y de mujer a mujer vete a estos sitios y lo palparas en vivo y en directo y sabras que todavia hay ideologias. eso es tu opinion yo creo todo lo contrario,creo que el estado cuanto menos intervenga mucho mejor la izquierda dice que le tiene que manejar la vida yo lo siento pero soy liberal y creo el individuo
javier y familia
25/05/2011, 15:34
pues creo que muchos moriremos siendo de izquierdas
bueno yo he estado releyendo el hilo y supongo que como todos tengo mi propia versión. Para mi uno de los problemas más importantes es que los políticos, en general, tienen de profesión la política, supongo que habra algunos casos que no, pero en la mayoría de los casos el político es un profesional, sin más ambiciones que estar ahí mientras pueda. Hablo de alcaldes, concejales, diputados, senadores y gentes por doquier. Siendo así, uno de los problemas es el desafecto por lo que pasa en la sociedad, ellos viven en un mundo de fantasía y ensueño (no había crisis cuando en las empresas llevabamos un año avisando la que se venía encima, un cafe cuesta 70 centimos, los brotes verdes, etc), siendo así son los últimos que se enteran, o eso parece. Para mí un político debe ser alguien que lo sea por vocación y con el propósito de aportar y retirarse, como en una carrera de relevos. Desgraciadamente esto no es así y (aquí me incluyo) los que tenemos vocación ¿donde nos vamos a meter?¿en mitad de una pelea de leones?
No me creo que todo lo que haya hecho zp sea malo, ni me creo que lo que haya hecho aznar sea todo igualmente malo, o lo que hizo felipe o suarez. Siempre me ha parecido un absurdo que no se dieran la mano y tiraran del país hacia adelante (pero esto no da votos).
En cuanto a las deudas de las comunidades, ayuntamientos y estado, lo tengo clarisimo, esa deuda se hace para comprar votos. (mejoro esta calle, amplio la piscina, hago esta carretera, etc, etc) desgraciadamente se hacen para comprar votos y el coste y la utilidad..... Bueno ahí está el aeropuerto de ciudad real, o el re,re,re asfaltado de algunas calles, otras como se ven menos, pues no tapan ni los baches, o los portátiles en castilla la mancha, o un largo etc). Que se hagan cosas buenas no lo discuto, pero seguro que se puede vivir sin un montón de esas supuestas mejoras (¿necesitamos cambiar las farolas?¿necesitamos esa fuente?.....). Pero cuando hay (había) dinero, había que gastarlo. Que esta es otra, tú ayuntamiento, tienes un presupuesto y si no lo gastas al año siguiente te dan menos, ¿si se lo ha currado o ha gastado (no malgastado) le penalizamos? No lo entiendo.
En cuanto a los parados, los chalets, los coches o cochazos.... Supongo que tengo una opinión que levantará ampollas. Yo tengo una pequeña empresa y todos mis trabajadores tienen adosados, yo vivo en un piso, muchos tienen cochazos, yo voy y vengo con una kangoo. ¿soy idiota? Hace unos años os hubiera dicho que si. Hoy, bueno, sencillamente me alegro de no haberme metido en más. Un trabajador que vive de un salario, por más que sea un buen salario, no puede meterse en una hipoteca de 30 años y a 1200 €, sencillamente no es sostenible, ni a corto, ni a medio y por supuesto a largo plazo. No es culpa del banco que le ha prestado el dinero, es culpa suya que lo ha pedido. No conozco a nadie a quien le hayan puesto una pistola al pecho para pedir un prestamo. Tampoco es culpa del gobierno, y si este tiene alguna culpa es no haber puesto un tope al precio de la vivienda, pero tampoco te ha obligado a comprarla. Ahora que pasa que no puedes pagar la hipoteca de tú adosado, pues ese es tu problema, no el mio.
En cuanto a los parados y el trabajo oculto, no creo que haya 5 millones de gente que se haya pasado al lado oscuro (de hacienda en este caso). Que los hay eso es inegable, que los habrá que vivan opiparamente de ello, tambien, pero también habrá muchos que hagan peonadas en el campo por cuatro duros y porque lo necesitan para comer y a esos, señores, yo no los puedo acusar de nada, yo haría lo mismo.
Podría seguir, puesto que ideas y quejas tengo para aburrir, pero eso será otro día y en otro lugar.
sencillamente ¡¡chapo!!
Ten presente una cosa , la ideologia de izquierdas nunca se perdio por la caida de un muro , la autentica ideología de izquierdas siempre estará presente mientras haya desigualdades y existan trabajadores/as , y en la defensa de todos los trabajadores siempre habrá un partido que estara a su lado y en su defensa y precisamente no estoy hablando del Psoe.
Y sino date una vuelta por las cuencas mineras Asturianas y mira alli , si es verdad lo que te digo, y de mujer a mujer vete a estos sitios y lo palparas en vivo y en directo y sabras que todavia hay ideologias.
La ideologia de izquierdas se quedo en la barricadas, es más la izquierda sigue sumida en la barricada, cuando sale de las barricadas es como si sacaras un pez del agua, en su momento fue necesaria como una cuña para romper la madera una vez te has hecho con la madera para que quieres la cuña, eso pasa con la izquierda.
No conozco a nadie que sea de izquierdas que si le das la oportunidad de progresar se niege a ello aun a costa de convertirse en un capataz que machaque a los trabajadores, o que tenga la oportunidad de hacerse con un buen capital economico, de pronto abandonan hasta el barrio en el que vivia en plan proletario para irse a vivir a una zona que gocen de servicios privados y capitalistas.
Si hombre si, la ideologia es como la virginidad una vez la pierdes no deseas de volver a recuperarla, en todo caso si te arrepientes de algo de no ha haberla perdido antes.
saludos
pues creo que muchos moriremos siendo de izquierdas
Por mi no te preocupes, puedes morir siendo de izquierdas, de derechas, de centro, republicano o monarquico.
Creo que los que mueren siendo de izquierdas llegan antes al cielo, y pueden escoger un buen sitio, y creo tambien que los mejores trabajos en el mas alla tambien son para ellos, si es así apresurate no pierdas tiempo no vayas a llegar tarde sería una verdadera pena que no pudieras veneficiarte de ser de izquierdas.
Yo en cambio no tengo nada claro si morire siendo de izquierdas, de derechas, o que se yo, es algo que jamas me he planteado ni creo que llegue a plantearmelo.
saludos
usuario retirado n2
25/05/2011, 20:29
eso es tu opinion yo creo todo lo contrario,creo que el estado cuanto menos intervenga mucho mejor la izquierda dice que le tiene que manejar la vida yo lo siento pero soy liberal y creo el individuo
Por favor lee lo que pongo no interpretes cosas que no escribo.
Dime donde nombro yo al Estado , solo hablo de desigualdad y de derechos de los trabajadores y mientras existan estas dos cosas (entre otras muchas) habra Ideologias , te repito yo al Estado ni lo nombro y mucho menos a quienes gobiernan ahora o los que quieren gobernar sin exponer cual es su programa, a los dos solo les interesa la poltrona
Por favor lee lo que pongo no interpretes cosas que no escribo.
Dime donde nombro yo al Estado , solo hablo de desigualdad y de derechos de los trabajadores y mientras existan estas dos cosas (entre otras muchas) habra Ideologias , te repito yo al Estado ni lo nombro y mucho menos a quienes gobiernan ahora o los que quieren gobernar sin exponer cual es su programa, a los dos solo les interesa la poltrona dejalo cer que no me has entendido lo que he querido decir.un saludo
eso es tu opinion yo creo todo lo contrario,creo que el estado cuanto menos intervenga mucho mejor la izquierda dice que le tiene que manejar la vida yo lo siento pero soy liberal y creo el individuo
dise lo a los bancos, a renault, a los de seat, que falsos somos jaajjaja
Las elecciones y el derecho a ejercer el voto suelen dar para múltiples anécdotas y curiosidades. En este caso, lo sucedido en Alfaz del Pi (Alicante) supera con creces la categoría de anécdota.
La candidata del PP a la alcaldía de Alfaz del Pi, Maite Huerta, intentó impedir el voto de una discapacitada extranjera porque la auxiliar que la acompañaba tocó el sobre del voto. "No vota, no vota y no vota. He dicho que no vota. No quiero que vote, que lo ha tocado", aseguraba Maite Huerta.
Incrédula, la auxiliar replica: "¿No puede votar porque he tocado el sobre, señora?". "Sí, señora", le dice Maite Huerta. A pesar de que desde la mesa electoral se recuerda a ambas que la última palabra la tiene el presidente de la mesa, siguen con su discusión. "Vengo detrás de ti desde El Racó y llevas toda la mañana dando guerra", le dice Maite Huerta.
