Ver la versión completa : Frenos caravana
Rafa Knaus
31/05/2011, 13:44
Hola compañeros, alguno de vosotros me podría explicar como caviar los frenos de mi caravana, es del 96 y creo que es hora de cambiarlos, además me da la sensación de que no frena por las envestidas que me da en el coche cuando freno. La caravana es una Knaus spor&fun y el eje creo que es alko. Agradecería un esquema o plano y saber donde puedo conseguir estas zapatas de freno ya que lo que se ve cundo sacas la rueda son unos tambores como los de los coches pero por dentro no se como es.
Un saludo y gracias de antemano.
Hola Rafa,
Cuando dices cambiar los frenos, deduzco que te quieres referir a cambiar las mordazas. Por lo que comentas de las envestidas, a parte de las mordazas, yo revisaría el sistema de freno de inercia, es decir, el amortiguador del eje tractor y los cables. Por lo que comentas de los golpes yo creo qeu puedes tener un problema en el amortiguador. A ver si algún forero más experto te puede ayudar.
Saludos.
Hola Rafa Knaus: Las zapatas de los frenos si tienen menos espesor de 2mm. si sería conveniente cambiarlas. Si te da golpes al frenar, embestidas, y las zapatas están bien pueden ser el amortiguador de la lanza en mal estado, frenos con necesidad de ajuste, Empieza por engrasar la barra de tiro del enganche de la caravana, esos engrasadores que lleva, y prueba la palanca del freno de mano, debe de empezar a frenar cuando sube unos dos puntos del trinquete.
Las zapatas del freno según la casa deben de cambiarse, no reparar, pero toda la vida las repararon en los talleres. Sería cuestión de desmontar a mandar a colocar ferodos, pero ojo al desmontar pues las zapatas tienen "mano". Esto significa que cada una debe de ir en su sitio, no son permutables. Saludos.
Rafa, dinos también si desmontaste los tambores y que tipo de tuercas te encontraste en el buje. Esa caravana, por la fecha debe de llevar tuercas de un solo uso, no creo que las lleve almenadas con pasador. Tienen diferente modo de apriete, tenlo en cuenta. Saludos.
Por curiosidad ¿Por qué es diferente el modo de apriete en función del tipo de tuerca?
Hola Elanjo: Si los rodamientos que trae el eje son de los que hay que engrasar periódicamente, traerán en el buje una tuerca almenada (una tuerca que tiene una serie de estrías en el exterior) y esas tuercas el sistema de apriete es: se aprieta la tuerca con llave, no hace falta mucha fuerza, se afloja con la llave y se aprieta a mano a tope, sin llave y se buscan las almenas más próximas pasador de aletas y doblarlas.
En los ejes que traen rodamientos compactos, como los de los coches los rodamientos forman una unidad inseparable, estos se aprietan con un par muy alto, la tuerca es grande. Además esta tuerca es de un solo uso, si se saca hay que cambiarla, no se debe de reutilizar. Por ejemplo, los tornillos de rueda de 12 mm. se deben de apretar con 90 Nm. Pues estas tuercas llevan como 200 Nm. o más. Creo que mi llave dinamométrica no llega a ese valor. Espero habértelo aclarado José Manuel y pregunta, que no hay preguntas indebidas sino respuestas inconvenientes. Saludos.
Tan rollista soy que me pierdo. Al final la razón exacta de por que son diferentes es que los rodamientos compactos están hechos de una pieza y permiten y requieren un buen apriete. Sin embargo los de engrasar son dos rodamientos independientes con ataque cónico y si se aprietan excesivamente se sobrecargan las bolas/rodillos, se calentarán y acabarán gripándose ( agarrotándose) .Saludos.
Fran_LMC
03/06/2011, 18:17
Es facil hombre veras lo que te comenta el compañero; Las Cv de hace unos años traian todamientos conicos axiales de rodillos, los cuales necesitan de dar una holgura al montar o sea tu engrasa montas el tambor le pones su arandela y tuerca almenada la aprietas con su llave una vez apretada tienes que darle una buelta hacia atras y golpear con una maza el tambor veras como queda con una holgura esto, de esta forma para cuando se caliente en la dilatacion se pondra en su punto de trabajo, si la dejas apretada los rodamientos se griparan, las modernas traen rodamientos de bolas con tope de apriete o sea que por mucho que las aprietes no tendras que dejar esta hogura espero que lo hayas entendido si no ponlo en manos de una persona que sepa del tema ya que este es bastante delicado
Hola Fran: lo de apretar con llave los rodamientos antiguos de las ruedas de caravana, de acuerdo.Con lo que no estoy de acuerdo es con aflojar una vuelta la tuerca y dejarla con esa holgura. Si se hiciera así teniendo en cuenta el paso de rosca de las tuercas de los bujes, aproximadamente unos 3 mm. resultaría en una holgura excesiva lo cual no es necesario ni conveniente. El apriete adecuado es el que se de con la mano después de haberla apretado con llave, tampoco hace falta mucho par, y una vez "llegada" con la mano meter el pasador en la almena más cercana, siempre con la mano.
