Ver la versión completa : De autocaravana a Caravana
Hola a todos.
Por si a alguien le puede interesar:
Nos presentamos, somos de Gipuzkoa, yo 32años, ella 35, niño de 3 y niña de 6. Seguramente los txikis son los "culpables" del salto que hemos dado de Autocaravana a caravana.
Después de casi 3 años con AC, llegamos a la conclusión de que durante una temporada viajaremos con CV, así que hemos hecho el cambio. Seguro que a muchos les parecerá una locura, pero estamos muy agusto con el cambio.
Pongo foto de nuestra exautocaravana y de nuestra nueva preciosidad: burstner averso fifty 500TK.
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oriental
12/05/2011, 23:24
Antes que nada bienvenidos al foro.
Pues nada, aunque como tu dices el cambio más habitual suele ser el contrario (que por aquí le llaman pasarse al lado oscuro jejeje) tambien hay varios casos como el tuyo de pasar de ac a cv, sobre toso por lo crios, asi que nada me alegro de que esteis contentos con la peaso cv que os habeis pillado.
Y ahora aprovechando la coyuntura... tu ac era una Duke 37?
Gracias por la bienvenida. Mi AC era una Elnagh Prince 37, equipadita a tope, espero que el nuevo dueño la disfrute como lo hicimos nosotros.
oriental
12/05/2011, 23:38
Gracias por la bienvenida. Mi AC era una Elnagh Prince 37, equipadita a tope, espero que el nuevo dueño la disfrute como lo hicimos nosotros.
Ya decia yo... es que la mia es una duke 37 y tenía ganas de ponerle un cajón exterior como el que tenía la tuya, pero me da un poco de reparo liarme con ese brico... no vaya a ser que me quede una chapuza y sea peor el remedio que la enfermedad...y por eso era la pregunta ... por si el cajón se lo habías hecho tú.... pero siendo una Prince vendría de serie....
Bueno pues nada, lo dicho que disfrute mucho de tu nueva adquisición, un saludo
bienvenidos!!
preciosa cv.
Hola, bienvenido.
Me alegro de vuestra adquisición, y más que una locura, me parece simplemente que ha sido un cambio de etapa en vuestra vida. Y si es lo que vosotros considerais mejor para vuestra familia en este momento, pues perfecto.
Lo dicho, enhorabuena.
Bienvenido y enhorabuena por la compra.
Los crios marcan mucho en estas cosas.
VIAJEROXL
13/05/2011, 00:23
Bienvenidos y felicidades por tu nueva adquisición. Aunque la anterior tampoco era mala jaajaj. un saludo desde el Sur.
bueno, la caravana es muy bonita, pero el conjunto me parece que esta totalmente desproporcionado. Ademas de cambiar de elemento, deberias ir pensando en cambiar de coche. Piensa que vas a viajar con tu familia...46734
Enhorabuena. Algunos os criticarán, pero eso siempre pasa, hagas lo que hagas a alguien le parece mal. Muy bonitas las dos.
Enhorabuena por la compra, pero digo lo mismo que aabm, mucha caravana para ese coche me parece.
bienvenidos y que disfruteis esa cv a tope
saludos
jopelllll que peazo cambio.
Da igual a que zona te pases, je,je,je, peazo de elementos los dos¡¡¡¡
Saludos desde valencia
Bievneidos al foro y felicidades por la adquisición.
Saludos desde Castellón.
superfendt
13/05/2011, 09:17
Bienvenido y un saludo desde Barcelona.
Y que disfruteis mucho de esa nueva caravana que es una preciosidad.
aurresku
13/05/2011, 10:05
Zorionak, yo también creo que es una caravana preciosa ...
PERO ...
también creo que es mucha caravana para vuestro coche. Ahora bien, anteriormente un compañero ha puesto una consulta en whattowcar para ver qué tal va el conjunto y creo que no es correcta del todo, puesto que como caravana ha seleccionado la Burstner Belcanto 500 TS en vez de la vuestra (Burster Averso 500 TK), y en el coche ha seleccionado el de motor 1.4 hdi. Intuyo que el vuestro será el 2.0 hdi de gasoil de 138 cv, verdad?? Si es así, de potencia vais a ir muy bien PERO ... mucho cuidado, de verdad. El equilibrio de pesos coche - caravana es MUY JUSTO. Recordad el límite de velocidad con caravana (80 km/h). Si vuestro coche es el de 138 cv sobre todo en llano va a tirar con alegría del conjunto, pero quien conduzca ha de tener la cabeza fría porque si se desestabiliza el conjunto no lo controlais.