Finalmente, la discapacitada tiene que volver a votar. Y eso sí, con la mirada de Maite Huerta en su voto...
juanlu55
25/05/2011, 22:09
Historias para dormir......si yo te contara...........otra historieta..........pero del otro lado........ji,ji,ji.....
Aunolose
25/05/2011, 22:12
Pues te la cuento yo, una de izquierda unida empeñada en que nadie podía llevar armas dentro de la sala, ni siquiera el policía local, casi exactamente dos metros más p'allá, en la puerta, sin problemas :scratch: de nuevo el que manda es el presidente de la mesa...
Ahora que a esa de Alfaf del Pi le mandaba yo a una pobre señora con problemas de vista que si no le llegan a sujetar el brazo todavía estamos esperando...
Robskyclad
25/05/2011, 22:13
dise lo a los bancos, a renault, a los de seat, que falsos somos jaajjaja
Las elecciones y el derecho a ejercer el voto suelen dar para múltiples anécdotas y curiosidades. En este caso, lo sucedido en Alfaz del Pi (Alicante) supera con creces la categoría de anécdota.
La candidata del PP a la alcaldía de Alfaz del Pi, Maite Huerta, intentó impedir el voto de una discapacitada extranjera porque la auxiliar que la acompañaba tocó el sobre del voto. "No vota, no vota y no vota. He dicho que no vota. No quiero que vote, que lo ha tocado", aseguraba Maite Huerta.
Incrédula, la auxiliar replica: "¿No puede votar porque he tocado el sobre, señora?". "Sí, señora", le dice Maite Huerta. A pesar de que desde la mesa electoral se recuerda a ambas que la última palabra la tiene el presidente de la mesa, siguen con su discusión. "Vengo detrás de ti desde El Racó y llevas toda la mañana dando guerra", le dice Maite Huerta.
Finalmente, la discapacitada tiene que volver a votar. Y eso sí, con la mirada de Maite Huerta en su voto...
Esto solo demuestra que el presidente de la mesa pasó ampliamente del tema, si hubiera cumplido con su deber, todo se habria solucionado antes...
Aunolose
25/05/2011, 22:18
Esto solo demuestra que el presidente de la mesa pasó ampliamente del tema, si hubiera cumplido con su deber, todo se habria solucionado antes...
Exacto, ¿que me decís entonces de cuando llega la mama con el niño y le dice ¿quieres ponerla tu? ? eso tampoco se puede..., ¿que hubiera dicho entonces?
juanlu55
25/05/2011, 22:46
O cuando los interventores de una de las facciones llevan una foto en el pecho con la cara de su lider..........eso en mi pueblo.
usuario retirado n2
26/05/2011, 00:03
La ideologia de izquierdas se quedo en la barricadas, es más la izquierda sigue sumida en la barricada, cuando sale de las barricadas es como si sacaras un pez del agua, en su momento fue necesaria como una cuña para romper la madera una vez te has hecho con la madera para que quieres la cuña, eso pasa con la izquierda.
No conozco a nadie que sea de izquierdas que si le das la oportunidad de progresar se niege a ello aun a costa de convertirse en un capataz que machaque a los trabajadores, o que tenga la oportunidad de hacerse con un buen capital economico, de pronto abandonan hasta el barrio en el que vivia en plan proletario para irse a vivir a una zona que gocen de servicios privados y capitalistas.
Si hombre si, la ideologia es como la virginidad una vez la pierdes no deseas de volver a recuperarla, en todo caso si te arrepientes de algo de no ha haberla perdido antes.
saludos
Si tu lo dices !!!!!!!!!
Te digo lo mismo que a la otra señora , date una vuelta por las cuencas mineras de Asturias , y veras como las ideologias no quedaron en las barricadas , y ya no te comento tus comparaciones , por que me parecen , como que no sabes por donde vienes ni por donde vas. Esto de buen rollo.
Puestos a contar anecdotas os contare la que me paso a mi y que el tema termino con el requerimiento de un notario que levanto acta y la posterior denuncia en el juzgado (junta electoral).
Ocurrio que no me dejaban entrar en el colegio electoral siendo como era Apoderado, y todo porque solicite copia del acta de constitución de la mesa electoral, y sabeis una cosa eran las 11'30 horas de la mañana y el presidente no sabia que tenia que levantar acta, no existia acta alguna y nadie se habia preocupado de ello.
Os podria contar muchas anecdotas sobre como actuan los interventores, son los amos del local ya que los presidentes de mesa en cada ejercicio es uno distinto en cambio los interventores son siempre los mismos lo que hace que algunos sean autenticas instituciones y no precisamente en el buen hacer sino en todo lo contrario.
AH, yo he sido presidente de mesa en unas generales y levante el acta de constitución de la mesa en tiempo y forma y deje fuera del acta a dos interventores y cuando llegaron al colegio electoral se sientas al lado de la mesa y les pregunto y utds, en que puedo ayudarles, me contestan yo soy el interventor de xxxx y yo el de sssss, asi, pues deberian de haber estado utds. aqui en la hora establecia ahora ya no son interventores hagan el favor de levantarse y abandonar el colegio electoral.
Hasta hoy, el caso primero tuvimos juicio y el secretario de la junta electoral local de la zona donde se encontraba la mesa electoral fuen sancionado.
saludos
Si tu lo dices !!!!!!!!!
Te digo lo mismo que a la otra señora , date una vuelta por las cuencas mineras de Asturias , y veras como las ideologias no quedaron en las barricadas , y ya no te comento tus comparaciones , por que me parecen , como que no sabes por donde vienes ni por donde vas. Esto de buen rollo.
No necesito darme una vuelta por las cuencas mineras de Asturias, tengo amigos en Asturias tierra que he visitado en varias ocasiones por cuestiones de trabajo, y no difiere en nada de la gente que vive y trabaja, bueno trabajaban en Barcelona, Baix LLobregat, Valles Occidental o Maresme, zonas de gran industria hace unos años y hoy queda el recuerdo, y los trabajadores son trabajadores en cualquier lugar de España, Hace 30 años todos los trabajadores de las zonas que he citado eran proletario puro y duro, hoy ni se lo recuerdes que te pegan.
dices que no se pordonde vivo ni por donde voy, bueno eso es mi problema el tuyo es abandonar la barricada moral en que moras pero eso si hazlo con cuidado no vaya a ser que el cambio que puedas experimentar pueda traumatizarte para el resto de tu vida.
que tengas suerte que te va a hacer falta.
Puestos a contar anecdotas os contare la que me paso a mi y que el tema termino con el requerimiento de un notario que levanto acta y la posterior denuncia en el juzgado (junta electoral).
Ocurrio que no me dejaban entrar en el colegio electoral siendo como era Apoderado, y todo porque solicite copia del acta de constitución de la mesa electoral, y sabeis una cosa eran las 11'30 horas de la mañana y el presidente no sabia que tenia que levantar acta, no existia acta alguna y nadie se habia preocupado de ello.
Os podria contar muchas anecdotas sobre como actuan los interventores, son los amos del local ya que los presidentes de mesa en cada ejercicio es uno distinto en cambio los interventores son siempre los mismos lo que hace que algunos sean autenticas instituciones y no precisamente en el buen hacer sino en todo lo contrario.
AH, yo he sido presidente de mesa en unas generales y levante el acta de constitución de la mesa en tiempo y forma y deje fuera del acta a dos interventores y cuando llegaron al colegio electoral se sientas al lado de la mesa y les pregunto y utds, en que puedo ayudarles, me contestan yo soy el interventor de xxxx y yo el de sssss, asi, pues deberian de haber estado utds. aqui en la hora establecia ahora ya no son interventores hagan el favor de levantarse y abandonar el colegio electoral.
Hasta hoy, el caso primero tuvimos juicio y el secretario de la junta electoral local de la zona donde se encontraba la mesa electoral fuen sancionado.
saludos
aaaaaaaaaaamennnnn,y añado que con 56 años se puede saber lo que era aquello,pero..... con 36,ummmmmm no se yoooo,un saludo.
dise lo a los bancos, a renault, a los de seat, que falsos somos jaajjaja
Las elecciones y el derecho a ejercer el voto suelen dar para múltiples anécdotas y curiosidades. En este caso, lo sucedido en Alfaz del Pi (Alicante) supera con creces la categoría de anécdota.
La candidata del PP a la alcaldía de Alfaz del Pi, Maite Huerta, intentó impedir el voto de una discapacitada extranjera porque la auxiliar que la acompañaba tocó el sobre del voto. "No vota, no vota y no vota. He dicho que no vota. No quiero que vote, que lo ha tocado", aseguraba Maite Huerta.
Incrédula, la auxiliar replica: "¿No puede votar porque he tocado el sobre, señora?". "Sí, señora", le dice Maite Huerta. A pesar de que desde la mesa electoral se recuerda a ambas que la última palabra la tiene el presidente de la mesa, siguen con su discusión. "Vengo detrás de ti desde El Racó y llevas toda la mañana dando guerra", le dice Maite Huerta.