Quedará la holgura suficiente para posibles dilataciones al trabajar, pero sin estar "floja". Saludos.
Ayer puse los rodamientos en los bujes; lo puse blindados (antes los llevaba de bolas, pero abiertos), que supongo serán mejores. Ahora me falta montarlos en la caravana. El miércoles si no llueve me pndré a ello.
Y siguiendo con el tema frenos, el cilindro que marco con la fleccha tiene una holgura de un centímetro aproximádamente. Creo haber leído que debe tener una holgura de un milímetro ¿Es correcto?
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Fran_LMC
03/06/2011, 20:39
Si no recuerdo mal el paso es igual 1.125 por lo que una buelta de rosca será -- 1.125 m/m no creo que sea mucha holgura
Fran_LMC
03/06/2011, 20:49
Yo las CV antiguas que he tenido y traian este tipo de rodamientos cada vez que he engrasado o repasado lo he hecho de esta forma apretar con llave y girar con la mano el tambor, despues aflojar y golpear con un martillo el tambor hasta que ha quedado con su holgura piensa que la temperatura da un buen aumento cuidado con esto que he visto algunos rodamientos con un calenton curiosoooo lo normal en frio la rueda en el aire es que agarrando la rueda de la parte superior y inferior exista una holgura apresiable
Hola Fran: Los rodamientos de rueda cuando son individuales no se deben de apretar y dejar apretados por que alhacerlo se "cuñan". Pero tampoco deben de dejarse demasiado flojos pues la dilatación posible en condiciones de trabajo pueden ser como mucho una o dos décimas de mm. y el paso de una tuerca de buje, aunque sea 1,5 mm, una vuelta ya es demasiado.
Elanjo, la holgura recomendada en el cilindro acumulador, (muelle), es de 1 mm. Que el cilindro gire en la varilla del freno pero que no se desplace, pues cuanta más holgura tenga menos recorrido útil tienes en la palanca del freno. Ten en cuenta que cuando se opera la palanca del freno de mano se debe de subir todo lo posible la palanca del freno para que ese muelletenga energía acumulada y si por alguna circunstancia se aflojaran algo los frenos el muelle devuelva energía a la varilla y frene. En las modernas esa función la realiza el muelle hidráulico de la palanca y ya no llevan el cilindro de muelle. (Como me gusta enrollarme, perdón por el "ladrillo"). Saludos cordiales.
PD: Cuando llegue a casa comprobaré el paso del buje del eje averiado.
Fran_LMC
04/06/2011, 10:58
Kafka creo no me has entendido!!! yo digo apretar con una llabe la tuerca almenada y darle un pequeño apreton para asienten los rodillos posteriormente aflojar la tuerca y golpear con una maza el tambor para valla soltando el rodamiento la pression que hemos dado que """"aprosimadamente puede ser una buelta para que quede una holgura que se tiene que notar el mover el tambor y que una o dos decimas es muy muy poco pero para cada maestrillo su librillo no????
Hola Fran: te he entendido, lo único que veo algo excesivo es lo de una vuelta atrás o algo menos. Ten en cuenta que si aflojas una vuelta y no la recuperas, quedará una holgura que en el caso de rodamientos no es conveniente. Los rodamientos, normalmente, no necesitan tener holgura axial pero si son muy sensibles al apriete cuando están montados como en los ejes de caravanas antiguos.
La dilatación en caso de aumento de temperatura es insignificante cuando se da en los límites en los que se mueve su funcionamiento. Lo que dices de apretar con la llave, aflojar y golpear con un martillo de plástico el tambor está bien por que si no puede quedar clavados los rodamientos en aquel punto pero lo dicho, con la mano ya es suficiente.
Hace una temporada encontré en una página australiana sobre campers que lo explicaba muy bien el proceso, pero le perdí la "pista" y no la volví a encontrar. Me habría gustado que la vieras, era interesante. Saludos cordiales.