Tiene la caravana instalado el ATC (Alko Trailer Control)?? Si no lo tiene, os recomiendo que lo pongáis.
Buenas y beinvenido, creo que hay tiempo para todo, yo alguna vez en zonas de costa, he visto los crios de alguna AC, jugando en un aparcamiento delante de su AC, esos mismos crios, creo que se lo pasan mejor dentro de un camping, pero creo que hay tiempo para todo.
Te digo lo mismo que algún compañero, al ver tu actual conjunto, lo veo muy descompensado, (la AC y la CV muy guapas).
Un saludo.
PDH.
bueno, la caravana es muy bonita, pero el conjunto me parece que esta totalmente desproporcionado. Ademas de cambiar de elemento, deberias ir pensando en cambiar de coche. Piensa que vas a viajar con tu familia...
Gracias AABM por la recomendación, pero en realidad la combinación es la adjunto, La verdad es que va un poco justo y en subidas se calienta un poco más de lo normal pero tira muy bien y lo noto estable en llano y en bajadas.
Eso sí probablemente en un par de añitos tocará cambio...
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Gracias AABM por la recomendación, pero en realidad la combinación es la adjunto, La verdad es que va un poco justo y en subidas se calienta un poco más de lo normal pero tira muy bien y lo noto estable en llano y en bajadas.
Eso sí probablemente en un par de añitos tocará cambio...
El problema no es que tire o no tire, el problema es la diferencia de peso, date cuenta lo que te dice el whattowncar, que la caravana es un poco pesada para el coche. Carga bien el coche, que con los 100 Kilitos (si pesas tu CV te darás cuenta) que llevarás como diferencia entre coche y CV, como en alguna curva diga la CV que se pira, o en algún adelantamiento de algún camión o autobus la CV diga que se va, adios........
Otra opción, si no quieres/puedes cambiar el coche, es ponerle a la CV, (si no se lo has puesto ya) el ATC, sistema antilaceo, que te evitará algún susto o smilar, usa la opción buscar del foro y tendrás bastante información, por unos 200 pavos, puedes ir mucho mas seguro.
Un saludo.
PDH.
Hola,
enhorabuena, preciosa cv, por cierto, creo que el cambio es acertado, nosotros pensabamos en cambiar a ac, pero despues de unos años con cv y con nuestra niña, creo que lo mas acertado es continuar con la cv, por lo menos hasta que crezca y ya no quiera venir con nosotros... el camping le da vida, jugar con otros niños, corretear con libertad, piscina, zona de juegos...
sobre el coche, nosotros antes teníamos un Opel Astra SW (familiar) de 110 cv, y tirabamos de una 400, no me hubiese visto con una 500 y ese coche. No se si es similar a tu caso, pero cuando he visto la foto... he pensado lo mismo que te han dicho anteriormente, que parece que hay descompesación de pesos. Pero por lo que veo solo queda en una impresión.
Tambien te recomendaría un sistema antibalanceos, nosotros tambien tenemos una 500 y le hemos puesto el Alko ATC-Control, os daría más seguridad.
Y otra cosa ya no por seguridad sino por vuestra espalda, sería ponerle un mover para no tener que empujarla en los campings para situarla en la parcela o sacarla de la parcela...
Un saludo, por cierto, a finales de mes, hay una webcampada en Haro, va mucha gente del Pais Vasco, os animo a apuntaros:
http://www.webcampista.com/foro/webcampadas-en-preparacion/46992-kedada-en-haro-27-28-y-29-de-mayo.html
Eskerrik asko Aurresku.
Pues yo diría que no llevo montado ATC, me parece muy interesante, me voy a informar...
Por otro lado en la Wath TowCar no aparece la Averso Fifty 500 TK del 2011, la más parecida en volumen y peso es la Belcanto 500TK del 2010.
Como decía, no es que vaya muy sobrado, pero me ha sorprendido los huevos que tiene coche...
Ahora, si encima os digo que estuvimos a 1 segundo de comprar la Hobby La vita Venetto 550KMF de TARA 1.600KG, ¿¿¿os partis, no???