Finalmente, la discapacitada tiene que volver a votar. Y eso sí, con la mirada de Maite Huerta en su voto... si es asi ciomo dice el video esta señora es una impresentable pero el presidente de mesa no hizo bien su labor sinceramente
usuario retirado n2
26/05/2011, 10:19
No necesito darme una vuelta por las cuencas mineras de Asturias, tengo amigos en Asturias tierra que he visitado en varias ocasiones por cuestiones de trabajo, y no difiere en nada de la gente que vive y trabaja, bueno trabajaban en Barcelona, Baix LLobregat, Valles Occidental o Maresme, zonas de gran industria hace unos años y hoy queda el recuerdo, y los trabajadores son trabajadores en cualquier lugar de España, Hace 30 años todos los trabajadores de las zonas que he citado eran proletario puro y duro, hoy ni se lo recuerdes que te pegan.
dices que no se pordonde vivo ni por donde voy, bueno eso es mi problema el tuyo es abandonar la barricada moral en que moras pero eso si hazlo con cuidado no vaya a ser que el cambio que puedas experimentar pueda traumatizarte para el resto de tu vida.
que tengas suerte que te va a hacer falta.
Si tus amigos andan con el mismo rumbo que tu no me extraña que quieran ignorar las evidencias .
Yo no tengo que abandonar ninguna barricada moral, todo es cuestion de conciencia y esos que abandonaron y ahora segun tu si les dices algo te pueden pegar , JAMAS tuvieron ningun tipo de conciencia , solo estuvieron donde estaba por conveniencia y nada mas.
Tienes razon en algo los trabajadores son trabajadores en todas partes , pero un trabajador de conciencia y solidaridad hacia los demas trabajadores los hay en pocos sitios , hoy solo prima , primero yo despues yo y siempre yo , lamentablemente
Yo no tengo que abandonar mis ideas y no temo a ningun trauma , solo veo y saco conclusiones , y por muy buenos amigos que tengas y tu muchas veces que hayas venido a esta tierra jamas sabras como se vive aqui el dia a dia , yo soy de Aviles pero mi familia y mi marido proviene de las Cuencas Mineras y no es lo mismo leer el periodico para enterarse que convivir con las gentes de las cuencas .
Eso no se hace en un dia son muchos años de saber lo que se quiere y saber donde se va, esos me lo enseñaron mis padres.
Creo que a ti si te va a hacer mucha falta la suerte , pues una persona sin ideologia es una persona sin rumbo , aunque ya eres mayorcito para haber perdido el rumbo .
Y como ejemplo y a pesar de que la señora de Zamora dice que no existen las ideologias , vaya casualidad que se dice que es liberal y eso conlleva tener una ideologia.
Hasta otra el trabajo me llama.
Si tus amigos andan con el mismo rumbo que tu no me extraña que quieran ignorar las evidencias .
Yo no tengo que abandonar ninguna barricada moral, todo es cuestion de conciencia y esos que abandonaron y ahora segun tu si les dices algo te pueden pegar , JAMAS tuvieron ningun tipo de conciencia , solo estuvieron donde estaba por conveniencia y nada mas.
Tienes razon en algo los trabajadores son trabajadores en todas partes , pero un trabajador de conciencia y solidaridad hacia los demas trabajadores los hay en pocos sitios , hoy solo prima , primero yo despues yo y siempre yo , lamentablemente
Yo no tengo que abandonar mis ideas y no temo a ningun trauma , solo veo y saco conclusiones , y por muy buenos amigos que tengas y tu muchas veces que hayas venido a esta tierra jamas sabras como se vive aqui el dia a dia , yo soy de Aviles pero mi familia y mi marido proviene de las Cuencas Mineras y no es lo mismo leer el periodico para enterarse que convivir con las gentes de las cuencas .
Eso no se hace en un dia son muchos años de saber lo que se quiere y saber donde se va, esos me lo enseñaron mis padres.
Creo que a ti si te va a hacer mucha falta la suerte , pues una persona sin ideologia es una persona sin rumbo , aunque ya eres mayorcito para haber perdido el rumbo .
Y como ejemplo y a pesar de que la señora de Zamora dice que no existen las ideologias , vaya casualidad que se dice que es liberal y eso conlleva tener una ideologia.
Hasta otra el trabajo me llama. perdona yo no he dicho que no existan ideologias,claro que existen seria negar la mayor lo que pasa que hay ideologias muy peligrosas y que han perdido el rumbo nada mas y que no van con los tiempos
Aunolose
26/05/2011, 11:28
Puestos a contar anecdotas os contare la que me paso a mi y que el tema termino con el requerimiento de un notario que levanto acta y la posterior denuncia en el juzgado (junta electoral).
Ocurrio que no me dejaban entrar en el colegio electoral siendo como era Apoderado, y todo porque solicite copia del acta de constitución de la mesa electoral, y sabeis una cosa eran las 11'30 horas de la mañana y el presidente no sabia que tenia que levantar acta, no existia acta alguna y nadie se habia preocupado de ello.
Os podria contar muchas anecdotas sobre como actuan los interventores, son los amos del local ya que los presidentes de mesa en cada ejercicio es uno distinto en cambio los interventores son siempre los mismos lo que hace que algunos sean autenticas instituciones y no precisamente en el buen hacer sino en todo lo contrario.
AH, yo he sido presidente de mesa en unas generales y levante el acta de constitución de la mesa en tiempo y forma y deje fuera del acta a dos interventores y cuando llegaron al colegio electoral se sientas al lado de la mesa y les pregunto y utds, en que puedo ayudarles, me contestan yo soy el interventor de xxxx y yo el de sssss, asi, pues deberian de haber estado utds. aqui en la hora establecia ahora ya no son interventores hagan el favor de levantarse y abandonar el colegio electoral.
Hasta hoy, el caso primero tuvimos juicio y el secretario de la junta electoral local de la zona donde se encontraba la mesa electoral fuen sancionado.
saludos
Como reciente presidente suplente de mesa, te puedo decir que el presidente puede llegar sin tener ni idea, pero puede preguntar e informarse, que es lo que yo hice, o intenté hacer, pues el cursillo que se supone dan a los presidentes, a mi no me lo dieron, con el librito y preguntando a gente de confianza (interventor del PSOE amigo mío, aunque acabó en otra mesa diferente a la mía) este me lo dejo bien claro, "alli eres el p... amo, si alguien quiere quejarse que lo haga por escrito" no tuve que intervenir mucho, la verdad, solo para recolocar las tarjetas que alguien había colocado "astutamente" a su conveniencia y pararle los pies a un apoderado del PSOE que quería llevarse dos actas de constitución y la acreditación, con buenas maneras le bajé los humos, le devolví su acreditación y le hice ver que ya se la había llevado, después, ya más suave, estuvimos charlando del amigo y conocido común. En el primer recuento nos faltaban dos votos y él y la del PP querían que lo pusieramos en blanco, de nuevo les paré los pies, que eso lo digan los antitaurinos tiene un pase, pero que lo digan los que más votos sacan, sabiendo que van a parar a los grandes... resulto que uno era del PP, pero el otro era para Compromís... Digamos que gente estúpida hay en todas partes, y que por que haya alguno así, no quiere decir que todos los demás sean estúpidos, pero es una opinión personal
Y tengo que decir a que me hubiera venido bien que alguien, interventor, apoderado o uno que pasara por allí, me dijera donde iba cada papel, porque en todos los sobres ponía "original" y no había originales para todos... lo mismo que copias, si cada partido se llevaba una copia y solo tenía tres, ¿que metía en los sobres? ¿como le daba la copia si la metía en los sobres? así que lo dicho, un enterado me hubiera venido bien.
Sobre las ideas de izquierdas. Deberíais aclararos, y no pretendo ofender, pero me suena a lo de "Falange Autentica" "Falange original" "Falange de la buena de verdad" quiero decir, que hay "ochocientas" izquierdas, ¿quienes son "los buenos"? he visto muchos pactos (aunque no en estas) entre los verdes e izquierda unida, ok, ¿se puede entonces defender las minas de carbón por un lado y al mismo tiempo atacarlas por otro? tal vez son los ecologistas los que deban aclararse, pero bueno, cada uno defiende lo que quiere y cuando quiere.
¿Puede, moralmente, comprarse un mercedes uno "de izquierdas"? hace poco en un reportaje de la Sexta (no intereconomía) decía Julio Anguita que no, no aclaró donde se quedaba "el tope", ¿Audi? ¿Citroen? ¿Skoda? ¿Dacia? ¿Tata? tal vez las ideas de izquierdas no se pierdan pero ¿seguro que son de izquierdas?