Pensaba mirar como andan las zapatas, pero visto el jaleo en el que me puedo meter mejor lo dejo. lo malo es que donde tengo la caravana el mecanico mas cercano no es... como diria yo..... ejem........ bueno ya me entendeis.
Hola Taer: el mirar el estado de las zapatas de freno no es nada complicado. Si tienes eje Alko y es de hace unos 14 o 15 años para acá tendrás en la parte interior del tambor un agujero de inspección, solo sería saar el tapón y con ayuda de un espejo y linterna verás el principio de la zapata que según el fabricante más se desgasta. Y si es de los antiguos sacas tambores, las inspeccionas y aprovechas para engrasar. Saludos.
Lo malo es que mi caravana tiene mas años, asi como 28 (el doble de lo que dices) , y me da en la nariz que tendria que quitar la tuerca almenada.
Hola Taer: tampoco tienes problema. Solo seguir el procedimiento que has visto aqui. Asi aprovechas, limpias engrasas y puedes ajustar los frenos. Como se suele decir por aqui "ta tirao". Saludos
No se, nose.. ya veremos. De momento la grasa qeu tengo es de litio, ¿es apropiada o mejor otra grasa? ¿cuanto tardaré en hacerlo? lo digo por que estaré en la caravana unas 5 horas y ademas quiero hacerle otras cosas en las que ya tardaré unas 3 horas largas (entre otras cosas bajar la caravana de los mocetes que nos marchamos a primeros de Julio).
Pero aún así, la tuerca almenada la quitas y pones sin problemas.
Hola Taer: no tardarás mucho como media hora por rueda, más o menos. La grasa quita lo más posible de la vieja, procura trabajar con la máxima limpieza y la de litio que tienes te servirá. Necesitarás un vaso de llave no se si de 28 mm, no lo se de memoria y estoy un poco lejos de casa para mirarlo. Te hará falta para asentar el apriete inicial. Saludos.
PD: Para sacar el tapón, con un mazo de plástico y poco a poco golpeando en el exterior y metes grasa entre los rodamientos y llenas la cazoleta.
Así ha quedado el tema rodamientos, el primero es el que tenía y el segundo el que he puesto.
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El retén azul con los rodamientos blindados no hace falta, pero lo puse para no dejar el hueco.
Hola José Manuel: eres un artista. Aprendes que te matas. Ya te veo que ese tambor es el que se te averió, veo los dos tornillos asomando. Cuando llegue a la Villa vemos el tambor del eje roto . Por lo menos la rosca de los pernos de rueda está bien. Ahora mirando más detenidamente el tambor que muestras, me parece más pequeño que los mios. Pero lo mejor es medir. Saludos.
Fran_LMC
05/06/2011, 22:46
kafka te comento dejare a un lado el tema de la holgura!!! lo que me a enseñado mi oficio en el tema de dilataciones difiere bastante de lo que comentas ok, te comento jubilado mi vida laborar ha sido de 38 años en el grupo Renault España Factoria de Sevilla como ingeniero tecnico en maquinas herramientas, o sea que de lo que se esta comentando algo se,, mira tu comentas de apretar con la mano no? pues bien pero deja una holgura apreciable yo aprieto con llave ejerso mas presion tal vez y despues aflojo y golpeao para los rodillos se suelten, con notar una holgura apreciable es suficiente he visto muchos rodamientos de rodillos axiales negros de los calentones y gripados no te digo naaa venga un cordial saludo
Hola: ¿Qué pasa, que solo los jubilatas discutimos de holguras, aprietes, dilataciones y calentamientos? En las máquinas me refiero, claro. Ten en cuenta que no verás un coche, de los de hace años, al que se le mueva la rueda axialmente,
Que no esté apretado, de acuerdo, por que si se aprieta, al ser rodamientos de ajuste cónico, pueden llegar a griparse, como dices. Pero holgura prácticamente ninguna, con el apriete final que se de con la mano es suficiente, pero que la rueda no "baile". Lo mio no son los coches como profesión si no las centrales térmicas de carbón, pero mal que me pese, las máquinas son mi debilidad, que se le va a hacer. Saludos.