Yo creo una cosa, antiguamente los coches tenían mucha menor potencia y cuando yo era niño, recuerdo llegar a Alemanes al Camping Playa Mont-Roig, en sus Opel Askonas de 100CV y caravanas de 8 metros con 2 ejes, ¿o no? jeje.
Enhorabuena por el cambio, tanto una como otra son una preciosidad. Que la disfruteis.
Hola,
enhorabuena, preciosa cv, por cierto, creo que el cambio es acertado, nosotros pensabamos en cambiar a ac, pero despues de unos años con cv y con nuestra niña, creo que lo mas acertado es continuar con la cv, por lo menos hasta que crezca y ya no quiera venir con nosotros... el camping le da vida, jugar con otros niños, corretear con libertad, piscina, zona de juegos...
sobre el coche, nosotros antes teníamos un Opel Astra SW (familiar) de 110 cv, y tirabamos de una 400, no me hubiese visto con una 500 y ese coche. No se si es similar a tu caso, pero cuando he visto la foto... he pensado lo mismo que te han dicho anteriormente, que parece que hay descompesación de pesos. Pero por lo que veo solo queda en una impresión.
Tambien te recomendaría un sistema antibalanceos, nosotros tambien tenemos una 500 y le hemos puesto el Alko ATC-Control, os daría más seguridad.
Y otra cosa ya no por seguridad sino por vuestra espalda, sería ponerle un mover para no tener que empujarla en los campings para situarla en la parcela o sacarla de la parcela...
Un saludo, por cierto, a finales de mes, hay una webcampada en Haro, va mucha gente del Pais Vasco, os animo a apuntaros:
http://www.webcampista.com/foro/webcampadas-en-preparacion/46992-kedada-en-haro-27-28-y-29-de-mayo.html
Gracias Eszaes. La verdad es que estamos muy contentos con el cambio, con la AC hemos hecho viajes importantes de 3 semanas, Suiza, Francia Portugal, etc. pero hemos llegado a la conclusión de que NO es lo mejor para los niños, así que al menos hasta que tengan 16-18 años, tendremos CV y luego ya veremos.
Como bien dices un camping les da vida.
En cuanto al Mover, salió del concesionario con él puesto, lo veo imprescindible para este tamaño. También montamos Aire acondicionado, pero tengo dudas de que lo usemos.
En cuanto al ATC, me habeis convencido, sin ninguna duda lo montaré.
En cuanto al coche, la idea es que aguante un par de añitos, ya estamos madurando la opción de un freelander2.
En cuanto a la CV, impresionante, la habitabilidad de la misma, lo guapa que es por dentro y por fuera y, y todo, que gozada! la recomiendo 100%.
Lo dicho, muchísimas gracias a todos por la acogida, así da gusto.
buenos dias, yo veo bien lo que habeis echo y esto demuestra que las autocaravanas tienen tambien inconvenientes,respecto al coche no creo que tengas problemas si descargas la caravana y cargas al coche con los trastos,como bien tu dices los extranjeros vienen con coches bastantes mas modestos que lo que nosotrs tenemos y recorren mas km que nosotros con creces,muy poquitos vienen con todo terrenos y sin embargo aqui te los recomiendan hasta para tirar de un carro polos sobre el sobrecalentamiento manda limpiar los radiadores bien y tenlos siempre limpios y veras que sorpresa te llevas pue eso mismo me pasaba a mi y es historia ya.Despues de3l rollo un saludo a todos
joan.lloret
13/05/2011, 11:32
Jope, cuando veo este tipo de post, aun me entran dudas de si cv o ac, en fin, enhorabuena por el cambio y bienvenidos desde la Costa Brava.
owockadoy
13/05/2011, 11:46
Otra opción, si no quieres/puedes cambiar el coche, es ponerle a la CV, (si no se lo has puesto ya) el ATC, sistema antilaceo, que te evitará algún susto o smilar, usa la opción buscar del foro y tendrás bastante información, por unos 200 pavos, puedes ir mucho mas seguro.
Vamos a ver, Don Pedro, dígame usted dónde puedo encontrar el ATC por 200 € que para allá me voy inmediatamente.