Y conste que no pretendo ofender, solo aclarar las cosas que me chocan de gente que se define "de izquierdas", solo se ponen de acuerdo para pensar que los empresarios son todos explotadores, que la banca hay que eliminarla, que los de la derecha son todos igual de ladrones e igual de gilipuertas que la señora de Alfaz del Pi. Podeis llamarme gilipuertas a mi también por no entender que esa multitud de ideas que tenéis "los de izquierdas" no se corresponden con las ideas que tienen los de izquierdas que conozco, alguno de los cuales no ha dudado en comprarse un pedazo de mercedes de esos que ocupan tanto sitio como el Seat Alhambra que tengo yo, (y lo sé de primera mano por que coincidimos en las bodas de la familia) Estos de izquierdas que conozco no opinan tan diferente a como opino yo, tal vez no sean tan de izquierdas como deberían, algunos tienen hasta empresa, una cuchillería, que tendrá que cerrar, por la dura competencia de otro colectivo: los afiladores manuales y los cuchillos baratos ¿para las cuchillerías no hay subvenciones? A veces o ponéis tan... "así"... que me cuesta entenderos, y seguramente os pasará lo mismo a vosotros conmigo.
Perdonar pero la ley electoral nueva prohibe que toque el voto otra persona, ni siquiera el presidente o el secretario de la mesa lo pueden introducir en la urna. Si la ley es un absurdo es otra cosa pero esta señora aplico la ley, a raja tabla pero la aplico
Aunolose
26/05/2011, 11:37
Perdonar pero la ley electoral nueva prohibe que toque el voto otra persona, ni siquiera el presidente o el secretario de la mesa lo pueden introducir en la urna. Si la ley es un absurdo es otra cosa pero esta señora aplico la ley, a raja tabla pero la aplico
Perdona que te corrija, en el librito pone que el presidente debe asegurarse de que solo va un sobre (por ejemplo) así que puede tocarlos, siempre a la vista, aclara el librito, también pone que si la persona tiene dificultades motrices podrá ser ayudado, lo tengo por ahí, si quieres te lo pongo literalmente.
Aunolose
26/05/2011, 11:56
No me lo invento, está a disposición de cualquiera.
Final de la pagina 17 y principio de la 18 (en mi manual, que también viene en valenciano.
47220 47221
novatillo
26/05/2011, 13:29
gracias a dios que se acabo la crisis, desde esta mañana el inem no para de colocar parados, dar los datos de las elecciones ayer y bajar el paro, subir la bolsa, los bancos dando creditos a diestro y siniestro, eso si nadie sabe las propuestas del pp.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Viva el respeto y la educacion hacia el voto y la opinion de los demas.
Demostenes
26/05/2011, 20:48
si disponeis de unos minutos os aconsejo que veais este video.
<http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0&feature=player_embedded)>
Demostenes
26/05/2011, 20:54
si tu lo dices !!!!!!!!!
Te digo lo mismo que a la otra señora , date una vuelta por las cuencas mineras de asturias , y veras como las ideologias no quedaron en las barricadas , y ya no te comento tus comparaciones , por que me parecen , como que no sabes por donde vienes ni por donde vas. Esto de buen rollo.
pero de que ideologias hablais, pero en que siglo vivis, anda ya pero si eso no se lleva, hace años que quedo enterrado todo lo de las ideologias.
pero hay que ver lo que hay que leer, vuestras ideas son muy respetables pero anda que venir ahora con lo de las ideologias.
pa mear y echar gota.
manufer55
26/05/2011, 21:09
pero de que ideologias hablais, pero en que siglo vivis, anda ya pero si eso no se lleva, hace años que quedo enterrado todo lo de las ideologias.
pero hay que ver lo que hay que leer, vuestras ideas son muy respetables pero anda que venir ahora con lo de las ideologias.
pa mear y echar gota.
Ya te llamo el Webmaster la atención por tus palabras no te pareces que ya esta bien .
Ya te llamo el Webmaster la atención por tus palabras no te pareces que ya esta bien .
No te molestes, Manu....................los hay sin ideologias y sin otras cosas...........jejejeje.............que le vamos hacer......................tienen que haber de todo en la viña del Señor.....................
Un saludo y espero que todo vaya sobre ruedas.
webmaster
26/05/2011, 21:45
pido a todos, respeto, sosiego y corrección, es la unica forma de sostener un debate de ideas. Gracias
Ya te llamo el Webmaster la atención por tus palabras no te pareces que ya esta bien .
en mi modesta opinion,no me parece que se exceda en nada,o eso me parece a mi,un saludo.
oriental
26/05/2011, 22:19
pido a todos, respeto, sosiego y corrección........
Mientras que no nos pidas dinero..... no hay problema.jeje
juanlu55
26/05/2011, 22:40
en mi modesta opinion,no me parece que se exceda en nada,o eso me parece a mi,un saludo.
+on
Opino igua.
Sin querer crear polémica en ésto, creo que otros usuarios hemos expresado alguna que otra incorrección mas grave y nadie se ha quejado.
juanlu55
26/05/2011, 22:41
+on
Opino igua.
Sin querer crear polémica en ésto, creo que otros usuarios hemos expresado alguna que otra incorrección mas grave y nadie se ha quejado.
Ufffff. que dedazos tengo, ya se me va hasta la mano.....perdón por las incorrecciones escritas.
Aunolose:
De verdad, si piensas lo que has escrito de las ideologías, pues si, es para llamarte lo que dices.
La diferencia de una persona que sea de "derechas" o de "izquierdas" NO ES lo que se pueda comprar.
La diferencia es lo que quiere que se haga con el dinero común. Me explico.
A mi me gustaría que el gasto de carreteras fuese "el real" y que la hiciera quien, a iguales garantías, ofrezca el menor precio.
Pongo las carreteras como ejemplo, pero se debería aplicar a todos los gastos del estado.
Si los gastos se racionalizaran, el dinero restante se podría invertir en: Mejor educación, libros gratis, becas escolares, mejor sanidad (y gratuita), etc. Digamos que, los beneficios del dinero del estado, se socialicen, haciéndonos a todos mas iguales (de ahí viene el término Socialista). El mayor problema que tiene esto, es que hay gente que se aprovecha "del sistema", haciendo inviable la mayoría de los proyectos.
Un votante de derechas, seguro que quiere lo mismo respecto al gasto, pero prefiere que el beneficio del estado lo reinviertan en otras obras que, habitualmente, beneficia a las capas sociales mas avanzadas.
Por ejemplo, gastar una millonada en hacer un acto para el Papa, da trabajo temporalmente a mucha gente, pero.... realmente a quien beneficia??
Si tu eres un trabajador "cualificado", posiblemente te beneficie más votar PP que algo de la izquierda, porque la derecha asume que toda persona capaz o con medios, son "de los suyos". Ellos sostienen que NO todos somos iguales y marcan una raya desde la cuál o estás atendido o estás atendiendo. Por ejemplo odian la inmigración, pero suelen ser sus empleadores...
Si estás bien colocado y piensas especialmente en tu entorno social, votar PP es lo más razonable. Si te jode cuando ves la noticias o caminas por ciertos barrios y te gustaría ver menos desigualdades, te lo debes pensar.
Como pasa con nuestros hijos. Como haces para convencer a estos niños que nunca les ha faltado nada, con acceso al mundo fácilmente, con todas las comodidades vistas y por haber, que piense en la gente que no tiene...??? Les "va" más el PP.
Eso no quiere decir que tu porque seas del PP te vayan a cambiar tu Seat por un Audi o que yo por ser del Psoe tenga que cambiar mi Mercedes. Aquí no hablamos ni de un régimen Hitleriano ni del comunismo soviético, hablamos de partidos de centro, inclinados a izquierda o derecha, pero nada extremo.
Un saludo
Ya te llamo el Webmaster la atención por tus palabras no te pareces que ya esta bien .
Si de algo sirve mi opinión dire lo mismo que algunos foreros ya han expresado, no me parece que existan motivos para censurar a quien asi se expresa nos guste o no, a mi particularmente hay muchas opiniones que se publican en este foro con las que no estoy de acuerdo y que pienso deberia llamarseles la atención por las cosas que dicen o se dicen, pero quien soy yo para decirle al Webmaster lo que debe o no hacer.
Si alguien dice algo con lo que no se esta de acuerdo con no entrar a contestarle asunto concluido.
La democracia tiene estas cosas.
Saludos
Aunolose:
De verdad, si piensas lo que has escrito de las ideologías, pues si, es para llamarte lo que dices.
La diferencia de una persona que sea de "derechas" o de "izquierdas" NO ES lo que se pueda comprar.
La diferencia es lo que quiere que se haga con el dinero común. Me explico.
A mi me gustaría que el gasto de carreteras fuese "el real" y que la hiciera quien, a iguales garantías, ofrezca el menor precio.
Pongo las carreteras como ejemplo, pero se debería aplicar a todos los gastos del estado.