Fran_LMC
06/06/2011, 00:04
kafka Te comento no habia visto las fotos jejejeje donde esta el rodamiento axial de rodillos!!!!!!! uff las fotos son de un rodamiento rigidos a bolas, muy distinto a los que yo estaba mensionando estos rigidos de bolas no necesitan de holgura me parece que estamos comentando de distintos tipos te paso un enlace saludos
Rodamientos - Monografias.com (http://www.monografias.com/trabajos10/roda/roda.shtml#tipo)
¡¡Como desmonte los tambores y no lo sepa dejar bien....!!! me acuerdo de vosotros dos :D por que yo al contrario que vosotros no tengo ni idea de rodamientos, lo mio son...... leche no soy experto en nada :scratch:
ya en serio, creo que este asunto de los tambores lo dejaré para cuando un amigo esté delante, que el sabe algo mas, no sea que la lie parda, que pude ser que lo apriete a mano y como soy muy bruto me lo cargue :D . Saludos
Hola Taer: No te preocupes que tampoco se trata de tener conocimientos de alta mecánica. Cuando se desmonta algo, lo adecuado es ver como está para dejarlo igual, y desde luego con la mano no te vas a cargar los rodamientos y si hace tiempo que no renuevas su grasa, un nuevo engrase les vendrá muy bien. Sigue el procedimiento descrito por aquí y no tendrás dificultad alguna.
Cuando termines intenta mover la rueda para ver como está de ajuste axial. Saludos.
Fran_LMC
06/06/2011, 22:27
Animo TAER que no pasa nada animo,,,,,, existia entre kafka y yo una mala interpretacion de rodamientos y formas jejejeje la edad no perdona se pone uno CHOCHO jajajaaja
No, si el problema es que pensé que era mas sencillo, no sabia que podria gripar los rodamientos a poco que apriete mas de la cuenta. Como digo esperaré a un conocido y lo haré con el, asi de paso aprendo algo.
Fran_LMC
06/06/2011, 22:55
TAER ese tipo de rodamiento si es el que esta en las fotos no da ningun tipo de problema para montarlo limpia todo muy bien le pasas una lija gorda o escofina a las zapatas grasa de litio muy buena y montar saludos
Hola: Ojo, esos rodamientos de las fotos son los que tenía Elanjo en sus ruedas, pero los que trae la caravana de Taer es casi seguro que sean de rodillos. Se ajustan igual, los únicos que se aprietan y muy fuerte son los blindados que traen ambos rodamientos en la misma pieza. Saludos.
Fran_LMC
07/06/2011, 09:50
Ya me estrañaba xDDD esos rodamientos son mas modernos como bien comenta kafka por el tiempo de la CV casi seguro que son de rodillos,, hasta creo recordar que heran las mismas medidas que montaba el Grupo Seat, en el 127 en los tambores traseros!!!!
Las llantas de mi caravana son de seat 127
Mi caravana también es antigua, seguramente tanto como la de TAER y las ruedas que lleva son las de los primeros Ibiza; sin embargo lleva rodamientos de bolas. Así que los rodamientos de tu caravana, TAER, puede quesean de bolas.
Fran_LMC
08/06/2011, 08:33
No por la antiguedad tiene que poner un determinado tipo de rodamiento, esto será una norma del fabricante del chasis de montar un tipo de buje o otro digo yo!! lo que si esta claro es que los tambores casi todos coinsidian con llantas de SEAT incluso las mas moderna y ultimas series de MONCAYO han estado montando tambores para llantas SEAT en estos momentos y con llantas de 5 tornillos la verdad es que no me he preocupado de este tema ademas cuando compre esta ultima LMC ya traia de fabrica rueda de repuesto por lo que no me he preocupado de buscar rueda saludos
Hola: La precaución que se debe de tener con respecto a las llantas de los ejes de la Alko es que el ataque sea de 98 mm. y no de 100 mm. que son las normales cuando sean de 4 agujeros. Con las de 5 no hay problema, son casi siempre de 112 mm. Saludos.
Fran_LMC
08/06/2011, 18:30
Kafka en que refieres el ataque sea de x o x no lo pillo, te refieres a la equidistancia entre taladros o al centro de simetria de desplazamiento de la llanta no lo pillo perdona te mando este enlace
Información Técnica de Neumáticos - Llantas para Autos fabricados en India, Indonesia, China (http://www.eagletyre.com/informes-tecnicos-de-neumaticos-llantas-para-autos.htm)
http://www.masremolque.com/img/p/77-330-thickbox.jpg
http://www.masremolque.com/img/p/77-330-thickbox.jpg
http://www.masremolque.com/img/p/144-325-thickbox.jpg
Creo que es esto
Fran_LMC
08/06/2011, 20:01
Esto me huele a la equidistancia entre los taladros de las llantas no? mas o menos por lo que entiendo del dibujo, los talleres de neumaticos tienen un calibre para este tema saludos
Por si las moscas, mejor llevarse un pie de rey :D
Hola: el término ataque se refiere al diámetro del círculo que describen el centro de los agujeros. Es que no se la razón por la cual estos de Alko han elegido una medida 98 mm. cuando la mayoría de las llantas tienen 100 mm.Por eso siempre advierto de que hay que tener precaución con este detalle. Y hablo por propia experiencia.