A no ser que el pavo esté a 4 € y pico....
anduriñas
13/05/2011, 11:52
Nosotros también empezamos con autocaravana hace 9 años y al cabo de un año la vendimos. Hace dos años compramos una caravana y estamos encantados. Hemos hecho viajes largos con ella y sin nigún problema. A día de hoy no la cambio por una auto.
Para gustos colores.
Por cierto, yo también quiero saber dónde se puede conseguir el ATC por 200 pavos, porque me voy corriendo a buscarlo.
Gracias Por el consejo Rebollo, los limpiaré a fondo.
En cuanto al tamaño, tienes razón, en la última salida, vimos en el camping silvamar, unos holandeses con un golf familiar de 110CV arrastrando una enorme y antigua Hobby de 2,50 de ancho y dos ejes, y pensamos: "Mira! estos aún están más locos que nosotros" jeje!
almogavar
13/05/2011, 12:09
La AC y la CV son dos formas diferentes de entender el turismo itinerante. A cada cual, según su forma de hacer turismo, sus circunstancias familiares, sus gustos personales, etc. le cuadrará más una que otra. Es cuestión de preferencias, de gustos... y sobre gustos...no hay nada escrito.
Yo, a día de hoy, no cambiaría, por nada del mundo, mi caravana y mi coche por una AC. Pero me parece estupendo que los que quieran hacerlo puedan realizar sus deseos.
jsscarnerero
13/05/2011, 12:24
Gaizma, si quieres te cambio la caravana pelo a pelo, asi los dos llevaremos conjuntos equilibrado, je, je, je....
Fuera de bromas, que la disfruteis muchos años y km, gran eleccion....
Saludos.
posclaro
13/05/2011, 12:25
Aupa gaizma, ongi etorri.
Como decía, no es que vaya muy sobrado, pero me ha sorprendido los huevos que tiene coche...
Si por huevos te refieres a potencia no lo dudo. Pero no es cuestión de que tire o no tire es cuestión de pesos, DE PESOS. Échale un vistazo a El mundo de la caravana (http://lacaravana.webcampista.com/), concretamente al apartado El mundo de la caravana - Nueva o de segunda mano (http://lacaravana.webcampista.com/cualelegir.html):
Otro tema a tener en cuenta a la hora de elegir caravana es el coche. No debemos sobrecargarlo con más peso del que pueda llevar legalmente. Además, existe una máxima que no es de obligado cumplimiento, pero sí muy recomendable, y es que el coche descargado debe pesar un 15% más que la caravana completamente cargada. Esto es muy importante a la hora de circular con vientos racheados o laterales, así como circular cerca de autobuses o camiones, cuyos rebufos hacen incómoda e insegura la conducción.
Yo creo una cosa, antiguamente los coches tenían mucha menor potencia y cuando yo era niño, recuerdo llegar a Alemanes al Camping Playa Mont-Roig, en sus Opel Askonas de 100CV y caravanas de 8 metros con 2 ejes, ¿o no? jeje.
1º: Cuando yo era niño, en los viajes iba en el coche de mi padre tirado en el asiento de atrás, durmiendo, sin cinturón de seguridad, de silla ni hablamos, claro. Y nunca me pasó nada. Yo creo que deberían quitar la obligatoriedad de los cinturones, de las sillas de seguridad, que yo creo que no son más que chorradas pa sacarnos los cuartos.
2º: Deberíamos hacer todos como los alemanes que, como todo el mundo sabe, su economía es el motor de Europa, nunca se equivocan y lo hacen todo de p*** madre. Además, alemanes o no, hay muchos que tiran de carreta grande con mula pequeña, tanta gente no puede estar equivocada, digo yo.
Dicho sea con sarcasmo, claro, a ver si alguien se lo va a tomar al pie de la letra. Y con respeto, gaizma, sólo intento desmontar tus argumentos, no quiero faltarte. Pero no pierdas de vista la seguridad de tu familia y la de quienes te cruzas en la carretera.
A tu paisano Aurresku no lo conozco en persona, pero es uno de los foreros a los que leo con más atención. Bucea por el foro usando la herramienta "Buscar" y averiguarás por qué lleva una caravana pequeña de dos ambientes y cuál llevaba antes.
rosaliacortinas
13/05/2011, 12:56
enhorabuena,hay que respetar la opinon de todo el mundo y cualquiera de las dos cosas son
geniales (ac y cv) a disfrutarla
Hola Posclaro,
El ratio con mi actual coche no me parece tan malo es de un 80%, el coche va con un peso un 20% superior, vuelvo a adjuntar la imagen, me indica 95km/hora máximo y rampas del 14%
46742
Pero tienes razón, no dudo que iría mejor con algo más gordo, es evidente, por eso decía algo más arriba que tambien estamos madurando la opción de pasarnos a un freelander2.