Si los gastos se racionalizaran, el dinero restante se podría invertir en: Mejor educación, libros gratis, becas escolares, mejor sanidad (y gratuita), etc. Digamos que, los beneficios del dinero del estado, se socialicen, haciéndonos a todos mas iguales (de ahí viene el término Socialista). El mayor problema que tiene esto, es que hay gente que se aprovecha "del sistema", haciendo inviable la mayoría de los proyectos.
Un votante de derechas, seguro que quiere lo mismo respecto al gasto, pero prefiere que el beneficio del estado lo reinviertan en otras obras que, habitualmente, beneficia a las capas sociales mas avanzadas.
Por ejemplo, gastar una millonada en hacer un acto para el Papa, da trabajo temporalmente a mucha gente, pero.... realmente a quien beneficia??
Si tu eres un trabajador "cualificado", posiblemente te beneficie más votar PP que algo de la izquierda, porque la derecha asume que toda persona capaz o con medios, son "de los suyos". Ellos sostienen que NO todos somos iguales y marcan una raya desde la cuál o estás atendido o estás atendiendo. Por ejemplo odian la inmigración, pero suelen ser sus empleadores...
Si estás bien colocado y piensas especialmente en tu entorno social, votar PP es lo más razonable. Si te jode cuando ves la noticias o caminas por ciertos barrios y te gustaría ver menos desigualdades, te lo debes pensar.
Como pasa con nuestros hijos. Como haces para convencer a estos niños que nunca les ha faltado nada, con acceso al mundo fácilmente, con todas las comodidades vistas y por haber, que piense en la gente que no tiene...??? Les "va" más el PP.
Eso no quiere decir que tu porque seas del PP te vayan a cambiar tu Seat por un Audi o que yo por ser del Psoe tenga que cambiar mi Mercedes. Aquí no hablamos ni de un régimen Hitleriano ni del comunismo soviético, hablamos de partidos de centro, inclinados a izquierda o derecha, pero nada extremo.
Un saludo creo que hay que ser libre para comprar lo que t ed ela gana y si tiene para un mercedes mejor para ti el individuo tiene que ser libre, seas del pp o del soe y ademas eso de los de izquierdas son los pobres del mundo jajajajajjajajajajaj mentira eso quieren hacernos creer y lo han explotado durante muchos años,un saludo a todos
Aunolose
27/05/2011, 11:36
no sé si me va a dar tiempo de contarlo todo.
Aunolose:
De verdad, si piensas lo que has escrito de las ideologías, pues si, es para llamarte lo que dices.
Lo de las ideologías lo decís "vosotros" y los que cortáis con una raya la izquierda y la derecha sois también "vosotros", no yo, por que yo me siento de izquierdas en lo que dices de repartir bien el gasto, pero de derechas en como generar el dinero. Por supuesto, según "vuestra" ideología, directamente de derechas, gilipuertas y a la hoguera. Pero mira cada uno es como es. Os admiro cuando veis tan fácil esto de la izquierda y la derecha.
He puesto "vuestra", "vosotros" por miedo a meterme dentro de "la izquierda" igual no eres tu en concreto, pero los que lo son, son así, linea en el suelo y de aquí p'allá conmigo, y de aquí p'acá contra mi.
La diferencia de una persona que sea de "derechas" o de "izquierdas" NO ES lo que se pueda comprar.
La diferencia es lo que quiere que se haga con el dinero común. Me explico.
Eso lo tengo clarísimo, explicaselo a "los de la izquierda", que son los que no lo entiende, si un empresario se compra un mercedes es un explotador, si lo hace un trabajador es alguien "que triunfa", lee los comentarios del foro, habla con ellos, escucha los mitines, o es que los oigo con diferentes oídos a los tuyos, o que soy gilipuertas de verdad, en cualquier caso, es lo que me parece y soy libre de ser gilipuertas.
A mi me gustaría que el gasto de carreteras fuese "el real" y que la hiciera quien, a iguales garantías, ofrezca el menor precio.
Pongo las carreteras como ejemplo, pero se debería aplicar a todos los gastos del estado.
Si los gastos se racionalizaran, el dinero restante se podría invertir en: Mejor educación, libros gratis, becas escolares, mejor sanidad (y gratuita), etc. Digamos que, los beneficios del dinero del estado, se socialicen, haciéndonos a todos mas iguales (de ahí viene el término Socialista). El mayor problema que tiene esto, es que hay gente que se aprovecha "del sistema", haciendo inviable la mayoría de los proyectos.
Un votante de derechas, seguro que quiere lo mismo respecto al gasto, pero prefiere que el beneficio del estado lo reinviertan en otras obras que, habitualmente, beneficia a las capas sociales mas avanzadas.
Por ejemplo, gastar una millonada en hacer un acto para el Papa, da trabajo temporalmente a mucha gente, pero.... realmente a quien beneficia??
Si tu eres un trabajador "cualificado", posiblemente te beneficie más votar PP que algo de la izquierda, porque la derecha asume que toda persona capaz o con medios, son "de los suyos". Ellos sostienen que NO todos somos iguales y marcan una raya desde la cuál o estás atendido o estás atendiendo. Por ejemplo odian la inmigración, pero suelen ser sus empleadores...
¿De que derechas hablas? ¿no puede un empleador ser de izquierdas? ya empezamos mal, así no nos pondremos de acuerdo. Debo vivir en un mundo diferente al tuyo, en serio, tengo amigos de todos los colores y empleadores también de todos los colores, y todos buscan lo mismo: forrarse, o por lo menos, sobrevivir con su empresa.
Todas las cosas que nombras, educación, carreteras, sanidad... salen de los impuestos, es pura matemática hacer las cuentas para saber que por mucho que se suban los impuestos a "cuatro" ricos o a cientos (o miles) de empresarios, los que lo pagan todo son los miles (o millones) del medio, los currantes, cuanto más gasto sea necesario, más suben los impuestos, a todos, eso es izquierda, no es derecha, ¿o a la izquierda le crece el dinero en los árboles? ahora seguramente vienen nuestras diferencias, si agobias tanto a los empresarios con impuestos, te mandan a la m... y cierran la empresa, como consecuencia tienes más parados, que ya no cotizan, y además cobran del paro, con la mirada de la izquierda, el empresario es un explotador, con la mirada de "vuestra" derecha "que les den a los currantes" y con mi mirada, pues, lógica pura y dura, oferta y demanda, si no gano, ¿para que agobiarme? es curioso lo de izquierdas que son cuando se defienden grandes empresas como Seat, Honda, Delphi, Yamaha, Suzuky, Ford, la minería y como solicitáis ayudas al gobierno para la empresa desde que le pongan un corredor a Ford para sacar la mercancía a subvenciones y ayudas varias para los prejubilados y parados, cuando ya quisieran muchos los convenios que tienen los trabajadores de esas empresas, con días libres, vacaciones a elegir, por no hablar del sueldo, por encima de la media en empresas similares ¿reparten los beneficios de esos cuando la empresa va bien? esta frase es vuestra, no mía, y podéis decir que si: en forma de impuestos, cuanto más ganas más pagas.
Si estás bien colocado y piensas especialmente en tu entorno social, votar PP es lo más razonable. Si te jode cuando ves la noticias o caminas por ciertos barrios y te gustaría ver menos desigualdades, te lo debes pensar.
Esos barrios no se arreglan unicamente con ayudas o subvenciones, lamento decir que hay que ser "cortito" para pensarlo (igual el webmaster me borra el post, conste que he borrado gilipuertas) esos barrios se arreglan "rápidamente" generando puestos de trabajo para sus habitantes, "sociabilizándolos", y si los barrios son de gente sin formación, no esperarás que les den los mejores trabajos.
El remedio tampoco consiste unicamente en ponerles parques, colegios o ambulatorios, se consigue "haciéndolos ricos", también ayuda que la gente se movilice en formas de asociaciones de vecinos fuertes, y hasta aquí llega la política, porque normalmente al frente de esas asociaciones hay gente formada, que en ocasiones se ve contraria a los intereses de todos, por que suele tener mejor trabajo. La mayoría somos más complejos que "izquierdas" y "derechas".
Aún así, tienes razón en que en ciertos barrios tienen falta de colegios adecuados: públicos, de hecho faltan en todos los barrios, y sobre todo, lo que falta es que la gente quiera ir a esos colegios, mis hijas van a un colegio concertado, no me importa decirlo, y junto a mis hijas van hijas de socialistas, de comunistas y de alguno que tiene pinta del PP, curiosamente, no te lo creerás, pero tengo más relación con los primeros, pero a lo que iba, ¿porque piden escuelas publicas y luego llevan sus hijos a los concertados? las plazas de funcionarios (profesores) son para los de los lados, izquierda y derecha, ¿son peores los profesores de la pública que los de la privada? y ganan más dinero, por cierto. Bueno, esto es para explicarlo cara a cara.