Una llanta con ataque de 100 mm. puesta en un tambor de 98 mm, os aseguro que entra sin dificultad, en cuanto da unas vueltas se puede aflojar. ¿Como? Simplemente al apretar los tornillos de rueda solo apoyan sobre una generatriz de la cara del cono del asiento y al girar puede moverse, muy poco, pero lo suficiente para que se aflojen. Los de la rueda izquierda tienden a soltarse más rápidamente por el giro de la rueda y se saldrán, seguro. Saludos.
xsaraadif
08/06/2011, 20:54
aqui viene el animal de mi que visto lo visto creo que la picie.
kite todo el tambor lo limpie lo deje reluciente mi rodamiento es conico xq lo tuve en la mano y tiene forma de cono
1º note que entre la parte inferior y la superior del rodamiento se deplazaba un poco es normal?
2º una rueda para mas exactitur la izq note como que no llegaba hasta el fondo el tambor y es la misma rueda que notaba que me hacia dar bandazos a la caravana (como que frenas y aceleras asi eran los bandazos) cuando vine de una quedada en salamanca ya no lo note eso me lo solia hacer en frio en caliente no me acuerdo. que hice pues apretarle con cojones la turca con la carraca y aun asi no llego a kedar como me gustaria quedo con olgura. yo pensaba que tendria que ir justito no tener algura por eso lo aprete y me suena que me costo kitar las tuercas un pelin asique con la mano no estarian
ami me venia asi:
quito la rueda
quito el tambor de fuera
ya veo el rodamiento que solia salir con el tambor
veo el buje (creo que se lllama asi) donde asienta el rodamiento y demas
luego salia una arandela metalica enorme para suplir la distancia del final del buje a donde llega el rodamiento
entonces lo que tengo que hacer es aflorar las tuercas y apretarlas a mano? he hecho rodar la caravana 20 metros y se desplazaba con fluide asique me imagino que no me toque darle golpes al tombor o si?
tengo que mover la rueda y no notar que cabece verdad?no me lo hace pero si suelto un poco la tuerca por eso lo digo
gracias y siento el tochon pero creo que es un tema delicado y mas que me quiero ir el 24 de este mes un finde por ahi
saludos
Hola Xaraadif: A ver si a distancia ta puedo aconsejar: dices que sacaste el tambor y con él han salido los dos rodamientos cónicos. No creo que esa arandela vaya antes de los rodamientos pues esa es la que situada justo delante de la tuerca aprieta los rodamientos en el buje. Si has limpiado los rodamientos y no viste ningún defecto evidente, a ojos de un inexperto, vuelve a montar la rueda poniéndole bastante grasa, después colocas la arandela, aprietas la tuerca con una llave (no hace falta apretar mucho), aflojas la tuerca y la aprietas con la mano buscando la almena más cercana al agujero del pasador. Mueve la rueda para ver si asi tiene holguras, si "baila". Si aún así la rueda oscila, podría ser que los rodamientos estén gastados y sería necesario cambiarlos. Pon fotos. Saludos.
xsaraadif
08/06/2011, 21:43
encantado pondria fotos pero ya esta todo montado y demas, apretandolo como esta y estaba no se mueve ahora hare lo que tu dices aflojarlo y apretar a mano, de todas formas el 24 ire para el camping de oriño asike si tengo problemas espero que no y puedes quedamos.
claro la arandela que te digo aprieta los rodamientos contro el tambor, valen mucho unos rodamientos?
grasa tiene para aburrir jijij y no he visto rodamientos malos ni negros asique. pero reitero que la rueda no se movia
gracias
Este hilo empezó siendo de frenos y se está convirtiendo en todo un tratado de rodamientos.
xsaraadif
08/06/2011, 21:56
esta llendo a como terminar de poner bien los frenos, ya que si nos gastamos dinero en unas zapatas no tengamos problemas en quemar los rodamientos o que la rueda deje de girar por gripar los rodamientos
xsaraadif
12/06/2011, 23:36
pues creo que ya esta, he kitado un agujero de pasador de donde estaba antes y creo que es como lo habeis especificado vosotros asique deberia valer muchas gracias por vuesta ayuda
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