Gracias por el consejo.
Para los cachondos, quien dice 200 pavos (por la mañana y sin abrir los ojos) dice 600---> Sistema ATC de AL-KO (http://www.micaravana.com/talleres.asp?id=5)
Un saludo.
PDH.
aurresku
13/05/2011, 14:03
La página TowCar.eu - All about TowCars and Towing Caravans (http://www.towcar.eu/) nos ofrece como primera información el ratio que relaciona peso coche con peso caravana. Un ratio es simplemente eso, un indicador, y se suele establecer como ratio de seguridad el 80% sí, pero del peso de la caravana en su capacidad máxima de carga (MMA) sobre el peso del coche en vacío (tara).
En esta página, al hacer la selección de modelos, tienes la opción de mostrar resultados en mph (millas) o kmh (km). No sólo cambia esa medida, sino el ratio, ya que si seleccionas en kilómetros por hora el ratio de pesos es el de MMA caravana / peso coche en orden de marcha. No es que esté mal, pero ese 80% no es el que comentamos como recomendable. Para verlo, habría que seleccionar los resultados en millas, con lo que aplica el criterio inglés, y el ratio es el de MMA cv / tara coche.
EN CUALQUIER CASO, ya te ha quedado claro el tema de los pesos, ya se ve que tienes idea de cambiar por el Freelander o el que sea similar en peso, etc. Yo incido en el tema de la velocidad, porque llevas un coche potente que no va a tener problemas para mantener una velocidad de crucero alta y poco recomendable. Si viajas a 80 por hora, con tranquilidad, disfrutarás de tu caravana sin problemas, aunque el viaje sea un poco más largo.
Bienvenido al foro.
Enhorabuena por tu nueva adquisición,es una preciosidad ,mucha salud para disfrutarla.
Con la Auto el bolsillo pica mas pero como son 2 cosas completamente diferente las comparaciones nunca se pueden hacer.
Yo he tenido 3 caravanas y 1 carro tienda ahora tengo auto no se lo que me durará.Lo que si está clariiiisimo que la auto tiene bastante mas gasto.
Un saludo
Bienvenido al lado "Claro" del campismo...
Lo mismo te digo... mucha cv para tan poco vehiculo...
Bienvenido al foro.
Enhorabuena por tu nueva adquisición,es una preciosidad ,mucha salud para disfrutarla.
Con la Auto el bolsillo pica mas pero como son 2 cosas completamente diferente las comparaciones nunca se pueden hacer.
Yo he tenido 3 caravanas y 1 carro tienda ahora tengo auto no se lo que me durará.Lo que si está clariiiisimo que la auto tiene bastante mas gasto.
Un saludo
que coincidencia igual que yo 3 caravanas un carro y la ac .Si habeis hecho el cambio por la caravana es por que os gusta os viene mejor o lo que sea.como te dicen cuidado con el peso y a disfrutar
Los pacos
13/05/2011, 23:49
La AC y la CV son dos formas diferentes de entender el turismo itinerante. A cada cual, según su forma de hacer turismo, sus circunstancias familiares, sus gustos personales, etc. le cuadrará más una que otra. Es cuestión de preferencias, de gustos... y sobre gustos...no hay nada escrito.
Yo, a día de hoy, no cambiaría, por nada del mundo, mi caravana y mi coche por una AC. Pero me parece estupendo que los que quieran hacerlo puedan realizar sus deseos.
Totalmente de acuerdo contigo José Ramón.
Felicidades por la nueva adquisición y bienvenido Al foro
Saludos desde Barcelona.
Gaizma, si quieres te cambio la caravana pelo a pelo, asi los dos llevaremos conjuntos equilibrado, je, je, je....
Fuera de bromas, que la disfruteis muchos años y km, gran eleccion....
Saludos.
;) me gusta tu coche, te planteo otra cosa, nos intercambiamos el bólido y así también llevaremos conjuntos equilibrados... estúdialo, jeje
Bienvenido al foro.