Como pasa con nuestros hijos. Como haces para convencer a estos niños que nunca les ha faltado nada, con acceso al mundo fácilmente, con todas las comodidades vistas y por haber, que piense en la gente que no tiene...??? Les "va" más el PP.
Eso no quiere decir que tu porque seas del PP te vayan a cambiar tu Seat por un Audi o que yo por ser del Psoe tenga que cambiar mi Mercedes. Aquí no hablamos ni de un régimen Hitleriano ni del comunismo soviético, hablamos de partidos de centro, inclinados a izquierda o derecha, pero nada extremo.
Un saludo
Vuelvo a estar de acuerdo contigo, hablamos de centro ¿quien lo tiene?
Ah y lo del Papa, pues también de acuerdo ¿que pinta ese tío aquí? pero opino lo mismo de otras cosas que iban a levantar ampollas si lo digo, así que mejor me las callo.
Me come el tiempo, no lo puedo ni repasar. A ver como sale.
cananero
27/05/2011, 11:58
Hola Aunolose:
Hay cosas en las que coincido contigo y cosas que las veo de manera diferente.
Pero sí hay una cosa clara... piensas lo que dices.... ese es el buen camino.
Además, me da la impresión al leer lo que escribes, que no te crees con la verdad universal y estás dispuesto a escuchar a los demás y que incluso estás dispuesto a cambiar tus opiniones si crees que los argumentos son razonables.
Si TODOS siguiesemos tu ejemplo estoy totalmente seguro de que podríamos llegar a acuerdos y nos iría mucho mejor.
Saludos.
Aunolose
27/05/2011, 14:45
Muchas gracias cananero, es cierto que si alguien me viene con argumentos suficientes cambio de idea, solo hay que convencerme.
Centrándonos un poco más, y moderando el lenguaje.
El debate ideológico, las ideas y esas movidas, son cosas de "la izquierda" walterd, según "la izquierda", en "la derecha" están integrados los racistas, los nacis, los beatos, los ladrones... bueno, como digo antes, lee los post, y en "la izquierda" los chupiguais que ayudan a todo el mundo por amor al arte.
Esto, insisto, según comentarios del foro sobre las izquierdas y las derechas, hasta tú me haces una lista de todos los ladrones que hay en el PP, y te olvidas de los ladrones que hay en el PSOE, que los hay, y en Izquierda Unida, ¿esos no son de izquierdas? Ojo, yo no opino así, no creo ni que los votantes del PP sean ladrones, ni que los del SOE sean todos chupiguais, pero es lo que se dice por aquí, y es lo que me hace saltar, si no, a buenas horas entraba en estos hilos, donde una coma fuera de sitio lo hecha todo por la borda.
En el "paquete" del PP entran los viajes del Papa, en el paquete del PSOE entran las subvenciones al cine, en el paquete del PP entra la formula uno, en el PSOE entran subvenciones a empresas destinadas al cierre tarde o temprano. No es fácil decidir. Con los antitaurinos por lo menos la cosa está muy clara.
ciuatanejo
27/05/2011, 14:50
Lo único que Yo veo es que todos estamos llegando a situaciones insostenibles y situaciones de crispación muy elevadas.
Esta mañana han desalojado los acampados de BCN y la verdad lo que he visto es de pena. Me gustaría que la situación general se llevara hacia lo que los que saben negociar sea ganar-ganar, en vez de lo que está sucediendo ahora que es ganar-perder.
YouTube - ‪Indignats | Desallotjament de la Plaça Catalunya‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s)
juanlu55
27/05/2011, 15:30
Hola Aunolose:
Hay cosas en las que coincido contigo y cosas que las veo de manera diferente.
Pero sí hay una cosa clara... piensas lo que dices.... ese es el buen camino.
Además, me da la impresión al leer lo que escribes, que no te crees con la verdad universal y estás dispuesto a escuchar a los demás y que incluso estás dispuesto a cambiar tus opiniones si crees que los argumentos son razonables.
Si TODOS siguiesemos tu ejemplo estoy totalmente seguro de que podríamos llegar a acuerdos y nos iría mucho mejor.
Saludos.
Me repito, me uno a lo dicho por "cananero".
Muy claro lo expuesto por "Aunolose", aunque también hay algunas cositas, como los ejemplos que indicas, que los veo de manera diferente. Pero lo que está claro es que piensas y lo dices de forma claríiiiiiiiiiisima y sin entorpecimientos ideológicos. Contigo se puede escribir y supongo que también hablar de forma democrática y si ahora me dice alguien que estoy "peloteando" diría que con mucho gusto.
Un saludo
juanlu55
27/05/2011, 15:34
Y si repasas lo expuesto por la parte "izquierda" como la "derecha" observarás que una parte va mas "extremista, con rencor, no reconociendo la "realidad" y con ganas de guerrilla, como siempre.
Que no se enfade esa parte conmigo.
A seguir con buen rollo.
manufer55
27/05/2011, 15:59
Lo de las ideologías lo decís "vosotros" y los que cortáis con una raya la izquierda y la derecha sois también "vosotros", no yo, por que yo me siento de izquierdas en lo que dices de repartir bien el gasto, pero de derechas en como generar el dinero. Por supuesto, según "vuestra" ideología, directamente de derechas, gilipuertas y a la hoguera. Pero mira cada uno es como es. Os admiro cuando veis tan fácil esto de la izquierda y la derecha.
He puesto "vuestra", "vosotros" por miedo a meterme dentro de "la izquierda" igual no eres tu en concreto, pero los que lo son, son así, linea en el suelo y de aquí p'allá conmigo, y de aquí p'acá contra mi.
Pues yo me siento muy de izquierdas y jamas puse una raya para nada ni para nadie ,y como yo conozco mucha gente y es que la generalización tiene sus defectos. Y tengo grandes amigos que son de derecha , tambien te digo que a dia de hoy hay mucha gente de derecha que piensa que los de izquierda tenemos que nadar con zapatillas de esparto o chirucas de aquella antiguas o que uno de izquierdas no puede ponerse una corbata o ir a cenar a un buen restaurante, y como estos ejemplos hay un montón de ellos
Eso lo tengo clarísimo, explicaselo a "los de la izquierda", que son los que no lo entiende, si un empresario se compra un mercedes es un explotador, si lo hace un trabajador es alguien "que triunfa", lee los comentarios del foro, habla con ellos, escucha los mitines, o es que los oigo con diferentes oídos a los tuyos, o que soy gilipuertas de verdad, en cualquier caso, es lo que me parece y soy libre de ser gilipuertas.
Lo siento aqui tampoco te doy la razón y me explico porque vuelves a generalizar , ejemplo la empresa donde yo trabaje hasta mi jubilación, este "empresario" se compro no uno sino dos Mercedes y un piso de 80 millones de las antiguas pesetas y mientras tanto nosotros cobrando con tres meses de retraso y a un compañero que no se atrevia a apoyar nuestras reivindicaciones le pago lo que le debía con un Renault 5 bacará que tenia 12 años y si quedo tan tranquilo , el resto lo arreglamos en magistratura y de esto hace 6 años , digo el año para que no se piense que fue hace 40 años, como le llamarías a este empresario , pues yo se lo dije a la cara que era UN EXPLOTADOR, y ojo que tiene derecho a comprar lo que le de la gana con su dinero pero tambien tiene su Obligacion de pagar puntualmente a sus trabajadores , ¿no te parece? Fui delegado sindical y recorri muchas pequeñas y medianas empresas y se lo que hay en la mayoría de ellas y sino mas de uno de los que estais trabajando pedir una Vida Laboral y os encontrareis mas de uno que muchos fines de semana os dieron de baja o que no os dan los libramientos y en algunos sitios no te los dan hasta que los pides por intermedio de denuncia a la Inspección de Trabajo y cuando te los dan resulta que tu tenias que cobrar mas de lo que te pagaban y asi te puedo contar cantidad de cosas y ojo de trabajadores tambien te las puedo contar pero en la balanza el que tiene el poder es el que suele engañar mas al obrero, y no estoy generalizando
novatillo
27/05/2011, 16:18
no sé si me va a dar tiempo de contarlo todo.
Lo de las ideologías lo decís "vosotros" y los que cortáis con una raya la izquierda y la derecha sois también "vosotros", no yo, por que yo me siento de izquierdas en lo que dices de repartir bien el gasto, pero de derechas en como generar el dinero. Por supuesto, según "vuestra" ideología, directamente de derechas, gilipuertas y a la hoguera. Pero mira cada uno es como es. Os admiro cuando veis tan fácil esto de la izquierda y la derecha.
He puesto "vuestra", "vosotros" por miedo a meterme dentro de "la izquierda" igual no eres tu en concreto, pero los que lo son, son así, linea en el suelo y de aquí p'allá conmigo, y de aquí p'acá contra mi.
Eso lo tengo clarísimo, explicaselo a "los de la izquierda", que son los que no lo entiende, si un empresario se compra un mercedes es un explotador, si lo hace un trabajador es alguien "que triunfa", lee los comentarios del foro, habla con ellos, escucha los mitines, o es que los oigo con diferentes oídos a los tuyos, o que soy gilipuertas de verdad, en cualquier caso, es lo que me parece y soy libre de ser gilipuertas.
¿De que derechas hablas? ¿no puede un empleador ser de izquierdas? ya empezamos mal, así no nos pondremos de acuerdo. Debo vivir en un mundo diferente al tuyo, en serio, tengo amigos de todos los colores y empleadores también de todos los colores, y todos buscan lo mismo: forrarse, o por lo menos, sobrevivir con su empresa.
Todas las cosas que nombras, educación, carreteras, sanidad... salen de los impuestos, es pura matemática hacer las cuentas para saber que por mucho que se suban los impuestos a "cuatro" ricos o a cientos (o miles) de empresarios, los que lo pagan todo son los miles (o millones) del medio, los currantes, cuanto más gasto sea necesario, más suben los impuestos, a todos, eso es izquierda, no es derecha, ¿o a la izquierda le crece el dinero en los árboles? ahora seguramente vienen nuestras diferencias, si agobias tanto a los empresarios con impuestos, te mandan a la m... y cierran la empresa, como consecuencia tienes más parados, que ya no cotizan, y además cobran del paro, con la mirada de la izquierda, el empresario es un explotador, con la mirada de "vuestra" derecha "que les den a los currantes" y con mi mirada, pues, lógica pura y dura, oferta y demanda, si no gano, ¿para que agobiarme? es curioso lo de izquierdas que son cuando se defienden grandes empresas como Seat, Honda, Delphi, Yamaha, Suzuky, Ford, la minería y como solicitáis ayudas al gobierno para la empresa desde que le pongan un corredor a Ford para sacar la mercancía a subvenciones y ayudas varias para los prejubilados y parados, cuando ya quisieran muchos los convenios que tienen los trabajadores de esas empresas, con días libres, vacaciones a elegir, por no hablar del sueldo, por encima de la media en empresas similares ¿reparten los beneficios de esos cuando la empresa va bien? esta frase es vuestra, no mía, y podéis decir que si: en forma de impuestos, cuanto más ganas más pagas.
Esos barrios no se arreglan unicamente con ayudas o subvenciones, lamento decir que hay que ser "cortito" para pensarlo (igual el webmaster me borra el post, conste que he borrado gilipuertas) esos barrios se arreglan "rápidamente" generando puestos de trabajo para sus habitantes, "sociabilizándolos", y si los barrios son de gente sin formación, no esperarás que les den los mejores trabajos.
El remedio tampoco consiste unicamente en ponerles parques, colegios o ambulatorios, se consigue "haciéndolos ricos", también ayuda que la gente se movilice en formas de asociaciones de vecinos fuertes, y hasta aquí llega la política, porque normalmente al frente de esas asociaciones hay gente formada, que en ocasiones se ve contraria a los intereses de todos, por que suele tener mejor trabajo. La mayoría somos más complejos que "izquierdas" y "derechas".
Aún así, tienes razón en que en ciertos barrios tienen falta de colegios adecuados: públicos, de hecho faltan en todos los barrios, y sobre todo, lo que falta es que la gente quiera ir a esos colegios, mis hijas van a un colegio concertado, no me importa decirlo, y junto a mis hijas van hijas de socialistas, de comunistas y de alguno que tiene pinta del PP, curiosamente, no te lo creerás, pero tengo más relación con los primeros, pero a lo que iba, ¿porque piden escuelas publicas y luego llevan sus hijos a los concertados? las plazas de funcionarios (profesores) son para los de los lados, izquierda y derecha, ¿son peores los profesores de la pública que los de la privada? y ganan más dinero, por cierto. Bueno, esto es para explicarlo cara a cara.
Vuelvo a estar de acuerdo contigo, hablamos de centro ¿quien lo tiene?
Ah y lo del Papa, pues también de acuerdo ¿que pinta ese tío aquí? pero opino lo mismo de otras cosas que iban a levantar ampollas si lo digo, así que mejor me las callo.
Me come el tiempo, no lo puedo ni repasar. A ver como sale.
Muy bien explicado aunolose.
Totalmente de acuerdo contigo.
Aunolose
27/05/2011, 16:26
manufer, generalizo de la misma forma que generalizan muchos, no pienso como ellos, he dicho varias veces que hay empresarios de izquierdas, aunque no os lo creáis. Ya que cuentas tu historia, te cuento yo la mía: de la única empresa que me han echado por no "pasar por el aro" los empresarios eran "rojos", eran los tiempos de la huelga general contra Aznar, y "me sugirieron" no ir ese día "para evitar problemas"... lo mismo que me engañaron diciendo que cobraría cerca de 2000 euros y a la hora de firmar, resultó ser justo la mitad, porque solo me iban a contratar la mitad de horas. En aquel entonces, con mi hija mayor recién nacida me vino bien tener ese tiempo libre, pero seguía teniéndola eso hacía que hablará con mis compañeros para poner las reuniones y demás historias cuando me convenían a mi (y a ellos) los viernes a ultima hora me los comía yo, por ejemplo, para que me dejarán libre otras horas, la dirección (recuerda, de izquierdas) notó que los que más estaban por allí fuera de las horas laborales eran ellos, soltero y casado sin niños, y al que largaron fue a mi, además con premeditación y alevosía, por que me lo dijeron en septiembre y lo sabían desde junio, si me lo dicen antes, no me compro el scenic, por ejemplo, y la niña pequeña por venir en noviembre. Y esto pasaba en un colegio privado, donde "por supuesto" (dicho por ellos), no se enseñaba religión, y entre los más prestigiosos de por aquí, te puedo contar más historias de ellos, pero no vienen a cuento.
Todos hemos dado tumbos, por eso pensamos de manera diferente. Ya solo creo en las personas, no en esas ideas que todos quieren vender del "mundo bonito y maravilloso" de un lado o del otro.
Aunolose
27/05/2011, 16:40
Corrijo, en el 2000 no había euros, eran 200.000 pesetas, no 2000 euros.
mondraker
27/05/2011, 18:25
Lo único que Yo veo es que todos estamos llegando a situaciones insostenibles y situaciones de crispación muy elevadas.
Esta mañana han desalojado los acampados de BCN y la verdad lo que he visto es de pena. Me gustaría que la situación general se llevara hacia lo que los que saben negociar sea ganar-ganar, en vez de lo que está sucediendo ahora que es ganar-perder.
YouTube - ‪Indignats | Desallotjament de la Plaça Catalunya‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s)
Que situación más triste la que se ha vivido esta mañana en Barcelona, con el desalojo de los acampados en la plaza Catalunya.
Los mossos y la guardia urbana dando palos a diestro y siniestro a unas personas la inmensa mayoría pacificas.
Gente de todas las edades y condición social aporreada sin miramientos.
Vamos, de pena.
Estos hechos también se han repetido en Lleida con unos cuantos de heridos, y dos detenidos.
Dicen que esta actuación a sido debida a la proximidad de la champión league, y para que no haya incidentes.
Como es posible que prevalezca el fútbol ante una reclamación social como esta?
No lo entiendo.
Mi total apoyo, a los acampados en toda la geografía nacional.
Que situación más triste la que se ha vivido esta mañana en Barcelona, con el desalojo de los acampados en la plaza Catalunya.
Los mossos y la guardia urbana dando palos a diestro y siniestro a unas personas la inmensa mayoría pacificas.
Gente de todas las edades y condición social aporreada sin miramientos.
Vamos, de pena.
Estos hechos también se han repetido en Lleida con unos cuantos de heridos, y dos detenidos.
Dicen que esta actuación a sido debida a la proximidad de la champión league, y para que no haya incidentes.
Como es posible que prevalezca el fútbol ante una reclamación social como esta?
No lo entiendo.
Mi total apoyo, a los acampados en toda la geografía nacional.
Yo tambien les apoyo, pero a los de Plaza Cataluña que son los que han sido desalojados, porque por ahora los de la Puerta del Sol no lo han sido a pesar de gobernar los antidemocratas de la derecha en Madrid ciudad y Madrid comunidad.
Y eso que no ocupaban la plaza de Sant Jaume.
saludos
Yo tambien les apoyo, pero a los de Plaza Cataluña que son los que han sido desalojados, porque por ahora los de la Puerta del Sol no lo han sido a pesar de gobernar los antidemocratas de la derecha en Madrid ciudad y Madrid comunidad.
Y eso que no ocupaban la plaza de Sant Jaume.
saludos loa han desalojado por que la policia es catalana que si no de que
mondraker
27/05/2011, 19:52
Si Sebastian, se ve que los liberal-democristianos de Convergència i Unió, han irrumpido con fuerza después de estas elecciones.