Enhorabuena por tu nueva adquisición,es una preciosidad ,mucha salud para disfrutarla.
Con la Auto el bolsillo pica mas pero como son 2 cosas completamente diferente las comparaciones nunca se pueden hacer.
Yo he tenido 3 caravanas y 1 carro tienda ahora tengo auto no se lo que me durará.Lo que si está clariiiisimo que la auto tiene bastante mas gasto.
Un saludo
Hola Rincon. Si que es cierto que tiene mas gasto, sobre todo en la adquisición. Mi ex-ac costaba 58.000€ nueva, yo pagué 43.000€ por ella con sólo 10.000km. Pero una vez pagados, hay que sumarle el gasto de cambio de ruedas, cambio de aceite y revisiones, en la mía cada 20.000, el seguro (unos 600€), el gasto de combustible que es de unos 13/14 litros a los cien, en el viaje por Suiza gastamos casi 700€ de diesel, y lo que puede ser peor, posibles averiad mecánicas.
Aún así, me encantan las autocaravanas, y probablemente cuando los niños crezcan un poco, volveremos a tener una, o NO porque cada vez me gusta más esto de la CV.
frutossecos
14/05/2011, 10:12
Hola Rincon. Si que es cierto que tiene mas gasto, sobre todo en la adquisición. Mi ex-ac costaba 58.000€ nueva, yo pagué 43.000€ por ella con sólo 10.000km. Pero una vez pagados, hay que sumarle el gasto de cambio de ruedas, cambio de aceite y revisiones, en la mía cada 20.000, el seguro (unos 600€), el gasto de combustible que es de unos 13/14 litros a los cien, en el viaje por Suiza gastamos casi 700€ de diesel, y lo que puede ser peor, posibles averiad mecánicas.
Aún así, me encantan las autocaravanas, y probablemente cuando los niños crezcan un poco, volveremos a tener una, o NO porque cada vez me gusta más esto de la CV.
Yo añadiria además, la fobia que muchos propietarios tienen a los robos.
En nuestra opinión la AC es para gente con una forma diferente de hacer "camping". Para los que nos gusta quedarnos varios días o semanas en un camping la AC sería muy engorrosa e incómoda, sobre todo para quienes nos gusta salir por las noches de copas, por ejemplo o simplemente desplazarse a diario.
Pienso, que muchas AC se compran de forma compulsiva sin pensar en profundidad en todos los inconvenientes que tienen.
Saludos
Buenos dias y enorabuena por la compra.Yo te entiendo por que viajo con dos niños de tres añitos.Yo tengo caravana y me gusta mucho por varios motivos y mi forma de ser, suelto la caravana en el camping monto el campamento y disfruto del camping, de las playas y de las cosas que pueda visitar.Eso lo hago con el coche.Con la autocaravana tienes que moverte siempre con ella con los peligros que conlleva hacerlo por lo que le gusta robar.Rompe un cristal de un coche y puedes llevarte algo o no, pero en una autocaravana entrar es triunfar seguro.Mi cuñado tiene autocaravana y si hace falta moverse se nueve sin problema y sin miedo munca le ha pasado nada pero eso es suerte,el dia que le pase pues lo mismo se lo piensa un poco para ir a ciertos sitio con la autocaravana.En semana santa he estado en el camping marbella playa y el viernes estube en Granada y el campamento esperandome montado para cuando llegase a Marbella llegar aparcar el coche y listo.Hoy por eso voto por caravana cuando los niños ya no quieran ir con nosotros y la economia lo permitiera pues cambiaria a una autocaravana y para movernos a los pueblos cerca iriamos con una moto 125 que tengo pero eso todavia falta muchos años.Un saludo a todos y a disfrutar cada uno de los elementos que nos gusta.
jsscarnerero
14/05/2011, 12:06
;) me gusta tu coche, te planteo otra cosa, nos intercambiamos el bólido y así también llevaremos conjuntos equilibrados... estúdialo, jeje
Me temia esta respuesta, ja, ja, ja..
bienvenidos al foro y enhorabuena por esa adquisicion.
Enhorabuena por la adquisición, lo de AC o CV, eso depende de cada forma de ver las cosas, lo del coche, no es para tirar cohetes, pero... bueno, poquito a poco se va lejos, la cosa es disfrutarla.
saludos
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