No te preocupes que los de Madrid también les meterán mano, si no al tiempo.
UN SALUDO.
Si Sebastian, se ve que los liberal-democristianos de Convergència i Unió, han irrumpido con fuerza después de estas elecciones.
No te preocupes que los de Madrid también les meterán mano, si no al tiempo.
UN SALUDO.
Exactamente, ni más ni menos..
Un saludo mondraker
mondraker
27/05/2011, 20:36
Aquí os dejo un vídeo de como actúan estos caballeros.
Que vergüenza de policía la que tenemos aquí en Catalunya.
Video: Brutalidad para desalojar la Plaza de Catalunya - Videos en ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/videos/espana/Brutalidad/desalojar/Plaza/Catalunya/elpvidnac/20110527elpepunac_3/Ves/)
http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya?utm_medium=facebookútm_source=share_petitionútm_term=own_wall
Yo ya he firmado la dimisión del conseller de Interior..lo que ha pasado hoy me produce tristeza ...mi total apoyo también para todos los acampados de la península...esperemos que estas concentraciones populares sea el principio de un cambio a mejor....
Los Roper
27/05/2011, 20:45
Lamentable y brutal...he seguido estas concentraciones y no se merecen este trato, la escusa final: es que es para evitar conflictos por si acaso ganamos la champion... conflictos con quien????. Es posible que con el cabreo generalizado esto empeore la situación.
Un diez a nuestros politicos gracias por dar un ejemplo de democracia.
Y si sigo INDIGNADO.
No queria intervenir pero no he podido evitarlo.
mondraker
27/05/2011, 20:46
http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya?utm_medium=facebookútm_source=share_petitionútm_term=own_wall
Yo ya he firmado la dimisión del conseller de Interior..lo que ha pasado hoy me produce tristeza ...mi total apoyo también para todos los acampados de la península...esperemos que estas concentraciones populares sea el principio de un cambio a mejor....
Gracias Gloria por el enlace.
Yo también he firmado, espero que sirva de algo, y no caiga en saco roto, que sera lo más probable.
UN SALUDO.
No me lo invento, está a disposición de cualquiera.
Final de la pagina 17 y principio de la 18 (en mi manual, que también viene en valenciano.
47220 47221
Luego me das la razon "entregará de nuevo el sobre al elector/a que SERA QUIEN LO INTRODUZCA EN LA URNA. Y me voy al primer parrafo "un elector no puede ser representado por otra persona". El problema es la legislación no quien la aplica
manufer55
27/05/2011, 21:07
http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya?utm_medium=facebookútm_source=share_petitionútm_term=own_wall
Yo ya he firmado la dimisión del conseller de Interior..lo que ha pasado hoy me produce tristeza ...mi total apoyo también para todos los acampados de la península...esperemos que estas concentraciones populares sea el principio de un cambio a mejor....
Yo tambien he firmado.
Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras
manufer55
27/05/2011, 21:13
Que situación más triste la que se ha vivido esta mañana en Barcelona, con el desalojo de los acampados en la plaza Catalunya.
Los mossos y la guardia urbana dando palos a diestro y siniestro a unas personas la inmensa mayoría pacificas.
Gente de todas las edades y condición social aporreada sin miramientos.
Vamos, de pena.
Estos hechos también se han repetido en Lleida con unos cuantos de heridos, y dos detenidos.
Dicen que esta actuación a sido debida a la proximidad de la champión league, y para que no haya incidentes.
Como es posible que prevalezca el fútbol ante una reclamación social como esta?
No lo entiendo.
Mi total apoyo, a los acampados en toda la geografía nacional.
MI Total apoyo a todos los que estan acampados del M 15 en toda España
aunolose y gatazamorana gran dia hoy eh? como con franco plis plas la peña en el suelo y plis plas dios como hemos disfrutado eh??? plis plas
novatillo
27/05/2011, 21:39
aunolose y gatazamorana gran dia hoy eh? como con franco plis plas la peña en el suelo y plis plas dios como hemos disfrutado eh??? plis plas
Por los comentarios que hace, Aunolose no me parece para nada una persona radical ni extremista (y mucho menos franquista), me parece moderado y que sabe escuchar. Cosa que no se puede decir de ti y de "chus", que os dedicais a faltar y a insultar a los que no piensan como vosotros.
usuario retirado n2
27/05/2011, 21:45
Por los comentarios que hace, Aunolose no me parece para nada una persona radical ni extremista (y mucho menos franquista), me parece moderado y que sabe escuchar. Cosa que no se puede decir de ti y de "chus", que os dedicais a faltar y a insultar a los que no piensan como vosotros.
Dime de todos mis post que yo haya escrito un solo insulto o a faltar el respeto a alguien , ahora si faltar el respeto es opinar distinto a otros .
Creo que te has pasado un poquitín me considero una señora madre de hijos muy respetuosa.
mondraker
27/05/2011, 21:56
Compañer@s, no empecemos a descalificarnos.
Cada uno tiene su punto de vista, y es totalmente respetable.
Tanto desde una vertiente como otra.
Los insultos sobran.
Aunolose
27/05/2011, 21:58
aunolose y gatazamorana gran dia hoy eh? como con franco plis plas la peña en el suelo y plis plas dios como hemos disfrutado eh??? plis plas
Cuando Franco murió tenía yo 7 años, mira lo que me acuerdo de él, sin embargo, recuerdo perfectamente como tapamos un agujero en el tejado, a los 14, lo recuerdo por que mi padre me contaba que ese agujero lo utilizaba mi abuelo para escapar de "los rojos" cuando venían a por él para hacer eso que "solo hacía la derecha". Delito: ser alcalde cuando no tocaba. Y fíjate, a mi supieron educarme para no odiar a nadie, no se puede decir lo mismo de todos.
No quiero elevar el tono del debate, así que voy a callarme.
¿entiendes walterd de lo que hablo ahora? igual que me dices "cuidado con quien te juntas", te lo digo yo: "cuidado con quien te juntas" y ahora no hablo de perros flauta.
Aunolose
27/05/2011, 22:00
Luego me das la razon "entregará de nuevo el sobre al elector/a que SERA QUIEN LO INTRODUZCA EN LA URNA. Y me voy al primer parrafo "un elector no puede ser representado por otra persona". El problema es la legislación no quien la aplica
Lee lo rojo. Si el presidente quiere, vota la enfermera y a la gritona.... puerta.
novatillo
27/05/2011, 22:11
Dime de todos mis post que yo haya escrito un solo insulto o a faltar el respeto a alguien , ahora si faltar el respeto es opinar distinto a otros .
Creo que te has pasado un poquitín me considero una señora madre de hijos muy respetuosa.
Perdona chus pero creo que he mezclado algun post tuyo con alguno de egoitz. Con tantos mensajes y tantos participantes me he liado.
Te pido disculpas por el error, hacia ti no iba dirigido mi mensaje si no a egoitz.
aunolose y gatazamorana gran dia hoy eh? como con franco plis plas la peña en el suelo y plis plas dios como hemos disfrutado eh??? plis plas a lo mejor el unco que hechas de menos a paquito eres tu por que yo ni me acuerdo, me importa el presente no el pasado te queda claro
Lee lo rojo. Si el presidente quiere, vota la enfermera y a la gritona.... puerta.
gracias aunolose por tus comentarios gracias
Hola! Me he encontrado este video en la red, donde nos explican en dibujos y de forma muy clara porqué hemos llegado a esta situación.
"Y recuerden sres el precio de la vivienda nunca baja..."
YouTube - ‪De la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló)‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ)
Un saludo
Glòria
Dime de todos mis post que yo haya escrito un solo insulto o a faltar el respeto a alguien , ahora si faltar el respeto es opinar distinto a otros .
Creo que te has pasado un poquitín me considero una señora madre de hijos muy respetuosa.
tira hilos hacia atras y lo veras a novatillo lo tachaste de calificativos poco educados
Robskyclad
29/05/2011, 17:41
Hola! Me he encontrado este video en la red, donde nos explican en dibujos y de forma muy clara porqué hemos llegado a esta situación.
"Y recuerden sres el precio de la vivienda nunca baja..."
YouTube - ‪De la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló)‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ)
Un saludo
Glòria
Como dije en un post anterior si los bancos hubiesen cumplido sus reglas (norma de 30%) y los españolitos de a pie (la mayoria al menos) tenido no ya dos, sino un dedo de frente y hubieran comprado pisos pensando que el far far away future (futuro muy muy lejano) osea hoy, no estariamos donde estamos, y da igual que lo empezara mio amigo Ansar y que Zp Sosoman mantuviera el tiron, el uno por el otro y la casa sin barrer... y sin pagar, sin luz, sin trabajo...
loa han desalojado por que la policia es catalana que si no de que
muy, pero muy hacertado tu comentario, gatazamorana.
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